Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Romana.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 8, článků celkem: 15081, komentáře < 7 dní: 527, komentářů celkem: 314139, adminů: 60, uživatelů: 4810  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 115 návštěvník(ů)
a 8 uživatel(ů) online:

myslivec
Tetra
unshaken
Willy
JirkaB
Frantisek100
rosmano
timg

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Babiš chce, aby církve spadaly pod ministerstvo financí
·Výsledek voleb jako ovoce Církevních restitucí
·Novodobá kalvinistická liturgie
·27 lidí zastřeleno v baptistickém kostele v Texasu
·Baptisté v Evropě o homosexualitě
·Exekutiva Evropské baptistické federace o manželství
·Stručný přehled názorů na milénium
·Co je to hermeneutika Ducha?
·500 let cesty od reformace k náboženskému smíru
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 18. října 2017

více...

Počítadlo

Licence Creative Commons

GRANO SALIS
 podléhá licenci
Creative Commons
Uveďte autora-
Neužívejte komerčně
3.0 Unported

Zaznamenali jsme
90 715 980
přístupů od 17. říjen 2001

Založeno L.P. 1997


ATELIÉR PROMĚN Jitka Černíková, kosmetika, vizáž, proměny, svatební líčení
BWF Protec
BWF Profiles
technické plsti
profily PMMA PC
plexi desky
aramid
kevlar Michaela Křivánková svatební fotografie, portréty, portrétní fotografie, fotografování novorozeňat a dětí, dětská fotografie, portrétní fotografie, svatba, svatební přípravy, fotograf

Život víry: Princip zástupné oběti
Vloženo Sobota, 10. prosinec 2016 @ 12:03:29 CET Vložil: Tomas

Zamyšlení poslal Nepřihlášený

Zabiješ zvíře (člověka), podřežeš mu hrdlo - usmíříš si boha, ducha. 

Nejenom u židů, ale i u mnoha jiných kmenů vznikly podobně odpudivé představy, v mnoha kulturách figuroval nějaký bůh, duchové, kterým bylo třeba obětovat. Ovšem člověk narozený v humanistické společnosti, tohle vnímá jako nepřirozené, nesmyslné a barbarské. Proč by mělo nějakého boha uspokojovat, když mu někde podřezávají býčky a ovce? Nebo lidi?  Nebo snad se vzájemně na pracovišti mezi kolegy nebo v rodinách udobřujete tak, že si obětujete zvířata? Je to evidentně hloupá až legrační představa. Na této představě stojí celý SZ, ale i NZ! Ježíš má být ten poslední ovce, býček, beránek, co boha uspokojil. Křestané si neuvědomují, v  jak strašného, barbarského, zaostalého boha věří. Kdyby nějaký bůh jen na se*****u požadoval oběti, byl by perverzní.


Vymyslet pravidlo – podřežeš zvířeti hrdlo – usmíříš tím boha –  je důkaz zvrácenosti a primitivismu. Lidé tehdy takoví byli. Ale my to dnes už neděláme. Nepodřezáváme psa, abychom si udobřili někoho nahoře. Abychom mu dali něco drahého. Třeba jako dal Abrahám Izáka, biologického syna. Naši předkové měli zvrácené a patologické představy o bohu. Dneska když vidíte souseda, jak na zahradě dělá hranici, na které zapálí svého syna, jak svazuje provazy jeho syna, tak voláte policii. Pokročili jsme dál v myšlení. Tehdejší představy o bohu byly strašné. Jenže tyto strašné představy jsou základem křesťanství. Obětování Ježíše Krista jako to, co mělo proběhnout dříve v případě Izáka. Abrahám nakonec čin nedokončil a Izáka nezabil. V případě Ježíše prý Hospodin (otec) konečně našel klid. Konečně byl uspokojen. Jak byl Otec Hospodin uspokojen, když Ježíše křižovali. Jak se u toho uspokojoval? Snad masturbací? Všude, kde mají křesťané kříž s Ježíšem, tak si mohou rovnou dát vedle obraz z Hospodinem, jeho údajným otcem, jak si u toho dělá dobře… A přes to, jak si u toho udělal dobře, se prý usmířil s lidstvem. Jádro křesťanství je perverzní. Příběh o Ježíšovi, který má být zabit, aby se Otec Hospodin konečně udělal, je pošahaný. V bibli to není přímo takto napsané, je to obalené do vzletných frází, ale podstata je naturální, jak to píšu. Princip zástupné oběti je vadný. Princip jakékoli oběti a usmrcování zvířat nebo lidí je vadný. Slovo oběť je oběť – z toho se nedá vykroutit. Ježíš je veden v evidenci ovcí (beránků). Na velikonoce se tento akt připomíná. A ty, když tomu uvěříš, že si Otec udělal dobře nad křižováním Ježíše, tedy prý jeho syna, tak budeš mít věčný život a budete honit navěky… Nad tím, že kdysi na Zemi Ježíše zabili na přání a ukojení jeho Otce. A ti, kterým toto přijde jako nechutné, nehumánní, půjdou do pekla a budou tam smaženi navěky.

Bibli napsali barbaři. Ti, co této barbarské představě věří - se říká křesťané. 


 
Příbuzné odkazy
· Více Zamyšlení
· Novinky od Tomas


Nejčtenější článek Zamyšlení:
Soulož v rajské zahradě


Hodnocení článku
Průměrné skóre: 1
Hlasů: 1


Prosím, ohodnoť tento článek:

Vynikající
Velmi dobrý
Dobrý
Průměrný
Špatný


Možnosti

 Vytisknout stránku Vytisknout stránku


Podělte se o tento článek s přáteli! Doporučte jej stisknutím tlačítka:

"Princip zástupné oběti" | Přihlásit/Vytvořit účet | 144 komentáře | Prohledat diskusi

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Princip zástupné oběti (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Středa, 14. prosinec 2016 @ 16:48:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Princip zástupné oběti .....


ano takto si to vykládají i někteří křesťané, ale nikoliv všichni ... jako zástupný korban (dar neboli oběť) k naklonění si boha na svou stranu, něco jako úplatek božstvu ... dodnes někteří ve svém převráceném myšlení a špatností ocejchovaném svědomí "obětovávají" Jošuu ha-Mašiach (Ježíše Krista) ve své eucharistii a mají za to, že jim je odpuštěno, ač nečiní žádnou nápravu svého života.


Židé? Ve výkladu Tóry rozhodně nikoliv ... avšak i mnozí z nich s takovým pokřiveným svědomím přinášeli oběti B-hu. A dokonce i jejich srdce bylo B-hu vzdáleno, ač ho svými ústy chválili. Podobně je to i dnes a také i s křesťany.


Oběť přinášená Ha-Šem (dosl.: To Jméno, tedy B-hu) je korban neboli dar k Jeho velebení. Dar k oslavě majestátnosti Ha-Šem, dar z vděčnosti za Jeho poskytovanou štědrost, dar prosebný o Jeho dobrotu a požehnání, dar ke (u)smíření s prosbou, lítostí a vděčností za Jeho milosrdenství.


Takto se přistupovalo ve vděčnosti v pokoře a kajícně před Ha-Šem. (A dosud přistupuje i v modlitbě). V případě přinášeného daru z domácího zvířectva ke smíření člověka s B-hem za spáchaná osobní (zvláště závažná) provinění (odpuštění vin), člověk položil ruku na hlavu korbanu a hlasitě vyznával (jinak jen vnitřně) v modlitbě (prosbě) svou vinu, čím se provinil a že toho lituje. Člověk činil tšuvu (pokání), které mělo být upřímným vyhlášením odvrácení se od svého zlého způsobu života k životu s B-hem ve spravedlivém způsobu života.


Zástupná oběť to je zástupné řešení. Je to náhrada za něco. Místo něčeho něco jiného. Čisté za nečisté. Nevinné za vinného. Jen naprosto bezvadná oběť (dar) není opovržením Ha-Šem. Hříšný (vinou vadný) člověk nemůže obětovat sám sebe se svými hříchy B-hu a ani za nikoho jiného, ale jen naprosto spravedlivý člověk se může B-hu darovat ve své spravedlnosti před Ha-Šem za druhé. A lidský korban (dar ze srdce) musí být bez viny - hříchu. A pakliže B-h takovou jeho oběť přijal, poznává se na svědomí a způsobu života těch, za které se obětoval, tak jako se i poznalo na způsobu života těch, kdo darovali B-hu korban zvířete za své hříchy. Protože je nemožné s upřímným a zkroušeným srdcem předstoupit (přistoupit) před B-ha a nezměnit svůj způsob nejen uvažování, ale i konání a neusmířit sebe s B-hem (sebe smířit s Bohem). Ne B-h se potřebuje usmířit s lidmi, ale lidé s ním, ... skrze Ješuu ha-Mašiach, .. upřímně a s čistým svědomím. A to ať už se i přibližuje k Ha-Šem s oběťmi díků svých rtů nebo i s korbanem víry dobrých skutků.








Re: Princip zástupné oběti (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Dzehenuti v Pondělí, 12. prosinec 2016 @ 09:30:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog)
Celý tento svět funguje na oběti Svatého Ducha, protože jen díky němu je vše. Zabijete zvíře... ale v něm jakožto i ve všem ostatním je i Svatý Duch. Žijeme všichni z lásky Svatého Ducha, jen díky němu je všechna manifestace. Z jeho lásky vznikla prvotní manifestace(prvorozený syn) a vzniklo vše ostatní. Celý tento svět mohl upadnout do rukou Satana, ale Otec z lásky k lidem poslal prvorozeného aby nás naučil pravdě.Tedy jsme jedna duchovní rodina a dokud to nepochopíme budou války, budeme se požírat navzájem.



Re: Re: Princip zástupné oběti (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Nepřihlášený v Pondělí, 12. prosinec 2016 @ 14:46:32 CET
Ty toho nakecáš. Ty nádobo na ducha a asexuále. Dokaž tvoje pohádkové neviditelné bytosti. Jinak jsi lhář. 


]


Re: Re: Re: Princip zástupné oběti (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Dzehenuti v Pondělí, 12. prosinec 2016 @ 16:28:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslím si, že by sis měl své komplexy řešit někde jinde. Nevím co s tebou pozemské církve dělali ale zřejmě to u tebe vyvolalo nějakou psychickou poruchu.


]


Re: Re: Re: Re: Princip zástupné oběti (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Nepřihlášený v Pondělí, 12. prosinec 2016 @ 17:12:05 CET
Já tobě tel. číslo číslo nedával a nenabízel jsem ti v noci zájezd do gay klubu. Ty mně ano. Ty jsi bez hanby a chodící drzost. Hraješ komedii na pobožného a asexuálního. Přitom jsi jak všichni ostatní. Ty jsi mi psal, že tě tvoje lásky zklamaly, proto jsi utekl do náboženské víry. Mně moje lásky nezklamaly. Mně zklamali pobožní lháři, co něco předstírají tak jako ty. Vedeš dvojí život. Já jen jeden a přímý. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Princip zástupné oběti (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Dzehenuti v Pondělí, 12. prosinec 2016 @ 18:37:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Budu tě muset zklamat :), nejsem na rozdíl od tebe gay. Ano chtěl jsem zajít pokecat a je mi jedno kde. To jsem ještě nevěděl, že jsi psychicky narušená osoba. Ano poznal jsem, že lidská láska není věrná...na rozdíl do té Boží. Díky tomu poznání jsem procitl z klamu tohoto světa.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Princip zástupné oběti (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Nepřihlášený v Pondělí, 12. prosinec 2016 @ 19:30:20 CET
Nevěřím ti, co tady píšeš, protože jsem si s tebou psal dostatečně dlouho, Fakta, ne dojmy. 

Já tobě číslo nedal. Ty mně ano.

Já tebe do gay klubu nezval, ty mně ano.

Já se odmítl s tebou setkat nejenom v gay klubu, ale celkově, na což jsi reagoval uraženě. 

Smazal jsem videa na youtube, zase jsi reagoval jako typický gay.

Znáš gay scénu na Třinecku a to nezná nikdo, kdo se s nimi neschází. 


