Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Alžběta.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 10, článků celkem: 15083, komentáře < 7 dní: 543, komentářů celkem: 314192, adminů: 60, uživatelů: 4810  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 74 návštěvník(ů)
a 2 uživatel(ů) online:

Melissokomos
rosmano

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Babiš chce, aby církve spadaly pod ministerstvo financí
·Výsledek voleb jako ovoce Církevních restitucí
·Novodobá kalvinistická liturgie
·27 lidí zastřeleno v baptistickém kostele v Texasu
·Baptisté v Evropě o homosexualitě
·Exekutiva Evropské baptistické federace o manželství
·Stručný přehled názorů na milénium
·Co je to hermeneutika Ducha?
·500 let cesty od reformace k náboženskému smíru
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 18. října 2017

více...

Počítadlo

Licence Creative Commons

GRANO SALIS
 podléhá licenci
Creative Commons
Uveďte autora-
Neužívejte komerčně
3.0 Unported

Zaznamenali jsme
90 724 370
přístupů od 17. říjen 2001

Založeno L.P. 1997


ATELIÉR PROMĚN Jitka Černíková, kosmetika, vizáž, proměny, svatební líčení
BWF Protec
BWF Profiles
technické plsti
profily PMMA PC
plexi desky
aramid
kevlar Michaela Křivánková svatební fotografie, portréty, portrétní fotografie, fotografování novorozeňat a dětí, dětská fotografie, portrétní fotografie, svatba, svatební přípravy, fotograf

Život víry: NĚKTERÉ VZTAHY MEZI OTCEM A SYNEM
Vloženo Úterý, 24. leden 2017 @ 10:13:00 CET Vložil: Tomas

Zamyšlení poslal BohemianAnonymus







































 
Příbuzné odkazy
· Více Zamyšlení
· Novinky od Tomas


Nejčtenější článek Zamyšlení:
Soulož v rajské zahradě


Hodnocení článku
Průměrné skóre: 0
Hlasů: 0

Prosím, ohodnoť tento článek:

Vynikající
Velmi dobrý
Dobrý
Průměrný
Špatný


Možnosti

 Vytisknout stránku Vytisknout stránku


Podělte se o tento článek s přáteli! Doporučte jej stisknutím tlačítka:

"NĚKTERÉ VZTAHY MEZI OTCEM A SYNEM" | Přihlásit/Vytvořit účet | 185 komentáře | Prohledat diskusi

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: NĚKTERÉ VZTAHY MEZI OTCEM A SYNEM (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 30. leden 2017 @ 12:47:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je jasné, že Otec není Syn ani Syn není Otec ve smyslu Osob Božství. Otec je však Syn a Syn je Otec ve smyslu společné Božské přirozenosti. To samé platí i pro Boha Ducha. Kdo tvrdí něco jiného, nachází se v jednom z bludů proti učení o Trojici, jež je SRDCEM učení o Bohu. A z ní se odvíjí to ostatní. Kdo tedy tvrdí něco jiného, nachází se MIMO hranice křesťanství. Prostě NENÍ Kristovec. 






Re: Re: NĚKTERÉ VZTAHY MEZI OTCEM A SYNEM (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Pondělí, 30. leden 2017 @ 13:40:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
///Kdo tvrdí něco jiného, nachází se v jednom z bludů proti učení o Trojici, jež je SRDCEM učení o Bohu. A z ní se odvíjí to ostatní. Kdo tedy tvrdí něco jiného, nachází se MIMO hranice křesťanství. Prostě NENÍ Kristovec. ///


Zajímavé tvrzení. Jádrem křesťanství je tedy Atanášovo učení o božské Trojici, z něhož se odvíjí "všechno ostatní" a kdo toto učení nedrží, není "Kristovec". Tele učení Atanášovo nedrží, není tudíž "Kristovec" (křesťanem) a nachází se mimo hranice křesťanství.


Podstatou křesťanství (Kristovství) je tedy Atanášovo učení, které stanovuje hranice proto, co se nazývá Kristovstvím či křesťanstvím? Dosud jsem měl za to, že křesťanstvím či Kristovstvím je život věřícího člověka podle učení Ježíše Krista o B-hu a jeho království a to skrze víru v B-ha a skrze víru v Ježíše jako Krista B-žího a nikoliv podle učení Atanáše a podle vyznání jeho nauky.





]


Re: Re: Re: NĚKTERÉ VZTAHY MEZI OTCEM A SYNEM (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 30. leden 2017 @ 13:56:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bez Kristova učení není ani Kristova Ducha a proto ani život v Kristu.


]


Re: Re: Re: Re: NĚKTERÉ VZTAHY MEZI OTCEM A SYNEM (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Pondělí, 30. leden 2017 @ 14:31:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
///Bez Kristova učení není ani Kristova Ducha a proto ani život v Kristu.///


A nebude to spíše naopak? Bez života v Kristu není ani Kristova Ducha a není ani Kristova učení? Řekni mi, Gregorie, věřil bys Ježíšovi, že má Ducha svatého B-žího a že jeho učení je pravdou, kdyby žil jako smilník a svévolník? Jestli je křesťan křesťanem pro nějaké své naprosto jen ústní vyznání nauky a proto, že tvrdí, že má to, co je napsáno v bibli, a přitom žije naprosto převráceně tomu, co vyznává, tak je pravý kristovec? Odkdy? A ten, kdo tuto nauku nevyznává, ale žije tak, jako žil On - Ježíš Kristus, takový je mimo hranice křesťanství? Křesťanství - to je nauka? 


]


Re: Re: Re: Re: Re: NĚKTERÉ VZTAHY MEZI OTCEM A SYNEM (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: BohemianAnonymus v Pondělí, 30. leden 2017 @ 18:50:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak teď jsi se dokonale odkopal!!!

Citát:
"Řekni mi, Gregorie, věřil bys Ježíšovi, že má Ducha svatého B-žího a že jeho učení je pravdou, kdyby žil jako smilník a svévolník?"

Tak podívej se rozmilé tele, který zřejmě utekl Jirkovi i žerykovi, tvým komplicům: S takovými rouhavými talmudickými nesmysly (co se nám tu snažíš vůbec podsunout?) se dostaneš jen do pekel, pokud v nich se svými komplici už nejsi!!! Co si tady vůbec dovoluješ???

TAK NA TO, ČEHO JSI SE DOPUSTIL,  SE UŽ VZTAHUJE BOŽÍ SOUD!!!

Z komentáře, určeného tvému komplici Jirkovi, překopíruji:

J. 5:23 "Aby všickni ctili Syna, jako ctí Otce. Kdo nectí Syna, nectí Otce, který ho poslal." (SP)
1Kor. 16:22 "Kdo nemá rád Pána, ať je proklet!"(Marana tha)! (SP)
2J. 1:9 " . . .kdo zůstává v učení Kristově, má Otce i Syna." (SP)

Boží slovo je ostřejší než jakýkoli dvousečný meč (Žd. 4:12). Boží slovo sice omezuje věřícího, který si nemůže dělat, co by chtěl, ale na druhé straně ho chrání proti všem, kteří ho o víru chtějí připravit. Z textů Písma je jasné, že tento meč je nyní obrácen proti tobě a tvým komplicům, s kterými jsi zde podnikal útoky na víru křesťanů. Ale tento meč by se obrátil i proti mně, kdybych pohrdl Kristovou milostí. Proto je to meč na obě strany ostrý - nikomu nestraní. Už teď je jasné, že zanášení bludů do víry křesťanů (a pokud mohu soudit, vírou některých se vám skutečně podařilo otřást), vás přijde velmi draho - ale to jste si měli rozmyslet  dříve. Už mne více neoslovuj - co jsem měl říci, jsem řekl.

A jen dodám:
Ju. 10 "Tito pak, čehož neznají, tomu se rouhají; a což od narození znají, jako nerozumná hovada, v tom se poškvrňují." (BK)
Ju.9 "Ztresciž tě Pán." (BK)
BA


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: NĚKTERÉ VZTAHY MEZI OTCEM A SYNEM (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Pondělí, 30. leden 2017 @ 18:58:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
BA neber nicky nadarmo.
Zeryk není ničí komplic...prestaň lhát!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NĚKTERÉ VZTAHY MEZI OTCEM A SYNEM (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Pondělí, 30. leden 2017 @ 19:03:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nevíš, zeryku, co mu je? Co jsem napsal tak pohoršlivého? Ty tomu rozumíš, co jsem psal?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NĚKTERÉ VZTAHY MEZI OTCEM A SYNEM (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Pondělí, 30. leden 2017 @ 19:33:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tele : 
Napsal jsi " muletu" pro BA , chápe to provokativně...Jako býk muletu... nemůžeš za jeho vysoký adrenalin, i když jej způsobujeme....

Cokoli co napíšeš BA bude špatně jsi přece judaista , .... :-( 
Pohoršlivé tedy není co píšeš, ale Ty sám...Pro BA... A možná si myslí že, si myslíš že, Ježíš hřešil...
...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NĚKTERÉ VZTAHY MEZI OTCEM A SYNEM (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Pondělí, 30. leden 2017 @ 19:49:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No myslet si, co si druhý myslí, že si myslí, co já si myslím ... :-(
Myslí zle, čte zlýma očima, píše zlým jazykem ...
Ješua je bez hříchu, naprosto svatý a od hříchu oddělený. Je vě rným obrazem B-ha neviditelného. Kdo vidí Ješuu, vidí B-ha, kdo zná Ješuu, poznal B-ha. Jak by mohl být hříšný ten, kdo byl dán B-hu jako korban? To je nesmysl. Ješua byl a je bez hříchu!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NĚKTERÉ VZTAHY MEZI OTCEM A SYNEM (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: BohemianAnonymus v Pondělí, 30. leden 2017 @ 19:42:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jsi komplic žeryku, protože oba působíte v témže rozkladném, Bohu nepřátelském duchu. Usvědčuje vás i vzájemná komunikace. Nicméně byl to tele, který se rouhavého výroku dopustil. Moje varování jste nevzali vážně, a zda je pro jednoho z vás již pozdě - to ví jen Pán.

Snad se u mne dá hovořit o víc nežli půlstoletí duchovní praxe. Mohu říci jen toto: Je strašné, mít Boží slovo, meč na obě strany ostrý, který dosahuje až do rozdělení duše i ducha, kloubů i morku v kostech (Žd. 4:12) - proti sobě!!! A jak to funguje? Jednoduše tak, že Boží slovo, tento meč ducha, začne hříšníka nemilosrdně ničit, aby ho přivedl k pokání. A jestli je v tomto případě pokání možné, nevím já - ale jen Pán. Já vás nesoudím, vy máte (stejně tak i já), svého soudce. A tím soudcem je Syn (J. 5:22), kterému se tele rouhal. Ptáte se, co se mi stalo??? Mě vůbec nic - ale vám se stane!!! Kéž je vám Pán milostiv!!!Doporučuji akutně vyhledat duchovní pomoc, protože zemřít v tomto stavu . . 
BA


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NĚKTERÉ VZTAHY MEZI OTCEM A SYNEM (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Pondělí, 30. leden 2017 @ 19:56:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
BA lžeš, již podruhé...prosím Pána Ježíše aby ti to nepočítal za hřích a za tvé půlstoletí duchovní praxe tě netrestal, jistě to činíš z nevědomosti...



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NĚKTERÉ VZTAHY MEZI OTCEM A SYNEM (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Pondělí, 30. leden 2017 @ 19:58:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
O jakém rouhavém výroku tu ty lháři píšeš?! Napiš to! Buď rovný a přímý, jak tě B-h stvořil. Z čeho mne viníš? Co je na tom mém výroku rouhavého? Napiš to. Jednej už konečně zpříma.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: NĚKTERÉ VZTAHY MEZI OTCEM A SYNEM (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Pondělí, 30. leden 2017 @ 18:58:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bu bu ... a jinak je u tebe všechno ok? Neoponuješ tady nějaké své vlastní představě? Co se ti na tom, co jsem napsal nezdá? Napiš mi to. A jinak díky, že už pro tebe nejsem leprovitej.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: NĚKTERÉ VZTAHY MEZI OTCEM A SYNEM (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Úterý, 14. únor 2017 @ 00:17:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
se dostaneš jen do pekel


]


Re: Re: Re: Re: Re: NĚKTERÉ VZTAHY MEZI OTCEM A SYNEM (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 31. leden 2017 @ 00:12:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tele píše:


///
A nebude to spíše naopak? Bez života v Kristu není ani Kristova Ducha a není ani Kristova učení?///


To určitě ne. Toto je cesta leda do bludu. Život je spojený se Slovem. Proto apoštolé dávali důraz na zdravé učení. Protože pouze to se pojí s Duchem Pravdy. 

Ten, kdo je v kardinálním bludu týjajícím se teologie (nauky o Bohu - viz. Trojice zjevená v Písmech), christologie (Synovo Božství, narození z panny apod.) nebo pneumatologie (pneumatomachové), podle Písma NEMÁ ANI OTCE ANI SYNA.

To znamená, že se nachází úplně MIMO jejich dosah. A mimo okruh víry v Krista. 

A může vzývat Pána Ježíše jak chce a stejně se modlí k Molochovi - jako Izrael na poušti, jak praví kniha Skutků. 

Z čehož vyplývá, že je to právě naopak, než si myslíš. 









]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: NĚKTERÉ VZTAHY MEZI OTCEM A SYNEM (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: BohemianAnonymus v Úterý, 31. leden 2017 @ 00:51:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj G,


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NĚKTERÉ VZTAHY MEZI OTCEM A SYNEM (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Úterý, 31. leden 2017 @ 07:23:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Šalom.

BA, žádal jsem Tě, abys se mnou jednal rovně, aby ses napřímil a napsal, co je na tom mém výroku rouhavého proti B-žímu synu Ješuovi ha-Mašiach (Ježíši Kristu).

Napiš to. Smíš snad prohlásit někoho za rouhače, aniž bys to doložil?
Napřim se už.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NĚKTERÉ VZTAHY MEZI OTCEM A SYNEM (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 31. leden 2017 @ 09:11:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zdravím Tě BohemianAnonymus,

Když jsme u těch bludařů, musím k tomu ještě něco dodat:

Apoštol Pavel řekl před svým odchodem z Efezu starším toto:



29. Nebo já to vím, že po mém odjití vejdou mezi vás vlci hltaví, kteříž nebudou odpouštěti stádu.30. A z vás samých povstanou muži, kteříž budou mluviti převrácené věci, aby obrátili učedlníky po sobě.(Sk 20,29-30)
Což znamená, že jsou dvě sorty bludařů. Ze samotných starších, kteří byli Božími dětmi, povstanou muži, kteří budou mluvit převrácené věci. To obvykle nejsou kardinální bludy, které produkuje ďábelský duch lži. Jsou to méně významné a méně silné bludy, netýkající se základních otázek a postulátů biblické víry. Boží děti se mohou mýlit v méně závažných věcech, ale mají Ducha Kristova a proto nemohou dlouhodobě a trvale zastávat nějaký kardinální blud. A pokud se do něj dostanou, dříve nebo později jim Bůh skrze svého Ducha zjeví, že smýšlí jinak (Fil 3,15 - "A pakli v čem jinak smyslíte, i to vám Bůh zjeví.").
Apoštol však předpověděl, že do církve proniknou VLCI hltaví. To nejsou a nikdy nebyly Boží děti. Již od počátku a až do konce mají ďábelského ducha bludu, který jim vtiskl kardinálně bludné učení a oni jsou v něm uvězněni. Nemohou mluvit jinak, než jim káže ten bludný duch. Samozřejmě, že své učení považují za jediné správné. Dobrým příkladem jsou Svědkové Jehovovi. Jen málo z nich (pouze ti, kteří jsou předurčeni Bohem, aby se stali Božími dětmi) se dostanou z tohoto bludného ducha. Pomíjím teď ty z nich, kteří tohoto ducha Svědků v sobě nikdy neměli a nakonec se vrátí do světa. Ti jsou i v oblasti pravé víry v Krista. Viz. třeba "učedníci", kteří nakonec v Janovi 6 od Krista odešli. Zůstali pouze ti, co měli skutečně Kristova Ducha - Jeho praví učedníci. Proto Pán Ježíš mohl klidně "riskovat" jejich odchod, když se jich na to zeptal.V Judově epištole ve 3. a 4. verši je psáno: "abyste statečně bojovali o víru (= o učení), kteráž jest jednou dána svatým.4. Neboť podešli někteří lidé bezbožní, prvé již dávno poznamenaní k tomu potupení, kteříž milost Boha našeho přenášejí v chlipnost (= bezuzdnost, bujnost - v oblasti učení), a toho, kterýž jest sám Hospodin, Boha a Pána našeho Jezukrista zapírají."
Tento verš nám říká, že existují bezbožní bludaři, kteří jsou již ode dávna určení k odsouzení - jsou to právě ti VLCI, kteří se tváří jako praví, ale ve skutečnosti nejsou. Jsou nositeli nebezpečných kardinálních bludů. 
Jsou mimo hlavní proud křesťanství - a Bůh ve své svrchovanosti zajistil, aby tento hlavní proud žádné kardinální bludy neobsahoval. proto např. Katolická církev (i když obsahuje spousty malých bludů a modlářství) nekáže žádný kardinální blud v oblasti teologie (myšleno nauky o Bohu - Trojice), christologie nebo pneumatologie. A když něco takového někteří z jejich otců kázali, nebylo to přijato jako oficiální učení. Káže blud v oblasti soterologie (spásu ze skutků), ale ten káží i mnohé protestantské církve. V tomto bludu je zpočátku prakticky každé Boží dítě. Má však být z něj Duchem vyvedeno. 
My však přesně nevíme, kdo z lidí vyznávajících víru v Krista je vlk a kdo jen pomýlené Boží dítě. Víme to jen u světoznámých učitelů, kteří jsou zakladateli a nositeli těchto učení. U obyčejných "pěšáků", však musíme být opatrní a nebýt osobní. Pokud však někdo z "pěšáků" zastává kardinální blud již dlouhá léta (15, 20, 30 let) pak je u něj situace jasná...





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NĚKTERÉ VZTAHY MEZI OTCEM A SYNEM (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Dzehenuti v Úterý, 31. leden 2017 @ 09:20:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Souhlas, tito vlci hltaví vymysleli nauku o trojici.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NĚKTERÉ VZTAHY MEZI OTCEM A SYNEM (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: BohemianAnonymus v Úterý, 31. leden 2017 @ 19:46:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Gregorie,

s napsaným souhlasím. Je tady jeden člověk či dva převrácení, a s takovými jednám dle tohoto doporučení: 

Tt. 3:11 "Člověka kacíře po jednom neb druhém napomínání vyvrz. 11 Věda, že takový jest převrácený, a hřeší, svým vlastním soudem jsa odsouzen." (BK)

Jestliže takový člověk tvrdí: 
Vložil: tele v Pondělí, 30. leden 2017 @ 19:49:18 CET"Ješua je bez hříchu, naprosto svatý a od hříchu oddělený."
pak:
Pokud je jeho "Ješua" totožný s naším Spasitelem (pakliže ano, tak proč ten hebrejský název), jak potom může připustit (byť jen jako možnost), že Spasitel žil . . . Horribile dictu!!!! A ještě k diskusi na toto zvrhlé téma vyzývat i jiné!!!!

Tak to jsem už musel stopnout z obavy, aby se druzí třeba nevědomky nenamočili - třeba i ty. Nicméně je mi následně nadáváno do lhářů - ale ať si poslouží:
Vložil: tele v Pondělí, 30. leden 2017 @ 19:58:11 CET
"O jakém rouhavém výroku tu ty lháři píšeš?!" 
Vložil: zeryk v Pondělí, 30. leden 2017 @ 19:56:00 CET
"BA lžeš, již podruhé.."

Rád bych zde zmínil to, že takové převrácenosti, jaké se zde dopustil ten bludař, se nedopustili ani komunisté! Protože v Boha nevěřili, ani by je to nenapadlo! Tedy lze říci, že jejich ateismus je před takovými zhovadilostmi chránil. Je zajímavé, že Pilát, ač pohan, byl spravedlivější nežli Židé (J. 18:38) a dopustil se menšího hříchu nežli Židé (J. 19:11). 

Z toho plyne, že věřící se v duchovních věcech dopouští větších hříchů nežli nevěřící. A jestliže se nevěřící (nebo jinak věřící) člověk vyjadřuje k duchovním problémům, může (protože si není rizik vědom), snadno překročit hranici, za kterou již není návratu. 

