Boží obraz v člověku byl hříchem demolován, ale nebyl rozbit tak, aby nebyla možnost nápravy.

Lépe Maďarem býti než ,

      lašon hara...

  Ahoj Honzo.¨

  A ty jsi součástí tohoto světa, nebo ne? Jsi ze světa?

  Ježíš jednou říkal svým učedníkům: „Jestliže vás svět nenávidí, vězte, že mne nenáviděl dříve než vás. Kdybyste byli ze světa, svět by miloval to, co je jeho. Že však nejste ze světa, ale já jsem si vás ze světa vybral, proto vás svět nenávidí. " a Bohu pak o nich říkal: "Já jsem jim dal tvé slovo, a svět proti nim pojal nenávist, protože nejsou ze světa, jako já nejsem ze světa. Neprosím, abys je vzal ze světa, ale abys je zachoval od zlého. Nejsou ze světa, tak jako já nejsem ze světa."

  A to byla pravda. 

  Jestli jsi ze světa, jsi součástí tohoto světa, jaký máš vztah k těm, které si Pán Ježíš ze světa vybral a říká o nich, že už nejsou z tohoto světa a nepatří mu?

  Toník

Vztah? - Pokládám je za své bratry v Kristu a konečný soud ponechávám tomu který soudí spravedlivě - jak je i psáno. Pokud se v diskuzi budeme vzájemně respektovat i přes rozdílnost názorů na některé otázky, není co řešit.

Pokud je někdo hulvát a má potřebu druhé urážet, nemám potřebu se s ním o čem bavit ale také nemám potřebu jej nějak zatracovat.

Když jsi to nakousl, jaký k nim máš vztah Ty Toník ?

H.

  Když se objeví taková vaše podivná myšlenka, kterou nikdo jiný nemá, ptám se vás na to. Když se pak vykroutíš a místo odpovědi začneš útočit a lhát, tak je mi jasné, že ani tak nejde o mé nepochopení vašeho divného uvažování, ale o to, že ty nechceš vysvětlit, jak jste přišli na podivnou myšlenku (kterou ještě omylem připisujete druhým) "Já od víry v Boha nemohu odpadnout" 

  Zpět k tématu. Je to podobné. Když se zeptám: "A ty jsi součástí tohoto světa, nebo ne? Jsi ze světa?" očekávám odpověď zda jsi součástí tohoto světa, zda jsi ze světa, nebo ne. Na to se dá odpovědět ano nebo ne. Neočekávám dlouhý elabotát o tom, jaký je či není svět. Jaký je svět, to znám sám.

  Tak tedy znovu. 

   Patříš mezi učedníky Pána Ježíše, které svět nenávidí, nebo patříš mezi svět, nebo do nějakého mezistavu, nebo ještě jinam?

  To je dobře, že je pokládáš za bratry. 

  A jaký k nim máš vztah, když jsi ze světa? Máš je rád, nebo je nenávidíš? Nebo lhostejnost, když se budete tolerovat, není co řešit?

  Často si tu o nich vymýšlíš různé podivné věci, zjevně bez toho, že bys je alespoň znal. Co tě k tomu vede?

  Myslíš, že by potřebovali soudit? Divné uvažování. Proč by potřebovali soudit?

  Takové trochu studené. 

  A takový vztah ti stačí?

  Mám je moc rád. 

  Jsem moc rád za každého, kdo není ze světa, koho Pán Ježíš ze světa vyvedl, dal mu věčný život a ten člověk ho přijal. Rád jsem s těmi lidmi, rád s nimi trávím čas. Vyhledávám ten čas. Rád si s nimi povídám, jezdím na výlety, snídám, obědvám, večeřím. Rád si čtu, co píší. Jsem za každého vděčný. Modlím se za ně a jsem rád, když se modlí za mne. Myslím na ně, protože jsme jedna rodina.

  Určitě by mne nenapadlo je soudit nebo je posílat na soud. 

Toníku, když si tu přečtu některé reakce, na to co řeknu, tak ano.  