To jsou pro mě dostatečné důvody, abych věděl, kdo jsi. Já na rozdíl od tebe ve lži nežiju. Nevedu dvojí život jako ty. Nedělám se lepší. Nehraju si na svatého ducha ani asexuála. A dej to tady přečíst nějakému psychologovi, nebo  psychiatrovi. Kdo z nás je psychicky narušený. Kdo je přímý a kdo si hraje na něco, co není. Ty bílý kaménku se zlatou vážkou... 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Princip zástupné oběti (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Dzehenuti v Pondělí, 12. prosinec 2016 @ 19:33:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No to je dobrá zpráva. Konečně od tebe budu mít pokoj. Stejně s nic křesťanským nesouhlasíš tak budu rád když mi nebudeš komentovat mé příspěvky.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Princip zástupné oběti (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: uzivatelGranosalis v Úterý, 13. prosinec 2016 @ 07:38:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ty jsi spoléhal, že stejný stejného nepráskne, viď. Proč jsem tě práskl? Protože se naparuješ svojí pobožností jako nadmutá koza a protože ty považuješ svoji orientaci za něco špatného. No tak když považuješ, tak se ti to vrátilo zpátky. Bojuj proti sobě. Já jsem byl taky pobožný, ale byl jsem vždycky upřímný a nehrál jsem divadlo na někoho, kdo nejsem. Ty hraješ divadlo, přitom koule ti nikdo nevzal, kastrovaný nejsi a když jsi večer nadržený, chceš do gay baru. Napsal jsi mi ten večer tři emaily rychle za sebou. Dobře poznám, když je chlap nadržený. Prý povídat si do gay baru o bohu. Nedělej ze mě debila. Není mi 15. Tvůj problém, že ti náboženství pomotalo hlavu a *****í ti život. Jaké je to svinstvo to náboženství. O kolik by to bylo lepší, kdyby to nebylo. 

A proč jsem se s tebou nesetkal? Protože jednak někoho mám. A protože ty jednou ujedeš ve stavu večerní nadrženosti a ráno budeš toho litovat a z toho se zpovídat. Znám tyto labilní týpky. Jsi mezi dvěma mlýny. Pobožný gay je to samé, co bisexuál. Večer naslibuje, ráno se bude dělat, že to nebylo a uteče zase do svého světa. A s takovými obojetnými nemá smysl se ani potkávat. Jsi nezralé dítě. Dítě, co uteklo k pobožnosti. Nemáš mi co dát, proto jsem se s tebou nepotkal. Stačí mi náboženští fanatici na netu. A pobožných mám dost kolem sebe i tak.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Princip zástupné oběti (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Dzehenuti v Úterý, 13. prosinec 2016 @ 20:38:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Lol x-krát jsem ti psal, že jsem asexuál. Máš to i v emailu. Prostě to ber tak, že existuji asexuálové....něco si o tom přečti. Nemůžeš dle tvého vzorce chování, soudit a nálepkovat ostatní. Každý se chová jinak.Nejsem mezi žádnými mlýnskýmy kameny...x-krát jsem tu psal, že jsem poznal jediného Boha a nebyla to žádný fantazie atd...bylo to to, čemu se říká vytržení ducha. Vytržení z tělesného klamu.Nikdy si to nezažil tak to prostě nechápeš, a proto že si to nezažil odsuzuješ ty co to zažili. Samozřejmě je dost lidí co si to vymýšlí ale nelze to globalizovat.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Princip zástupné oběti (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Nepřihlášený v Úterý, 13. prosinec 2016 @ 22:46:29 CET
Ok a lítá kolem tebe zlatá vážka a Willy přemýšlí duchem, mozkem ne a cizinec vidí duchy a Ivan by zabíjel, kdyby nebylo knihy. Já vím, kde jsem. Mezi nemocnými. Proto taky brzy vypadnu. Byl jsem tu jen na exkurzi, páč jsem slyšel, že mě tu vzpomínali. Údolí duševně nemocných a ty sem patříš. Nemá to smysl. Kdo je nemocný, bude stále. Já byl pobožný, ale nemocný ne. Byl jsem oklamán, ale halušky jsem nikdy neměl. Vy tu jste s haluškama. To je jiná liga. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Princip zástupné oběti (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Dzehenuti v Úterý, 13. prosinec 2016 @ 23:48:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Samozřejmě, kdyby nebyl duch nebylo by žádné přemýšlení.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Princip zástupné oběti (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: uzivatelGranosalis v Středa, 14. prosinec 2016 @ 00:20:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ok, jsi duch. Já si to myslel. Tak se vy, duchové z GS musíte bavit mezi sebou. Loučím se s duchy GS. Odpovědi už nepřečtu, pár týdnů (měsíců, nevím) si dám od vás, duchů, pauzu. 




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Princip zástupné oběti (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Středa, 14. prosinec 2016 @ 00:36:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Konečně - a třeba i pár let, nejlépe do příchodu Pána Ježíše Krista.


]


Re: Princip zástupné oběti (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Ingmar v Pondělí, 12. prosinec 2016 @ 05:23:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Téma velmi zajímavé, sám se touhle otázkou v posledních měsících zabývám, ale úroveň diskuze mě mírně znechutila, takže jen velmi stručně:
Bibli nenapsali barbaři, byli to slušní lidé doby bronzové a počátků doby železné :-) Pokud jde o zástupnou oběť, tenhle způsob uvažování je křesťanství po prvních 1000 let cizí, prvně s ním přichází až v 11. století Anselm z Canterbury. Východní křesťanství takto neuvažuje. Zkuste problém zástupné oběti prodiskutovat s nějakým pravoslavným. Já to zkoušel a dotyčná na mě koukala jak zjara.
Ani v judaizmu princip zástupné oběti neznají. Bylo mi vysvětleno kamarádkou židovkou, že obětovat Bohu něco, na co byly přesunuty naše hříchy, by bylo trejfe. Všimněte si třeba v levitiku, že se na to zvíře nic nepřesouvá. Jestli jsem to dobře pochopil, mělo jít o symbolickou hostinu k usmíření, na niž byl pozván Bůh.
Ano, hříchy se přesouvaly o jom kipur na kozla, který se vyháněl do pouště, ale ten se neobětoval.
Čili vůbec problém toho úvodního článku míří trochu mimo terč. Nejde o Bibli a její autory, ale o to, kam se filozofování nad ní po čase dostalo.



Re: Re: Princip zástupné oběti (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Sup v Pondělí, 12. prosinec 2016 @ 10:06:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Najdi si něco o kaparotu. To dělají židé myslím o Jom Kippuru a přenáší svoje hříchy na slepici nebo kohouta, které pak posléze zabijí. 


]


Re: Re: Re: Princip zástupné oběti (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Ingmar v Pondělí, 12. prosinec 2016 @ 15:59:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kamarádka je židovka reformní a ti to nedělají, ale pokud nějaká taková tradice v nějaké odnoži judaizmu existuje, což nepopírám, že klidně může, pak ale nepochází z Bible a bude pozdějšího data.


]


Re: Re: Re: Re: Princip zástupné oběti (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Sup v Pondělí, 12. prosinec 2016 @ 16:20:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nevím jak si na tom s angličtinou, tady je na to dobré, výstižné video. Je to stálé stejný princip. Za žida praktikující toto zemře slípka, za křesťana (údajně) zemřel Kristus.

https://www.youtube.com/watch?v=Sq3Th6PWRiw


]


Re: Re: Re: Re: Re: Princip zástupné oběti (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Ingmar v Pondělí, 12. prosinec 2016 @ 17:04:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pár knížek jsem už anglicky přeslabikoval :-)
OK, ale pořád to není k tématu, tenhle zvyk nevychází z Bible, najdi mi něco takového tam.
Jestli jsi na tom s angličtinou aspoň tak jako já a dáš e-mail, můžu Ti na to téma poslat zajímavou kapitolu z knížky Marcuse Borga.
Celý ten Tvůj problém je jedno velké nedorozumění.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Princip zástupné oběti (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Sup v Pondělí, 12. prosinec 2016 @ 17:19:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaký můj problém? Já nejsem autor článku. Já jenom chtěl poukázat na to, že i (někteří) židé praktikují podobnou věc, jako je zástupná oběť.  No a když si tak znalý v judaismu, jistě víš, že oni se neřídí jenom Biblí, ale mají i svoje ústní tradice, výklady rabinické atd., oni z toho dokáží vyspekulovat leccos. 

Co se týče pravoslavných křesťanů, ano, ti to mají jinak, nevím ale jestli tu někdo takový na GS je.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Princip zástupné oběti (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Ingmar v Pondělí, 12. prosinec 2016 @ 20:04:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Aha, tak to promiň, já tu svou reakci psal hlavně pro autora článku a že to nejsi Ty, mě nenapadlo.
No jistě, že v judaizmu mají své tradice, které v Bibli nemáme a tedy počítám většinou neznáme. To náboženství se po dopsání Bible dalších 2000 let dál vyvíjelo. To je to, co tvrdím, že to, že někteří z nich praktikují rituál, který je na té zástupné oběti založen, neznamená, že něco takového provozovali a znali i v době, kdy byla Bible psána.
No právě, pravoslavní to mají jinak a vycházejí ze stejné Bible jako my. A mimochodem, ono pravoslaví je strašlivá teologická konzerva, takže pokud něco učí dneska, dá se celkem spolehnout, že to tak učili i kolem roku 500. Ona ta zástupná oběť není v Bibli úplná samozřejmost. Jestli Tě to překvapuje, tak věz, že mě to ještě asi před půl rokem šokovalo taky. Ale opětovným čtením NZ dávám Borgovi za pravdu, že pokud už tam ta zástupnost je, tak to určitě nebylo jejich hlavní téma, nebyl to jejich hlavní způsob, jak porozumět Ježíši, je to tam spíš jako taková drobná metafora mezi nosnějšími způsoby, jak ho pojmout. Zatím jsem na to v náznaku narazil v Efezských, a to ještě tak, že pokud ji tam někdo mermomocí bude chtít vidět, tak ji tam možná uhádá, ale neodvážil bych se z toho textu tvrdit, že autor myslel na zástupnou oběť, jak se o tom učí v západním křesťanství. Divím, se, že jsem si toho před tím nikdy nevšiml sám.
V poslední době si říkám, že neporozumění a rozkoly mezi křesťany vznikají zhusta tím, že lidé nechápou metafory. Buď z principu vůbec, nebo špatně.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Princip zástupné oběti (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: uzivatelGranosalis v Pondělí, 12. prosinec 2016 @ 22:08:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kdyby byl bůh, nemluví v metaforách. Proč by to dělal? Příroda funguje bez metafor. Na jasných pravidlech. Čím větší hmotnost objektu, tím silnější gravitační pole. Aby mohl orel lovit drobné ptáky nebo myši, potřebuje pevnou a  lehkou kostru, silný zobák, široká křídla, pevný stisk v drápech, ostrý zrak. Kdybych měl usuzovat z přírody, ať už živé nebo neživé na boha, tak by to byl technik, konstruktér, racionalista, v žádném případě metaforista se sklony k náboženskému plkání. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Princip zástupné oběti (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Ingmar v Pondělí, 12. prosinec 2016 @ 22:19:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nemohlo by to být třeba tím, že je natolik vzdálen našemu chápání a natolik komplexnější než to, co známe ze Země, že se k němu můžeme metaforami jen přibližovat? Pokud by se dal shrnout do našich vzorců a rovnic (nebo pro zde přítomné fanoušky protestantizmu do biblických citátů), byl by to ještě Bůh?
Ono shrnout ho do několika pouček a pak ho odmítnout, to si to moc zjednodušuješ :-)
Nejsi honěný v nějaké z věd, kde se metafory a ilustrace používají? Myslím jako opravdových věd, přírodních nebo technických? Já si třeba vzpomínám na to, že jsme v programování užívali struktogramy nebo vývojové diagramy. Proč? Proč se neučit programovat jen přes jedničky a nuly? Proč v matyce počítat s maticemi a nepsat všechno jen jako polynomy? Proč vymýšlet ve fyzice nějaká chémata atomu nebo v anorganické chemii sumární vzorce, když ty látky stejně vypadají jinak? Proč kreslit mapy, když by mohly stačit letecké nebo družicové snímky? Je to srozumitelné?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Princip zástupné oběti (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: uzivatelGranosalis v Pondělí, 12. prosinec 2016 @ 22:32:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bavím se o přírodě a dal jsem na stůl konkrétní příklady. Pokud platí pravidlo, že dílo vypovídá o tvůrci, tak tvůrce miluje potravní řetězec. Páč ten je základem fungování živé přírody. A z neživé přírody řídí vše gravitační síla, dále elektromagnetická síla, slabá interakce a silná interakce. 



