Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Romana.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 8, článků celkem: 15081, komentáře < 7 dní: 518, komentářů celkem: 314130, adminů: 60, uživatelů: 4810  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 120 návštěvník(ů)
a 5 uživatel(ů) online:

JirkaB
Willy
wollek
rosmano
timg

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Babiš chce, aby církve spadaly pod ministerstvo financí
·Výsledek voleb jako ovoce Církevních restitucí
·Novodobá kalvinistická liturgie
·27 lidí zastřeleno v baptistickém kostele v Texasu
·Baptisté v Evropě o homosexualitě
·Exekutiva Evropské baptistické federace o manželství
·Stručný přehled názorů na milénium
·Co je to hermeneutika Ducha?
·500 let cesty od reformace k náboženskému smíru
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 18. října 2017

více...

Počítadlo

Licence Creative Commons

GRANO SALIS
 podléhá licenci
Creative Commons
Uveďte autora-
Neužívejte komerčně
3.0 Unported

Zaznamenali jsme
90 714 695
přístupů od 17. říjen 2001

Založeno L.P. 1997


ATELIÉR PROMĚN Jitka Černíková, kosmetika, vizáž, proměny, svatební líčení
BWF Protec
BWF Profiles
technické plsti
profily PMMA PC
plexi desky
aramid
kevlar Michaela Křivánková svatební fotografie, portréty, portrétní fotografie, fotografování novorozeňat a dětí, dětská fotografie, portrétní fotografie, svatba, svatební přípravy, fotograf

Život církví: Jak odejít od adventistů
Vloženo Čtvrtek, 02. červen 2016 @ 10:21:12 CEST Vložil: Tomas

Sebeobrana poslal Nepřihlášený

Teď je čas na odchod do Vašeho nového prostředí. Před krokem 1 se ujistěte, že máte vše připraveno. Po rozhovoru z kroku 2 jděte za nimi. Brečte, křičte, třepejte se, nechte se obejmou, dělejte cokoliv, co Vám pomůže se ventilovat. Běžte někam, kde Vás vaše rodina a adventističtí přátelé nenajdou.

Budete teď nejzranitelnější a budete v pokušení vrátit se zpátky a předstírat, že se nic nestalo. Nemluvte v této době s žádným adventistou. Riskujete, že se vrátíte. Ne proto, že byste se chtěli vrátit, ale proto, že je strašné s nimi nesouhlasit a aby se změnil jejich postoj k Vám. To je špatný důvod k vrácení se. Opakuju, nemluvte nějakou dobu s žádným adventistou.

Více zde

 
Příbuzné odkazy
· Více Sebeobrana
· Novinky od Tomas


Nejčtenější článek Sebeobrana:
Měl by křesťan užívat homeopatii?


Hodnocení článku
Průměrné skóre: 5
Hlasů: 2


Prosím, ohodnoť tento článek:

Vynikající
Velmi dobrý
Dobrý
Průměrný
Špatný


Možnosti

 Vytisknout stránku Vytisknout stránku


Podělte se o tento článek s přáteli! Doporučte jej stisknutím tlačítka:

"Jak odejít od adventistů" | Přihlásit/Vytvořit účet | 205 komentáře | Prohledat diskusi

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Jak odejít od adventistů (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: skalaa v Úterý, 21. červen 2016 @ 10:39:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Máte plné zuby adventizmu? Uvažovali ste už o iných cirkvách? Aké sú možnosti? Autor v stručnom zamyslení predkladá hlavné rozdiely medzi adventizmom a hlavnými prúdmi protestantizmu.




Re: Jak odejít od adventistů (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: fallkniven_f1 v Pátek, 10. červen 2016 @ 13:52:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jj, adventisti jsou normální sekta, nebo spíš destruktivní kult pod mocí (zesnulé) čarodějnice EGW a setrvávají v jejím démonickém bludném učení.



Re: Re: Jak odejít od adventistů (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mikim v Pátek, 10. červen 2016 @ 14:45:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

pokaždé napsat v každém článku to samé umí jedině úplný a naprostý blb...


]


Re: Jak odejít od adventistů (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Pondělí, 06. červen 2016 @ 18:33:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog)
A jak, milý autor, odejít od vlastní blbosti? Třeba od toho bychom mohli začít, oběma by nám to moc pomohlo...



Re: Jak odejít od adventistů (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: lema v Neděle, 05. červen 2016 @ 12:23:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Není psáno, že odpadlíci se uchýlí k pomluvám? No na ty já díky zkušenostem nedám. Odpadla jsem kdysi od jehovistů a zůstaly mi na ně dobré vzpomínky. Přes všechny ty pomluvy, co o nich kolují, jak odpadlíky pronásledují, mstí se atd. Někteří sice nepozdraví, mají taková pravidla, jiní se dají do řeči. Mají ale živé společenství a bylo mi s nimi fajn. Jsem jim vděčná za Bibli a nasměrování, ale jinak jsem dosahla jiného poznání a odešla jsem. Časem jsem se dostala ke katolíkům, poznala liberální, konzervativní, i ty lefevristy, sedevakantisty a skutečnou totalitu. Rozvážný otrok z Brooklynu, který vede jehovisty je proti autoritě papeže jen slabý odvar. Autorita papeže je jednomyslně přijímána všemi katol. kromě sedevakantistů. Řekla bych, že nazorová pluralita uvnitř ŘKC dává falešný pocit, že je v církvi svoboda. Pak kdybych to měla brát po ovoci poznáte je..pak jednoznačně považuju za křesťany drtivou většinu jehovistů. Na katolíky jsem měla asi nějakou smůlu, no ale špinit je nebudu. Setřásla jsem prach, cítím se svobodně a nemam potřebu to měnit. Rady v tom článku jsou tedy blbost. Jestli se někdo vymračuje, tak ať. Kolem nás je spousty těch, co odlišné názory respektují. Nežijeme na pustém ostrově, takže proč ta hysterie? No a adventisty přes youtube ráda poslouchám. Jestli jsem dobře porozuměla, vyzdvihují náboženskou svobodu a toho si cením. 



Re: Re: Jak odejít od adventistů (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 05. červen 2016 @ 21:50:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Lemo, ve tvých komentářích pozoruji rozvahu a moudrost. Je dobře že jsi sem přišla. Poslední dobou je to zde hrozné.

Nehledám Boha v žádné denominaci, tam jsou většinou lidi co Boha nenašli, hledají Ho tam marně, a žijí v plané naději, že "snad, někdy, potom".
 Boha jsem našel, když jsem Ho přestal hledat. To Bůh se musí člověku ukázat a člověk se musí zbavit duchovní slepoty, které se každý duchovní slepec drží jako veš kožicha. 

Kristova církev je vedená Duchem, a netřeba se starat o to kdy kde se s kým setkám. Pocit svobody je pak o to intenzivnější, jelikož svobodu božího dítěte prožíváme i v duchovní oblasti ve vztahu k Bohu. Tato svoboda je ve vztahu k Bohu neodmyslitelnou součásti, na svobodě božího dítěte stojí naše víra. Všimni si, jaký paskvil se stane z víry, když je svoboda božího dítěte něčím zotročená.

Zůstávej v Pánu Lemo.

Myslivec


]


Re: Re: Re: Jak odejít od adventistů (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: lema v Úterý, 07. červen 2016 @ 00:13:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Taky to tak cítím. Přesně svobodu božích dětí mám na mysli. Někomu stačí nechat se vėst, nerozhodovat se sám za sebe je pohodlné. No a zase co jsem vyšla do pouště, víc vnímám boží přítomnost. Modlím se zase spontánně kdy mě napadne a je mi tak dobře. Já vím, že je se mnou Pán a učím se na něho spoléhat. Má se mnou trpělivost, až se divím. Ale nešetří mě, což zhodnotím asi až časem. Zůstanu v Pánu Myslivče. Po těch letech služby mu, bych byla proti sobě. Ke komu bychom šli, že?


]


Re: Re: Re: Re: Jak odejít od adventistů (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 07. červen 2016 @ 09:08:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano, ke komu..
 Diskutovat jsem ze přestal, pak jsi se objevila ty. Na tvých komentářích s úchylem jsem v Tobě spatřil sestru v Kristu. Ve tvých komentářích byl klid, rozvaha a nenechala si se vyprovokovat ani tou největší vulgaritou. Zároveň z Tebe nebyla cítit žádná ublíženost an i zakřiknutost. Říkal jsem si v duchu, ta si již v životě musela zkusit, když ji Pán dal takovou sílu toto pokorně snášet. A tímto způsobem se nacházíme Lemo, tímto způsobem nás Bůh svádí dohromady. I když je to třeba v této diskusní žumpě.
Svoboda božích dětí, je zároveň i vstupenkou do církve Krista vedené Duchem.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Jak odejít od adventistů (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: pozorovatelnik (Náboženství je tmářství) v Úterý, 07. červen 2016 @ 21:03:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ty jsi neuvěřitelná herečka. Myslíš, že ti to někdo uvěří? Ty a Kristovec? Ty? To si děláš srandu. Čím se ty lišíš od ateistů, komediante? Tou pobožnou hatmatilkou, co opakuješ jako papoušek? Ty jsi vedený Duchem? Ty? Jakým že to duchem ? 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak odejít od adventistů (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 07. červen 2016 @ 21:59:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Neztrácej naději, ta umírá poslední. Jednou určitě najdeš hnusáka tobě rovného. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak odejít od adventistů (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: pozorovatelnik (Náboženství je tmářství) v Úterý, 07. červen 2016 @ 22:17:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Spousta lidí hledá Boha, ale najde jenom takové nepovedené imitace křesťana jako jsi ty. Co ty máš společného s tím Kristem? Četl jsi někdy, co on kázal? 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak odejít od adventistů (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 08. červen 2016 @ 00:07:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Máš to těžké, si tak osamocený..


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak odejít od adventistů (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: pozorovatelnik (Náboženství je tmářství) v Středa, 08. červen 2016 @ 00:17:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Proč řešíš cizí osamocenost, když nemáš vyřešeno, zda půjdeš do nebe? 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak odejít od adventistů (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 08. červen 2016 @ 09:01:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Přiznal jsi svou osamocenost. A ještě máš i strach že nepůjdeš do duhového nebíčka. Hmmm.  :-)))


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak odejít od adventistů (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: pozorovatelnik (Křesťané mě přesvědčují o neexistenci Boha) v Středa, 08. červen 2016 @ 10:02:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ty sis myslel, že půjdeš do nebe jen proto, že ses sám označil za Kristovce? Přitom jsi zlý člověk. To půjdeš do pekla za své skutky. Ty naučené básničky tě nezachrání, zlý člověku. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak odejít od adventistů (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 08. červen 2016 @ 20:52:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tys že jsi myslel? Překvapuješ čím dál víc. :-)))


]


Re: Re: Jak odejít od adventistů (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: hirali (hirali@seznam.cz) v Pondělí, 06. červen 2016 @ 04:44:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No a adventisty přes youtube ráda poslouchám. No není adventista jako adventista. Tohle je zajímavý jestli znáš:  https://vimeo.com/album/2419867/video/69230609    ten kazatel je teologicky v zakladu na stejne lodi jako Weih


]


Re: Re: Re: Jak odejít od adventistů (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: lema v Úterý, 07. červen 2016 @ 00:23:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Máš pravdu. W.Veith to v jedné přednášce říká. Dokonce mu zakazali v Německu kázat. Dík, poslechnu si.


]


Re: Re: Jak odejít od adventistů (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Vacant v Pondělí, 06. červen 2016 @ 09:41:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nejvyšším představitelem svědků Jehovových v Brooklynu není jeden člověk ale rada dvanácti.


]


Re: Re: Re: Jak odejít od adventistů (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: lema v Úterý, 07. červen 2016 @ 00:33:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vím. Rozvážným otrokem jsem nemyslela jednotlivce. 


]


Re: Jak odejít od adventistů (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: skalaa v Čtvrtek, 02. červen 2016 @ 11:01:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ján 6,67-71  Vtedy povedal Ježiš tým dvanástim: Či azda i vy chcete odísť?
A Šimon Peter mu odpovedal: Pane, ku komu pojdeme? Slová večného života máš;
a my sme uverili a poznali, že si ty Kristus, ten Syn živého Boha.
Ježiš im odpovedal: Či som si ja nevyvolil vás dvanástich? A jeden z vás je diabol.
A to povedal o Judášovi Šimona Iškariotského, lebo ten ho mal zradiť, ktorý bol jedným z tých dvanástich.



Re: Re: Jak odejít od adventistů (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: monsek v Čtvrtek, 02. červen 2016 @ 13:47:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Odejít od někoho, je jen polovina děje, tu druhou, aby byla informace úplná, je třeba doplnit o informaci "kam". Obecně lze říct, že odejít od jakékoliv církve, neznamená ještě odejít od Ježíše. To platí samozřejmě i o odchodu od adventistů.Pátráme li kam, napoví nám ovoce, které člověk nese. Někdy poznáme, že nová aktivita směřuje spíše, k pohledu zpět, než kolem sebe.Už jsem tady zažil odklon od SZ, pak adventistů a nakonec Křesťanů vůbec.Kdo v srdci Krista nemá, asi ho ani neměl a pak se snaží lidskou silou dosáhnout "Boží spravedlnosti" nevěda, že to nelze.. Kdo Krista v srdci má, nemusí to vyznávat slovy - těmi se vždy jedná o ten nejlacinější způsob, zvláště na anonymním netu, ke kterému se anonymně přidal i nepřihlášený.Je rozdíl mezi křesťanem a církevníkem. ten druhý se bije za "církev" a nebo naopak proti nějaké "církvi" brojí.  Křesťan hlásá Krista, vede ke Kristu tak, jak umí... a pokud někoho přivede ke Kristu, přivede ho k pravdě. Církevník se ptá, čí "křesťan" je, křesťan ví, že je Kristův a ne Pavlův.Církevník i křesťan se mohou rozhodnout jít za Kristem nebo od něj, ale křesťan - na rozdíl od církevníka - ví, že násilí, zvyk, tradice setrvání na nějakém místě, křesťana nevyrobí.takže si myslím, že článek poslal hlupák, co se za křesťana jen vydává. Slovo hlupák si nemohu odpustit, protože když se za kritiku neumí ani podepsat, je lépe nazvat ho hlupákem, než mu podsouvat zlé - pomlouvačné - úmysly či statut zhrzeného milence/ milenky, který o svém protějšku nikdy nesvědčí objektivně.