  Na zavřenou otázku směřovanou k odpovědi "ano/ne" odpovíš krátkou slohovou prací, na otevřenou otázku se třemi "nebo" odpovíš jednoznačně "ano".

  Je s tebou legrace.

Chováš se jako maličké děťátko, které se nechce přiznat. To bývá někdy směšné a roztomilé. U tebe však bez té roztomilosti.

em na kebuli...

A mám vás zde všechny pohromadě. 

Dobrá návnada.

A pro tvou informaci. Zcela záměrně jsem napsal něco o sobě, abych viděl jak se havrani slétnou. Přečti si znova moje slova o tom, že používám svůj vyšší intelekt pro dobro potřebných, a jako zbraň proti zlým lidem. Na hrubý pytel- hrubá záplata. Chceš mít pomeje v korytě, tak je máš. Nažer se jich dosyta! Chceš diskutovat jako kristovec? Kdykoliv tak se mnou diskutovat můžeš. Výběr je jenom a jenom na tobě jakou potravu si zvolíš! Opakuji ti to již poněkolikáté. Registroval jsi to vůbec?

Já s Tebou nemám nejmenší problém diskutovat slušně, tak jako se slušně bavím se slušnými lidmi ve zdejší diskusi. Provokuji a to zcela záměrně a cíleně. A proč? Na moji upřimnou odpověď nakydáš hnůj. Na otázky nejsi schopný rovně odpovědět. Tvrdíš o mě lživé věci. Připojuješ se ke lžím lhářů. Chceš na mě vidět jenom to špatné. Reagoval jsi někdy hezky k tomu co jsem zde upřimně a v křesťanském duchu napsal? Nepamatuji si to.

A za to se k Tobě mám hezky chovat? Chceš abych se k Tobě hezky choval? Mohu začít okamžitě. A co ty? Ty se budeš chovat jak? Tak jako doposud?

Podívej Honzo, já přesně vím čeho bych se vůči Tobě v diskusi dopouštět neměl, a rád toho nechám. Otázkou je, zda víš, čeho by ses v diskusi neměl dopouštět vůči mě Ty, a zda toho hodláš zanechat. 

Vyber si, je to jenom na Tobě..

Co myslíš, mluví takhle hulvát?

dočítám se, že o Tobě lžu...

byli dvě možnosti ?

ne podle ducha ,ni dle Ježíše,

Jeden strom, jedno ovoce.

Tvůj výběr.

Zeryka do toho netahej ( do svých lží ).

Děkuji.

( ....mesiánský komplex jde pochopit )

Nevím, už přesně jak jsem to psal... (někteří se mně prostě ptali, tak jsem musel)... až záhy to povrchnějším lidem musel začít Myslivec vysvětlovat sám. Tobě to nestačí ani když to napíše úplně natvrdo, a místo toho, abys mlčel, když je naděje na jisté porozumění mezi Honzou a Myslivcem, tak jen přemýšlíš, jak bys to narušil a pokazil. Začni konečně koukat do nitra člověka a nedej jen na vnější schránku a obal. 

Netušil jsem, že jsi až tak povrchní člověk - a to jsem rád, že tu není tele, bo by z toho zase byl dlouhý diskuzní input (obhajování zeryka) o ničem - jako většina Tvých bezduchých a bezzubých komentářů. Musel jsi opravdu do tohoto hovoru tak stupidně vstoupit?

Myslivče nemáš dvě varianty.

Ježíš mluví jen o jednom zřídle,

jednom stromu,

jednom pastýři...

A to bylo a je k tématu.

Hraješ- li si na něco s vědomím , že ubližuješ druhým,

je to bez Ježíše, bez Boha.

Hrej si své hry, 

Zerykovi tím neublížíš.... možná :-( 

Snadna iritovatelnost i malickostmi - SHODA

Jedna impulsivne - SHODA

Nadmerne sebevedomi (vetsinou ovsem neproduktivni) - SHODA

Vesely neprimerene okolnostem - SHODA

Nic pro neho neni problem ?

Snizena potreba spanku SHODA

Zrychlena rec ?