Nenásleduje-li pokání, pak nutně přichází soud. Z mého pozorování mohu uvést jen toto: Ojediněle trest přichází ihned (ale jsou známy i takové případy), většinou v řádu dní, týdnů či měsíců, méně časté jsou tresty po několika letech. Co je však zarážející je to, že čím později trest přichází, tím je tvrdší. S mým tatínkem jsme nakonec dospěli k názoru, že Bůh trestá i nevyužitou dobu milosti. Ale to je jen náš názor, v Písmu bychom pro něj oporu asi marně hledali. Nicméně, když člověk narazí na nějakou zákonitost, projevuje snahu (pokud je člověkem myslícím), si tento jev nějak vysvětlit.

Ale pokud dojde až k zatvrzelosti, tak tam je už veškerá snaha marná. Spasitel sice neodmítne nikoho kdo k němu přijde (J. 6:37). Problém je však v tom, že zatvrzelí ke Spasiteli NIKDY nepřijdou! Věří-li někdo např. že Spasitel byl po právu popravený čaroděj a svůdce, nalézá se v hříchu proti Duchu svatému a pak již není úniku! Proto judaisté kteří toto věří, nemohou ke Kristu přijít (2Kor. 3:12-17) jsou z vlastní vůle nesvobodní, a je zbytečné se za ně modlitA apoštolova slova byla napsána dávno před vznikem  jeruzalémského Talmudu!  A do zatvrzelosti je možné upadnout velice snadno, třeba rouhavým, převráceným myšlením, ale o tom níže.Tak s tím, co zde jeden bludař sepsal, i s tím, že ho druhý obhajoval, jsem se ve svém životě dosud nesetkal. Jen někdy někdy v 70 letech v jednom anglickém plátku. Rouhavá myšlenka se může velice snadno stát myšlenkou obsedantní!!!

Jednou jsem byl jedním bratrem ze Slovenska kontaktován, protože měl velikou úzkost, zda se nedopustil hříchu proti Duchu sv. Uklidnil jsem ho, protože ten, kdo má obavy zda se toho hříchu nedopustil, se ho skutečně nedopustil. Já sám tuto úzkost prožívám permanentně. A podle toho zrcadla, mohou oni dva bludaři vyzkoušet (otestovat) sami sebe. Pokud tuto úzkost mají, pak je to v pořádku (to by mi asi nenadávali) - ale pokud ji nemají . . . 

A pokud jde o myšlenky:

Křesťan musí uhlídat nejen svoje činy či slova, ale hlavně své myšlenky. Právě v myšlenkové oblasti nás Satan napadá. Satan  vnukl Jidášovi myšlenku aby Spasitele zradil (J. 13:2). A Jidáš byl postaven před volbu: dát této myšlence za pravdu - či postavit se proti ní! A on ji naprosto VĚDOMĚ a SVOBODNĚ dal za pravdu. A zřekl se dobrovolně své svobody ve prospěch této Satanovy  myšlenky, která sílila, mohutněla, stala se obsedantní, zbavila ho svobody a posléze přivedla ke zradě. A v kterési své práci jsem situaci formuloval takto: 
"Každá intenzivní myšlenka už z principu tíhne ke svému uskutečnění."

No a pokud někdo o Spasiteli tak zrůdně uvažuje, že dokonce svůj myšlenkový exkrement dal na internet a svádět jím jiné . . . 

Ale proč bych svými pohledy zde obtěžoval, když může promluvit někdo daleko povolanější. Omlouvám se za archaický jazyk, cituji z originálu z r. 1922:

"Zlé myšlenky jsou hříchy a pocházejí z téhož pramene, jako zlé řeči a skutky. Když nějaký hřích v nás umřel, ožije zas zlými myšlenkami. jak smýšlíme - v tom se jeví pravá naše  povaha. Je-li kdo k sobě upřímný, pozoruj, a jak smýšlíš, takový jsi. Mnohý si libuje v zlých myšlenkách, když nemá příležitosti zle činiti. Myšlenky jsou květ, skutky jsou ovoce, ale už podle květu poznáváme ovoce. S jara bývají stromy obaleny květy. Mnohý květ opadne a nenese ovoce. Tak také mnohá myšlenka ve skutek neuzraje, a k tomu máme směřovati, potlačiti každou myšlenku už v zárodku. Neboť myšlenky jsou drobné peníze, za které satan vyměňuje hrubé hříchy. A proto potřebí dávat bedlivý pozor na naše myšlenky."
********
"Mnohé myšlenky nepocházejí od nás, to jsou výstřely satanovy, a ty dlužno pancířem spravedlnosti a štítem víry odrážeti."
********
"Kdo zná váhu myšlenek, kdo ví, jak velikou jsou mocí, umí i v tomto případě prosbu obsahem vyplniti: Zbav nás od zlého."
Konec citátu.

A protože nelze působit jinak, než v Božím, nebo Satanově duchu, nechť si čtenář položí otázku: V JAKÉM DUCHU TITO DVA LIDÉ ZDE PŮSOBÍ???
BA




 

 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NĚKTERÉ VZTAHY MEZI OTCEM A SYNEM (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Úterý, 31. leden 2017 @ 20:38:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
BA, já tě znovu vyzývám k tomu, aby ses zachoval jako rovný a přímý člověk, jakého tě B-h stvořil a zcela jednoznačně napsal, co je na mém výroku hanlivého proti B-žímu synu, jak jsi psal a citoval můj výrok.

Ten můj výrok, co jsi zhanobil, a který jsi citoval, ti připomínám : 'Řekni mi, Gregorie, věřil bys Ježíšovi, že má Ducha svatého B-žího a že jeho učení je pravdou, kdyby žil jako smilník a svévolník?'

Žádám rovné a přímé jednání člověka, co si říká křesťan!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NĚKTERÉ VZTAHY MEZI OTCEM A SYNEM (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Úterý, 31. leden 2017 @ 22:20:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
promiň tele že, tu do toho skáču...BA se řídí učením fundamentálně zažitým...myslí tak jak myslí, z diskuze totiž pozná kacíře,heretika,ďábla...nemával bych mu červeným hadrem pod nosem, u něj je rozhodnuto již v myšlence.
Kacířům totiž lhát můžeš...to není lež, to je převrácené jednání s převráceným...sic tak vzdálené Duchu Božímu a ovoci Ducha Svatého, jenže tam kde je prvně vlastnictví DS nemusí být jeho ovoce...stačí "zdravé učení". jestli můžeš nechej rozhodnutí na Pánu...ať sami uživatelé vidí kdo je čího ducha. ŠALOM


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NĚKTERÉ VZTAHY MEZI OTCEM A SYNEM (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Středa, 01. únor 2017 @ 03:19:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Šalom v Mesiáši Ješuovi (Ježíši), našem Pánu a Ha-Šem, našem B-hu, jeho jméno posvěceno buď všemi a vyvýšeno nad námi.
Nevedu spor, netoužím po soudu nad druhými. Toužil jsem jen po rovném jednání a po nepodsouvání mi cizích myšlenek do mých výroků. B-h je můj soudce, zná i ty mé nejtajnější záměry a myšlenky mého srdce a můj Pán Ješua obhájí mne před lstivostí mých žalobců. Však chci si uchovat i dobré myšlenky vůči všem. Děkuji, zeryku, by z toho nevznikl v mém srdci svár a zlá myšlení.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NĚKTERÉ VZTAHY MEZI OTCEM A SYNEM (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: BohemianAnonymus v Středa, 01. únor 2017 @ 09:51:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
TAK NAPOSLED:













]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NĚKTERÉ VZTAHY MEZI OTCEM A SYNEM (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Dzehenuti v Středa, 01. únor 2017 @ 10:16:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj, o co přesně jde ? Oni neveří, že Ježíš má Svatého Ducha ?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NĚKTERÉ VZTAHY MEZI OTCEM A SYNEM (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: BohemianAnonymus v Středa, 01. únor 2017 @ 12:11:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Dzehenuti,

já nevím, já se v těch bludařích nevyznám. Jedno je mi ale jasné:

Svou rouhavou otázkou ten bludař nejen zpochybnil božství Spasitelovo - ale i Spasitele URAZIL!!!

To ať soudí Pán. Pokud o mne jde, já od nich dávám ruce pryč. 

Pán s tebou. BA


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NĚKTERÉ VZTAHY MEZI OTCEM A SYNEM (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Dzehenuti v Středa, 01. únor 2017 @ 12:38:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
jaká to byla otázka ?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NĚKTERÉ VZTAHY MEZI OTCEM A S (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: BohemianAnonymus v Středa, 01. únor 2017 @ 13:09:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
"'Řekni mi, Gregorie, věřil bys Ježíšovi, že má Ducha svatého B-žího a že jeho učení je pravdou, kdyby žil jako smilník a svévolník?'"


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NĚKTERÉ VZTAHY MEZI OTCEM (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: BohemianAnonymus v Středa, 01. únor 2017 @ 13:38:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
K problému viz výše.
BA


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NĚKTERÉ VZTAHY MEZI O (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Dzehenuti v Středa, 01. únor 2017 @ 14:48:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Aha už mi je to jasné. Ježíš se se Svatým Duchem už narodil. Ikdyž jsou takoví, kteří tvrdí, že ho dostal až při křtu... Bůh jim odpusť. A jsou i takový co z něj dělají falešníka,hříšníka a rouhače.. Bůh jim odpusť. Mají roušku přes obličej a nepoznali v něm "OTCE", který je Svatý.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NĚKTERÉ VZTAHY ME (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Středa, 01. únor 2017 @ 16:11:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A Dzehenuti, ty chceš snad říci, že jsem já tím výrokem učinil z Ježíše rouhače, falešníka a hříšníka!? Kde jste dali rozum, lidičky???     A co kdybych z kontextu Písem rav Šaula vytrhával jako BA a napsal: "Jestliže však i my, kteří hledáme ospravedlnění v Kristu, jsme byli shledáni hříšnými, je snad proto Kristus služebníkem hříchu?" nebo "Není-li vzkříšení mrtvých, pak nevstal ani Kristus." anebo "vždyť jsme vydali svědectví o Bohu, že probudil k životu Krista, on ho však neprobudil, jestliže totiž mrtví nevstávají" či "jestliže mrtví nevstávají, není vzkříšen ani Kristus" ???     Ztratili jste tu snad mnozí nadobro soudnost? Komu se ještě zdá mé vyjádření jako rouhavé a hanlivé proti Ježíši Kristu, že bych Ježíše pohanil a tupil, upíral mu jeho božství, ovšem nevytržené z kontextu: “ A nebude to spíše naopak? Bez života v Kristu není ani Kristova Ducha a není ani Kristova učení? Řekni mi, Gregorie, věřil bys Ježíšovi, že má Ducha svatého B-žího a že jeho učení je pravdou, kdyby žil jako smilník a svévolník? Jestli je křesťan křesťanem pro nějaké své naprosto jen ústní vyznání nauky a proto, že tvrdí, že má to, co je napsáno v bibli, a přitom žije naprosto převráceně tomu, co vyznává, tak je pravý kristovec? Odkdy? A ten, kdo tuto nauku nevyznává, ale žije tak, jako žil On - Ježíš Kristus, takový je mimo hranice křesťanství? Křesťanství - to je nauka?“     A i když ho BA z kontextu vytrhl a šermuje s ním, stojím si za tou otázkou a také i za tím, že z ní vyplývá opak toho, co tvrdí a v ní vidí BA. Je to jeho čistokrevná projekce sebe sama. Mne nic takového nenapadlo, co jeho.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NĚKTERÉ VZTAH (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Dzehenuti v Středa, 01. únor 2017 @ 16:43:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dle mého názoru, kdo říká, že Ježíš není od narození Svatý nerozumí písmu. Pak tedy nemůže ani rozumět Ježíšovým slovům : Jsem v Otci a Otec je ve mne.
Pro mě je Ježíš jediný Bůh přišlý do těla a jediný Bůh je Svatý Duch. Když byl ale v těle (v nějakém prostoru a času) byl menší než "OTEC" ale svou podstatou je pořád jediným Bohem a to Svatým Duchem. Otec je jakoby nekonečné duchovní moře Svatosti. Ježíš duchovní Svatost v nádobě. Ačkoliv menší a omezen lidským tělem je to manifestace samotného Boha. Jak jinak by se Bůh přiblížil k lidem, nežli právě manifestaci sebe samého v lidském těle/nádobě/duši.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NĚKTERÉ V (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Středa, 01. únor 2017 @ 17:03:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Že máš nějakou svou představu o "trojici", tedy o tom, že jeden se projevuje ve třech či ve dvou ti neberu. Pro mne není svatý a ani spravedlivý člověk, že se tak narodí, nakonec nikdo, kdo se narodil nezhřešil, ale člověka předně svatým a spravedlivým prohlašuje B-h. A za druhé, jen ten, kdo činí spravedlnost, je spravedlivý, tak jako On je spravedlivý. A svatý je ten, kdo svatý způsobem svého života, tak jak on je je svatý. 


Ale tady v tom sporu byla řeč zcela o něčem jiném. A já bych rozhodně nenásledoval život a učení Ježíše Krista, a nevěřil mu, že má svatého ducha, kdyby spravedlivě a svatě nežil. A zatím si stojím a nic rouhavého v tom nevidím. To tam vidíte vy. A B-ha nelze ani pokoušet ke zlému a to ani kdyby byl oděn do těla člověka.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NĚKTE (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Dzehenuti v Středa, 01. únor 2017 @ 17:57:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No podstata je trochu jinde :A) Ježíš je přišlý Bůh v těle ?
B) Člověk, který se jím stal ?
Určitá skupina totiž věří, že Ježíš se bohem stal. Tedy Svatého Ducha dostal až při křtu. S touto skupinou nemohu souhlasit protože je to zcela protibiblické.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: N (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Středa, 01. únor 2017 @ 18:14:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Podstatu mého sporu s BA přesouváš na své domněnky a nesmyslné úvahy. Odvádíš řeč jinam. A mimochodem, to co tvrdíš, že nějaká skupina existuje, co vyznává, že se Ješua stal B-hem při jeho křtu, o tom naprosto nic nevím, a pochybuji, že něco takového je. Dej odkaz.
Já vyznávám jen jediného jednoho B-ha - Stvořitele a Otce všech. Syn B-ží pro mne není On - Samojediný B-h. Ale vždy predestinoval v B-hu, ale nepreexistoval. A byl dán, on člověk, za Boha všem lidem, tak jako i Moše byl dán za Boha faraónovi (a tím Micrajimu - Egyptu nad faraóna) a také za Boha Aharonovi a tím také celému tehdejšímu Jisraelovi. A pro Ješuu byl Otec ten Jeden jediný B-h a B-h jeho a pro všechny nás. Jsou to jeho slova.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NĚKTERÉ V (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Neděle, 05. únor 2017 @ 16:16:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
http://olam.cz/encyklopedie/jmeno_bozi1.5.html


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NĚKTERÉ VZTAHY MEZI OTCEM A SYNEM (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Středa, 01. únor 2017 @ 12:53:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ty se opravdu nenarovnáš a ještě tu svou lež o mne znovu opakuješ a druhým drze píšeš. Tohle mne už fakt nebaví. Rovný chlap uzná cybu a omluví se druhému, třeba že to špatně pochopil. Nejsi tady jediný ale tvého ražení.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NĚKTERÉ VZTAHY MEZI OTCEM A SYNEM (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Středa, 01. únor 2017 @ 11:19:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Šalom, BA.


///Jsi skutečně tak nesvobodný, zotročený, že už k tobě Písmo nemluví? Nevíš, čeho jsi se dopustil? Nadáváš mi do lhářů - a vzdor tomu po mně požaduješ vysvětlení? No tak ti ho vpálím do svědomí - zde je: Jestliže tedy věříš (jak zde prohlašuješ) v Pána Ježíše Krista, Syna Božího - jak potom můžeš položit takovou hnusnou, odpornou, ROUHAVOU OTÁZKU, která božství Spasitelovo zpochybňuje??? ///     To není odpověď upřímná ani upřímného člověka. Znovu jsi nevysvětlil bod své žaloby. V čem je pro tebe, BA, ta má položená otázka Gregovi hnusná, odporná a rouhavá a v čem zpochybňuje božství našeho spasitele Ješuy? Vzneseš-li obvinění, vysvětli ho, přednes důkazy. Nazval jsem tě lhářem proto, co o mně tvrdíš. A znovu to opakuješ, že jsem se rouhal a nějak zpochybňoval božství Ješuovo (ač tedy o jeho božství nebyla s Gregem vůbec řeč).     Taky kopíruji více z naší debaty s Gregem až k mému tebou napadanému inkriminovanému výroku: "     ---    Re: NĚKTERÉ VZTAHY MEZI OTCEM A SYNEM (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 30. leden 2017 @ 12:47:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)Je jasné, že Otec není Syn ani Syn není Otec ve smyslu Osob Božství. Otec je však Syn a Syn je Otec ve smyslu společné Božské přirozenosti. To samé platí i pro Boha Ducha. Kdo tvrdí něco jiného, nachází se v jednom z bludů proti učení o Trojici, jež je SRDCEM učení o Bohu. A z ní se odvíjí to ostatní. Kdo tedy tvrdí něco jiného, nachází se MIMO hranice křesťanství. Prostě NENÍ Kristovec.  

 
Re: Re: NĚKTERÉ VZTAHY MEZI OTCEM A SYNEM (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Pondělí, 30. leden 2017 @ 13:40:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ///Kdo tvrdí něco jiného, nachází se v jednom z bludů proti učení o Trojici, jež je SRDCEM učení o Bohu. A z ní se odvíjí to ostatní. Kdo tedy tvrdí něco jiného, nachází se MIMO hranice křesťanství. Prostě NENÍ Kristovec. ///     Zajímavé tvrzení. Jádrem křesťanství je tedy Atanášovo učení o božské Trojici, z něhož se odvíjí "všechno ostatní" a kdo toto učení nedrží, není "Kristovec". Tele učení Atanášovo nedrží, není tudíž "Kristovec" (křesťanem) a nachází se mimo hranice křesťanství.     Podstatou křesťanství (Kristovství) je tedy Atanášovo učení, které stanovuje hranice proto, co se nazývá Kristovstvím či křesťanstvím? Dosud jsem měl za to, že křesťanstvím či Kristovstvím je život věřícího člověka podle učení Ježíše Krista o B-hu a jeho království a to skrze víru v B-ha a skrze víru v Ježíše jako Krista B-žího a nikoliv podle učení Atanáše a podle vyznání jeho nauky.    

Re: Re: Re: NĚKTERÉ VZTAHY MEZI OTCEM A SYNEM (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 30. leden 2017 @ 13:56:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) Bez Kristova učení není ani Kristova Ducha a proto ani život v Kristu.


Re: Re: Re: Re: NĚKTERÉ VZTAHY MEZI OTCEM A SYNEM (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Pondělí, 30. leden 2017 @ 14:31:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ///Bez Kristova učení není ani Kristova Ducha a proto ani život v Kristu.///     A nebude to spíše naopak? Bez života v Kristu není ani Kristova Ducha a není ani Kristova učení? Řekni mi, Gregorie, věřil bys Ježíšovi, že má Ducha svatého B-žího a že jeho učení je pravdou, kdyby žil jako smilník a svévolník? Jestli je křesťan křesťanem pro nějaké své naprosto jen ústní vyznání nauky a proto, že tvrdí, že má to, co je napsáno v bibli, a přitom žije naprosto převráceně tomu, co vyznává, tak je pravý kristovec? Odkdy? A ten, kdo tuto nauku nevyznává, ale žije tak, jako žil On - Ježíš Kristus, takový je mimo hranice křesťanství? Křesťanství - to je nauka?   
 
