Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Alžběta.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 10, článků celkem: 15083, komentáře < 7 dní: 543, komentářů celkem: 314192, adminů: 60, uživatelů: 4810  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 76 návštěvník(ů)
a 2 uživatel(ů) online:

Melissokomos
rosmano

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Babiš chce, aby církve spadaly pod ministerstvo financí
·Výsledek voleb jako ovoce Církevních restitucí
·Novodobá kalvinistická liturgie
·27 lidí zastřeleno v baptistickém kostele v Texasu
·Baptisté v Evropě o homosexualitě
·Exekutiva Evropské baptistické federace o manželství
·Stručný přehled názorů na milénium
·Co je to hermeneutika Ducha?
·500 let cesty od reformace k náboženskému smíru
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 18. října 2017

více...

Počítadlo

Licence Creative Commons

GRANO SALIS
 podléhá licenci
Creative Commons
Uveďte autora-
Neužívejte komerčně
3.0 Unported

Zaznamenali jsme
90 724 317
přístupů od 17. říjen 2001

Založeno L.P. 1997


ATELIÉR PROMĚN Jitka Černíková, kosmetika, vizáž, proměny, svatební líčení
BWF Protec
BWF Profiles
technické plsti
profily PMMA PC
plexi desky
aramid
kevlar Michaela Křivánková svatební fotografie, portréty, portrétní fotografie, fotografování novorozeňat a dětí, dětská fotografie, portrétní fotografie, svatba, svatební přípravy, fotograf

Život víry: Kdo zabil Pána Ježíše?
Vloženo Středa, 31. srpen 2016 @ 18:20:15 CEST Vložil: Tomas

Zamyšlení poslal Willy

Někdo řekne, že římští vojáci; jiný, že Židé; další, že Pilát.

Když však položíme otázku jinak - co bylo příčinou Ježíšovy smrti?, dojdeme na základě Písma k závěru, že to byly naše hříchy a hřích světa. Byl učiněn hříchem, který byl příčinou Jeho smrti. Ježíš Kristus byl a je smírčí obětí za naše hříchy a nejen za naše, ale i za hříchy celého světa.

Pán sám řekl, že od Boha přijal moc svou duši položit a má moc ji zase přijmout. Kdo rozhodl o chvíli, kdy Ježíš zemře? Pán sám, když bylo dokonáno všechno kvůli čemu přišel na svět. V té chvíli mocným hlasem odevzdal ducha Otci a vydechl naposled. Kdyby chtěl, mohl ještě nějakou dobu žít, ale to by Mu vojáci zlámali nohy a nenaplnilo se Písmo. Takto, když k němu vojáci přišli a chtěli to udělat, zjistili, že je už mrtvý. A když to uviděl setník, velící popravě, řekl: „Tento člověk byl opravdu Boží Syn.“ 

Neboli příčina i chvíle Ježíšovy smrti byla plně v Boží režii, jakkoli si mohli zúčastnění i nezúčastnění lidé myslet něco jiného. A kdyby někdo chtěl vědět, kdo Pána zabil, byli jsme to my všichni. 
Mel Gibson natočil film "Umučení Ježíše Krista" a slyšel jsem, že ruce, které v detailu přibíjely filmového Ježíše na kříž, byly jeho. A Jim Caviezel, představitel Ježíše ve filmu vydal také zajímavé svědectví o/z natáčení.

Nevím, proč to zde připomínám, ale snad někomu prospěje uvědomění si těchto skutečností.

 
Příbuzné odkazy
· Více Zamyšlení
· Novinky od Tomas


Nejčtenější článek Zamyšlení:
Soulož v rajské zahradě


Hodnocení článku
Průměrné skóre: 0
Hlasů: 0

Prosím, ohodnoť tento článek:

Vynikající
Velmi dobrý
Dobrý
Průměrný
Špatný


Možnosti

 Vytisknout stránku Vytisknout stránku


Podělte se o tento článek s přáteli! Doporučte jej stisknutím tlačítka:

"Kdo zabil Pána Ježíše?" | Přihlásit/Vytvořit účet | 147 komentáře | Prohledat diskusi

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Kdo zabil Pána Ježíše? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Pátek, 02. září 2016 @ 23:40:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy napsal: Když však položíme otázku jinak - co bylo příčinou Ježíšovy smrti?, dojdeme na základě Písma k závěru, že to byly naše hříchy a hřích světa.

Jsem ti psal, že máš veškeré ideologické info z té tlusté knížky a ty ses vzpouzel. Bez ní bys nevěděl nic. Jsi jen papoušek jedné knížky. Tak si to konečně přiznej. Tvůj bůh je ta knížka. Staré pověsti hebrejské - tak se jmenuje tvůj bůh a ty jsi papoušek těch pověstí. Nic víc nemáš. Když jsi měl nedávno problémy s nohou, šel jsi za doktory západní medicíny, aby ti ji pořezali. Tvoje Staré pověsti hebrejské tě neoperovaly. Spoléháš na světskou medicínu a na moderní techniku. Když ti bude hodně blbě, zavoláš si 155. Ti přijedou a možná ti pomohou. Tvoje Staré pověsti hebrejské, které sepisovali anonymní pastevci starého orientu, ti nepomohou. A ty to dobře víš. Jenže bez opia falešné víry žít neumíš. Tak si ji pícháš do žil dál. 



Re: Re: Kdo zabil Pána Ježíše? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Sobota, 03. září 2016 @ 00:44:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mýlíš se, jako takřka vždy a ve všem, co sem píšeš!


]


Re: Kdo zabil Pána Ježíše? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 02. září 2016 @ 07:31:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Ahoj Willy.
  
  Ježíše sice popravili římani, ale bylo to na základě rozsudku židů a židovského práva (analogická situace jako v případě Jana Husa o mnoho let později). To byly ale jen technické detaily: Ježíš zemřel na základě Zákona a jeho smrt patřila nám. Zemřel namísto nás, za nás, abychom my mohli žít. Zemřel pro náš hřích. 

  Tohle byla první věc, která mne zaujala na křesťanství, když jsem četl a když mi říkali evangelium a tam bylo napsané:

  Vyrostl před ním jako výhonek a jako kořen z vyprahlé země. 
Neměl vzezření ani důstojnost, abychom na něho hleděli s úctou, 
ani vzhled, abychom po něm toužili. Opovržený a lidmi zavržený, 
muž bolestí, který znal nemoci; jako někdo, před nímž člověk skryje tvář 
- všemi opovržený, takže jsme si ho nevážili. 

  Jenže to byly naše nemoci, které snášel, a naše bolesti, které nesl; 
a my jsme si o něm mysleli, že je zasažen a ubit Bohem a zkrušen. 
Ale on byl proboden za naše přestoupení, zdeptán za naše provinění, 
na něho dolehla kázeň pro náš pokoj a jeho šrámy jsme uzdraveni. 

  My všichni jsme zabloudili jako ovce, jeden každý jsme se obrátili 
na svou cestu, a Hospodin na něho nechal dopadnout vinu nás všech. 

  Byl zdrcen, ale pokořil se a neotevřel ústa: jako beránek vedený 
na porážku a jako ovce před střihači byl němý, ústa neotevřel. 
Skrze útlak a soud byl vzat, kdo se bude zabývat jeho údělem? 
Neboť byl vyťat ze země živých, jeho rána přišla za přestoupení mého lidu. 

  A určili mu hrob mezi ničemy, ale byl s bohatým ve své smrti, 
protože se nedopustil násilí a v jeho ústech nebylo lsti. 

  Hospodin si přál zdeptat ho nemocí: Když položí svou duši jako oběť za vinu, 
uvidí potomstvo, prodlouží své dny, a Hospodinovo přání se jeho prostřednictvím zdaří. 
Z námahy své duše uvidí ovoce a nasytí se. Svým poznáním 
můj spravedlivý otrok ospravedlní mnohé a jejich provinění on sám ponese. 
Proto mu dám podíl ve velikých zástupech a s nespočetnými bude dělit kořist, 
protože vylil na smrt svou duši a byl započten mezi vzpurné. 

  On odnesl hřích mnohých a je přímluvcem za vzpurné.

  Tohle slovo mi přineslo život.

  Toník



Re: Re: Kdo zabil Pána Ježíše? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele (123tele@seznam.cz) v Pátek, 02. září 2016 @ 08:39:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
 Ježíše sice popravili římani, ale bylo to na základě rozsudku židů a židovského práva (analogická situace jako v případě Jana Husa o mnoho let později). To byly ale jen technické detaily: Ježíš zemřel na základě Zákona a jeho smrt patřila nám. Zemřel namísto nás, za nás, abychom my mohli žít. Zemřel pro náš hřích. 

Hm. Tondo, někdy bych ti vysvětlil, že tomu tak zcela není ... podle evangelií to byl spíše takový (až politický) komplot ... a odsouzen byl podle práva římského ....


]


Re: Re: Re: Kdo zabil Pána Ježíše? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pátek, 02. září 2016 @ 09:39:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vše bylo připraveno tak, jak se i běžně dnes odstraňují nepohodlní lidé. Pro židy byl Ježíš nepřítel, vzbouřenec, který ohrožoval jejich postavení a víru, kterou praktikovali. Likvidace je to řešení a hned časně ráno, skoro v noci. Musíme rychle, než budou velikonoce. A k tomu podplatíme pár desítek lidí  a oni budou na naší straně. Čumilové na nádvoří Pilátova paláce jsou dobře informovaní a ví, co mají křičet. Něco podobného se děje i dnes, kdy lidí křičí to, co jim mocní poručí křičet.

Pilát je postaven do situace, která se mu příčí. On má právo posílat lidi na smrt i na milost. O Ježíši tuší, že je nevinný. Mohl by ho klidně propustit a udělit milost, ale proč milost, když je nevinný. Obyčejný lidský strach, když má člověk jednat spravedlivě. Nakonec jedná tak, jak by nejednal. Je tomu přinucen okolnostmi a vlastním strachem. I my někdy jednáme jako ten Pilát. Strach  a okolnosti nás donutí.

 

V tom příběhu lze vyčíst mnoho paralel i pro dnešní dobu.



]


Re: Re: Re: Re: Kdo zabil Pána Ježíše? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele (123tele@seznam.cz) v Pátek, 02. září 2016 @ 11:09:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vida. Dobrý docela dobrý popis. Vzájemná nevraživost Herodova a Pilátova šla stranou, spojili se proti Židovským předákům. Soudní stolec Sanhredin vzal za své. Nebylo možné prokázat pravdivost obvinění, že by Ježíš porušil na hrdle trestaná porušení Tóry. Křivé obvinění, že Ježíš je buřič (proti římskému právu, proti císaři), dostalo výhružkou Piláta do kleští. Byl odsouzen jako buřič proti Římu, a tak proti císaři. Pilátovi však byl Ježíš docela lhostejný. Jisté vnitřní pnutí vyvolané jeho manželkou nakonec neobstálo před tlakem Židů, jimiž by byl obviněn u císaře. Aby Židy ponížil, dal umístit na kříž pro Židy hanlivý nápis, že ukřižovaný je Židovským králem. Podle mne správně, Franto. Mohl bych poukázat z Tóry i z Talmudu, že tehdejší zasedání Židů nebyl Sanhredin. Židé nesmí odsoudit nikoho na základě lživého svědectví, protiřečících se, musejí obžalovaného vyslechnout, nesmí to být za úplatu atd. atd. Ani za to, že by sebe někdo prohlašoval za Mesiáše, nemohl být a nebýval někdo odsouzen na smrt. A Ježíš se se ani neprovinil proti Jménu (ha-Šem), že by mu zlořečil nebo poskvrnil. Byla to vražda nikoliv odsouzení. Proto také i apoštolové měli Ježíšovu smrt za vraždu - zabitím.


]


Re: Re: Re: Kdo zabil Pána Ježíše? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 02. září 2016 @ 11:30:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Ahoj Tele.

  Ano, tak tomu rozumím, politická vražda na základě tehdejšího práva. Nebyla spravedlivá, jak popisuješ, bylo to na základě výpovědi falešných svědků a špatného rozsudku. Hus byl přímo analogická situace, a jak píše František, i dnes se dějí podobné věci.

  Jak jsi přišel na to, že byl odsouzen podle římského práva? Podle římského práva bylo pouze to, že podřízený národ žádal politickou vraždu od římských vůdců, protože mu hrdelní právo bylo odebrané. Bylo tam něco jiného podle římského práva?

  Toník


]


Re: Re: Re: Re: Kdo zabil Pána Ježíše? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele (123tele@seznam.cz) v Pátek, 02. září 2016 @ 11:59:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano, bylo. Odpověď nalezneš zejména v J19kap. nejkonkrétněji v.12, 21. Obvinění bylo křivé, jak podle práva Říma, tak podle Sanhredinu. Ale rozsudek byl podle práva Říma. Další najdeš samozřejmě i v ostatních spisech 'evangelií', Tondo.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Kdo zabil Pána Ježíše? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele (123tele@seznam.cz) v Pátek, 02. září 2016 @ 12:52:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jinak těch obvinění z buřičství (podněcování ke vzpouře) proti Římu (tedy právu císaře) bylo několik. Tyto zásadní 3... neposlušnost císaři, rozvracení národa, podněcování ke vzpouře (Melech Mašiach, Mašiach ben David - Mesiáš Král, Davidovský - Židovský- král), nikdo se nesměl vydávat za panovníka ... vydávání se za boha, jen císař mohl být božstvem na zemi (Ben Elohim) ... neposlušnost placení daně císaři ... Byl obviněn také jako zločinec, ovšem zde se to vztahuje k buřičství (vzbouřenectví) a byl postaven na roveň vzbouřence, co se dopustil vraždy ... 


]


Re: Re: Re: Re: Kdo zabil Pána Ježíše? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pátek, 02. září 2016 @ 19:41:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toníku,

Hus nebyl vůbec žádná analogická situace k Ježíši.

A Ježíš byl odsouzen ke smrti nikoli podle židovského práva, ale podle práva římského. Podle římského práva byl odsouzen za "zločin", který měl napsán i na kříži: "Ježíš Nazaretský - židovský král."


(Mt 27,11)
Ježíš pak stanul před vladařem. Vladař se ho zeptal: "Ty jsi ten židovský král?" Ale Ježíš mu odpověděl: "Ty to říkáš."


(J 18,35-37)
Pilát odpověděl: „Jsem snad já Žid? Tvůj národ a velekněží mi tě vydali. Co jsi učinil?“   Ježíš odpověděl: „Mé království není z tohoto světa; kdyby mé království bylo z tohoto světa, moji strážci by bojovali, abych nebyl vydán Židům; ale mé království není odtud.“  Pilát mu řekl: „Jsi tedy král?“ Ježíš odpověděl: „Ty říkáš, že jsem král. Já jsem se proto narodil a proto jsem přišel na svět, abych vydal svědectví pravdě. Každý, kdo je z pravdy, slyší můj hlas.“


Podle římského práva byl každý král na dobytém území zabit a místo něho byl nastolen místodržící. Nikdo se nesměl nechat provolat králem, byl jenom císař. "Král" Herodes byl také jenom poslušnou loutkou Říma, nikoli skutečným nezávislým vladařem.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Kdo zabil Pána Ježíše? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 07. září 2016 @ 09:15:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  V čem se lišila politická vražda Husa od politické vraždy Ježíše? 

  Myslím něco podstatného, ne nějaké detaily jako místo či století.

  


]


Re: Re: Kdo zabil Pána Ježíše? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pátek, 02. září 2016 @ 15:37:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Chvála Pánu!


]


Re: Kdo zabil Pána Ježíše? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Středa, 31. srpen 2016 @ 19:08:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A nezabíjí Ježíše dnes a v dějinách ti, kteří používají jeho jméno pro páchání zla? Ti, kteří tvrdí, že se k němu modlí  a že ho mají v srdci,a ejhle, nic. Pak shazují pumy, humanitárně bombardují, rabují, ničí…Ti, kteří tvrdí, jak jsou svatí, a přitom se chovají hůře než leckterý nevěrec? To není opětné zabíjení  Ježíše? Nač zemřel?? Změnilo to svět??? Změnilo to lidi?? Feudální Ježíš, kapitalistický, americký…, Který je pravý???   Ano, Pán Ježíš zemřel, aby nás přivedl k sobě a tím i k Otci, aby nás zbavil hříchu, ale jde to a děje se tak??? Změnili se lidé??? Nevidím to kolem vůbec!!!!Hlavně po roce 89 jsem poznal, že jde o většinou podvod!!!
 



Re: Re: Kdo zabil Pána Ježíše? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Středa, 31. srpen 2016 @ 19:27:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A nezabíjí Ježíše dnes a v dějinách ti, kteří používají jeho jméno pro páchání zla? 

Pána Ježíše Krista nelze zabít, ale někteří Jej jakoby znovu křižují. Ti, kdo zneužívají Jeho jméno Ho neznají a nejsou Jeho.

Ti, kteří tvrdí, že se k němu modlí  a že ho mají v srdci,a ejhle, nic. Pak shazují pumy, humanitárně bombardují, rabují, ničí…Ti, kteří tvrdí, jak jsou svatí, a přitom se chovají hůře než leckterý nevěrec? 

Pán Ježíš zemřel za všechny lidi, za celý svět. Tebou jmenovaní Ho potřebují víc, než kdokoli jiný.

To není opětné zabíjení  Ježíše? Ne.

Nač zemřel?? Viz Bible a článek. Aby dal svůj život Bohem vyvoleným a Pánem vykoupeným.

Změnilo to svět??? Rozhodně! Byla to největší událost v Boží i lidské historii.

Změnilo to lidi?? Ty, kteří uvěřili, ano.

Feudální Ježíš, kapitalistický, americký…, Který je pravý??? 

Žádný z tebou jmenovaných. Pravý je jednorozený a Prvorozený Syn Boží, který přišel poslán Bohem Otcem, narodil se jako člověk a stal se tak i Synem člověka.

Ano, Pán Ježíš zemřel, aby nás přivedl k sobě a tím i k Otci, aby nás zbavil hříchu, ale jde to a děje se tak??? 

V každém případě, rozhodně ano.

Změnili se lidé??? Skutečně věřící ano.

Nevidím to kolem vůbec!!!! Bůh a ti, kdo jsou Jeho, to vidí kolem sebe. 

Hlavně po roce 89 jsem poznal, že jde o většinou podvod!!! 

Ano, protože žijeme v posledních časech, pro které to bylo prorokováno; takže vlastně potvrzuješ pravost těch proroctví.
 


]


Re: Re: Re: Kdo zabil Pána Ježíše? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Středa, 31. srpen 2016 @ 19:36:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pán Ježíš zemřel za všechny lidi, za celý svět. Tebou jmenovaní Ho potřebují víc, než kdokoli jiný.   Jenže, když věří v toho svého falešného, pak pravého ani nehledají a nepotřebují. V tom je ta tragédie!!


]


Re: Re: Re: Re: Kdo zabil Pána Ježíše? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Středa, 31. srpen 2016 @ 19:41:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jenže, když věří v toho svého falešného, pak pravého ani nehledají a nepotřebují. 

Možná nehledají, ale Boha potřebujeme všichni.

V tom je ta tragédie!! Ano, Bůh lituje, když člověk zemře ve svých hříších!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Kdo zabil Pána Ježíše? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Eleazar v Středa, 31. srpen 2016 @ 19:48:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
O tom, jestli Bůh lituje či ne, bych raději nepsal. Ekumenka má velmi nešťastně napsáno, že Bůh litoval a o kus dále, že Bůh není člověk, aby litoval. Takže máme tak trochu právo tomu nerozumět a přiznat si, že naše omezenost vychází minimálně z omezenosti pramenů, z nichž čerpáme.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo zabil Pána Ježíše? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Středa, 31. srpen 2016 @ 20:07:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tobě by nebylo líto, kdyby tvé dítě zemřelo, i když nemuselo, protože jsi udělal vše pro to, aby nezemřelo? 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo zabil Pána Ježíše? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Eleazar v Středa, 31. srpen 2016 @ 21:01:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já nejsem Bůh.
Poukazuju na na IMHO největší překladatelskou fuscheřinu, do níž se s oblibou, a bohužel ne úplně neoprávněně, různí popírači pravdivosti Bible.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo zabil Pána Ježíše? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Středa, 31. srpen 2016 @ 21:36:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nejsi Bůh, ale jsi stvořen k Jeho obrazu a podle Jeho podoby jako stvoření Božího druhu. ;-)


]


Re: Kdo zabil Pána Ježíše? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Eleazar v Středa, 31. srpen 2016 @ 19:17:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já jsem Ježíše nezabil. A že mi Jeho smrt, jež se udála před cca 2 tisíci lety prospěla. Prospěla. Radost z toho nemám. Ale minulost nezměním. Ať už to přijmu anebo ne, natom, co Ježíš zažil, se nic nezmění. Jeho trápení by nebylo ani kratší ani delší ani menší ani větší. Jediné, co můžu změnit, je současnost a budoucnost, a to i pragmatickým a cynickým vytěžováním minulých událostí. A nemám zapotřebí se zato stydět či předstírat protáhlé držky a kyselé xichty.



Re: Re: Kdo zabil Pána Ježíše? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Středa, 31. srpen 2016 @ 19:53:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Ele, píšeš:

Já jsem Ježíše nezabil. 

Přímo jistě ne, ale stačil by jeden jediný hřích a On by jej vzal na sebe a zemřel by tak zástupnou smrtí za toho, kdo jej spáchal. Takže neříkej, že se tě to netýká.

Jediné, co můžu změnit, je současnost a budoucnost, a to i pragmatickým a cynickým vytěžováním minulých událostí.

To bych rád věděl, jak? Samozřejmě, že to není pravda!

A nemám zapotřebí se zato stydět či předstírat protáhlé držky a kyselé xichty. 

Zapotřebí máš odpuštění hříchů v Ježíšově krvi a za ty se stydět můžeš. Předstírání čehokoli zajisté zapotřebí nemáš, protože Bůh ví všechno a před Ním nic neskryješ.


]


Re: Kdo zabil Pána Ježíše? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Středa, 31. srpen 2016 @ 19:31:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zatracený Pilát. Už několikrát jsme slyšel, jak někteří fanatici odsuzovali Piláta? Tak jsem jim vysvětlil, že Pilát se ze všech lidí, kteří tehdy byli kolem Ježíše, choval nejlíp. Snažil se ho zachránit, protože poznal jeho nevinnost.Ti kolem ho chtěli jen zabít. A byli to kněží, kteří znali Zákon a pak ti ostatní lidé, kterým kněží poručili, co mají volat. Ukřižovat, ukřižovat!!! A Pilát ho nechce ukřižovat. Po rozhovoru  s ním je přesvědčen o jeho nevinnosti a také to veřejně sdělí. Nakonec, protože se začne bát o svoji politickou existenci, ustoupí, ale na tabulku napíše pravdu, že to byl král nikoliv, že se z krále vydával, což se nelíbí kněžím. Napsal jsem, co jsme napsal. Tečka. Možná  měl Pilát i jinou možnost, to nevíme. Co je to pravda, vzdychl si Pilát po rozhovoru s Ježíšem. Jestlipak si na to vzpomněl, když musel za pár let spáchat sebevraždu?   A další, kdo je pranýřován , je Jidáš. Ježíše udával zbytečně.  Ježíše by našli i bez jeho udání. Proč to udělal? Rozhodně v tom nebylo těch pár stříbrných, ale naprosté nepochopení Ježíše a možná snaha ho vyprovokovat k tomu, aby se už stal tím králem podle pozemských představ. Jedinou možnost záchrany měl , když viděl poslední zázrak Ježíšův a jeho snahu nečinit nic zlého a  neklást žádný odpor. Možná, kdyby ještě teď padl k Ježíšovi k nohám, měl šanci záchrany. Bohužel. Pak zbylo jen zoufalství.   Ježíš mohl kdykoliv zmáčknout pomyslnou stopku, ale pak by nikoho nezachránil a jeho mise na Zemi neměla smysl.    