Rychle stridani myslenek - SHODA

Posedlost sexualitou - SHODA

Snadne podrazdeni - SHODA

Pocity nadrazenosti a nezastavitelnosti - SHODA

Shoda 9/11

Klasifikace

MKN-10 F30.

Co tu Tvoji tupost může přesvědčit? Nebo si myslíš, že jsme se domluvili?

Nevěřím Ti a na rozdíl od Tebe mám podstatně větší důvod Ti nevěřit: Minulé diskuzní příspěvky, a ne Tvé osobní spekulace.

Myslivec je mi bližší, mám pro něj slabost, 

raději s ním než s Tebou.

A je -li pro Tebe bratr v Kristu jen"tupý",jsi na straně Svého ega.... budiž..

budu pro Tebe čím chceš ;-) 

To co pokládáš za nic, je mé nejvíc....

vystupuje proměnlivě, ale myslím, že pokud čteš mezi řádky, a ne jenom slovo od slova, a pokud sleduješ kontext, tak to - ten záměr - poznat je. Dříve, než Myslivec začal vysvětlovat své diskuzní taktiky, pár lidí se mně ptalo, proč mám jiné měřítka na něj a třeba na Martina. No, tak jsem se zamyslel a to, co jsem intuivině vnímal, jsem byl nucen sepsat. Mám za to, že to nebylo příliš daleko od toho, jak to pak Myslivec popsal - jenom jsem to nenazýval diskuzní taktikou a neznal jsem vnitřní motivaci. Ale mnohé ostatní se poznat přece dá. Už z toho, jak píše, když píše vážně - nepotřebuji třeba, aby tu psal, jaké má IQ - dokonce bych si tipl i o dost vyšší - prostě to poznat je, protože kdyby neměl určité duchovní pozadí, taky by některé věci psát, vyjadřovat, vymyslet prostě nemohl.

Myslím, že bych věděl, jak mu na Tvém místě odpovídat, abyste si diskuzně rozuměli a přesto sis zachoval tu svou víru, jakkoliv můj názor na katolictví asi znáš. Jistě lidé obecně sjednocuje třeba společný nepřítel, nebo stejné vyznání, ale tady bych ten problém hledal jinde. Člověk si na některých věcech nesmí příliš zakládat, aby měl otevřené oči. Ani na náboženských modlách, ale ani na slušnosti - a to píšu já, kterému se už v dětství jako ateistovi občas smáli, zda vůbec umím řici sprosté slovo. Stokrát bych si na tom mohl zakládat. Ale když jsem se obrátil k Bohu, začal jsem sledovat i jiné věci. Třeba to můžeš zkusit také tak a třeba začneš pomalu vidět některé věci jinak. Tím teď nemyslím jenom tuto diskuzi.

No, snad jsem nenapsal nic, co by Tě nějak popudilo, To bych nechtěl.

wollek

...se asi nudil...

Matouš 5,17 - 19 hovoří slovy samotného Ježíše

- nepřišel jsem zrušiud nepominuly. 

- takže nemohlo být yrušeno ani písmenklo ze záíkona, dokonce ani čárka

.  platí hrozba těm, kteří by učili o zrušení toho nejmenšího z přikázánía ve bvšech souvislostech 

Chceš snad říct, že by Boží nudu naznačoval Jeříš ?!

 

Zamysli se nad pokračováním veršů 5:17-...

Zákon, nebo Ježíš... tohle řešili první křesťané, no a řeší se to dál!

Přdně nevíš, co je zákon, slůyšel jsi jen, že neplatí a hned do světa papouškuješ to, čemu nerozumíš amožná tomu nerozuměl ani ten, kdo Ti to našeptal.

Natudůj si, co je zákon a jestli je možné mravní pricipy zákona vylít se špinavou vodou vaničky předpisů, které nyblyly v truhle smlouvy prstem Božím zapsány do kamenných desek .

Ježíš se o zákonu zmínilo v té kapitole 5, verších 17 až 19 - je věčný.