 ------------   Jestli sis tedy všiml dobře, debatovali jsme s Gregem nad tím, čí učení je jádrem a podstatou křesťanství a co je tím křesťanstvím, zda vyznávání nauky Atanášovy nebo život křesťana podle učení Ježíše Krista. A já se zeptal jednoduše na to, zda by věřil Ježíšovi, že má Ducha svatého B-žího a že je jeho učení pravdou, kdyby žil jako smilník a svévolník. A následně jsem vznesl dotazy, zda-li může být pravý kristovec ten, kdo vyznává nauku, ale žije naprosto převráceně a ten, kdo tu nauku nevyznává, ale žije jako žil On (Ježíš Kristus), je mimo křesťanství a zda je pro něho křesťanstvím nauka. Z toho by ti mělo být jednoduše jasné, že jsem se žádného rouhání proti Ježíšovi nedopustil a trvám na tom.   Beru to, že se lidé prostě někdy minou svým pochopením toho, co druhý píše a ujedou svou reakcí. Ale ve tvém případě je to už trváním na tom, co sis domyslel svého do mých slov. Věz tedy, že já nemám tvé smýšlení a nemohu vědět vždy, co se druhému honí hlavou. Napiš mi, co sis do mých slov ze svého uvažování vložil a můžeme se posunout i dále, ale jak píšeš: beru na vědomí tvoje finisto.   /// A copak jsi nastolením této otázky sledoval??? Odpadnutí lidí od víry??? Odpověz si sám!!!///   To jsem vysvětlil o pár slov výše. A můžeš mi ty konečně už napsat, co sis ty tady zase domyslel? Proč bych měl sledovat něčí odpadnutí od víry v Ježíše Krista, když sám v něho věřím? K čemu by mi to asi bylo? Já na rozdíl od vás, respektuji víru těch, kdo věří v B-ha, jako Trojici B-žích osob jednoho božství. Ale nevyznávám to, věřím a poznávám jinak. A dokonce se z ohledu na vás ani za křesťana neprohlašuji a s klidem v sobě přijímám vaše nařčení bludaře, antikrista – to jiní, ne ty, rouhače atd. Ale chci vědět, co ty vidíš v těch mých slovech, co já tam nevidím, protože má slova nebyla o hanění jeho života, ale o tom, že křesťanem lze nazvat spíše toho, kdo svým životem žije to, co žil Ježíš – totiž to, co učil a také podle svých slov. A zopakuji ti to – naprosto bez hříchu.   ///Sk. 4:12!!!///   Amen, amen.   ///TO AŤ SOUDÍ PÁN!!!///   A vidíš to, tahle tvá slova by si mohl také kdekdo vysvětlit jinak, než jsi je sám myslel. Třeba jako tvé přikázání Pánu? Ale to si o tobě nemyslím. Ano, vím, že každý, jakým soudem soudí druhého, bude také souzen a podle vlastních i slov, která neprávem pronesli o druhém, bude odsouzen. A proto to prostě nedělám. Měj si své mínění o mne, nebráním se ti. Jen jsem toužil po rovném jednání přímého člověka. Nedočkal jsem se ale ani teď.   ///A tím jsem s tebou i tvým komplicem navždy skončil. ***FINIS!!!***///   Beru to na vědomí. Jen pozor zase na tvá slova. Já zeryka neznám, nikdy jsem ho neviděl, nikdy jsem s ním neučinil žádný komplot. Měl by ses mu omluvit. Mne nazývej a suď, jak chceš, ale obrať svůj hněv jen na mne, prosím. Ano?  


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NĚKTERÉ VZTAHY MEZI OTCEM A SYNEM (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: BohemianAnonymus v Středa, 01. únor 2017 @ 22:51:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rád bych upozornil na skutečnost, že se mezi námi objevila skupinka lidí, důsledně užívajících nám neznámých jmen, či pojmů, jako "Ješua" či B-h" a dalších. Nezbytným předpokladem seriózní diskuse je sjednocení jmen a pojmů. Tedy důsledné užívání jmen, jako" Pán", "Ježíš Kristus", či "Mesiáš". Již jsem uvedl, že mezi jmény "Ješua" a "JeHOšua" je rozdíl - alespoň pro nás. Sjednocením termínů se předejde mimoběžné diskusi, typu: "Já o voze - ty o koze." Ale jak se zdá, nově přišedší se nechtějí naší obvyklé terminologii přizpůsobit - v tom mi připomínají migranty. Podle mého názoru, pokud neprojeví snahu se přizpůsobit, nemělo by s nimi být vůbec diskutováno.
BA




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NĚKTERÉ VZTAHY MEZI OTCEM A SYNEM (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Čtvrtek, 02. únor 2017 @ 03:34:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
///.... v tom mi připomínají migranty.///


Áááá ... ta oblíbená notička ... obehraná struna.


///Již jsem uvedl, že mezi jmény "Ješua" a "JeHOšua" je rozdíl - alespoň pro nás. ///


Pro ty co asi nemají vyhledávač či přístup na wiki, viď :-) Samozřejmě v tom rozdíl žádný není, ale ty si rád domýšlíš ...


Já jsem zase rád za to, co jsi napsal. :-( hm, vlastně nejsem.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NĚKTERÉ VZTAHY MEZI OTCEM A SYNEM (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Čtvrtek, 02. únor 2017 @ 10:42:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
///Podle mého názoru, pokud neprojeví snahu se přizpůsobit, nemělo by s nimi být vůbec diskutováno. BA///

Šalom, BA.

Ještě k tomu tvému návrhu. Je tady všemocný administrátor :-) Nechceš to s ním prodiskutovat?? Já se pak jeho rozhodnutí podvolím, popřípadě mi může zde odepřít přístup. A zakládat si nový nick a kvůli tomu ještě nový e-mail rozhodně nebudu. :-)

Tedy doporučuji se obrátit na admina ... asi teď bude řešit toho více, tak to vezme jedním hopem ;-)

Ale pokud by ti napsal, že je to z mé strany ok, co s tím naděláš?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NĚKTERÉ VZTAHY MEZI OTCEM A SYNEM (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 02. únor 2017 @ 11:51:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
BohemianAnonymus,

píšeš:


 ///Podle mého názoru, pokud neprojeví snahu se přizpůsobit, nemělo by s nimi být vůbec diskutováno.///


Ono to totiž ani nejde, protože židovský duch je stejně rezistentní jako muslimský nebo Jehovistický. A máš pravdu. Nemá cenu to ani číst, natož s tím diskutovat.

Nicméně - neměli bychom zapomenout na náš postoj k těmto bludařům.



20. Ale vy, nejmilejší, vzdělávajíce se na té nejsvětější víře své, v Duchu svatém modléce se,21. Ostříhejte se v lásce Boží, očekávajíce milosrdenství Pána našeho Jezukrista k věčnému životu.22. A nad některými zajisté lítost mějte, rozeznání v tom majíce.23. Jiné pak strašením k spasení přivozujte, z ohně je vychvacujíce, v nenávisti majíce i tu skrze tělo poškvrněnou sukni.(Ju 20-23)
Na postoj lítosti k nim abychom se zachovávali v Lásce Boží a nesklouzli do nenávisti k lidem, místo nenávisti k bludům. Zůstat v oddělenosti (distancu) od nich a štítění se i jejich šatů k tomu také patří. Protože jsou duchovně v postavení bezdomovců. Je nám jich líto, nemáme k nim nenávist, máme je rádi, rádi bychom jim pomohli, ale zároveň se jejich znečištěných oděvů a jejich exkrementů štítíme.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NĚKTERÉ VZTAHY MEZI OTCEM A SYNEM (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Čtvrtek, 02. únor 2017 @ 12:18:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Šalom, Gregu.

Souhlas. Pěkně ta písma kroutíš, ale souhlas.
V nenávisti majíce i tu jejich skze tělo poškvrněnou sukni ...
A to je docela trefné - skrze tělo (jejich tělo hříchem) poškvrněnou sukni ... viď? Druhé soudíš a strašit bys je i chtěl ohněm pekelným, abys je prý zachránil  ... a sebe sám nerozsuzuješ? Svědomí nekřičí a neohlíží se nazpátek do tvého života?

Máš tu možnost sebe projektovat do mne nebo s tou svou prejekcí cosi učinit.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NĚKTERÉ VZTAHY MEZI OTCEM A SYNEM (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 02. únor 2017 @ 12:29:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vyřiď si to s Judou....


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NĚKTERÉ VZTAHY MEZI OTCEM A SYNEM (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Čtvrtek, 02. únor 2017 @ 13:06:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
S Judou? Já mu rozumím, o čem psal a co znamená i suknice poškvrněná tělem ... jen jestli to ví zduchovnělý gnostický Greg?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NĚKTERÉ VZTAHY MEZI OTCEM A SYNEM (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: BohemianAnonymus v Čtvrtek, 02. únor 2017 @ 14:44:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano, Gregorie, souhlasím.

Já se na věc dívám tak: Jestliže sem někdo přijde a projevuje se neobvykle, např. užívá hebrejské výrazy a pojmy, pak by bylo SLUŠNÉ, své počínání zdejší obci vysvětlit. Jestliže se prohlásí jako JUDAISTÉ, je každému jasné, že problémy vidí z judaistických pozic. Ale jestliže tak neučiní, má se pak všeobecně za to, že problémy komentují z KŘESŤANSKÝCH pozic - a tím zdejší obec uvádějí v omyl!!! A takové jednání hodnotím nejen jako NESLUŠNÉ - ale jako ZÁKEŘNÉ a PODLÉ!!! Už jen rouhání, jednoho judaisty že " Kdyby Spasitel žil . . . . " svědčí o tom, jak si tento člověk Spasitele váží. Ale co je zákeřné a zločinné je to, že se nás snažil infikovat touto podlou a rouhavou myšlenkou!!! 

Judaismus je s křesťanstvím neslučitelný!

Problém judaistů vypadá z křesťanského hlediska takto:

Pohled judaistů na našeho Spasitele je z Talmudu jasný -  traktát Sanhedrin 43a hovoří jasně. Judaisté čtou Tóru, modlí se k Bohu, příležitostně troubí na šófary, a dělají spoustu zajisté bohulibých věcí. Jenže je tu problém: K jakému Bohu se modlí a jakému Bohu slouží???

J. 5:23 "Aby všickni ctili Syna, jako ctí Otce. Kdo nectí Syna, nectí Otce, který ho poslal." (SP)
1Kor. 16:22 "Kdo nemá rád Pána, ať je proklet!"(Marana tha)! (SP)
2J. 1:9 " . . .kdo zůstává v učení Kristově, má Otce i Syna." (SP)

Z toho jasně vyplývá, že judaisté nejsouce v učení Kristově se modlí k Otci, naprosto rozdílnému od Otce křesťanů. Ke komu se tedy modlí, je (aspoň pro mě) záhadou.

Totální neschopnost judaistů pochopit Boží věci popisuje apoštol Pavel:

2Kor. 3:14-16 "Avšak jejich myšlení otupělo. Až do dnešního dne zůstává při čtení Staré smlouvy tentýž závoj neodkrytý, protože pomíjí jen v Kristu. 15 Ale až dodnes, kdykoli se předčítá Mojžíš, leží závoj na jejich srdci. 16 Kdykoli se však člověk obrátí k Pánu, je závoj odstraněn." (SP)

Boží slovo je ostřejší než jakýkoli dvousečný meč (Žd. 4:12). Boží slovo sice omezuje věřícího, který si nemůže dělat, co by chtěl, ale na druhé straně ho chrání proti všem, kteří ho o víru chtějí připravit. Z textů Písma je jasné, že tento meč je namířen proti všem, kteří útočí na víru křesťanů.

Judaisté zde křesťany pohoršují!!!

Mt. 18:6 "Kdo by však svedl k hříchu jednoho z těchto maličkých, kteří věří ve mne, pro toho by bylo lépe, aby mu na krk pověsili velký mlýnský kámen a potopili ho do mořské hlubiny." (SP)
BA
 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NĚKTERÉ VZTAHY MEZI OTCEM A SYNEM (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Čtvrtek, 02. únor 2017 @ 14:48:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Uffff!!!! :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NĚKTERÉ VZTAHY MEZI OTCEM A SYNEM (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: BohemianAnonymus v Pátek, 03. únor 2017 @ 22:58:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myšlenkový svět judaismu je pro většinu z nás cizí a příliš vzdálený - proto myšlenkovým pochodům a postojům judaistů nerozumíme. Pro ty, kterým se zdá moje vyjádření příliš tvrdé, bych rád ocitoval tři pasáže z knihy vrchního zemského rabína Karola Sidona s názvem "Evangelium podle Josefa Flavia". 

Tato kniha sumárně obsahuje autorova nepodložená tvrzení (fantazie), a dále tvrzení, jež jsou s Písmem v příkrém rozporu.

26  EVANGELIUM PODLE MNE

"Dětství Ježíšovo
bylo, jak se mi zdá osudně poznamenáno jeho vztahem k matce. Jak jsem už řekl, vedl se mezi Židy a křesťany nejvášnivější spor o okolnosti Ježíšova narození. Židé tvrdili, že jeho matka dítě počala v nemanželském styku. S kým opravdu Ježíše měla, na to neodpovídá ani Talmud, ani Kelsus, ba ani evangelia, ale pravděpodobně za jeho otce pokládali tesaře Josefa. "Pocházejí z knížat a pánů," čteme v talmudském traktátu Sanhedrin (106a), a "*****í se s nějakým tesařem." 
***
"Když už jsme u této otázky, nesmíme však zapomínat na to, že rodokmeny v Matoušově a Lukášově evangeliu, ač jinak odlišné, odvozují Ježíšovu příslušnost  ke kmeni Davidovu nikoliv přes Marii, nýbrž přes Josefa."
Str. 107,108

***
"Matoušovo a Lukášovo evangelium kromě toho tvrdí, že byl synem panny. V Lukášovi anděl zvěstuje Marii narození dítěte slovy: "Duch svatý přijde k tobě, moc nejvyššího tě zastíní" (I,35). Tato víra je odvozena i Izaiášova proroctví o zázraku, znamení, které udělá Pán, když panna počne a porodí Syna. Zastánci teorie mýtu z toho samozřejmě vyvozují závěr, že legenda tu byla dřív než Ježíš a že Ježíš vůbec nemusil existovat, aby vstoupila do evangelií. Historičnost Ježíšovu ovšem potvrzuje všechno, co jsem dosud napsal, zvláště v prvních kapitolách této knihy, a navíc svědectví Kelsovo a Tacitovo (Anály. XV,44). V tomto ohledu - totiž v otázce okolností početí - se mi zdá nejzávažnější tvrzení Židů, že se Ježíš narodil z cizoložství. Shoduje se vlastně s křesťanskou tradicí v tom, že byl synem někoho jiného než Mariina právoplatného manžela."
Str. 108
***
"Pro Ježíše ale okolnosti jeho početí a narození zdaleka nebyly příznivé. Velmi záhy se nutně dověděl, jak přišel ba svět a těžko se smiřoval s tím, co mu předhazovali jeho starší chlapci a nakonec i jeho bratři, od nichž se lišil právě tím, co učinilo šťastnými jeho rodiče. Byl "dítě cizoložství" , byl bastard." Že si Josef vzal Marii za ženu, nic na Ježíšově "Kainově znamení" nezměnilo. Byl jiný, byl donucen být jiný. nesl tedy v sobě jednak pýchu na příslušnost k Davidovu rodu, stejně ovšem jako sourozenci, ale vedle toho i hanbu, pocit méněcennosti. Čím citlivější byl však na "hanbu", tím více se utíkal k naději v určenost syna Davidova. Kdyby možná neměl tu příležitost, zhroutil by se, zatrpkl navždy a nic kloudného by z něho nebylo. Davidovské předurčení mu tak bylo hnacím motorem sebevědomí a pobídkou překlenout prokletí velkými skutky a jimi dodat váhy svému životu." 
Str. 109,110

Pramen: Karol Sidon, Evangelium podle Josefa Flavia, vydala Mladá fronta jako svou 5350. publikaci, vydání 1. Praha 1001, 208 stran. Dostupné v univerzitní a městské knihovně, oblastních knihovnách, snad ještě i v antikvariátech.

Celou knihou se jako červená nit vine totální nepochopení novozákonní zvěsti, které bez Ducha svatého není možné.

Svatý Pavel praví:

2Kor. 3:14-16 "Ale jejich chápání se zatemnilo. Až do dnešního dne totiž přetrvává týž závoj, když se čte Stará smlouva. Není nikterak sňat; to že mizí, působí totiž Kristus. Ano, pokaždé když se čte Mojžíš, leží až do dnešního dne na jejich srdci závoj. Teprve až se člověk obrátí k Pánu, je ten závoj sňat." (JB)

Jsem vděčen rabínu Sidonovi, že nám dal ve své knize nahlédnout do svého, potažmo židovského myšlení. Věci se mají právě takto - ale potom nechápu, co zde judaisté vůbec pohledávají. K tématu: JSOU RABÍNŠTÍ JUDAISTÉ NAŠIMI STARŠÍMI BRATRY VE VÍŘE?  Je zvláštní, že všechny linky na Talmud uvedené v článku nefungují.

Když pročítám tuto knihu, hned mi vytane na mysli tento výrok apoštola Pavla:

2Tm. 1:12 " . . vím, komu jsem uvěřil . ." (BK)
BA






]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NĚKTERÉ VZTAHY MEZI OTCEM A SYNEM (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: BohemianAnonymus v Středa, 15. únor 2017 @ 12:38:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
"Protože jsou duchovně v postavení bezdomovců." 

Ano, to jistě, neboť:

Mt. 23:38 "Aj, zanecháváť se vám dům váš pustý." (BK)
BA


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NĚKTERÉ VZTAHY MEZI OTCEM A SYNEM (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: BohemianAnonymus v Neděle, 05. únor 2017 @ 19:59:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
K problému Jehošua - Ješua:

Úvod ČEP k jednotlivým biblickým knihám: Kniha Jozue : BIBLE

NÁZEV JOZUE. Kniha je nazvána podle ústředni postavy Jozua. Jeho jméno (hebrejsky Jehóšúa') je vyznavačské ,Hospodin je spása', Poprvé se tu v Izraeli setkáváme s osobnim jménem složeným s částici jehó( = Hospodin). Vedlejši tvar tohoto jména “Jéšúa”, je původnim semitským podkladem jména Ježíš. Jako Ježiš Kristus uvedl svůj lid ze smrti v život a připravil mu misto věčného odpočinuti, tak starozákonni Jozue uvedl svěřený lid, který vyšel ,z domu otroctvi', do míst ,časného odpočinutí' (Žd 4,8). Toto srovnání obou staví starozákonního vůdce lidu teprve do správného světla. Nelze přehlížet jeho ,kristovské rysy', jinak nepochopíme ani knihu, která nese jeho jméno.

Nevyznáváme Jozua, ale Pána Ježíše Krista. Tedy problém je ve vyznání, že Pán Ježíš znamená, že "Hospodin je spása" - což judaisté našemu Spasiteli upírají. Talmud pokládá Spasitele za pouhého člověka a nedívá se na Něj právě přívětivě, neboť Ho pokládá za:

BA



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NĚKTERÉ VZTAHY MEZI OTCEM A SYNEM (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Dzehenuti v Pondělí, 06. únor 2017 @ 12:44:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je tady třeba napsat jednoznačně pravdu !. Židé neuznávají Ježíše jako Mesiáše a plivou na něj a mají ho v neúctě. Jediná vyjímka jsou židé mesiánští, na které je pohlíženo ostatními velmi špatně. Ortodoxní židé jimi opovrhují. Proto vymýšlejí obezličky jak ho pojmenovat tak aby nebyl mesiáš.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NĚKTERÉ VZTAHY MEZI OTCEM A SYNEM (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: BohemianAnonymus v Pondělí, 06. únor 2017 @ 19:28:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Absolutní souhlas. Pochopil jsi problém v celé jeho složitosti.
BA


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NĚKTERÉ VZTAHY MEZI OTCEM A SYNEM (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Dzehenuti v Úterý, 07. únor 2017 @ 07:32:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Njn, k jejich škodě, že nepoznali manifestovaného jediného Boha.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NĚKTERÉ VZTAHY MEZI OTCEM A SYNEM (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Dzehenuti v Úterý, 07. únor 2017 @ 09:11:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No ale tak i tak. Je krásné, že mezi židy jsou i skupiny (mesiánští, karaité atd...) kteří Ježíše nezapřeli a jsou mu věrní. Zajímavostí je i to, že zrovna Karaité unikli holocaustu... " Během holocaustu skupina rabínských židů (farizejové) stanovila, že karaité nejsou židé ani židovského původu, což řadě karaitů zachránilo život". Zde je vidět i marnivost rabínských židů, stanovují dle svého kdo je a kdo není žid ale přitom jim chybí obřízka srdce.Když jsem byl v Jeruzalémě, navštívíl jsem tu jejich páchnoucí kobku. Bylo mi špatně jak ten kozel pomlouval Ježíše Krista  a vychloubal se jejich mesiášem...jakým si kozlem, který prý po smrti měl být vzkříšen...ale nestalo se tak, Protože mesiáš je jediný a to Ježíš.Je mi líto celé té nové generace a pokolení židů, kteří byli a jsou obelhávání a mají nasazenou roušku. Modlím se za to, aby Svatý Duch strhl tu roušku.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NĚKTERÉ VZTAHY MEZI OTCEM A SYNEM (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Úterý, 07. únor 2017 @ 17:22:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
....roušku .... :-)  jak si takovou roušku představuješ ?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NĚKTERÉ VZTAHY MEZI OTCEM A S (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Dzehenuti v Úterý, 07. únor 2017 @ 17:32:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
nevědomost


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NĚKTERÉ VZTAHY MEZI OTCEM (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Úterý, 07. únor 2017 @ 17:37:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
a co Tě vede k této myšlence "nevědomosti" ? a proč jí nazýváš rouškou ?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NĚKTERÉ VZTAHY MEZI O (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Dzehenuti v Úterý, 07. únor 2017 @ 18:21:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
je v bibli


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NĚKTERÉ VZTAHY ME (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Úterý, 07. únor 2017 @ 18:37:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
tam v té bibli je ....jenže tam není nic o nevědomosti....
v prvé řadě je to Mojžíš kdo tu "roušku" nosil ...ten Boha znal tváří v tvář (ačkoli Bůh nemá obličej) ...