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Princip zástupné oběti (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Dzehenuti v Úterý, 13. prosinec 2016 @ 00:10:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Elektromagnetické vlnění... si spíše nastuduj a pochopíš proč Ježíš zvítězil nad křížem. To je rozdíl mezi otrokem a pánem a je ukryto v symbolice kříže.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Princip zástupné oběti (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: uzivatelGranosalis v Úterý, 13. prosinec 2016 @ 07:42:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zkus napsat myslivcovi, ten s tebou do gay baru pojede. Třese se na to jako ratlík... Možná si vezme mysliveckou uniformu. Jsi na uniformy? 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Princip zástupné oběti (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Ingmar v Středa, 14. prosinec 2016 @ 18:52:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No ano, biologie, fyzika a další vědy nám říkají, jak vesmír a život fungují. Teologie, nebo bych řekl spíš náboženská zkušenost, já na tu teologii moc nejsem, je tu od toho, aby nám říkala, PROČ fungují.
Pokud by bylo opravdu vše řízeno tak, jak říkáš, tak se pohybuješ prostorem ve směru výslednice sil gravitační, elektromagnetické, silné a slabé (ty poslední dvě bych zanedbal, a elektromagnetickou bych uvažoval jen v případě, že bys měl plechovou hubu nebo nervy ze železa, což předpokládám, že nemáš) zmenšené o odpor prostředí se zrychlením rovným velikosti vektoru té výslednice podělené Tvou hmotností.
Nicméně se právě velmi paradoxně nacházíš na křesťanském (alespoň teoreticky) diskuzním fóru. Není to důvod k zamyšlení?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Princip zástupné oběti (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Karels v Úterý, 13. prosinec 2016 @ 09:29:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
V kabinetu judaistiky při UP v Olomouci se myslím tomuhle zvyku taky divil (dnes) už doc. Tamáš Visi, tohle je (s tou slípkou) jenom záležitost aškenázských židů u sefardských židů tohle neexistuje..


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Princip zástupné oběti (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Ingmar v Úterý, 13. prosinec 2016 @ 15:52:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Čili ta tradice musela vzniknout až po rozdělení Židů na ty dvě skupiny, ne?
No ale ani všichni aškenázové tohle nedělají, třeba v pražských synagogách v tomhle nejedou, nebo myslíš, že jo?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Princip zástupné oběti (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Karels v Úterý, 13. prosinec 2016 @ 18:41:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ne u všech aškenázských Židů, asi jen u chasidů. (takoví letniční v rámci judaismu)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Princip zástupné oběti (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Ingmar v Úterý, 13. prosinec 2016 @ 20:39:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No a pokud bychom se tedy měli vrátit zpět k tématu, se asi můžeme shodnout, že z toho, že nějaký takový rituál mají chasidé, kteří vznikli v 18. století, neplyne, že se zástupností při obětech počítá Starý nebo Nový zákon.
Já neříkám rezolutně, že nepočítají, jen na základě toho, co to celé znovu přezkoumávám a na základě svědectví těch dvou kamarádek, židovské a pravoslavné, soudím, zástupná oběť je zřejmě opravdu až dílem pozdější, středověké teologie a pokud se necítíme vázáni tradicí katolické církve a vycházíme pouze z Bible (jak tuším u většiny přítomných, alespoň teoreticky) nebo z vlastní náboženské zkušenosti vydatně podpořené Biblí (případ mé maličkosti), nemusíme se bát budovat svou teologii bez tohoto učení. Souvisí s tím pochopitelně otázky jako co s křížem, co s Ježíšovou smrtí, jaký byl smysl jeho pozemské existence a last but not least jaký je smysl pozemské existence naší a jakým způsobem ji tu na zemi trávit. Ale to už by bylo asi na další článek a já nejsem velký spisovatel.


]


Re: Princip zástupné oběti (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: uzivatelGranosalis v Sobota, 10. prosinec 2016 @ 15:26:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Protože staří židé byli pastevci a byly jim drahé kusy dobytka, tak je napadlo, že by hlavní Bubák nad nimi chtěl jako pokutu třeba 20 ovcí a 50 býčků. Bůh pastevců byl tedy také pastevec. 

Kdyby boha vymýšleli sportovci, tak jako pokutu na usmířenou vymyslí boha, co po tobě bude chtít 20 kliků a 50 dřepů....


Křesťané, vaše náboženství je směšné. Ježíš jako poslední býček, beránek, je stejně směšný jako poslední klik, dřep... Směšná je představa boha - policisty, co rozdává pokuty, směšná je i představa boha pastevce, směšná je představa jediné správné ideologie. 



Re: Re: Princip zástupné oběti (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Sup v Sobota, 10. prosinec 2016 @ 20:43:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vem si taky ten prvotní příběh Abela a Kaina - četl jsem někde, že to pochází i z toho, že jeden kmen byl pastevecký a druhý zase už začínal se zemědělstvím. Ti pastevci ale záviděli, neuměli to, tak si vymysleli tenhle příběh - Bůh prý miloval Abela za zvířecí oběť (protože takovou mohli dát oni, pocházelo to z jejich způsobu života). Bůh zas prý ale nenáviděl Kaina za to, že donesl vypěstované plodiny, a ještě ho vymysleli (Kaina) jako zlého. Prostě jsou tam vidět jasné agendy a účely proč psali ty jednotlivé příběhy.


]


Re: Princip zástupné oběti (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Sup v Sobota, 10. prosinec 2016 @ 20:39:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nejtrapnější je, jak říkají křesťané jak milují Ježíše a podobné nesmysly - za to, že se obětoval. No to co je v článku psané je rozumné a správné, ale ještě pár věci chci říct. Jako on obětoval sám sebe sobě? To je naprostý nesmysl, trapný, to je jak z nějakého drogového rauše pomatených starověkých židů...no a taky moc dobře Ježíš věděl, že bude trpět tak 2-3 dni a pak bude oživen a bude nejsilnější bytost na světě, takže žádný stres. Já znám mnoho lidí, kteří toho za život zažili opravdu mnoho, utrpení, lidé se strašným postižením, v bolestech žijí od narození atd., zažívají mnohém větší muka, v gulagách lidé trpěli i desítky let. Bůh udělá pár dní na křížku nějakou ptákovinu a všichni se z toho máme zjevit? Navíc věděl, že se mu stejně nic nestane a vše dobře dopadne, takže o co go? To je prostě trapný příběh z knížky...troufám si říct, že takovou oběť by udělalo hodně lidí a to ještě oni nemají žádnou záruku o svém bezpečí nebo nějakém posmrtném životě. Jednoduše řečeno, oběť Ježíšova je nesmysl a je očividné, že to napsali a vymysleli jenom kvůli tomu, aby završili ty svoje fantasmagorické příběhy vymyšlené ze SZ.



Re: Re: Princip zástupné oběti (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Nepřihlášený v Sobota, 10. prosinec 2016 @ 21:59:44 CET
Mně už bylo i jako věřícímu podezřelé, když kazatel říkal, že prý Ježíš trpěl ze všech nejvíce. Ano, trpěl hodně (pokud se příběh stalú. Trpěl však jen pár hodin. A jak píšeš s vidinou toho, že si polepší. A ještě splní misi a bude pochválen a povýšen. Někdo trpí celý život. 



]


Re: Re: Re: Princip zástupné oběti (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Sup v Sobota, 10. prosinec 2016 @ 23:22:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A ještě křesťané věří, že takový člověk, který se ničím neprovinil, nezasloužil si narodit s postižením, protrpí celý svůj život - a u křesťanů ještě to utrpení "upgraduje" a jde do pekla navěky, pakliže neuvěřil. To je tak zvrácená nechutná věc, to křesťanství. Za nějaký jejich vymyšlený hřích by chtěli vidět nekonečně trpět. Je to fakt silná nemoc.


]


Re: Re: Re: Re: Princip zástupné oběti (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: uzivatelGranosalis v Sobota, 10. prosinec 2016 @ 23:52:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To mají myslím i muslimové, ne? Jako nebe a peklo. To není specialita křestanů. 

Položil jsem na jiném diskusním portále otázku jako tady: Proč by měl být bůh horší než člověk? Proč by potřeboval inteligentní tvůrce všeho oběti? K čemu by mu bylo dívat se na podřezané jehně? Opravdu křesťané věří tomu, že jejich bůh má tak temné pudy?

A odpověd mi přišla: To vychází z historie všech náboženství.Lidé si prostě myslí že když budou svému bohu podkuřovat,lichotit,uctívat ho a přinášet dary tak jim bůh dá nějaké výhody.Ovšem křesťanství tomu dalo vyšší level-obětuj sám sebe,svou svobodu,svůj individualismus,své potřeby a staneš se součástí Boha.


Hm. Hřebíček na hlavičku. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Princip zástupné oběti (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Sup v Neděle, 11. prosinec 2016 @ 00:04:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jo, mají nebe i peklo, ale snad jsem i četl, že je možné, že věřící v jediného boha by mohl jít do muslimského ráje, i kdyby vysloveně muslimem nebyl. Jako neospravedlňuji to, pro mě je náboženství trapné obecně. Muslimům je to však jedno a mordují o 106. Co jsem ale myslel je to, že jedině u křesťanů je to takové velmi "digitální" jako ano-ne. Že kdo prostě nemá "vykoupené hříchy" a "nepřijal oběť Kristovu" tak prostě jde do pekla ať byl sebelepší člověk. To je taková jejich specialita. A hodně se z nich i vysmívá lidem, co se snaží konat dobro (nejenom náboženským), protože podle nich si nikdo bez Krista nebe nezaslouží...no v tom bych jim i oponoval, že kdyby to vymyšlené nebe bylo, tak první kdo tam nepatří je samotný Jahve, protože to je prasák největší z nich. Podle mě Bůh kdyby byl tak jistě nebude mít lidské atributy nějaké...vůbec by neměl ego, nemstil by se atd.. To jsou všechno takové žabomyší války, takže je to jasné jaká je Bible podvod vymyšleny, narafičený na lidi.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Princip zástupné oběti (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: uzivatelGranosalis v Neděle, 11. prosinec 2016 @ 09:02:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A hodně se z nich i vysmívá lidem, co se snaží konat dobro (nejenom náboženským), protože podle nich si nikdo bez Krista nebe nezaslouží...

Jo, tak to i tady na GS. Ale oni dokonce se vysmívají katolíkům. Protestanti jsou nejvíce egoističtí, nejvíce namyšlení. Ti by si nebe ukradli jen pro sebe. A já jsem za 23 let u pobožných viděl nejvíce charakterových vad právě u protestantů, letničních a tady na GS to je pokračování téhož příběhu. Cizinec, Myslivec, Willy. Jak se naparují. Jak je to přitom směšné. Proklamace na hubě je pro ně záruka privilegií. Ještě že žádné nebe není. Si představ věčný pobyt s nějakými nábožnými ideologickými šašky. To by nebylo nebe - to by bylo peklo. Z toho bys chtěl stejně pryč. Radši nebýt než být s namyšlenými křiváky. 

Kdyby byl bůh, tak takové šašky bud profackuje, nebo opraví. Spíše opraví. 



 kdyby to vymyšlené nebe bylo, tak první kdo tam nepatří je samotný Jahve, protože to je prasák největší z nich. Podle mě Bůh kdyby byl tak jistě nebude mít lidské atributy nějaké...vůbec by neměl ego, nemstil by se atd.. To jsou všechno takové žabomyší války, takže je to jasné jaká je Bible podvod vymyšleny, narafičený na lidi.


Přesně tak. Nízcí lidé stvořili nízkého boha. O tom bible je. Nízcí lidé tvořili nízkého boha. Už jen to vynucování úcty. To je znakem komplexů, mindráků. Já to nemám. Kdo mě nechce, nechám jít, nic si nevynucuji. Proč by bůh měl být horší než jsem já? Když jsem se naposledy bavil na naší skupince, co se scházíme, tam jsem tam těm přítomným křestanům řekl, že všichni, co tam jsou (znám je dobře osobně) jsou lepší než bůh vykreslený v té jejich knížce. Proč by tedy měli uctívat někoho, kdo je horší než oni? Na to nedokázali odpovědět. 

V bibli je vykreslen bůh s patologiemi. Jako vzor pro stvoření představy boha židům sloužili ti horší z nich. Lidé psychicky narušení. Ježíš potom tento obraz vylepšil, snažil se přijít s představou boha, co není zrůda, ale je více humanistický. Ale ani Ježíšovo učení není bez vad, strašení, že přijde jako zloděj v noci, vyhrožování, že jenom on a nic než on, totalitní, strašení peklem, máš si uřezat ruku a vyloupnout oko, máš si nechat kakat na hlavu atd. Ježíš měl vyšinuté, utopistické požadavky, ale přece jen proti SZ to byl pokrok. Jenže uplynulo 2000 let a lidstvo se posunulo dál. Ani samotní křesťané se neřídí tím, co Ježíš hlásal. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Princip zástupné oběti (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Neděle, 11. prosinec 2016 @ 09:23:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Kdyby byl bůh, tak takové šašky bud profackuje, nebo opraví. Spíše opraví. "...


To si mi líbí! Palec nahoru!