Pokud se týče oblékání a podobných předpisů, byly to předpisy platné pro Izrael, aby se nemísil as okolními národy, aby si formou obřadů připomínal smysl celého zákona Božího, kvůli jehož platnosti a neměnnosti musela být podstoupena nejvyšší oběď v dějinách vesmíriu, protože nemohl být zrušen a Boží láska chtěla a chce člověka zachránit před důsledkem jeho překročení, které nazýváme hříchem a obecně minutím se cíloe - hřích od Boha odděluje a bez Boha nakonec není ani poznání hříchu, ani lásky.

ježíš nepřinesl nic nového, když vyjmenoval nekvětší přikázání zákona, které znali i Židé - lásku k Bohu a lásku k bližnímu.

V janových epištolách se dočteš, že kdo nemá lásku, nemá ani Boha a kdop nemá Boha, je od něho oddělen stejně, jako od něho odděluje hřích. A jestliže ježíš poukazoval na pohnutky k plnění nejen zákona, ale veškerého jednání - na lásku, ukazoval tím, že je důležité plnit zákon z lásky.

Láska vylučuje překročení zákona. kdiž miluješ, nemůžeš zabít a když zabiješ, mohu se zeptat : miloval jsi bližního ?! Tvoje odpověď by byla asi že ano, ale přesto jsem ho mohl uabít, protože zákon nezabiješ pro mně neplatí, já totiš jsem křesťan. A jakub , autor elištoly říká, žýe provinil by ses jedním z přikázání, které napsal stejnou rukou - parafrázuji - stejný Bůh, provinil ses proti celému zákonu..

Ty mi připomínáš mládež 60 let, která se milovala navzájem - ovšem v nevázaných orgiích rockových koncertů a LSD a nazývala to láskou. Láska podmiňuje naplnění celého zákona,  naplnění zákona ale nemusí být znamením lásky - proto musí být naše spravedlnost větší, než spravedlnost zákoníků a farizeů - to nebyli očividní hříšníci, ale někteří neměli lásku a neměli - jako ten mládenec co  všechno zachovával a neměl taky lásku a soucit s chudými - Krista - protože v něm je naše ospravedlnění a jej nazýváme naší sparevdlností.

To z nás ale nemůže dělat zlatou mládež, které je vše dovoleno a který pyšně prohlašuje - nás se Boží zákon netýká.

Vytáhnul jsi těký kalibr obřízky - znamení to, že nevíš, jak dáíl, protože první křesťané neřešili, jestlůi zákon mravní nebo Kristus a nwebýt pavla, který přišel mezi pohany, asi by ano neřešili zákon ceremoniální - ten Kristem naplněný, podle proroctví a podle symboliky / obětní systém, systém svátků / . Tím, že se pavel setkal s pohany, se kertými si žid nesměl sednou t k jednomu stolu, nastal problém : přijmout pohana a nebo nepřijmout ho mezi Kristovce..A někteří to řešili tím, že naléhali, aby se pohan nechal obřezat a přijmul viditelnou obřízkou účast s Židy - stal se židem a mohl být tedy kristovcem.

Nato pavel reaguje v listě galatským - není žid ten, kdo je obřezán tělůesně, ale ten, kdo je obřezán duchovně - parafrázuji -  a dále pak, že není rozdílu mezi Řřekem a Židem.

Takže jsdetliže ty pohrdáš duchovní obřízkou, je to Tvoje věc.

Ceremoniální část zákona - ležící mimo truhlu smlouvy - naplnil Kristus, pokud ovšem pohané zákon neměli,  nikdy pro ně neplatil a pro Kristovce už platit nemusel , ale nezabiješ, nesemilníš..., nikdo nezrušil, ani nenaplnil - to je věčně platné  odpředizraelského  Kaina, po posledního člověka

Podle mně gta duchovní obřízka neznamená zřeknutí se mravních zásad a požadavků, ale navíc, vyžaduje je jako minimum toho, co vychází z lásky. A když jsme u té 5. kapitoly matouše - hned tady máš několik vlastností, které v zákoně nejsou, ale které vychází z jeho smyslu - z lásky.