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NĚKTERÉ VZTAH (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Dzehenuti v Úterý, 07. únor 2017 @ 22:46:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mojžíš si tu roušku sundával jak hovořil s Bohem...
Na této hoře odstraní
závoj všechny lidi halící,
roušku kryjící všechny národy –

8samu smrt navždy odstraní!


Panovník Hospodin setře všem slzy z tváří,
na vší zemi zbaví svůj lid potupy.
Tak promluvil Hospodin.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NĚKTERÉ V (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Středa, 08. únor 2017 @ 17:31:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
žádný kus oděvu či hadru přece neschová "zář"....ona pomíjitelnost je důvodem "služby zahalení", Mojžíš chrání syny Izraele...
proč tedy to dobré, to ochraňující, služebné je ti zlým, špatným ...?
přeci víme že až Duch ,až obrácení se k Pánu...je závoj odstraněn.....


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NĚKTE (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Dzehenuti v Středa, 08. únor 2017 @ 22:56:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
souvisí závoj/rouška s hříchem ?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: N (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Čtvrtek, 09. únor 2017 @ 16:28:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
o čem vlastně je 3kap. 2Korintským ??o hříchu ?

 1To zase začínáme sami sebe doporučovat? Či potřebujeme snad jako někdo doporučující listy k vám nebo od vás?
 2
Naším doporučujícím listem jste vy sami; je napsán na našem srdci, všichni jej znají a mohou číst.

a ten závoj je na srdcích posluchačů nebo na staré smlouvě?

 14Avšak jejich myšlení na tom ustrnulo. Až do dnešního dne zůstává onen závoj při čtení staré smlouvy a zůstává skryto, že je zrušen v Kristu.
 15
A tak až podnes, když se čte Mojžíš, leží na jejich srdci závoj.






]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NĚKTERÉ VZTAHY MEZI OTCEM (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: BohemianAnonymus v Čtvrtek, 09. únor 2017 @ 11:45:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj bratře,
primárně to není nevědomost - Písmo hovoří o tuposti, zatemnělém rozumu, či rigiditě:

2Kor. 3:14-16 "Avšak jejich myšlení otupělo. Až do dnešního dne zůstává při čtení Staré smlouvy tentýž závoj neodkrytý, protože pomíjí jen v Kristu. 15 Ale až dodnes, kdykoli se předčítá Mojžíš, leží závoj na jejich srdci. 16 Kdykoli se však člověk obrátí k Pánu, je závoj odstraněn." (SP)

2Kor. 3:14-16 "Pročež ztupeni jsou smyslové jejich.  . . ." (BK)

2Kor. 3:14-16 "Ale jejich chápání se zatemnilo. . . ." (JB)

2Kor. 3:14-16 "Avšak jejich myšlení na tom ustrnulo. . . ."(EP)

Pravdu má předmluva knihy Jozue:

Úvod ČEP k jednotlivým biblickým knihám: Kniha Jozue : BIBLE
***
NÁZEV JOZUE. Kniha je nazvána podle ústředni postavy Jozua. Jeho jméno (hebrejsky Jehóšúa') je vyznavačské ,Hospodin je spása', Poprvé se tu v Izraeli setkáváme s osobnim jménem složeným s částici jehó( = Hospodin).
***
 
bbb


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NĚKTERÉ VZTAHY MEZI O (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Dzehenuti v Čtvrtek, 09. únor 2017 @ 11:51:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zdravím bratřeAno, souhlasím. Je třeba se ale za židy modlit jsou totiž v klamu. Byl bych strašně rád kdyby jim ta rouška byla odekryta.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NĚKTERÉ VZTAHY ME (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: BohemianAnonymus v Čtvrtek, 09. únor 2017 @ 14:22:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já sice také, ale je to zbytečné. Talmudičtí Židé jsou následníky farizeů a proto jsou v hříchu proti Duchu svatému. Rozhodující je jen to, jaký poměr mají Židé k Talmudu!!! A na nás se nutně dívají takto:

Mt. 10:25 "Poněvadž hospodáře Belzebubem nazývali, čím pak více domácí jeho?" (BK)

A proto platí:

Ř. 9:27 "Izaiáš pak volá nad Izraelem, řka: Byť pak byl počet synů Izraelských jako písek mořský, ostatkové spaseni budou." (BK)
BA


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NĚKTERÉ VZTAH (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Dzehenuti v Čtvrtek, 09. únor 2017 @ 14:33:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zbytečné to zcela jistě není. Bůh je všemocný, milosrdný. Odpustí všem, co zjistí, že byli v omylu a upřímně toho budou litovat.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NĚKTERÉ VZTAHY ME (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Čtvrtek, 09. únor 2017 @ 16:34:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
roušku nosil Mojžíš, ne synové Izraele...a Mojžíš nepotřebuje modlitbu za svou záchranu :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NĚKTERÉ VZTAH (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Dzehenuti v Čtvrtek, 09. únor 2017 @ 22:59:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Samožřejmě, že židé symbolickou roušku nosí. MOjžíš se sice stal andělem, stejně jako Eliáš a další...to ale neznamená, že jako anděl nemůže znova sestoupit po pomyslném žebříku a stát se člověkem :). Stejně jako u Eliáše, který později přišel jako Jan Křtitel.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NĚKTERÉ V (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Pátek, 10. únor 2017 @ 17:25:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
rouška je ti symbolem pro židy ?
jo už jsem si zvyk že, nečteš....a stejně dzehenuti ať nebo jinak : zná Pán ty kdož jsou Jeho!!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NĚKTE (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Dzehenuti v Pondělí, 13. únor 2017 @ 08:10:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Samozřejmě Bůh zná vše protože je prostoupen vším.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NĚKTERÉ VZTAHY MEZI OTCEM A SYNEM (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: BohemianAnonymus v Pondělí, 13. únor 2017 @ 23:30:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
BA


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: NĚKTERÉ VZTAHY MEZI OTCEM A SYNEM (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Úterý, 31. leden 2017 @ 06:24:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Šalom.

Správně, Gregu. Život je spojený se slovem. Kdo tedy žije v Kristu, má Ducha Kristova a žije podle jeho slova, učení. Kdo nežije v Kristu, nemá jeho Ducha a ani nedrží jeho učení. Ano? Je tedy křesťanství životem podle Krista a jeho nauky a jeho vyznání o B-hu nebo podle vyznání Atanáše? 

A víš, co učil Ježíš Kristus o B-hu?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NĚKTERÉ VZTAHY MEZI OTCEM A SYNEM (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 31. leden 2017 @ 09:19:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tele píšeš:

///Život je spojený se slovem. Kdo tedy žije v Kristu, má Ducha Kristova a žije podle jeho slova, učení. Kdo nežije v Kristu, nemá jeho Ducha a ani nedrží jeho učení. Ano? Je tedy křesťanství životem podle Krista a jeho nauky a jeho vyznání o B-hu nebo podle vyznání Atanáše? ///


Je to naopak. Kristova Ducha má ten, kdo žije v Jeho učení. Kdo přijal a drží zdravé učení. Jestliže někdo přijal bludné učení, nežije v Kristu, i kdyby to tisíckrát vyznával. Nebo se mýlím? 

Znám mnoho lidí, kteří tvrdí, že věří v Krista a přitom zastávají kardinální bludy. Jejich "víra" jim není nic platná, protože nemají ani Otce ani Syna. 

Duch Kristův je Duch Pravdy a ďábelský duch je duch lži a nemůže jinak, než lhát, tedy prezentovat falešná učení. Jestliže je někdo nábožensky se tvářící člověk a přitom nemá Ducha Kristova, má zpravidla ducha bludu nebo je pouze duševní křesťan, který za čas úplně odpadne. Ten však, kdo má bludného ducha, bude až do konce života obhajovat svá bludná učení. 






]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NĚKTERÉ VZTAHY MEZI OTCEM A SYNEM (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Úterý, 31. leden 2017 @ 09:32:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Šalom, Gregu.

Nemýlíš se, podle mne. Nepíšu nic jiného. Mýlíš se spíše v pochopení toho, co jsem nspsal. Vždyť věřící v Krista Ježíše musí žít tak, jak žil On. Nežije-li, nedrží jeho učení a nemá jeho Ducha. Ač i zná jeho učení a vyznáváho, je modloslužebník. Ano?

Já tedy znám lidi, co vyznávají Krista, ale svým jednáním to popírají. A přitom drží vyznání a učení své církve, které mají za B-ží, Kristovo.

A tedy se ptám. Učil Kristus Ježíš a apoštolové to, co učil Atanáš a ve svém učení proklel ty, co vyznávají jinak? Ale to hlavní: Pozná se kristovec podle vyznání? 



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NĚKTERÉ VZTAHY MEZI OTCEM A SYNEM (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 31. leden 2017 @ 10:47:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Tele:


píšeš:

Já tedy znám lidi, co vyznávají Krista, ale svým jednáním to popírají. A přitom drží vyznání a učení své církve, které mají za B-ží, Kristovo.


Takoví byli i věřící v Korintu. Byli ještě tělesní. Takoví jsme byli všichni. Normální vývoj. Oni však měli zdravé učení od apoštola Pavla. Takže měli Kristova Ducha a byli jeho. 

Naproti nim mohli stát třeba 100% svatí lidé, kteří vyznávali Krista, ale protože jejich učení obsahovalo kardinální bludy, přesto neměli ani Otce ani Syna a byli synové antikrista. 

Takže otázka zní pouze tak: Máme nebo nemáme Ducha Kristova? 




A tedy se ptám. Učil Kristus Ježíš a apoštolové to, co učil Atanáš a ve svém učení proklel ty, co vyznávají jinak? Ale to hlavní: Pozná se kristovec podle vyznání? 











]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NĚKTERÉ VZTAHY MEZI OTCEM A SYNEM (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Dzehenuti v Úterý, 31. leden 2017 @ 11:23:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Citace :


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NĚKTERÉ VZTAHY MEZI OTCEM A SYNEM (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 31. leden 2017 @ 11:47:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dzehenuti píšeš:


///Žádné takové učení o třech osobách tam není. Je tam ale zcela jasně psáno, že Bůh je jediný, je duch a je Svatý a přišel do těla člověka jako Ježíš Nazaretský.///


Toto učení je tam obsaženo implicitně, jako ostatně většina učení. Žádné učení tam není napsáno "polopatě." Písmo je zapečetěná kniha, přístupná pouze těm, co milují Boha - což jsou ti, které miluje Bůh. Ti jsou od něj vyučeni. 

Takže snad se shodneme na tomto - se svým učením jsi momentálně MIMO hlavní proud křesťanství a proto se do něj nemůžeš počítat. Tvá víra je "monarchianismus, potažmo patripasianismus. Tvým duchovním otcem je Noetos ze Smyrny, abys věděl, koho následuješ....

V křesťanství je to bráno za herezi. Takže nemůžeš tvrdit, že jsi křesťan. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NĚKTERÉ VZTAHY MEZI OTCEM A SYNEM (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Dzehenuti v Úterý, 31. leden 2017 @ 12:26:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano s tím souhlasím. Mé učení je v souladu se slovy Ježíše (Svatého ducha přišlého v těle) a ano je v rozporu s hlavním proudem, které se drží nauky o "Trojici"

27Izaiáš pak volá ohledně Izraele:


„I kdyby synů Izraele bylo jak písku v moři,
jen hrstka z nich se zachrání.

28 Hospodin učiní rázný konec,
vykoná svůj soud nad zemí.“
Křesťan jsem, kdybych nebyl nedostal bych bílý kamének.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NĚKTERÉ VZTAHY MEZI OTCEM A SYNEM (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 31. leden 2017 @ 13:25:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dzehenuti píšeš:



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NĚKTERÉ VZTAHY MEZI OTCEM A S (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Dzehenuti v Úterý, 31. leden 2017 @ 13:30:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No neshodnem, tvrdil jsi,  že hlavním proud je jakousi zárukou pravdy a protože v něm nejsem jsem prý "heretik". Píši zde, že hlavní zárukou pravdy je Svatý Duch tedy duch pravdy a nikoliv jakýsi hlavní proud.Ostatně jak funguje hlavní proud v médiích už víme... a taky o sobě tvrdí, že je pravdivý a dokonce si udělá i ministerstvo pravdy. V pozemské cíkrví je to podobné... je tu jakýsi hlavní produ a ministerstvo "pravdy" ve Vatikánu.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NĚKTERÉ VZTAHY MEZI OTCEM (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 31. leden 2017 @ 13:44:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dzehenuti píšeš:




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NĚKTERÉ VZTAHY MEZI OTCEM (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 31. leden 2017 @ 13:46:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Takže v tomto měl Kristus pravdu, že brány pekel (vlci - nositelé kardinálních ďábelských učení) jeho Církev nepřemohou. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NĚKTERÉ VZTAHY MEZI OTCEM A SYNEM (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Úterý, 31. leden 2017 @ 12:34:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Možná : 
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Sabellianism#/issues


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NĚKTERÉ VZTAHY MEZI OTCEM A SYNEM (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Úterý, 31. leden 2017 @ 11:42:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dogma trojiční je přece zformulováno pro odpověď Ariovi, v určité době, za určitých podmínek....
Není a nebylo naukou apoštolů či samotného žida Ježíše, a není ani tou "zdravou naukou" podle níž jsi nebo nejsi křesťan, ...
A z kánonu SZ který apoštolové uznávali těžko vymyslet trojedinnost...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NĚKTERÉ VZTAHY MEZI OTCEM A SYNEM (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Úterý, 31. leden 2017 @ 12:57:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Šalom, Gregu.
Píšeš, že učení o Trojici, je obsaženo v bibli, stačí si ho tam jen domyslet, dosadit? Co takhle nic nedosazovat a jen číst?
A stále jsi mi neodpověděl na můj dotaz. Víš tedy, co Ježíš učil a vyznával o B-hu a učil o tom, kdo jsou ti, kdo ho následují?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NĚKTERÉ VZTAHY MEZI OTCEM A SYNEM (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 31. leden 2017 @ 13:40:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tele píšeš:




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NĚKTERÉ VZTAHY MEZI OTCEM A SYNEM (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Úterý, 31. leden 2017 @ 14:54:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Šalom, Gregu,
tak ty judaisty o ničem nepřesvědčuj. :-)
Tedy, chápu-li dobře, co učil Ješua o B-hu, nevíš, odkazuješ na jiné.
A víš alespoň, proč si Moše a kdy zakrýval svou tvář a o jakém závoji to psal rav Šaul a co zakrývá, a proč už ho v Kristu není třeba a je odstraněn?
Na téma 'závoje' jsem slyšel už pár nesmyslů ... Když tedy na to téma píšeš, nechceš to rozvést?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NĚKTERÉ VZTAHY MEZI OTCEM A SYNEM (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 31. leden 2017 @ 15:01:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tele píšeš:




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NĚKTERÉ VZTAHY MEZI OTCEM A S (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Úterý, 31. leden 2017 @ 15:33:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslel jsem si to. Je to jeden z těch nesmyslů.
Ten závoj není a ani za Mošeho nikdy nebyl závojem zatvrzelosti Jizraele a rav Šaul ani nic takového neučil. Co jsi napsal je docela známá v křesťanství rozšířená domýšlivost.
Tady ti zase já doporučím hodit za hlavu to divné učení a vrátit se k pouhému čtení Písem bez předsudků. ;-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NĚKTERÉ VZTAHY MEZI OTCEM (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Úterý, 31. leden 2017 @ 16:03:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tele: "na odhalené tváři nás všech se zrcadlí slavná zář Páně"
Izraelci neměli spatřit pomíjivost záře, ta rouška chránila syny Izraele.
A chrání dodnes ty kdož ještě neuvěřili Ježíši Mesiáši.
2Kor.3
To vše mocí Ducha.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NĚKTERÉ VZTAHY MEZI O (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Úterý, 31. leden 2017 @ 19:16:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
nebyl nějaký problém s překladem onoho místa, rohatý Mojžíš ? je to dávno co jsem to četl...
Pavel píše "při čtení Mojžíše", proč ne čtení Tóry, Zákona ?
Mojžíš chránil syny Izraele před vlastním zbožněním?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NĚKTERÉ VZTAHY ME (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Úterý, 31. leden 2017 @ 20:10:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zeryku, jak jsem už psal. Pozor na překlady. Správně je, že Moše si nezakrýval svou tvář při sdělování a vysvětlování B-žích výroků Aharonovi, jeho synům, vůdcům kmenů a ani všemu lidu Jisraele, ale až dočetl, si po celou dobu přikrýval tvář.do doby, kdy vcházel do přítomnosti Ha-Šem, kde měl tvář odkrytou - až do doby, kdy vše co slyšel a viděl a zapsal, naučil lid Jisraele.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NĚKTERÉ VZTAHY MEZI O (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Úterý, 31. leden 2017 @ 20:00:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zeryku, pozor na překlady. Např. Kraličtí naprosto mění událost v Ex34.
Jak píšeš, mohlo by být ;-) Důraz k odhalení kladu na to, že se báli a nemohli patřit (pohledět) na Mošeho proměněnou tvář' pro její zář od B-ží slávy (šechiny, přítomnosti ... odění světla, sóma). Moše se pak nezakrýval kusem svého šatu, že by ta sláva v jeho tváři pomíjela, (pozor na překlady), ale že oni nemohli patřit na jeho tvář a nedohlédli jejího konce. A jak píšeš, dodnes ona chrání všechny, jejichž srdce zmalomyslnělo pro jeho hřích a nevíru v B-ží spásu, která je ve slavné službě Ducha Adonaj Ješuy ha-Mašiach. Koncem té slávy v Mošeho slávou proměné tváři ve slavné službě, která pomijí, je nepomíjející věčná a o to slavnější služba Ducha Adonaj. A to vše psal rav Šaul o své (zpochybňované) službě apoštola v moci Ducha. (A chrání i dodnes křesťany, aby pro své hříchy a domýslivost sebevíry nezemřeli v přítomnosti B-ží slávy ;-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NĚKTERÉ VZTAHY MEZI OTCEM (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 31. leden 2017 @ 17:41:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tele píšeš:




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NĚKTERÉ VZTAHY MEZI O (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Úterý, 31. leden 2017 @ 18:10:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nikoli, Greogorie. Je to vaše rouška, o které jsi psal, kterou si vy kladete na svá srdce, kdykoliv čtete Chamiš chumšej Tóru, pakli vůbec čtete, a proto si a špatně vykládáte písma Berit Chadaši. Je to ta vaše zatvrzelost v pohanské domýšlivosti. :-( Ale i pohané mohou prohlédnout skrze Mašiacha Ješuu k tomu, že jsou plnohodnotnou částí jednoho společného těla ze Židů i pohanů, přičleněnou a naroubovanou na B-ží Jisrael, z něhož některé přirozené větve byly vylomeny. A ty naroubované větve by si měly konečně uvědomit, že ony kmenný kořen nenesou. ;-/  A pak už určitě nebude ani Žid a ani pohan, ale jen jeden B-ží lid Avrahamovy smlovy.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NĚKTERÉ VZTAHY MEZI OTCEM A SYNEM (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Úterý, 31. leden 2017 @ 13:49:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
aha ...Již tedy neplatí první list Jana ?
Jen ten kdo koná spravedlnost je spravedlivý?
Jen ten kdo miluje poznal Boha?
Jen ten kdo žije své vyznání má Ducha?



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NĚKTERÉ VZTAHY MEZI OTCEM A SYNEM (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 31. leden 2017 @ 14:06:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zeryk píšeš:




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NĚKTERÉ VZTAHY MEZI OTCEM A SYNEM (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Úterý, 31. leden 2017 @ 14:28:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mít znamená vlastnit? 
Mít Ducha znamená vlastnit Ducha?
A kdo koho vlastní?
Takže musíš mít "pravé učení" a "Ducha"? Aby platilo že, spravedlivý je ten kdo spravedlnost činí? Nebo jsou v záloze ještě jiné "předpoklady"?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NĚKTERÉ VZTAHY MEZI OTCEM A SYNEM (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 31. leden 2017 @ 14:53:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zeryk píšeš:


///Mít znamená vlastnit? 
Mít Ducha znamená vlastnit Ducha?
A kdo koho vlastní?///

Písmo říká: "Kdo nemá Ducha Kristova, ten není jeho."(Ř 8,8)

O hereticích se říká:"To jsou ti, kteří se sami odtrhují, hovadní, Ducha Kristova nemající." (Ju 19)

To znamená, že věřící Ducha vlastní, a také Duch vlastní je. Je to vzájemné vlastnictví. 