Re: Re: Kdo zabil Pána Ježíše? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Eleazar v Středa, 31. srpen 2016 @ 19:43:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Víš, proč je odsuzovaný Pilát? Mimo jiné proto, že dnes se k starým Římanům nikdo moc nehlásí. Nadáváním na Piláta si nikoho nepopudíš. Ale když budeš poukazovat na jednoznačné snahy velekněží a farizeů, tak z tebe udělají div ne SSáckého dozorce v Osvětimi. Ze stejného důvodu se háže mnohem větší špína na velekněží než na farizeje. Současní představitelé židovstva navazují ideologicky na farizeje a naopak k Chrámovému kultu jsou spíše v opozici. Jedna tečka na závěr. Chrámová hora je v židovských rukou už skoro 50 let, tedy přes 2 generace, a přesto se ještě ani nekoplo do země


]


Re: Re: Re: Kdo zabil Pána Ježíše? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele (123tele@seznam.cz) v Čtvrtek, 01. září 2016 @ 17:49:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Hm. Asi chceš více, než čemu Židé věří. A je zde několik zásadních podmínek. Viz.: Za6,12Řekni mu: Toto praví Hospodin zástupů: Hle, muž jménem Výhonek, vzejde ze svého místa a postaví Hospodinův chrám. 13On postaví Hospodinův chrám a ponese majestát. Bude sedět a vládnout na svém trůnu a bude knězem na svém trůnu; a mezi oběma bude rada pokoje. 14Koruna bude Chelemovi, Tóbijášovi, Jedajášovi a Chénovi, synu Sefanjášovu, na památku v Hospodinově chrámu. 15Ti, kdo jsou zdaleka, přijdou a budou stavět Hospodinův chrám. A poznáte, že mě k vám poslal Hospodin zástupů. To se stane, jestliže opravdu uposlechnete Hospodina, svého Boha. 


]


Re: Kdo zabil Pána Ježíše? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: unshaken (unshaken@outlook.cz) v Středa, 31. srpen 2016 @ 22:42:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ježíš byl smírčí obětí za naše hřích a hříchy celého světa. To píše autor.

Otázka zní: Proč zrovna Ježíš? Copak se na světě neobětovaly milióny dobrých lidí za lepší život na zemi?



Re: Re: Kdo zabil Pána Ježíše? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Středa, 31. srpen 2016 @ 22:55:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ty nečteš Bibli?


]


Re: Re: Re: Kdo zabil Pána Ježíše? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: unshaken (unshaken@outlook.cz) v Čtvrtek, 01. září 2016 @ 21:50:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Umíš odpovědět, nebo se spoléháš na metody inkvizičního výslechu?


]


Re: Re: Re: Re: Kdo zabil Pána Ježíše? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Čtvrtek, 01. září 2016 @ 22:05:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Neznám metody inkvizičního výslechu. 
odpověď zní: Nikdo z těch milionů "dobrých" lidí, kteří se obětovali za druhé, nebyl bez hříchu!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Kdo zabil Pána Ježíše? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pátek, 02. září 2016 @ 09:46:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pak musíš dodat, že Božím záměrem bylo, že obětován bude nikoli člověk, protože každý je hříšný a žádný bez hříchu se nenajde, ale sám Bůh v podobě svého syna. Ježíš měl část genů lidských, ale  ta další část byla Boží  a jiná. Josefovy spermie a genotyp zde přece nepůsobily. Početí bylo jiné, vždyť přitom jde vždy o výměnu a spojení informací. A informace nejsou hmotné a přenášejí se jinak než hmota.


V tom je to zvláštní.Že se obětoval sám Bůh pro záchranu člověka. Jsme v boji na této Zemi.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo zabil Pána Ježíše? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele (123tele@seznam.cz) v Pátek, 02. září 2016 @ 13:12:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toto učil rav Kejfa (apoštol Petr): Sk (Ma´asej Talmidim) 2, 22„Muži izraelští, slyšte tato slova: Ježíše Nazaretského, muže dosvědčeného vám od Boha mocnými činy, divy a znameními, které Bůh uprostřed vás skrze něho učinil, jak sami víte, 23tohoto muže, vydaného podle ustanoveného úradku a předzvědění Božího, jste skrze ruce bezbožníků přibili na kříž a odstranili. 24Ale Bůh ho vzkřísil, zprostiv ho bolestí smrti, protože nebylo možné, aby byl od ní držen. 25Neboť David o něm říká: ‚Viděl jsem Pána stále před sebou, neboť je po mé pravici, abych nezakolísal; 26proto se mé srdce zaradovalo a můj jazyk se rozjásal, nadto i mé tělo bude přebývat v naději, 27neboť nezanecháš mou duši v podsvětí, aniž dáš svému Svatému uvidět zkázu. 28Oznámil jsi mi cesty života, naplníš mě radostí před svou tváří.‘ “ 29„Muži bratři, o patriarchovi Davidovi vám mohu směle říci, že zemřel a byl pohřben a jeho hrob je mezi námi až do dnešního dne. 30Byl toprorok a věděl, že se mu Bůh přísahou zavázal, že na jeho trůn posadí potomka z jeho beder; 31 viděl do budoucnosti a promluvil o Kristově zmrtvýchvstání, když řekl, že jeho duše nebyla zanechána v podsvětí a jeho tělo nevidělo zkázu. 32Tohoto Ježíše Bůh vzkřísil a my všichni jsme toho svědky. 33Když byl tedy vyvýšen pravicí Boží a přijal od Otce zaslíbeného Ducha Svatého, vylil to, co vy nyní vidíte i slyšíte. 34Neboť David nevystoupil na nebesa, ale sám říká: ‚Řekl Pán mému Pánu: Seď po mé pravici, 35dokud nepoložím tvé nepřátele za podnož tvých nohou.‘ 36Ať tedy všechen dům Izraele s jistotou ví, že Bůh učinil toho Ježíše, kterého jste vy ukřižovali, i Pánem i Mesiášem.


Bůh nebyl ukřižován, Bůh nemůže zemřít a být zabit. Bůh se nemůže obětovat a neobětuje ani za sobě. Ježíš není Bůh. Byl učiněn Pánem (nikoliv Bohem) a Mesiášem.


A proč Ježíš? To napsal Willy správně. On jediný byl bez hříchu a ani v jeho ústech nebyla nalezena lest a přeci byl k ostatním milosrdný.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo zabil Pána Ježíše? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pátek, 02. září 2016 @ 13:48:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Když Ježíš není Bůh, tak proč se k němu lidé modlí? Copak Syn není totéž, co Otec ?

To bychom si pak mohli rozumět  s islamisty, kteří nepovažují Ježíše za Boha a ani  za Božího Syna, ale jen za proroka. Je to nějaké divné!!

 

Člověk rodí lidi a Bůh rodí co? Syn Boží tedy není Bůh? Tak Bůh miloval svět, že dal svého Syna ....

 

Kdo vidí mne, vidí Otce.

 

A když Bůh říká v množném čísle, učiňme člověka k obrazu..... tak s kým se to domlouvá? Myslel jsem , že se svým Synem.

 

Divné????

 

Pak, co je nám platné modlit se k Pánu Ježíši, když není i Bohem?

 



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo zabil Pána Ježíše? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele (123tele@seznam.cz) v Pátek, 02. září 2016 @ 14:24:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Lidé se modlí ke kdejakému božstvu. Modlí se i k "daru proroctví" jako k Bohu. Otec není Syn. Jakože ani já nejsem můj syn. Výlučnost specifika "náboženství" neznamená, že jde o pravou zbožnost. Ježíš je Boží syn - ben Elohim a Bůh (ha-Šem, doslova to-Jméno) je jeho Otcem, přesto je člověk. I o nás je rav Šaulem psáno, že jsme Božími syny, i Ježíš řekl o těch blahoslavených, kteří působí pokoj, že budou nazváni Božími syny, o synech Izraele je psáno, že jsou Božími syny; o mocných světa, andělech, Mojžíšovy je psáno, že jsou bohy ... problémy jsou ale v překladu Adonáj není adoní ... Kdo viděl Mojžíše také zřel Boha, anděly - zřel Boha, i Ježíše ... Když Bůh mluví v plurálu, mluví k andělům (duchům), tvoří sám, ale radí se, ukazuje nám to, že sám Bůh je skromný, není despota, diktátor, ... zkus přemýšlet - Židé věří v Jednoho Jediného Boha, (píší Bůh Jeden Jediný), žádného krom něho není Boha, je tedy Jedinou bytostí - Jedinou osobností ... co je nám platné o něco žádat Ježíše v jeho jménu? Nebo Boha ve jménu Ježíše? Ježíš je jediným Prostředníkem (pomazaným, Mašiachem) mezi Bohem a lidmi. Zastupuje Boha před lidem a lid před Bohem. Kdo žádá Boha ve jménu Ježíše a Bůh (když) vyslýchá, žádá ve vůli Ježíšově i Boží. Kdo žádá Ježíše ve jménu Ježíše i Božím, a je vyslyšen, žádá v jeho vůli i ve vůli jeho Otce (nejen Otce Ježíšova, ale i onoho prosebníka). Ježíš je Prostředníkem mezi Bohem a lidmi, jako byl i Mojžíš. A Mojžíš byl ustanoven faraonovi i Áronovi za Boha a Áron byl ustanoven Mojžíšovi za Proroka, a tedy byl i Mojžíš lidu za Boha a Áron lidu za jeho Proroka. Ale přesto nebyl Mojžíš skutečným Bohem - ha-Šem, ale k Mojžíšovi mluvil Bůh "od úst k ústům". Tak je to i s Ježíšem - on se stal tím zaslíbeným Prorokem Božím a Mesiášem (pomazaným jediným prostředníkem mezi Bohem a lidmi) podle Mojžíšova zaslíbení - proroctví. Mojžíš psal o Ježíšovi.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo zabil Pána Ježíše? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pátek, 02. září 2016 @ 17:59:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."A Mojžíš byl ustanoven faraonovi i Áronovi za Boha..."...

Přesný odkaz by nebyl?

Škoda jen, že už ten Mojžíš se tehdy nenechal ukřižovat za celé lidstvo!

:-)

To Ježíš je skutečným Bohem - (kdo vidí mne, vidí Otce) - Bůh se stal člověkem, narodil se z Panny. Ježíš má na rozdíl od nás dvě přirozenosti -  božskou a lidskou. V osobě Ježíše se tyto přirozenosti spojily už navždycky - Bůh se stal člověkem. My tyto přirozenosti sice rozlišujeme, ale neoddělujeme. Oddělit už nejdou.

Proto mohl být tento Boží Syn ukřižován a mohl zemřít na kříži. Zemřít jako smrtelný člověk - protože Bůh zemřít nemůže. (Bůh je duch!).

Obojí následující výroky jsou tedy pravdivé:
1.) Ježíše (člověka) vzkřísil Bůh.
2.) Ježíš  (člověk) vstal vlastní mocí (mocí Boha).


Bůh je opravdu jenom jeden - ale uvnitř je sám společenstvím Otce a Syna v Duchu svatém. Logicky musí být společenstvím, jinak by nebyl dokonalý, jinak by nebyl Bohem. Protože kdyby byl Bůh pouze v jedné osobě,  tvor vstupující s ním do vztahu, by mu přinášel novou kvalitu (vztahovosti), kterou jednoosobový Bůh v sobě logicky mít nemůže.

O Bohu víme, že je naprosto dokonalý ve svém bytí, nezávislý na ničem stvořeném. Sám by si dokonale vystačil ve všem, nepotřebuje ke své existenci nikoho dalšího. Bůh je však také zdrojem nezištné dokonalé lásky. A to je důvod, proč nás stvořil, abychom se mohli podílet na jeho bytí, sdílet jeho lásku a štěstí. Láska však může existovat pouze ve vztahu různých osob, které zažívají určitou jednotu. Láska není jen nějaká vlastnost, atribut, je skutečným živým vztahem mezi osobami.  Unitářský bůh ( bůh v jedné osobě) logicky tedy nemůže být samotný zdrojem takové lásky (snad jen sebelásky, lásku nemá s kým sdílet).
Pokud by unitářský bůh sdílel svoji lásku se stvořením, byla by zase porušena zásada nezávislosti Boha na stvoření.

Dokonalá Láska je jen láska sdílená. Křesťanství má tedy logiku, když mluví o Trojjediném Bohu.
Bůh existoval i dříve, než stvořil člověka a i tehdy byl dokonalý. Byl vždycky dokonalá Láska, nikoli sebeláska. I před stvořením vesmíru. Židé i muslimové zde mají skutečně vážný důvod se zamyslet nad podobou svojí víry – osamoceného boha.
Tvrdí - li, že je pouze jeden Bůh, mají jistě pravdu a já s nimi souhlasím. Jenom o tomto Bohu vědí méně než křesťané!

Pro nás trinitáře je i Bůh sám společností.
Tahle trojjediná záhada je útěšlivá jako dobré víno a útulná jako anglický krb. Mate nám sice rozum, ale utěšuje srdce.  Naproti tomu z pouště, z vyprahlých míst strašného slunečního žáru, přicházejí kruté děti osamělého boha - ti skuteční unitáři, kteří s šavlí v ruce již tolikrát zpustošili svět. Neboť není dobře Bohu samotnému. (G. K. Chesterton)  


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo zabil Pána Ježíše? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele (123tele@seznam.cz) v Neděle, 04. září 2016 @ 14:56:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj, Stando 'oko'.
Vyznávám za Boha Boha Izraele nikoliv 'boha křesťanů'. Vyznávám Jednoho Jediného a naprosto Jednotného Boha. Krom něho není boha žádného. Nevěřím v boha jako 'božstvo' tří osob. Věřím v takového Boha, který byl zjeven Praotcům Izraele, Mojžíšovi, Prorokům, Ježíšovi, jeho apoštolům i Pavlovi. Oni všichni věřili v Jednoho Jediného Jednotného Boha a v žádného jiného a takto se jim dal i poznat.

Samozřejmě, že mám svědectví Písma, ale k čemu to, když jsi zapomětlivý čtenář? Navíc máš 'bibli'. Dostupné máš i vyhledávače. A jako 'sečtělý' jich nevíš? Odkazy: Ex4,16; 7,1. K Mojžíšovi mluvil Bůh 'od úst k ústům (z úst v ústa)', 'tváří v tvář', už v Izraeli nepovstal prorok jako byl Mojžíš, je psáno; pakliže by povstal v lidu Izraelském prorok, řekl Bůh, je psáno, bude k němu Bůh mluvit (dá se mu poznat) skrze 'zrcadla ve snech', ale ne takto mluvil s Mojžíšem. S tím jediným mluvil přímo, on viděl 'obraz' Boha ne skrze ani jediné zrcadlo. A Mojžíš psal o Ježíši, že Bůh dá povstat Prorokovi jako byl on, ze synů Izraele. Apoštol Pavel psal o Ježíšovi, že je 'obrazem' neviditelného Boha. Už z tohoto by mělo být všem zřejmé, že Ježíš není Bůh, ale jediným Prostředníkem mezi Bohem a lidmi. Je člověk, jak psal i apoštol Pavel a věděli to i všichni apoštolové.

Bůh není člověk. Člověk je však stvořen jako bytost 'zemská' i 'boží'. I o tom psal ap. Pavel. První člověk 'ze země', druhý od Pána Nebes'. Každý člověk má 'božskou jiskru'. O tomto jsem ti také už psal.

Co píšeš o 'bohu trinitářů', že by nemohl být Láskou, kdyby nebyl 'společenstvím' v sobě, platí pro boha vašeho, nikoliv pro Boha Izraele.
Jakože Bůh je absolutně svatý a bez hříchu, nemá vaše myšlenky člověka, aby miloval nesobecky. Bůh není sobec, nemá hříšné sklony, nemusí mít společenství v sobě, aby nebyl sobec. Tohle je tak absurdní, že musí být 3 in 1, aby mohl milovat nesobecky. Bůh nemá potřeby jako člověk, a nemá zlé sklony, aby kvůli své 'potřebě' musel být 3 in 1. Tohle je pohanská myšlenka představy boha jako člověka. On je Láska, touží se dávat ne kvůli sobě. A také, když dospívá člověk, je 'sám' bez 'protějšku', a záleží na jeho motivech, proč svůj 'protějšek' hledá. 

Co píše onen pan Chesterton je až nehorázná sprostota. Kolik toho zla napáchali 'trinitáři'!!! Ne nadarmo existuje rčení o křesťanech: 'Modlí se za mír, ale prosazují ho mečem'!

Máme prostě rozdílné vyznání víry. Nejsem 'křesťanský' unitář, ani ariánec, ani jehovista, ani z některých adventistů. Věřím v Boha Izraele a že Ježíš je 'Ben Elohim' 'ha Mašiach'! Věřím ve stejného Boha jako Židé i mesiánští věřící,a v Jehošuu ha-Mašiacha ben Elohim jako mesiánští z řad Židů i pohanů. A vzhledem k 'trinitářskému náboženství křesťanů' a jejich dogmatickému vyznání o bohu, jak se shodují katolíci, pravoslavní i protestanté', spravedlivě a vzpřímeně uznávám, že nemohu být 'křesťanem' podle jejich vyznání. Ale přesto držím učení Krista, jeho apoštolů i apoštola Pavla.

A rozdílnost našeho vyznání mi naprosto nebrání, ale vede mne k milování i tebe nevypočítavou a nesobeckou láskou, ač i nebudu podle vyznání druhými přijat, a nikoliv k milování mečem po modlitbě za smír.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo zabil Pána Ježíše? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Neděle, 04. září 2016 @ 19:20:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Petře, kromě jiného píšeš:

Věřím v takového Boha, který byl zjeven Praotcům Izraele, Mojžíšovi, Prorokům, Ježíšovi, jeho apoštolům i Pavlovi. Oni všichni věřili v Jednoho Jediného Jednotného Boha a v žádného jiného a takto se jim dal i poznat.

Už před nějakou dobou mi došlo, že tvá víra je "židovská". Židé jako národ nepřijali Pána Ježíše Krista za Mesiáše(-otroka) a Pavel píše proč (Ř11:11, 25-26). Ale Žid Pavel napsal v závěru jednoho svého listu toto:

2K 13:13 Milost Pána Ježíše Krista, Boží láska (neboli Otcova) a společenství Svatého Ducha se všemi vámi. Amen
 
Takže pro tvou informaci - apoštol Pavel věřil v jednoho trojjediného Boha, věřil v Božství Pána Ježíše Krista a věřil, že Ježíš je zaslíbený Mesiáš. Koneckonců se s Ním několikrát setkal a mluvil s Ním. Petr měl přímé zjevení od Boha Otce, kdo Ježíš je - ty jsi Mesiáš, Syn živého Boha. Jan napsal: Tři jsou, kteří vydávají svědectví na nebi - Otec, Slovo (Syn) a Duch Svatý - a ti tři jsou jedno. 

Ale přijde čas, kdy všichni Židé uvidí, Koho bodli a Pána Ježíše Krista jako Mesiáše(-Krále) přijmou. Kdysi jsem slyšel jednoho Žida, který měl za přítele katolíka toto: "My, Židé očekáváme, Mesiáše, křesťané očekávají Mesiáše a když se ukáže, že je to Ten samý, já s tím nemám problém."

Tož tak.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo zabil Pána Ježíše? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele (123tele@seznam.cz) v Neděle, 04. září 2016 @ 21:03:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy, ....
Ježíš byl žid Žid, (nejen tělem, ale i zasvěcením skrze Smlovu), apoštolové i učedníci Ježíšovi (a starší Jeruzalémského společenství Páně - tzv. Církve) byli židé Židé, apoštol Pavel také, pak zde byly tzv. Církve z pohanů (diaspory) a tam byli židé Židé, ale také helénističtí Židé - konvertité. Všichni věřili v Boha Izraele a zachovávali první přikázání (micvot) víry - Bůh je jeden (jediný a jednotný). Všichni ti byli ze Smlouvy Židé. To byli první 'křesťané', správněji 'Děti té Cesty'. A tito věřili v Mesiáše a uvěřili, že je jím Ježíš, muž zrozený z Boha, kterého Bůh oslavil a učinil ho Pánem a Mesiášen, nazval ho svým Synem. Byli to tedy Židé, kdo v Ježíši poznali Pána a Mesiáše, k nim byl poslán a oni ho za Pána a Mesiáše přijali. Byl to tedy židovský národ, kdo Ježíše přijal za zaslíbeného Mesiáše - Syna Boha živého.
Že pak někteří v něho neuvěřili, nemění nic na tom, že jej takto přijal národ Izraele, Židé a to dokonce snad valnou většinou farizeové a pak zákoníci, i někteří saduceové, pak Janovi učedníci i zelóti. 

Pavel byl žid Žid. Jak už jsem uvedl, věřil v Krista, Syna Božího, ale nikdy ho neměl za Boha Izraele. Jako i ostatní apoštolové - On je obraz Boha neviditelného.

Křesťané rádi svou nauku vkládají do jejich slov. Tvé závorky to dokazují, svědčí o tom. Tak vznikly i církevní dodatky, vlohy z dogmat a o tom svědčí zase verš tebou uvedený z 1J5,7b. Tento dodatek dnes už novější překlady neuvádějí, kralický má i kurzívu, ale ne ve všech výtiscich. Za jedno jsou duch, voda a krev. A i z kontextu je zřejmé, že duch proroctví (zjevení, ruach ha-kodeš) - slova při křtu, voda křtu (správně mikve - obřad posvěcení, očisty) a krev, totiž smrt kříže jako oběti Bohu, jsou svědectvím o Ježíši, že je Boží syn, ten zaslíbený Mesiáš. Ale mně ten dodatek nevadí, protože vyjadřuje žifovskou víru, kterou věřil Jan a jak vím, jeho listy jsou oponenstvím pohanské gnózi, tak dnes křesťany nazývané jako 'pravé poznání'. Otec (jak se podle rabínského zvyku oslovoval Bůh namísto JHVH), slovo - totiž Boží slovo - Tóra, a duch proroctví, totiž Božího zjevení, jsou vždy za jedno. Nemůže být zjevení z ducha Božího proti Tóře, v níž se Bůh dal a dává poznat, protože skrze Tóru a Rúach Bůh i stvořil svět. Tak i žádné 'zjevení' o trojjediném Bohu neobstojí a nepochází z Božího ducha proroctví.

A jistěže Mesiáš je také jeden a všichni poznají, věřím pevně, že je jím Jehošua, ale nikoliv ten 'křesťanský bůh'. Oni poznají, že je Mesiášem a vy, že není Bohem. A - Tož tak.

Willy, prosím, ber to tak, že se značně různíme a já proti většině zde (nejen) věřím 'svérázně', ale mám tě rád. Každopádně platí, že ne skrze dodržování micvot Tóry jsme spaseni, ale skrze pokání a víru v Krista Ježíše, ale každý z nás dodržováním a plněním micvot Tóry vzdáváme Bohu skrze lásku k němu svou vděčnost a úctu, protože rozumíme, že tento soubor doporučení dal Bůh člověku a předně Izraeli, aby člověk Boha poznával a bylo lidstvu dobře na zemi. Nepřišel Ježíš zrušit Tóru, ale naplnit.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo zabil Pána Ježíše? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Neděle, 04. září 2016 @ 22:01:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jo, beru to tak, Petře, a věz, že tě mám také rád. Nakonec stejně poznáme Pravdu, která nás vysvobodila, poznáme Syna, který nás vysvobodil a nejúžasnější věc je, že Mu budeme podobní, protože Ho uvidíme takového, jaký je.
Vím, že spasení je z Židů a jsem za ně Bohu vděčný. Vím, že Pán Ježíš byl tělem Žid a Duchem Bůh, ale ne "ten křesťanský", jak píšeš. A přijde den, kdy to uvidíš i ty, jako všichni Židé. Stane se to díky tomu a skrze to, že podle Za 12:10-14 Bůh Vyleje na dům Davidův a na obyvatele Jeruzaléma ducha milosti a úpěnlivých proseb. Pohledí na Mě, Toho, kterého probodli, a budou Ho oplakávat jako se kvílí nad jedináčkem, budou nad Ním hořce naříkat, jako se naříká nad prvorozeným. V onen den bude veliké kvílení v Jeruzalémě jako bylo kvílení v Hadad-Rimón na pláni u Megida. Země bude naříkat, každá čeleď zvlášť: Čeleď domu Davidova zvlášť a jejich ženy zvlášť, čeleď domu Nátanova zvlášť a jejich ženy zvlášť, čeleď domu Léviho zvlášť a jejich ženy zvlášť, čeleď Šimeího zvlášť a jejich ženy zvlášť, všechny čeledi, které zůstaly, každá čeleď zvlášť a jejich ženy zvlášť.  

Ještě malá poznámka: kdyby Pána Ježíše přijal jako Mesiáše celý židovský národ, nebyli by apoštolové souzeni a odsuzováni Sanhedrinem a věřící v Krista ze Židů by nebyli pronásledování Saulem z Tarsu, který měl k tomu pověření od velekněze apod.

Tož tak.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo zabil Pána Ježíše? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele (123tele@seznam.cz) v Pondělí, 05. září 2016 @ 06:34:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy, neshodneme se. Ježíš 'křesťanský', věroučný 'bůh', není ani evangelijní. Ani apoštolové a ani Pavel ho za boha nezvěstovali. Je to pro mne prostě věrouka z pohanství helénismu. Nové náboženství Bileámovo. 
Kdo Ježíše probodl(i) a poznají? Nad kým budou truchlit a koho oplakávat (a nad kým i radovat ze vzkříšení ze smrti)? Už proto, jak a v jaké souvislosti a kontextu užívá Jan verš Za 12,10 naprosto nesouhlasím.
Willy, nejsem nováček ... žádný žáček ... 25 let jsem v nauce, kterou zastáváš žil. Nepřinášíš mi neznámé argumenty. :-)
Tož tak.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo zabil Pána Ježíše? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 05. září 2016 @ 09:25:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Ježíš 'křesťanský', věroučný 'bůh', není ani evangelijní. Ani apoštolové a ani Pavel ho za boha nezvěstovali. "...