Ten, kdo si myslí, že na základě skutků zákona - přikázání -si zajistí "nebe" se mýlí, nenoí to možné..Mýlí se stejně, jako ten, kdo automaticky - nejspíše z ideologických sporů mezi denominacemi většinou chlebobércem naočkovýán - ty, kteří viditelně proti přikázáním nehřeší, nazývá zakoníky, a také se mýlí ten, kdo si myslí, že vyznáním toho, že je pod milostí, se zbavuje mravních požadavků zákona.

Skoro v každé diskusi na toto téma se objeví nařčení ze zákonictví a končí zmínkou o obřízce - ale svědčí to jen o tom, že tuto šablonu použil člověk, který nad tématam nepřemýšlí.

takže - obřízka s platností zákona nemá nic společného, ale naopak, je výsledkem láísky k Bohu stejně, jako respekt jeho stvoření, ustanovení a dílu spasení stejně, jako plnění platného a nwezrušitelného zákona z pohnutek lásky.

kdo nepochopí, že zákon se může plnit y lásky, není Kristovec.

1. Srovnání mravního a obřadního zákona.
a)
MZ - Vydán samotným Bohem na Sinaji (Dt 4,12-13)
OZ - Dán Bohem prostřednictvím Mojžíše (Ex 25,1)
b)
MZ - Vyhlásil sám Bůh (Ex 21)
OZ - Oznamoval Mojžíš na základě Božího zjevení (Lv 1,1)
c)
MZ - Nacházel se v truhle smlouvy (Dt 10,5; Ga 3,10)
OZ - Byl dán vedle truhly smlouvy (Dt 31,24-26; Joz 8,30-32)
d)
MZ - Napsán na kamenné desky (Dt 4,12-13)
OZ - Napsán do knihy (na svitek) (Dt 31,9.24; 4,14)
e)
MZ - Věčný (Iz 51,4)
OZ - Dán po pádu do hříchu (Žd 9,6-14)
f)
MZ - Dokonalý (Ž 19,8)
OZ - Nedokonalý (Žd 7,8-19)
g)
MZ - Svatý, spravedlivý a dobrý (Ř 4,12)
OZ - Mdlý a neužitečný (Žd 7,18-19)
h)
MZ - Nazván zákonem svobody nebo zákonem královským (Sk 13,39)
OZ - Nazván zákonem Mojžíšovým (Jk 2,8)
i)
MZ - Lehký (Mt 11,29-30)
OZ - Považován za břemeno (Sk 15,18; Žd 17,16-19; 10,1)
j)
MZ - Kristus nezrušil (Ž 89,35; Mt 5,17)
OZ - Kristus zrušil (Ef 2,14-15; Ko 2,14)

Z daného přehledu jasně vyplývá, že Boží mravní zákon je lepší a dokonalejší než zákon obřadní. Ten měl jen dočasnou funkci, protože ukazoval na Krista. Když Kristus přišel, obřadní zákon byl naplněn, a proto zrušen. Mravní zákon však platil, platí a bude platit vždy. Jeho principy jsou základem Boží vlády v celém vesmíru, proto mají svou stálou platnost i na naší zemi.

Někdy jsem prakticky totéž vyjadřoval jinými slovy (nějaký princip dělení, více vrstev některých pojmů - to může být nejen zákon, ale i víra, vyvolení, spasení, Boží 'chtění', 'litování' a nakonec i Bůh sám) a myslím, že bychom si to všichni, co bereme Boží slovo nějak vážně, měli uvědomovat a pracovat s těmito pojmy tak 'mnohovrstevně' , ovšem maximálně v souladu s Písmem. Jinak to vede k extrémním nápadům, jako že bychom se buď měli nechat obřezat nebo si z Písma kromě svobody neměli pro sebe vzít nic, neboť to třeba bylo psáno nebo řečeno Židům, nebo zrušeno.