///Takže musíš mít "pravé učení" a "Ducha"? Aby platilo že, spravedlivý je ten kdo spravedlnost činí? Nebo jsou v záloze ještě jiné "předpoklady"?///

Pravé učení a Duch jsou spojité nádoby. Jeden bez druhého není. Jako v Trojici. Duch je v pravém učení a pravé učení je v Duchu. 

To samé platí i pro heretické učení a heretického ducha. 

A vzhledem k tomu, že pouze Bůh je Spravedlivý, pak spravedlivý v pravém slova smyslu je ten, kdo koná skutky v Bohu, z Boha a před Bohem je spravedlivý pozičně také ten, jehož spravedlností se stal Kristus a jež se tak stal Boží spravedlností, protože ho za takového Bůh počítá skrze víru.

Samozřejmě - spravedlivý byl např. i Kornelius, který Ducha Kristova v té době ještě neměl. Jeho skutky se líbily Bohu i tak.

Ovšem tady nemluvíme o lidech typu Kornelia, ale o hereticích, kteří na rozdíl od Kornélia mají jako přidanou "hodnotu" heretického ducha.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NĚKTERÉ VZTAHY MEZI OTCEM A S (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Úterý, 31. leden 2017 @ 15:52:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mít pro zeryka neznamená vlastnit, ... člověk nevlastní DS , nevlastní žádný nárok na Boží "věci", proto koná-li člověk v souladu s DS , má ovoce, tak platí že, má DS , nikdy neplatí to co "nechápeš", vlastnictví DS bez ovoce, bez činění, a o tom je 1Jan, nikoli kdo říká že,DS má, vlastní jej, ale ten kdo podle DS koná jej má....


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NĚKTERÉ VZTAHY MEZI OTCEM (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 31. leden 2017 @ 17:44:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zeryk píše:




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NĚKTERÉ VZTAHY MEZI O (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Úterý, 31. leden 2017 @ 18:25:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pokud je dědic nezletilý, ničím se neliší od otroka, ač je pánem všeho. Gal.4:1

dědictví není automatickou zárukou DS,

24
Kdo zachovává jeho přikázání, zůstává v Bohu a Bůh v něm; že v nás zůstává, poznáváme podle toho, že nám dal svého Ducha.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NĚKTERÉ VZTAHY ME (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 31. leden 2017 @ 18:48:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zeryk píšeš:




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NĚKTERÉ VZTAH (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Úterý, 31. leden 2017 @ 19:09:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
je i není, píše Gal, dokud se nebude chovat ( tedy jednat ) podle "dědictví", ...není mezi ním a otrokem žádný rozdíl....
neexistuje proč?

Bůh dává Ducha lidem bez jejich domnělých práv, dává jej lidem SZ kdy jemu se líbí a odjímá jej taktéž...Duch Svatý není věc kterou vlastníš,
závdavek dědictví, tehdy když konáš ovocem DS víš že jej máš, až tehdy spokojíš své srdce, ...



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NĚKTERÉ V (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 31. leden 2017 @ 19:31:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zeryk píšeš:


///tehdy když konáš ovocem DS víš že jej máš, až tehdy spokojíš své srdce, ...///


Nebo si může někdo myslet, že koná Duchem a ve skutečnosti má ducha jiného.... Proto je rozhodující otázka - mám nebo nemám Ducha svatého.

Mohu klidně ducha (Ducha) vnímat - mám ducha, otázka je jakého? Jehovisti ve svém shromáždění také mají velkou přítomnost ducha, když začnou zpívat. Ale v žádném případě to není Duch svatý. 

Někdo může spokojit své srdce v duchu a nemusí to být Duch svatý. Může prožívat lásku, radost a pokoj a nemusí to být z Ducha. Všechno se dá zfalšovat i ovoce Ducha. Existuje jen jedna jediná věc, která se zfalšovat nedá - a tou je BOŽÍ SLÁVA, kterou Bůh nikomu nedá. Proto Saul z Tarzu po setkání s Kristem ve Slávě, bez pochybností věděl, že se setkal skutečně s Ježíšem Kristem Nazaretským. 

Proto je první a nejdůležitější zkušební kámen jakéhokoliv ducha - soulad s Písmem. Viz. udatní Berojští, kteří zkoumali Písma, tak-li by ty věci (které jim tvrdil apoštol Pavel) skutečně byli. 




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NĚKTE (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Úterý, 31. leden 2017 @ 22:05:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
tak už jsme se posunuli k Boží slávě, k písmům od pravého učení a Ducha a budete to dál bobtnat, ....
skutečně není rozhodující otázka mám nebo nemám DS, to si také mohu jen domýšlet jako vše ostatní co píšeš...
spravedlivý je ten kdo spravedlnost koná, takto je psáno, DS se pozná po ovoci, poznáváš jej u sebe...ne u druhých, víra bez skutků je mrtvá že ?
je to nespravedlivé? njn snažíte se říká Ježíš a hříšnici vás předbíhají...žitím poznáváme.


]


Re: Re: NĚKTERÉ VZTAHY MEZI OTCEM A SYNEM (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Úterý, 14. únor 2017 @ 00:09:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gregorios - to sis tady dělal srandu, nebo jsi to myslel vážně? Ať přemýšlím, jak přemýšlím - co to komu má prospěšného a pravdivého dáti?

Nějaké učení o pojmu, jež se v Bibli vůbec nenachází, je srdcem křesťanství, které je výhradně definované právě Biblí? Takže už nestačí věřit všemu, co je o Bohu a o Ježíši psáno v Písmu, je třeba si přidávat něco dalšího - pochopil jsem to dobře? A ta Tvá slova MIMO a NENÍ?


]


Re: NĚKTERÉ VZTAHY MEZI OTCEM A SYNEM (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: BohemianAnonymus v Pátek, 27. leden 2017 @ 14:17:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Článek doplněný o mé komentáře, je možné nalézt zde.
BA



Re: NĚKTERÉ VZTAHY MEZI OTCEM A SYNEM (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: JiriBrei v Čtvrtek, 26. leden 2017 @ 18:41:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Šalom Anonymusi,
rav Šaul měl podle 1 Kor 8:6 jen jednoho Boha, Otce. Máš také jen jednoho Boha, Otce? Nebo máš jednoho Boha, Otce, Syna a Ducha Svatého?



Re: Re: NĚKTERÉ VZTAHY MEZI OTCEM A SYNEM (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: BohemianAnonymus v Sobota, 28. leden 2017 @ 00:01:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak to ti jako judaistovi nevysvětlím, protože je to pro tebe nepřístupné. Nemohu to vysvětlit člověku, který Božího Syna uráží, když tvrdí:

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: DEKADENTNÍ FORMA ZVĚSTOVÁNÍ EVANGELIA
Vložil: JiriBrei v Neděle, 22. leden 2017 

"Ješua nežil před svým početím a narozením, stejně jako nikdo z nás nežil před svým početím a narozením."

A zde můj komentář k tomuto výroku:

Tedy jeho "Ješua"(Jozue) nežil,  před svým početím a narozením - zatímco náš "Jehošua"  (JHVH) existuje od věčnosti. (Iz. 9:5; Mich. 5:1). Judaisté se nám snaží vnutit přesvědčení, že náš Spasitel byl pouhý člověk - což ostatně koresponduje s Talmudem, který nazývá našeho Spasitele čarodějem, který sváděl lid k odpadu od víry (Babylónský talmud, svazek 3, Sanhedrin 43a)

A protože je tomu skutečně tak, proč se máme s nimi vůbec bavit, když v kardinální otázce, tj. otázce Božího Syna, se vůbec nemůžeme shodnout???
Z mého pohledu jsou tedy uživatelé tele + JiriBrei, judaisté. 

Ale na tom by nebylo vůbec nic špatného. Špatné je ale to, že se vyjadřují scestně ke zvěsti evangelia, tedy stávají se tak hlasateli jiného evangelia - což je pod Božím prokletím!

Gal. 1:8 "Ale i kdybychom vám my nebo sám anděl z nebe zvěstoval v evangeliu něco jiného než to, co jsme vám zvěstovali, budiž proklet!"  (SP)

Musím konstatovat, že již první církev měla problém s judaisty a falešnými bratry velmi smutné zkušenosti. Prostě tam, kde se realizuje dílo Boží, je Satan v okamžitém protiútoku.

Gal. 1,6,7 "Divím se, že jste tak rychle od toho, kterýž vás povolal v milost Kristovu, uchýlili se k jinému evangelium. 7 Kteréž není jiné, ale jsou jiní, ješto vás kormoutí a převrátiti chtějí evangelium Kristovo." (BK)

Gal. 2:4 "Totiž pro podešlé falešné bratří, kteříž se byli vloudili k vyšpehování svobody naší, kterou máme v Kristu Ježíši, aby nás v službu podrobili. 5 Kterýmž ani na chvilku neustoupili jsme, a nepoddali se, aby pravda evangelium zůstala u nás." (BK)

Konec citátu

Nicméně udělám výjimku a na jednom případě ilustruji neslučitelnost judaismu s křesťanstvím

Problém judaistů vypadá z křesťanského hlediska takto:

Pohled judaistů na našeho Spasitele je z Talmudu jasný -  traktát Sanhedrin 43a hovoří jasně. Judaisté čtou Tóru, modlí se k Bohu, příležitostně troubí na šófary, a dělají spoustu zajisté bohulibých věcí. Jenže je tu problém: K jakému Bohu se modlí a jakému Bohu slouží???

J. 5:23 "Aby všickni ctili Syna, jako ctí Otce. Kdo nectí Syna, nectí Otce, který ho poslal." (SP)
1Kor. 16:22 "Kdo nemá rád Pána, ať je proklet!"(Marana tha)! (SP)
2J. 1:9 " . . .kdo zůstává v učení Kristově, má Otce i Syna." (SP)

Z toho jasně vyplývá, že judaisté nejsouce v učení Kristově se modlí k Otci, naprosto rozdílnému od Otce křesťanů. Ke komu se tedy modlí, je (aspoň pro mě) otázka.

Totální neschopnost judaistů pochopit Boží věci popisuje apoštol Pavel:

2Kor. 3:14-16 "Avšak jejich myšlení otupělo. Až do dnešního dne zůstává při čtení Staré smlouvy tentýž závoj neodkrytý, protože pomíjí jen v Kristu. 15 Ale až dodnes, kdykoli se předčítá Mojžíš, leží závoj na jejich srdci. 16 Kdykoli se však člověk obrátí k Pánu, je závoj odstraněn."

Boží slovo je ostřejší než jakýkoli dvousečný meč (Žd. 4:12). Boží slovo sice omezuje věřícího, který si nemůže dělat, co by chtěl, ale na druhé straně ho chrání proti všem, kteří ho o víru chtějí připravit. Z textů Písma je jasné, že tento meč je nyní obrácen proti tobě a tvým komplicům, s kterými jsi zde podnikal útoky na víru křesťanů. Ale tento meč by se obrátil i proti mně, kdybych pohrdl Kristovou milostí. Proto je to meč na obě strany ostrý - nikomu nestraní. Už teď je jasné, že zanášení bludů do víry křesťanů (a pokud mohu soudit, vírou některých se vám skutečně podařilo otřást), vás přijde velmi draho - ale to jste si měli rozmyslet  dříve. Už mne více neoslovuj - co jsem měl říci, jsem řekl.
BA





]


Re: Re: Re: NĚKTERÉ VZTAHY MEZI OTCEM A SYNEM (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Sobota, 28. leden 2017 @ 13:03:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
BA jsi antisemita nebo o tom jen nevíš ?


]


Re: Re: Re: NĚKTERÉ VZTAHY MEZI OTCEM A SYNEM (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: JiriBrei v Úterý, 21. únor 2017 @ 21:11:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Skutečný důvod toho, proč mi nechceš, Anonymusi, odpovědět na to, zda máš jen jednoho Boha, Otce, nebo zda máš jednoho Boha, Otce, Syna a Ducha svatého, je ten, že bys musel přiznat, že na rozdíl od rav Šaula a prvních křesťanů, máš za jednoho Boha, Otce, Syna a Ducha svatého a nikoli pouze Otce. Já zde naopak zcela otevřeně a bez výmluv vyznávám, že mám, stejně jako rav Šaul a první křesťané, jen jednoho jediného Boha, Otce (1 Kor 8:6) a nikoli Otce, Syna a Ducha svatého.


Ad Iz 9:5: Podle Hebrejsko – českého slovníku ke starému zákonu od Blahoslava Pípala (Komenského evangelická bohoslovecká fakulta, Praha 1974) má slovo עַד tyto významy: „až, až po, až k, dokud, pokud, když, ještě, zatímco, kdežto apod.; natrvalo, trvale, nepřetržitě, navždy, vždycky, se záporem: nikdy“. Doslova lze tedy toto sousloví přeložit „otec natrvalo, trvalý otec, nepřetržitý otec, otec navždy“. Navždy a natrvalo od doby, kdy jím bude nazván. Nazván trvalým otcem bude, až se splní Žalm 45:17, který říká: „Místo otců budeš mít syny; ustanovíš je za knížata po celé zemi.“ (Český studijní překlad). Tehdy Adonaj Jahve „navždy pohltí smrt a ... setře slzy z každé tváře; potupu svého lidu odstraní na celé zemi“ (Český studijní překlad). Izrael a všichni, kdo jsou s ním, již nebudou umírat. Budou se těšit z věčného života (J 3:16). Tehdy Jahve bude „jásat nad Jeruzalémem a veselit se ze svého lidu. Nebude už v něm slyšet zvuk pláče ani zvuk úpěnlivého křiku.“ (Izajáš 65:19 Český studijní překlad). O nějaké Jehošuově vědomé existenci „od věčnosti“ (věčnosti směrem do minulosti) zde tedy není ani zmínka.


Ad Mich 5:1: Tento text neříká, že Ješua ha-Mašiach má věčnou vědomou existenci. Mluví pouze o věčnosti jeho původu. K jeho původu patří i to, že je od počátku světa zabitý Beránek (Zj 13:8 Kralická bible). Již dlouho předtím, než se Ješua ha-Nocri narodil, byl již zabitým Beránkem.


Co se týče jména „Ješua“, ta je to právoplatná biblická podoba jména Jehošua. Bible obě formy zaměňuje a nemá s tím problém. Stačí si srovnat např. Agea 1:1 s Ezrou 3:2.8, 5:2 a s Nehemjášem 12:26. Je zvláštní, že samozvaným strážcům čistoty jména Božího syna vůbec nevadí, že používají neexistující a naprosto nebiblickou formu „Ježíš“.


Jahve jednou sejme závoj, který leží některým Izraelitům na srdci vzhledem k Ješuovi ha-Nocri. Stejně tak jednou sejme zahalení z národů vzhledem k jejich vztahu k tóře (Iz 25:6.7, 2:2-4).


]


Re: Re: Re: Re: NĚKTERÉ VZTAHY MEZI OTCEM A SYNEM (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Úterý, 21. únor 2017 @ 23:23:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
je ten, že bys musel přiznat, že na rozdíl od rav Šaula a prvních křesťanů, máš za jednoho Boha, Otce, Syna a Ducha svatého a nikoli pouze Otce. Já zde naopak zcela otevřeně a bez výmluv vyznávám, že mám, stejně jako rav Šaul a první křesťané, jen jednoho jediného Boha, Otce (1 Kor 8:6) a nikoli Otce, Syna a Ducha svatého.

To má být jako vtip? Takže Syn a Duch Svatý neexistuje, nebo co? Vždyť je toho plná Bible. To, že jsi nepochopil skutečný význam jednoho verše, Tě přece neopravňuje si tu ze všech dělat 'dobrý den'. To jsi opravdu přehnal - hodně přehnal :-/


]


Re: Re: Re: Re: Re: NĚKTERÉ VZTAHY MEZI OTCEM A SYNEM (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Dzehenuti v Středa, 22. únor 2017 @ 10:24:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já mám taky jediného Boha - Svatého Ducha jak "OTCE" tak "SYNA" Nikoliv však trojici osob....ale jediného Svatého Ducha.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: NĚKTERÉ VZTAHY MEZI OTCEM A SYNEM (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Středa, 22. únor 2017 @ 10:51:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Každý věří nějak. Snad se shodneme na tom, že Bůh je jenom jeden - myslím, ten Stvořitel a původce všeho. Naše mysl ani jazyk nemá na to, abychom Jej správně a dostatečně výstižně mohli popsat a charakterizovat. Vše jsou pouze určité obrazy a přiblížení.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NĚKTERÉ VZTAHY MEZI OTCEM A SYNEM (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Dzehenuti v Středa, 22. únor 2017 @ 12:41:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Boha nelze plně popsat lidským vyjadřováním. Boha nelze ani vidět v celé jeho celistvosti. Právě proto nemůže být trojicí osob ale jeden jediný...ničím neomezený.


]


Re: Re: Re: Re: Re: NĚKTERÉ VZTAHY MEZI OTCEM A SYNEM (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Čtvrtek, 23. únor 2017 @ 09:28:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Wollku, ještě ti dlužím Fp2, vím ... eviduji ... nechám tě čekat
Jirka nevtipkoval, myslím.

On to není 'jediný' citát 1Kor 8:6 (lépe vidět v.4-7)
Tak další citáty od rav Šaula: Ř 16:27, Ef 4:4-6, Ef 1:17-23, 1Tm2:3-6, Ga 3:20 ...

A pak další od jiných z NS: Mt 19:17, J 17:3, 1J 5:18-21, 1J 5:5-9, 1J 4:2-3, 2J 7, J 4:24-26, Ju 24-25 ..

A tzv. SZ : Dt 6:4, Iz 45:5, Iz 46:9, Ex 20;-3, Dt 5,6-7, Dt 32:39, Iz 44:24, Iz 45:5-7, Oz 13:4, Jl 2:27, Mal 2:10 ...

No asi stačí ... 

A Syn ... jistě byl, je i bude. Oni to jsou v bibli ti, co plní a naplňují B-ží vůli. Andělé, lidé ... proroci, králové, soudci ... národ Izrael ... církev .. a také především Mesiáš, tedy i Ješua. Ale Ješua obdržel větší postavení, nejen nad lidi a krále, ale i nad anděly a nad Mošeho ... v posledním čase k nám B-h promluvil v Synovi, kterého k tomu ustanovil ... on přišel předzvěděný B-hem v předzvěděném čase ... 

A ten Duch svatý (ruach ha-kodeš, dech svatý či svatého)? No je to B-h, proto nemá jméno. Dech všemohoucího, B-h co koná a činí a působí ... žádná další 'osoba'...

A o Mašiachovi Ješuovi je psáno kdesi, že B-h byl v něm, když smiřoval svět sám se sebou.

Na B-žím duchu se smíme podílet, připojit k němu svou osobnost, identifikovat se s ním plně, osvojit si jeho vůli působení, ale nemůžeme ho vlastnit ... A tak Ješua je a zůstává člověkem, v němž tělesně přebývá veškerá plnost božství, které lze od stvoření světa poznávat, když lidé přemýšlejí o Jeho díle. A Ješua ... ;-) je dílo B-ží. No .. je. Kdo vidí Mašiacha Ješuu, vidí B-ha, Otce, co ho zplodil ... rouhej se v očích lidských tele ... i stvořil. Ješua je DÍLO B-ží.  :-) 

Máš kameny na jazyku? ;-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: NĚKTERÉ VZTAHY MEZI OTCEM A SYNEM (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Čtvrtek, 23. únor 2017 @ 10:47:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj tele, no čekal jsem na Tvůj popis představy Ježíše 'dnes', někde jsme to nakousli a myslím to zůstalo otevřené... :-). 

Škoda, že jsi nevypsal ty konkrétní verše, bylo by to skvělé mít je přímo tady, když už jsi je vyhledával. Mnohé z nich jsou dobré, nicméně nejsou nijak ve sporu s mým dosavadní přesvědčením. Mně se spíše nelíbily formulace: "nikoli pouze Otce" nebo "jen jednoho jediného Boha, Otce (1 Kor 8:6) a nikoli Otce, Syna a Ducha svatého." Mám za to, že takto negativní vyjádření (tučně) v samotném Písmu nanelezneš, protože prostě tak jako JirkaBrei první křesťané stěží smýšleli. Naopak v Bibli najdeš 'důkaz', že buď máme dva různé Spasitele, nebo to bude přeci jenom trochu jinak:

1 Tim 4:10  Proto se namáháme a zápasíme, že máme naději v živém Bohu, který je Spasitel všech lidí, zvláště věřících.
Luk 2:11  Dnes se vám narodil Spasitel, Kristus Pán, v městě Davidově.