Ale to víš, že zvěstovali:
např. J 27-28
Potom řekl Tomášovi: "Dej svůj prst sem a pohleď na mé ruce, vztáhni svou ruku a vlož ji do mého boku; a nebuď nevěřící, ale věřící."
A Tomáš odpověděl slovy: "Můj Pán a můj Bůh!"

(J 1,1-5)
Na počátku bylo Slovo a to Slovo bylo u Boha a to Slovo byl Bůh.
To bylo na počátku u Boha.
Všechno povstalo skrze něj a bez něho nepovstalo nic, co je.
V něm byl život a ten život byl světlo lidí.
A to světlo svítí ve tmě, ale tma ho nepohltila.

(Zj 19,11-16)
A uviděl jsem otevřené nebe, a hle, bílý kůň, a ten, který na něm seděl, se jmenoval Věrný a Pravý, a ten spravedlivě soudí i bojuje.
Jeho oči byly jako plamen ohně a na jeho hlavě bylo množství korun; a měl napsané jméno, které nezná nikdo kromě něj.
Byl oblečen rouchem nasáklým krví a jeho jméno je Slovo Boží.
A za ním jela nebeská vojska na bílých koních, oblečená bílým a čistým kmentem.
Z jeho úst vycházel ostrý meč, aby jím bil národy. On je bude pást železným prutem; on bude také šlapat vinný lis hněvu a rozhorlení Všemohoucího Boha.
A na svém rouchu a na boku má napsané jméno: "Král králů a Pán pánů."



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo zabil Pána Ježíše (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele (123tele@seznam.cz) v Pondělí, 05. září 2016 @ 13:43:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Stando, Oko, 


1. Můj Pán a můj Bůh = Elijahú = význam jména "Můj Pán je Bůh". Už jsem to tu tolikrát psal. Vyznání, nikoliv "Ty jsi můj Pán a Bůh". A jak kázal apoštol Petr, toho muže, kterého zabili, učinil Bůh i Pánem a Mesiášem. A i Mojžíš byl nazván Bohem. ...


2. Na počátku bylo Slovo, to Slovo bylo u Boha, to Slovo bylo Bůh ... Na počátku, a ejhle, máme tady počátek Slova, jakpak to, že má počátek, pakliže má být Bůh bez počátku? A také přeci podle "křesťanského vyznání" je i Syn bez počátku ... A Bůh? No, jak jsem už vysvětloval vícekrát ...


3. Jeho jméno je Slovo Boží ... A?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo zabil Pána Je (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 05. září 2016 @ 15:09:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Jeho jméno je Slovo Boží ... A?"...

Zde se hovoří o Kristu. Stejně jako v J 1,1.



..."Na počátku, a ejhle, máme tady počátek Slova, jakpak to, že má počátek, pakliže má být Bůh bez počátku? "...

Ježíš je Bůh (Slovo, Logos) a je jako Bůh bez počátku a bez konce. Na počátku stvoření už zde byl (Otec tvoří skrze Syna mocí Ducha svatého) - to je smysl výrazu "Boží "ruasch" se vznášel nad vodami (Gn 1,2). "Počátek" v Janově evangeliu se tedy nevztahuje na osobu Syna, ale na počátek stvoření světa.


Logicky - Stal - li by se Bůh Otcem až před dvěma tisíci lety, přidal by mu tvor (Ježíš) novou kvalitu (otcovství). V důsledku před tím nebyl Bůh ještě ve stavu dokonalosti - tedy nemohl by být Bohem. Bůh nemůže svou kvalitu zvýšit, protože už je dokonalý! Dokonalý věčně, nadčasově.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo zabil Pán (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele (123tele@seznam.cz) v Pondělí, 05. září 2016 @ 16:04:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Co tedy bylo první Bůh nebo Slovo? Co pro tebe, Stando, znamená, že je někdo obrazem Boha neviditelného, prvorozeným všeho stvoření, v němž bylo stvořeno všechno na nebi a na zemi, svět viditelný i neviditelný; ... že je počátek, prvorozený z mrtvých ... že je první ...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo zabil (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pondělí, 05. září 2016 @ 16:50:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jestli můžu: obraz je člověk Ježíš, Slovo je Bůh-Syn, Kristus, skrze Něhož, pro Něhož a jak i sám píšeš, v Němž Bůh Otec všechno stvořil, tzn. Stvořitel i stvoření. Bůh a člověk jako jedna entita. Nejprve jen Bůh-jednorozený Syn, později., když se naplnil čas, skrze vtělení Bohočlověk, vtělený Bůh, Syn člověka a skrze vzkříšení Prvorozený Boží Syn, který je stále zároveň člověkem, kterého Bůh zplodil ve chvíli vzkříšení. Nejprve tedy vnesl božství do lidství a svým vzkříšením, zmrtvýchvstáním vnesl lidství do božství.
Předpokládám, že budeš oponovat, ale je mi to jedno, nebudu ti psát, aby ses raději nevyjadřoval. :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo zabil (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 05. září 2016 @ 21:06:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Co tedy bylo první Bůh nebo Slovo?"...


Nebylo, ale stále je. Bůh je věčný, Otec je věčný, Slovo (Syn) je věčné, Duch svatý je věčný.  Bůh je neměnný: Nebyla doba, kdy by Bůh nebyl. Nebyla doba, kdy Otec nebyl. Nebyla doba, kdy Syn nebyl. Nebyla doba, kdy by Duch svatý nebyl - všichni tři jsou jediným a neměnným Bohem - Otec stále plodí Syna v Duchu svatém a Syn se stále v tom samém Duchu dává Otci - až na smrt. Duch pak je zosobněná láska mezi Otcem a Synem. (To je obraz inamentní Trojice - obraz vnitrobožských vztahů jediného Boha).


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo z (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele (123tele@seznam.cz) v Úterý, 06. září 2016 @ 13:12:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A víš, že Židé mají Tóru za věčnou? :-) Vždy když byl Bůh, byla Tóra, protože Tóra je boží moudrostí a Bůh je bytost nepřekonatelné moudrosti. Vyslovená Tóra tvoří, není jako lidské slovo, je to - nazval bych - ztělesněná moudrost, myšlenka. Je "vydechnuta" - "vyslovena" Bohem (ač tedy Bůh nemá ústa! jako člověk!), tedy spolupůsobí s dechem vycházejícím z Božího nitra (je tak nějak Pavlem psáno - že nikdo neví, co je v Bohu, než jeho vlastní duch-(nej-)vnitřní dech; v přirovnání k člověku); tedy představa Boha jako lidské bytosti, ač tedy každý Žid ví a vyznává, že Bůh není člověk, ale duch. Tedy jediná "bytost" - Dt6,4 Slyš, Izraeli, Hospodin jenáš Bůh, Hospodin jediný. 5Miluj Hospodina, svého Boha, celým svým srdcem, celou svou duší a celou svou silou. 6 Ať jsou tato slova, která ti dnes přikazuji, ve tvém srdci. 7Opakuj je svým synům, mluv o nich, když pobýváš ve svém domě, i když chodíš po cestě, když ležíš, i když vstáváš. 8Přivaž je jako znamení na ruku, ať jsou značkou mezi tvýma očima. 9Napiš je na veřeje svého domu a na své brány.  :-) Jk2,19: Ty věříš, že je jeden Bůh. Dobře činíš ... (Petře :-))) měj před ním bázeň ... Dt28,14Neodvracej se od žádného ze slov, která vám dnes přikazuji, napravo ani nalevo, abys šel za jinými bohy a sloužil jim.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: K (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Středa, 07. září 2016 @ 11:13:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."A víš, že Židé mají Tóru za věčnou? :-) Vždy když byl Bůh, byla Tóra"...

(Podobně i muslimové mají Korán za věčný u Alláha a jeho súry byly už jen nadiktovány Mohamedovi. Čirou náhodou vždycky tak, jak zrovna potřeboval, jak vyžadovala situace. Třeba Alláhovo povolení výhradně pro Mohameda mít neomezený počet žen.)  Chce to více prosit Boha, aby nás při zdravém rozumu zachovati ráčil.  :-)


Tóra je prvních pět knih Mojžíšových.
Genesis popisuje stvoření světa, počátky lidstva atd. Exodus zase popisuje osvobození Izraelského národa z Egyptského otroctví. A tohle že nemělo být napsáno až po oněch událostech, ale že to mělo být věčné - tedy součástí Boha, vůbec nenapsané? Už před událostmi, které teprve proběhly? Pak je ale problém se svobodnou vůlí člověka, pak jsme jenom naprogramované loutky. A co kdyby Josef podlehl svádění Putifarky? Nebyla hezká? Nemohl jí podlehnout, neměl snad svobodnou vůli? Protože byl součástí věčné Tóry?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele (123tele@seznam.cz) v Středa, 07. září 2016 @ 12:51:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Takhle nějak si to vykládají dispenzionalisté ... ano, tak nějak si to vysvětlují jednotlivé směry křesťanství podle řecké filosofie. Naprogramovaný život člověka. 
Já věřím v Boží Prozřetelnost a ve svobodnou vůli člověka, který se může z vlastní vůle podílet na Boží vůli a jeho záměrech, ale může jít i proti nim. 


Tak například toto řekl Bůh Abrahamovi v Gn15, což se i naplnilo: 13Tu Hospodin Abramovi řekl: „Věz naprosto jistě, že tvoji potomci budou žít jako hosté v zemi, která nebude jejich; budou tam otročit a budou tam pokořováni po čtyři sta let. 14Avšak proti pronárodu, jemuž budou otročit, povedu při. Potom odejdou s velkým jměním. 15Ty vejdeš ke svým otcům v pokoji, budeš pohřben v utěšeném stáří. 16Sem se vrátí teprve čtvrté pokolení, neboť dosud není dovršena míra Emorejcovy nepravosti.“


Co tedy Bylo vůlí Boha, stalo se, ale svobodná vůle člověka byla zachována. Není dobrá naděje v tom, že se vždy nakonec najde někdo, kdo Boží úmysly naplní, a Bůh ví, že se takový najde? Vidí ho a viděl dříve, než se stalo? Nikoho nenutí ... 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo z (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele (123tele@seznam.cz) v Úterý, 06. září 2016 @ 13:45:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Odpovím ještě takto:


2S,22Proto jsi veliký, Panovníku Hospodine. Ano, není nikdo jako ty a není Boha kromě tebe -- tak, jak jsme na vlastní uši slyšeli. (Tohohle svědectví se míním držet zuby nehty)

Iz45,5 Já jsem Hospodin a jiného není, kromě mě není Boha 

J5, 17Ježíš jim však odpověděl: „Můj Otec až dosud pracuje, i já pracuji.“ 18Proto ho Židé ještě více usilovali zabít, že nejen rušil sobotu, ale také Boha nazýval svým vlastním otcem, a činil se tak rovným Bohu (pozn.:obvinění). 19Ježíš jim odpověděl: „Amen, amen, pravím vám: Syn nemůže sám od sebe činit nic než to, co vidí činit Otce. Co činí on, to činí stejně i Syn. 

Mt23 8Vy se však nenechte nazývat Rabbi, neboť jediný je váš Učitel, vy pak všichni jste bratři. 9A nikoho nenazývejte na zemi svým Otcem, neboť jediný je váš Otec, ten nebeský (poznámka: viz J5,18 - Jediný Bůh je Otec, tedy nikoho na zemi nenazývejte Bože, protože jediný je váš Bůh - ten nebeský, no a pronesl to Ježíš na zemi). 10Ani se nenechte nazývat Vůdci, neboť váš Vůdce je jeden, Mesiáš. 

a nakonec: J10,33Židé mu odpověděli: „ Nechceme tě kamenovat pro dobrý skutek, ale pro rouhání, že ty, člověk, děláš ze sebe Boha. (poznámka: obvinění)“ 34Ježíš jim odpověděl:Což není ve vašem Zákoně napsáno: ‚Já jsem řekl: Bohové jste‘? 35Jestliže ty, ke kterým se stalo slovo Boží, nazval bohy, -- a nemůže být zrušeno Písmo -- 36proč mně, kterého Otec posvětil a poslal na svět, říkáte: ‚Rouháš se,‘ protože jsem řekl: ‚Jsem Boží Syn‘? 37Nečiním-li skutky svého Otce, nevěřte mi! 38Jestliže je však činím, a nevěříte mně, věřte těm skutkům, abyste poznali a dále poznávali, že Otec je ve mně a já v Otci.“ (poznámka: opět, Boha nazýval svým otcem, ale odmítl, že by byl sám Bůh, ale řekl, že je Boží syn! Jestliže by platilo, že on je Bůh, pak jsou Bůh i ti, k nimž bylo řečeno slovo Zákona, a to by byl i Mojžíš ...).


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: K (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Středa, 07. září 2016 @ 11:35:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."- Jediný Bůh je Otec, tedy nikoho na zemi nenazývejte Bože, protože jediný je váš Bůh - ten nebeský, no a pronesl to Ježíš na zemi). "...


To je džonglování se slovy, podsunul jsi jim jiný význam. (původně v originále: "nikoho nenazývejte na zemi svým Otcem, neboť jediný je váš Otec, ten nebeský").

Bůh není jen Otec, ale také Syn a také Duch svatý.
Syn má svůj původ v Otci a Duch svatý je Duchem Otce i Duchem Syna.

Zde třeba rozumět o jaké úrovni otcovství se hovoří. Všichni máme svůj původ ve Stvořiteli, v Bohu. Nikdo jiný nám není v této rovině Otcem. 

V jiné rovině, v přirozenosti těla ale máme přece každý svého biologického otce. Mimo to existuje i otcovství duchovní, o jakém hovoří např. Pavel ve vztahu k Onezimovi. Jedná se tedy o různé roviny v otcovství.

Pokud bys to bral dogmaticky - otrocky doslova (nikomu neříkejte otec), pak by Ježíš ani nemohl odvyprávět podobenství o ztraceném synu a milosrdném otci.



..." opět, Boha nazýval svým otcem, ale odmítl, že by byl sám Bůh"...

Neodmítl, ale argumentuje tak, aby viděli absurdnost svého uvažování. Jestliže lidi před ním už byli nazváni " bohy", což teprve v jeho případě! Ježíše Otec posvětil a poslal na svět vykoupit lidstvo (posvětil ho jako člověka Ježíše, Syn - Bůh je svatý a všechno dělají spolu. Nejsou to tři Bohové, jedná se pouze o vnitrobožské vztahy - Bůh je jeden a když cokoli koná, konají spolu všechny tři osoby. Nemohou nikdy konat samostatně.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele (123tele@seznam.cz) v Středa, 07. září 2016 @ 12:24:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak ani náhodou nežongluji s Písmy, Oko.
Rabínským a tedy Židovským zvykem bylo oslovovat Boha jako Otce. 
A Bůh je jen jeden. Proto, kdo říká Otče, oslovuje tak Boha a říká tak Bože a nemůže tím myslet nijakého jiného otce, než Boha na nebesích. A tedy ani o Ježíši nemůžeš říkat, že je Bůh. Kněze i papeže si klidně oslovujte 'otče'. Tady já nejsem jako jiní. Tohle je smýšlení jiných. Proto také říkám, že ono oslovení 'Otče' znamená 'Bože' a nenáleží nikomu jinému a ani Synu Božímu.

Výrazu 'Syn Boží' jste dali význam Syn-Bůh, až později. V NZ je tento výraz použit v chápání židovském jako 'ben Elohim' a je označením Mesiáše, člověka. Tady s Písmy žongluješ ty. Božími syny jsou všichni, kdo se nechavají vést duchem božím. A tak není nic divného na tom, že Ježíš o sobě prohlásil, že je Boží syn a je i 'bůh' podle příkladu Mojžíšova pověření.

Žádní tři Bohové v Jednom Bohu. To si pleteš s hinduismem.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo zabil Pána Ježíše? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pondělí, 05. září 2016 @ 13:09:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Petře, vím, že se neshodneme, neřeším to a není to pro mne překážkou ani ve vztahu k Bohu a Jeho Kristu ani vůči tobě, tj. mít tě rád. Na P/pravdě je skvělé to, že nakonec stejně vyjde najevo, tzn. že bude zjevena a pak všichni uvidí, každé koleno klekne a každý jazyk vyzná, že Ježíš Kristus je Pán, což je titul náležející toliko Bohu. 
Ani já nejsem nováček a byl jsem ve svém dětském duchovním věku unášen různými větry učení. A při tom všem mě Pán naučil zastávat nikoli nějakou nauku, ale Jeho - Krista jako můj život a všechno. A tímto Kristem chci sloužit lidem jako životem, ne naukou. Nepřináším tedy argumenty, ale živého Krista, který je ztělesněním trojjediného Boha, tj. Boha v člověku Ježíši, aby byl skrze Něho vyjádřen a to samé se týká všech Božích dětí/synů, tvořících spolu s Kristem Boží dům - církev a Boží svaté město, Nový Jeruzalém jako dovršení a cíl Božího budování - univerzální manželský pár navěky, kde Bůh je manžel a člověk (jeden nový souhrnný) je manželka tak, jak to Bůh původně zamýšlel s Izraelem, což se nepovedlo, poněvadž Izrael nezůstal v té manželské smlouvě a nedodržel ji. 
Tož tak.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo zabil Pána Ježíše (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele (123tele@seznam.cz) v Pondělí, 05. září 2016 @ 13:33:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy, je to samozřejmě správné a pěkné, co píšeš. Proto i buď svému okolí takovým, jak píšeš, ale zejména Bohu. Neznám lepší způsob, než je mít neustále před očima Mesiáše, Tóru, plnit ji a rozjímat. Jak jsem psal, kdo říká, že je v něm, musí žít tak, jak žil on. A co se týče toho, co píšeš o Bohu zasvěcené manželce a Izraeli - opět se neshodneme. Bůh si totiž Izrael zasnoubil jako svou manželku, očistí ji znovu, posvětí svým slovem a pojme. Izrael je jeho nevěsta, žádná jiná. Izrael je totiž společenství Božího lidu, jinak církev. A dle mého nelze být v církvi mimo Izrael. Naroubován ... No, máme mnoho odlišného ...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo zabil Pána Je (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pondělí, 05. září 2016 @ 13:44:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano, Bůh jen k tomu Izraeli přibere i pohany (věřící z pohanů) a musel kvůli neposlušnosti Izraele tu smlouvu změnit a uzavře s Izraelem novou smlouvu (Jr 31:31-34). Jak vidím, zas tolik odlišného v tomto směru mezi není. ;-) 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo zabil Pán (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele (123tele@seznam.cz) v Pondělí, 05. září 2016 @ 15:09:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No, snad tolik ne, ale nevím :-) Máš za to, že Bůh ruší své smlouvy? Znamená snad ona "nová" smlouva, že Bůh zrušil tu "původní"? Co myslíš, Willy? A musel ji změnit? Musel pohany zahrnout do Izraele? Nebyli snad zahrnováni i do té "původní"? K tomu odkazu Jr31,31-34 - prodluž o následující 3 verše. 


Když tedy víš, že Bůh přibírá do smlouvy s Izraelem i pohany, znamená to, že pohané nejsou vázáni smlouvou Boha s Izraelem, anebo to jaksi zavazuje přistoupivší k dodržování smlouvy mezi Bohem a Izraelem, když byli naroubováni na tu ušlechtilou olivu a ona nese ty naroubované větve?


Jsou to dotazy k zamyšlení. Nic jiného tu nedělám. Jednoho (vlastně dvou) přispěvatelů GS jsem se nedávno ptal: Jsou všichni kdo uvěřili v Krista, Židé? Jsi tedy Žid?


Třeba se dočkám poklidné a rozumné debaty ... :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo zabil (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pondělí, 05. září 2016 @ 15:51:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano, jsem Žid, ale ne podle těla, nýbrž podle tohoto slova z Ř 2:29 pravý Žid je ten, kdo je Židem uvnitř, a pravá obřízka je obřízka srdce Duchem, nikoli literou. Ten má chválu ne od lidí, nýbrž od Boha. 
Nedávno mi jeden bratr řekl toto: mám ti od Boha vyřídit, že jsi pravý Žid, ale nevím proč. Tehdy mi to opravdu vrtalo v hlavě, protože vím, že nejsem Žid rodem, ale pak mi to Bůh vysvětlil tímto veršem.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo z (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele (123tele@seznam.cz) v Pondělí, 05. září 2016 @ 17:23:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy, dáváš mi n a d ě j i ;-) Snad se tedy po těch mnoha a přemnoha příspěvcích zde konečně dočkám plodné diskuze a debaty a ne jen nějaké té přestřelky vědomostí, kdo dočůrá dále :-)))) Nezklam mne! Když si odpustíš své "Tož tak ..." a "není pravda" ...., "telecí nesmysly" nebo jiných "raději se nevyjadřuj ..." určitě budu rád ... Souhlas?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: K (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pondělí, 05. září 2016 @ 17:27:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
S "Tož tak" teď už šetřím, dřív to bylo mnohem častěji, jak by ti někteří potvrdili. A jinak souhlas. :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele (123tele@seznam.cz) v Pondělí, 05. září 2016 @ 18:48:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tedy dobře. Zkusíme to. Ber to tak, že se můžeme vzájemně obohatit. Toto však má jeden zásadní předpoklad: nemyslet si, že znám více, než zná ten druhý; a že ten druhý zná něco, co jsem já ještě nepoznal a tak i to, co já znám, může být zpochybněno a nebýt vystavěno na dobrém podloží (základu) ...


Když tedy, Willy, píšeš, že jsi pravý Žid, ale nikoliv podle těla, (a ani podle obřízky těla), ale podle obřízky srdce ... srovnejme si to s Ř10. 


Máme tu ušlechtilou olivu, podle kontextu jde o Izrael, jehož kořeny sahají až k praotcům Izraele. Tou olivou proudí výživa - míza a z ní jsou vyživovány všechny větve. Když tedy Bůh zavrhl některé větve, které z kmene Izrael vyrostly, znamená to snad, že byla zavržena celá oliva? Přirozeně vyrůstají z kmene větve - větve jsou jako narozené děti Izraele. Přesto však ne každé dítě, (mluvíme o chlapcích), co narodí Izraelci patří do smlouvy mezi Bohem a Izraelem automaticky, ale jen skrze tělesnou obřízku přirození. Přesto však, když nenesou dobré ovoce i po té, co je Bůh ošetřuje, odřezává je. A pak zde máme planou olivu, není ušlechtilá a ani její větve. Aby se ty větve zušlechtily, nemohou být ponechány na plané olivě, ale přemístěny a naroubovány na olivu ušlechtilou a z ní brát mízu, čerpat z toho kmene, který vyrostl a zapustil kořeny do zeminy, z níž čerpá pro sebe výživu. Ty větve plané olivy však nejsou vybírány náhodile, ale musejí vykazovat dobré vlastnosti a schopnosti z ušlechtilé olivy brát výživu a srůst s kmenem, a tak se stát jakoby přirozenou větví té ušlechtilé olivy, ač ji samozřejmě nikdy nebyla a nikdy ani nebude. Je to prostě větev naroubovaná z plané olivy. Nedaří-li se srůst a neplodí-li, stejně bývá nakonec také odřezána. Avšak jisté je, že má-li být zušlechtěna ta větev, nemůže zůstat čerpat mízu z plané olivy a nepřijme-li výživu z olivy ušlechtilé, stejně nakonec uschne. Vykazuje-li tedy ta větev plané olivy dobré vlastnosti pro obřízku, aby čerpala vnitřní (duchovní stravu), než je na kmen ušlechtilé olivy naroubována, bývá před tím také .... ;-) taková hádanka. Může ta naroubovaná větev zůstat planou nebo musí naprosto srůst s kmenem, aby nesla ovoce podle mízy ji dodávané skrze ten kmen? Odkud jen může ta naroubovaná větev brát živiny, z plané olivy již ne. Jaké ovoce má nyní plodit, ovoce olivy ušlechtilé nebo té, z níž byla vylomena? Co zjevuje, že ta větev z plané olivy byla vskutku "dobrá" pro její naroubování na olivu ušlechtilou? Podle čeho poznáš, že to ovoce, co nyní plodí, je vskutku ovoce dobré?


Willy, ty jsi pohan od přirození (i přirozenosti), a i když by ses nechal obřezat tělesně, stále jím budeš. Avšak smíš se nechat naroubovat na Izrael svým srdcem (obřízkou svého srdce) a nikoliv jen tělem, (ač i to můžeš). Smíš se přidružit k Izraeli do Smlouvy s Bohem, ač i nadále zůstaneš pohanem. Srdcem budeš Izraelec (Žid). Jestli k tomu však došlo, pozná se to podle ovoce. Jaké ovoce má nést Izrael ze smlouvy s Bohem?