]


Re: Re: Re: Jak odejít od adventistů (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Vacant v Čtvrtek, 02. červen 2016 @ 15:38:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  • 20Sílu svého mocného působení prokázal přece na Kristu: Vzkřísil ho z mrtvých a posadil po své pravici v nebesích,
  • 21vysoko nad všechny vlády, mocnosti, síly i panstva, nad všechna jména, která jsou vzývána, jak v tomto věku, tak i v budoucím.
  • 22‚Všechno podrobil pod jeho nohy‘ a ustanovil jej svrchovanou hlavou církve,
  • 23která je jeho tělem, plností toho, jenž přivádí k naplnění všechno, co jest.


  • ]


    Re: Re: Re: Re: Jak odejít od adventistů (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: monsek v Čtvrtek, 02. červen 2016 @ 17:08:38 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Tím je řečeno vše :)


    ]


    Re: Jak odejít od adventistů (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: mikim v Čtvrtek, 02. červen 2016 @ 13:51:30 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    to zase Franta surfoval po internetu a narazil na nějakou senzaci o adventistech, toho dotyčného Vítka co má ty stránky osobně znám od malička, i když nechodím do stejného sboru jako on, ale vždycky, když jsem tam byl, tak on sice chodil do sboru spolu s rodiči a bráchou, ale nikdy se tam pořádně s nikým nebavil, byl introvert, stal vždy bokem nebo byl venku, připadal mi vždycky přesně ten typ člověka "kam ho postavíš, tam ho najdeš", pak se odstěhoval za dalším studiem někam do Prahy, a co vím tak jeho rodiče i bratr, který bydlí už jinde pořád do sboru chodí, a že by ho někdy k něčemu v církvi nutili jsem si nikdy nevšiml. 

    Tak přesně skončí každý věřící (jedno v jaké církvi), který nepřijal Ježíše Krista jako svého osobního Spasitele a nenechá se vést Jeho duchem svatým, který ho k sobě přitahuje a dává mu poznat celou Biblickou Pravdu, a on pak něco falešného a nepodloženého o církvi či EGW někde najde u těch, kteří církev pomlouvají a již z ní odešli, a k tomu se přidají i vztahy k druhým v církvi, které nemuseli být dobré komunikativní (protože s těžkým introvertem se těžce komunikuje v jakékoliv církvi) a odchod je pak logickým vyústěním jako v tomto případě.

    Soudě podle komentářů, moc příznivců tam za 2 roky nemá, zatímco církev adventistů pořád roste (i v ČR roste mírně či je na tom pořád stejně, na rozdíl od jiných protestantských církví, kde členů v ČR kvapem ubývá). 

    Dneska se nikdo nemusí stát členem CASD (ani žádné jiné církve) a přitom může svobodně věřit úplně stejně či podobně jako daná církev. Já také nejsem příznivcem řk učení o Trojici (které v Písmu nelze dokázat), které adventisté přijali od řkatolíků, a ani nedávám desátky, které sice Ježíš nepřibil na kříž, ale rozpadnutím Izraele jako národa přestaly jako součást dalších civilních zákonů obsažených v Písmu platit, a Ježíš ani apoštolové o nich nemluví ani je nijak nepotvrzují jako stále platné (a proto dávám jen malé dary na provoz sboru či na evangelizaci či nepravidelně dary neziskovkám). Takže desátky jsou jen dobrovolné, a i bez nich by jakákoliv církev mohla fungovat, akorát v menším přepychu a luxusu a kazatelé by museli pohnout svými línými zadky a jít si vydělat peníze jako za komančů nebo jako ap. Pavel šitím stanů, aby nebyli nikomu na obtíž. Všechno jde když se chce. A když se k tomu přičte ještě nějaká ta miliarda od státu navíc, stává se z církve celkem bohatá firma. A kdo by nechtěl být jejím zaměstnancem a mít vše zajištěné a nemuset se bát do konce života o živobytí.


    Takže pokud jsou takoví, které Ježíš a Jeho Pravda, a ani ti, kteří k ní vedou dotyčného nezaujmou a zaujme ho spíše nevěřící svět, pak ať klidně z církve odejde, církev se aspoň pročistí nebo raději, ať do ní vůbec nevstupuje a věří jen tak podle sebe jak v Boha uvěřil, i tak totiž může být spasený, poslední kdo o tom rozhodne je Bůh, nikoliv jakákoliv církev. Žádná církev totiž nemá patent na spasení a je pouze cestou k Bohu.


    A jinak to co píše o odcházení jsou fakt čiré nesmysly, kdo chce prostě odejde a nemusí se o tom s nikým dlouhodobě bavit, pokud nechce, a že by se s ním po jeho vyloučení a odchodu již nikdo v církvi pak nechtěl bavit je totální nesmysl, jedině tak u SJ, ti jsou na to úplně a zcela praštěni dle těch co od nich odešli, tam to mají přímo zakázáno. Ve stejném liberálním sboře, jak chodí Víťoví rodiče je i jedna sestra, která se předloni nechala z osobních důvodů vyloučit, ale normálně každou sobotu dál chodí do sboru i s manželem, který člen je, a dokonce je i dobrovolně vedoucí dětí v sobotní školce, takže i takto to lze jednoduše vyřešit, pokud se někdo rozhodne nebýt člen. A dneska nikdo nikoho v církvi do ničeho nijak nenutí, to bylo možná tak za komančů, kdy se vše bralo přísněji, v některých sborech se členové mezi sebou skoro "perou" aby mohli dělat tu nebo onu funkci např. staršího sboru, jinde zase musí jedni druhé skoro prosit, aby vůbec pohli prstem a chtěli něco dělat. Skoro pro 1/2 členů je ve sboře dnes nějaká dobrovolná funkce...Já bych jich osobně polovinu zrušil, nejsem totiž příznivcem jakýchkoliv funkcí. Ale lidi je třeba nějak zabavit že?












    Re: Re: Jak odejít od adventistů (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 02. červen 2016 @ 16:41:09 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    S tímhle nemám nic společného. Ale zaujalo ne, že nejsi příznivcem řk učení o Trojici (které v Písmu nelze dokázat), které adventisté přijali od řkatolíků, … Takže máš stejnou víru jako islamisté či židé? Pak chápu, že se někteří adventisté modlí tak, že modlitba  začíná slovy Hospodine..   Čili totéž jako se modlit k Aláhovi či Jahvemu.   Pak asi  nejsi křesťan a chápu Tvoji zákonickou víru.


    ]


    Re: Re: Re: Jak odejít od adventistů (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: mikim v Čtvrtek, 02. červen 2016 @ 17:11:37 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Spousta křesťanů protestantů v Trojici nevěří, takže nejsem sám, třeba ani Bylina v ní nevěřil. Jak věří islamisté a židé nevím a ani mě to nezajímá. Že by se nějaký adventista začal modlit Hospodine jsem za celý svůj život ani 1x neslyšel. Správně se máme modlit přece Otče nebeský ve jménu Ježíše Krista......
    To např. charoši vynechávají v modlitbě jak Otce tak Krista a rovnou se modlí Svatý Duchu přijď nám, voláme tě apod. nesmysly.
    Takže se modlím přesně podle Písma, které ty ale vůbec neznáš a nechápeš a děláš jen vlastní nesmyslné závěry, které jsou fakt k smíchu.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Jak odejít od adventistů (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 02. červen 2016 @ 18:59:29 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    To není nesmyslný závěr. To jsem zažil. To k smíchu není, ale dokazuje fanatické zákonictví .A co máš proti Svaté Trojici? Ve Svatou Trojici nevěří židé a ani islamisté. Za koho považuješ Pána Ježíše? Vyšachuješ ho stejně jako vaše EGW, kterou Ježíš asi nezajímá a jen Zákon a z toho sobota. Sobota, kterou se chlubíte  a kvůli které rozbijete manželství  a vztahy  s lidmi? To má smysl? Sobotu, kde vám vadí, že sestřička třeba pracuje u nemocných. To je k pláči a už vůbec ne k smíchu. Fanatické sobectví. Hnusné sobectví!!To je vaše víra a přístup k Bohu.Já Písmo znám a studuji, ale ne podle toho, co vám určuje falešná prorokyně.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Jak odejít od adventistů (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: mikim v Pátek, 03. červen 2016 @ 00:32:59 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    ...A co máš proti Svaté Trojici?

    Nic jen to, že neexistuje, v Písmu o ní není jediná zmínka. Janovskou vsuvku neboli doplněné zbožné přání řk církve o existenci "Trojice" do 3 vydání Textu Receptu Erasmem Rotterdamským nepočítám, protože v prvních řeckých vydáních to nikdy nebylo uvedeno. A ostatní vydavatelé Biblí-NZ to chybně pak jen opisovali jako fakt.

    [KB1613] 1 J 5:7 Nebo tři jsou, kteříž svědectví vydávají na nebi: Otec, Slovo, a Duch svatý, a ti tři jedno jsou.
    [CEP2001] 1 J 5:7 Tři jsou, kteří vydávají svědectví(k) (k) Některé latinské překlady vkládají sem trojiční dodatek.
    [Pavlik_NZCZ] 1 J 5:7 protože ti, kteří svědčí, jsou tři y, (y) Konec v. 7 a začátek v. 8, jak je mají starší překlady, nelze považovati za původní. 
    ...Ve Svatou Trojici nevěří židé a ani islamisté.A dobře dělají! Stejně tak v ní nevěří spousta křesťanů.
    Já věřím jen ve dva + duch, který z nich vychází a je těm dvěma podřízen a je tak s nimi zajedno. 
    1.Korintským 8x5-6: I když jsou takzvaní bohové na nebi či na zemi – jakože je mnoho takových bohů a pánů, my přece víme, že je jediný Bůh a Otec, od něhož je všecko, a my jsme tu pro něho, a jediný Pán Ježíš Kristus, skrze něhož je všecko, i my jsme skrze něho.

    1 Petrova 1x11: zkoumali, na který čas a na jaké okolnosti ukazuje duch Kristův v nich přítomný, když předem svědčí o utrpeních, jež má Kristus vytrpět, i o veliké slávě, která potom přijde

    Jan 16x13: Jakmile však přijde on, Duch pravdy, uvede vás do veškeré pravdy, neboť nebude mluvit sám za sebe, ale bude mluvit, co uslyší. A oznámí vám, co přijít má.





    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak odejít od adventistů (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: oko v Neděle, 05. červen 2016 @ 09:25:46 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    ..."Já věřím jen ve dva + duch, který z nich vychází a je těm dvěma podřízen a je tak s nimi zajedno. "...


    To je ale logický nesmysl!

    Kdyby to byla pravda, i tak by byl Duch svatý logicky osobou. Jenom osoba (tedy  ON) může být podřízena zase někomu jinému (osobě). Pokud to není osoba, je to jen ONO, nějaká "síla"  bez vlastní vůle, citu a rozumu. Ta by nutně musela být projevem zase někoho či něčeho jiného a neměla by vlastní vůli - nemohla by tedy ani logicky být nikomu podřízena. Byla by jen "projevem něčeho či někoho jiného ).

    Však  jestli je Duch svatý osobou - Nikde v Písmu není nic o podřízenosti Ducha svatého Otci a Synu






    V Písmu je napsáno, že svědectví vydávají všichni tři stejně (tedy osoby jediného Boha - jedná se o vnitrobožské vztahy) - přičemž Duch vychází jak z Otce  (Mt 10,20), tak i ze Syna (Gal 4,6).

    Ale protože Syn má také svůj původ v Otci - i Duch svatý má i skrze Syna stejný původ v Otci.





    Doporučuji ti nastudovat učení Církve o Duchu svatém  z prvních několika století (např. Markus Victorius; biskup Hilarius z Poirete - přímý účastník Nikajského koncilu).



    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak odejít od adventistů (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Myslivec v Neděle, 05. červen 2016 @ 21:52:56 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    https://www.youtube.com/watch?v=tjqHxqonK-I


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak odejít od adventistů (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: mikim v Neděle, 05. červen 2016 @ 23:48:54 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    ...Však  jestli je Duch svatý osobou - Nikde v Písmu není nic o podřízenosti Ducha svatého Otci a Synu.  

    Duch vychází z Otce nebo ze Syna, proto jim je "podřízen", protože je s nimi zajedno v tom co má mluvit za pravdu a nemůže mluvit sám za sebe co chce....


    Jan 16x13: Jakmile však přijde on, Duch pravdy, uvede vás do veškeré pravdy, neboť nebude mluvit sám za sebe, ale bude mluvit, co uslyší. A oznámí vám, co přijít má.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak odejít od adventistů (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: oko v Pondělí, 06. červen 2016 @ 08:19:19 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    ..."Duch vychází z Otce nebo ze Syna, proto jim je "podřízen", protože je s nimi zajedno v tom co má mluvit za pravdu a nemůže mluvit sám za sebe co chce ...."...


    Podobně  tak také Syn má svůj původ v Otci a skutky, které on činill, nebyly skutky jeho, ale byly to skutky jeho Otce.



    (J 5,30-40)
    Já nemohu dělat nic sám od sebe. Jak slyším, tak soudím a můj soud je spravedlivý, protože nehledám svou vůli, ale vůli Toho, který mě poslal, Otcovu."
    "Svědčím-li já sám o sobě, mé svědectví není pravé.
    Je někdo jiný, kdo o mně svědčí, a vím, že svědectví, které o mně vydává, je pravdivé.
    Vy jste poslali k Janovi a on vydal svědectví pravdě.
    Já ovšem svědectví od člověka nepřijímám, ale toto říkám proto, abyste byli spaseni.
    On byl hořící a zářící lampou, vy jste se však chtěli v jeho světle poradovat jen na čas.
    Já mám ale větší svědectví než Janovo: skutky, které mi dal Otec, abych je vykonal. Samotné skutky, které dělám, svědčí o mně, že mě poslal Otec.
    A sám Otec, který mě poslal, o mně vydal svědectví. Vy jste nikdy neslyšeli jeho hlas ani neviděli jeho tvář.
    A jeho slovo ve vás nezůstává, neboť nevěříte tomu, koho on poslal.
    Zkoumáte Písma, neboť se domníváte, že v nich máte věčný život, a ona svědčí o mně.
    Ale nechcete ke mně přijít, abyste měli život.