Opravdu jsme kolikrát směšní se svými žabomyšími válkami.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Princip zástupné oběti (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 11. prosinec 2016 @ 20:01:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak to se ti libí?!
Nj. Vrána k vráně seda, oko pozorovatelníka si hledá.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Princip zástupné oběti (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Sup v Pondělí, 12. prosinec 2016 @ 16:29:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Opět tu, myslivče, útočíš na spolubratra ve víře. Nějak vám ta jednota nešlape.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Princip zástupné oběti (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Nepřihlášený v Pondělí, 12. prosinec 2016 @ 17:35:24 CET
není kristus jako kristus, myslivec má kristusa - i jakost. z tuzexu, oko má krista z běžné sámošky....


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Princip zástupné oběti (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Sup v Neděle, 11. prosinec 2016 @ 14:47:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je to zas od extrému k extrému...prostě chtějí od křesťanů vypěstování mučednického komplexu. Já jsem tuhle viděl video, kde jakýsi křesťan koukal zas na jiné video, kde Muslim řezal hlavu nějakému křesťanu a ten ležel na zemi a byl odevzdaný. A ten co se na to díval to velebil a říkal, jak je super jak je ten člověk v klidu, že je jak beránek a očekává nebe...to je prostě hnus. Chválí podřízenost, odevzdání osudu...


]


Re: Princip zástupné oběti (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: unshaken (unshaken@outlook.cz) v Sobota, 10. prosinec 2016 @ 21:03:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je nutné upozornit, že článek vychází ze značně omezených poznatků. Oběti skončily, poslední obětí bylo ukřižování Ježíše z Nazareta, dalších obětí není třeba.

Ukřižování Ježíše je interpretováno podle Bible ve třech základních výkladech:

1. Oběť k usmíření Boha - tomu se článek věnuje, když popisuje humanistický (lidský) náhled na oběti.

2. Smyslem kříže je působení na člověka, aby činil pokání. Pokání je jedinou cestou ke vstupu do Božího království, jiné cesty není.

3. Dobrovolnost poddání se potupné smrti na kříži je jedním z vrcholných naplnění Ježíšova učení o neodpírání zlému.


Kromě toho, že autor článku vytahuje z možných interpretací jen tu oběť, svědčí o neznalosti autora ani nejzákladnějších výkladů Písma. Autor si prostě vybral jednu z verzí, kterou nějaký kazatel právě říkal. Přitom snad všichni odborníci soudí, že smysl kříže sestával právě ze všech třech možných interpretací.

To, že ve Starém zákoně se hovoří pouze o obětech, z nichž některé jsou zvířecí, bylo způsobeno tím, že se nenaplnila proroctví SZ. Ostatně, když si člověk pořádně proroky přečte, tak v nich o obětech prakticky nic nenajde. Kromě sebeobětování trpícího služebníka, kterého křesťané vidí v Ježíši z Nazareta.



Re: Re: Princip zástupné oběti (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: uzivatelGranosalis v Sobota, 10. prosinec 2016 @ 22:26:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
2. Smyslem kříže je působení na člověka, aby činil pokání.

Přitom je evidentní, že ten, kdo by měl dělat pokání, by byl ten tvůj pouštní psychouš. (kdyby byl, jakože není)

3. Dobrovolnost poddání se potupné smrti na kříži je jedním z vrcholných naplnění Ježíšova učení o neodpírání zlému.

Jako myslíš to pravidlo z bible, že kdo se ti vysere na hlavu, tomu poděkuj a nastav ruce, at ti nasere i do nich? Ty se tím řídíš? 




]


Re: Re: Re: Princip zástupné oběti (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: unshaken (unshaken@outlook.cz) v Neděle, 11. prosinec 2016 @ 17:54:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak jsi se patřičně vyřádil, zdali jsi také jako správný psychopat, poté dobře spal? Jsem zvědav, co vykouzlíš teď a z jakého hnoje vyjde tvá mluva.


]


Re: Re: Re: Re: Princip zástupné oběti (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: uzivatelGranosalis v Neděle, 11. prosinec 2016 @ 20:44:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Proč myslíš, že jsem se vyřádil? Že jsem napsal, že Ježíš hlásal, že si máš nechat nasrat na hlavu? Vždyt to je pravda a ty to dobře víš. Bibli máš doma. Nebo ne? A řídíš se tím? Nastavuješ druhou tvář, necháš si vše líbit? 


]


Re: Princip zástupné oběti (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Sobota, 10. prosinec 2016 @ 23:31:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vážení, proč s tím psychopatickým trollem vůbec "diskutujete"? Vždyť on si tady už nějakou dobu bezvadně vystačí jen sám se sebou:-D



Re: Re: Princip zástupné oběti (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: uzivatelGranosalis v Sobota, 10. prosinec 2016 @ 23:46:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak proč se tu vnucuješ, pipino? 


]


Re: Re: Re: Princip zástupné oběti (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Neděle, 11. prosinec 2016 @ 13:24:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Proč si dáváš do profilu můj email, zamindrákovaný hňupe?


]


Re: Re: Re: Re: Princip zástupné oběti (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: uzivatelGranosalis v Neděle, 11. prosinec 2016 @ 13:40:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mazej se do kostela vyzpovídat, pobožná. Kristus na tebe míří kulometem. 


]


Re: Re: Princip zástupné oběti (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 13. prosinec 2016 @ 10:06:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Momonko,
on člověk se kolikrát ani nemusí podepisovat. Pokud zde už byl někdy předtím, prozradí se způsobem vyjadřování, slohem, který je u každého z nás osobitým.

Řekl bych, že v tomto případě se tu mezi námi zas na krátký čas objevil člověk s nickem: "Pozorovatelník".

A proč tvůj email?

Zřejmě má pro tebe slabost.   ":-)


]


Re: Re: Re: Princip zástupné oběti (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Úterý, 13. prosinec 2016 @ 10:47:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No jo, jeho zájem mě skutečně těší, oko. Ani nevíš, jak moc!




]


Re: Re: Re: Re: Princip zástupné oběti (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 13. prosinec 2016 @ 11:28:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
:-)


]


Re: Princip zástupné oběti (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Neděle, 11. prosinec 2016 @ 14:06:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog)
Žd 10:5-6, 8 Když tedy vchází do světa, praví: ‚Oběť a obětní dar jsi nechtěl, připravil jsi mi však tělo; nelíbily se ti celopaly a oběti za hřích. Když napřed říká: ‚Oběti a obětní dary‘ a ‚celopaly a oběti za hřích jsi nechtěl ani se ti nelíbily‘ - tedy ty, které se obětují podle Zákona.



Re: Princip zástupné oběti (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ivanp v Sobota, 10. prosinec 2016 @ 12:27:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
nazdar neprihlásený...
kedže nemáš ani páru o tom čo je hriech a aké sú strašné jeho dôsledky, tak nikdy nepochopíš čo je to zástupná obeť, prečo musel niekto zomrieť strašnou smrťou na kríži... tvoja samospravodlivosť ťa vedie k úvahe že Boh mohol predsa vyhlásiť amnestiu na každý hriech a hotovo... 
podobne ako ty rozmýšľali niektorí už v 1. storočí... a podľa tvojho uvažovania niektorým bol ukrižovaný Kristus bláznovstvo a iní sa veľmi pohoršili   
...my však kážeme ukrižovaného Krista - Židom síce pohoršenie, pohanom bláznovstvo,1 Korintským 1:23
...tebe by zrejme vyhovoval boh ktorý bi ti dovolil žiť svoj život podľa svojich predstáv a po smrti by ťa poplácal po ramene a povedal by ti niečo na spôsob,, na všetko zabudnime,,....  veď nakoniec okolo nás žije tak veľa horších ľudí od teba...




Re: Re: Princip zástupné oběti (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: uzivatelGranosalis v Sobota, 10. prosinec 2016 @ 12:40:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Slovo hřích sis vymyslel, abys mohl žít ve strachu a abys mohl strašit druhé. Slovo hřích neumíš definovat. A za další, co bys dělal, kdybys přestal věřit? Začal bys vraždit, loupit, přepadávat? Jak by se změnil tvůj život, kdybys přestal věřit ve skrytého Voyera? 


]


Re: Re: Re: Princip zástupné oběti (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ivanp v Sobota, 10. prosinec 2016 @ 14:32:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
slovo hriech som si nevymyslel... to vymyslel Boh... denne poznávam na svojom živote realitu hriechu... ak by som prestal veriť, tak mám sklon k tomuto životnému štýlu:
Jedzme a pime, lebo zajtra umrieme.1 Kor 15:32  



]


Re: Re: Re: Re: Princip zástupné oběti (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: uzivatelGranosalis v Sobota, 10. prosinec 2016 @ 14:50:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
slovo hriech som si nevymyslel... to vymyslel Boh

Jaký bůh? Jako schovaný v nějaké knížce? 

ak by som prestal veriť, tak mám sklon k tomuto životnému štýlu:
Jedzme a pime, lebo zajtra umrieme.1 Kor 15:32  

Jo tak to máš dobrou teologii. Bůh jako odtučnovací strašidlo nebo dietní bubák. Bůh je tedy Petr Havlíček a Kateřinou Cajthamlová. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Princip zástupné oběti (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ivanp v Sobota, 10. prosinec 2016 @ 15:34:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
princíp: Jedzme a pime, lebo zajtra umrieme.1 Kor 15:32
je logická aplikácia ap. Pavla na podobné prípady ako si ty... ty to musíš poznať... ak neexistuje Boh a ľudia si ho vymysleli, tak neexistuje ani morálka a preto využi každý deň, uži si do sýtosti života, nech to stojí čo to stojí...no jó... lenže v tebe to nejak nahlodáva... nemáš pokoj... hele vyprdni sa na kresťanov, veď tí sú úplne vedľa a ži si svoj život... prečo máš potrebu ich naprávať?... žeby z lásky?... život je krátky, každým dňom je smrť bližšie, tak si užívaj, lebo keď umrieš, je po všetkom, zahrabú ťa 1,60m do zeme je koniec...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Princip zástupné oběti (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: uzivatelGranosalis v Sobota, 10. prosinec 2016 @ 16:20:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
ak neexistuje Boh a ľudia si ho vymysleli








]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Princip zástupné oběti (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ivanp v Sobota, 10. prosinec 2016 @ 17:09:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
a preto využi každý deň, uži si do sýtosti života, nech to stojí čo to stojí.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Princip zástupné oběti (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: uzivatelGranosalis v Sobota, 10. prosinec 2016 @ 18:49:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pořád jsi mi neodpověděl, co je to:







]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Princip zástupné oběti (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ivanp v Neděle, 11. prosinec 2016 @ 12:44:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nebo co bys ty dělal dál, kdyby nebylo boha? 



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Princip zástupné oběti (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Nepřihlášený v Neděle, 11. prosinec 2016 @ 13:07:06 CET
Kdybys někoho "odkrágľoval", tak bys byl souzen. Objasněnost vražd je dost vysoká. Že by ses choval jako nevěřící podle zákonů džungle je nesmysl. Musel bys respektovat zákony, tak jako dosud. Kdyby ses stal nevěřícím, nestalo by se nic. Chodil bys stejně do práce, jedl ta stejná jídla a byl bys stejný. Znám lidi, co odešli do náboženské víry a jediné, co se změnilo, že přestali věřit na pohádky. Životní styl nikdo nemění. Ani zájmy, koníčky. 



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Princip zástupné oběti (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Nepřihlášený v Neděle, 11. prosinec 2016 @ 13:14:55 CET
Změnilo by se to, že bys v neděli už nemusel chodit do sboru (kostela) fetovat Krista. Už bys nepotřeboval opiát, narkotikum v podobě pravidelné týdenní dávky (někteří pobožní nevydrží a chodí si šlehnout do kostela, sboru i přes týden, viď?).  

Ale měl bys chvíli abstinenční příznaky. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Princip zástupné oběti (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Neděle, 11. prosinec 2016 @ 14:48:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
 Kdybys někoho "odkrágľoval", tak bys byl souzen. 



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Princip zástupné oběti (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Sup v Neděle, 11. prosinec 2016 @ 15:49:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vůbec ne. Děláš jako kdyby jenom židé vymysleli jako jediní na světě nějaký zákoník. Každý má v sobě zakořeněno (pokud není psychopat nebo jinak narušeny nebo je to vymyšlený Jahve), že vražda není v pořádku. To má každý v sobě. To jenom neřád potřebuje příkazy a regule, aby něco tak očividně zlého nedělal. To chceš jako říct, že dokud si Mojžíš nešlehl nějakého fetu a nezakoukal se do hořícího keře tak se všichni na světě vraždili lidé a nevěděli, že to je špatně? No to je úplný nesmysl. A z historie víme, že existovali civilizace atd. dávno před tím, než si židé vymysleli Starý Zákon a ty svoje pověsti. A taky hodně z nich kopírovali ze sumerských, egyptských příběhů. Nic unikátního, žádné speciální zjevení. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Princip zástupné oběti (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Neděle, 11. prosinec 2016 @ 15:55:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Každý má v sobě zakořeněno (pokud není psychopat nebo jinak narušeny nebo je to vymyšlený Jahve), že vražda není v pořádku. To má každý v sobě.