Na závěr poznámka: obřízka (tělesná) prospívá ... ale jen tehdy, má-li člověk obřezané srdce, jak psal apoštol Pavel. Ne každý Žid (a myslím na Žida vyznáním - smlouvou s Bohem), musí být také srdcem Žid (srdcařem). Jsi srdcař pro Boží smlouvu mezi Bohem a Izraelem? ;-) Nebo čerpáš výživu odjinud - ještě z plané olivy a toužíš po její míze? Naroubované větve z plané olivy by chtěly předat mízu planých oliv ušlechtilé olivě? :-) A myslím si, že toto dokáže nadzvednout ze židle kdejakého křesťana, ale já doufám v zamyšlení se nad tím. rozumíš mi? Naroubovaná větev nepřijímající výživu z kmene ušlechtilé olivy, dočerpá svou výživu a uschne, (nebo se naroubuje zpět na svou planou olivu)?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pondělí, 05. září 2016 @ 19:50:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zřejmě máš na mysli Ř 11. Nicméně z Ř 10 na mě osobně přesně pasuje v. 20 A Izaiáš odvážně říká: ‚Dal jsem se nalézt těm, kteří mě nehledali, dal jsem se poznat těm, kteří se po mně neptali.‘ 
Já jsem Boha nikdy nehledal a když jsem se začal zajímat o "duc*****", nebyl to automaticky zájem o Boha, ale spíše o svobodné zednářství a východní náboženství, meditaci, jógu apod.
A teď k Ř 11 - vím, že jsem byl naroubován ušlechtilou olivu, což znamená, že z plané olivy nemám ani mízu ani nic. Naroubované ratolesti nemají co předat ušlechtilé olivě, naopak by se měli těšit z účasti na kořeni a tučnosti ušlechtilé olivy. Nikdy jsem se nad Židy nepovyšoval a Bůh k nim u mě vypůsobil zvláštní vztah, který jsem si mohl několikrát vyzkoušet v praxi a znamenal překvapení pro mě i pro Židy. Vím, že spasení je z Židů a jsem Bohu vděčný, že nakonec všechny (Židy i pohany) zavřel pod neposlušnost, aby se nade všemi smiloval (v. 32). Jsem vděčný Bohu, že mě spolu se Židy zahrnul do Nové smlouvy, která byla původně určena jen pro Izrael. Kořenem ušlechtilé olivy a její tučností je podle mého poznání Pán Ježíš Kristus. 
Už nejsem pohan nebo tedy nepovažuji se za pohana, ale souhlasím s Bohem, že jsem pravý Žid podle Pavlovy definice.

 Jaké ovoce má nést Izrael ze smlouvy s Bohem? Nevím.

Takže pro tuto chvíli tak.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele (123tele@seznam.cz) v Pondělí, 05. září 2016 @ 20:53:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Díky za odpovědi, Willy. 
Ano, nikoli Ř10, ale 11.
Píšeš, že jsi pravý Žid, podle definice apoštola Pavla. 
To je z mého pohledu na sebe sama docela odvážné tvrzení.
Zkus se na to podívat skutečně z pohledu Pavlova, tedy rodilého žida a skrze tělesnou obřízku Bohu zasvěceného Žida. Podle těla žid a podle obřízky smluvně Žid. Pravý Žid není ten, kdo jen ten žid, kdo je jím skrze tělo a ani skrze obřízku těla, ale ten kdo svými činy plní Boží přikázání Zákona ... micvoty Tóry ... a kdo by se provinil i byť proti tomu nejnepatrnějšímu přikázání, (za které je člověk má), provinil se proti všem ... jak se tedy může žid prokázat, že je pravým Židem skrze obřízku srdce a nikoliv skrze obřízku podle litery Zákona? Jaké ovoce ponese, jak a podle čeho poznáš, že vskutku neseš to pravé dobré ovoce, že skutečně žiješ tak, jak Bůh chce, abys žil?



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pondělí, 05. září 2016 @ 21:23:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Píšeš, že jsi pravý Žid, podle definice apoštola Pavla. 
To je z mého pohledu na sebe sama docela odvážné tvrzení.

Já bych se to neodvážil tvrdit, kdybych neměl tu mnou popsanou zkušenost.

Jaké ovoce ponese, jak a podle čeho poznáš, že vskutku neseš to pravé dobré ovoce, že skutečně žiješ tak, jak Bůh chce, abys žil?

Ovoce Ducha, jímž je obřezané srdce, zmiňuje apoštol Pavel zejména v Ga 5:22-23 je jím láska, radost, pokoj, trpělivost, laskavost, dobrota, věrnost,mírnost, sebeovládání. Nechci se chlubit a tvrdit, že všechno to ovoce nesu, ale měl jsem a mám tu milost, že jsem poznal ve svém životě, co to znamená, nést toto ovoce, kdy jsem věděl, že to není ze mě, že na tom nemám sebemenší zásluhu.  
Vím, že Bůh chce, abych žil Krista, Kristem, pro Krista, skrze Krista a Kristu Jeho životem a působí ve mně chtění i skutečné činění toho, co chce a co se Mu líbí v souladu s touto Jeho vůlí. Napsal jsem článek "Žít, jak je důstojné Boha", který by tu měl být, co nevidět. Je to mé z částky mé zamyšlení a z částky má zkušenost.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele (123tele@seznam.cz) v Úterý, 06. září 2016 @ 08:24:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Stando, Willy, a o to mi právě jde. Nic proti tobě, vnímáš to tak. Ale já fakt na řečičky nedám. Znám i tu kulisu "charismatického dění". Je to jako s výchovou dětí. Otec si řekne, zplodil jsem hodné dítě. Jsem dobrý a laskavý a milosrdný, jednám takto s ostatními lidmi a také se svým synem ... bude to velice hodný, dobrý a milý syn. Není třeba, abych mu cokoliv říkal, určoval pravidla, říkal, co by neměl a co měl ... zplodil jsem ho, je v mé přítomnosti, je se mnou jednoho ducha, a já ho budu nenápadně popichovat a naznačovat mu, co by měl udělat dobrého a co ne, a když to neudělá, přivodím něco, aby porozuměl. On z toho všeho pochopí, co je dobré a co zlé, netřeba mu poskytovat nějaká pravidla k výchově ..... ;-). Jenže Boha nikdo nikdy neviděl, a je třeba si vše ověřovat, i od svého bratra, neboť i on může uvést člověka v blud ... Ovoce toho poznání a zjevení Pána je láska, radost, pokoj ... a všechny ty další dobré věci, a co poslušnost Žida Božímu slovu?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Úterý, 06. září 2016 @ 13:42:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Co se poslušnosti Bohu týče, ta jde ruku v ruce s vírou Boží a s Boží láskou, jak je psáno - "kdo Mne miluje, zachovává má přikázání." Víra i láska jsou v Kristu Ježíši (1Tm 1:14), který se, ačkoli to byl Syn, naučil poslušnosti tím, co vytrpěl (Žd 5:8). Jsem-li v Kristu, mám víru i lásku i poslušnost - mimo Krista nemám nic.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele (123tele@seznam.cz) v Úterý, 06. září 2016 @ 15:00:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy, to je dobré vyznání a já souhlasím. Celý Zákon je jakoby shrnut do dvou přikázání. Milovati budeš Boha svého ... milovati budeš bližního svého, jako sebe samého. Zároveň platí, že kdo nemiluje svého bratra, kterého vidí, nemůže milovat Boha, kterého nevidí. Tedy láska k Bohu a lidem, je naplněním Zákona. Dodržování těchto dvou přikázání je klíčem k dodržení všech. Že miluješ Boha tak, že miluješ druhé lidi, jako sebe sama, je lehce zjevné z lidského života. Jak však miluješ Boha samotného, prokážeš jak ... a nezapomeň, že Zákon jako celek (tedy všechna přikázání Zákona) má být vepsán do tvé mysli a vyryt do tvého srdce. A Zákon to není jenom Desatero, to jsou ta sice jakoby největší z příkázání, ale až dodržováním těch nejnepatrnějších, které mají lidé ve zvyku přehlížet a považovat je za nepotřebná k jejich dodržování, se prokazuje skutečná láska. Ono totiž mnohá z těch nejpatrnějších nedávají člověku tolik smysl, jako ta z největších. Ale právě ta z největších je snad nejjednodušší naplnit. Touží tvé srdce z lásky k Bohu plnit veškerá jeho přikázání darovaná Božímu lidu? Pokud ano, jistě je budeš chtít znát, naučit se je a znát jejich výklady a smysl. Souhlasíš?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Úterý, 06. září 2016 @ 16:22:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Petře, Bible zjevuje, že Zákon nepřivedl nic k dokonalosti, ale byl pěstounem ke Kristu, který naplnil Zákon. Zákon se vztahuje ke staré smlouvě a apoštol Pavel jasně píše, že nebylo v lidských možnostech tento zákon naplnit a vlastně nebyl dán ani k tomu, aby byl dodržování, nýbrž k poznání hříchu. S příchodem Pána Ježíše Krista byla ustanovena v Jeho krvi Nová lepší smlouva spočívající v tom, že ji naplňuje Bůh sám ve věřícím člověku tím, že svůj zákon vkládá do jeho nitra (mysl, srdce) a přemísťuje člověka do království svého milovaného Syna, do Těla Kristova a do Krista, který je nejen prostředníkem, ale také ručitelem Nové smlouvy, který ručí za její dodržení z Boží i lidské strany. To samozřejmě nezbavuje člověka zodpovědnosti před Bohem za jeho skutky, ale mění se tím způsob naplnění smlouvy s Bohem. Spravedlivý tedy žije z víry, chodí vírou a ne dodržováním Zákona, jsouce pod milostí a ne pod Zákonem.
Tím, že člověk zapírá sám sebe, nese svůj kříž a dává veškerý potřebný prostor Pánu Ježíši Kristu, kterého následuje a zůstává v Něm, aby žil Jeho životem pro Něho, skrze Něho a Jemu, dává Bohu způsob, jak v něm a skrze něho naplnit Boží plán a uskutečnit Boží věčný záměr. Ježíši Kristu Bůh vydal svědectví, že se Mu líbí a plně uspokojuje touhu Božího srdce mít takového Boha vyjadřujícího člověka. A podle tohoto svého Krista (Syna), v Něm a skrze Něho (Slovo) zplodil (plodí) mnoho synů, kteří jsou stejní jako On v životě a přirozenosti, nikoli však v Božství, aby byli jedno s Bohem proto, aby skrze ně mohl být Bůh vyjádřen, jako skrze jednoho nového souhrnného člověka-nové stvoření  v Kristu (2K 5:17). 

Starý přirozený člověk byl kromě jiného kvůli své neschopnosti a nezpůsobilosti naplnit Zákon odsouzen a ukončen na kříži Golgoty, aby v Kristově vzkříšení povstal nový člověk stvořený podle Boha ve spravedlnosti a svatosti pravdy (Ef 4:24), která je způsobilý být takovým člověkem, jakého Bůh chce a potřebuje.
A tak tedy, jsem-li v Kristu, chodím-li podle Ducha a ne podle těla, je ve mně naplněn požadavek Zákona (Ř 8:3-4) - Neboť co bylo Zákonu nemožné, protože byl bezmocný kvůli tělu, to učinil Bůh, když poslal svého Syna v podobnosti těla hříchu a jako oběť za hřích a odsoudil hřích v těle, aby byl požadavek Zákona naplněn v nás, kteří nechodíme podle těla, ale podle Ducha. 

Nemusím tudíž nutně znát ani Zákon ani 613 micvót, protože jsou jednak zapsány v mé mysli a na mé srdce, ale hlavně já jsem byl jako staré stvoření nahrazen stvořením novým - Kristem, který všechno dodržuje a naplnil za mě. Na mně je, abych dal Pánu Ježíši Kristu ten prostor a spolupracoval s Ním na tom, aby Bůh ve mně získal takového člověka, jakého mě chce mít a za to jsem Bohu zodpovědný já a nikdo jiný. Pán Ježíš je zase Bohu Otci zodpovědný za to, aby ze mě při splnění všech zmíněných podmínek takového člověka udělal a vzkřísil mne v poslední den (J 6:39,40,44,54). 

A na závěr mi teď přišlo, dát sem poslední tři verše modlitby Pána Ježíše ze 17. kapitoly Janova evangelia: „Otče, chci, aby i ti, které jsi mi dal, byli se Mnou tam, kde jsem Já, aby viděli Mou slávu, kterou jsi Mi dal, neboť jsi Mne miloval před založením světa. Spravedlivý Otče, svět Tě nepoznal, ale Já jsem Tě poznal. I tito poznali, že Ty jsi Mne poslal. Dal jsem jim poznat Tvé jméno a dám poznat, aby láska, kterou jsi Mne miloval, byla v nich, i Já abych byl v nich.“ Amen.

Doufám, že věříš, že tato Pánova modlitba byla, je a bude vyslyšena.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele (123tele@seznam.cz) v Úterý, 06. září 2016 @ 21:03:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj, Willy, nechci, abys mi rozuměl nesprávně. 
Já nijak nebořím tvou víru ve spásu z milosti a nikoliv za zásluhy.
Nijak nezpochybňuji, že tě Bůh učinil v Kristu 'novým stvořením'.
Ani nijak nezpochybňuji to, že nemusíš nutně znát a zachovávat všechna přikázání Zákona, plníš-li, jako věří v Ježíše Krista, ta 'Noemova'. 
Zpochybňuji to, že se takoví věřící v Ježíše Krista, co nehorliví pro plnění Zákona, nazývají pravými Židy. A zde se to vztahuje k tobě.
Na druhé straně však také zpochybňuji, že věřící v Ježíše Krista, co nazve pravým Židem, nemusí zachovávat Zákon, protože měl být jaksi v Kristu zrušen, jak se traduje.
Také i tvrdím, že věřící pohan, bude spasen bez obřízky skrze víru v Něho, ale i obřezaný bude ospravedlněn z víry v Něho. Proč mám třeba za nesmyslné to, že si někdo z pohanů, říká pravý Žid? Že neplní ustanovení Zákona. A také i poukazuji na nesmyslné odmítnutí těch, co chtěli žít svou víru v Mesiáše podle Mojžíše.

K zamyšlení tedy odkazuji Sk21,13-25 s odkazem ke Sk15.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Úterý, 06. září 2016 @ 22:10:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já vím, že věřící Židé považovali za pravé (správné) Židy ty, kteří horlili pro Zákon, a pravda je, že když uvěřil v Pána Ježíše Žid, stále musel některé věci dodržovat na rozdíl od pohanů, kteří tuto povinnost neměli a vzniklo kvůli tomu více sporů. Horlil ale stejným způsobem pro Zákon Pán Ježíš, který byl ze strany farizeů a zákoníků často obviňován z toho, že nezachovává sobotu a Zákon? 
Ano, Pavel se v Jeruzalémě podřídil radě starších, očistil se se 4 muži, kteří na sobě měli slib a zaplatil za ně, aby si mohli oholit hlavu. Ale co se stalo potom? Předtím, než uplynulo sedm dní, kdy mělo skončit očišťování a měla být přinesena oběť, uviděli Pavla v chrámě Židé z Asie a pobouřili celý zástup, aby se Pavla chopili a zabili ho. Z Boží svrchovanosti se rada starších v čele s Jakubem daná Pavlovi nenaplnila a Bůh zasáhl, aby Pavel nebyl zabit a skončil nakonec v Římě a podle Pánova proroctví tam o Něm svědčil tak, jako v Jeruzalémě.

Apoštol Pavel napsal Filipským (3:3-10)toto: Neboť pravá obřízka jsme my, kteří sloužíme v Duchu Božím,chlubíme se Kristem Ježíšem a nespoléháme na sebe, ačkoli já bych mohl spoléhat i na sebe. Zdá-li se někomu jinému, že může spoléhat na sebe, já tím víc: obřezán osmého dne, z rodu izraelského, z kmene Benjamínova, Hebrej z Hebrejů, jde-li o Zákon - farizeus, jde-li o horlivost - pronásledovatel církve, jde-li o spravedlnost, která je v Zákoně, byl jsem bez úhony. Ale cokoliv mi bylo ziskem, to jsem pro Krista uznal za ztrátu. A opravdu také pokládám všechno za ztrátu pro nesmírnou vzácnost poznání Krista Ježíše, svého Pána. Pro něho jsem se všeho zřekl a pokládám to za odpad, abych získal Krista a byl nalezen v Něm, nemaje svou spravedlnost, která je ze Zákona, ale tu, která je z víry v Krista, tu spravedlnost, která je z Boha na základě víry, a abych poznal Jej a moc Jeho vzkříšení i účast na Jeho utrpeních. 

Neboli poznání Krista Ježíše, svého Pána považoval Pavel za mnohem více než Zákon, jehož dodržování pokládal ve srovnání s poznáním Pána za ztrátu. Poznání Pána Ježíše Krista v sobě podle zjevení Písma zahrnuje věčný život (J 17:3), lásku (Gn 4:1, 1J 2:3, 4:7) a zachovávání přikázání (1J 5:3). Předpokládám, že víš, že Pán Ježíš Mojžíšův Zákon pro novozákonní dobu ještě zpřísnil a nasadil už tak vysokou pomyslnou laťku ještě výš (Mt 5:20-47), když v Ústavě Božího království, tzv. kázání na hoře (Mt 5.-7.k.) přikázal (Mt 5:48) - „Buďte tedy dokonalí, jako je dokonalý váš nebeský Otec.“ Může tohle dokázat Zákon a jeho dodržování, zachovávání? Nemůže! Už jsme si to připomněli (Ř 8:3).




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele (123tele@seznam.cz) v Středa, 07. září 2016 @ 11:35:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já vím, že věřící Židé považovali za pravé (správné) Židy ty, kteří horlili pro Zákon,

pravé (správné) … zkus jiné přesnější slovo - zbožné. A pak se zamysli nad tím, jaký je rozdíl mezi zbožností a nábožností … horlit je totiž správné.  
a pravda je, že když uvěřil v Pána Ježíše Žid, stále musel některé věci dodržovat

musel … proč si myslíš, že Žid musel (nebo musí) … a k tomu ještě některé věci (zákona) … co když prostě chce a vše, protože je zbožný a nikoliv nábožný …  
na rozdíl od pohanů, kteří tuto povinnost neměli a vzniklo kvůli tomu více sporů.

na rozdíl od pohanů … myslíš si, (asi, vyplývá mi z tvého), že pohané, uvěřivší v Krista, se už nesměli dát obřezat? Myslíš si, že Pavel striktně zakazoval obřízku pohanů? Čerpáš snad tuto svou naprosto mylnou domněnku z Pavlova listu Galatským 5.kapitoly? Přečti si ji! A ano, vzniklo mnoho sporů, přicházeli ti, kdo tvrdili, že ačkoliv pohané uvěřili v Krista Ježíše, musejí se dát obřezat a zachovávat zákon, jinak nebudou spaseni – musejí. A v řadách jiných docházelo k mylnému domnění, že čím více hřeší, tím více mají milosti. Dva naprosto mylné názory. Pohané mají žít takovým způsobem, proti kterému se Zákon neobrací, a Židé mají žít takovým způsobem života, kterým Zákon potvrzují. Kdo se dá obřezat, bere na sebe závazek dodržování celého Zákona, kdo uvěřil bez obřízky, musí žít tak, jako žil i Kristus, a on se ničím proti Zákonu neprovinil, ale naplnil ho. Svým jednáním neporušil ani jedno z přikázání Zákona. Obřízka má smysl, pokud člověk Zákon zachovává, a to z dobroty svého srdce, ze zbožnosti a nikoliv, že musí. Kdo si myslí, jako ty, že musí, ať už kvůli druhých, pomluvám, náboženské povinnosti, nebo kvůli své spáse či odměně, tomu Kristus rozhodně neprospěje. A kdo si myslí, že nemusí, dej si pozor na svou svobodomyslnost. Mít Zákon, znát Zákon, to je přednost a výhoda, ale člověka zavazuje. Co má tedy Žid navíc, nebo obřezaný v Kristu, a jaký je užitek obřízky? Veliký v každém ohledu! A jaký je užitek Zákona, svěřených Božích slov? Veliký v každém ohledu! Avšak takový se nemá povyšovat, ale mít bázeň před Bohem. A neobřezaní v Kristu? Mají být vděčni a nemyslet si, že si mohou žít ve své svévoli, ale tak, aby nerušili svým způsobem života Zákon. Oba jsou ospravedlněni zadarmo, bez skutků (Zákona), nemají jeden před druhým přednost. Komu je více dáno, od toho je více požadováno. Kdo si tedy myslí, že musí, ukazuje na to, že nemá do svého srdce a do své mysli vryt a zapsán Boží Zákon, ale rozhodně má zapsáno a vyryto to, co Zákon předně vyžaduje. Oba by přeci měli milovat Boha a mít před ním úctu, milovat své bližní, nepodléhat modloslužbě, necizoložit, mít úctu k životu, .. ale, kdo se zavázal zachovávat Zákon, má dodržovat jej celý, a nikoliv z nábožné povinnosti, pýchy, ale z prostoty svého srdce a z lásky k Bohu a ke všem.     Horlil ale stejným způsobem pro Zákon Pán Ježíš, který byl ze strany farizeů a zákoníků často obviňován z toho, že nezachovává sobotu a Zákon?

stejným způsobem … to přeci je zřejmé, že nikoliv. On nám také řekl, že co oni učí či nařizují máme poslouchat a plnit, ale nejednat podle jejich nábožného způsobu života. Toto je kvas farizejů (i zákoníků), nikoliv učení. Veškerý Zákon byl dán člověku, pro jeho dobro, pro dobro veškerého lidstva. Za to, že rušil sobotu, byl obviňován, ale nikoliv odsouzen. Náboženské pověry a zlé tradice Ježíš bořil. Nestejný způsob však neznamená, že Zákon Ježíš někdy nějak porušil, aby přitom nezachovával přednější požadavky téhož Zákona.  
Ano, Pavel se v Jeruzalémě podřídil radě starších, očistil se se 4 muži, kteří na sobě měli slib a zaplatil za ně, aby si mohli oholit hlavu. Ale co se stalo potom? Předtím, než uplynulo sedm dní, kdy mělo skončit očišťování a měla být přinesena oběť, uviděli Pavla v chrámě Židé z Asie a pobouřili celý zástup, aby se Pavla chopili a zabili ho. Z Boží svrchovanosti se rada starších v čele s Jakubem daná Pavlovi nenaplnila a Bůh zasáhl, aby Pavel nebyl zabit a skončil nakonec v Římě a podle Pánova proroctví tam o Něm svědčil tak, jako v Jeruzalémě.  
Jeruzalémská rada starších (včele s Jakubem), doporučila Pavlovi, aby přinesl těm z Židů, kdo jsou nadšenými plniteli Zákona, (jakože to byl i Jakub i ostatní starší, ač ti Pavlovi věřili, že on stále plní ve všem Zákon), důkaz o tom, že nic není pravdy na tom, co se povídá, a že je pomluvou to, že by Pavel učil věřící ze Židů, že již nesmí Zákon zachovávat, což i vyvrací tu domněnku, že kdo zachovává Zákon a dává se obřezat, nutně vypadá z Boží milosti, ale pouze ten, kdo si zakládá svou spásu na tom, že Zákon dodržuje.  
No a pak přišli z Asie Židé, co nebyli věřícími v Ježíše Krista, a podle svého mylného úsudku, že Pavel přivedl pohany do Chrámu, jej obvinili i z toho, čemu zle rozuměli ve svém domnění, že člověk bývá spasen na základě své záslužné spravedlnosti podle plnění přikázání Zákona. Boží Prozřetelnost působila tak, že se naplnilo to, co bylo i Pavlovi řečeno ve snu a zjeveno skrze proroctví, a k čemu byl také odhodlám, že to uskuteční, a proto se přes veškeré prosby spolubratří, vydal do Jeruzaléma. A přesto učinil také to, co považoval za správné, aby svědčil, že ač je Žid a také horlivý plnitel Zákona, věří předně v Boží milost, Zákon je pro něho důležitý a podstatný pro život ve spravedlnosti, a že nic není pravdy na tom, co se povídá. A že tehdy byl i vstup Židům do Říma zakázán, Boží Prozřetelnost tomu chtěla, aby svědčil i v Římě i jakožto Říman.  
Apoštol Pavel napsal Filipským (3:3-10)toto: Neboť pravá obřízka jsme my, kteří sloužíme v Duchu Božím,chlubíme se Kristem Ježíšem a nespoléháme na sebe, ačkoli já bych mohl spoléhat i na sebe. Zdá-li se někomu jinému, že může spoléhat na sebe, já tím víc: obřezán osmého dne, z rodu izraelského, z kmene Benjamínova, Hebrej z Hebrejů, jde-li o Zákon - farizeus, jde-li o horlivost - pronásledovatel církve, jde-li o spravedlnost, která je v Zákoně, byl jsem bez úhony. Ale cokoliv mi bylo ziskem, to jsem pro Krista uznal za ztrátu. A opravdu také pokládám všechno za ztrátu pro nesmírnou vzácnost poznání Krista Ježíše, svého Pána. Pro něho jsem se všeho zřekl a pokládám to za odpad, abych získal Krista a byl nalezen v Něm, nemaje svou spravedlnost, která je ze Zákona, ale tu, která je z víry v Krista, tu spravedlnost, která je z Boha na základě víry, a abych poznal Jej a moc Jeho vzkříšení i účast na Jeho utrpeních. Neboli poznání Krista Ježíše, svého Pána považoval Pavel za mnohem více než Zákon, jehož dodržování pokládal ve srovnání s poznáním Pána za ztrátu.  
Tak předně je to Bůh, kdo říká, že kdo bude plnit slova tohoto Zákona, bude z něho živ. A každému Židu je jasné, že i kdyby naplnil veškerá přikázání Zákona, zemře a nebude žít na věky. A Ježíš dodával jistotu, že kdokoliv v něho věří, nezemře na věky, ale i kdyby zemřel bude žít. Boží Zákon má zaslíbení nejen pro tento život, ale zejména pro život budoucí. A jelikož nábožná domýšlivost chce uplatnit svou vlastní spravedlnost na úkor té Boží, každému je jasné, že když nedokáže svými skutky naplnit Zákon celý, nemohl by dosáhnout na zaslíbení věčného Života. Proto také Židé očekávali a vyhlíželi a to dodnes Mesiáše, že obrátí jejich srdce a učiní je horlivými milovníky Boha a jeho Slov – Zákona. A Ježíš poukazoval na lidská srdce, že Bůh předně na to hledí, na víru člověka, a že člověk, který věří, tomu nic nebude nemožné. Takže kdo plní Zákon dobře činí, ale kdo věří v Něho, činí lépe, protože plní Zákon nikoliv z vlastní spravedlnosti, ale z víry ve spravedlnost Boží, který vidí do lidského srdce a odplatí.  
Poznání Pána Ježíše Krista v sobě podle zjevení Písma zahrnuje věčný život (J 17:3), lásku (Gn 4:1, 1J 2:3, 4:7) a zachovávání přikázání (1J 5:3). Předpokládám, že víš, že Pán Ježíš Mojžíšův Zákon pro novozákonní dobu ještě zpřísnil a nasadil už tak vysokou pomyslnou laťku ještě výš (Mt 5:20-47), když v Ústavě Božího království, tzv. kázání na hoře (Mt 5.-7.k.) přikázal (Mt 5:48) - „Buďte tedy dokonalí, jako je dokonalý váš nebeský Otec.“ Může tohle dokázat Zákon a jeho dodržování, zachovávání? Nemůže! Už jsme si to připomněli (Ř 8:3).  
Willy, já tohle samozřejmě vím, a poukazuji právě na ten paradox, že si někdo řekne, že je pravý (zbožný) Žid, a přitom Zákon nestuduje. Ježíš pověděl, že nevejdeme do Božího království, nebude-li naše spravedlnost o mnoho větší než Farizejů. A ty určitě víš, co bylo jejich kvasem, kvasem těch, kdo by jinak byli spravedliví :-) Pověděl o nich, že již zde mají svou odměnu, protože Zákon plní kvůli své slávě před lidmi. Mluvil o nich jako o číších, z venku naleštěných, zevnitř špinavých. Před Bohem člověk nezakryje své nitro.