    Tak ani Duch svatý nedělá nic sám od sebe - ovšem ani Otec nedělá nic sám od sebe, ale vždycky v dokonalé jednotě se Synem v Duchu svatém.  Je totiž jen jeden Bůh ....


    ]


    Re: Re: Re: Jak odejít od adventistů (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: hirali (hirali@seznam.cz) v Čtvrtek, 02. červen 2016 @ 21:05:34 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    je někde v Bibli místo kdy stvořená bytost dává rozkaz Bohu?? nebo kde Buh Otec po andělovi Dává Synovi nějaký duležitý rozkaz?? já o žádném takovém mistě nevím.
    Zjevení Janovo 14:15  Vtom další anděl vyšel z chrámu a mocným hlasem zavolal na toho, který seděl na oblaku: "Pošli svůj srp a začni žeň, protože nastala hodina žně a úroda země dozrála."
    Otec sedí na trunu. Ježíš sedí na oblaku. kdo je ten jiny anděl co dává Bohu příkaz k započetí žně. tato žen je uroda spasených lidí na maší zemi jedna z nejdůležitějších věcí za celou historii naší země a vůbec hříchu. Pokud vím tak zapečetění lidí ma na starosti Duch Svatý ten vi kdy jsou všichni lide zapečetěni tudíž muže začít žen.
    kdo je teda ten anděl co davá příkaz Bohu?? Jedině duch Svatý jako osoba.
    pokud nesouhlasíš tak dej mista v Bibli kde anděl je šefem a Buh podřízeným. už jednou se chtěl jeden anděl stát šefem a jak to dopadlo se satanem víme. 


    ]


    Re: Re: Re: Re: Jak odejít od adventistů (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: mikim v Pátek, 03. červen 2016 @ 00:12:32 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    ...kdo je ten jiny anděl co dává Bohu příkaz k započetí žně.

    kdo to je nevíme, klidně to může být jeden z vysoce postavených andělů u trůnu, třeba Gabriel, mě z toho vůbec nevyplývá, že by to musel být osoba duch svatý, protože duch svatý jako osoba nelze v Písmu přímo dokázat, vím, že i EGW na různých místech píše, že je to osoba nebo 3 osoba Božství např. :

    Special Testimories, Series A, No.10, p.37(1897)/Ev 617/: Moc knížete zla může být zabrzděna jedině mocí Boha v třetí osobě Božství, Ducha svatého.“
    Lt 8, 1896, p.1, „Sunnyside“ Cooranbong, Feb. 6, 1896/TM 392,UL 51, 2MR 34, 4MR 329, 10MR 63, 1888 MatteriALS 1493/: „ Po staletí zlo vzrůstalo a mohlo být potlačeno a zadrženo jedině skrze velikou moc Ducha svatého, třetí osoby Božství, která přišla nikoli v omezené síle, ale v plnosti božské moci.
    ale pro mě je duch svatý zatím tajemství, vím, že jej posílá jak Otec tak i Ježíš, že vychází přímo z nich jako síla a moc, bývá nazýván duch Kristův, duch Páně či duch Boží a bez něj bychom nepoznali veškerou Pravdu.
    Římanům 8x14: Ti, kdo se dají vést Duchem Božím, jsou synové Boží.

    1 Petrova 1x11: zkoumali, na který čas a na jaké okolnosti ukazuje duch Kristův v nich přítomný, když předem svědčí o utrpeních, jež má Kristus vytrpět, i o veliké slávě, která potom přijde.

    Zapečetění budeme anděly duchem pravdy, nebude nás tedy zapečeťovat přímo osoba ducha svatého, ale budeme mít jeho pečeť (biblické) pravdy na čelech (včetně pravdy o platnosti Desatera), do které nás duch Boží uvedl a které jsme uvěřili.
    Jan 16x13: Jakmile však přijde on, Duch pravdy, uvede vás do veškeré pravdy, neboť nebude mluvit sám za sebe, ale bude mluvit, co uslyší. A oznámí vám, co přijít má.

    Efezským 4x30: A nezarmucujte svatého Ducha Božího, jehož pečeť nesete pro den vykoupení.

    Zjevení Janovo 7:2  A hle, jiný anděl vystupoval od východu slunce; v ruce držel pečetidlo živého Boha a mocným hlasem volal na ty čtyři anděly, jimž bylo dáno škodit zemi i moři: 3  "Neškoďte zemi, moři ani stromoví, dokud neoznačíme služebníky našeho Boha na jejich čelech!" 4  Pak jsem slyšel počet označených: sto čtyřiačtyřicet tisíc označených ze všech pokolení Izraele:


    Izaiáš 48x16: Přistupte ke mně a slyšte toto: ! Od počátku nemluvím potají, od chvíle, kdy se to začalo dít, jsem při tom.“ A nyní mne posílá Panovník Hospodin a jeho duch

    Skutky apošt. 5x9: Petr jí řekl:“Proč jste se omluvili a tak pokoušeli Ducha Páně? Hle, za dveřmi je slyšet kroky těch, kteří pochovali tvého muže, ti odnesou i tebe.“
    ...kdo je teda ten anděl co davá příkaz Bohu?? Jedině duch Svatý jako osoba.a co když ne?
    Zjevení Janovo 14:15  Vtom další anděl vyšel z chrámu a mocným hlasem zavolal na toho, který seděl na oblaku: "Pošli svůj srp a začni žeň, protože nastala hodina žně a úroda země dozrála."

    16  A ten, který seděl na oblaku, hodil svůj srp na zem, a země byla požata.

    17  A další anděl vyšel z nebeského chrámu a také on měl ostrý srp.

    18  A jiný anděl vyšel od oltáře a ten měl moc nad ohněm. Zavolal mocným hlasem na toho, který měl ostrý srp: "Pošli svůj ostrý srp a skliď hrozny na vinicích země, neboť víno dozrálo."

    19  Tu hodil ten anděl svůj srp na zem a sklidil víno země a uvrhl je do velikého lisu Božího hněvu.

    Anděl č. 1 to oznámil Ježíši, zavolal (nikoliv mu rozkázal) "pošli" je spíše v tomto případě spíše oznámení než příkaz. A Ježíš by určitě v tomto případě nebyl proti. A pak vyšel ještě anděl č. 2 a č. 3 a podobně se to opakovalo. To by podle Tebe a těch veršů pak museli být jako andělé myšlení 3 různí Duchové Svatí ne? Já si myslím, že to jsou významní a respektovaní andělé z chrámu u trůnu. Jednou se to dozvíme. 


    ]


    Re: Re: Re: Re: Jak odejít od adventistů (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: oko v Pátek, 03. červen 2016 @ 08:35:43 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    ..." ...je někde v Bibli místo kdy stvořená bytost dává rozkaz Bohu?? nebo kde Buh Otec po andělovi Dává Synovi nějaký duležitý rozkaz?? já o žádném takovém mistě nevím.
    Zjevení Janovo 14:15  Vtom další anděl vyšel z chrámu a mocným hlasem zavolal na toho, který seděl na oblaku: "Pošli svůj srp a začni žeň, protože nastala hodina žně a úroda země dozrála."
    Otec sedí na trunu. Ježíš sedí na oblaku. kdo je ten jiny anděl co dává Bohu příkaz k započetí žně. tato žen je uroda spasených lidí na maší zemi jedna z nejdůležitějších věcí za celou historii naší země a vůbec hříchu. Pokud vím tak zapečetění lidí ma na starosti Duch Svatý ten vi kdy jsou všichni lide zapečetěni tudíž muže začít žen.
    kdo je teda ten anděl co davá příkaz Bohu?? Jedině duch Svatý jako osoba.
    "...



    Toto je jenom hluboké nepochopení křesťanství:


    Ježíš je Bůh i člověk zároveň - nyní už vzkříšený Ježíš, kterému i jako člověku byla dána veškerá moc na nebi i na zemi. Tato moc mu byla dána bohem! A nejsou dva, ani tři "bohové", je jenom jeden Bůh Otec, Syn a Duch svatý. A tento Bůh udělil Ježíši člověku absolutní vládu na nebi i na zemi.




    Zjevení jsou obrazy, kterým třeba správně porozumět, pochopit. Nejsou to popisy reálného běhu dění!  (Anděl nebude mít v ruce skutečný srp po způsobu krvavých hororů!).


    Tebou uvedenému místu třeba rozumět takto:

    To Bůh určí okamžik naplnění času, okamžik žně (vydá rozkaz).
    Ale protože ctí vlastní ustanovení a vládu nad světěm už svěřil Ježíši - člověku, je jenom logické, že jenom Ježíš - vzkříšený  člověk, Pán nebe i země (Mt 28,18) může dát takový pokyn ke  "sklizni". Však Ježíš je v dokonalé jednotě s Otcem a vzdycky činil jen skutky svého Otce.


    (Žd 2,7-9)
    Učinils jej o málo menším než anděly, korunovals jej slávou a ctí, ustanovils jej nad dílem svých rukou,
    všechno jsi poddal pod jeho nohy." Když mu tedy poddal všechno, nenechal nic, co by mu nebylo poddáno. Nyní ovšem ještě nevidíme, že je mu všechno poddáno,
    ale Ježíše (rozuměj vzkříšeného člověka), jenž se stal o málo menším než andělé, aby z Boží milosti okusil smrt za každého člověka, toho vidíme pro utrpení smrti korunovaného slávou a ctí....


    Až skončí veškeré události posledních dnů, Ježíš - vzkříšený člověk i Bůh (Boží Syn) zároveň vrátí vládu Bohu Otci.

    (1 Kor 15,24-28)
    Potom bude konec, až Kristus předá království Bohu a Otci, až zruší každou vládu i každou vrchnost a moc.
    On totiž musí kralovat, dokud nepoloží všechny nepřátele pod jeho nohy.
    Poslední nepřítel, který bude zničen, je smrt.
    Vždyť "všechno poddal pod jeho nohy." Když však říká, že je mu všechno poddáno, je zřejmé, že je to kromě Toho, který mu to všechno poddal.
    A až mu bude všechno poddáno, pak se i sám Syn poddá Tomu, který mu všechno poddal, aby Bůh byl všechno ve všem.



    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Jak odejít od adventistů (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: hirali (hirali@seznam.cz) v Pátek, 03. červen 2016 @ 09:54:55 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Buh muze delat velke veci. Ze by jeden Jezis fyzicky sedel na oblaku, a druhyJezis fyzicky vysel z chramu a jeste k tomu sam sobe daval prikaz ke zni? Jakou to ma logiku? 


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak odejít od adventistů (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: oko v Sobota, 04. červen 2016 @ 08:31:16 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Když je Ježíši  - člověku (zároveň i Bohu Synu ) všechno poddáno, je zřejmé, že je to kromě Toho, který mu to všechno poddal.

    Člověk Ježíš v těle je poddán Bohu (Otci, Synu  Duchu svatému).

    Bůh je duch, on fyzicky nejenom že "sedí na každém oblaku", ale Bůh je přítomen naprosto všude - Bůh je všudypřítomný. Je stejně v nebi jako i v lidském srdci. Je i v srdci Ježíše - člověka v oslaveném těle.



    (Sk 17,24-29)
    Bůh, který stvořil svět i všechno, co je v něm, ten, který je Pánem nebe i země, nebydlí v chrámech udělaných rukama.
    Ani si nedává sloužit lidskýma rukama, jako by něco potřeboval, protože on dává všem život i dech i všechno.
    A učinil z jedné krve celý lidský rod, aby přebývali na celém povrchu země; vyměřil jim uložené časy a hranice jejich přebývání,
    aby hledali Pána, zda by se ho snad mohli dotknout a nalézt ho, ačkoli není daleko od žádného z nás.
    Jím totiž žijeme, hýbeme se a trváme, jak to řekli i někteří z vašich básníků: 'Vždyť jsme jeho potomstvo.'
    Když tedy jsme Boží potomstvo, nesmíme se domnívat, že by božská bytost byla podobná zlatu, stříbru nebo kameni, výtvoru lidské zručnosti a důvtipu.



    Texty Zjevení jsou obrazy s vnitřním významem, nejsou obyčejným věcným popisem situace, která nastane. Takto proroctví nefungují. Až když se věci stanou, proroctví nabude konkrétních tvarů a teprve pochopíme Boží záměr.