A kde se to v každém vzalo, kdo to tam dal?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Princip zástupné oběti (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Sup v Neděle, 11. prosinec 2016 @ 16:10:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Evoluce. Lidé nebo jejich předci žili v tlupách. Jsou to sociální zvířata. Když žiješ v tlupě, potřebuješ s ostatními vycházet dobře. To je tak i ve společnosti, jen trošku vyvinuté a ve větším měřítku. Kdybych žil v tlupě a podvedl, zranil, zabil atd.. jiného člena tlupy, snížil bych tím její celkovou efektivitu a schopnost přežít. Je to jasné a logické, není potřeba tam strkat něco nadpřirozeného. Naopak zase to co říká Ježíš, že si máš všechno nechat líbit je čistá utopie. Kdyby se lidé nebránili, nebojovali za to co je jejich, za svůj život, vymřeli by. Je to sebedestrukční.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Princip zástupné oběti (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Nepřihlášený v Neděle, 11. prosinec 2016 @ 16:30:39 CET
Píšeš velmi podobně jako já, proto si oni myslí, že jsme tatáž osoba, ale tady chodí více ateistů. Však admin ví podle IP adresy, že to je různé. Kdyby se tady zobrazovaly IP adresy, tak by to bylo jasné. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Princip zástupné obět (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Nepřihlášený v Neděle, 11. prosinec 2016 @ 16:34:31 CET
Akorát mi to občas háže nepřihlášený. Moje příspěvky jsou granosalis a nepřhlášený, přitom jsem přihlášený pod nickem uzivatelgranosalis. Asi začnu věřit na nadpřirozeno :-) Jestli se u mého příspěvku objeví nick Jahve, tak uvěřím :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Princip zástupné obět (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Sup v Neděle, 11. prosinec 2016 @ 17:06:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No asi ano :) A z toho je vidět další důkaz toho, že k nim žádný Bůh nehovoří. Protože kdyby ano, toto by jim řekl. Mě tu fascinuje jak jsou o tom přesvědčení - myslivec, mamonka...je to sranda.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Princip zástupné oběti (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: uzivatelGranosalis v Neděle, 11. prosinec 2016 @ 15:55:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bible ovlivnila jen menší část obyvatel zeměkoule. Většina asiatů žije bez bible. V Japonsku je pouze 2% obyvatel křesťany, přesto mají nízkou kriminalitu. V USA věří na biblického boha přes 80% obyvatel a kriminalita je tam vysoká. Znalost bible k ničemu průkaznému nevede. 

Společnost sama si dává pravidla. Vraždění mezi příslušníky stejného druhu je v přírodě spíše vzácnost než pravidlo. Můj pes ještě žádného psa nezakousl. Vlci také spíše kooperují. 

Lidé si sami vymysleli pravidla. Nikdo nadpřirozený jim pravidla nedal. To nezabiješ sepsali lidi. Má to smysl. Stejně jako nepokradeš. To jsou univerzální pravidla platící ve všech společnostech a kulturách. Akorát si židi k tomu přidali navíc pravidlo, že se budeš klanět jejich bohu. Čili si to hned spojili s ideologiií a velkým židovským bubákem nahoře v oblacích. Lidé jsou více poslušní, když se bojí nejen tlaku komunity, v níž žijí, ale i něčeho neznámého. 

Náboženství mělo smysl v té době, měla smysl i ta pravidla. Drželo to tu komunitu pokupě. Mělo to integrační důvod. Ale my dneska nepotřebujeme neviditelné bubáky, abychom si organizovali pravidla. Veškerá pravidla se musejí logicky zdůvodnit, musí je schválit poslanecká sněmovna, senát a podepsat je prezident. A tam dochází k diskusi o nich hlasování, rozboru atd. Také se vychází z toho, jak se co osvědčilo v okolních zemích atd.  Aby přišel do parlamentu maník, co řekne mají být taková a taková pravidla a mě to řekl bůh a mě musíte poslouchat - to už by dneska neprošlo. Společnost prostě není tam, kde byla v době bronzové. Pokud tady chtějí věřící lidé instalovat zpátky dobu bronzovou, tak mají smůlu. 




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Princip zástupné oběti (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 13. prosinec 2016 @ 09:54:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Veškerá pravidla se musejí logicky zdůvodnit, musí je schválit poslanecká sněmovna, senát a podepsat je prezident. "...



Já si myslím, že nutně musí být něco vznešenějšího, ušlechtilejší řád, ušlechtilejší pravidla, než jaké vytvářejí formou zákonů ty naše demokraticky zvolená prasata u koryt, které téměř každé myslí v první řadě pouze na sebe.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Princip zástupné oběti (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Sup v Neděle, 11. prosinec 2016 @ 14:18:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jsi špatný člověk. Ano, jsi. Ty tady vysloveně přiznáš, že kdyby si nebyl věřící tak by sis dělal co chceš. To je šílené. Člověk, co potřebuje mít pistoli u hlavy, zůstává špatným, i když pod pohrůžkou smrti by dělal "dobré" věci. No aspoň to přiznáš, to ti je k dobru. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Princip zástupné oběti (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ivanp v Neděle, 11. prosinec 2016 @ 16:14:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
to že som špatný človek, to už dávno viem... preto so svojou špatnosťou prichádzam ku Kristu... ty si na rozdiel odo mňa dobrý človek a preto Krista nepotrebuješ... tvoja samospravodlivosť a bezzákonnosť nutne vedie k anarchii... ostáva ti potom len ,,pudový zákon džungle,, a to prosím ešte každý človek ktorý nebol stvorený Bohom, ale sa vyskytol ako produkt náhody má svoju vlastnú morálku... ja na tvojom mieste by som si opatril zbraň a žil na spôsob ,,divokého západu,,... a nehovoril mi nič o morálke, veď tá neexistuje a keď, tak je relatívna a neustále sa mení... pre ľudožrúta v džungli je morálne žožrať svojho suseda, pre islamský štát je morálne odseknúť hlavu a pre morálneho ateistu je normálne vyhubiť v mene pokroku nižšiu rasu, pre komunistu je morálne zlikvidovať buržoáznu triedu v mene robotníckej triedy...
v čo veríš ty?, produkt náhody?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Princip zástupné oběti (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Sup v Neděle, 11. prosinec 2016 @ 16:29:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Argumentuješ jak malé děcko. Já nežiji tak jak bys žil ty, protože vím, že není správné zabíjet lidi, okrádat je, podvádět je. Nepřetahuj na mě svoje touhy. Ty bys dělal zlo, kdyby ti to knížka nezakazovala. Já toto nepotřebuji. Nejsem dokonalý, ale odmítám nějaké trapné sebemrskačství na základě trapné knížky ze starověku. Vidíš všechno jen černobíle jako většina křesťanu a stejně tak ti je cizí pojem čest, poctivost atd..


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Princip zástupné oběti (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ivanp v Neděle, 11. prosinec 2016 @ 16:41:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
 protože vím, že není správné zabíjet lidi, okrádat je, podvádět je.

odkiaľ to vieš?... keďže si len náhoda?... copak náhoda vie čo je dobro a zlo?
islamský stát tvrdí že zabíjať ľudí a okrádat je správne... kto má pravdu? v prírode je normálne zabiť... to je vraj motorom evolúcie... iba silnejší prežije... ty ako inteligentné zviera to nevieš?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Princip zástupné oběti (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Sup v Neděle, 11. prosinec 2016 @ 17:00:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nene, přečti si moje příspěvky výše, tam jsem to vysvětlil.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Princip zástupné oběti (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Nepřihlášený v Neděle, 11. prosinec 2016 @ 17:18:29 CET
Já už jsem mu kdysi psal, že když je to s ním tak strašné, že potřebuje nad sebou bič v podobě té tlusté knihy, jinak by páchal trestné činy, tak v tom případě ať tu knihu čte denně! Měl by si tou knihou a pacifictickými citáty od Ježíše vytapetovat celý byt! Je to golem, co potřebuje do hlavy šém. Tak ať ho tam má. On nevěří, že jsou lidi, co nepotřebují k životu do hlavy vkládat šém, přesto nic nebortí. Je to jeho problém. Podle svých zřejmě špatných a temných vrozených dispozic posuzuje druhé. Možná že pro takové lidi náboženství a pravidla z náboženství odvozená smysl mají. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Princip zástupné obět (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ivanp v Neděle, 11. prosinec 2016 @ 18:04:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
...tvoj priamy potomok je orangután...to je po mamince, nebo po tatínkovi?  dnešný tvoji súkmeňovci ateisti sú komunisti a fašisti... Hitler našťastie nedokončil agendu prirodzeného výberu... ja len dôsledne chcem realizovať tvoj materialistický darwinov spôsob života a zrazu ti to vadí... čo ak ťa zajtra niekto v rámci dialektického vývoja spoločnosti zrazí klackem k zemi? silnejší predsa prežíva... neveríš v Boha a dovolávaš sa morálky... veríš v prírodu a vadí ti ak ťa niekto pre tvoje blbé názory, alebo pre kus chleba zabije... zrovnaj si to v hlave a uvedom si že tvoj život nemá žiadny základ, nemáš základ pre argumentáciu... si pre mňa iba vesmírna náhoda a náhody si nevšímam...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Princip zástupné (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Sup v Neděle, 11. prosinec 2016 @ 18:09:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nevšímáš, ale odepisuješ, vtipálku. Takže ti to leží v žaludku.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Princip zástupné (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Nepřihlášený v Neděle, 11. prosinec 2016 @ 18:20:39 CET
ivanp - ty motáš páté přes deváté, orangutana, fašisty, komunisty, maminku... hele, ty máš hlavu jako automatickou pračku, míchá se ti to dokupy... hodil sis toho do té hlavy moc najednou. ber každé prádlo zvlášť. Takže pěkně popořádku. Vrátíme se k tomu, cos psal původně, než jsi spustil program automatické pračky. Co konkrétně bys udělal zítra, kdybys přestal věřit v toho tvého pouštního bubáka. Koho bys odkrágloval zítra jako prvního? 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Princip zástu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ivanp v Neděle, 11. prosinec 2016 @ 18:28:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
v rámci darwinizmu a prirodzeného výberu a dislektického materializmu by som odkrágloval teba ako prvého... proč se ptáš???


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Princip z (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Sup v Neděle, 11. prosinec 2016 @ 18:33:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Takže ta tvoje knížka a učení, to je v podstatě takový náhubek na zuřivého psa, který by bez něj okamžitě kousal a rdousil. No, aspoň něco dobrého to náboženství přináší - odhaluje, že i takoví psychopati jako ti stále žijí ve společnosti.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Princ (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ivanp v Neděle, 11. prosinec 2016 @ 19:00:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
...ak si len náhoda, vyskytol si sa, nestvoril ťa Boh, nemáš žiadnu dušu, po smrti prestaneš existovať, tak nemáš pre mňa žiadnu cenu, si len kus hmoty... zákon zachovania energie platí rovnako či žiješ alebo nie...a ešte k tomu si brzda vo vývoji... minule ma napadli nejaké baktérie, tak som na nich nasadil antibiotika... išlo o to kto z koho... bol som silnejší, tak som v evolučnom reťazci pokročil o kúsok... ešte tak sa vysporiadať s tebou, a znova poskočím v rebríčku, takto sa krok po kroku dostaneme k dokonalej rase bez parazitov...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: P (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: uzivatelGranosalis v Neděle, 11. prosinec 2016 @ 20:02:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
minule ma napadli nejaké baktérie, tak som na nich nasadil antibiotika... išlo o to kto z koho.

To byl satan. A měl ses modlit k bohu. Možná měli bratři zkusit exorcismus. Se divím, že to nevíš. Píšeš jako bys byl materialista a bezvěrec...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ivanp v Neděle, 11. prosinec 2016 @ 20:27:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Píšeš jako bys byl materialista a bezvěrec...