Jestli tu horlivost a nadšenost plnit, nejen to Zákon vyžaduje, může dokázat Zákon? No, Zákon je Boží Slovo, že. A není psáno, že něco Zákon nedokáže, že není svatý nebo že není dokonalý, viď. Ono je to psáno poněkud jinak, Willy: To, co bylo Zákonu nemožné … pro lidskou slabost … Ale, co bylo Zákonu nemožné pro tu lidskou slabost, a co je tou lidskou slabostí? To přeci nalezneš v Ř8,3-4. (Bůh učinil to, co bylo zákonu nemožné pro lidskou slabost: Jako oběť za hřích poslal svého vlastního Syna v těle, jako má hříšný člověk, aby na lidském těle odsoudil hřích, a aby tak spravedlnost požadovaná zákonem byla naplněna v nás, kteří se neřídíme svou vůlí, nýbrž vůlí Ducha.) Spravedlivé přeci je, aby člověk sám zaplatil svým vlastním životem za své hříchy, a nikoliv aby to bylo zvíře, nebo aby to byl jiný člověk … a duchovně to znamená, že je spravedlivé, aby člověk umřel svým zlým sklonům a platil dobrotou svého srdce, a kdo se tímto řídí, protože viděl nebo porozuměl tomu, co učinil Ježíš. A jestli toto člověka nezasáhne … Pro tvou slabost, Willy, že nedokážeš vzdorovat svému hříchu natolik, že se i necháš zabít, abys nakonec nezhřešil, učinil to Ježíš. A toto nedokážeš ani dnes … neřídíš-li se vůlí ducha svatého, ale svou a činíš-li jen to, co jen sám chceš. Přesto vše však je špatnou domněnkou myslet si, že Zákon byl v Kristu zrušen, a že kdo Zákon neplní jako celek, je pravý (zbožný) Žid.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Středa, 07. září 2016 @ 18:41:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Petře, díky za tvůj "elaborát", k němuž mohu s potěšením říci, že s ním v podstatě souhlasím a jen dodám, že jsem si nikdy nemyslel, že by byl Zákon zrušen, ale vím, že se změnila smlouva a podmínky jejího naplnění, tj. že byla zrušena stará smlouva jako neúčinná a byla nahrazená Novou lepší smlouvou, který díky Bohu naplněna bude.
Fakt je, že Židé (i věřící a zbožní) zřejmě dodnes vnímají Zákon trochu jinak než Bůh, ale i to Bůh změní. Ne, že by věřící z pohanů měli více poznání, jeví se mi spíše, že do Nové smlouvy vstupují jakoby za lepších podmínek, než Židé, ale je to milost, která by je neměla vést k jakémukoliv povyšování se nad Židy. Milost je tu tedy pro Židy i pohany stále milostí, tzn. že si nikdo nic nezaslouží svými skutky, ať už se jedná o skutky Zákona, vlastní spravedlnosti nebo dobré skutky.
A jak naznačuješ a jak píše apoštol Pavel, tou nejvyšší nejvzácnější cestou je láska (k Bohu na prvém a k lidem na druhém místě) jako první a největší přikázání, díky němuž a skrze něž člověk naplňuje všechna ostatní. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 05. září 2016 @ 20:58:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Petře,
Máš to tak složité, že se v tom i sám ztrácíš.

Přitom je to jasné a jednoduché: Ježíš je ve svém lidství potomkem Davidovým, tedy i potomkem Abrahámovým. Ve křtu jsme se milostí Boží stali Kristu bratry (byli jsme pokristěni, obléknuti do Krista (Gal 3,27). Protože jsme se stali Kristu bratry způsobem nadpřirozeným (milostí) stali jsme se také my potomky Abrahámovými - údy vyvoleného národa. Nikoli kvůli svým genům, ale kvůli naroubování na Krista (na ušlechtilou olivu). Nejsme semenem ze Zákona, ale semenem z víry. Stali jsme se potomky Abrahámovými tělem i duchem - protože obřízka či neobřízka už nic neznamená. Zákon byl vychovatelem ke Kristu, my nyní už jsme s Kristem a Zákon je sice stále platným, ale my jej naplňujeme už z důvodů společného života s Kristem - nemůžeme žít jinak.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: timg v Pondělí, 05. září 2016 @ 21:24:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pravda , oko.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele (123tele@seznam.cz) v Úterý, 06. září 2016 @ 08:39:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Stando, Oko, tady ti krátce zareaguji. Neposuzuj za mne, v čem se ztrácím a co mám já těžké. Děláš to často a leze mi to krkem. 

Upřímně, jsou to náboženské řečičky, Stando. Zákon byl (je stále) vychovatelem ke Kristu, ke - Stando. A dospělý člověk už Zákon nezná a nemusí znát? Pohané přeskočili tu Zákonnou výchovu? Nadpřirozeným způsobem? Skrze křest miminek? Není váš křest jako obřízka 8. dne po narození? Slova Zákona (Tóry) neodejdou od tvých úst ... atd. Jak chcete znát Krista, když neznáte Zákon?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 06. září 2016 @ 10:31:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Asi si to neuvědomujeme, ale je to oboustranné: Taky mne posuzuješ - "náboženské řečičky".  Tak z mé strany: sorry.


..."Jak chcete znát Krista, když neznáte Zákon?"...


Zákon je souhrnem předpisů, příkazů a zákazů.

Kristus je osoba, s Kristem jde především o vztah a o příklad hodný následování vlastním životem. Znám - li Krista v jeho učení a v jeho skutcích a následuji ho, žiji s ním, nemohu jednat ničím proti Zákonu.


(Gal 3,21-29)
Je tedy Zákon proti Božím zaslíbením? V žádném případě! Vždyť kdyby byl dán Zákon, který by mohl obživit, pak by opravdu spravedlnost byla ze Zákona.
Písmo ale zavřelo všechny pod hřích, aby zaslíbení z víry Ježíše Krista mohlo být dáno těm, kdo věří.
Než však přišla víra, byli jsme střeženi pod Zákonem, zavřeni k té víře, která měla být zjevena,
takže Zákon byl naším vychovatelem ke Kristu, abychom byli ospravedlněni z víry.


Ale když přišla víra, nejsme již pod vychovatelem.
Skrze víru jste všichni Božími syny v Kristu Ježíši.
Všichni, kteří jste pokřtěni do Krista, jste přece oblékli Krista.
Není už Žid ani Řek, není otrok ani svobodný, není muž ani žena, neboť vy všichni jste jedno v Kristu Ježíši.
A jestliže jste Kristovi, pak jste símě Abrahamovo a dědicové podle zaslíbení.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele (123tele@seznam.cz) v Úterý, 06. září 2016 @ 11:55:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No, nemyslel jsem to zle. "Náboženské řečičky" - to jsem uvedl proto, že znát dosti těch, co se "ohánějí poznáním ducha", jak "jsou v Kristu", že mají "darované poznání" a přitom se optám na jednoduché věci ze Zákona - a nic. Než jsem napsal to sousloví, předem jsem se omluvil - "nezlob se". Tedy, promiň - sorry.


Ono Zákon, Tóra, je víc než jen soubor předpisů, příkazů, zákazů  . je to návod na dobrý život. Navíc je to Boží slovo. Židé říkají, že "nekonečný Bůh celou svou podstatu, svůj charakter, své bytí" vtěsnal do Tóry. Být neposlušný Božímu slovu, je stejné jako být neposlušný Bohu. Kdo je neposlušný i Kristovu slovu, je neposlušný Kristu. Kdo je neposlušný prorockému zjevení, je neposlušný duchu Božímu a tím Bohu. Mít tedy vztah k Zákonu, znamená mít vztah s Bohem. Mít vztah ke slovům Krista, je mít vztah ke Kristu i Bohu, protože Kristus neříká nic, co by neslyšel od Boha. A mít vztah k Božímu zjevení, je mít vztah také ke Kristu i k Bohu, protože nezjevuje nic, co by nevyjevoval Kristus z toho, co mu vyjevil Otec - Bůh. Mít tedy Zákon, který je vdechnut Božím duchem, za jen nějaký soubor doporučených pravidel bez vztahu k nim, že není nutno je dodržovat, je vlastně naprostou neposlušností Bohu. Kristus nám zjevil a vyložil, jak dodržovat Boží Zákon a sám jej svými slovy a skutky naplnil tak, že se ani proti jedinému z přikázání neprovinil ani myšlenkou. A zde je u mnohých ten zakopaný pes, že si myslí, že když čtou Zákon - Tóru, že pro ně neplatí a nemusejí jeho předpisy, příkazy a zákazy dodržovat. A já vím, o čem píšu, a směřuji pryč od toho. Nelze však Zákon plnit bez víry. Co zaslibuje Zákon, v to musí člověk věřit. A to je také jedno z prvních a zásadních příkazů Tóry, věřit Bohu, a další ... věřit, že se on odměňuje a odplácí - dobrým v dobrém, zlým ve zlém, tedy všem lidem spravedlivě odplácí buď již zde na zemi nebo v budoucím věku. Tak se i píše v listu Židům - musí věřit, že Bůh je, a že se odplácí těm, kdo ho hledají. Kdo nevěří zaslíbením Zákona, nedodržuje Zákon z víry, ale z povinnosti. A pro židy je i modloslužbou dodržovat Zákon jen proto, že zaslibuje odměnu. Víš, o Židech koluje mnoho pověstí - a tohle je jedna z nich. Ale Ježíš přišel ke ztraceným ovcím Izraelským. Nepřišel zachránit spravedlivé, ale hříšníky. Nikoliv ty, kdo z čistoty svého srdce Zákon plní, ale kdo jej pro nečistotu svého srdce ruší.


My jsme stále pod Vychovatelem, Stando. Zákon nás vychovával ke Kristu, ovšem Kristus nás vyučoval (vyučuje) Božímu Zákonu. Snad tomu rozumíš. Ježíš nikoho neučil a neučí proti Zákonu, ale jak Zákon naplnit.


Patříme-li Kristu, jsme símě Abrahamovo, protože On je tím zaslíbeným jeho semenem. A Abraham byl praotcem Izraele, plnil a byl poslušen Božímu slovu vírou, ale byl také Bohem vychováván, aby věřil a plnil jeho slova. A Židé podle své ústní Tóry věří, že i jemu byla zjevena Tóra. Židé vědí, že jejich posláním není konvertita pohanů, ale že jsou národem kněží pro celé lidstvo, z nich nejpřednějším učitelem je skrze dar proroctví Mesiáš, který má přijít na svět. Tak budou zachránění i ti z pohanů, jejichž praotcem je Noe a na něž se vztahu 7 přikázání Boží, tedy ty, co byly dány Adamovi, rozšířené o ty, co byly po potopě přidány Noemu. Dokonce věří i v to, že kdo z pohanů plní byť jen některé z přikázání pro své svědomí, má větší odměnu, než ten, kdo je plní proto, že četl Tóru. A jistě ti tohle mnohé připomene z toho, co učil jak Ježíš, tak následně apoštolové a z nich i Pavel.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo zabil Pán (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: timg v Pondělí, 05. září 2016 @ 15:19:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dobrý den Willy, Jr 31:31-34 byl Kristovou smrtí naplněn... Nová smlouva je uzavřena již 2 tis. let. A tak každý kdo je v Kristu, je Boží Izrael. (Tzn. i my, naroubovaní pohané. )


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo zabil (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pondělí, 05. září 2016 @ 15:36:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nová smlouva je uzavřena již 2 tis. let. S Izraelem ještě nikoliv!




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo z (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: timg v Pondělí, 05. září 2016 @ 16:21:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
My jsme také Izrael , již 2tis.let... Nová smlouva byla zpečetěna Kristovou krví , a tak příteli přibrzdi!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: K (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pondělí, 05. září 2016 @ 16:33:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A jak se brzdí? :-)
Jr 31:31-34 Hle, přicházejí dny, je Hospodinův výrok, kdy uzavřu s domem izraelským i s domem judským novou smlouvu. Ne jako smlouvu, kterou jsem uzavřel s jejich otci v den, kdy jsem je uchopil za ruku, abych je vyvedl z egyptské země - smlouvu, kterou porušili, ačkoliv jsem byl jejich Pánem, je Hospodinův výrok, ale toto je ta smlouva, kterou uzavřu s domem izraelským po těchto dnech, je Hospodinův výrok: Svůj zákon dám do jejich nitra a zapíšu jej na jejich srdce. Budu jejich Bohem a oni budou mým lidem. Nebudou již učit jeden druhého ani každý svého bratra slovy: Poznejte Hospodina! Protože mě budou znát všichni, od nejmenšího do největšího, je Hospodinův výrok, protože odpustím jejich vinu a na jejich hřích již nevzpomenu. 

Byl jsi někdy v Izraeli nebo sleduješ, co se tam děje a jak tam lidé žijí? A jestli chceš nadále tvrdit ty svoje nesmysly, tak si je raději nech, aby ses ještě více neztrapnil. Anebo se řiď vlastní radou a honem rychle brzdi!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: timg v Pondělí, 05. září 2016 @ 16:42:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano, to co mi tučně píšeš a podtrháváš je o Kristově krvi , odpuštění hříchů a o seslání Ducha svatého. To se již stalo před 2tisíci léty. 
 
Žd 12:

22  Vy stojíte před horou Siónem a městem Boha živého, nebeským Jeruzalémem, před nesčetným zástupem andělů
23  a slavnostním shromážděním církve prvorozených, jejichž jména jsou zapsána v nebi, a před Bohem, soudcem všech, a před zesnulými spravedlivými, kteří již dosáhli cíle,
24  a před Ježíšem, prostředníkem nové smlouvy, a před jeho krví, která nás očišťuje, neboť volá naléhavěji než krev Ábelova.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pondělí, 05. září 2016 @ 16:52:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To, co napsal Pavel Židům ve 12. kapitole, platí pro věřící ze Židů, ne pro Izrael.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: timg v Pondělí, 05. září 2016 @ 17:18:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pane Willy , my jsme Izrael , Boží lid.  A je to tak psáno o celé církvi ! Kde a hlavně před KÝM stojíme..


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pondělí, 05. září 2016 @ 17:22:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
My jsme byli naroubováni, ale Izrael - Židé jsou stále Boží vyvolený národ, Bůh je neopustil.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: timg v Pondělí, 05. září 2016 @ 19:45:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano Willy, my jsme byli naroubováni na ušlechtilou olivu. Je-li kořen svatý, jsou svaté i větve. I my jsme došli slitování a jsme ‚ rod vyvolený, královské kněžstvo, národ svatý, lid náležející Bohu, ke kterému máme přicházet. 

    V písmu stojí :    ‚Hle, kladu na Siónu kámen vyvolený, úhelný, vzácný; kdo v něj věří, nebude zahanben.‘ 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pondělí, 05. září 2016 @ 17:23:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
My jsme byli naroubováni, ale Izrael - Židé jsou stále Boží vyvolený národ, Bůh je neopustil.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pondělí, 05. září 2016 @ 17:24:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Omyl ;-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo zabil Pána Ježíše? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 05. září 2016 @ 07:20:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Když to vše bereš tak židovským způsobem, pak musíš nutně dodržovat sedmý den jako sobotu a ne neděli, protože Ježíš ji také dodržoval.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo zabil Pána Ježíše? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele (123tele@seznam.cz) v Pondělí, 05. září 2016 @ 13:24:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Františku, máš pravdu. Ale jsem v počátku své cesty "návratu domů".


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo zabil Pána Ježíše? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 06. září 2016 @ 09:46:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cesta domů? Kam? To trvalo 2 tisíce let, než lidé pochopili učení, ve které věříš? To je stejně nepochopitelné, jako když adventisté museli čekat na EGW, aby jim vše vyložila? To Pán nechá miliardy zahynout a pár vyvolených pochopí to, co je správné? Divné a nechápu to.

Ale to  je jedno. Lidé mohou poznávat pravdu různým způsobem a cestami, ale jen aby se kvůli tomu pak nezačali vraždit.

 



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo zabil Pána Ježíše (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele (123tele@seznam.cz) v Úterý, 06. září 2016 @ 15:24:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Františku, ne já si myslím to, co jiní si myslí, že Bůh ke svému Zákonu neposkytl výklad. Židé na to nemuseli čekat, měli Mojžíše a Árona a starší Izraele, výklad byl předáván ... ovšem mnozí se odchýlili pro tvrdost svého srdce. Bůh snad však také ani nechce, aby člověk plnil jeho Zákon v neznalosti a nepřežvýkal v sobě jeho slova, ale aby dospíval. Ačkoliv i někomu poskytneš výklad, i tak i tomu výkladu nemusí porozumět. Ačkoliv je jakousi nejvyšší poslušností a láskou to, že splníš i to, čemu nerozumíš z důvěry Bohu, že je dobrý a moudrý, a tak i to, čemu já nerozumím, má tedy smysl, moudrost a je dobré to dodržovat; a člověk tak ukazuje svou nejvyšší oddanost, protože čemu rozumí a zná moudrost těch přikázání a jejich smysl, pak již to neplní s naprostou důvěrou a především kvůli Bohu, ale i kvůli sobě sama, a někdy hlavně kvůli sobě sama (což není dobré), protože ví, že mu to přináší a přinese dobro; prostě Bůh není despota, ale chce, aby člověk poznal moudrost, dobrotu a prospěšnost všech jeho přikázání pro celé lidstvo. Tohle učení není naprosto a zcela vůbec nic nového. Věřili tak nejen Židé, ale také mesiánští Židé věřící, že Mesiášem je Ježíš, což jsou ti z NZ. K naprostému a nesmyslnému oddělení se "křesťanské církve z pohanů" od tohoto došlo ve 3-4 století vznikem a prosazením dogmatické nauky o "trojici". Mnozí křesťané mají za to, že mesiánští věřící z řad Židů a pohanů vlastně věří stejně, ale nikoliv. Já nikomu nezazlívám, že věří v "trojici", byl bych domýšlivý a proti sobě. Ještě nedávno jsem se tomu snažil plně věřit a vysvětlovat si to. A sám jsem byl toho zastáncem. Nyní v sobě stále bořím všechny ty sutiny, abych mohl stavět. :-)  Přijdu ti asi divný, jinačejší asi než jiní jinačejší, ale nejsem sám (a přitom oddělený). Stále navštěvuji ČCE, stále poslouchám kázání ČCE, vždy mne v každém kázání něco oslovuje, sice si to i vyložím jaksi po svém, a pak o tom diskutuji, ale zcela normálně bez nějakých horkých hlav. Na to už jsem docela starý ... :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo zabil Pána Je (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 06. září 2016 @ 19:55:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já tomu nerozumím. SZ je plný válek  a  násilí. K čemu jim byl Zákon, když ho nedodržovali a hlavně ti, kteří stáli v čele. Takový David byl dobrý, když byl pasákem. Asi v té době složil  i nejlepší žalmy, jenže stane se vojenskou celebritou, jde to politiky, je králem  a je konec. Jako král Izraele je nejlepší, protože jeho stát je velký  a nikdy už tak velký nebude. Ale jak toho dosáhl? Válkami, zabíjením, rabováním. Má celý harém a spoustu žen a ještě  svede ženu svého dobrého vojáka, kterého pošle na smrt. Žije v paláci  a jiní za něho bojují  a umírají. Všichni se ho bojí a prorok musí opatrně mu v podobenství ukázat na jeho hřích. Kladem je to, že si to uvědomí  a činí pokání. Jeho syn a všichni další jako králové nestojí za nic a stát podle toho vypadá a upadá. Nakonec v době judských králů ani nezají Tóru. Náhodou při opravě chrámu, který chátral, objeví asi 5 knihu Mojžíše.

 

Takže opravdu mi není sympatický David, který má pro židy velký význam, protože za jeho vlády byl Izrael největší a nejmocnější. Toho živého Boha tam moc nevidím. A kdo dodržuje Zákon, když sám král není příkladem?

 

Je to vše jen politika a víra je potlačena upravena ve prospěch státu a lidi.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo zabil Pán (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Úterý, 06. září 2016 @ 20:18:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Františku, četl jsi v Bibli, že David byl mužem podle Božího srdce? Ty píšeš, že ti není sympatický. To znamená, že tvůj pohled na Davida se značně liší od Božího. Co myslíš, čí pohled je správnější a spravedlivější? Boží nebo tvůj? Myslíš, že Bůh schvaloval Davidovy zlé činy, když jej za ně trestal? Víš, že Pán Ježíš byl a je nazýván také Synem Davidovým? Nechceš poopravit svůj pohled na všechno tak. aby byl v souladu s Božím pohledem?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo zabil (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 06. září 2016 @ 22:20:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To má Bůh zvláštní vkus. Asi je to tím, že je to Bůh izraelský. Jak mám poopravit pohled? Izraelský Bůh má  prostě asi rád násilí a silné muže.  Jak potom může být Ježíš jeho Syn? Ten byl úplně jiný. Potrestal ho za jeden čin. Ale co ty další? Války, rabování, násilí, zohavení mrtvých těl mužů atd.?


Nazval se sám Ježíš Synem Davidovým? Když se zeptal, za koho ho pokládají, nic takového nepadlo. Syn Boha živého, Mesiáš a žádná syn Davidův.