    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Jak odejít od adventistů (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: hirali (hirali@seznam.cz) v Pátek, 03. červen 2016 @ 10:06:27 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ve zjeveni jsou obrazy kterym je treba spravne porozumet a mnohdy to je spojeno s realnymi feji v nebi i na zemi. Pokud pujdes do historie tak vyklady zjeveni zspadaji jako skladanka do dejin lidstva jen je jim treba porozumet. Ty jako clen krc logicky se nemuzes stotoznit s vyklafem ze selma vystupujici z more co vladne 1260dnu prorocky den je v realu jeden rok je ozaceno jako papezstvi ktere vlaflo v evrope cely stredovek. Jdou dve zakladni verze Evangelii jeno v podani krc a druhe v podsni adventistu ostatni cirkve jsou nekde mezi temi dvema pritiklafy.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak odejít od adventistů (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: noname (Honza610@centrum.cz) v Pátek, 03. červen 2016 @ 18:35:35 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Všechno do sebe zapadá když budeš chtít - ovšem bude to jen tvůj výklad. Hlavně je pak potřeba se v výkladem ztotožnit.
    Kniha Zjevení k podobným výkladům láká celé generace ale výklady zatím nějak nevycházejí, význam knihy Zjevení je v asi v něčem jiném.
    H.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak odejít od adventistů (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: hirali (hirali@seznam.cz) v Pátek, 03. červen 2016 @ 21:01:17 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Myslis ze to adventistum nebychazi? Prrcti si neco od egw pred 150 lety predpovedela sjednocovani cirkvi pod jednu vlajku ekumena v usa tehdy zilo nekolik milionu lidi a predpovedela ze to bude dvetova velmoc coz se naplnilo ca po vice jak 100 letech jen se poradne podivej kolem sebe s nebud slepej deje se toho hodne ale lide nechcou videt ja jen sleduji vo se deje kolem. I kdyby Buh neeksistobsl listvo se behem nekolika desetileti zahubi samo.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak odejít od adventistů (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: noname (Honza610@centrum.cz) v Pátek, 03. červen 2016 @ 23:05:27 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ahoj Hirali.
    Co se týče jednoty, tak to bylo Ježíšovo přání  a následná  modlitba která je v Písmu, před jeho ukřižováním. Ekumena je plodem protestantu a patří jim za to chvála, v oné době to byl velmi dobrý počin. Ekumena je vlastně snahou o plnění Jeho slov. Takže ta dáma byla trochu vedle asi neznala Písmo.
    Možná se lidstvo vyhubí samo občas proto děláme všechno možné - však i my dva jsme součástí onoho lidstva. Konec světa a že právě teď nastává ten čas prohlašuje v křesťanském světě občas nějaký hlasatel a vždy získá skupinu lidí, která mu věří a podlehne, leč čas zpravidla svědčí proti němu. Nemyslím si, že to dělá ze zlé vůle, prostě si jen někdo řekne, že právě on správně pochopil slova Písma - však se podívej jak jsou díky tomu křesťané rozděleni a co hůř vůči sobě nesnášenlivý. Však se jen podívej po G S kolik je tu vzájemné nesnášenlivosti. Jak by to viděl Ježíš a co by nám řekl ?

    Mám Adventisty v úctě i když k jejich učení mám výhrady ale co za ně mluví jsou skutky a ty jsou mnohdy víc než slova. Myslím, že ADRA je jejich dobrým počinem a prosím oprav mě, pokud se mýlím.

    H.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak odejít od adventistů (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: lema v Neděle, 05. červen 2016 @ 14:12:50 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Katolíci nikdy neustoupí od toho, že mimo církev není spásy a protestanté jsou heretici a hereze rozděluje. A také kde je papež, tam je církev. Kdežto ústupky od protestantů jsou velké. Dokonce nemají problém oslovovat papeže svatým otcem. 


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak odejít od adventistů (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: noname (Honza610@centrum.cz) v Pondělí, 06. červen 2016 @ 00:16:39 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ahoj Lemo,
     spása je jen v rukou Božích, Jen Bůh má klíče ke spáse každého člověka jakéhokoliv vyznání.  Vzájemná neústupnost vede jen k dalším nepochopením, místo k hledáním.
    Honza


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak odejít od adventistů (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Myslivec v Pondělí, 06. červen 2016 @ 15:51:18 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Jen Bůh má klíče ke spáse každého člověka jakéhokoliv vyznání.

     Jakéhokoliv vyznání? Uvědomuješ si vůbec, že takové tvrzení náleží do novodobého náboženství New Age?!

     Vyznání je jen jedno, a invokuje ho Duch pravdy v člověku, který přijal Krista za svého jediného spasitele. Napřed je spása, a pak vyznání. Napřed je přijetí Ducha a pak vyznání Krista. Bez Ducha pravdy nelze Krista za spasitele přijmout, ani Ho za spasitele vyznat.
    K čemu je jakékoliv náboženské "vyznání", které je bez poznání pravdy Ducha a bez Krista spasitele?? K čemu je "vyznání", které jsi přijal od lidských učitelů při náboženské výchově? Takové naučené "vyznání" shoří před Bohem shoří pleva. Před tím už varoval Jan Křtitel, když zbožné farisejské vyznavače označil za plemeno zmije. 


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak odejít od adventistů (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: lema v Úterý, 07. červen 2016 @ 01:48:45 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
     Pavel varoval, že pohané uctívají démony a některé ty rituály nejsou až tak neškodné. 


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak odejít od adventistů (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Myslivec v Úterý, 07. červen 2016 @ 11:58:38 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    A Jé Pé dvojka se bez skrupulí modlil s uctívači demonů v Assisi k jejich společnému ekumenickému bohu alias satanovi!



    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak odejít od adventistů (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: oko v Úterý, 07. červen 2016 @ 21:46:21 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    To video je neskutečně zmanipulovaný hnůj! Komouši by bledli závistí!






    Papež se ve skutečnosti v Asisi setkal s jinověrci všech vyznání - setkal se s nimi jako člověk dobré vůle - jako křesťan. Všechny strany ukázaly ochotu k mezináboženskému dialogu, který je lepší variantou mezilidských vztahů, než mezináboženská řevnivost.  Vyměnili si dárky. Papež byl přítomen folklórním vystoupením zástupců jednotlivých kultur. Nikdy se společně nemodlili - nemohli!

    Vždyť my nemůžeme vytvořit modlitební společenství dokonce ani se Židy - i když se modlíme stejné žalmy z Písma, jako oni. Poněvadž křesťan se může doopravdy modlit zase jenom s křesťanem - židovský "bůh" je jednoosobový, nemá Syna a ani Duch svatý není božskou osobou !

    Natož tak, aby se papež modlil s pohany!
    To je nesmysl!  Zmanipulované fotografie, zachycující cosi docela jiného - folklór, lidové zvyky určitého kraje a pod.

    Kdyby se papež modlil dohromady s pohany, nač by jim jmenovitě vykázal jednotlivé prostory v kostelích?  Vždyť to video si nelogicky odporuje!

    Z dotyčných kostelů byla odnesena eucharistie (věčné světlo zhaslo, kříže byly zahaleny) a nyní tyto budovy plnily funkci jen obyčejného sálu. V těchto "sálech" se pak jednotlivá pohanská společenství modlila za mír ve světě - každý po svém způsobu.


    Doporučuji ti zamyslet se ve svém vztahu k pohanům  nad Sk 17,15-31.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak odejít od adventistů (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Myslivec v Středa, 08. červen 2016 @ 00:00:10 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Lžeš sám sobě. Prohlašuješ, že to video je zmanipulované a hned na to píšeš, že se JP se skutečně setkal v Assisi. S kým že? S kým se setkal Oko? S jinověrci?! S jinověrci všech vyznání?! Snad s pohany a černou magií. Já ti dám jinověrce!! 

    Animisti, šamani, uctívači bohyně Kálí, uctívači woodoo jsou pro tebe jinověrci jiného vyznání? Pro tebe jako modloslužebníka určitě ano, jelikož váš společný pán je satan.

    A až si půjdeš v neděli pro svůj oplatek, měl bys v ekumenickém duchu Assisi přinést nějakou lidskou oběť bohyni Kálí. A vůbec, máš už na oltáři její sochu?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak odejít od adventistů (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: oko v Středa, 08. červen 2016 @ 13:02:08 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    .


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak odejít od adventistů (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: lema v Úterý, 07. červen 2016 @ 22:06:50 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    No i v Astaně se schází. Přečti si článek Zlověstné místo Astana. 


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak odejít od adventistů (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: oko v Pondělí, 06. červen 2016 @ 08:07:18 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    ..."Katolíci nikdy neustoupí od toho, že mimo církev není spásy ..."...


    Církev vnímáme jako tajemné Kristovo tělo. Mimo Krista opravdu nikdo nemůže být spasen.
    Církev je společenství křesťanů kolem Krista.


    (J 10,7-9)
    Ježíš jim tedy znovu řekl: "Amen, amen, říkám vám: já jsem dveře ovcí.
    Všichni, kolik jich přišlo přede mnou, jsou zloději a lupiči, ale ovce je neposlechly.
    Já jsem dveře. Kdokoli vejde skrze mne, bude spasen a bude vcházet i vycházet a nalezne pastvu.

    Tedy i jinověrec, dokonce i pohan či nevěřící může být Kristem spasen v okamžiku smrti těla, když předtím prožil svůj život spravedlivě podle hlasu svědomí - v okamžiku smrti se setkává s Kristem, dostává plné poznání o Kristu a přijme jej za svého Pána. Takový se pak stane údem Kristovy církve vítězné - v nebi.





    ..."A také kde je papež, tam je církev."...

    My to tak ale neříkáme - to je o nás jen polopravda. A polopravda je manipulace s pravdou a je vlastně tou nejhorší formou lži.

    Kde je biskup, tam je církev.

    Tak je to správně.
    Sám biskup není Církví a věřící bez biskupa také nejsou Církví. Ve službě i ve správě Církve se spojují tyto dva principy - pastýřská moc hierarchy a moc Božího lidu v jeho celku. Známá teze sv. Ignatia Antiochijského, která má prakticky platnost dogmatu, hlásá: "Kde je biskup, tam je Církev" (Smyr. 8 ) Tím se však samozřejmě nemyslí, že by biskup sám vytvářel Církev, ale míní se tím biskup ve středu svých věřících.

    Římskokatolická církev vždycky vnímala všechny pravoslavné církve jako součást jediné církve Kristovy - i když  nebyli v jednotě s papežem.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak odejít od adventistů (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Myslivec v Pondělí, 06. červen 2016 @ 16:10:19 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Kde je biskup, tam je církev? Oko, kde je biskup tam může být církev. A to biskup, který je ženatý, vede řádný život, má rodinu, to proto aby uměl církev vést jako pastýř tak, jako vede svoji spořádanou rodinu. Celibátník, který propaguje modloslužbu biskupem není ani být nemůže.
    Církev Kristova je všude tam, kde se sejdou alespoň dva tři lidi ve jménu božího Syna. Mezi nimi je pak Kristus přítomný. A to ne řk tajemně, ale v přímo a konkretně v Duchu.

    Církev je všude tam, kde působí v Duchu hlava církve Kristus mezi společenstvím kristovců!

    Nebo máš snad pochybnosti o božích schopnostech Krista, že si neumí ukočírovat svou vlastní církev sám, a potřebuje k tomu papežské antikristy a jejich nohsledy lživě se vydávající za biskupy? Nohsledy kteří po staletí prodávají a podmiňují spásu skutkem, majetkem a modloslužbou?



    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak odejít od adventistů (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: lema v Úterý, 07. červen 2016 @ 01:36:51 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Současnou verzi o spáse upřímných pohanů znám. Co je ale platné, když si odporuje se staršími katechismy a dokonce koncily, kde padly definice, že k ospravedlnění nemůže dojít bez křtu a touhy po něm. Z toho potom vznikla pochybná nauka o lymbu nebo okraji pekla a podobných nesmyslů. Vlastně i Augustin učil, že nepokřtěné duše dětí trpí. No a Ubi Petrus ibi ecclesia není z mé hlavy. Všimni si, co potřebuješ slov, abys potvrdil, že mimo ŘKC není spásy a zároveň ty pohany do tė spásy zahrnul. Dá to fušku, viď? Na nepokřtěné děcko ale kladeš vysoké nároky. Těžko prožije svůj život spravedlivě podle hlasu svého svědomí. Ja nevím, ale že to pořád ty moudré teology baví. Jestli by nebylo lepší se nechat překvapit, kdo té spasy nakonec dosáhne? Kdo není proti vám, ten je s vámi. Jak prosté.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak odejít od adventistů (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: oko v Úterý, 07. červen 2016 @ 09:00:21 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    ..."Co je ale platné, když si odporuje se staršími katechismy a dokonce koncily, kde padly definice, že k ospravedlnění nemůže dojít bez křtu a touhy po něm."...


    Neodporuje, v tom nemohu souhlasit. 
    Učení o spasení spravedlivých pohanů je neoddělitelnou naukou církve už po dvě tisíciletí.

    Jenom si nastuduj ony koncily pozorněji:
    K ospravedlnění v tomto pozemském životě skutečně nemůže dojít bez křtu.
    Učení církve je o tom, že ospravedlněni jsme pouhou milostí a bez vlatsních zásluh tím, že ve křtu oblékáme Krista (Gal 3,27), stáváme se Kristovci tím, že spolu s Kristem zemřeme tomuto světu (Ř 6,8), spolu s Kristem jsme pohřbeni do jeho smrti a spolu s Kristem zároveň i vzkříšeni s už odpuštěnými hříchy (Kol 2,8-14). Říkáme tomu "pokristění" - ve křtu se stáváme Kristu bratry, Božími dětmi. Pro Kristovy zásluhy.  Jen ve křtu se stáváme křesťany a žijeme dál své životy v novosti života Božích dětí (Ř 6,3-4). Nijak jinak než skrze křest ospravedlnění v tomto pozemském životě není možné.



    ..."Z toho potom vznikla pochybná nauka o lymbu nebo okraji pekla a podobných nesmyslů. "...

    Třeba rozlišovat teologické spekulace, které jsou odrazem určitého vývoje vědy (teologie je věda, i když je o víře!)  od učení církve. Limbus je o vědě na určitém stupni, nikoli o víře. Ve vědě už bylo mnoho reorií, které jsou dneska překonány něčím dokonalejším, pravdivějším - ale s pravděpodobností rovnající se jistotě i tyto dnešní vědecké "pravdy" jsou jenom dočasné a i ty budou v budoucnu znovu překonány. Ve všech oblastech vědy.



    ..."Všimni si, co potřebuješ slov, abys potvrdil, že mimo ŘKC není spásy a zároveň ty pohany do tė spásy zahrnul. "...
    Nepodsouvej mi, co jsem nikdy netvrdil.
    ŘKC nikdy neupírala pravoslavným církvím skutečnost, že mají právoplatné biiskupy, že jsou také církví Kristovou - i když zrovna jsou v nejednotě s Petrovým stolcem.
    Protestantské církve jsou ale už stádem bez pastýře, nejsou skutečnou církví. Jsou však také křesťany, kteří obdrželi spásu od Krista už i pro tento pozemský život skrze křest!


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak odejít od adventistů (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Myslivec v Úterý, 07. červen 2016 @ 10:41:06 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Tento tvůj komentář jsem četl několikrát. Je naprosto šílený a rozporuplný. Napíšeš, že nesouhlasíš, ale následnou odpovědí potvrdíš slova Lemy.