Myslím, že jsem postupně přišel na to, proč určitou míru nejednoznačnosti v Písmu ohledně některých věcí Bůh dopustil. Mimo jiné proto, aby mohl zkoumat naše srdce (a my sami sebe také, to především), vychovávat nás a vést nás k tomu nad Jeho Slovem, a vlastně nad Jeho vůlí více přemýšlet a rozjímat. Taková vyjádření typu 'víra bez skutků je mrtvá' a přitom 'spasení je dar, není ze skutků, aby se nikdo nemohl chlubit' ukáže na mnohé, co je v lidech skryto.

Na závěr Ti děkuji, v zásadě se mi líbí, jak jsi to psal a vysvětlil. Rozloučím se tím, co je Zákon primárně pro mě osobně:

Bůh by nebyl Bohem a nebo by jeho písmo nebylo jeho slovem, kdyby si odporoval.

A Bůh je láska, a ten královský zákon lásky zastřešuje všechno, což věděli už i Židé 

Milovat Boha a bližního !

Všechny ty úvahy o mravnosti a morálce, mi spíše připomínají filozofy, než Boží slovo.

Vždyť co se týče mravnosti, tak co takový modlící se farizej? :) Takový vzor mravného člověka, plného morálky:):)

Nebo třeba  to podobenství o nepoctivém správci:):) To je taky lekce morálky....teda....

Jak jsi psal, jde o naše srdce. Máme být spravedliví, svatí, plní zbožnosti,... - a takoví  jsme v Kristu, když naše srdce promění a vylije do něj lásku. 

Jak ??

Promění naše srdce, nebo dá nové ?

Jakým způsobem "vylívá lásku" ?

Šalom Milko,

nemám za správné farizeje 'snižovat', je to "výkvět" ( jako dnes kristovci ) tehdejší společnosti Izraele,

Ježíš je 'nepranýřuje'  , ukazuje na nich podstatu Božího království...

Farizeové dělali co mohli,měli Zákon i zaslíbení, snažili se,  uvědomuju si to. Nehodlám je pranýřovat.

Šlo mi o morálku. Ten, co se modlil, byl určitě vzorný v plnění ustanovení Zákona. Tedy zajisté žil i velmi mravně. Ale k získání ospravedlnění to nestačilo tehdy, a nestačí ani dnes. 

//

Ahoj

tomu nerozumím.

On si 'tehdy' někdo myslel, že lze být spravedlivý sám od sebe ?

Plnění zákona není "samo od sebe", to je (přeci) na popud Božího slova, 

a ospravedlnění skrze víru v Boží slovo farizeové 'znali'.

Nakonec i pisatel Žd. píše o víře která čeká od Boha odměnu .

A dodržování zákona vedlo k ospravedlnění (viz např. Alžběta a Zachariáš ).

Kdo vlastně (potřebuje) "získat" ospravedlnění ?

A dnes si někdo myslí , že lze ospravedlnění "získat" ( něco za něco ?) ??

To co vede k ospravedlnění....

Vede...

Křesťané nejsou vzorní v plnění zákona Ducha Božího ?

Psala jsem o jednom jediném farizeovi z podobenství a tys to takto rozvinul:

Stává se ti to často? 

Jestli je to taková tvoje hra, tak tu já s tebou hrát nebudu. 

A dáme si masky ?

Otázky které pokládám druhým jsou proto abych sám "neuhnul z cesty".

Být upřímný a dát kůži na trh... neumím být jiný...

Rozvinutí je k pochopení jeden druhého.

Pokoj Tobě.

Z jaké cesty? Jde o tvou cestu, nebo o myšlenkou cestu toho druhého? 

To tvé rozvinutí je změť víceúrovňových křižovatek. A ještě ke všemu výjezdy jsou různými směry...Opravdu lze pochopit tímto způsobem druhého nějak líp?

To ,(snad) pochopí ten kdo se ptá :-) 

Snad, možná,asi...

Nebylo v plánu být osobním, tak ...

Myšlenkovou cestu.

Můžem to uzavřít?

Pán s Tebou

Tobě rozumět není snadné...:)

Pokoj i tobě

Milka