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo z (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Čtvrtek, 08. září 2016 @ 22:34:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nazval se sám Ježíš Synem Davidovým?

Zj 22:16 „Já, Ježíš, jsem poslal svého anděla, aby vám ve sborech tyto věci dosvědčil. Já jsem kořen a rod Davidův, jasná hvězda jitřní.“ No, přímo synem Davidovým ne, ale jak vidíš, rodem Davidovým ano.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: K (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pátek, 09. září 2016 @ 10:05:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Do rodu adoptovaný, ale nespojený biologicky tedy genově. Ostatně v rodokmenu otčíma Josefa je dost zlých lidí. A sám David nebyl žádný charakterní člověk, ale masový vrah. Proč si to nechceme přiznat? Jeho království bylo největší v dějinách Izraele, a proto je David pro židy něco jako pro nás Karel IV či Masaryk. Byl to válečník a chtěl dobýt co největší území. Stejný jako každý král. Dobrým člověkem mohl být jako pasáček, ale pak ? Sláva a politická moc ničí charakter. V tom je David stejný jako my všichni.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pátek, 09. září 2016 @ 16:55:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zapomněl jsi na rodokmen Mariin v Lukášově evangeliuj; i ona byla z rodu Davidova, takže Pán Ježíš biologicky Davidovy geny měl. A co se Davida týče, už jsem ti napsal, že by ses na něho a vůbec na každého člověka včetně sebe měl dívat Božíma očima a ne svýma vlastníma. A co se lidí obecně týče, nikdo není dobrý, leč jediný - Bůh!
Můžeš ty sám o sobě říci, že jsi mužem podle Božího srdce? Bůh to o Davidovi řekl.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pátek, 09. září 2016 @ 20:02:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A co když to neřekl? Je divné, aby Bůh takhle chválil vraha. To je divný Bůh? Co když si to židé vymysleli  ? Bible obsahuje i plno věcí, které si odporují. Nějak to nehraje do povahy Boží. Že by Bůh miloval vrahy více než obyčejné lidi? Takový Bůh mohl vzniknout jen v srdci židů a realita Boží je třeba jiná. SZ je divná kniha!!! Ta není o Bohu, ale spíše o víře židů a Bůh je přizpůsoben jejich přáním a představám.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pátek, 09. září 2016 @ 20:07:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Víš, kdo první začal zpochybňovat Boží slovo? Chceš následovat jeho do ohnivého jezera nebo Boha v Kristu do Jeho království.?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: timg v Pátek, 09. září 2016 @ 23:40:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

---- SZ je divná kniha!!! Ta není o Bohu----

        Pravě že SZ  celá o  Kristu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo z (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: timg v Pátek, 09. září 2016 @ 11:49:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

(Mat. 9:27-29)
A když šel odtud Ježíš, šli za ním dva slepí, volajíce a řkouce: Smiluj se nad námi, Synu Davidův.A když všel do domu, přistoupili k němu ti slepí. I dí jim Ježíš: Věříte-li, že to mohu učiniti? Řekli jemu: Ovšem, Pane.Tedy dotekl se očí jejich, řka: Podle víry vaší staniž se vám. 




Samozřejmě že Pán Ježíš -  Mesiáš je  Syn Davidův. V první řadě Pán (Bůh) Davidův , ON  je tedy Synem člověka - Naším manželem - mužem pravice Boží!




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo zabil Pána Ježíše? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 05. září 2016 @ 10:06:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já vyznávám Boha křesťanů, který je sice tentýž, jako Bůh Izraelců, ale kterého my křesťané známe lépe, než kdysi Izraelci. Protože:

(J 1,18)
Boha nikdo nikdy neviděl; jedinečný Bůh (rozuměj Ježíš Kristus), který je v lůnu Otcově, ten nám o něm pověděl.


Vidíš, jak je komické, když tvrdíš, že apoštolové neměli Krista za Boha.
 

Také jsi sečtělý a možná vzdělanější, než já. Ale k čemu ti to je, jestli nerespektuješ křesťanskou exegezi Bible?

Smysl jednotlivých míst i ve Starém zákoně se vykládá podle určitých pravidel - pravidel víry (regula fidei), které stanovili už první otcové církve. V podstatě následovali směr vytyčený Kristem, když otevíral písma učedníkům jdoucím do Emauz. Otevíral jim nový smysl písem, smysl textů, které přece oni dávno znali - přesto pro ně byly najednou nové.

V podstatě to znamená, že Písmo se vykládá ve světle křesťanského novočtení Písma, ve světle událostí ze života Ježíše Krista a ve světle jeho učení. A znamená to také, že jedno místo Písma může mít mnoho různých výkladů v různých rovinách a všechny mohou být i správné - pokud totiž neodporují žádnému jinému místu v Písmu.


(Ex 4,10 - 16)
Mojžíš Hospodinu odpověděl: Dovol, Panovníku, nikdy jsem nebyl výmluvným člověkem, ani předtím, ani od té doby, co jsi promluvil ke svému otroku, protože jsem těžkopádných úst a těžkopádného jazyka.  Hospodin mu však řekl: Kdo dal člověku ústa? Či kdo učiní němého nebo hluchého, vidícího nebo slepého? Zdali ne já, Hospodin?  Nyní tedy jdi, a já budu s tvými ústy a budu tě učit, co máš mluvit.  Nato odpověděl: Dovol, Panovníku, pošli prosím, někoho jiného, koho pošleš.  Hospodin vzplanul proti Mojžíšovi hněvem a řekl: Cožpak není lévita Áron tvůj bratr? Vím, že on umí dobře mluvit! Nadto hle, vychází ti naproti a když tě uvidí, bude se ze srdce radovat.   Budeš k němu mluvit a vložíš slova do jeho úst. A já budu s tvými ústy i s jeho ústy a budu vás učit, co budete mít dělat.   On bude za tebe mluvit k lidu. On bude tobě ústy a ty budeš jemu Bohem.

(Kraličtí to přeložili: "...ty budeš jemu za Boha".

Ve smyslu to znamená, že Mojžíš jako prostředník hovoří v autoritě Boha, jeho slova mají Izraelité poslechnout, jakoby k nim hovořil Bůh přímo. Ten samý význam má Ex 7,1. Mojžíš je prostředníkem mezi Bohem a lidmi a jeho slova tedy mají autoritu, jako by bůh hovořil přímo. Nic víc to neznamená.


..."Už z tohoto by mělo být všem zřejmé, že Ježíš není Bůh, ale jediným Prostředníkem mezi Bohem a lidmi."...

Ježíš tedy nebyl jediným prostředníkem mezi Bohem a lidmi, také Mojžíš byl prostředníkem (Staré smlouvy Gal 3,19). Také andělé byli v různých situacích v Písmu prostředníky vyjevení Boží vůle pro konkrétní situaci, také proroci byli podobnými prostředníky.
Ježíš pak je jediným prostředníkem Nové smlouvy, jediným prostředníkem našeho spasení. Ježíš je jedinými dveřmi do nebe k nebeskému Otci.  A pokud by byl Ježíš pouze člověkem a ne Bohem, jak by se mohl nebeský Otec po právu nazývat Otcem už v dobách před Ježíšem?  A pokud by získal jakoukoli novou kvalitu (kvalitu otcovství) až v běhu času, nemohl by to ani logicky být Bůh - protože by nebyl dokonalým. Bůh je dokonalý a Bůh je neměnný. Je stejný včera, dnes i zítra.



..."Bůh není sobec, nemá hříšné sklony, nemusí mít společenství v sobě, aby nebyl sobec"...
Nic takového. Tady se jedná o prostý zákon logiky. Láska je vztah. Aby mohl být Bůh skutečně zosobnělou láskou nezávislou na nikom a na ničem (tedy nezávislou ani na tvorech), musí sám být nutně (logicky) vnitřně společenstvím.

Kolik zla toho prý napáchali trinitáři - to je na věcnou diskusi o historii - ale nijak to nesouvisí s křesťanským učením trinitářů. Pokud křesťan páchá nějaké zlo, jedná proti učení Ježíše Krista - muslim však koná zlo podle příkladu svého "proroka" Mohameda.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo zabil Pána Ježíše? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele (123tele@seznam.cz) v Pondělí, 05. září 2016 @ 12:04:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já vyznávám Boha křesťanů, který je sice tentýž, jako Bůh Izraelců, ale kterého my křesťané známe lépe, než kdysi Izraelci. Protože: (J 1,18) Boha nikdo nikdy neviděl; jedinečný Bůh (rozuměj Ježíš Kristus), který je v lůnu Otcově, ten nám o něm pověděl. Vidíš, jak je komické, když tvrdíš, že apoštolové neměli Krista za Boha.

Stando, ty vyznáváš boha křesťanů, já to vím a nijak tě za to neodsuzuji. Ale o tom, že je stejným Bohem jako Bůh Izraele, zásadně pochybuji a rozporuji to. Že znají pohané lépe Boha Izraele, než Židé, zase mně přijde komické. Protože tebou použitý překlad z J1,18 je křesťansky dogmatický. Zkus jiné překlady než ČSP a váš liturgický překlad. Ne každý překladatel si dovolil takto měnit a ohýbat Písmo. Tohle už není jen komické.


Také jsi sečtělý a možná vzdělanější, než já. Ale k čemu ti to je, jestli nerespektuješ křesťanskou exegezi Bible? 

Předně nejde o nějaký souboj mozků. K diskuzím takto nepřistupuji. I sečtělý a rozumem nadaný člověk může být zvrácený. A já jsem nevzdělaný. A k čemu mi je, že nerespektuji křesťanskou exegezi? Třeba ke skutečnému pravdivému poznávání a nikoliv podle dogmat převzatých z pohanství.

Smysl jednotlivých míst i ve Starém zákoně se vykládá podle určitých pravidel - pravidel víry (regula fidei), které stanovili už první otcové církve. V podstatě následovali směr vytyčený Kristem, když otevíral písma učedníkům jdoucím do Emauz. Otevíral jim nový smysl písem, smysl textů, které přece oni dávno znali - přesto pro ně byly najednou nové. V podstatě to znamená, že Písmo se vykládá ve světle křesťanského novočtení Písma, ve světle událostí ze života Ježíše Krista a ve světle jeho učení. A znamená to také, že jedno místo Písma může mít mnoho různých výkladů v různých rovinách a všechny mohou být i správné - pokud totiž neodporují žádnému jinému místu v Písmu.

Vidíš, kam tě (nás) křesťanská exegeze zavedla? K novému učení. To Ježíš nečinil a ani apoštolové a ani apoštol pohanů Pavel. Kdybys tedy alespoň trochu nakoukl do učení Židů, nenapsal bys nic takového, co jsi napsal. Ježíšovy citace jsou podle učení Židů. Sám také učení farizejů i zákoníků nijak zásadně nebořil, jinak to bylo se saduceji. Rušil ty výklady tradice, které odporovaly Tóře, bořil mýty a pověry.



Ve smyslu to znamená, že Mojžíš jako prostředník hovoří v autoritě Boha, jeho slova mají Izraelité poslechnout, jakoby k nim hovořil Bůh přímo. Ten samý význam má Ex 7,1. Mojžíš je prostředníkem mezi Bohem a lidmi a jeho slova tedy mají autoritu, jako by bůh hovořil přímo. Nic víc to neznamená.

Znamená to hodně. Co Mojžíš pronesl ve Jménu Boha (a sepsal), jsou Boží slova. Mojžíšovi se Bůh dal poznat „v obraze“, nikoliv skrze „zrcadla“. A nebyl jen prostředníkem mezi Bohem a lidmi, ale i mezi lidmi a Bohem. Bůh ho vyslýchal. Znamená to dokonce tak moc, že kdo „viděl Mojžíše, patřil na Boha a kdo mu naslouchal, slyšel Boha, a co činil Mojžíš, činil Bůh. A kdo byl poslušný Mojžíšovi, byl poslušný Bohu. A kdo ne, taky Bohu ne. A zaslíbený Prorok Mojžíšem, stejným jako byl Mojžíš, který měl být vzbuzen ze synů Izraele, takovým se stal Ježíš. A tohoto zaslíbeného Proroka přikázal Mojžíš lidu, aby ho poslouchali, jako i jeho a to podle toho, co si sami žádali od Boha na Chorebu, že nemohou naslouchat hlasu Božímo přímo a vidět, co činí, aby nezemřeli; a Bůh řekl Mojžíšovi, že to byla správná žádost, viz´. Dt18,13-22 (prosím, čti důkladně a důrazně).



Ježíš tedy nebyl jediným prostředníkem mezi Bohem a lidmi, také Mojžíš byl prostředníkem (Staré smlouvy Gal 3,19). Také andělé byli v různých situacích v Písmu prostředníky vyjevení Boží vůle pro konkrétní situaci, také proroci byli podobnými prostředníky.

Správně. Jen podotýkám, nikoliv smlouvy nové, ale obnovené.

Ježíš pak je jediným prostředníkem Nové smlouvy, jediným prostředníkem našeho spasení. Ježíš je jedinými dveřmi do nebe k nebeskému Otci. 

Správně. Jen podotýkám, nikoliv smlouvy nové, ale obnovené.

A pokud by byl Ježíš pouze člověkem a ne Bohem, jak by se mohl nebeský Otec po právu nazývat Otcem už v dobách před Ježíšem?  A pokud by získal jakoukoli novou kvalitu (kvalitu otcovství) až v běhu času, nemohl by to ani logicky být Bůh - protože by nebyl dokonalým. Bůh je dokonalý a Bůh je neměnný. Je stejný včera, dnes i zítra.

Bůh je Bohem i Otcem duchů veškerého tvorstva. Byl to a je běžný rabínský zvyk, takto oslovovat Boha namísto ha-Šem (jinak česky Hospodin), oslovení se i zdvojovalo – například tzv. modlitba Páně. Izraelci se proto také vnímají jako Boží děti, nic udivujícího. Bůh žádnou „novou kvalitu“ nezískává. Plodí a rodí a tvoří. Je Otcem všech.


Nic takového. Tady se jedná o prostý zákon logiky. Láska je vztah. Aby mohl být Bůh skutečně zosobnělou láskou nezávislou na nikom a na ničem (tedy nezávislou ani na tvorech), musí sám být nutně (logicky) vnitřně společenstvím.


Nic takového nutného není, než je v zákonech lidské logiky. Bůh není člověk. Nepřipodobňuj ho k člověku natolik, aby byl člověkem. Bůh sám je jako Láska sama. Bez Boha není nic než sobecká láska. Nečiň Boha závislého ani na sobě sama a v sobě sama, a nečiň ho ani nezávislým na těch, které miluje. Co by to bylo za lásku? Ale on k nám přeci svou lásku prokázal, když za nás vydal svého prvorozeného syna, kterého zplodil. On je „obrazem“ Boha neviditelného. Mojžíš ho viděl a svědčil o něm. Přesto není Ježíš Bohem a ani Duch svatý. Na (také v, jako v Gn) bylo slovo, to slovo bylo u Boha a to slovo bylo Bůh, to bylo na počátku u Boha – slovo se stalo tělem a přebývalo mezi námi – a přesto není Bohem, jakože i Mojžíš není Bohem. Bůh má také mnoho synů … povstal z Boha (na) v počátku. On je Alfa i Omega, počátek i Konec, ale Bůh nemá počátek ani konec …



Kolik zla toho prý napáchali trinitáři - to je na věcnou diskusi o historii - ale nijak to nesouvisí s křesťanským učením trinitářů. Pokud křesťan páchá nějaké zlo, jedná proti učení Ježíše Krista - muslim však koná zlo podle příkladu svého "proroka" Mohameda.

Tak to příště laskavě neuváděj a necituj tak komická a domýšlivá rčení. Kristus vycházel z Tóry a násilí nijak nesouvisí s učením Tóry. A dovolím si i tvrdit, že ani muslimové nemusejí jednat podle Koránu. Zlo tíhne ke zlu. Zlé srdce ke zlému. K čemu člověk přikloní své srdce, to se ho zmocní.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo zabil Pána Ježíše? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 05. září 2016 @ 15:32:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
...". Ne každý překladatel si dovolil takto měnit a ohýbat Písmo. Tohle už není jen komické."...


Že bys zkusil být konkrétní a nabídl mně ten tvůj "správný" překlad? Český studijní je podle mého mínění až hodně otrocký, doslovný.

Kraličtí:
Boha žádný nikdy neviděl, ale jednorozený Syn, kterýž jest v lůnu Otce, onť jest nám vypravil.

Pokud byl Ježíš pouze člověkem, mohlo by o něm platit, že je zároveň i v lůně Otce? Asi těžko! Je li však také Bohem v neměnném společenství Otce v Duchu svatém mimo všechen běh času - pak takové tvrzení má teprve své plné oprávnění.

(J 1,18 - řecky)
θεὸν οὐδεὶς ἑώρακεν πώποτε: μονογενὴς θεὸς ὁ ὢν εἰς τὸν κόλπον τοῦ πατρὸς ἐκεῖνος ἐξηγήσατο.



μονογενὴς θεὸς - znamená v doslovném překladu: jednorozený Bůh



..." Bůh žádnou „novou kvalitu“ nezískává. Plodí a rodí a tvoří. Je Otcem všech. "...

Souhlasím - protože Bůh ej dokonalý. Ovšem bůh v jedné osobě by takto dokonalý nebyl - tvor, vstupující s jednoosobovým bohem do vztahu, by mu přinášel dosud nepoznanou kvalitu (vztah).



..."A dovolím si i tvrdit, že ani muslimové nemusejí jednat podle Koránu."...

Tady si můžeš dovolit tvrdit co chceš. Ale nastuduj si něco o tom. Vezmi si jednotlivé násilné súry z Koránu a ke každé najdeš příslušný závazný výklad v tafsíru.

http://www.qtafsir.com/index.php?option=com_content&task=view&id=3138&Itemid=738


Muslim jistě nemusí jednat podle Koránu - pak  ale není dobrým a správným muslimem.
Protože podle nich Korán je přímo sdělené slovo Alláhovo, nikoli slovo inspirované jako Bible.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo zabil Pána Ježíše? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 05. září 2016 @ 15:34:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ještě kde najdeš Korán:
http://www.islamweb.cz/


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo zabil Pána Ježíše? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 05. září 2016 @ 21:36:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Ježíš pak je jediným prostředníkem Nové smlouvy, jediným prostředníkem našeho spasení. Ježíš je jedinými dveřmi do nebe k nebeskému Otci. 

Správně. Jen podotýkám, nikoliv smlouvy nové, ale obnovené. "...



Nikoli smlouvy obnovené, ale smlouvy zcela nové.
... neboť to je má krev nové smlouvy, která se prolévá za mnohé na odpuštění hříchů. ...

(Žd 8,7-10)
Kdyby totiž ta první smlouva byla bez vady, nehledalo by se místo pro druhou.
Kárá je přece a říká: "Hle, přicházejí dny, praví Pán, kdy uzavřu s domem Izraelovým a s domem Judovým novou smlouvu.
Ne takovou smlouvu, jakou jsem uzavřel s jejich otci v den, kdy jsem je vzal za ruku, abych je vyvedl z egyptské země. Vždyť oni v této mé smlouvě nezůstali a já jsem o ně přestal dbát, praví Pán.
Toto je tedy smlouva, kterou po těchto dnech uzavřu s domem Izraelovým, praví Pán: Dám své zákony do jejich mysli a napíši je na jejich srdce; a budu jejich Bohem a oni budou mým lidem.



..." On je Alfa i Omega, počátek i Konec, ale Bůh nemá počátek ani konec …"...

On je alfa i omega pro nás tvory, pro stvoření! To my máme počátek i konec našich pozemských životů.




..."Vidíš, kam tě (nás) křesťanská exegeze zavedla? K novému učení. "...

Nikoliv. To, že v textech k tobě živě promluví Bůh do tvé konkrétní životní situace neznamená, že jakýkoli z jiných správných výkladů (pro jiné lidi) ztrácí cokoli na pravosti. Je to jen v jiné rovině. Jednotlivé průniky k pravdě nelze vytrhovat z dějinných souvislostí. Nejedná se o nové učení, ale o stálé vedení Duchem svatým, který nás postupně učí věcem, které by předcházející generace neunesly (J 16,12-13).


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo zabil Pána Ježíše? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele (123tele@seznam.cz) v Úterý, 06. září 2016 @ 10:02:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Stando, ve vašem pohledu ta Smlouva uzavřená s domem Izraelským a Judským (ehm - s Izraelským a Judským, a kde kdo tady říká - jsem Izraelský, jsem Žid) je naprosto nová a ta původní Smlouva je zastaralá ... V čem je jiná? V Zákonu a jeho přikázáních (zákonech)? Boží Zákon s jeho přikázáními byl změněn? Už neplatí? Není ho třeba už naplňovat, být mu poslušný - totiž Bohu? Je přeci stále platný? Máš-li tedy Boží Zákon(y) vložený do své mysli a vepsaný(é) do svého srdce ... neměl bys snad znát Boží Zákon jaksi zpaměti, znát jeho výklady, toužit a usilovat s radostí a blažeností po tom, abys ho znal podle litery i psané, když je ta litera vepsaná do tvé mysli a tvého srdce? Neznamená to spíše, že Bůh přikloní srdce svého lidu k tomu, aby s radostí a chtěním toužili Boží Zákon nejen znát, ale usilovat o jeho naplnění? Znáš třeba nazpaměť knihu Zákona, totiž jeho 613 micvot, kde se nalézají, co ve významu znamenají, jaké je jejich uplatnění v životě, k čemu vychovávají .... jak můžeš být bez toho připraven ke každému dobrému skutku. A duchařinu na mne nehrej, (ale tohle by neměl být tolik tvůj případ) :-)


Jedná se opravdu o smlouvu naprosto novou nebo spíše aktualizovanou, obnovenou?


Ježíš je Alfa i Omega všeho, prvorozený všeho stvoření, v něm byly, byly stvořeny všechny světy, pozemský i nebeské, a všechno, co je, viditelné i neviditelné ... Je obrazem neviditelného Boha. Je on tedy počátek všeho, co učinil Bůh, prvorozený ... miluji tu spojitost slov - prvorozený všeho stvoření :-)


... nejedná se o nové učení, ale o stálé vedení Duchem svatým, který nás postupně učí věcem, které by předcházející generace neunesly (J 16,12-13). ... Stando, opominu raději reakci na odkaz k verši J16,12-13 k tomu, co píšeš. Ale k tomu novému učení - kde jsi na to přišel? Co učil Kristus nového? K čemu nás vede duch proroctví - milosti a zjevení Páně? K novým věcem? Učí nás něčemu novému, co již nebylo vyřčeno skrze Praotce, Mojžíše, Proroky? Vždyť Ježíš přišel, aby naplnil Zákon! Nepřišel vyučovat a zavést nové učení! Veškerá jeho slova jsou výklady Zákona, a to dokonce v jeho době známých, byl z nicich i zkoušen farizeji a zákoníky. Přikázání nové ... anebo je to přikázání to staré, čtené ve světle a nikoliv pod rouškou tvrdosti lidského srdce?


Nikdo nesmí zrušit (i přidat nebo pozměnit) byť jen jediné písmenko Zákona a učit tak Boží lid, tedy i novým věcem proti Zákonu! Kolik že toho křesťanské církve pozměnily? A ve tvém uvažování vidím, že je dobře, když se od takového smýšlení o novém učení odvracím ...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo zabil Pána Ježíše? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 06. září 2016 @ 10:21:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Jedná se opravdu o smlouvu naprosto novou nebo spíše aktualizovanou, obnovenou?"...


Stará smlouva je překonána smlouvou novou, smlouvou v Ježíšově krvi. 

Zákon byl vychovatelem k této smlouvě, je tedy jasné, že jeho zásady jsou stále platné (směřování je pořád stejné), Desatero stále platí - ale skrze Zákon (své zásluhy v dodržování Zákona) nemohl nikdo získat ospravedlnění - skrze Kristovu krev však už ano.
A to pouhou milostí a bez vlastních zásluh.

Jedná se tedy o úplně novou smlouvu, postavenou už na docela jiném principu - na principu zástupné oběti Kristovy. Doporučuji se zamyslet nad významen osmého dne (jiného dne, než sobota) - (Žd 4,1-11).



(Žd 8,13)
Když tedy mluví o nové, prohlašuje tu první smlouvu za starou; a to, co stárne a chátrá, je blízké zániku.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo zabil Pána Ježíše (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele (123tele@seznam.cz) v Úterý, 06. září 2016 @ 11:04:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Stando, víš, já nijak nerozporuji to, že spravedlnost je z milosti a je udílena, darována Bohem člověku z pouhé jeho milosti. Tomuhle totiž učí Zákon. Zákon nikoho nevede k domýšlivosti, že bude spasen a povede se mu dobře jen pro jeho dodržování Zákona, jak si mnozí z křesťanů myslí, ale naproti tomu Bůh neudílí svou milost 'synům neposlušnosti'. Bůh neučinil nic jiného, než že nyní on vepisuje a vrývá Zákon do lidských myslí a srdce. Vyučuje On svému Zákonu skrze ducha proroctví a zjevení a ne jako ve Staré smlouvě, kdy měl jeden učit druhého poznání Pána. Potíž vidím v tom, že jestli ti, kdo říkají, že se jim dal Pán poznat, nejednají podle Zákona, kterému Bůh vyučuje tak, že je pak vepsán do jejich myslí a vyryt do jejich srdcí. Ty například píšeš o desateru, ale tohle není celý Zákon, nejsou to všechna přikázání Zákona. 