    1) Neodporuje, v tom nemohu souhlasit.  
    2) Učení o spasení spravedlivých pohanů je neoddělitelnou naukou církve už po dvě tisíciletí. 

    3) K ospravedlnění v tomto pozemském životě skutečně nemůže dojít bez křtu. 

    4) Učení církve je o tom, že ospravedlněni jsme pouhou milostí a bez vlatsních zásluh tím, že ve křtu oblékáme Krista (Gal 3,27), stáváme se Kristovci tím, že spolu s Kristem zemřeme tomuto světu (Ř 6,8), spolu s Kristem jsme pohřbeni do jeho smrti a spolu s Kristem zároveň i vzkříšeni s už odpuštěnými hříchy (Kol 2,8-14). Říkáme tomu "pokristění" - ve křtu se stáváme Kristu bratry, Božími dětmi. 

    5)Pro Kristovy zásluhy.  Jen ve křtu se stáváme křesťany a žijeme dál své životy v novosti života Božích dětí (Ř 6,3-4). Nijak jinak než skrze křest ospravedlnění v tomto pozemském životě není možné.

    Nyní čti pomalu, abys to stíhal chápat. Když je někdo pohan není to křesťan. Když je někdo nepokřtěný, tak to není křesťan je to pohan. 

     Dle TVÉHO bodu 3 je nepokřtěný člověk tedy pohan- neospravedlněný. 

    Ve TVÉM bodu dva 2 píšeš o nepokřtěných tedy nekřesťanech, tedy o pohanech, o SPRAVEDLIVÝCH pohanech jako o neoddělitelné součásti dvoutisícileté nauky.  A co tvé body 4-5? S těmi je tato tvoje "neodělitelnost" NESLUČUTELNÁ!

    Opravdu si myslíš, že s takovým prolhaným slovním žonglováním dojdou pohané spásy? Že stačí na pohany nalepit nálepku "spravedlivý" jako na správně zahnuté banány, a hned je vše v pořádku? V jedné větě napíšeš, že křest je pro ospravedlnění nevyhnutelný a pak nepokřtěné bez křtu ospravedlníš!

    Abys netápal a neťápal blbosti, tak ti to nyní ujasním. Neospravedlňuje nás křest jako obřadní úkon, ospravedlňuje nás boží milost a to dle vůle boží. K tomu žádný koncil ani člověka nepotřebuješ!










    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak odejít od adventistů (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: oko v Úterý, 07. červen 2016 @ 21:54:15 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Na to, že chodíváš tak často do katolického kostela na mši, jsi docela hodně mimo - nic nechápeš. 

    a.)  Spasení ve křtu je pro další pozemský život pro život v církvi putující po tomto světě - nyní už je člověk dítě Boží. Stačíš sledovat?

    b.)  Spravedlivý pohan je ospravedlněn (spasen) Kristem až v okamžiku své smrti - tedy nikoli pro další pozemský život, ale už pro život v nebi! Ve smrti se stává dítětem Božím a údem církve vítězné v nebi.


    Cožpak je opravdu tak těžké pochopit ten rozdíl?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak odejít od adventistů (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Myslivec v Úterý, 07. červen 2016 @ 23:45:20 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Spravedlivý pohan je ospravedlněn (spasen) Kristem až v okamžiku své smrti - tedy nikoli pro další pozemský život, ale už pro život v nebi! Ve smrti se stává dítětem Božím a údem církve vítězné v nebi.

    To jsou takové ale takové hlouposti co píšeš!
    Kdo ti nakukal, že spravedlivý pohan je ospravedlněný až v okamžiku smrti? Na co by potom bylo to všechno kolem křesťanství, na co by bylo evangelium, církev a milosti Krista? Okamžik smrti ti nevyřeší celoživotní absenci milostí Krista. Vzpamatuj se Oko. Ty tvoje "ospravedlňující" okamžiky smrti a posmrtné očistce jsou dílem satana.
     Cožpak si již tak duchovně otupělý, že nechápeš, že Kristus se spásou nečeká až budeš mít duši na jazyku? Svou spásu ti nabízí právě nyní a teď, a ty o Jeho nabídce pochybuješ, a mylně si myslíš, že se tvá spása odsouvá až ke tvé smrti. 


    Před nějakým pátkem jsi zde tvrdil, že o tvé spáse se rozhodne až v okamžiku smrti. Pak jsi tedy to samé co ten tvůj "spravedlivý pohan".


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak odejít od adventistů (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: lema v Úterý, 07. červen 2016 @ 22:30:48 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Katolíci neuznávají křty protestantů a nepovažují je za křesťany. Oko nemám rada tyto kličky. Víš dobře, že všechny ústupky vůči protestantům, které přinesl DVK vůbec nic neznamenají, protože se nejednalo o koncil dogmatický, ale pastorační. Pořád platí, že křest protestantů není uznán a konvertita se musí nechat znovu pokřtít. Tak jak může být křesťanem v očích katolíka? Je to přetvářka. No jistě křest touhy nebo krve. Potom proč to nestačí a nemají přístup ke svátostem a v minulosti se s nimi jednalo jako ze zločinci?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak odejít od adventistů (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Úterý, 07. červen 2016 @ 23:13:14 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Katolíci neuznávají křty protestantů a nepovažují je za křesťany.
    Smím se zeptat odkud toto tvrzení máte? Tak to asi nebudu katolíkem ani všichni katolíky, které jsem dosud poznal včetně mojí mamky, babiček, poloviny rodiny, kamarádu a dalších. Já například jsem nesmírně rád za jednoho taťkového kamaráda, který je evangelík (protestant), který může s mým taťkou pobavit se o Bohu, když doma je na řečí o Bohu alergický.

    Potom proč to nestačí a nemají přístup ke svátostem a v minulosti se s nimi jednalo jako ze zločinci?
    Dobra otázka. K svátostem nemají přístup asi proto, že katolíci svátosti vnímají jinak než protestanté. A proč se s ními jednalo jako se zločinci? No asi proto, že hodně křesťanů katolíků do toho pletlo věci druhořadé. Ale stejný přístup byl i z druhé řady mnozí protestante zase nevnímali katolíky jako křesťany. Pamatují si třeba když v 90 letech pro některé křesťany protestanty bylo nepochopitelné jak například moje mamka věří Boha i Bohu a přitom je katolička.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak odejít od adventistů (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: lema v Středa, 08. červen 2016 @ 08:56:49 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Především mam osobní zkušenost. Pokřtili mě svědci Jehovovi, že je to nutné pro moji spásu. Pak mě přesvědčili katolíci, že nejsem platně pokřtěná a mimo jejich církev není spása. Logicky, proč by mě znovu křtili, kdybych již pokřtěna byla a dva křty jsou pro kat. nepřípustné. To je dogma. No a několikrát jsem byla svědkem v diskuzi ùtoku kat. na protestanty s tím, že jsou heretici. Prostě když někoho budu považovat za křesťana jako jsem já, budu se k němu také tak chovat. Dokonce i mezi sebou se kat. hašteří a nazývají se bludaři. Což je mi ale už celkem fuk. Chtěla jsem říct, že lpění na jednotě s papežem většině katolíků brání přijmout protestanty za své bratry a vyvíjejí snahu, aby se začlenili. Ja takové zkušenosti prostě mám. Aby to nebylo málo, navštívil nás nový kněz, který zpochybnil, že jsme s manželem sezdaní, protože my jsme měli sňatek civilní před křtem. Z hlediska kc žijeme tedy v hříchu a nesměli bychom ke svátostem. Ty nám ale umožnil biskup, ktery byl se vším seznámen. Čili my už na žádnou komedii přistupovat nebudeme. Můj muž je vážně nemocný a kněz mu přede mnou a ještě jednou známou řekl: kdybyste se vzali, možná byste se uzdravil. Udělalo se mi poté fyzicky zle. Byl by to zázrak, který bych si jistě přála, ale to je za hranicí takové vydírání nemocného!!! Odpouštím a nemám za zlé. Jste otroci systému nikoliv Boha. Nikde není v Písmu, že by křesťané pohany po křtu znovu sezdávali.  Ale už je mi jasné, jak katolíci rozšiřují svoje řady. Křtí svė děti pro jistotu. Takže v tom je strach. A pak když lapnou dotyčného, ten si přečte někde na kostele, že zanedbávat nedělní mši je smrtelný hřích. A to kde je v Písmu. Nikde. Řekněte mi katolíci jeden příklad, kde by Petra nebo kohokoliv jiného někdo nazýval svatého otce. Ale myslím to nemá smysl více rozebírat. Dneska jsme všichni gramotní a záleží už jen na tom, jestli pravdu znat chceme. Internet je v něčem dobrý nástroj. Lidi se anonymně vyjadřují více upřímně. My jsme v době rozhodování měli velmi malo informací. Ale asi ty zkušenosti nejsou k zahození. Víte, přemýšlela jsem nad tím často, proč nutí lidi si v kostele podávat ruce. Někteří se doslova nesnáší a pomlouvají. Učí se doslova pokrytectví. Zamýšlela jsem se, proč jednohlasně řįkají amen na jednotu s tím nebo s tím, když dotyčné ani neznají. Proč neřeknou s Kristem? Mě to uvádělo do rozpaků a rozpolcenosti. Nemám problémy s autoritou a respektuju ji. No ne absolutně. Nejvyšší autoritou je Bůh. Církev Kristovu nic nepřemůže, ale podobné systémy padnou. Nebyla jsem příliš tvrdá? Nechtěla bych.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak odejít od adventi (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Myslivec v Středa, 08. červen 2016 @ 09:10:43 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Přesně tak, nejvyšší autoritou je Bůh a v pravdě Ducha snadno rozpoznáš zlovolnou autoritu lidskou, která se s Tebou snaží manipulovat a citově tě vydírat. Citové vydírání je dnes společné všem denominacím, z nichž každá je ta "pravá". Jedná se v podstatě o duchovní diktaturu ve stylu: toto je hřích toto není, tento křest je platný tento ne, u nás je spása u nic ne, a nejvíce duchovní diktstury lze nalézt u řk. Ta šla tak daleko, že zbošťuje lidi a hlavně své vůdce, plní s nimi nebe, odpouští hříchy a dělá si patent na spásu, otevřeně se přitom stavíc proti božímu slovu. Je to biblická nevěstka, tedy církevní děvka jedoucí na šelmě. A ta je nejnebezpečnější.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak odejít od adventi (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: oko v Středa, 08. červen 2016 @ 13:17:16 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    ..." Aby to nebylo málo, navštívil nás nový kněz, který zpochybnil, že jsme s manželem sezdaní, protože my jsme měli sňatek civilní před křtem. Z hlediska kc žijeme tedy v hříchu a nesměli bychom ke svátostem. Ty nám ale umožnil biskup, ktery byl se vším seznámen. Čili my už na žádnou komedii přistupovat nebudeme. Můj muž je vážně nemocný a kněz mu přede mnou a ještě jednou známou řekl: kdybyste se vzali, možná byste se uzdravil."...



    Slib manželství si udělují manželé sami navzájem - před Bohem. Z tohoto pohledu i manželství pohanů jsou platná a nerozlučitelná


    Pokud se takoví pohané stanou křesťany, mohou obnovit své manželské sliby svátostným způsobem i uvnitř církve. Jedná se o obnovení manželských slibů, nikoli o nový sňatek!
    Smysl je v tom, že Kristus připravil skrze svátosti mimořádné milosti výhradně jen pro údy církve - uvnitř církve. A toto platí i pro svátost manželství.  Tyto milosti jsou pro lidi zvnějšku nedostupné a jsou výsadou jenom pro křesťany!  Je nelogické je odmítat, protože jsou pro člověka dobrem od Boha, darem k výkonu jeho životního povolání!


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak odejít od adv (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: lema v Středa, 08. červen 2016 @ 14:18:14 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Já ti říkám, že opakovaně řekl, že nejsme sezdaní, nešlo o obnovu slibů! Skutečně bys mě naštval Oko. Kdyby byl jediný. Dokonce i kmotra mě doporučila nepřijímat. Informovala jsem se ještě u jiného kněze a dozvěděla se to samé. Víš co Oko. Nech si nějaké sliby. My máme hezký vztah a naše ano má být ano. Žádné divadélko není potřebné. Vůbec nic by se žádnými sliby na zdraví mého muže nepromítlo. Spíš by se mu přitížilo. On potřebuje hlavně klid a odpičívat. No a aby toho nebylo málo, zemřelo mi dítě a podle jednoho moudrého duchovního nikdy nebude patřit na Boha, protože je v limbu čili v předpeklí. Ale nevadí, trpí prý méně. Tak dík. Teď se tomu od srdce směju, ale tehdy jsem byla na dně. Škoda, škoda milý Oko, že jste takoví pokrytci a nemluvíte ke konvertitům přímo, ale salámovou metodou je zpracováváte. Dostali jsme výcuc z katechismu a to bylo vše. Dnes díky internetu mám načteno. Promiň, naštval jsi mě. Mám hodně chyb, ale nelžu. Slíbila jsem si, že nebudu nic a nikoho kritizovat. No je to těžké. Tak se raději měj.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak odejít od (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Myslivec v Středa, 08. červen 2016 @ 20:47:58 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Předpokládal jsem už ve tvé diskusi s pozorovatelníkem, že už těch životních zkoušek od Pána máš dost za sebou. Ve tvých slovech je hodně pokory Lemo, a takové pokoře naučí jen život v Bohu. Momonka má z Tebe stejný dojem. Je moc dobře, že máš s mužem hezký vztah, užívejte si ho co nejvíc.
    Těším se na tvé komentáře, vyzařuje z nich upřimnost, moudrost, rozvaha a síla tvého ducha.