Odpovím na Tvou otázku, ačkoliv jsem nebádal nad tím, co se za ní skrývá :-) :
No, kameny na jazyku nemám - alespoň podle toho, jak Tvé otázce rozumím. 

Nyní mám otázku já na Tebe. Kolik vlastně máme podle Písma Spasitelů?



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NĚKTERÉ VZTAHY MEZI OTCEM A SYNEM (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Čtvrtek, 23. únor 2017 @ 11:37:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já zase čekal na ten tebou 'zamyšlený' obsah toho, kým je Ježíš 'dnes'. :-) Je to otevřené, vrátíme se k tomu. Tedy nechá-li mne tu admin :-) a přežiju-li výzvy k odchodu.

Píšu z mobilu. To dá práci kopírovat, ale bibli máš přeci. Je to jako když píšu a komentuji nebo narážím zjevně na verše z bible, a druhý se mne zeptá, kde to je a chce ty verše vypsat.

Pouze či jen ... ano zdůraznění ... zdálo by se nadbytečné vzhledem ke slovům jako 'jeden, jediný, jediný pravý, atd. ... není žádného jiného ... apod. Ale že to jaksi jiným nestačí ... snad proto ono 'jen a pouze'.

Spasitel ... :-) tak on je Spasitel jen Jeden ... B-h a zachraňuje skrze nebo prostřednictvím lidí - spasitelů. Na velká písmena nehledím, v hebrejštině nejsou a řecké spisy byly jen velká písmena.

Když ty pomůžeš druhému, jsi jeho zachránce - spasitel, i bůh pro mné strádající. Ti co věří, děkují tobě, vědí, že jsim pomohl ... ale jak ještě reagují? Děkují B-hu, ž jim pomohl, tebe seslal a zmocnil jim k pomoci, prostřednictvím tebe jim sám B-h pomohl. Stojíš na B-žím místě tzv. Ale B-h nejsi, nebo ano? A těm lidem ... seslalo tě samo nebe, spadl jsi jim s pomocí ze samého nebe ... narodil ses z B-ha, abys to učinil a pomohl, poskytl jim B-ží pomoc, už z lůna matky, ba před stvořením světa, byl jsi proto. Není na tom snad nic nepochopitelného. A Ješua je jen jeden jediný prvorozený a jednorozený Syn B-ží ke spáse celého světa od jeho hříchů.

A například Moše ... ten byl jediný spasitel, skrze něhož B-h spasil Izrael od Micrajim (Egypta). 

A nech být ... :-) Kameny na mne neplyvej, jako dosud nechceš. :-)






]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NĚKTERÉ VZTAHY MEZI OTCEM A SYNEM (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Čtvrtek, 23. únor 2017 @ 12:26:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dobře, tele, a co s tímto?

Iz 43:11  Já, já jsem Hospodin, kromě mne žádný spasitel není.

Řekněme, že tady překladatelé použili malé S. Na tom nic není. Ve SZ se používá malé písmeno s, v NZ velké písmeno S. V SZ je tímto titulem označován Hospodin Bůh, v NZ buď Ježíš Kristus, nebo Bůh.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NĚKTERÉ VZTAHY MEZI OTCEM A SYNEM (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Čtvrtek, 23. únor 2017 @ 13:16:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nepochopil jsi to z toho, co jsem psal?


Nebyl by Ješua Mašiachem, kdyby ho k tomu B-h neustanovil. Přeci sám Ješua měl říkat, že nečiní nic, co by mu sám Otec nepřikázal, že neplní vůli svou, ale Otcovu, že činí skutky Otce a ne své, slova která říká, slyšel od Otce ... a další... byl pokorný, ač byl roven B-hu postavením Mesiáše (Maši-jah), tím Jménem, které dědičně obdržel. Dědičně, najdi si to. Jako Moše mluvil s B-hem "tváří v tvář" a byl ustanoven za Boha faraonovi a veleknězi Áronovi a tím i Izraelcům. Mošeho slova zněla ... Já jsem Hospodin ... když bys před Mošem stál, měl bys za to, že je B-h? A přeci ho poslouchat měli Izraelci jako ústa B-ží, jako samotného B-ha. A nebyl B-h, ale člověk. Jinak "Hospodin" je povětšinou přepisovaným HaŠem (To-jméno), tedy Jménem JHVH (nejpravděpodobnější výslovnost Jehuah, odpusť Adonáj). Nový zákon ... mnozí překladatelé nejsou schopni pro předpojatou trojičnost a řečtinu (kde se smazávají oproti hebrejštině a její výslovnosti) rozlišovat Pán a Pán, bylo by lépe psát Panovník (pro B-ha - Otce) a Pán pro Ješuu, Syna B-žího (ben Elohim) - Mesiáše (Mašiacha). Ono totiž pro Izraelce "Syn B-oží či Syn člověka (ben Adama)" je jen jiným označením pro Mesiáše. A že se JHVH nepsalo a nevyslovovalo (tedy ano v chrámu, jedenkrát za rok kněžími, veleknězem), dokonce když se obnovoval spis, nesmělo se přepisovat HaŠem, a u tzv. kopií se nahrazovalo Adonáj (Panovník) ... tak hold v řečtině se rozdíly smazávají, zejména když se vyslovované Adonáj a Adoní píše bez vokalizace naprosto stejně. No a máš zaděláno na potíž, když překládáš nebo píšeš v jiném jazyku. V NZ samozřejmě nikde není označován nikdo titulem Hospodin, ale dle už předešlého rabínského zvyku B-že, Otče nebo Pane (panovníku), Otče ... Adonáj, Abba. Nakonec i ta "modlitba Páně" pochází z rabínských kruhů, ale také z Kumránu.


No a zase - nech si svou víru, já ... pak asi JirkaBrei a třeba zeryk ... (trošku ještě jinak...) ... čteme prostě jinak ... jak to tu píší jiní a nelíbí se jim to ... judaisticky.


Mně víra druhých v Trojici nevadí. Dokonce jsem psal i Dzehenutimu, že vlastně nevím, proti čemu zápasí :-) Dokonce bych dokázal i učení o Trojici lépe pojmout ... nebýt toho závěrečného odsudku ... tam to hold skříplo. A stálo to hodně životů. A nebyla nejprve Trojici ustanovena, dlouho si nevěděly hlavy chytré, co s tím duchem svatým ... ale rozebírat ... to fakt nechci. Ač se mi zdá, že jsi snad také zvolnil. Uvidíme časem ... 





]


Re: Re: Re: Re: Re: NĚKTERÉ VZTAHY MEZI OTCEM A SYNEM (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: JiriBrei v Sobota, 25. únor 2017 @ 09:37:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Šalom Wollku,

  o tom, zda existuje Otec, Syn a Svatý duch nemám žádný objektivní, ověřitelný důkaz. Jsem odkázán na to, co mi o nich říká bible a té mne baví věřit (i když její inspirovanost nemohu nijak dokázat). V 1 Kor 8:6 čtu vyznání rav Šaula o tom, kdo byl jeho Bohem a Bohem dalších křesťanů Šaulovy doby (používá zde zájmeno „my“) – byl to Otec. Nikoli Otec, Syn a Duch svatý, jak vyznávají zastánci trojice. Rav Šaul zdůrazňuje: „my máme jediného Boha, Otce“ (Ceský studijní překlad. Co je na tom nejasného? Opravdu si myslíš, že rav Šaul a první křesťané věřili v trojici?



  Co se týče Syna, věřím tomu, že existuje a dále věřím tomu, co o něm napsal rav Šaul v 1 Tim 2:5 potom, co vyznal, že je jeden Bůh – totiž to, že Ješua ha-Mašiach je člověk.




  Co se týče Svatého ducha, věřím, že existuje. A opět mne baví věřit tomu, co o něm říká bible. A ta neříká, že Duch svatý je Bůh. Říká, že Duch svatý je „Boží vítr“ (Gn 1:2 Jeruzalémská bible; J 3:8 Český studijní překlad) uvádějící v pohyb věci v našem časoprostoru. Svatý duch je Božím prstem (srovnej si Lk 11:20 s Mt 12:28) v našem časoprostoru. Svatý duch je moc z výsosti (Lk 24:49 srovnej se Sk 1:5, 2:4). Svatý duch je Božím myšlení (1 Kor 2:12) projevující se v našem časoprostoru.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: NĚKTERÉ VZTAHY MEZI OTCEM A SYNEM (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Sobota, 25. únor 2017 @ 14:40:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Jirko, (jestli Tě tak mohu oslovovat), rozhodně s Tebou souhlasím, že je nejlepší věřit tomu, co je napsané v Písmu a nespoléhat se na žádná vyznání o Trojici, či trojjedinosti Boží. V tomto ohledu se mi líbí ty verše, co vypsal tele. To všechno je pravda. 

Stejně tak je však pravda, že jak Synu Božímu, tak Duchu Svatému jsou v Písmu připisovány atributy a chování, jež náleží pouze tomu jedinému Bohu. Ani s jedním, ani s druhým přístupem nemám problém, nepotřebuji si k tomu přidávat nějaké trojiční učení. Ty s tím problém máš? Máš potřebu vysvětlovat, že Ježíš není Bohem přišlým na Zemi v lidské podobě? Je toho plný NZ, nicméně jeden příklad za všechny:

Jan 20:27  Potom řekl Tomášovi: "Polož svůj prst sem, pohleď na mé ruce a vlož svou ruku do rány v mém boku. Nepochybuj a věř!"
28  Tomáš mu odpověděl: "Můj Pán a můj Bůh."
29  Ježíš mu řekl: "Že jsi mě viděl, věříš. Blahoslavení, kteří neviděli, a uvěřili."

Jsi s těmi verši spokojen tak, jak jsou napsané, samy za sebe? Je třeba je nějak vysvětlovat. Plyne z nich, že Ježíš není Bůh a je jenom prostředník? Tak, jak Ty věříš těm předchozím veršům, tak já věřím tomuto verši, tedy této Ježíšově reakci na původní Tomášovu nevíru, a zrovna tak úplně stejně věřím těm předchozím veršům, co jsi zmínil Ty, nebo tele. Jenom takto dokáži přijímat snad nejkomplexnější obrázek o Bohu Otci, i o prostředníku mezi Bohem a lidmi, člověku Ježíši Kristu. Kristu, který se nijak nebránil býti nazván Bohem. Prostě beru to tak, jak to je. Amen.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NĚKTERÉ VZTAHY MEZI OTCEM A SYNEM (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: JiriBrei v Sobota, 25. únor 2017 @ 18:39:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Šalom Wollku,

není to tak dávno, co jsem Jana 20:28 chápal podobně. Dnes mu rozumím tak, že pro Tomáše byl Jehošua bůh podobně, jako pro Árona Mojžíš (Ex 4:16).


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NĚKTERÉ VZTAHY MEZI OTCEM A SYNEM (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Sobota, 25. únor 2017 @ 19:00:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A kdo ti to změněné porozumění dal? Bůh to nebyl!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NĚKTERÉ VZTAHY MEZI OTCEM A SYNEM (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Sobota, 25. únor 2017 @ 19:28:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jirko, "budeš jemu Bohem" jasně naznačuje, že jde o pouhé zástupné označení. Mojžíš sám toto označení vůči sobě neakceptoval. Mojžíš neodpouštěl hříchy. Mojžíš nemohl říci: "bylo vám řečeno, ale já vám pravím". Je toho mnohem více, co by si Mojžíš, na rozdíl od Ježíše, naprosto nemohl ze své autority dovolit tvrdil. Mojžíš se odkazoval na to, co mu řekl Hospodin.

Mám velké obavy, že zde je opravdu potřeba držet se naprosté preciznosti pokud jde o kontext a smysl. Nejde mi o to někoho přesvědčovat, jde mi o to zvážit všechny možné varianty, a opravdu zde nedivím možnost pro analogii daného výkladu :-(.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NĚKTERÉ VZTAHY MEZI OTCEM A SYNEM (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: JiriBrei v Sobota, 25. únor 2017 @ 20:30:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Šalom Wollku,

ano, u titulu ELOHIM/THEOS šlo o zástupné označení. Jde o titul, který náležel vládcům a soudcům v Izraeli, jak ukazuje např. Ž 82:6, nebo Ž 45. Král či soudce na zemi zastupovali Jahva. Proto jim náležely jeho tituly. Tomáš u J 20:28 nijak nevybočil ze židovského užití slova ELOHIM.


  O tom, že by Moše titul ELOHIM pro sebe neakceptoval, nikde v bibli nečtu. Směrodatné pro mne je, že Jahvova vůle byla, aby Moše byl pro Árona ELOHIM.



Moc odpouštět hříchy dostali i učedníci Ješui ha-Mašiach (Jan 20:23; Mt 18:18). Také je proto považuješ za Bohy?



I Jehošua se odkazoval na to, co mu řekl Jahve (J 12:49, 14:24, 17:8). A Jehošua sám potvrdil, že některá přikázání tóry, dal Moše (Mt 19:7.8; Dt 24:1). Moše sám o Ješuovi ha-Mašiach předpověděl, že bude prorokem, jako on (Dt 18:15). Být prorokem znamená mít Jahvova slova ve svých ústech (Dt 18:18). To platí pro Ješuu ha-Nocri stejně, jako to platilo pro Mošeho.

  Je to právě má snaha držet se preciznosti a kontextu, co mne dovadlo k odmítnutí nebiblické nauky o trojici.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NĚKTERÉ VZTAHY MEZI OTCEM A SYNEM (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Sobota, 25. únor 2017 @ 20:52:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Odmítnout nauku o trojici můžeš, ale popřít existenci Boha jako Otce, Syna a Ducha Svatého nemůžeš.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NĚKTERÉ VZTAHY MEZI OTCEM A SYNEM (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Sobota, 25. únor 2017 @ 23:13:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vidím to podobně. Nepovažuji za podstatné přít se o mimobiblický pojem Trojice, či trojjedinnost, nicméně nepovažuji vůbec za moudré popírat Božství Otce, Syna i Ducha Svatého, ať si je představit umíme nebo neumíme jakkoliv. Mnohé verše prostě tuto představu jednoznačně podporují. A popírat toto spíše vnímám jako snahu pochopit Boha lidským způsobem.

Přesně stejně jsem totiž argumentoval před mnoha lety svému bratrovi, který se mne tehdy snažil vést k víře - sám jsem byl ateista, a pamatuji si svou větu: "No Bůh možná existuje, tomu by se ještě věřit dalo, ale Ježíš Bohem určitě není, byl to jenom člověk". A pak se mu to naivně snažil vysvětlovat.... :-)  Bibli jsem v tu dobu neznal a o Duchu Svatém taky neměl tušení. Později po obrácení byly pro mne tyto základní pravdy o Bohu tak nějak přirozené.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NĚKTERÉ VZTAHY MEZI OTCEM A SYNEM (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Neděle, 26. únor 2017 @ 15:45:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nejsem si přesně jistý, jak je myšleno to, že učedníci dostali moc odpouštět hříchy. Rozhodně ji dostali na základě Ježíšova pověření a nepovažuji ten verš za dostatečně jasný, abych na něm stavěl svou teologii. Rozumím mu tak, že mohli lidem říci, že jsou jim odpuštěny hříchy, a to na základně jejich osobní znalosti Boha, a fakticky ty hříchy odpouštěl Bůh sám, a to jenom na základě oběti Ježíše Krista. Ti učednící už z čistě technického hlediska (sami byli hříšníci) nemohli ani teoreticky sami ze své podstaty hříchy odpouštět. Rozumím tomu tak, že to byli prostředníci, nositelé informace o odpuštění. Asi by to chtělo nějaké znalce originálního jazyka a zároveň dostatečně moudrého, aby toto přesně vyložil. Důkaz toho, že Ježíš nebyl Bohem to pro mne není. Tvrdil o sobě více věcí, které na své učedníky nepřenesl.

I Jehošua se odkazoval na to, co mu řekl Jahve && Je to právě má snaha držet se preciznosti a kontextu