...som veriaci kresťan a píšem tak preto aby som ukázal na nezmysel ateizmu, darwinizmu a jeho klonu fašizmu s komunizmom...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: uzivatelGranosalis v Neděle, 11. prosinec 2016 @ 20:41:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
tak teď už se v tom nevyznám... napadly tě teda bakterie nebo satan? 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ivanp v Neděle, 11. prosinec 2016 @ 20:51:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Boh stvoril baktérie a tie ma napadli... Boh dal niekomu rozum a ten vymyslel antibiotiká...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: uzivatelGranosalis v Neděle, 11. prosinec 2016 @ 21:30:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A co teda dělá v současnosti satan? V době bronzové dělal ty nemoci. Teď je dělají ty bakterie. Satan se musí nudit, když to za něho vzaly ty breberky. Nebo na něj nevěříš? 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ivanp v Neděle, 11. prosinec 2016 @ 21:50:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
v súčasnosti Satan na rozdiel od doby bronzovej presviedča ľudí o tom že že neexistuje a ľudstvo a svet vznikli samostvorením... tomu sa hovorí vedecká teoria... v čerta dnes veria iba malé deti...veriť v Boha má morálne dôsledky a preto ľudia skôr uveria v samostvorenie než v Stvoriteľa


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: uzivatelGranosalis v Neděle, 11. prosinec 2016 @ 22:35:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No, máš svéraznou teologii. Ty jsi takový teolog samouk, viď že jo? Vlastně většina věřících tady na GS jsou takoví náboženští kutilové, co si skládají svůj vlastní mix víry. 

Hele, řeknu ti to na rovinu. Nevím, jak vznikl svět, nějaká evoluce byla, vačnatci v Austrálii, různé geologické vrstvy. A věda má ještě co objevovat. Však jak dlouho tu je věda - 200 let? Křesťanství tu je 2000 let a nic. Ježíš nikde, samé fejky. A na satana už nevěří ani mnozí křesťané. Mně se do vás, křesťanů už nechce ani šít. Jste drogově závislí. Ok, nechte si to. Potřebujete to. Nakonec když si svoji drogu necháte jen pro sebe a budete si ji fetovat v soukromí, tak proti tomu nemůže nikdo nic namítat. Horší jsou ty misie, evangelizace, chození po barácích, po ulicích, přemlouvání a nábor nových členů. To je problém. To je špatnost. Protože dělat nové feťáky - k ničemu dobré není. Ale v ČR se vám to stejně nedaří, ovcí spíše ubývá. Na Slovensku máte větší promořenost, ale asi taky ne tak moc, jak byste chtěli, co? 

Ivane - víra ti dává jen pocity. Reálně ti nedala nic. A já ti ani nevěřím, že bys byl vrah, kdybys nefetoval Krista. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ivanp v Pondělí, 12. prosinec 2016 @ 07:29:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
nazdar.. a čo tebe dáva nevera?... to že si len kus hmoty a o chvíľu prestaneš existovať?...a prečo máš potrebu vstupovať na kresťanský portál? asi je to tým, že ti neco nahlodáva v duši... skús byť k sebe úprimný a nezabi v sebe posledný kúsok Božieho obrazu... ty nie si inteligentná opica, si stvorený na Boží obraz


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Nepřihlášený v Pondělí, 12. prosinec 2016 @ 14:59:02 CET
Jo jsme kusy hmoty. Ty i já. Prokazatelně. To je jisté. Není jakákoli indicie k čemukoli nadpřirozenému. Není žádný důkaz ani indicie. Tvůj strach ze smrti není důkaz ničeho než jen tvého strachu. Na tvůj strach sis nalepil víru. Ok. Je to tvoje věc. Jak už jsem ti psal, fetuješ Krista. To jsem dělal taky. Ale jde i žít bez toho fetu. Pár měsíců jsou abstáky, ale pak to přejde. To, jak píšeš, tak z toho je vidět, že bys měl strach o to přijít. 

skús byť k sebe úprimný a nezabi v sebe posledný kúsok Božieho obrazu... ty nie si inteligentná opica, si stvorený na Boží obraz

Ivane, myslím, že to zkoušíš už marně. Moje rekonverze ani reevangelizace už není možná. Na to jsem viděl příliš moc fejků. Ty sis stvořil boha. Stvořil sis obraz boha, který tě hlídá, abys nikoho neodkrágloval. Ivane, já takové bohy jako máš ty, nepotřebuji. A proti bohu jako takovému nic nemám. Až mě někdo nadpřirozený osloví, tak jsem jedno ucho. Zatím mě nikdo nadpřirozený neoslovil. Jenom jsem slyšel různé kecy od různých lidí. Když budu chodit po planetě Zemi, tak mi bude každý z těch 7 mld. lidí vykládat svoji představu o bohovi nebohovi. Někde mě budou přesvědčovat o Budhovi, někde o Alláhovi, někde o Manitouovi a někdo jako ty o bubákovi, co brání lidem v odkráglování. Já se tím ale nemůžu řídit, Ivane. I kdybych měl slabost pro tvé ruské jméno, stejně se tebou řídit nemohu, ale musím se řídit, tím, co jsem zažil ve svém životě. A to, co jsem ve svém životě, mě vede k poznání, že zatím nemám důvod věřit na cokoli nadpřirozeného nebo skrytého. Ivane, nemám ten důvod. A nechci nic fetovat a někam v neděli chodit a  něco proklamovat. To jsem dělal roky a naprázdno. Stejně jsem mohl chodit do sdružení Sněhurky a 7 trpaslíků. Vyšlo by to nastejno... 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ivanp v Pondělí, 12. prosinec 2016 @ 17:15:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
...áno mal som strach zo smrti... hriech mi pôsobí smrť, ale verím v Krista ktorý ma zbavil otroctva strachu zo smrti... a máš pravdu, stále to s tebou skúšam, lebo to s tebou skúša aj Boh... niečo hľadáš a nevieš čo... chodíš na kresťanské weby, si taká nespokojná duša... za komunizmu mi dali vyplniť dotazník a tam bola otázka o tom, či som sa vysporiadal s náboženskou otázkou... zaškrtol som že áno... zdá sa mi že ty nie si vysporiadaný... stále potrebuješ niečo kresťanom dokazovať... mám to jednoduchšie, verím že po smrti budem mať zodpovedané všetky otázky...

 ...a aby oslobodil tých, ktorých strach pred smrťou zotročoval po celý životŽidom 2:15



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Nepřihlášený v Pondělí, 12. prosinec 2016 @ 17:42:03 CET
O smrti se bavíme na jiném vlákně. Nevěřím ti. Budeš první, kdo bude volat 155, když ti něco bude. Zapomínáš, že já jsem byl u pobožných 23 let a viděl jsem, jak fungují v krizových situacích. Jinak se o náboženství zajímám i po dekonverzi a na internetu sbírám zkušenosti pro to, jak reagovat v reálu. Moje rodina je věřící, všichni do jednoho. Moji kamarádi většinou také. A v reálu se mi lehce odpovídá, když tady z netu už to mám tolikrát procvičené. Zajisté znáš přísloví těžko na cvičisti, lehko na bojišti. Něco na tom je. A za druhé mě zajímá, kam až sahá obludnost náboženství a jak moc křiví lidi. To je psychologicky zajímavé pozorovat. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ivanp v Pondělí, 12. prosinec 2016 @ 18:19:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
taky že skus porovnať ateizmus s kresťanstvom keďže  zbieraš zkušenosti pro to, jak reagovat v reálu.
tak napr. komunizmus je ateistická ideologia a fašizmus je darwinizmus v praxi... neco si nastuduj a hlavne porovnaj počet zavraždených...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Nepřihlášený v Pondělí, 12. prosinec 2016 @ 18:30:05 CET
Komunismus, křesťanství, islám a nacismus jsou totalitní ideologie, vzájemně konkurenční. Nevěřím ani na boha a knihy od komunistů, ani od křesťanů, ani od muslimů ani od nacistů. Bylo by fajn, kdyby ani jedna z těchto hlavních čtyř světových ideologií nebyla. Ty jsi příslušník jedné z nich. Já žádné. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ivanp v Pondělí, 12. prosinec 2016 @ 20:16:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
to je omyl... ty si ateista a tí stvorili komunizmus a fašizmus, nerozprávaj hlúposti o tom že s nimi nič nemáš... ateizmus logicky a nutne vedie k totalite, keďže nemá nad sebou žiadnu autoritu a neverí v žiadnu univerzálnu morálku... ateizmus zbavuje človeka z princípu všetky morálne zásady... ak nie je Boh tak nie je ani spravodlivosť... ak nie je Boh, tak sa nikomu nemusím zodpovedať...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: uzivatelGranosalis v Pondělí, 12. prosinec 2016 @ 22:11:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ty věříš totalitní ideologii, já ne, Já odmítám všechny čtyři. Ty jedné z těch čtyř nich sloužíš. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ivanp v Úterý, 13. prosinec 2016 @ 08:22:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
znova prezentuješ svoju chorú, ateistickú logiku... 
ty odmietaš všetky ateistické ideologie a vyčleňuješ sa z nich, ale keď sa ja dištancujem od násilia a chýb v kresťanstve, tak napíšeš že ,,Ty jedné z těch čtyř nich sloužíš. ,, hele, proč asi ateizmus za 100 rokov zavraždil viac ľudí než kresťanstvo za 2000 rokov?
zrejme je to tým, že ateizmus oslobodzuje od bludov kresťanstva a zbavuje ľudí ,,barličky,, Boha a tým ich robí humánnejšími a šľachetnými...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: uzivatelGranosalis v Úterý, 13. prosinec 2016 @ 10:14:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Podívej se do slovníku cizích slov na slovo ateismus. A znamená ne a teismus je víra, A -teismus. Ne - víra. Ateista nevěří v existenci boha, svatých trojic, andělů, duchů, démonů, satanů. Ty jsi teista, ty na to věříš. Ateista může být pravicový, levicový, středový. Ateismus nemá s politickou orientací nic společného. 


A ano, křesťanství je totalitní ideologie, což prokázalo, když se dostalo k moci. Ano, ivane, ty jsi fanoušek totalitní ideologie. Proto musíme my, humanisté a sovbodomyslní udělat všechno proto, abychom zachovali sekulární stát, pluralitu, svobodu. Protože vy, pobožní, křesťané, po nástupu k moci, děláte totéž, co muslimové -tedy uzákoníte své právo. A to je analogie fašismu. A současně i komunismu. Já žádnou ideologii, ani žádné knihy ani žádné guru nemám, Ivane, Ty ano. Ty jsi nebezpečný pro mě, já pro tebe nikoli. Ty bych chtěl omezit má práva, já tvoje nikoli. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ivanp v Úterý, 13. prosinec 2016 @ 14:04:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ateismus nemá s politickou orientací nic společného.
to ano ale má spoločné s morálkou

...to si vyčítal na stránkach ateizmu???... myslíš že súdruh Stalin ako dokonalý ateistický vzor nebol politicky činný???...alebo súdruh Lenin je dokonalým príkladom človeka bez ideologie on tak isto ako ty chcel beztriednu spoločnosť, bez náboženstva.... a čo tak Mao v Číne alebo Poppot... to sú samí charakterní ľudia, vzoroví ateisti... a to prosím pekne ateizmus sa verejne hlási k životu len asi 100 rokov, čo bude o 2000 rokov?
ateizmus zákonite vedie k bezbožnosti a zvrhlosti... to že u nás bol komunizmus ako ateistická ideologia miernejšia ako napr. v Číne alebo v Kambodži je len preto že tu bola silnejšia tradícia kresťanstva... kresťanstvo bolo akousi ,,brzdou,, pred šialenými ateistami zbavenými akýchkoľvek morálnych zásad...ateizmus - nevera zbavuje človeka aj posledných zábran ktoré náboženstvo ako-tak drží na uzde...  už ti to vysvetľujem po tretí krát, že ateizmus za 100 rokov napáchal viac zla ako kresťania za 2000 rokov


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: uzivatelGranosalis v Úterý, 13. prosinec 2016 @ 16:27:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tobě farář v kostele něco nakukal. Tak se toho držíš. To, čeho se držíš, jsou pověry. Pokud tě tvoje pověry drží na uzdě, tak se jich drž. Ale nevnucuj tvoje pověry jiným. Jsou to jen tvoje pověry a tvoje knihy a tvoji bohové. 