    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak odejí (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: lema v Středa, 08. červen 2016 @ 22:02:15 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Kėž bys měl pravdu Myslivče, s tou pokorou. Zní to opravdu divně, dřív jsem reptala, dneska ty zkoušky přijímám s ledovou tváří Angličana. Asi je to tím, že se za sebou nebojím ohlédnout. Něco se povedlo, něco nepovedlo. Jednou jsem selhala a dokonce ztratila víru. Moje představy Boha byly úplně mimo realitu a tak to jinak ani dopadnout nemohlo. A pak mám náročného trenéra. Moc mě v životě nešetřil. Je ale fakt, že jsem odolnější. Všechno má nějaký smysl a Bůh ví kolik toho každému naložit. Mrzí mě, že si někdy neodpustím sem tam nějaký komentář. Ne každá pravda se musí vykřičet. Spíš mě občas pokárej, prosím. 


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak o (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 09. červen 2016 @ 00:12:11 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    No jo, to jsou ty naše mylné lidské představy Boha, které nám vytvoří mylný vztah k Němu. Místo nějakých představ je nejlepší mít prostou důvěru. 
    S tou tvou pokorou pravdu mám, a víš proč? Protože pokorný člověk pokoru nepřizná, jelikož by pak již nebyl pokorný. A ty svou pokoru pokorně nepřiznáváš a přitom pokorně žádáš o pokárání. 
    Už ti tolik nebudu psát co pěkného ve tvých komentářích vidím, to abych Tě zbytečně neuváděl do rozpaků, tak promiň, ale alespoň jednou jsem Ti to napsat musel. 


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: J (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: lema v Čtvrtek, 09. červen 2016 @ 10:32:52 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Nejsem o nic lepší než ostatní. Jsem po otci a mám tu výhodu, že mi tím pádem nastavil zrcadlo a vidím svoje nedostatky. Ale těžko se s nimi bojuje. Nejsem zvyklá o sobě moc mluvit, ale nejsem tady tak dlouho, nikoho tady ještě moc neznám, tak jsem trochu poodkryla ze svého soukromí.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 09. červen 2016 @ 14:29:56 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Tady o sobě moc nemluv, zdejší draci na to jenom čekají aby tě mohli vábit jako sirény. Mají však jeden velký nedostatek, nerozpoznají pravdu o pisateli v jeho slovech. Ta řekne o pisateli víc, než pisatel sám o sobě.
    Bojovat s nedostatky je marný boj. Vždyť právě na našich slabostech se nejvíc zjevuje co? :-))


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: lema v Čtvrtek, 09. červen 2016 @ 16:54:41 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Kdo chce psa bít, hůl si vždycky najde. Tak je to asi jedno. I když mlčeti zlato. Vlastně jsem skromná asi, když mi stačí stříbro. Dík za radu.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 09. červen 2016 @ 22:09:02 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    To já děkuji Tobě. :-))


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak odejít od (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: oko v Čtvrtek, 09. červen 2016 @ 07:54:41 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    ..." ... že opakovaně řekl, že nejsme sezdaní, nešlo o obnovu slibů! "...

    Konkrétní případy řeší církevní právo, já hovořil jenom obecně, bez znalosti podrobností.

    Chápání manželství v katolické církvi Katolická církev považuje manželství za zvláštní druh smlouvy mezi mužem a ženou, kterou se jeden druhému zcela odevzdávají a vzniká mezi nimi celoživotní svazek zvaný consorcium neboli společenství osudu. Manželství vzniká tak, že způsobilé osoby, tj. muž a žena, kterým v uzavření manželství nebrání církevní zákon zvaný manželská překážka, si navzájem dají manželský souhlas prostý vady, a to způsobem předepsaným církví, tedy tzv. kanonickou formou (před zástupcem církve a dvěma svědky). Manželství mezi dvěma pokřtěnými povýšil Kristus na svátost. Platně uzavřené manželství dvou pokřtěných je proto nerozlučitelné žádnou lidskou mocí a trvá až do smrti jednoho z manželů. Neplatná manželství, která manželé chtějí před církví zplatnit Nicméně z toho, co bylo řečeno o vzniku manželství, vyplývá, že bohužel ne každé manželství je uzavřeno platně, protože osoby uzavírající manželství mohly být k němu nezpůsobilé, jejich souhlas mohl být stižen vadou nebo nebyla dodržena stanovená forma uzavření manželství. Pokud manželé zjistí, že jejich manželství není uzavřeno platně, mají vzniklé vady odstranit a manželství zplatnit. Pokud je důvodem neplatnosti nedodržení kanonické formy (manželé uzavřeli manželství pouze civilně) je možno věc napravit dvojím způsobem:
    • prostým zplatněním neboli konvalidací - manželé znovu vysloví manželský souhlas před zástupcem církve a dvěma svědky
    • uzdravením v kořeni neboli sanací, kdy církev administrativně uzná jejich manželství za platně uzavřené s tou formou, kterou bylo uzavřeno, případně jim udělí dispenze od překážek, které manželství bránily. Předpokladem ovšem je, že trvá manželský souhlas obou manželů. Větší právní jistota ohledně manželského souhlasu je důvodem, proč se upřednostňuje prosté zplatnění s novým vyslovením souhlasu před sanací, byť prosté zplatnění má právní účinky až od nového vyslovení souhlasu, kdežto sanace od chvíle civilního uzavření manželství.



    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak odejí (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: lema v Čtvrtek, 09. červen 2016 @ 10:48:49 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Zadrž Oko. My byli sezdaní na úřadě a po čase se nechali pokřtít. Žili jsme ve hříchu? Pak proč takové nemravy křtili? Proč někde pokřtí děcko nesezdaných párů a jinde odmítnou? Máte v tom pěkný nepořádek. Proč nám umožní biskup chodit k přijímání a to jsme chodili pravidelně a někteří kněží a katolíci zpochybňují? Rozumím, snažíš se, názor jsem nezměnila. Pohané přistupovali na víru, křtili se, ale nikdo je nenutil k tomuto. Byla bych ochotná projevit dobrou vůli, abych nebyla kamenem úrazu, ale není to jediná věc, co mi nesedí. Nebyli jsme dostatečně informovaní. O tom to je.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak o (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: oko v Pátek, 10. červen 2016 @ 09:10:23 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    ..."Nebyli jsme dostatečně informovaní. O tom to je."...


    To je možné. Informovat by ses ale měla především sama - ve svém vlastním zájmu.

    Pokud jsou pohané sezdaní jen na úřadě, nežijí přece jen kvůli tomu ve hříchu. Víra je dar a nemít dar není přece hřích! 

    Pokud se však pohané stanou křesťany, měli by už žít jako křesťané se vším, co k tomu náleží. Tedy i obnovit svůj manželský slib - nyní už nejenom před Bohem, ale i v kruhu církevního společenství, ke kterému už patří. Svatba totiž není jen záležitost osobní, ale také záležitost společenství, ve kterém žijeme. Svatbou také říkáte všem okolo, že patříte k sobě a že tedy jako jednotlivci už nejste "k mání".
    Ale já zde hovořím jen obecně, nejsem ani odborníkem na církevní právo, ani neznám podrobnosti vašeho případu.


    ..."Pohané přistupovali na víru, křtili se, ale nikdo je nenutil k tomuto."...

    Nikdo je k tomu nutit nemusel, dělali to rádi a proto, že to tak sami chtěli, Také třeba já s mojí ženou jsme si už několikrát i jako katolíci obnovovali své manželské sliby. Je to o hloubce prožívání víry, o hloubce prožívání života.
    Je to podobné, jako kdybych někdy vycestopval do Svaté země, obnovil bych si i svůj někdejší křest přímo v Jordáně. Opakování je v tomto případě znakem prohlubování.



    ..."Proč někde pokřtí děcko nesezdaných párů a jinde odmítnou? "...
    Protože křtít dítě by se mělo jenom v tom případě, že je reálná naděje na jeho vedení ve víře - tedy že někdo z jeho blízkých (zpravidla rodiče) je praktikující křesťan.

    Souhlasím, že benevolence v tom případě, když rodiče jsou nepraktikující, je jen na škodu.
    Problém je, že kněz nemůže přímo odmítnout pokřtít, může jen křest oddálit (o půl roku, o rok) podmínkou přípravy rodičů a kmotrů na křest a doufat, že během této přípravy se rodiče ve svém životě s Bohem zmobilizují a probudí..


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: J (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: lema v Pátek, 10. červen 2016 @ 22:47:05 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ani obnovování manželských slibů nemá v Bibli oporu. Jistěže se informuji a čím víc vím, tím víc vidím rozpory. 


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: oko v Sobota, 11. červen 2016 @ 20:33:39 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Tento symbolický obřad nemá pražádnou úřední váhu, ale pouze spirituální hodnotu. Lze říct, že je jakýmsi dalším posvěcením sňatku a zpečetěním manželské lásky, úcty a soudržnosti.

    Proč manželé obnovují svůj manželský slib?
    Důvodů, které vedou některé manželské páry znovu k oltáři stvrdit svůj manželský slib je nepřeberně mnoho.
    V minulosti byla obnova manželského slibu spojována s významnými manželskými jubilei, jako jsou zlatá nebo diamantová svatba, kdy si manželé po alespoň půl století společného života vyměnili nové snubní prstýnky a spolu s nimi i manželský slib.
    Dnes už se s obnovou manželského slibu nečeká na zlatou svatbu, mnohdy stačí kulaté, půlkulaté nebo aspoň nějaké výročí svatby.


    Důvody, jež pohánějí dnešní manželské páry k obnově manželského slibu, mohou být např.
    :

    Potvrzení civilního sňatku před Bohem u věřících párů, které se z jakéhokoli důvodu brali na radnici.

    Obnovení manželského slibu je skvělou svatební alternativou pro ty, kteří se vzali tajně nebo daleko v zahraničí a nechtějí o svou svatbu ochudit příbuzné a přátele.

    Obnova manželského slibu je rovněž výbornou variantou pro ty, kterým se z jakéhokoli důvodu příliš nevydařila svatba nebo si ji nemohli náležitě užít, třeba kvůli nemoci nebo těhotenství.

    Některé manželské páry se rozhodnou obnovit svůj manželský slib po té, co jejich vztah prodělal nějakou zkoušku, např. když jeden z manželů prodělal vážnou nemoc.

    Jiní se rozhodnou obnovit svůj manželský slib na výročí svatby protože jejich láska od svatby zesílila a jsou si blíž než v samotný svatební den.

    Obnova manželského slibu je také variantou pro již jednou v kostele oddané a rozvedené páry, dopřát si spirituální svatební obřad.

    Nakonec asi nejčastějším důvodem k obnově manželského slibu na výročí svatba je příležitost znovu si vyznat lásku a oslavit s přáteli a rodinou uběhlá šťastná léta v manželství.



     I v rodinách si potřebujeme  vzájemná provinění přiznat  a odpustit, protože: „Kdo odpouští všem svým viníkům, tomu Bůh odpouští všechny jeho viny" a jedině po odpuštění je možné začít znovu a těšit se, že mír domku z Nazareta bude u nás stálý a milý host.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Myslivec v Sobota, 11. červen 2016 @ 21:08:49 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Spirituální obnova manželského slibu? Oko, nemusíš popisovat co to je. Jen se nyní zamysli nad "hodnotou" slibu, který se musí obnovovat. Co je to za sliby, že potřebují obnovu. Slovo dané před Bohem potřebuje obnovovat? Pěkně děkuji za takový chatrný slib! Přečti si svůj vlastní komentář ještě jednou, a zamysli se, vždyť ty v něm popisuješ obyčejnou šárádu, která jak sám přiznáváš žádnou hodnotu nemá. A na závěr Oko ti něco povím. 

    V manželském vztahu je muž žena a Bůh, který svazku žehná. To jsou tři! U řk modloslužebníků je mezi Bohem, mužem a ženou vražený antikristův klín v podobě čtvrtého černoprdélníka, který se do vztahu infiltroval, a nakukal jim potřebu debilních obnov a jiné kraviny. Řk infiltrace do vztahu je historicky známá záležitost, a černo*****lnící zašli tak daleko, že se svou diktaturu infiltrovali i do nejintimnějších vztahů muže a ženy, tedy do sexu. Cožpak i ty Oko nemáš v hlavě našité, že můžeš šoustat jen když ti to pan farář dovolí?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak odejí (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 09. červen 2016 @ 22:24:38 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Pěkně tady Oko popisuješ diktaturu té tvojí řk nevěstky. Jsi hloupý, když si myslíš, že na něco takového si může nějaká světská organizace činit patent. A hlavně Oko, je důležité o těch řk svátostných produktech vystavovat orazítkované písemné potvrzení. To aby se kojenec pocákaný vodou v dospělosti dozvěděl, že je "pokřtěný". Jenom se ten papír nesmí ztratit. To ho pak pro sichr musíte znovu překřtít. A se sňatky je to to samé. Je jedno kdo dva lidi oddává, důležité je, že si oba dva dávají slib před Bohem, a Bůh nezapomíná. Zato ta tvoje řk něvěstka ano, a velmi ráda se staví do pozice Boha, a uzurpuje si božská práva. Marně. Na ty vaše svátosti vám dnes již každý z vysoka kašle. Modloslužebny máte prázdné, a těch pár zvykových katolíků to nevytrhne. Kdyby se nekonali různé společenské akce při kterých se navštěvuje kostel, nevybrali byste ani na elektřinu. Na provoz těch vašich modloslužeben nejvíce vydělávají varhaníci pořádáním různých koncertů. Když se pokazí varhany, řk "víra" zdechává hlady. 


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak odejít od (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 09. červen 2016 @ 08:09:51 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
      Ahoj Lemo.

      Nenech se naštvat a vyprovokovat (což se asi nenecháš). Byl jsem v ŘKC pětadvacet let a občas tu píšu svoje praktické zkušenosti a setkávám se se stejnou věcí: Místo reálné diskuze nad fakty to jsou často jen osobní útoky na člověka, který svědectví píše, a zpochybnění jeho svědectví a praktické zkušenosti. 

      Naprosto běžné přitom je, že lidi neznají ani svou vlastní nauku či dogmata, natožpak pravidla sněmů (ke kterým se ale často vehementně hlásí) nebo hrají na pitomce jakože dogmata, která nás v ŘKC učili, ve skutečnosti neexistují, pokud už je náhodou znají. To, co nás teda učili z katechismu, už teď není pravda, protože katachismus je ponovu předělaný, ale dogmata snad ještě platí. Alespoň některá z těch, co platila před lety, když jsem byl v ŘKC a dogmatiku jsme se učili. Pravidla sněmů pro některé taky platily jen v době sněmu a teď už neplatí. Zkrátka pokud je potřeba se vykroutit, všechno se dá ohnout.