U mne tedy naprosto nikoliv jde o smlovu starou, ale obnovenou. Jak jsem psal aktualizovanou. Nepomíjí závazky Zákona ani výchova. Nikdo nemůže říci, nemusím Zákon svými činy plnit, ale je-li jeho vychovatelem a učitelem sám Bůh skrze Krista a ducha svatého ... musí to být zjevné v životě toho člověka. Myslíš si, že už nemusíš Zákon znát a být v něm Bohu poslušný, anebo z úcty a láskybk Bohu jej chceš znát a plnit jej, ač i víš a Zákon tě tomu i učí, že tě Bůh spasí pouhou milostí a ne proto, že Zákon svými činy plníš? Ale Zákon zjevuje, co je v člověku skryto ...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo zabil Pána Ježíše? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: timg v Pátek, 02. září 2016 @ 18:54:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

------A proč Ježíš? To napsal Willy správně. On jediný byl bez hříchu a ani v jeho ústech nebyla nalezena lest a přeci byl k ostatním milosrdný.------

               Protože Ježíš je Bůh zjevený v těle. (Samotný dárce a původce života)



------Bůh nebyl ukřižován, Bůh nemůže zemřít a být zabit. Bůh se nemůže obětovat a neobětuje ani za sobě. Ježíš není Bůh. Byl učiněn Pánem (nikoliv Bohem) a Mesiášem.-----


               Bůh se za nás obětoval, a to v těle vlastního Syna  a  našeho Spasitele Ježíše Krista ,aby nás vykoupil ze všeho hříchu a posvětil za svůj vlastní lid a to vlastní krví!!! 


                             J 20,28  Tomáš mu odpověděl: „Můj Pán a můj Bůh.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo zabil Pána Ježíše? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele (123tele@seznam.cz) v Pondělí, 05. září 2016 @ 06:38:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak to už jsem taky psal .... Tomáš si ani nešáhl .... a vyznal 'Elijahú' ;-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo zabil Pána Ježíše? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: timg v Pondělí, 05. září 2016 @ 15:31:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vždyť si zde piš co chceš... 

 Věřím tomu, že za mne zemřel Všemohoucí Bůh v těle Ježíše Krista - (Syna člověka) A tak tomu, jenž nás miluje a svou krví nás zprostil hříchů a učinil nás královským kněžstvem Boha, svého Otce, sláva i moc navěky.    AMEN.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo zabil Pána Ježíše? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pondělí, 05. září 2016 @ 15:41:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Věřím tomu, že za mne zemřel Všemohoucí Bůh v těle Ježíše Krista - (Syna člověka) 

Bůh může zemřít? Pro tvou informaci - zemřel člověk Ježíš, ne Bůh. Kdyby zemřel Bůh, neměl by jak Kristus vstát z mrtvých.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo zabil Pána Ježíše? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: timg v Pondělí, 05. září 2016 @ 15:56:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pane Willy, znovu opakuji, za mne zemřel Bůh v lidském těle - člověk Ježíš Kristus - Syn člověka. Ten, který přišel spasit, to co by zahynulo.. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo zabil Pána Ježíše? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pondělí, 05. září 2016 @ 16:23:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nemusíš to opakovat, timgu. Vím, že to byl a je nesmysl hned napoprvé. BŮH NEMŮŽE ZEMŘÍT!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo zabil Pána Ježíše? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: timg v Pondělí, 05. září 2016 @ 17:09:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy , zemřel ten, ve kterém se Bohu zalíbilo - Původce života. Ten byl zabit.


J 3,16  Neboť Bůh tak miloval svět, že dal svého jediného Syna, aby žádný, kdo v něho věří, nezahynul, ale měl život věčný.

21  Opět jim řekl: „Já odcházím; budete mě hledat, ale umřete ve svém hříchu. Kam já jdu, tam vy přijít nemůžete.“
22  Židé řekli: „Chce si snad vzít život, že říká: Kam já jdu, tam vy nemůžete přijít?“
23  I řekl jim: „Vy jste zdola, já jsem shůry. Vy jste z tohoto světa, já nejsem z tohoto světa.
24  Proto jsem vám řekl, že zemřete ve svých hříších. Jestliže neuvěříte, že já to jsem, zemřete ve svých hříších.“
25  Řekli mu: „Kdo jsi ty?“ Ježíš jim odpověděl: „Co vám od začátku říkám.
26  Mám o vás mnoho co říci, a to slova soudu; ten, který mě poslal, je pravdivý, a já oznamuji světu to, co jsem slyšel od něho.“
27  Nepoznali, že k nim mluví o Otci.    ( Jan 8)



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo zabil Pána Ježíše? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele (123tele@seznam.cz) v Pondělí, 05. září 2016 @ 15:52:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Všemohoucí a Věčný Bůh tedy může umřít ... Otče, do tvých rukou odevzdávám svého ducha ... Kdo tedy umřel? Otec, Otci odevzdaný duch ... kdo tedy? Umřel-li a pak byl vzkříšen ... pak není Věčný, není bez počátku a konce, ale měl svůj konec a měl nový počátek ...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo zabil Pána Ježíše? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: timg v Pondělí, 05. září 2016 @ 16:11:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Příteli, už poněkolikáté píšu, že věřím, že za mne zemřel Bůh v lidském těle - (Syn) A tak  Syn člověka  dal ,  položil , svůj život jako výkupné i za mnohé a tak i za mne !!!   Pokud tomu , co zde píšu, nerozumíš, pak se k tomu raději ani nevyjadřuj.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo zabil Pána Ježíše? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 05. září 2016 @ 21:17:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kdo tedy umřel na kříži? Zemřel Syn Boží ve svém lidství, Bůh přece zemřít nemůže.

Ježíš se od nás nelišil ničím jiným, než svou bezhříšností. Měl tedy jak tělo, tak i duši (psýché) tak i lidského ducha.  Lidský duch je to nejvyšší v člověku, co je nositelem osobnosti konkrétního člověka. Kdo to tedy v Ježíši odevzdává to nejcennější z lidské osoby nebeskému Otci? Snad Ježíšovo tělo? Nebo Ježíšova psýché? Obojí ale zaniká ve smrti těla!

Kdo to tedy konkrétně v Ježíši říká" Otče, do tvých rukou odevzdávám svého ducha?"

No, kdo jiný, než právě Syn - Bůh!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo zabil Pána Ježíše? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele (123tele@seznam.cz) v Úterý, 06. září 2016 @ 12:38:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Stando, znovu ... kdo tedy zemřel na kříži? Odkud pochází lidský duch? Může umřít to, co je věčné, co má dar nesmrtelnosti? Kdysi jsme si o tom psali, o stvoření člověka --- nefeš --- rúach --- nešmat chaja --- nefeš chaja ... zhynulo smrtelné, věčné bylo navráceno ... duše smrtelníka zhynula, odevzdal svou nesmrtelnou jiskru (duši, chceš-li ducha). Zemřel tedy Syn Boží nebo Syn člověka, duše nebeská nebo pozemská? Dal jsi mi tělo ... obětoval své tělo ... co bylo zrozením nerozdělitelně smíšeno, bylo při smrti rozděleno? Ježíš byl vyveden duchem svatým do pustiny, aby byl pokoušen satanem, ale Bůh nemůže být pokoušen ke zlému ... pokoušen může být jen ten, kdo má hříšné sklony, sklony ke zlému ... píšeš, že Ježíš byl naprosto ve všem jako my, krom hříchu, máš za to, že ona pokušení byla hříčka, faleš nebo už máš za to, že byl vskutku jako každý z nás, avšak narozdíl od nás, všem pokušením a to jako člověk, jako každý jiný, odolal a nikterak se ničím neprovinil proti Božímu Zákonu?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo zabil Pána Ježíše? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Středa, 07. září 2016 @ 11:01:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Na kříži zemřel Bůh i člověk zároveň - zemřel však jenom ve svém lidství. Protože člověk je smrtelný v těle. Lidská duše (nikoli "psýché", ale nesmrtelný lidský duch - pochází z Boha) je ale také jako nositel osobnosti člověka nesmrtelná. Lidské bytí pokračuje i po smrti těla na věčnosti - už mimo běh času. Bůh se proto stal člověkem, aby mohl za nás jako jeden z nás zemřít a vzít tak naše viny na sebe. Ježíš prošel smrtí těla jako zřejmě projde i každý z nás - pokud se totiž nedožijeme Pánova druhého příchodu.

Ježíš tedy není snad jen vtělený Bůh v lidském těle (v schránce těla), ale je to celá osobnost člověka (i nesmrtelný lidský duch), která má svůj počátek stejně jako Ježíšovo tělo až v okamžiku zvěstování.
Ježíš je dokonalým předobrazem stavu každého křesťana: lidské tělo i duch si sami o sobě k dokonalosti nevystačí - potřebují být tři - mít společenství s Bohem (obraz Trojice ve stvoření zjevované člověkem - což je smyslem našeho bytí).

Ježíšovo lidské tělo a lidský duch  tohle společenství má v osobě Boha Syna, my máme tohle společenství v osobě Ducha svatého. Není v tom podstatného rozdílu, protože žádná z božských osob nemůže nic dělat samostatně, vždycky jsou přítomny i další dvě. Nejedná se o trojbožství, ale o tajemství jednoho Boha v jeho vnitřní vztahovosti. Otec je Otcem jen proto, že má Syna a Syn je zase Synem jen proto, že má Otce.... Je jedna vůle Boha, jedno chtění i jedno činění - dokonalá jednota. Mám - li živé společenství s Duchem svatým, Otec i Syn si ve mě udělali příbytek. Podmínky, jak dosáhnout takového stavu jsou jasné (J 14,23).

Ježíš byl satanem pokoušen ve svém lidství. Pokušení byla opravdová a Ježíš si musel sáhnout až na dno svých lidských sil, aby je odmítl. Nebyla to žádná procházka, ale boj.



..." ... pokoušen může být jen ten, kdo má hříšné sklony, sklony ke zlému ..."...

To je ale omyl. Adam s Evou byli přece stvořeni dokonalí pro život s Bohem, bez hříšných sklonů, bez sklonů ke zlému. Přesto i oni byli pokoušeni a zhřešili.
Sklony ke zlému získali tak až svým prvním hříchem - a my je po nich už dědíme.  Nedokážeme zcela nehřešit, ale životem s Bohem tyto projevy silně omezujeme, neutralizujeme. Pro Boha není problém náš hřích, ale naše malá touha hříchy odmítat. V pokání se z hříchů očišťujeme a zrajeme pro trvalý život s Bohem. V Pánově výchově.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo zabil Pána Ježíše? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele (123tele@seznam.cz) v Středa, 07. září 2016 @ 13:56:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
První tvé dva odstavce - Co popisuješ není nic jiného, co zde stále píšu - Ježíš byl naprosto ve všem stejný jako my. Až tedy na to, že Bůh se člověkem nestal. Stále to byl a je "On na nebesích" a touží po tom, abychom my byli jeho příbytkem. Tak například Židé věří, že Bůh plodí své syny - duchy (anděly), duše (člověka). Každou duši před jejím "vtělením" provede všemi zákoutími svého nitra, všemi světy, nebesy a ukáže ji, veškerou jeho i její slávu, moc, i gehenu a její poslání na zemi, tedy vše co ji čeká, když bude poslušna a také, když neuposlechne. Avšak před jejím "narozením" do těla ta duše vše "zapomene". Po smrti těla se navrací k Bohu a na vše se rozpomene, ale zároveň je jí i připomenut její život v těle, z něhož se bude zodpovídat Bohu. Během svého života na zemi se má rozpomínat a Bůh ji také vše připomíná, vede k poslušnosti jejího úkolu a pověření, ale každý má v těle svou volbu poslechnout či nikoliv. Andělé v nebesích takovou volbu nemají, ačkoliv mají také svobodnou vůli. Mohou ji však uplatňovat při člověku. Jedině totiž v těle, hmotném světě, je ta největší tma - Bůh je světlo. A ta duše je nositelem Božího světla. Až budeš někdy číst NZ rozpomeň se na to, co jsem ti zde napsal, třeba ti to pomůže při porozumění, třeba ne. No a Syn Boží je prvorozený z lidských synů na nebesích. Je prvorozený všeho stvoření, v něm byly stvořeny všechny světy, ve všem má prvenství. Avšak není Bohem. Stal se člověkem, jako každý z nás. Je obrazem Boha neviditelného, Bůh se v něm zobrazuje, je vyjádřením Boha v plnosti, ale Syn Boží není Bůh. A ani člověk není Bůh. Bůh touží žít v plnosti ve všech světech, ale příbytek - chce mít v člověku. Hele "Duch svatý" je jen takový termín technicus pro vyjádření proroctví, zjevení, poznání, které dává Bůh, a kterým může být člověk obdařen. Nikoliv osoba. Synové Boží jsme všichni. Ježíš je prvorozený ze všech.


Sklony ke zlému, tedy volbu mezi dobrem a zlem jsme dostali všichni. Je to obraz stromu poznání dobrého a zlého.Bůh dal člověku svobodu výběru, ale upozornil ho na to, co přináší špatná volba. Adam s Evou po tom ovoci zatoužili v žádostivosti dříve, než ho pojedli. Kdyby byli stvořeni bez hříšného sklonu, nezatoužili by a had by je nedokázal svést. Není ani tak hříchem to, že z něho vůbec pojedli, ale proč z něho pojedli a co zvolili. Je to přeci strom poznání dobrého a zlého. Když však poznali zlo, uvědomili si také i dobro.


"Neutralizace" hříchu tedy "špatného (lépe sobeckému) sklonu" předně, spočívá v jeho uplatnění k dobrému a ne ke zlému. Tak například to, že chceš mít dítě, je sobecké, osobní potřeba. Když však svůj život budeš žít pro to dítě, svůj sobecký sklon využíváš k prospěchu dobrého. Pokud chceš dítě jen pro druhého, nevytvoříš si k němu osobní vztah a povede to ke zlému. Má nastat vyrovnání, ne se vznášet v oblacích a ani přebývat v podzemí. Co chceš pro sebe, měj pro druhé. Tak je i psáno to přikázání člověku, že má milovat druhé jako sebe sama. A muž má milovat svou manželku, jako své vlastní tělo ...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo zabil Pána Ježíše? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: timg v Středa, 07. září 2016 @ 17:52:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

---- Co popisuješ není nic jiného, co zde stále píšu - Ježíš byl naprosto ve všem stejný jako my. Až tedy na to, že Bůh se člověkem nestal.----


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo zabil Pána Ježíše (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele (123tele@seznam.cz) v Středa, 07. září 2016 @ 18:24:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
15Zabili jste Původcet7 života, kterého cBůh vzkřísil z mrtvých;t8 my jsme toho svědky.a t7 n.: vůdce; Sk 5:31Žd 2:10Žd 12:2 t8 n.: probudil …;Sk 4:10Sk 5:30Sk 10:40Sk 13:30Ř 4:24!; 1K 15:151Te 1:101P 1:21 a Sk 1:8


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo zabil Pána Je (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: timg v Středa, 07. září 2016 @ 19:38:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Věřím těm slovům. 


Také i  těmto :  J 10,30   Já a Otec jsme jedno.

                    J 12: 45   A kdo vidí mne, vidí toho, který mě poslal.
                     


]


Re: Kdo zabil Pána Ježíše? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rudinec v Čtvrtek, 01. září 2016 @ 09:32:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Odstavec zo spisu: Falešný kristus

Najlepšie je možné interpretovať oba druhy poznania na príklade; kto zabil P. J. Krista?
Povrchný veriaci na túto otázku odpovie: že to boli rímski vojaci. A má svoju “pravdu“, ktorá mu postačuje. Boha-bojný veriaci, ktorý má záľubu v Slove Božom, ale nájde v evanjeliách výrok P. J. Krista ktorý hovorí: “že tí, ktorí Ho vydali majú väčší hriech./Ján 19,11/. Všetci vieme, že to boli členovia židovskej veľrady, zákonníci a farizeji. Tento Boha-bojný veriaci sa však neuspokojí s týmto poznatkom, pretože vie, že v Slove Božom (ďalej len S.B.) sú výroky ktoré hovoria, že P. Ježíš zomieral za hriechy všetkých ľudí /Gal.1,4/. Z toho vyplýva, že každý človek nesie vinu na smrti P. J. Krista. Túto pravdu je však ochotných prijať len veľmi málo ľudí, pretože nás stavia do pozície vinníkov na smrti nášho Spasiteľa. Kto by chcel tvrdiť, že hrešil nevediac, že hreší, nehovorí pravdu, pretože svedomie človeka vždy obviní, keď pácha neprávosť.





Re: Kdo zabil Pána Ježíše? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: timg v Čtvrtek, 01. září 2016 @ 11:37:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Protože (obětní) beránek Boží  , nechal na sebe vložit hřích druhých a mlčky jej nesl.  Trpěl  za nás . Když tedy na sebe nechal vložit naše hříchy, tedy i mé, byly to i mé hříchy, které jej křižovaly. Byl to i  můj hřích. Trestání tak snášel pro náš pokoj, a jeho jizvami jsme uzdraveni v jeho slavném odpočívání.ON je ten  proutek z pařezu Jišajova -  Z rodu Davidova vzešlý spravedlivý Král a panovník, který kraluje . Tohle je  naplněné proroctví o Kristu a Jeho království, již 2tis.let. : 


(Izajáš 11) 
 
1 Ale vyjdeť proutek z pařezu Izai, a výstřelek z kořenů jeho vyroste, a ovoce ponese. 
2 Na němž odpočine Duch Hospodinův, Duch moudrosti a rozumnosti, Duch rady a síly. Duch umění a bázně Hospodinovy. 
3 A bude stižitelný v bázni Hospodinově, a nebudeť podlé vidění očí svých souditi, ani podlé slyšení uší svých trestati. 
4 Ale souditi bude chudé podlé spravedlnosti, a v pravosti trestati tiché v zemi. Bíti zajisté bude zemi holí úst svých, a duchem rtů svých zabije bezbožného. 
5 Nebo spravedlnost bude pasem bedr jeho, a pravda přepásaním ledví jeho. 
6 I bude bydliti vlk s beránkem a pardus s kozlátkem ležeti; tolikéž tele a lvíče i krmný dobytek spolu budou, a malé pacholátko je povede. 
7 Také i kráva a nedvědice spolu pásti se budou, a plod jejich spolu ležeti, lev pak jako vůl plevy jísti bude. 
8 A lítý had nad děrou pohrávati bude s dítětem prsí požívajícím, a to, kteréž ostaveno jest, směle sáhne rukou svou do díry bazališkovy. 
9 Neuškodí, aniž zahubí na vší mé hoře svaté; nebo země naplněna bude známostí Hospodina, tak jako vodami moře naplněno jest. 
10 A budeť v ten den, že na kořen Izai, kterýž stane za korouhev národům, pohané pilně ptáti se budou; nebo odpočívání jeho bude slavné.




Re: Re: Kdo zabil Pána Ježíše? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele (123tele@seznam.cz) v Čtvrtek, 01. září 2016 @ 12:20:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ješua ha-Mašiach. Zaslíbený ha-Mašiach, ale jak k nám přišel? Jako ha-Mašiach Ben (syn) Josef (z pokolení Josefova) nebo už jako ha-Mašiach Ben David? Přišel už jako Syn člověka, ale přišel už jako Syn Boží (Ben Elohim)? Narodil se z "panny" Marie, z rodu Davidova, jež se provdala na způsob "Selofchadových dcer (dcery z čeledi Manasese rodu Josefova)" za potomka z rodu "čeledi své", tedy Davidova. Takovým se říká "synové Josefovi". Ježíš o sobě prohlašoval a tituloval se Synem člověka.



Když počala jeho služba stalo se toto: L(ČSP)4,16I přišel do Nazareta, kde byl vychován. Podle svého zvyku vstoupil v sobotní den do synagogy. A povstal, aby četl. 17Byl mu podán svitek proroka Izaiáše; rozvinul svitek a našel místo, kde bylo napsáno: 18‚Pánův Duch je na mně, protože mne pomazal, abych zvěstoval evangelium chudým; poslal mne vyhlásit zajatcům propuštění a slepým nabytí zraku, propustit zlomené na svobodu, 19vyhlásit vítaný Pánův rok.‘ 20A svinul svitek, odevzdal ho sluhovi a posadil se. Oči všech v synagoze se upíraly na něho. 21Začal jim tedy říkat: „Dnes se naplnilo toto Písmo ve vašich uších. “ 22Všichni mu přisvědčovali a divili se těm slovům milosti, vycházejícím z jeho úst, a říkali: „Není tento syn Josefův?“ (pozn. Syn Josefův - očekávaný ha-Mašiach jako Ben Josef, nikoliv jako syna Josefa , manžela Mariina ...)



... Ale souditi bude chudé podlé spravedlnosti, a v pravosti trestati tiché v zemi. Bíti zajisté bude zemi holí úst svých, a duchem rtů svých zabije bezbožného. ... nestalo se, stane se.



:-)) ... tolikéž tele a lvíče i krmný dobytek spolu budou, ... nestalo se, stane se :-)))



Jako ha-Ben David teprvá přijde, jakože je Ben Elohim a já jsem "tele" :-)


]


Re: Re: Re: Kdo zabil Pána Ježíše? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: timg v Čtvrtek, 01. září 2016 @ 14:32:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano, tele, vítaný Pánův rok byl samotným Pánem vyhlášen, proto i ta Izajášova slova se naplnila. A ovce se pasou i s vlky...Korouhev národům (i pohanům) byla zvednuta. A jeho odpočinutí (Boží království) je slavné... Jinak už král David v Žalmech , nazval Mesiáše svým Pánem. A tak Ježíš = Mesiáš, Boží Syn, Syn člověka. On jest  Pán, Syn Davidův.


Mt 9,27  Když šel Ježíš odtamtud dál, šli za ním dva slepci a křičeli: „Smiluj se nad námi, Synu Davidův!“
Mt 15,22  A hle, jedna kananejská žena z těch končin vyšla a volala: „Smiluj se nade mnou, Pane, Synu Davidův! Má dcera je zle posedlá.“
Mt 20,30  A hle, dva slepí seděli u cesty; když uslyšeli, že jde kolem Ježíš, začali křičet: „Smiluj se nad námi, Pane, Synu Davidův!“
Mt 20,31  Zástup je napomínal, aby mlčeli, ale oni křičeli ještě víc: „Smiluj se nad námi, Pane, Synu Davidův!
Mk 10,47 Když uslyšel, že je to Ježíš Nazaretský, dal se do křiku: „Ježíši, Synu Davidův, smiluj se nade mnou!“
Mk 10,48  Mnozí ho napomínali, aby mlčel. On však tím více křičel: „Synu Davidův, smiluj se nade mnou!“
L 18,38  Tu zvolal: „Ježíši, Synu Davidův, smiluj se nade mnou!“
L 18,39  Ti, kteří šli vpředu, ho napomínali, aby mlčel. On však tím více křičel: „Synu Davidův, smiluj se nade mnou!“

Zj 22,16  Já, Ježíš, posílám svého posla, aby vám to dosvědčil po všech církvích. Já jsem potomek z rodu Davidova, jasná hvězda jitřní.“


]


Re: Re: Re: Re: Kdo zabil Pána Ježíše? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele (123tele@seznam.cz) v Čtvrtek, 01. září 2016 @ 16:39:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
V pohodě, timgu, máš svou "svéraznou" koncepci. S tebou se nemíním rozhodně přít. 


Mordochaj (tj. Marek) ve svém evangeliu popisuje, parabolizuje Jehošuu (též Jošuu, Ježíše) jako Mašiacha (mesiáše) ben (syna) Josefa - trpícího služebníka (tj. 1. koncept Mašiacha podle Mišny).

Uri (tj. Lukáš) popisuje Jehošuu jako Mašiacha ben Adama - Syna člověka, prostě jako člověka (tj. 2. koncept Mašiacha podle Gemary, výkladových rabínských rozborů Talmudu a výkladů k Mišně).

Matitjahu (tj. Matouš) popisuje, parabolizuje Jehošuu jako Melech Mašiacha - Krále, jinak také Mašiacha ben Davida (tj. 3. koncept Mašiacha podle Midrašů).