]


Re: Princip zástupné oběti (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: monsek v Sobota, 10. prosinec 2016 @ 12:43:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Křesťané věří, že existuje hřích, který nemůže být omluven, ani zdůvodněn - jedině potrestán a nebo odpuštěn. Jsou lidé, kteří ve hřích nevěří a řídí se jen tím, co je pro ně v tu chvíli příjemné.
Křesťané věří, že trestem za hřích je smrt, to je to potrestání a nebo odpuštění v Ježíši Kristu.
Předobrazem na oběť Ježíše Krista, kterou někteří nepochopili, někteří o ni neslyšeli a někteří, jako anonym, se jí zřekli, byla smrt nevinného tvora, který ya hřích člověka nemohl, nebyl za něj zodpovědný, ani na něm neměl účast.
Smrt nevinného zvířete neusmiřovala Boha, ale ukazovala člověku - připomínala mu - že odplatou za hřích je smrt nevinného zvířete, které symbolizovalo Krista, ale na jehož místě by měl - podle spravedlnosti - být člověk, který zhřešil.
Pokud se oběť zvrhla v jatka, byla to chyba a nepochopení stejně, jako je nepochopením dnes účast na nějakém obřadu, který sám nás neočistí ani jinak nepomůže.
Hříšník měl položit na hlavu oběti ruku, vyznat svůj hřích stejně, jako křesťan svůj hřích vkládá na Krista.
Bůh není zvrhlý tak, jako někteří pisatelé zde, kteří se -žel - musí podepsat jen při vkládání komentářů, nikoliv článků, a protože není zvrhlý, neoblíbil si oběť, je ale spravedlivý tak, že mu neunikne žádný nevyznaný hřích a rouhání, včetně pisatelova - a proto musí každý hřích potrestat.
Ten hřích křesťana je potrestán na Ježíši Kristu, prostřednictvím jeho oběti - zákon, který Bůh vydal, platí i pro něj, resp. jeho syna.. a Ježíšova oběť nemá žádný význam pro nikoho, kdo volá Pane,Pane, ale je účinná pro toho, kdo si svůj hřích uvědomí, ale uvědomí si i jeho odpornost v tom, že se za něj musí umírat, a vložil ho na Ježíše a protože hrůzu hříchu poznal, nechce už víc hřešit.
Jedině zástupná oběť je platná, ale v zastoupení Ježíše, protože ta zvířata byla jen jeho předobrazem, výchovou k němu.

jsem si ale jist,. že toto pisatel ví, protože asi i já vím, kdo to píše a žel, mnohý hřích, ačkoliv má poznání je mu milý a když šlápnul do bláta, snaží se druhé strhnout alespoň do louže.
kdyby se jednalo o člověka, který si neohřívá vlastní polívčičku, nedělal by ze sebe hlupáka neopovrhoval těmi, kdo vědí, že jsou hříšníci, potřebují zástupnou oběť v Kristu Ježíši.

Článek napsal blbec a ten, kdo chce, aby tomu lidé uvěřili , si říká ..... v poslední době různě



Re: Re: Princip zástupné oběti (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: uzivatelGranosalis v Sobota, 10. prosinec 2016 @ 12:57:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Křesťané věří, že existuje hřích, který nemůže být omluven, ani zdůvodněn - jedině potrestán a nebo odpuštěn. Jsou lidé, kteří ve hřích nevěří a řídí se jen tím, co je pro ně v tu chvíli příjemné.



To sis vymyslel ve své hlavě. Lidi mají povinnosti, chodí do práce, starají se o spoustu věcí, včetně nevěřících. Příjemné chvíle si navozují křesťané v neděli v kostele, sboru, kde fetují svého Krista. To křesťané jsou drogově závislí na svém opiátu a dělají vše, co je jim příjemné. 

A to další - slovo hřích si vymyslel, abys tím mohl strašit druhé. Tvůj problém je, že jsi strašpytel a věříš jen díky tvému strachu a chceš ten tvůj strach přenést na mně? Jsi legrační. To je jen tvůj strach a tvoje utkvělé představy. Zůstaň si ve svém strachu. 

Každopádně obětování zvířete jako forma usmíření je primitivní a barbarská. Ty snad požaduješ po někom, kdo ti něco udělal, aby ti na usmířenou obětoval (podřezal) zvíře? Bez toho se s nikým dál bavit nebudeš? Pokud ne, proč jsi přesvědčen, že takto primitivní a barbarský by byl tvůrce všeho? Protože jsi to vyčetl v nějaké staré knížce? Úsměvné...




]


Re: Re: Re: Princip zástupné oběti (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: monsek v Sobota, 10. prosinec 2016 @ 13:10:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
když člověka bolí břicho a jsou to jen větry, co chtějí ven, zasmradí celý dům, dokud se neotevře okno a nebo on sám neodejde na čerstvý vzduch.. i tak se v domě musí vyvětrat..
Když žiješ v křeči, většinou neovládáš, kdy na Tebe přijde..

Budeme se tedy raději - s Tebou - bavit o něčem, na čem se lze shodnout, třeba o této medicíně babských rad, o teorii relativity také kecají i lidé, kteří o ni nic nevědí...
ještě bych navrhoval slovní příklady na trojčlenku a nebo integrály či diferenciální rovnice - nevím, na čem jiném bychom se mohli shodnout


]


Re: Re: Re: Re: Princip zástupné oběti (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: uzivatelGranosalis v Sobota, 10. prosinec 2016 @ 13:47:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
1.
 Příjemné chvíle si navozují křesťané v neděli v kostele, sboru, kde fetují svého Krista. To křesťané jsou drogově závislí na svém opiátu a dělají vše, co je jim příjemné. 

2.  
Tvůj problém je, že jsi strašpytel a věříš jen díky tvému strachu.

3. 
Požaduješ po někom, kdo ti něco udělal, aby ti na usmířenou obětoval (podřezal) zvíře? Bez toho se s nikým dál bavit nebudeš? Pokud ne, proč jsi přesvědčen, že takto primitivní a barbarský by byl tvůrce všeho?  


]


Re: Re: Re: Re: Re: Princip zástupné oběti (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: monsek v Sobota, 10. prosinec 2016 @ 14:48:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dokud jsme se vydělávali, potřebovali jsme  - jako lidé očekávající v budoucnu Mesiáše a jeho oběť - vidět odpornost hříchu, i toho námi spáchaného na tom, že za něj následuje odplata - smrt - nevinného..tj Krista
My jsme to pochopili a naučili se.. To jen Ty jsi tomu dosud nerozuměl.

Proto, aby ses nacpal, ti stačí fazole nebo brambory, pokrytče, nemusíš zabíjet zvíře, aby sis ho k tomu dodal jako přílohuý.
velký učiteli morálky, začni u sebe, ale důsledně a přestaň jíst maso, když Ti vadí obětování zvířete k jiným, než labužnickým účelům.

Žiješ v nenávisti a křeči a ta Tě zbavila soudnosti a objektivity


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Princip zástupné oběti (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: uzivatelGranosalis v Sobota, 10. prosinec 2016 @ 14:52:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Požaduješ po někom, kdo ti něco udělal, aby ti na usmířenou obětoval (podřezal) zvíře? Bez toho se s nikým dál bavit nebudeš? Pokud ne, proč jsi přesvědčen, že takto primitivní a barbarský by byl tvůrce všeho? 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Princip zástupné oběti (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: monsek v Sobota, 10. prosinec 2016 @ 15:25:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jestliže se chováš jako zaseknutá jehla gramofonu a nepochopil jsi, o čem je zástupné oběť , nemá asi ani cenu Ti vysvětlit, že křesťan žádnou oběť nevyžaduje a ani Bohu nepřináší.
 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Princip zástupné oběti (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: uzivatelGranosalis v Sobota, 10. prosinec 2016 @ 16:13:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
nemá asi ani cenu Ti vysvětlit



Tobě někdo poklepal na rameno, představil se ti jako stvořitel veškeré hmoty a řekl ti, že máš věřit na tu knížku a že tam je povídání o něm? 


]


Re: Re: Princip zástupné oběti (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Sobota, 10. prosinec 2016 @ 13:18:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Budu málo oponovat tvrzením...
Trestem za hřích je smrt ale ne ta tělesná....( tedy ne smrt těla)
Oběť Ježíše je "až po uvěření" , před zmrtvýchvstáním jde o vraždu o zabití , likvidaci nepohodlného člověka...
Pisatel není blb, pokládá otázky, ...a Bůh který vymyslí a stvoří člověka takového "na obě strany" se překulujícího, chtěje po něm oběti( zvířecí, lidské, hmotné...) je Bůh vymyšlený, je to neBůh....a proto NZ píše...oběti ani dary jsi nechtěl, Ježíš se neobětoval, konal Boží vůli, a ani nebyl obětován, je to v závislosti na víře " akt milosti lásky"....
Abych se moc nerozepisoval :-)  


]


Re: Re: Re: Princip zástupné oběti (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Sobota, 10. prosinec 2016 @ 13:34:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
I naše smrt tělesná je samozřejmě následkem hříchu. I když nepřichází zpravidla hned po hříchu.


]


Re: Re: Re: Re: Princip zástupné oběti (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Nepřihlášený v Sobota, 10. prosinec 2016 @ 13:59:39 CET
Jsi drogově závislý na slovu hřích. Držíš se hříchu jako klíště člověka.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Princip zástupné oběti (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Neděle, 11. prosinec 2016 @ 09:41:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Držíš se hříchu jako klíště člověka."...


Já to vnímám přesně obráceně: to můj hřích se mě kolikrát drží jako klíště a odmítá se pustit.  :-)



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Princip zástupné oběti (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 11. prosinec 2016 @ 19:58:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A divíš se? Hřích se tě drží, proto že praktikováním modloslužby zahazuješ možnost se stálých hříchu zbavit nadobro. To ke zkušenost Oko!
Dokud jsem byl modloslužebník jako ty, byl jsem na tom úplně stejně. Stálých hříchů se lze zbavit v jednom okamžiku, a bez tvojí samospásné snahy. Jak, jsem ti popsal již mnohokrát, ale ty máš ty stálé hříchy raději.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Princip zástupné oběti (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: uzivatelGranosalis v Úterý, 13. prosinec 2016 @ 07:44:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dej mu pokoj ty prase a přestan se naparovat Kristem z Tuzexu. Žádného nemáš, prase. Jsi jen pobožné namyšlené prase. 


]


Re: Princip zástupné oběti (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Sobota, 10. prosinec 2016 @ 13:31:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Ovšem člověk narozený v humanistické společnosti, tohle vnímá jako nepřirozené, nesmyslné a barbarské"...


Třeba ukázat i na tu druhou stranu mince: humanistická společnost vnímající svobodu lidského svědomí, respektující důstojnost každého člověka vyrostla během staletí až na křesťanských základech.
Nikde jinde ne. Jenom v euro-atlantské civilizaci, na kořenech křesťanství.


..:"Jenže tyto strašné představy jsou základem křesťanství. "...

Jen hluboká neznalost křesťanství.
Počínaje Abrahámem Bůh jasně vyjádřil svůj postoj vůči lidským obětem. A mnohokrát je takové počínání i ve Starém zákoně označeno jako hřích, jako jednání, které se Bohu protiví. Bůh kritizuje pohanské národy, které "prováděly své syny a dcery ohněm"!

Např.: (Dt 12,29-31)
Hospodin, tvůj Bůh, před tebou vykoření národy, které jdeš vyhnat. Až je vyženeš a usadíš se v jejich zemi,
měj se na pozoru i poté, co budou vyhlazeni. Nesmíš je následovat do pasti - nevyhledávej jejich bohy. Neříkej: "Jak asi ty národy sloužily svým bohům? Chtěl bych to zkusit i já."
Nic takového Hospodinu, svému Bohu, nedělej! Vždyť pro své bohy dělají vše, co Hospodin, tvůj Bůh, považuje za ohavnost a co nenávidí. Dokonce pro své bohy pálí své syny a dcery v ohni!



Princip zástupné oběti je naplněním spravedlnosti. Dluh musí být vyrovnán, zaplacen.
Zaplacen buď samotným dlužníkem, nebo někým jiným, kdo zaplatí dluh za dlužníka. Takto je to logické, takto je to podle zdravého rozumu.Tak to funguje i v realitě skutečných mezilidských vztahů všude na světě.


Jedinou obětí Božího Syna skončila éra lidských i zvířecích obětí už jednou provždy. Křesťané tedy neobětovali Bohu za celou dobu své historie jediné zvíře, jedinou lidskou oběť. Přinášejí Bohu oběť nekrvavou, ustanovenou Synem při poslední večeři v podobě chleba a vína.


Těžko ovšem tyhle věci vysvětlovat člověku s takovým minimem znalostí o křesťanství.



Re: Re: Princip zástupné oběti (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Nepřihlášený v Sobota, 10. prosinec 2016 @ 14:02:56 CET
Papouškuješ něco z katechismu a bible. Máš vymytý mozek a jsi nemocný. Nenapsal jsi nic, co by obhájilo tvoje pověrečné představy. Křesťanství je barbarství a ty to moc dobře víš. Tobě je v tom dobře. Jsi na tom barbarství drogově závislý. 


]


Re: Re: Re: Princip zástupné oběti (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Nepřihlášený v Sobota, 10. prosinec 2016 @ 14:05:04 CET
oko - abys někomu odpustil, nebo aby ses s někým udobřil, požaduješ podřezání zvířete (člověka)? Odpověz ano/ne. 


]


Re: Re: Re: Princip zástupné oběti (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Neděle, 11. prosinec 2016 @ 09:37:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslím, že mé argumenty byly logické a všechny jsou prokazatelné.

Pokud jsi s nimi nesouhlasil, nejsi nezaujatě nad věcí, ale jsi také citově zaujatý, jaksi "vtáhnutý do sporu". City pak zatemňují logický úsudek.