      Měl jsem zkušenosti i s konvertity a měl jsem jednoho přítele, se kterým jsem si hodně povídal. Konvertoval někdy po dvacítce, byl hodně aktivní a dobře si pomatuju, že věci, které mi připadaly jako katolíkovi naprosto běžné a v klidu jsem je přešel, on jako konvertita těžce rozdýchával a nakonec je nerozdýchal a konvertoval od víry zase pryč.

      Před lety tu bylo i pár katolíků (a bylo jich málo), kteří upřímně popisovali svou reálnou zkušenost z ŘKC (s podáváním rukou například tady). Teď už je to spíše vyjímka a na dotazy po praktickém životě a zkušenostech v těchto věcech je vidět odpověď vyjímečně.

      Takže díky za svědectví.

      Toník


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak odejí (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: lema v Čtvrtek, 09. červen 2016 @ 11:07:52 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Kdepak rozhozená dnes už z toho nejsem. Také si myslím, že konvertité přistupují k nauce kc zodpovědněji. Většina katolíků Bibli ani katechismus nečte a stačí jim to k životu. Nebudu soudit. Ostatní se rozdělují na předkoncilnį a pokoncilní a vedou spolu žabomyší války a hádají se, co vlastně platí. Zda současné aktuální nebo starší v souladu s tradicí. Obojí platit nemůže. No a do toho ještě další zmatek vnáší sedevakantisté, starokatolíci aj. Zůstanu tak, jak jsem. Dík Toníku za odkaz.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak o (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 09. červen 2016 @ 14:24:11 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Máš přehled Lemo.
    A k tomu katechismu. Většina katolíků katechismus skutečně nečte. Stačí jim že ho mají doma na polici, a že je posvěcený od pana faráře. A když už do něho nahlédnou, tak jej používají jen jako zákonický kodex, a hledají v něm jen úryvky o tom co se smí a co se nesmí. Ostatně tak je katechismus i nastavený, na zadní stranách si řk modloslužebník najde nějaké slovo, které ho odkáže na jednotlivé katechetické kodexy. Nejčastěji řk v katechismu hledají kdy, kdo a proč může či nemůže ke přijímání. Korunu tomu většinou nasadí nějaký farář, který nešťastníkovi nesplňujícímu katechetická kriteria nabídne přijímání v ústraní, aby to před "spravedlivými" řk nebudilo pohoršení.



    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: J (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: lema v Čtvrtek, 09. červen 2016 @ 16:48:17 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    No jo. Není jednoduché být nad tím. Spíš by člověk propadl schizofrenii. Jednou pravoslavné proklínají a pak jsou to velcí kámoši. Ale to jen také na oko. Když je příležitost jako v Kosovu, pak je jim za spojence i mohamedán. To je lásky mezi bratry. Asisi je divadlo.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 09. červen 2016 @ 22:06:52 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    To je úplně stejné jako dění ve velké politice. Toto je zas dění ve "velkém" náboženství, kdy duchovní fuhrerové vystupují úplně stejně jako velcí politici.

     Assisi nepovažuji za divadlo, považuji ho za začátek celosvětové propagace jiného evangelia, jehož hlasatelé jsou od apoštolů dvakrát klatí. Výsledky Assisi jsou již dnes vidět. Podívej se na despotického Oka. Před 40-50 lety by si katolík s jeho stupněm fanatismu před mohamedánem odplivl, a dnes jsou to velcí bratři a mají společného boha. Jsou to právě evropské "křesťanské" strany, co mají na svědomí nynější bordel. To je následek Assisi. Faráři to do nich v modloslužebnách hustí horem dolem. Kážou univerzální boží lásku s jedním velkým nedostatkem- bez spasitele Krista. To aby odpírače Krista v duchu ekumenismu náhodou neurazili, tak Krista raději zapírají svým mlčením. 
    Ekumenismus je zapíráním Krista- mlčením. Jak napsal Karel Kryl. "Poprvé zapřeme a ruce se dosud chvějí, podruhé chválíce beznaději, a potřetí, potřetí zapíráme již jen tak, ze zvyku, a slzy polykáme místo výkřiků". 


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak odejít od adv (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Myslivec v Středa, 08. červen 2016 @ 21:06:28 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Lidi zvnějšku nemají nárok na boží milosti?! Oko, vzpamatuj se, to je evangelium naruby!! To je přesně to staleté svátostné řk kupčení se spásou.

    Pro milost boží se staneš kristovcem, a ne že se napřed staneš "mokrým křesťanem" abys následně měl na boží milost podmíněný nárok. 

    A pokud bys náhodou začal kafrat něco o tom, že boží milost není to samé co svátost, tak ti otevřeně říkám, že řk svátost je kupčením s boží milostí a podmiňování si boží milosti záslužných či modluslužebným skutkem, to jsou ty tvoje svátosti.






    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak odejít od adv (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 09. červen 2016 @ 08:14:46 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
      Ahoj Stando.

      Vyjmenuj nám prosím ty mimořádné milosti, které ten váš kristus připravil výhradně jen pro údy církve, uvnitř církve, zajímalo by mne to. Případně ty milosti stručně popiš, jak se ty milosti, co jsou pro lidi z vnějšku nedostupné, prakticky projevují v tvém životě.

      Toník


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak odejít od (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: oko v Pátek, 10. červen 2016 @ 09:11:49 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Toníku, ty ses shlédl v móresech paní Jílkové?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak odejí (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Myslivec v Pátek, 10. červen 2016 @ 20:32:12 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Nešikovná a notně hloupá jílkoklička. 

    Hele Oko, neztrácíš přitom neustálém kličkování dech? Cizinec se zeptal zcela srozumitelně a jasně, neumíš odpovědět? Zastav se, vydechni, uklidni se, a začni jasně a srozumitelně odpovídat na položené otázky. Poslední dobou se vůbec nevyjadřuješ k věci. Taky jsem si toho všiml. Došla ti snad "šťáva" v sudech?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak odejí (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 11. červen 2016 @ 02:56:15 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
      Copak, Stando? 

      Jednoduchý dotaz na realitu vašeho života už od teď bude "móres paní jílkové"? To tu ještě nebylo, aby ses vykrucoval a kličkoval tímto způsobem. Všechny ostatní kličky už ti došly, nebo máš ještě nějaké v zásobě?

      Asi nám tedy nenapíšeš, jaké konkrétně "milosti" má k dispozici člověk, který žije ve svátosti manželství proti člověku, který se jako konvertita nechal překřtít podruhé v ŘKC a žije v nesvátostném manželství? Přitom by to nemělo být nic těžkého, stačilo by, abys porovnal praktický život lidí žijících ve svátostném manželství a praktický život lidí žijících v nesvátostném manželství a napsal rozdíly. 

      


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak o (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Myslivec v Sobota, 11. červen 2016 @ 15:36:07 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    https://www.youtube.com/watch?v=AdanvYsScXc


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak o (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: oko v Sobota, 11. červen 2016 @ 20:17:54 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    ..."Asi nám tedy nenapíšeš, jaké konkrétně "milosti" má k dispozici člověk, který žije ve svátosti manželství proti člověku, který se jako konvertita nechal překřtít podruhé v ŘKC a žije v nesvátostném manželství?"...




    Svátostné manželství je manželství křesťanů uzavřené před Bohem v kruhu společenství církve.
    Pro lidi s darem víry a povoláním k manželství je to ta nejoptimálnější volba.


    Toníku, a co třeba hezké manželství, hodné děti a požehnání ve všem, co podnikáš podle Božího záměru? Ničeho z toho se ti snad nedostalo, nebo to snad ani není milost, ale podle tebe samozřejmost?  Tvoje zásluha?



    ..." který se jako konvertita nechal překřtít podruhé v ŘKC "...
    Lema se nechala "pokřtít" nejdříve u svědků jehovových.
    Tak, jako je neplatný křest v církvi českolovenské, kde se křtilo i ve jménu socialistického státu, stejně je neplatný křest u svědků jehovových, pro které Kristus není Bohem od věčnosti, ale prý byl Otcem adoptován až v Jordánu. 

    První právoplatný křest Lemy byl tedy až v církvi římskokatolické (stejně by byl platný křest u protestantů), protože až nyní byla Lema pokřtěna ve smyslu Mt 28,19 do jména Boha Otce, Syna a Ducha svatého a dalšího křtu už netřeba.
    Lema se tedy nenechala "překřtít, nýbrž jen pokřtít správně.

    "Překřtít" jsi se ale nechal ty sám v dospělosti v jezeře, přestože jsi byl  právoplatně pokřtěn už jako miminko.



    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: J (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Myslivec v Sobota, 11. červen 2016 @ 21:13:15 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Zase jsi neodpověděl, na to se tě nikdo neptal! Otázka je: POPIŠ ROZDÍL SVÁTOSTNÉHO A NESVÁTOSTNÉHO MANŽELSTVÍ. 

    A jestli žádný není, nač tedy řk svátosti jsou?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: J (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 12. červen 2016 @ 10:30:22 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Toníku, a co třeba hezké manželství, hodné děti a požehnání ve všem, co podnikáš podle Božího záměru? Ničeho z toho se ti snad nedostalo, nebo to snad ani není milost, ale podle tebe samozřejmost?  Tvoje zásluha?

      Stando, jsem rád, že jsi předvedl trochu jinou kličku a úhybný manevr od odpovědi na mou otázku.

      Dostalo se mi hodných dětí a toho, co podnikám podle Božího záměru. Nesouviselo to ale nijak se svátostí, souvisí to s tím, že jsem se stal křesťanem a že můj život patří Pánu Ježíši a žiju pro něj.

      Na mojí otázku, na kterou jsem se tě ptal, asi už neodpovíš, když už takto kličkuješ?

      Náš Kristus připravil po věřící hodné děti úplně mimo svátosti, zcela mimo ŘKC. Připravil pro lidi život podle Božího záměru, a to úplně mimo svátosti, mimo ŘKC, vůbec to s ŘKC nesouvisí. Žiju s lidmi, kteří v životě nepotkali jedinou svátost, přesto mají hodné děti a žijí život podle Božího záměru. Toto tedy nejsou věci, které by byly nedostupné pro lidi, kteří nejsou poddaní svátostem.



    Lema se tedy nenechala "překřtít, nýbrž jen pokřtít správně. 
    "Překřtít" jsi se ale nechal ty sám v dospělosti v jezeře, přestože jsi byl  právoplatně pokřtěn už jako miminko.

      Hezká klička na římskokatolické překřtívání.

      Lema se nechala pokřtít, protože uvěřila Ježíši. Když pak přišla do ŘKC, tak jí povinně překřtili, protože katolíci běžně překřtívají lidi podruhé nebo i poněkolikáté, jak je to ve vašich skupinách a sektách běžné.

      Já jsem uvěřil, přijal Pána Ježíše a nechal se pokřtít jednou v životě. Nikdy jsem se nenechal podruhé překřtít a nikdy to po mne v žádné církvi ani nikdo nechtěl, protože praxe překřtívání, běžná v ŘKC při vašich dohadech, v křesťanských církvích není běžná a neděje se.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: oko v Neděle, 12. červen 2016 @ 11:45:31 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    ..." Lema se nechala pokřtít, protože uvěřila Ježíši. "...

    To snad ani nemůžeš myslet vážně, že křest do Ježíše - pouhého člověka je snad platným křtem, ve kterém se člověk stává křesťanem!  Ale můžeš, protože hereze ti zatemňují mysl čím dál víc!


    Svátostné manželství:
    Samozřejmě, že to nefunguje jako nějaký kouzelný lektvar, svátost manželství není pojištění proti rozvodům, všichni známe křesťany, kteří se rozvádějí. Skrze víru však víme, že i když my Boha opustíme, Bůh nikdy neopustí manžele, s nimiž uzavřel smlouvu. Bůh je věrný, nikdy nebere své slovo zpět. Tato jistota  je nám oporou v obtížích.

    Žena je pro muže příslibem, který ona sama nemůže splnit. A v tom je její milost.
    Muž je pro ženu příslibem, který on sám nemůže splnit. A v tom je jeho milost.


    Svátostné manželství:
    Dějiny spásy prostupuje téma manželské smlouvy, které je významným výrazem společenství lásky mezi Bohem a lidmi a symbolický klíč k pochopení velké smlouvy mezi Bohem a jeho lidem. Centrem zjevení Božího záměru lásky je dar, který Bůh dává lidstvu ve svém Synu Ježíši Kristu, „milujícím Snoubenci, který se odevzdává jako Spasitel lidstvu a spojuje se s ním jako se svým tělem. Zjevuje sám prapůvodní pravdu o manželství, pravdu o ‘počátku’ (srov. Gn 2,24; Mt 19,5), a tím, že osvobozuje člověka od tvrdosti srdce, uschopňuje ho, aby ji definitivně uskutečnil.“  Ze snoubenecké lásky Krista k církvi, která se plně projevuje v oběti dokonané na kříži, vyplývá svátostná povaha manželství, jehož milost spodobuje lásku manželů s Kristovou láskou k církvi. Manželství jako svátost představuje společenství muže a ženy v lásce.  Svátost manželství zahrnuje lidskou skutečnost manželské lásky se vším, co k ní patří, a zároveň „uschopňuje a zavazuje křesťanské manžele a rodiče, aby prožívali jako laici své povolání a tak ‘aby hledali Boží království při práci na časných hodnotách, usměrňujíce je podle vůle Boží’.“ 
    Křesťanská rodina, niterně spojená s církví díky síle svátostného svazku, který z ní dělá domácí církev nebo malou církev, je povolána k tomu, aby byla „znamením jednoty pro svět, a tak uskutečňovala své prorocké poslání především tím, že svědčí o Kristově království a pokoji, ke kterému celý svět spěje.“
    Manželská láska, která pramení ze samotné lásky Kristovy nabídnuté prostřednictvím svátosti, činí křesťanské manžele svědky nového sociálního vědomí inspirovaného evangeliem a velikonočním tajemstvím. Přirozený rozměr jejich lásky svátostná milost ustavičně očišťuje, upevňuje a povznáší. Tímto způsobem si křesťanští manželé vzájemně pomáhají na cestě posvěcení a navíc se stávají znamením Kristovy lásky ve světě. Jsou povoláni k tomu, aby svým vlastním životem vydávali svědectví a zvěstovali náboženský význam manželství, který současná společnost uznává stále obtížněji, zejména tehdy, když sám přirozený základ manželské instituce pojímá relativisticky.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Myslivec v Neděle, 12. červen 2016 @ 12:11:59 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Můj nos cítí katechismus, přesněji řečeno cítí mizerné a zašmodrchané katechetické cancání za užití významných slov. 