Ta snaha je fajn, vítám ji, Nicméně nikde v NZ není jméno JHVH (údajně je správněji Jehova, než co píšeš), tak ani to co píšeš nepovažuji dostatečně za precizní. Snažil jsem se zajít ještě dále, a proto neřeším žádné trojiční účení, z něhož je občas snadně dělal si intelektuální vtípky, ale ani tak nemám sebemenší důvod pochybovat o Boží podstatě všeho, co v Písmu Boží je. Syn a Duch Svatý se projevují v Písmu jako Bůh, a tak to nebudu popírat. Neodvážil bych se to.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NĚKTERÉ VZTAHY MEZI OTCEM A SYNEM (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Pondělí, 27. únor 2017 @ 14:15:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Moše byl nejpokornější ze všech lidí své doby. Nu12: 3Mojžíš byl velmi pokorný muž, více než všichni lidé, kteří byli na povrchu země.  
Odpouštěl viny a hříchy svého lidu a prosil B-ha, aby odpustil. Těžko si myslet, že by člověk, co neodpustil, prosil B-ha za odpuštění druhým. Ex34: 8Mojžíš rychle poklekl na zem, klaněl se 9a řekl: Jestliže jsem nalezl milost ve tvých očích, Panovníku, ať jde Panovník v našem středu, přestože je to lid tvrdé šíje. Odpusť naši vinu a náš hřích a přijmi nás do dědictví. 10On řekl: Hle, uzavírám smlouvu: Před celým tvým lidem učiním divy, jaké nebyly stvořeny na celé zemi ani v žádném národě. A celý národ, uprostřed něhož jsi, uvidí Hospodinovo dílo, protože to, co s tebou učiním, bude vzbuzovat hrůzu. 11Dbej na to, co ti dnes přikazuji. Další Písma např. viz.: Dt16,9-26; Nu19,19-23;  
B-h na Mošeho přímluvy odpouštěl viny. Nu14: 19Odpusť, prosím, vinu tohoto lidu podle svého velkého milosrdenství, tak jako jsi odpouštěl tomuto lidu od Egypta až doposud. 20Hospodin řekl: Na tvé slovo odpouštím. 21Avšak jakože jsem živ, Hospodinova sláva naplní celou zemi. 22Žádný z mužů, kteří viděli mou slávu a má znamení, která jsem činil v Egyptě a v pustině, a pokoušeli mě takto desetkrát a neuposlechli mě, 23neuvidí zemi, kterou jsem odpřisáhl jejich otcům; žádný, kdo mnou pohrdal, ji neuvidí.  
B-h ho mu naslouchal a vyslýchal jeho přímluvy. Něco jako Ješuu, vždy slyšel. Dt9: 16Podíval jsem se a uviděl jsem, že jste zhřešili proti Hospodinu, svému Bohu, a udělali jste si slité tele. Rychle jste se odvrátili od cesty, kterou vám Hospodin přikázal. 17Uchopil jsem obě desky, odhodil jsem je ze svých rukou a před vašima očima jsem je roztřískal. 18Padl jsem a ležel před Hospodinem a jako předtím jsem čtyřicet dní a čtyřicet nocí nejedl chléb a nepil vodu -- to kvůli tomu vašemu hříchu, kterým jste zhřešili, když jste páchali to, co je zlé v Hospodinových očích, a provokovali jste ho k hněvu. 19Lekal jsem se hněvu a zloby, kterou se na vás Hospodin rozhněval a chtěl vás vyhladit. Hospodin mě i tentokrát vyslyšel. 20I na Árona se Hospodin velmi rozhněval a chtěl ho vyhladit. Proto jsem se v té době modlil také za Árona. 21Váš hřích, který jste udělali, to tele, jsem vzal, spálil ho ohněm, rozbil ho, drtil, až bylo zcela rozdrceno na prach. Ten prach jsem hodil do potoka, který teče z hory. 22Také v Tabéře, v Masse a v Kibrót-taavě jste Hospodina podněcovali ke hněvu. 23A když vás Hospodin poslal z Kádeš-barneje se slovy: Vytáhněte a obsaďte zemi, kterou jsem vám dal, vzepřeli jste se příkazu Hospodina, svého Boha, nevěřili jste mu a neuposlechli jste ho. 24Vzpírali jste se vůči Hospodinu od doby, co vás znám. 25Když jsem ležel před Hospodinem těch čtyřicet dní a čtyřicet nocí (kdy jsem padl, protože Hospodin řekl, že vás chce vyhladit), 26modlil jsem se k Hospodinu: Panovníku Hospodine, neznič svůj lid, své dědictví, které jsi vykoupil svou velikostí, jež jsi vyvedl z Egypta mocnou rukou. 27Pamatuj na své otroky, na Abrahama, Izáka a Jákoba. Nehleď na tvrdost tohoto lidu, na jeho ničemnost a hřích. 28Ať neřeknou obyvatelé země, ze které jsi nás vyvedl: Hospodin je nebyl schopen přivést do země, o které jim řekl. Z nenávisti k nim je vyvedl, aby je v pustině usmrtil. 29Jsou přece tvým lidem, tvým dědictvím, které jsi vyvedl svou velkou mocí a vztaženou paží! Další Písma např.: Dt10:10-22; viz. Ješua : J11: 40Ježíš jí říká: „Neřekl jsem ti, že jestliže uvěříš, uvidíš Boží slávu?“ 41Odstranili tedy kámen. Ježíš pozvedl oči vzhůru a řekl: „Otče, děkuji ti, že jsi mne vyslyšel. 42Já jsem věděl, že mne vždycky slyšíš, ale řekl jsem to kvůli zástupu, který tu stojí okolo, aby uvěřili, že ty jsi mne poslal.“      Mluvil s B-hem tváří v tvář, znal B-ha tváří v tvář a B-h jeho. Ex33:  11Hospodin mluvil s Mojžíšem tváří v tvář, tak jako mluví člověk se svým přítelem.   Nu12: 1Tehdy Mirjam mluvila s Áronem proti Mojžíšovi ohledně kúšské ženy, kterou si vzal; vzal si totiž kúšskou ženu. 2Říkali: Cožpak Hospodin mluvil pouze a jenom skrze Mojžíše? Což nemluvil také skrze nás? Hospodin to slyšel.  3Mojžíš byl velmi pokorný muž, více než všichni lidé, kteří byli na povrchu země.  4Hospodin hned řekl Mojžíšovi, Áronovi a Mirjamě: Vyjděte všichni tři ke stanu setkávání. Všichni tři vyšli. 5Hospodin sestoupil v oblakovém sloupu, zastavil se u vchodu do stanu, zavolal Árona a Mirjam a oni oba vyšli. 6Hospodin řekl: Poslyšte má slova: Kdyby byl mezi vámi prorok Hospodinův, dám se mu poznat ve vidění, budu s ním mluvit ve snu. 7Ne tak s mým otrokem Mojžíšem; je věrný v celém mém domě. 8S ním mluvím tváří v tvář, zřetelně, ne v hádankách, hledí na Hospodinovu podobu. Jak to, že jste se nebáli mluvit proti mému otroku Mojžíšovi? 9Hospodin proti nim planul hněvem a odešel. Dt34:9Jozue, syn Núnův, byl plný ducha moudrosti, protože na něj Mojžíš položil své ruce. Synové Izraele ho poslouchali a činili to, co Hospodin Mojžíšovi přikázal.  10V Izraeli již nepovstal prorok jako Mojžíš, který by znal Hospodina tváří v tvář,  11se všemi těmi znameními a divy, které jej Hospodin poslal učinit v egyptské zemi faraonovi, všem jeho otrokům a celé jeho zemi, 12se vší mocnou rukou a se všemi těmi velkými, bázeň vzbuzujícími činy, které Mojžíš učinil před očima celého Izraele.  
Moše mluvil jménem B.žím s faraonem, který byl bohem (Bohem) Egypta. Ex5: 19Izraelští správci viděli, že je s nimi zle, když bylo řečeno: Nesmíte ubírat ze svého každodenního množství cihel. 20Když vycházeli od faraona, potkali Mojžíše a Árona, kteří na ně čekali. 21Řekli jim: Ať Hospodin na vás pohlédne a soudí, protože jste nás zošklivili v očích faraona i jeho otroků a dali jste do jejich rukou meč, aby nás zabili. 22Mojžíš se navrátil k Hospodinu a řekl: Panovníku, proč jsi ublížil tomuto lidu? Proč jenom jsi mě poslal?  23Od chvíle, kdy jsem přišel k faraonovi, abych mluvil ve tvém jménu, jednal s tímto lidem zle, a vůbec jsi svůj lid nevysvobodil.    
Tento Moše často vyhlašoval B.ží přikázání s úvodem či dovět, který vycházel z jeho úst: Já jsem Hospodin! (pro počet veršů a známost neuvádím).  
A tento Moše prohlásil i tato slova: Lv19: 12A nepřísahejte křivě při mém jménu, neznesvěcuj tím jméno svého Boha, já jsem Hospodin!   Lv22: 31Zachovávejte mé příkazy a vykonávejte je tak, jak já, Hospodin, přikazuji!32Nebudete-li znesvěcovat jméno mé svatosti, budu posvěcen uvnitř synů Jisraele, já, Hospodin, jsem váš Bůh! 33Ten, kdo vás vyvádí ze země Micrajim, aby vám byl Bohem, jsem já, Hospodin!“    DT32: 39Nyní pohleďte, že já, já jsem to, a není Bůh mimo mě. Já nechávám zemřít a oživuji, zdeptal jsem, já i uzdravím; není, kdo by vysvobodil z mé ruky. 40Vždyť pozvedám svou ruku k nebesům a pravím: Jakože jsem živ navěky, 41když nabrousím svůj blýskavý meč a má ruka se chopí práva, odpovím pomstou svým protivníkům a těm, kdo mě nenávidí, odplatím. 42Opiji své šípy krví, když můj meč bude požírat maso, krví pobitých a zajatců, vlasatých vůdců nepřítele. 43Jásejte, národy, spolu s jeho lidem, neboť krev svých otroků pomstí a pomstou odplatí svým protivníkům, své zemi a svému lidu daruje smíření.   A byl to také Moše, jenž skrze Smlouvu uzavřenou s Hospodinem, Zákonem vyhlásil odpuštění hříšníkům, ještě dříve než zhřešili a vůbec se narodili.  Lv5: 9Trochu krve z oběti za hřích stříkne na stěnu oltáře a zbytek krve nechá vykapat ke spodku oltáře. To je oběť za hřích. 10Druhé připraví jako zápalnou oběť podle nařízení. Kněz za něj vykoná obřad smíření za jeho hřích, kterým zhřešil, a bude mu odpuštěno11Jestliže jeho prostředky nestačí na dvě hrdličky nebo dvě holoubata, přinese jako svůj obětní dar za hřích, kterým zhřešil, jako oběť za hřích, desetinu éfy jemné mouky. Nevyleje na ni olej ani na ni nedá kadidlo, neboť je to oběť za hřích. 12Přinese ji knězi a kněz z toho vezme plnou hrst jako pamětní dar a bude to obětovat na oltáři s Hospodinovými ohnivými oběťmi. To je oběť za hřích13Kněz za něj vykoná obřad smíření za jeho hřích, kterým zhřešil proti některé z těchto věcí, a bude mu odpuštěno. Zbytek bude patřit knězi jako přídavná oběť. 14Hospodin promluvil k Mojžíšovi: 15Když se někdo zpronevěří věrolomností a zhřeší nedopatřením proti Hospodinovým svatým věcem, přinese Hospodinu jako svou oběť za vinu z bravu berana bez vady podle tvého výměru v šekelech stříbra podle šekelu svatyně. 16To, čím se prohřešil vůči svatým věcem, nahradí, přidá k tomu pětinu a dá to knězi. Kněz za něj vykoná obřad smíření s beranem jako obětí za vinu a bude mu odpuštěno17Jestliže někdo zhřeší a přestoupí jakýkoliv z Hospodinových příkazů o věcech, které se nesmí dělat, ačkoliv o tom nevěděl, provinil se a ponese svou vinu. 18Přinese knězi z bravu berana bez vady podle tvého výměru jako oběť za vinu. Kněz za něj vykoná obřad smíření za jeho nedopatření, kterým pobloudil, ačkoliv o tom nevěděl, a bude mu odpuštěno19To je oběť za vinu; vskutku se provinil proti Hospodinu. 20Hospodin promluvil k Mojžíšovi: 21Když někdo zhřeší a zpronevěří se proti Hospodinu věrolomností, takže zapře svému druhovi něco, co má uložené nebo svěřené do zástavy nebo lup či to, co získal vydíráním svého druha, 22nebo nalezne ztracenou věc a zapře ji, anebo křivě přísahá o jakékoliv z těchto věcí, které může člověk spáchat a zhřešit proti nim, 23i stane se potom, když zhřešil a nese vinu, že vrátí lup, který uchvátil, anebo to, co získal vydíráním, kterého se dopustil, nebo to, co má uložené, jež mu bylo svěřeno, anebo ztracenou věc, kterou nalezl, 24nebo cokoliv, o čem lživě přísahal; nahradí to doposledka, přidá k tomu svou pětinu a dá to tomu, komu to patří, v den své oběti za vinu. 25A Hospodinu přinese svou oběť za vinu: z bravu berana bez vady podle tvého výměru ke knězi jako oběť za vinu. 26Kněz za něj vykoná obřad smíření před Hospodinem a bude mu odpuštěno cokoliv, co spáchal a čím se provinil.   A další Písma např. Lv4:20nn, Lv5:9nn, Lv19,20n, Nu15,22nn     Moše na zemi hříchy odpouštěl. Jednal ve Jménu B.žím natolik, že stál na B.žím místě. Měl tu pravomoc. Celá Tóra je však o odpuštění druhým. A ač ho B-h, Hašem, Hospodin, učinil Bohem před tváří Boha Egypta, stále zůstal pokorným B.žím služebníkem. Jen jedinkrát se pozvedl a nejednal podle B.žího příkazu a znesvětil tím B-ží Jméno před očima Jisraele. A lid, když viděl pobité Egyptské uvěřil v B-ha a v Mošeho.  
Dovolím si dokonce tvrdit, že Ješua nikdy neučinil žádný zázrak a mocný B-ží skutek před zraky všech jednotlivců celého národa Jisraele najednou a před slechy všech jednotlivců národa Jisraele najednou nikdy nepronesl svá slova.

Ješua nepřišel zrušit ani změnit význam Zákona, ale naplnit. Toto jsou jeho slova: Mt5,17„Nedomnívejte se, že jsem přišel zrušit Zákon nebo Proroky; nepřišel jsem je zrušit, nýbrž naplnit.  18Neboť amen, pravím vám: Dokud nepomine nebe a země, nepomine jediné nejmenší písmenko ani jedna čárka ze Zákona, dokud se všechno nestane.  19Kdo by tedy zrušil jediné z těchto nejmenších přikázání a tak učil lidi, bude v království Nebes nazván nejmenším. Kdo by je však činil a učil, ten bude v království Nebes nazván velkým. 20Neboť vám pravím: Nebude-li vaše spravedlnost o mnoho převyšovat spravedlnost učitelů Zákona a farizeů, do království Nebes určitě nevstoupíte.“ 

Tak Ješua ha-Mašiach nejen potvrdil platnost Zákona, ale rušil farizejské a zákonické úlitby a zjednodušení Zákona a vyžadoval "vyšší" spravedlnost nespočívající na vnějších skutcích bez vnitřní nápravy - tšuvy - pokání, ale jednání vycházející z dobrého srdce člověka.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NĚKTERÉ VZTAHY MEZI OTCEM A SYNEM (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Pondělí, 27. únor 2017 @ 06:40:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ex14 (Pavlíkův): 30Tak Hospodin v onen den Isráéle zachránil před rukou Egypťanů, a Isráél uviděl Egypťany na břehu moře mrtvé,31i poznal Isráél mocnou ruku Hospodinovu, jíž Hospodin zapůsobil proti Egypťanům; i báli se, lid, Hospodina a věřili v Hospodina a v Mojžíše, jeho nevolníka.


]


Re: NĚKTERÉ VZTAHY MEZI OTCEM A SYNEM (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 24. leden 2017 @ 10:45:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Velmi dobrý článek!
Vyjádřím se tedy jenom k věcem, které vnímám odlišně:

...Nelze tedy tvrdit: "Syn není Otec" ...

Jestliže v oblasti vnitrobožských vztahů Otec plodí Syna, lze logicky tvrdit, že Syn není Otec

Naše lidské poznání je nedokonalé, neobsáhne Boží velikost, aby ji uchopila rozumem.  Můžeme skládat jen střípky, které nám byly o Bohu zjeveny. Lidský rozum je lépe schopen definovat, co Bůh určitě není, než co Bůh v úplnosti je.

Otce a syna není možno ztotožnit. Přesto, když oslovuji Otce, hovořím zároveň i k Synu - a hovořím tak v Duchu svatém (1 Kor 12,3).




Katolická teologie rozlišuje dvě roviny Božího bytí:

Trojice imanentní - vnitrobožské vztahy.
Otec plodí Syna v Duchu svatém a Syn se v témž Duchu vydává Otci. Duch svatý je vzájemným darem mezi Otcem a Synem, je zosobněnou vzájemnou láskou mezi Otcem a Synem.

Trojece ekonomická - působení Boha ve stvoření.
Otec plodí Syna v Duchu svatém a Syn se v témž Duchu vydává Otci - Otec následně posílá tohoto Ducha do stvoření.
Otec tedy ve stvoření působí - tvoří skrze Syna mocí Ducha svatého.

Žádná z božských osob nemůže nic dělat samostatně bez dalších dvou - jsou bytostně provázáni - koexistují spolu. Bez Syna by Otec nebyl Otcem, bez Otce by Syn nebyl Synem. Duch svatý je pak zosobněnou láskou mezi Otcem a Synem.

Stále zde hovořím o jedné jediné bytosti, které říkáme Bůh.
Tato bytost Boha je vnitřně společenstvím.

Člověk, jako Boží obraz je také společenstvím těla a lidského ducha. A také je to pořád jenom jedna bytost.





Re: Re: NĚKTERÉ VZTAHY MEZI OTCEM A SYNEM (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Dzehenuti v Úterý, 24. leden 2017 @ 12:01:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Trojice je nesmyl. OTEC nemůže být omezený, není to žádná matrůška.Aby trojice byla pravdivá, musel by se celý OTEC vlézt do osoby Ježíše a zároveň být větší.  A to je v případě tří osob nemožné. A to nemluvím o om, že by v osobě Ježíše museli být osoby dvě :))) ..osoba OTEC a osoba Svatý duch.Trojice vznikla z nepochopení písma.
Je nad slunce jasné, že jediný Bůh je Svatý Duch, jak OTEC tak i SYN.


]


Re: Re: Re: NĚKTERÉ VZTAHY MEZI OTCEM A SYNEM (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 24. leden 2017 @ 13:05:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)


Proč se pořád vyjadřuješ k věcem, jejichž hloubku zatím coby začátečník nejsi schopen pochopit?






]


Re: Re: Re: Re: NĚKTERÉ VZTAHY MEZI OTCEM A SYNEM (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Dzehenuti v Úterý, 24. leden 2017 @ 13:51:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ty ses sám přiznal, že tvůj rozum není schopen pochopit OTCE.  Já jediného Boha chápu, znám ho a vím, že je to Svatý Duch. Které zde přišel v těle jako Ježíš Nazaretský. Od tohoto jediného Boha - Svatého Ducha jsem dostal i bílý kamének.Když tedy píšeš, že někdo Boha nechápe...piš buď za sebe anebo za svou pozemskou církev.


]


Re: Re: Re: NĚKTERÉ VZTAHY MEZI OTCEM A SYNEM (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 31. leden 2017 @ 14:10:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dzehenuti píšeš:




]


Re: Re: NĚKTERÉ VZTAHY MEZI OTCEM A SYNEM (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Dzehenuti v Úterý, 24. leden 2017 @ 12:57:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Citace : Naše lidské poznání je nedokonalé, neobsáhne Boží velikost, aby ji uchopila rozumem.  Můžeme skládat jen střípky, které nám byly o Bohu zjeveny. Lidský rozum je lépe schopen definovat, co Bůh určitě není, než co Bůh v úplnosti je.
Tohle je takový žvást trojiční věrouky. A jeto vlastně i přiznání toho, že jim chybí Duch pravdy.
12Ještě vám mám mnoho co říci, ale teď to nemůžete unést. 13Až ale přijde


on, Duch pravdy, uvede vás do veškeré pravdy. Nebude totiž mluvit

sám od sebe, ale řekne vše, co uslyší – oznámí vám i věci budoucí. 14On mě
oslaví, neboť vám oznámí, co přijme ode mě. 15Všechno, co má Otec, je mé.


Proto jsem řekl, že vám oznámí, co přijme ode mě.

16Za okamžik mě už neuvidíte a za další okamžik mě znovu spatříte.“
A přesně se stalo i to co Ježíš řekl :
Toto jsem vám pověděl, abyste se nenechali svést. 2Vyobcují vás ze


shromáždění. Ano, přichází doba, kdy každý, kdo vás bude zabíjet,

si bude myslet, že tím slouží Bohu. 3Budou to dělat, protože nepoznali Otce
ani mě. 4Předpověděl jsem vám to, abyste si v té době vzpomněli, že jsem


vám to řekl. Zpočátku jsem vám to neříkal, protože jsem byl s vámi.“
Trojiční církve tak jak řekl, Ježíš pronásledovali a zabíjeli lidi s jiným názorem.




]


Re: Re: Re: NĚKTERÉ VZTAHY MEZI OTCEM A SYNEM (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Dzehenuti v Úterý, 24. leden 2017 @ 13:02:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
3Budou to dělat, protože nepoznali Otce
ani mě.
Trojice totiž od základu neumožnuje poznat pravdu. A pravdou je, že Bůh  je Svatý Duch...jak OTEC tak i SYN.


]


Re: Re: Re: Re: NĚKTERÉ VZTAHY MEZI OTCEM A SYNEM (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Úterý, 24. leden 2017 @ 16:07:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
:-) dzehenuti ty srandisto :-)

kdyby poznání pravdy záleželo nebo nezáleželo na trojičním učení...tak pravdu nepoznal nikdo kdo psal bibli...židé myslící hebrejsky a píšící řecky, by byli dle tebe v "díře"...


]


Re: Re: NĚKTERÉ VZTAHY MEZI OTCEM A SYNEM (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 24. leden 2017 @ 13:03:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ještě bych to doplnil, že pro vzájemné sdílení božských osob máme zvláštní výraz:  oni "neexistují" odděleně a samostatně, nýbrž spolu "subsistují".


]


Re: Re: Re: NĚKTERÉ VZTAHY MEZI OTCEM A SYNEM (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: BohemianAnonymus v Úterý, 24. leden 2017 @ 15:09:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jen bych podotkl, že Boží "osoby" (přijměme to jako pracovní název, nikoli popis vystihující alespoň zčásti skutečnost), spolu ani nemohou "subsistovat", jsouce v dokonalé jednotě. "Subsistovat" znamená:  "sub" (pod), a "existovat" (být, trvat) - znamená to tedy jakýsi podřízený stav v určité existenci, který v rámci nestvořených Božích "osob" prostě není možný! Proto jsem pro jejich vzájemný vztah užil termínu "existence" a současně "koexistence" ve snaze aspoň částečně tyto složité vztahy vyjádřit -  pokud to tak vůbec vyjádřit lze. Jde o velice  složitý problém, do kterého může vnést částečné světlo jen Duch svatý - není to tedy záležitost lidského intelektu, nebo tedy pouze lidského intelektu.
BA


]


Re: Re: Re: Re: NĚKTERÉ VZTAHY MEZI OTCEM A SYNEM (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 24. leden 2017 @ 19:09:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Subsistence je samostatná existence, která nevyžaduje jiný subjekt.


Např existence života lidského těla je závislá na dýchání a na příjmu potravy atd... atd.