Křesťanství je vším jiným, jenom ne barbarstvím.
Učí totiž milovat všechny ostatní lidi, dokonce včetně i nepřátel. Mohu to snadno dokázat z křesťanského učení. Toto neučí žádné jiné náboženství.







..."oko - abys někomu odpustil, nebo aby ses s někým udobřil, požaduješ podřezání zvířete (člověka)? Odpověz ano/ne. "...

NE.


Abych někomu odpustil, na to nepotřebuji dokonce ani usmíření se strany toho, kdo mi ublížil. I když mě bude třeba nadále nenávidět, i tak mu musím odpustit každou jeho křivdu vůči sobě.

Jenom tak mohu "uvolnit Bohu cestu" k tomu, aby i On odpustil zase mé hříchy  (Odpusť nám naše viny, jako i my odpouštíme našim viníkům ...)..


]


Re: Re: Re: Re: Princip zástupné oběti (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Nepřihlášený v Neděle, 11. prosinec 2016 @ 12:16:38 CET
Když nepotřebuješ, aby ti obětoval kolega v práci, kamarád, příbuzný na usmíření, proč si myslíš, že někdo kdo je ještě nesrovnatelně velkorysejší, inteligentnější než ty a já, toto potřebuje? Proč by (hypotetický) bůh vůbec vyžadoval oběti k usmíření? Není to jen zastaralá, primitivní představa starodávných kmenů? 

A vůbec, co by měl z toho, že mu nějací tvorové na nějaké planetě podkuřují, chtějí si ho koupit, získat, třeba i náboženskými proklamacemi? Co by z toho měl, kdyby je držel ve strachu, v podřízeností, ve výhrůžkách? Není to ani logické, ani pravděpodobné. 

Tyto náboženské představy sepsali do bible lidé, co si představovali boha jako nějakého naštvaného konzervativního patriarchu. Takový tam mezi nimi zřejmě byl. Měli podobné vládce, tak si podle nich a podle svých strachů vykreslili obraz boha. Jedna z těch jeho vlastností byla, že toužil po obětování zvířat, nebo v případě Abraháma dokonce i lidí. Prý na důkaz věrnosti, poslušnosti,  lásky. Co to jsou za pitomosti. Tebe to nebije do očí? Vždyť toto je znak malichernosti a psychopatie. Proč by měl být bůh duševně nemocný a požadovat takové nesmysly jako obětování lidí nebo zvířat? Proč by měl mít hypotetický bůh takovou škaredou a nízkou vlastnost? Protože se to píše v jedné starodávné knize pastevců orientu? Aha... tak to je fakt důvod... 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Princip zástupné oběti (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Neděle, 11. prosinec 2016 @ 19:24:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Vysvětloval jsem ti princip splacení dluhu nahoře v komentáři.

Evidentně druhé mimo sebe vůbec neposloucháš.

Jestliže ty víš všechno nejlépe a pohledy jiného tě vlastně ani nezajímají, proč sem vůbec chodíš?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Princip zástupné oběti (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 11. prosinec 2016 @ 20:09:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A tebe zajímá co ti píšu? Proč sem potom chodíš?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Princip zástupné oběti (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 12. prosinec 2016 @ 08:56:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Řekl jsem ti už dávno, že se neumíš chovat, že tvé příspěvky ani nečtu a v naprosté většině na ně nereaguji.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Princip zástupné oběti (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 18. prosinec 2016 @ 23:26:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já se neumím chovat? To říkáš ty? Člověče vždyť ty jsi chronický lhář, nehledíš napravo nalevo, a jenom zde valīš tu svou řk ideologii, bez jakékoliv sebereflexe!
Snad si nemyslįš že ti kolem tvé prolhané huby budu mazat med? Nevadí mi, že jsi modloslužebník, jsi svedený *****m a je ti třeba pomoci. Vadí mi, že ten svůj náboženský fanatismus stavíš nad lidskost. Mnohokrát jsi v diskusi předvedl jaké jsi hovado. Viz tvoje sprosté lži na adresu Brusle, o které ses vyjadřoval jako o prostitutce. Běžně se s každým bavíš z pozice nadřazeného katolíka, a přitom nemáš nic čim bys dosvědčil působení Boha ve tvém životě, společenství s evangelíky označuješ jako synkretismus, ale skutečný synkretismus JP2 v Assisi vidět nechceš.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Princip zástupné oběti (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: uzivatelGranosalis v Neděle, 11. prosinec 2016 @ 20:40:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Vysvětloval jsem ti princip splacení dluhu nahoře v komentáři.

Evidentně druhé mimo sebe vůbec neposloucháš. 

To se pleteš. Díky pečlivému čtení příspěvků uživatelů GS, zvláště těch "silně nábožensky založených" jsem prodělal dekonverzi od září 2015, kdy jsem sem přišel do března 2016. Velkou roli hráli i křesťané v reálu, kam jsem jezdil, chodil. Právě že jsem důkladný pozorovatel a posluchač. 


Vysvětloval jsem ti princip splacení dluhu nahoře v komentáři.

Já vím, ale ty předpokládáš boha, hřích, dluh vůči bohu a smrt. Jenom smrt je reálná. Je to biologický stav. Bůh, hřích a dluh - to jsou však jen náboženské pojmy. Tím se strašíš, ale neprokázal jsi, že je důvod ke strašení.  Pořád mi tam chybí něco průkazného, co by dokazovalo, že bůh straní nebo stranil kmenu židů, že požaduje oběti, že je to voyer, že si vede evidenci provinění, atd. To jsou všechno jen domněnky pastevců doby bronzové. Co z toho se dá prokázat? Proč vlastně věříš na jejich boha? 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Princip zástupné oběti (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 12. prosinec 2016 @ 08:55:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já ale nevěřím na žádného voayera, co si žádá oběti.

Věřím v Boha spravedlivého, milujícího a milosrdného. S tímto Bohem žiji svůj život v kruhu svých blízkých a bez toho by můj život postrádal štěstí a kvalitu, byl by jen plácáním, živořením.



..."Bůh, hřích a dluh - to jsou však jen náboženské pojmy."...


Nemohu souhlasit, nejsou.
Dluh - není jen pojmem náboženským. Je docela reálným i v občanském životě a existence exekutorské komory a zadluženost občanů i státu je toho důkazem.
Hřích - je zlem, které páchají lidé. Je ho dost všude kolem nás, ty zvlášť závažné hříchy trestá i světské právo vězením.
Bůh - Boha nelze vědecky ani dokázat, ani vyvrátit - to by byl "malý bůh". Vnímáme ho očima víry, zkušeností víry. O té lze sice svědčit, ale zkušenost víry nelze předat - třeba zažít každému člověku tu svou zkušenost vlastní. Protože každý z nás jsme neopakovatelným originálem a s každým z nás se Bůh setkává právě v této osobní rovině.





Vy jste vědec, fyzik. Kde ve vědě nacházíte Boží stopy? „Já jakožto věřící, v aktu víry. Ateistická kultura si ovšem neuvědomuje, že obsahuje rozpor. Poselstvím vědy totiž je – telegraficky řečeno – že existuje jakási logika, která vládne světu. Pokud by tato logika neexistovala, nemohl bych zjistit vůbec nic: ani nukleární antihmotu, ani efektivní energii ani jiné věci, kterými jsem se zabýval... Poselstvím vědy je to, že jsme dětmi jisté logiky a nikoli chaosu! A jsme-li dětmi jisté logiky, kdo je jejím autorem? Ateistická kultura říká nikdo, ale neumí to dokázat. Pokud by byla pravda to, co hlásá ateistická kultura, byl bych nezaměstnaný, protože by žádná logika neexistovala, existoval by chaos. Chaos ovšem nemůže být základem všeho, protože bychom museli objevovat chaos a my zatím objevujeme stále nové zákony, nové pravidelnosti, které se potvrzují a prokazují existenci logiky.“ (Říká italský fyzik Antonino Zichichi).


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Princip zástupné oběti (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Nepřihlášený v Pondělí, 12. prosinec 2016 @ 14:43:38 CET
Ale jo, věříte na voyera http://www.granosalis.cz/modules.php?name=News&file=article&thold=-1&mode=flat&order=0&sid=632#1407


]


Re: Princip zástupné oběti (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Karels v Sobota, 10. prosinec 2016 @ 14:42:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Lidi, nemůžete přestat prudit alespoň o Vánocích....

Zabiješ zvíře (člověka), podřežeš mu hrdlo - usmíříš si boha, ducha. 

Ano, ale proč s tím přicházíš za námi, proč to nenapíšeš sem:
http://forum.eretz.cz/

https://muslimskaunie.cz/forums/

Pokud vím, tak zvířecí oběti se obětovaly v době Starého zákona, případně to dělají muslimové... (jedno forum židů a druhé muslimů)

Jestli jsi si nevšiml, tak jsme křesťané a tou poslední obětí, tím posledním, který zemřel za hříchy celého světa je Ježíš Kristus.

Doporučuji shlédnout film o Ježíši zde:
https://www.youtube.com/watch?v=PsVoWfX7EQ4



Re: Re: Princip zástupné oběti (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: uzivatelGranosalis v Sobota, 10. prosinec 2016 @ 14:53:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Abys někomu odpustil, nebo aby ses s někým udobřil, požaduješ podřezání zvířete (člověka)? Odpověz prosím ano/ne.


]


Re: Re: Re: Princip zástupné oběti (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Karels v Sobota, 10. prosinec 2016 @ 15:01:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nepožaduju podřezání člověka pro odpuštění, ty snad ano?


]


Re: Re: Re: Re: Princip zástupné oběti (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Nepřihlášený v Sobota, 10. prosinec 2016 @ 15:08:39 CET
Když nepožaduješ podřezání člověka ani zvířete, proč si myslíš, že by takový měl být stvořitel veškeré hmoty? 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Princip zástupné oběti (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Karels v Sobota, 10. prosinec 2016 @ 15:16:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Protože věřím tomuto textu:

Také my jsme poznali lásku, kterou Bůh má k nám, a věříme v ni. Bůh je láska, a kdo zůstává v lásce, v Bohu zůstává a Bůh v něm. 1 list Janův 4,16

Bůh je láska (i když některé jeho kroky nejsou populární, někdy dokonce nesouhlasím s tím, co se mi děje v životě, ale důvěřuju)
 



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Princip zástupné oběti (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: uzivatelGranosalis v Sobota, 10. prosinec 2016 @ 15:28:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vynikající odpovědi, už podruhé palec nahoru. Ano, jsi věřící knize. 


]


Re: Princip zástupné oběti (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Karels v Sobota, 10. prosinec 2016 @ 14:46:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Hřích není jenom morální přestoupení, že něco "šlohnu" v obchodě a nezaplatím, ale je to i minutí cílem. (snad je tohle význam slova hřích)

Je to jako bys vystudoval medicínu a po absolvování studií jdeš dělat řidiče tramvají. A pokud věřím ve stvoření lidí Bohem, je tím nejzákladnějším určením člověka jeho setkání s Bohem, každá jiná činnost je minutí se cílem. Tedy každý ateista se míjí cílem, pokud ho Bůh nezajímá, nebo o něm dokonce nechce vědět - tj. žije v hříchu.

Taky není vrchol stvoření den odpočinku, ale možnost se v den odpočinku setkat s Bohem...



Re: Re: Princip zástupné oběti (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Karels v Sobota, 10. prosinec 2016 @ 14:53:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Takže vrchol stvoření není ani člověk, ale ani nějaký čas (den odpočinku), ale možnost navázat s živým Bohem vztah.


]


Re: Re: Re: Princip zástupné oběti (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: uzivatelGranosalis v Sobota, 10. prosinec 2016 @ 14:55:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vymyslel sis neexistující slova hřích a bůh. Kecáš. Vymýšlíš si. Někdo tě navedl? 


]


Re: Re: Re: Re: Princip zástupné oběti (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Karels v Sobota, 10. prosinec 2016 @ 15:03:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Četl jsem to v Bibli... Buď je Bible snůškou blábolů a pohádka pro dospělé, nebo je to pravdivá kniha, která má lidstvu co říct o Bohu a o člověku.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Princip zástupné oběti (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Nepřihlášený v Sobota, 10. prosinec 2016 @ 15:14:10 CET
Palec nahoru. Na tomto rozcestí to nechat být, ať se každý svobodně rozhodne. Kéž by i ostatní křesťané dokázali takto uvažovat. Jenže velká část křesťanů je o svém učení přesvědčena tak, že jsou chodící pýchy. A mnozí to vyřvávají na náměstích, parcích, nebo chodí po barácích a opruzují s černou knihou, nebo zakládají misie a prasí tím celý svět. 


]


Stránka vygenerována za: 1.01 sekundy