Jochanan (tj. Jan) popisuje, parabolizuje Jehošuu jako (Mašiacha) Ben Elohih - Syna Božího (tj. 4. koncept Mašiacha ben ... ve stylu kabaly).



Všechny koncepty jsou pravdivé a zároveň současné (tedy spolupravdivé). Ovšem první dva koncepty Jehošua naplnil (v plnosti) při svém 1. příchodu a zjevoval ty druhé dva, ovšem se ještě nenaplnily zjevně. Stále je doba válek, Mašiach zde není, aby veřejně učil národy ze Sióna ... nepřišel ještě v moci, ale jako "Ben Adam" a "Ben Josef" - pokorný služebník (nejen Boží, ale i lidem), nenechával si sloužit, ale sloužil (a dosud) lidem. Přišel jako pokorný král na oslátku, ale to není Syn Davidův "Ben David" a "Ben Elohim". Jehošua byl samozřejmě potomkem Davida, narodil se z potomstva Davida, je to tedy syn Davidův a je to také ten zaslíbený Syn Davidův, ovšem On si nenechal lidmi posluhovat, ale posluhoval lidem (uzdravoval, odpouštěl hříchy, nesoudil, ....). Takový ale David nebyl. A tak ač je skutečně Synem Davidovým a Synem Božím, a my ho takto ctíme, protože jsme v něm, totiž v Synu Josefa a Synu člověka, poznali toho zaslíbeného Syna Davidova a Syna Božího, dosud mezi námi lidmi takto nestanul. Nyní vládne jako "Ben Elohim" v nebesích, ale přijde také jako "Ben David". Nyní vládne ve skrytu v Nebesích skrze víru těm, kdo v něho věří jako "Ben Elohim", a věříme, že je i Mašiach "Ben David", ovšem jeho království zde na zemi nemá mít konce ... a že bude spravedlivě soudit i učit ve svém království zde na zemi v 7. tisíciletí, jistě to znamená, že ještě nebude tak zcela vše naprosto ok. Ale po těch letech a krátké vzpouře  ....


]


Re: Re: Re: Re: Re: Kdo zabil Pána Ježíše? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: timg v Čtvrtek, 01. září 2016 @ 18:45:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj  tele,  má "svérázná" koncepce pramení z víry, že Král králů ze Sijónu vládne nám i národům již 2tis.let. Jak psáno v Žalmu 110:

1 Davidův žalm. Řekl Hospodin Pánu mému: Seď na pravici mé, dokudž nepoložím nepřátel tvých za podnože noh tvých. 
2 Berlu moci tvé vyšle Hospodin z Siona, řka: Panuj u prostřed nepřátel svých.


-----Přišel jako pokorný král na oslátku, ale to není Syn Davidův "Ben David" a "Ben Elohim". ----

             Tohle na mne už nezkoušej..

----- a že bude spravedlivě soudit i učit ve svém království zde na zemi v 7. tisíciletí, jistě to znamená, že ještě nebude tak zcela vše naprosto ok. Ale po těch letech a krátké vzpouře  ....-----

             Pánovo milostivé léto ( "tisíciletí" ) není ještě zcela ok, na světě je také soužení, ale vím že milostivé léto právě  probíhá,a spravedlivě soudí. A jak vidím, tak i ta krátká vzpoura... A jasně se tak ukazuje rohy ten zlý, který bude druhým příchodem zabit a zničen... Nechceš mi tvrdit , že v nějaké údajné budoucnosti ho Bůh vzkřísí ? (K nějaké údajné další vzpouře v daleké budoucnosti? )  Že ne... 

J 16,33  To jsem vám pověděl, abyste nalezli ve mně pokoj. Ve světě máte soužení. Ale vzchopte se, já jsem přemohl svět.

Ž 134,3  Hospodin ti žehnej ze Sijónu; on učinil nebesa i zemi.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo zabil Pána Ježíše? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele (123tele@seznam.cz) v Čtvrtek, 01. září 2016 @ 19:12:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Inu, timgu, na základě tvého ... 'tohle na mne už nezkoušej' ... vidím, že jsi proti mně docela předpojatý a pleteš si mne se svými jinými oponenty a tak také čteš, co píšu tak, jak s jinými soupeříš o svůj 'svérázný' výklad. A vlastně bych i rád od tebe zvěděl, co jsem na tebe podle tebe zkoušel. Prosil bych o vysvětlení.
Pokud si někdy vzpomeneš na to, co jsem psal o kralování Krista, od kdy trvá, co jsem o panování svatých s Kristem po 1000 let - tzv. 1000 leté království, co jsem přirovnával k Zikmundovi ... třeba si vzpomeneš a pak budeš přeci jen na mne reagovat v této otázce jinak. Každopádně snad přeci věříš v návrat Ježíšův v moci a zcela reálně zjevném 'fyzickém' a tedy v jakýsi zjevný návrat Krále přicházejícího do svého království. Tedy budu doufat, že se rozpomeneš na to, co jsem psal a připomínkoval ... doufat je to správné slovo a to, co cítím ... 



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo zabil Pána Ježíše? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: timg v Pátek, 02. září 2016 @ 13:28:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Předpojatý, kdo. Podívej Tele : ---V pohodě, timgu, máš svou "svéraznou" koncepci. S tebou se nemíním rozhodně přít.----

Trvám na tom, že Boží slovo ústy proroka Izajáše 11, se v Kristu naplnilo. ( Tak i proroctví Zacharjáše 9,  jak jsi sám vzpomněl Pána - Syna Davidova sedícího na oslátku). A pokud mi píšeš, že se se mnou o tom nemíníš rozhodně přít. Tak to prosím nedělej a své slovo prosím dodrž.   


9 Plésej velice, dcerko Sionská, prokřikuj, dcerko Jeruzalémská. Aj, král tvůj přijde tobě spravedlivý a spasení plný, chudý a sedící na oslu, totiž na oslátku mladém. 
10 Nebo vypléním vozy z Efraima a koně z Jeruzaléma, a vypléněna budou lučiště válečná; nadto rozhlásí pokoj národům, a panování jeho od moře až k moři, a od řeky až do končin země. 
11 Anobrž ty, pro krev smlouvy své vypustil jsem vězně tvé z jámy, v níž není žádné vody. 
12 Navraťež se k ohradě, ó vězňové v naději postavení. A tak v ten den, jakžť oznamuji, dvojnásobně nahradím tobě 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo zabil Pána Ježíše? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele (123tele@seznam.cz) v Pátek, 02. září 2016 @ 13:40:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Timgu, nepřu se s tebou. Tvůj výklad je "svérázný", odlišuje se přeci od jiných zde nebo ne? Ale nikoliv já se přeci s tebou o tomto přu. Naopak ukazuji na to, že když se ve Zj píše o tom, že ti svatí, co povstanou k životu (první vzkříšení), budou s Kristem kralovat tady 1000 let. Ale to neznamená, že Kristus už ve svém království nekraluje už nyní. A co není dosud zjevné, stane se. A proto také píšu, že jsi vůči mně předpojatý. Jen připomínkuji, že ne vše se naplnilo, ale čeká na naplnění. Proto jsem ti poskytl také ty koncepce očekávaného Mašiacha. Očekáváš přeci jeho návrat. V 1000 letém panování svatých (tělesně) s Kristem zde na zemi budou všichni svatí, i ti co zde mezi námi už nejsou.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo zabil Pána Ježíše? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: timg v Pátek, 02. září 2016 @ 23:14:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Tele,  jistě že očekávám návrat , vzkříšení, vykoupení a proměnu. Věčnost u Pána. Tzv. 1000 království mám v přítomnosti. A tak Zj20 čtu, jako průřez královstvím od počátku (spoutání siláka)  po dnešní dny (rozvázání) - oklamání celých národů. Pak konečné vítězství a soud.Sám snad víš, že Pán Ježíš toho zlého zničí a zabije "dechem svých úst" , tj. zjevením své jasné přítomnosti. A tak mi odpověz, jak by mohl být někdy v budoucnu rozvázán ten, který bude 2.příchodem zabit a zničen?

----V 1000 letém panování svatých (tělesně) s Kristem zde na zemi budou všichni svatí, i ti co zde mezi námi už nejsou.-----

        Pak se Tě ptám v jakých tělech (smrtelných/nesmrtelných)a zda se sem , zde na zemi , všichni svatí vlezou.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo zabil Pána Ježíše? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pátek, 02. září 2016 @ 16:13:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Trvám na tom, že Boží slovo ústy proroka Izajáše 11, se v Kristu naplnilo.

Trváš na tom navzdory tomu, že Bible zjevuje něco jiného, což ty odmítáš. Místa z Písma, která nepodporují tvé "trvání" ignoruješ nebo překrucuješ. Tele to nazval diplomaticky "svéráznou koncepcí". Z jeho hlediska jsi to posoudil jako předpojatost, i když ten předpojatý jsi skutečně ty a tele ti to napsal správně. Tvá předpojatost je ti překážkou vidět skutečnost a projevila se jasně právě tímto tvým příspěvkem, v němž začínáš nepříjemně "tlačit na pilu."
Izaiáš 11 se naplnil jen částečně prvním příchodem Pána Ježíše, zbytek se naplní Jeho druhým příchodem, protože pro ustanovení království nebes na zemi je třeba, aby byl Král fyzicky přítomen na zemi. Království bude nastoleno skrze soud nad národy z trůnu slávy, který bude na zemi a skrze tento soud bude určeno, kdo z národů se stane obyvatelem nebeského království na zemi, tj. ovce - viz Mt 25:31-40. Toto je jedno z mnoha míst, která přehlížíš, ignoruješ nebo převracíš.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo zabil Pána Ježíše? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: timg v Pátek, 02. září 2016 @ 19:11:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano Willy,  trvám na tom. A na žádnou pilu tlačit nemusím..

 Izajáš 11 se naplnil v Kristu . Jeho království /odpočinutí/ je slavné.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo zabil Pána Ježíše? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pátek, 02. září 2016 @ 19:16:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No, díky Bohu tvé trvání Boží pravdu a skutečnost nezmění, takže se stane Boží vůle a probíraná část proroctví se naplní, až se naplní čas a přijde ten den, o kterém ví jen Otec. Tož tak.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo zabil Pána Ježíše? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: timg v Pátek, 02. září 2016 @ 23:23:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Představ si Willy , že včera jsem potkal člověka, který mi řekl :    "Království Boží? Vůbec nevím..Ten výraz slyším poprvé.."


]


Re: Re: Re: Kdo zabil Pána Ježíše? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pátek, 02. září 2016 @ 18:13:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ježíš je jistě potomek Davidův.
Podle židovského práva nebylo žádného rozdílu mezi pokrevním synem a nepokrevním synem. Netřeba to tedy z tohoto pohledu ani  řešit a usuzovat z toho, že Josef byl Ježíši biologickým otcem přímo odporuje znění evangelií:


(Mt 1,18-19)
Narození Ježíše Krista se událo takto: Když byla jeho matka Marie zasnoubena Josefovi, ještě než se sešli, ukázalo se, že je těhotná z Ducha Svatého.
Ale její muž Josef byl spravedlivý, a protože ji nechtěl vystavit potupě, rozhodl se propustit ji potají.



Prohlásit jedno místo v Písmu za nepravdivou lež, znamená skutečně osobní odvrhnutí celého Božího slova.


]


Re: Re: Re: Re: Kdo zabil Pána Ježíše? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele (123tele@seznam.cz) v Pondělí, 05. září 2016 @ 10:13:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, píšeš:


Ježíš je jistě potomek Davidův.        


To jistě je, nic jiného netvrdím, přes Josefa i Marii.


Podle židovského práva nebylo žádného rozdílu mezi pokrevním synem a nepokrevním synem. Netřeba to tedy z tohoto pohledu ani  řešit a usuzovat z toho, že Josef byl Ježíši biologickým otcem přímo odporuje znění evangelií:       


??? Tak to - nějakou adopci, Stando, neřeš a nic takového z toho neusuzuj. Já nic takového neřešil a nic takového z toho neusuzuji. Zřejmě nemáš asi ponětí o tom, co jsem psal. 


Ale abych odpověděl: Ježíš nebyl nalezenec, narodil se z Marie. Marie se provdala "po způsobu Selofchadových dcer". Josef ji sobě přijal za manželku. Dědictví Marie po jejím otci Helim bylo pro ni a její potomky zachováno. Děti dědí po svém otci a nikoliv vždy jen biologickém. Zemřel-li muž bezdětný, vzal si ji za manželku jeho bratr, azplodil mu bratr s jeho pozůstalou ženou potomka dědictví. Takový tak vlastně dědil po svém biologickém otci i strýci (bratru svého otce). O žádnou adopci se nejedná a netýká se to "případu" Josefa a Marie, respektive Ježíše. Ježíš byl díky sňatku Marie s Josefem zcela určitě dědicem po své matce, totiž po svém dědovi (praotci). Po Josefovi dědit nemusel, aby byl potomkem Davidovým vzešlým z "Davidových beder".


(Mt 1,18-19)
Narození Ježíše Krista se událo takto: Když byla jeho matka Marie zasnoubena Josefovi, ještě než se sešli, ukázalo se, že je těhotná z Ducha Svatého.
Ale její muž Josef byl spravedlivý, a protože ji nechtěl vystavit potupě, rozhodl se propustit ji potají.



Prohlásit jedno místo v Písmu za nepravdivou lež, znamená skutečně osobní odvrhnutí celého Božího slova. (viz tvá citace (Mt 1,18-19)
Narození Ježíše Krista se událo takto: Když byla jeho matka Marie zasnoubena Josefovi, ještě než se sešli, ukázalo se, že je těhotná z Ducha Svatého.Ale její muž Josef byl spravedlivý, a protože ji nechtěl vystavit potupě, rozhodl se propustit ji potají.


Nedělej to, Stando, neprohlašuj ani jedno Písmo za nepravdivou lež a neopovrhuj ani jediným písmenkem Zákona a ani i tím nejmenším přikázáním Zákona, ale měj je všechna za stejně důležitá. :-) Předně, že Marie otěhotněla z Ducha svatého, bylo shledáno z Ducha svatého (viz. Alžběta). Josef se to dověděl. Nemám ani tak potíž věřit, že Bůh je stvořitelem, že způsobuje početí i neplodnost, protože je to on, kdo otevírá každé lůno. Nemám tedy potíž věřit tomu, co je psáno, že Marie počala z moci ducha proroctví skrze víru. Mám potíž věřit tomu, co není psáno - a to je, že Bůh, oplodňuje nějakým "semenem své božské podstaty", kdy dochází k míšení božské podstaty s lidskou, ale věřím, že Bůh, coby neviditelný - duch, plodí (rodí) a tvoří. Zkus se už v tom vyznat, co píšu, Stando. Ježíš byl zplozen Bohem i stvořen Bohem, a to jako každý z nás, ale jeho početí mělo být "znamením", že co bylo zaslíbeno, naplnilo se v něm. A Bůh byl s ním ...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Kdo zabil Pána Ježíše? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 05. září 2016 @ 11:51:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já přece o adopci nic nepsal! Ty mi to nejdříve podsuneš a pak s tím statečně polemizuješ.
Já psal o tom, že synovství není podmíněno biologicky. Není rozdílu mezi pokrevním a nepokrevním synem. A to jsi také potvrdil - když bratr zplodí potomka zemřelému bratru...

Josef a Marie byli manželé, Josef byl pak z Davidova rodu. Proto Ježíš byl právoplatně Josefovým synem, i když byl počat z Ducha svatého. 

Přes veškeré výmluvy tvrdíš, že podle tebe byl Ježíš počat mezi snoubenci přirozeným způsobem v době, kdy ještě spolu žít neměli - tedy v podstatě hříšným způsobem!

Zcela proti tomu, co říkají evangelia. Cožpak Duch svatý asistuje při hříchu?


Marie otěhotněla z Ducha svatého (nadpřirozeným způsobem) a Josef poznal, že je těhotná. Domníval se, že otcem je nějaký jiný muž a protože ji nechtěl vystavit veřejné potupě, rozhodl se ji propustit potají. Jako čestný muž, který si byl vědom toho, že se svou snoubenkou nic neměl, chtěl jenom zrušit své zasnoubení. Pokud by si byl vědom, že už spolu spali, bylo by přece zbabělé a nečestné uvažovat o tom, že by své biologické dítě a Marii opustil.  Vždyť je to proti zdravému rozumu! Snažil by se spíš urychlit sňatek!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo zabil Pána Ježíše? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele (123tele@seznam.cz) v Pondělí, 05. září 2016 @ 12:58:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Stando, uvaž svá slova. Já si tady psal s jinými a ty jsi v reakci na to do diskuze vstoupil a psal jsi, že není nutné řešit nějakou adopci!


Co píšeš o synovství, že není podmíněno biologicky, je holý nesmysl. Nic takového jsem ti samozřejmě nepotvrdil. Takový syn byl naprosto synem svého biologického otce ale, stal se dědicem svého zemřelého strýce. Dědictví bylo zachováno jeho rodu (a čeledi), protože ho zplodil bratr zemřelého. Šlo o dědictví zachovávané zemřelému a také vdově. V době jednoženství složitá věc. Mladší si bral asi nezřídka i starší ženu. Ale U Josefa a Marie šlo o jiný způsob zachování dědictví - dcerám po otci, který nezplodil syna. Nesměly se provdat za koho by chtěly, aby obdržely dědictví po otci. Praktická to věc ...


Josefův rodokmen, ale i Mariin je z Davida, a Marie se vdala na "jaký způsob" se Marie provdala, jsem psal. Jedno je tedy, zda byl synem Josefovým či nikoliv. Josef s Marií byli zasnoubeni, což se již považovalo za manželství. Jen pro důvod cizoložství směl propustit podle Ježíše muž svou ženu. Marie tedy nebyla Josefovi nevěrná. Josef Marii dokonce přijal do svého domu (k sobě) dříve, než bylo zvykem, hodně brzy!


Ale nic netvrdím, co tvrdíš ty. Píšu, že mi nečiní žádný problém věřit, že Ježíš byl počat z Ducha svatého. A za hřích nemám ani to, kdyby Josef s Marií Ježíš zplodil. Jak také učil Ježíš - kdo by propuštěnou pojal, zcizoložil by. Když byl tedy nazýván synem tesaře, měli asi lidé za to, že jeho otce byl Josef ... jak se za to také i mělo. Jak asi tedy lidé pohlíželi na Marii a Josefa a Ježíše, když ji cca ve 3. měsíci těhotenství přijal do svého domu? Zkus nad tímto zauvažovat, než budeš proti mně zase horlit. Píšu-li o Ježíši věroučném, věřím. Píšu-li o historickém, zkoumám. A pro zplození Jana Křtitele, Samuele, Izáka, Samsona ... přesto byli počati z Ducha svatého skrze zaslíbení a víru. Historického Ježíše klidně odvolám. A Stando duch proroctví (svatého) ... nikoliv třetí osoba trojice, v to nevěřím. 


Víš, co mi nesedí na tom Josefově propuštění? Ono "potají ... ". Zásnuby byly totiž naprosto veřejné a slibem na veřejnosti činěným. Nic by se tedy neutajilo ... Jen by ji nedal rozlukový lístek ve veřejném obřadu rozluky, který působil hanbu, ale jinak by na ni stejně ta pohana dolehla a také nakonec veřejně ... Měl tedy nějakou jinou možnost, aby ji nevystavil hanbě nevěrnice? A ano, spíše by se snažil sňatek urychlit, a to se ale také stalo. Přijal ji veřejně do svého domu po cca 3 měsících!!! Nato že svatba bývala tak do ne a do roka ... :-) A on, Josef, chtěl propustit těhotnou Marii, ač věděl i to, že počala z Ducha svatého, čehopak se to asi bál? Stando, nepruď, a uvažujme spolu společně a ne proto, abychom se přeli. Chtěl tedy propustit Marii, že si byl vědom toho, že to on nebyl, kdo ji oplodnil ... nebyl spíše jeho důvodem, proč chtěl Marii propustit, jeho obava - strach?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo zabil Pána Ježíše? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 05. září 2016 @ 15:00:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." a ty jsi v reakci na to do diskuze vstoupil a psal jsi, že není nutné řešit nějakou adopci!"...?????  A kde?


Já napsal toto:
"Ježíš je jistě potomek Davidův.
Podle židovského práva nebylo žádného rozdílu mezi pokrevním synem a nepokrevním synem. Netřeba to tedy z tohoto pohledu ani  řešit a usuzovat z toho, že Josef byl Ježíši biologickým otcem přímo odporuje znění evangelií:
"

O nějaké "adopci" jsem nenapsal ani slovo.
(I když svým způsobem Ježíšův pěstoun Josef Ježíše pochopitelně jistým způsobem adoptoval, uznal za vlastního syna. Bez toho, aby se podílel na jeho zplození).





..." Takový syn byl naprosto synem svého biologického otce ale, stal se dědicem svého zemřelého strýce. "...


To je omyl. Takový syn byl právě synem zemřelého a proto dědil po zemřelém. Zde nešlo vůbec o dědictví, o majetek, ale o rodovou linii po zemřelém, která by jinak vymřela.

(L 20,28)
Učiteli, Mojžíš nám napsal, že zemře-li něčí bratr, který má ženu a je bezdětný, aby si tu ženu vzal za manželku jeho bratr a vzbudil svému bratru potomka.


Jak to, že ti takové triviální věci unikají?



]


Re: Kdo zabil Pána Ježíše? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Úterý, 06. září 2016 @ 11:58:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Projel jsem zběžně diskusi a je to něco neskutečného. Jak si může někdo myslet, že někdo, kdo stvořil miliardy galaxií, se zajímá zrovna o teologii a dějepis nějakého starověkého kmene? To přece tak bije do očí. Je to nonsens. Čím více se zaplétáte do detailů vašich teologických sporů, tím více dokazujete, jak to je vymyšlené. Žabomyší války. Slovíčkaření. Vaše vnitřní diskuse jsou vodítkem k tomu, aby normální člověk nebyl věřící. A tyhlety prdy o virtuální realitě se studují na teologických fakultách a vyučující za to bere prachy od státu? Šílené. Příživnictví. 



Re: Kdo zabil Pána Ježíše? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: unshaken (unshaken@outlook.cz) v Čtvrtek, 08. září 2016 @ 23:21:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dal jsem tady otázku do diskuze, která zněla:

Ježíš byl smírčí obětí za naše hřích a hříchy celého světa. To píše autor.
Otázka zní: Proč zrovna Ježíš? Copak se na světě neobětovaly milióny dobrých lidí za lepší život na zemi?

Z diskuze je zajímavé, že na cestě k odpovědi si nikdo nevšiml toho, čeho si všimli první Ježíšovi učedníci a první křesťané:

Ježíšovu oběť Bůh přijal, což potvrdil sesláním Svatého ducha. Tím Ježíše uznal za vhodného pro tuto oběť a potvrdil ho jako svého milovaného syna.

Kromě toho, že toto přijetí Ježíšovy oběti Bohem může poznat každý z nás koho se dotkne obrácení, evangelisté již toto stvrzení znali, neboť i oni  na sobě poznali moc Ducha svatého. Takže ve svých evangeliích (sepisovaných dost pozdě, to Pavel psal listy dříve) vyzdvihují synovství Ježíše a píší o potvrzení tohoto synovství hlasy  shůry. Toto mýtické vyjádření Boží komunikace lze klidně pominout a držet se reality na zemi. Nelze však pominout tvrzení evangelistů, že

Ježíš z Nazareta byl Božím synem a proto se mohl stát mesiášem (spasitelem). Nikoliv naopak, Ježíš nebyl mesiášem, aby se byl také Božím synem.

K těmto pravdám není zapotřebí žádných sdělení z nebe, jak je evangelisté pro dodání věrohodnosti svému tvrzení popisují. Není ani zapotřebí přijmout Janovu synkretizaci řeckého božstva Logos s preexistentním Synem člověka, známým v té době z pseudepigrafů Enocha, možná i ze vznikajících textů Čtvrtého Ezdráše. Není ani zapotřebí tvrdit, že Ježíš byl Bůh a tedy věřit v církvi smyšlenou Boží trojici.

Tímto komentářem nikomu nebráním, aby si věřil, čemu ho církev učila nebo učí. Chci jen říci, že lze stát pevně na zemi, kde se hlasy z nebe neozývají a dokonce nebe, jak v něj věřil Ježíš a lidé jeho doby, vůbec neexistuje.



Re: Re: Kdo zabil Pána Ježíše? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: timg v Pátek, 09. září 2016 @ 00:15:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
----Není ani zapotřebí tvrdit, že Ježíš byl Bůh---

         Ne že byl, ale On je Všemohoucí Bůh.


]


Re: Re: Kdo zabil Pána Ježíše? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Sobota, 10. září 2016 @ 20:27:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ježíš věřil v nebe... to jsou mi věci...


]


Stránka vygenerována za: 1.19 sekundy