(lat. subsist = živit se, uskutečňovat se)


K vysvětlení trojitosti Boha navrhuje Barth nemluvit o třech osobách, ale o třech „způsobech bytí“ nebo „způsobech subsistence“. Jedině Bůh existuje opravdu, ale subsistuje ve třech způsobech bytí, jež nepřinášejí žádnou nerovnost bytí a důstojnosti. Je a projevuje se ve vztazích sebe k sobě; vlastní se jako Otec, pouhý dárce; jako Syn, příjemce a dárce; jako Duch, pouhý příjemce. Jiné popisy se mohou vztahovat na zvláštnosti těch tří, ale vždy jde o tři způsoby bytí. ...
Když byla řeč o jedné osobě a třech modech bytí v Bohu, Barth ustupoval vůči velikosti trojičního tajemství; neviděl způsob, jak zachovat tvrzení o třech osobách v souladu s bohatstvím smyslu pojmu osoba. Ale právě toto bohatství musí být zachováno. Tři božské osoby jsou osoby ve smyslu ne zeslabeném, ale plném. Větší než obavy z nebezpečí triteismu jsou obavy z modalismu. Redukce Otce, Syna a Ducha na tři mody riskuje, že jim upře hodnotu odlišných osob. Spíše než chtít zeslabit tvrzení o třech osobách v zájmu zachování jednoty přirozenosti se sluší uznat dokonalost božských osob, jež velice převyšuje dokonalost lidských osob. Je-li v Bohu dokonalá jednota, patří dokonalost přirozenosti každé ze tří osob, protože každá ji má podle dokonalosti své osobnosti.
Církev by měla brát na vědomí vývoj pojmu osoba a nacházet jiné pojmy na označení tří osob s pominutím vší terminologie, která by vnukala myšlenku na tři jedince, každého s vlastní bytností. Inspirován Barthovou formulí mluví Rahner o třech různých způsobech subsistence. V Bohu je jedna jediná osoba v moderním smyslu slova, ale ta subsistuje podle tří způsobů (modů).
Víme, co znamená způsob subsistování, protože subsistovat v tomto způsobu spíše než v jiném představuje první a poslední danost zkušenosti, kterou máme o sobě. Výraz „rozdílný způsob subsistence“ má tu výhodu, že trojitost je vázaná na jednost Boha: mluvení o Trojici nevypovídá nic o jednotě, kdežto tři způsoby odkazují na jednotu.


]


Re: Re: Re: Re: NĚKTERÉ VZTAHY MEZI OTCEM A SYNEM (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: BohemianAnonymus v Úterý, 24. leden 2017 @ 19:28:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dokonalé Boží "osoby" jsouce v dokonalé jednotě, nemohou subsistovat, nýbrž jen existovat a koexistovat. V jednotě není nadřízenosti, ani podřízenosti, ale láska (1J. 4:8).

Dokonalost Otcova: Mt. 5:48
Dokonalost Syna: Žd. 7:28
Jednota Božích "osob": J. 10:30; J. 17:11

Pro ty, kteří tvrdí, že Syn je nadřazen Otci, (zde reaguji na argumenty zvenčí), uvádím tento verš:

1Kor. 15:27,28 "Neboť všechno podřídil pod jeho nohy. Když však řekl, že je všechno podřízeno, je zřejmé, že všechno kromě toho, kdo mu všechno podřídil. 28 A až mu podřídí všechno, pak i sám Syn se podřídí tomu, jenž mu podřídil všechno, aby byl Bůh všechno ve všem." (SP)
BA


]


Re: Re: Re: Re: Re: NĚKTERÉ VZTAHY MEZI OTCEM A SYNEM (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Dzehenuti v Úterý, 24. leden 2017 @ 19:58:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Syn je manifestovaný Svatý Duch v těle. Otec je nemanifestovaný Svatý Duch ...mimo čas a prostor, bez počátku a konce. Vše co je v duších (v prostoru a času) je menší než "OTEC"


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: NĚKTERÉ VZTAHY MEZI OTCEM A SYNEM (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Středa, 25. leden 2017 @ 09:04:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." Otec je nemanifestovaný Svatý Duch ...mimo čas a prostor, bez počátku a konce."...



Není pravdou.
Jsou to všechno jenom nábožné fantazie.

Sám Otec se manifestoval (veřejně) např. při Ježíšově křtu v Jordánu (hlasem s nebe : "Toto je můj milovaný Syn...) - podobně veřejně se zde manifestoval i Duch svatý v podobě sestupující holubice.

(Mk 1,10-11)
A hned když vystupoval z vody, uviděl protržená nebesa a Ducha sestupujícího na něj jako holubice.
A z nebe zazněl hlas: "Ty jsi ten můj milovaný Syn, v němž jsem nalezl zalíbení."



Stejně veřejně se Otec manifestoval před učedníky na Hoře Proměnění:

(Mk 9,7)
Tehdy se objevil oblak a zastínil je a z toho oblaku zazněl hlas, který řekl: "Toto je můj milovaný Syn. Toho poslouchejte."


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NĚKTERÉ VZTAHY MEZI OTCEM A SYNEM (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Dzehenuti v Čtvrtek, 26. leden 2017 @ 07:45:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vůbec nechápeš co se snažím celou dobu vysvětlit... Ano Bůh se manifestoval i v holubici při křtu ALE ne ve své celé velikosti.  Svatý duch působil tak, že byl Holubicí. A ano, manifestoval se i jako mrak. Může se manifestovat jak chce ale ne ve své celistvosti (to by nebylo pozorovatele - byl by vším). Právě proto aby nebyl vším, vznikl jeho prvotní manifestace.Manifestoval se jako keř atd atd. Je ten kterým chce být....Jsem ten který jsem atd...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NĚKTERÉ VZTAHY MEZI OTCEM A SYNEM (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 26. leden 2017 @ 09:30:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." A ano, manifestoval se i jako mrak. Může se manifestovat jak chce ale ne ve své celistvosti (to by nebylo pozorovatele - byl by vším). Právě proto aby nebyl vším, vznikl jeho prvotní manifestace.Manifestoval se jako keř atd atd."...


To jsi ale zase sklouzl do hereze modalismu!
Zapomínáš na to, že Otec plodí Syna, že to nejsou žádné jenom "módy" různých Božích zjevení, že je mezi nimi trvalý vztah - vztah, jaký mohou mít mezi sebou jenom osoby. Jen osoba může milovat, "mód" Božího sebezjevení jiný "mód" však nikoli.


Něco si o té herezi přečti:

http://revue.theofil.cz/krestanske-pojmy-detail.php?clanek=178


]


Re: Re: Re: Re: Re: NĚKTERÉ VZTAHY MEZI OTCEM A SYNEM (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Středa, 25. leden 2017 @ 08:55:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Dokonalé Boží "osoby" jsouce v dokonalé jednotě, nemohou subsistovat, nýbrž jen existovat a koexistovat."...


Subsistence je samostatná existence bytosti, která nevyžaduje jiný subjekt

Bůh sám
se takto uskutečňuje ve svém bytí, nikoho dalšího k tomu nepotřebuje. Subsistence ale vyjadřuje skutečnost, že bez Syna by Otec nebyl Otcem, bez Otce by nebylo ani Syna  atd....

Zatímco třeba člověk (nefeš) je svým bytím zcela závislý na Bohu, dárci jeho bytí. Člověk existuje jen proto, že mu Bůh dává život.


(Žl 104,27-29)
Ti všichni vzhlížejí k tobě, že jim dáš potravu ve svůj čas. Dáváš jim, a oni si berou, otvíráš svou ruku a sytí se dobrem.  Když skryješ svou tvář, děsí se, když jim odejmeš ducha, hynou a navracejí se v prach.  Když posíláš svého ducha, jsou stvořeni. Tak obnovuješ tvář země.






..." A až mu podřídí všechno, pak i sám Syn se podřídí tomu, jenž mu podřídil všechno, aby byl Bůh všechno ve všem."...

Syn se stal člověkem a tento člověk (a zároveň i Bůh) nyní v oslaveném těle je králem nebe i země. Na konci věků pak Syn (člověk) předá svou vládu Otci - Pán Ježíš předá Otci všechny vykoupené - a Bůh (božské bytí - věčná blaženost v nebi) bude všechno ve všem. Skončí vláda Krista - člověka, protože už nebude nikoho, kdo by mohl být ještě spasen.

Obtížnost pochopení tohoto místa tkví v nesnadnosti skloubení tajemství bytí Boží Trojice s tajemstvím dvojí přirozenosti Syna.







]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: NĚKTERÉ VZTAHY MEZI OTCEM A SYNEM (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Dzehenuti v Pátek, 27. leden 2017 @ 07:33:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Citace :  Obtížnost pochopení tohoto místa tkví v nesnadnosti skloubení tajemství bytí Boží Trojice s tajemstvím dvojí přirozenosti Syna.

:)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) směšné


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NĚKTERÉ VZTAHY MEZI OTCEM A SYNEM (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pátek, 27. leden 2017 @ 10:41:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)


Když budeš žákovi páté třídy základní školy vysvětlovat integrace a derivace, také se mu to může zdát podobně směšné.





]


Hezký článek (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: uzivatelGranosalis v Úterý, 24. leden 2017 @ 10:46:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pěkný článek. Tohle mi nevadí. Když si nějaká skupina lidí v klídečku mezi sebou řeší, jaký je vztah mezi Sněhurkou a 7 trpaslíky nebo jiná skupina jaký je vztah mezi Aladinem a Džinem v jeho láhvi, tak to není nic proti ničemu. 

Horčí je, když se chcete cpát lidem do ložnic nebo jim přikazovat, jakou hudbu mají hrát nebo poslouchat. A tlačit na zákony a demontovat sekulární stát. 



Re: Hezký článek (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Středa, 25. leden 2017 @ 09:11:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Horší je, když se chcete cpát lidem do ložnic ..."...

To je právě ten tvůj omyl. Nikdo se ti necpe do ložnice, to nikoho nezajímá. 

V klidu se zde ale můžeme obecně bavit o tom, jak které chování (v ložnici či kdekoli jinde, třeba při vytunelování banky) má dopady na lidský život, na kvalitu lidského bytí.

Protože v důsledku jde právě jen o to - správně prožít svůj život v co největší kvalitě.


]


Re: Re: Hezký článek (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: uzivatelGranosalis v Středa, 25. leden 2017 @ 22:52:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale cpeš se do ložnic. Chtěl bys jiným diktovat, jak mají žít a snižovat jim jejich kvalitu života kvůli tvé nemocné ideologii. 


]


Re: Re: Re: Hezký článek (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 26. leden 2017 @ 09:21:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nikomu nic nediktuji.
To bych si nedovolil.
Jsou sice obecné zásady pro to, jak správně žít, ale ty nikomu násilím nevnucuji.

Jestliže odsuzuji např. vytunelování kampeliček jako věc nemorální a špatnou, snižující kvalitu života všech zúčastněných, necpu se tímto přece ještě do bankovního sektoru.


Nikdy jsi ode mne neslyšel odsouzení, že za svoji nynější orientaci si můžeš sám - protože to já opravdu nevím!  Možná tě zformovalo prostředí, ve kterém jsi jako dítě vyrůstal, možná je to důsledek zatížení rodových kořenů závažným hříchem některého ze tvých předků. To já nevím.
Problém je, jak si v takové situaci najít tu svoji správnou cestu, naplnit kvalitu života - ale v tom ti nikdo konkrétně neporadí, protože cesta každého z nás je v historii vesmíru originálem.
 
Např. Aneta Langerová je lesbičkou.
Ale její dílo "pro světlušku" na pomoc nevidomým dětem je nepřehlédnutelným plodem jejího života a možná přetrvá i až tu ona už nebude. Existuje totiž i duchovní plodnost, která je pro člověka podstatnější, než plodnost tělesná.

Je tedy smysluplnější se zaměřit na tuto svoji duchovní plodnost (která se může u každého vyjadřovat odlišně), než praktikovat to, o čem je obecně známo (a lidmi už dávno odzkoušeno), že k pravému štěstí nepřivádí.




]


Re: Re: Re: Re: Hezký článek (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: uzivatelGranosalis v Čtvrtek, 26. leden 2017 @ 15:12:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nikdy jsi ode mne neslyšel odsouzení, že za svoji nynější orientaci si můžeš sám - protože to já opravdu nevím!


Ale já před tebou nestojím v defenzivě, abys mě kádroval, kdo za co může! A co to meleš za nesmysly? Jaká nynější? Jaká minulá? jaká budoucí. Každý člověk je jeden kus. Orientace je součástí osobnosti. A já svoji orientaci nevnímám jako cokoli se znaménkem mínus. Leda když jsem byl u pobožných. Jinak ani na vteřinu. Nechápu, proč? Za orientaci nikdo nobelovu cenu ani nedává, ani nebere. 


Možná tě zformovalo prostředí, ve kterém jsi jako dítě vyrůstal, možná je to důsledek zatížení rodových kořenů závažným hříchem některého ze tvých předků. To já nevím. 

Oko - mě se snažíš marně dostat do defenzívy, abys o mě vykládal jako o postiženém. Moje orientace je v pořádku, jak má být, je to součást přírody. Nic proti nikomu. Tvoje pobožnost je postižení. Oko - já jsem v pořádku, zato ty jsi nemocný. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Hezký článek (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 26. leden 2017 @ 18:48:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Moje orientace je v pořádku, jak má být, je to součást přírody."...



Kdyby byla homosexuální orientace součástí přírody, příroda by ji nediskriminovala. Ale opak je pravdou, homosexuály diskriminuje sama příroda (nikoli lidé), protože tento princip vztahů mezi stejnopohlavními jedinci  je jalový, nepřináší plody.



Je třeba zavřít některé dveře.



Ne kvůli pýše, neschopnosti nebo aroganci, ale jednoduše proto, že už nikam nevedou.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hezký článek (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: uzivatelGranosalis v Čtvrtek, 26. leden 2017 @ 21:16:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Příroda homosexualitu nediskriminuje. Neznám berana, co by jinému beranovi mluvil do života a opruzoval ho  s bibblí. Medvídci koala, delfíni, plameňáci, tučňáci, bizoni i antilopy, celkem až 450 různých druhů zvířat projevuje procento homosexuálně orientovaných. A nikdo je tam nepronásleduje. To dělají jenom lid jiným lidem a jenom pobožní. 


A proč to děláte - pobožní? Protože věříte v jednu hloupou knížku pohádek. Z té knihy pramení vaše špatné chování. Plus vaše primární nebo se*****ární bigotnost.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hezký článek (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pátek, 27. leden 2017 @ 10:43:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Příroda homosexualitu diskriminuje.

Ještě jsem neviděl homosexuální pár, který by měl děti. To je dost velká diskriminace, hodně velký trest!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hezký článek (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: uzivatelGranosalis v Pátek, 27. leden 2017 @ 15:23:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pro mě je to výhra, nikoli trest. Stačí mi haranti ve škole. Doma bych to nechtěl. A nikdo nemusí užívat antikoncepci. 

Oko - proč si pořád myslíš, že ty jsi mustr všeho a že neexistují jiní lidi než jsi ty? 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hezký článek (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Sobota, 28. leden 2017 @ 09:25:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Neexistuje žádný mustr na to, jak žít svůj život. Existují ale určité už vyzkoušené zásady, existují už ověřené cesty, které vedou ke štěstí - a existují i ověřené cesty, které spolehlivě ke štěstí nevedou.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hezký článek (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: uzivatelGranosalis v Sobota, 28. leden 2017 @ 11:03:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Však v pořádku. Ty a další pobožné ovce si mohou jet podle vašich knížek a zásad. Nikdo ti v tom nebrání. Pokud se nebudete ***** do politiky, zákonů a budete si žít ve svém bigotním království, aniž byste ho chtěli vnucovat ostatním, tak vám nikdo nic neřekne.


]


Re: NĚKTERÉ VZTAHY MEZI OTCEM A SYNEM (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Dzehenuti v Úterý, 24. leden 2017 @ 11:58:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog)
Souhlasím.
Bůh je jediný a je Svatý Duch. Nemanifestovaný, ničím neomezený "OTEC"  a manifestovaný, provorozený "SYN".Jak OTEC tak SYN jsou Svatým Duchem.



Re: Re: NĚKTERÉ VZTAHY MEZI OTCEM A SYNEM (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Středa, 25. leden 2017 @ 09:11:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jen zjitřená nábožná fantazie.


]


Re: NĚKTERÉ VZTAHY MEZI OTCEM A SYNEM (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Dzehenuti v Úterý, 24. leden 2017 @ 12:04:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog)
Bohemian, perfektní článek. Je vidět, že studuješ písmo duchem, nikoliv věroukou papeženců.
graf znázornění :
https://postimg.org/image/thezutqav/



Re: Re: NĚKTERÉ VZTAHY MEZI OTCEM A SYNEM (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Úterý, 24. leden 2017 @ 16:00:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
a ten kdo má jiné "poznání " samozřejmě studuje jen rozumem ....
duch je jen pro "vyvolené"....jen pro 144 000 kusů... :-(

věrouka dzehenutiho nad věroukou papá...dzehenuti rozhodl... :-(


]


Re: Re: Re: NĚKTERÉ VZTAHY MEZI OTCEM A SYNEM (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Dzehenuti v Úterý, 24. leden 2017 @ 17:36:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
když dojdou argumenty tak prijde Zeryk s Máničkou :O)


]


Re: Re: Re: Re: NĚKTERÉ VZTAHY MEZI OTCEM A SYNEM (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Úterý, 24. leden 2017 @ 17:40:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
když biblické a jakékoli jiné argumenty argumenty nejsou... :-)))


]


Re: NĚKTERÉ VZTAHY MEZI OTCEM A SYNEM (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Úterý, 24. leden 2017 @ 16:20:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
věříte v Boha ....
"Bůh Abrahamův, Izákův a Jákobův, Bůh našich otců oslavil svého služebníka Ježíše" Sk.3:13

obrazná řeč je řeči přímou ? ...jen pro vymezování se od druhých, pro vlastní "sebeukájení" v vlastní jedinečnosti ?...


‚Já jsem Bůh tvých otců, Bůh Abrahamův, Izákův a Jákobův.‘ Sk.7:32

Bůh JHVH je tím Bohem otců, Ježíš je služebník, mesiáš, ....co se týče titulů syn a otec, jsou to tituly obrazné řeči, písma....

...věříte Bohu otců..._??_



Re: Re: NĚKTERÉ VZTAHY MEZI OTCEM A SYNEM (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Dzehenuti v Úterý, 24. leden 2017 @ 16:49:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
"trojice" te zaslepila....

9Ježíš mu odpověděl: „Tak dlouho jsem s vámi, Filipe, a ty mě neznáš? Kdo vidí mne, vidí Otce. Jak tedy můžeš říkat: Ukaž nám Otce?


]


Re: Re: Re: NĚKTERÉ VZTAHY MEZI OTCEM A SYNEM (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Dzehenuti v Úterý, 24. leden 2017 @ 16:51:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kdyby totiž Bůh OTEC byla osoba, zcela jistě by to Ježíš neřekl.. a možná by zavolal OTCE jako osobu aby se ukázal.


]


Re: Re: Re: NĚKTERÉ VZTAHY MEZI OTCEM A SYNEM (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Úterý, 24. leden 2017 @ 16:55:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
dzehenutisto :ale já na trojici nevěřím, ten tvůj "radar" tě oklamává...vyměň ho :-))))


]


Re: Re: Re: Re: NĚKTERÉ VZTAHY MEZI OTCEM A SYNEM (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Dzehenuti v Úterý, 24. leden 2017 @ 17:41:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jooo a nacopak :) ?


]


Re: Re: Re: Re: Re: NĚKTERÉ VZTAHY MEZI OTCEM A SYNEM (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Úterý, 24. leden 2017 @ 17:57:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
stačí začít číst :-)
ale mám dobrou náladu, ...
takže věřím v jednoho Boha...stačí pro začátek, aby byl čas to vstřebat :-)))


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: NĚKTERÉ VZTAHY MEZI OTCEM A SYNEM (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Dzehenuti v Úterý, 24. leden 2017 @ 18:29:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tísíce let bloudil jsem krajinou

Hledal jsem lásku jedinou

Moje duše byla zarmoucena

Na zemi není místo pro boha

Všude jen lži a bolesti

Slzy hrnuli se mi do očí

A tak putoval jsem krajinou

A hledal lásku jedinou

Lásku která mě probudí

A můj duch hmotu opustí

Pak probudím se v plné kráse Do andělské záře


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NĚKTERÉ VZTAHY MEZI OTCEM A SYNEM (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: uzivatelGranosalis v Středa, 25. leden 2017 @ 22:50:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Sto roků v šachtě žil, mlčel jsem
sto roků kopal jsem uhlí,
za sto let v rameni bezmasém
svaly mi v železo ztuhly.

Uhelný prach sed mi do očí,
rubíny ze rtů mi uhly,
ze vlasů, z vousů a z obočí
visí mi rampouchy uhlí.

Chléb s uhlím beru si do práce,
z roboty jdu na robotu,
při Dunaji strmí paláce,
z krve mé a z mého potu.

Sto roků v kopalně mlčel jsem,
kdo mi těch sto roků vrátí?
Když jsem jim pohrozil kladivem,
kdekdo se začal mi smáti.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NĚKTERÉ VZTAHY MEZI OTCEM A SYNEM (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Dzehenuti v Čtvrtek, 26. leden 2017 @ 07:28:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
:)))


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NĚKTERÉ VZTAHY MEZI OTCEM A SYNEM (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 26. leden 2017 @ 09:05:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Moje oblíbená!



:-)




http://www.cestaplus.sk/cestaplus/clanok/2017-01-25-bol-som-ateista-a-potom-som-si-precital-pana-prstenov


]


Stránka vygenerována za: 1.40 sekundy