    Mno Oko, tak si v tom katechismu vyhledej, kdepak byly svátosti řk v době, kdy Adam poznal Evu a stali se jedním tělem?. Kdepak tehdy byla řk"c"?

    A co se týká těch řk pitomostí kolem svátosti manželské, duchovně i materiálně se manželům začne dařit když tyto řk zotročující sračky pustí k vodě, a věnují se tomu co jim Bůh dal a dává přímo. 
    A to zcela bez falešného odpuštění od černokněžníka v bedně, bez infiltrace černo*****lníků do intimních sexuálních vztahů, bez vymývání mozků malým dětem při náboženské výchově. 
    Řk svátost manželství je manipulací a kupčení s tím, co Bůh dává křesťanským manželům přímo. Přímo bez potřeby se vázat na římskou nevěstku, či na jakoukoliv jinou třetí stranu.
    Řk svátost manželská je infiltrace ducha antikrista do manželského vztahu muže a ženy!


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 12. červen 2016 @ 13:45:41 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    To snad ani nemůžeš myslet vážně, že křest do Ježíše - pouhého člověka je snad platným křtem, ve kterém se člověk stává křesťanem!  Ale můžeš, protože hereze ti zatemňují mysl čím dál víc!

      Ne, Stando, vaše náboženské kličky, které máte vy v hlavě, které vám tam někdo natloukl nebo si je vy vymýšlíte, určitě nemyslím vážně. 

      Už jen proto, že si je nemyslím.

      Tedy i když bych si mohl myslet to, co tebe napadá, (nikdo mi to nezakázal) tak si to nemyslím, protože mne vaše způsoby myšlení nijak nelákají, není na nich nic přínosného ani užitečného. Jsou to jen a jen vaše dohady, které vám slouží k tomu, abyste se vy měli pro co rozdělovat, o čem dohadovat a proč vytvářet sekty. 


    Žena je pro muže příslibem, který ona sama nemůže splnit. A v tom je její milost.
    Muž je pro ženu příslibem, který on sám nemůže splnit. A v tom je jeho milost.

      To samozřejmě nijak nesouvisí se svátostí.


    Ze snoubenecké lásky Krista k církvi, která se plně projevuje v oběti dokonané na kříži, vyplývá svátostná povaha manželství, jehož milost spodobuje lásku manželů s Kristovou láskou k církvi.

      To sis vymyslel z čeho?

      Pokud z tohoto vyplývá "svátostná povaha manželství", tak v čem je manželství dvou pokřtěných lidí nesvátostné?


    Manželství jako svátost představuje společenství muže a ženy v lásce.

      Manželství jako nesvátost také představuje společenství muže a ženy v lásce. Se svátostí tedy vůbec nesouvisí.


    Křesťanská rodina, niterně spojená s církví díky síle svátostného svazku, který z ní dělá domácí církev nebo malou církev, je povolána k tomu, aby byla „znamením jednoty pro svět, a tak uskutečňovala své prorocké poslání především tím, že svědčí o Kristově království a pokoji, ke kterému celý svět spěje.“

      To už ale vůbec nesouvisí se svátostí, není to něco, co by bylo dostupné jen ve svátosti. Je to běžná věc mezi lidmi, kteří nikdy žádnou svátost nepotkali. Naopak, mezi lidmi, kteří prošli třeba i desítky různých svátostí, tato věc manželství někdy chybí.


     Jsou povoláni k tomu, aby svým vlastním životem vydávali svědectví a zvěstovali náboženský význam manželství, který současná společnost uznává stále obtížněji, zejména tehdy, když sám přirozený základ manželské instituce pojímá relativisticky.

      To je snad jediné, co by mohlo souviset se svátostí a co lidé, kteří žijí bez svátostí, nemají. Od nikoho bez svátostí jsem neviděl zvěstovat "náboženský význam manželství". 

      Je ještě něco jiného (kromě zvěstování náboženského významu manželství), co má váš kristus připravené jen pro ty ve svátosti?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Myslivec v Neděle, 12. červen 2016 @ 14:40:03 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Je to běžná věc mezi lidmi, kteří nikdy žádnou svátost nepotkali. Naopak, mezi lidmi, kteří prošli třeba i desítky různých svátostí, tato věc manželství někdy chybí.

    Tak to máš pravdu. A ta chybějící "věc" jde (šla) dobře pozorovat na mnoha řk manželských svazcích. Spíše těch starších, u kterých rozvod ještě nepřicházel v úvahu. Znal jsem hodně řk rodin, kde svazek muže a ženy držely pohromadě svatosti, ale požehnání boží mezi nimi nebylo. Byly to hotové rodinné tragédie, jelikož když v manželství není boží požehnání, je to manželství liché a manželé se ještě více upnou na svátosti, ve kterých marně hledají to co v nich není. Náboženský fanatismus pak propukne u rodičů naplno. Absolutně poslušni řk nařízení většinou zplodí kupu dětí, kterým však nemohou dát nic krom svého fanatismu. A děti podle toho taky vypadaly, hotová telátka a v dospělosti "velké" děti, duchem nedospělí jedinci.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Neděle, 12. červen 2016 @ 14:52:05 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    No, ono někdy to může i tak, že dá Bůh dětem milost k poznání toho řk náboženského pokrytectví spolu s nenávistí k náboženskému fanatismu a pak to dopadne třeba i tak, jako kdysi v kampusu Ekonomické university ve Wroclavi, kde jsme byli na misii a kde se nás skupinka studentů předtím, než si nás poslechli, zeptala, jestli máme něco společného s řk a až když jsme řekli, že ne, dovolili nám pokračovat a dopřáli nám sluchu. 


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Myslivec v Neděle, 12. červen 2016 @ 16:28:10 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Je známým pořekadlem "co tě nezabije, to tě posílí" a to v tomto případě platí. Není boží milostí, že člověk je vězněm náboženského fanatismu, boží milostí je, když je od náboženského fanatismu člověk vysvobozený. 
    Použil jsi slova "nenávist k náboženskému fanatismu". Chci jen upozornit, že nenávidět náboženský fanatismus může jen další náboženský fanatik. V tom je vlastně princip mezináboženské nenávisti. Náboženská nenávist je vždy produktem nějakého fanatismu. Oproti tomu člověk co byl z fanatismu vysvobozený, žádnou nenávist nemá, za to však nenávist od náboženských fanatiků kterým utekl, se vůči němu znásobí.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Neděle, 12. červen 2016 @ 16:54:28 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Slovo nenávist bylo v tomto případě zřejmě opravdu nevhodné. Výstižnější by byla spíš averze nebo "alergie". Ti studenti rozhodně nikterak fanatičtí nebyli.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Myslivec v Neděle, 12. červen 2016 @ 21:23:53 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Jo, jo Wile. O pravdě ve slovech se bavím níže s Lemou. 


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: oko v Pondělí, 13. červen 2016 @ 08:26:40 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    No, nečekal jsem Toníku od tebe nijaké zázraky, ale dosáhl jsi už úrovně, kdy se s tebou opravdu už nedá vážněji diskutovat.

    Hereze jsou totiž opravdu herezemi (a nebezpečnými pro kvalitu života člověkla) a nikoli žádnými "dohady".

    Pokud nekřtíš ve smyslu Mt 28,19, nelze vůbec hovořit u jehovistů o platném křtu. A není - li člověk pokřtěn, není křesťan.



    .
    ..."Ze snoubenecké lásky Krista k církvi, která se plně projevuje v oběti dokonané na kříži, vyplývá svátostná povaha manželství, jehož milost spodobuje lásku manželů s Kristovou láskou k církvi. ........
      Pokud z tohoto vyplývá "svátostná povaha manželství", tak v čem je manželství dvou pokřtěných lidí nesvátostné?"...


    Nemyslím si, že jsi ve stavu toto pochopit. Přesto to vysvětlím:

    Dva pokřtění lidé mají zpravidla i církevní sňatek. Analogií takového sňatku je účast církve na Pánově oběti.

    Pokud křesťané nemají církevní sňatek,  jakoby vlastně smazali všechny zúčastněné osoby pod křížem a ponechali Krista samého. To ovšem už neodpovídá tehdejší ani dnešní realitě. Takové manželství je vlastností jen tvého virtuálního světa - jinak je v očích církve i před Bohem neplatné.



    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 13. červen 2016 @ 19:42:27 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    No, nečekal jsem Toníku od tebe nijaké zázraky, ale dosáhl jsi už úrovně, kdy se s tebou opravdu už nedá vážněji diskutovat. 

      No, Stando. Já jsem od tebe nečekal nic. Bylo mi jasné, že když jsi psal vaše nabubřelé nadřazené římskokatolické fráze, že se po jednoduchém dotazu na konkrétní reálný život odmlčíš a budeš jen útočit na mne jako tazatele a na mou osobu. To dělají římskokatolíci běžně, je to vaše taktika v diskuzi, když je vám nějaký dotaz nepohodlný. Takže díky za další praktickou ukázku.


    Hereze jsou totiž opravdu herezemi (a nebezpečnými pro kvalitu života člověkla) a nikoli žádnými "dohady". 

      S tím souhlasím. Díky za to, že se svěříš. Je vidět, že máš téma dobře zažité. Když píšeš ty sám o tobě tvou vlastní zkušenost z tvého života, rád ti věřím. I proto, že mám praktickou zkušenost s tím co žiješ.


    Pokud křesťané nemají církevní sňatek,  jakoby vlastně smazali všechny zúčastněné osoby pod křížem a ponechali Krista samého. To ovšem už neodpovídá tehdejší ani dnešní realitě. Takové manželství je vlastností jen tvého virtuálního světa - jinak je v očích církve i před Bohem neplatné.

      Samozřejmě, vaše výmysly a fráze znám, nic jiného jsem ani nečekal. Zkoušel jsi vaše výmysly někdy konfrontovat s realitou?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Myslivec v Úterý, 14. červen 2016 @ 09:19:10 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Oko, to jsou tak hrozné hlouposti co píšeš!

    Všechny tvoje komentáře mají jedno společné, vystupuješ v nich stejně jako komunistický řk agitátor. Katechismus užíváš úplně stejně jako spisy o marxismu- leninismu. A kdo je proti, ten je pro tebe stranický nepřítel. Za bolševika jsi to neměl lehké, tak proč užíváš navlas stejnou ideologickou propagaci?
    Za bolševika byla řk pronásledovaná. Hlavním důvodem bylo, že se mezi sebou střetly dvě naprosto zvrhlé ideologie. Což odskákali většinou neviní lidi.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak odejít od adventi (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Středa, 08. červen 2016 @ 23:53:58 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Lemo Tvojí zkušenost, Ti neberu ale zamýšlím se na kolik nějaká zkušenost může být objektivním ukazatelem? Můžeš mi prosím vysvětlit v jakém jménu se křti u svědků Jehovových? Pamatují jak u nás jednou zazvonili na zvonek dvě paní od svědků. Trošku jsme tak pokecali a pak se už si nepamatují jejich otázku ale chtěli jestli společně nepřečteme posledních pár veršů z Matoušová evangelia. Omluvil jsem se, že si skočím po svojí Bibli. Pak jsme se to společně přečetli. Zeptal jsem jestli jim nebude vadit, ale že vždycky jsem se chtěl zeptat zdá svědkové křtí Ve jménu Otce i Syna i Ducha Svatého Mt 28,19. Odpověď jsem nedostal a tyto ženy krátce na to se rozloučili aniž bych dostal odpověď. Domnívám se, že toto je hlavní problém, že křti v někoho jiného. Já mám kolem polovinu rodiny s protestantské strany. A když jsem se ptal těch co v teologii jsou kovanější než já, tak pokud byl křest ve jménu Otce i Syna i Duha svatého, není v tom vůbec žádný problém. Mám rodinu i mezi svědky a ti ze zbytkem rodiny omezili čí ukončili kontakt jak ke straně protestantské tak ke straně katolické.

    Logicky, proč by mě znovu křtili, kdybych již pokřtěna byla a dva křty jsou pro kat. nepřípustné. To je dogma.
    Prosím můžeš to dogma citovat? Toto dogma asi základní dogma nebude aspoň to mezi těmi šesti nevidím. 

    No a několikrát jsem byla svědkem v diskuzi ùtoku kat. na protestanty s tím, že jsou heretici.
    Vidíš a já zase mám obracenou zkušenost. Protože, že jsem katolíkem nemůžu být křesťanem. Pro některé tady křesťany jsem bludařem, heretikem, modloslužebníkem apod. atd.

    Aby to nebylo málo, navštívil nás nový kněz, který zpochybnil, že jsme s manželem sezdaní, protože my jsme měli sňatek civilní před křtem. Z hlediska kc žijeme tedy v hříchu a nesměli bychom ke svátostem. Ty nám ale umožnil biskup, ktery byl se vším seznámen. Čili my už na žádnou komedii přistupovat nebudeme. Můj muž je vážně nemocný a kněz mu přede mnou a ještě jednou známou řekl: kdybyste se vzali, možná byste se uzdravil.
    Opět tvá osobní zkušenost. Neberu ti ji, ale kdo mně nad vámi určil soudcem? Nakolik mám objektivní informace? Neznám ani kontext v jakém nějaký farář měl pronést to co mu přisuzuješ. Pokud se podívám zpětně na nějaké události, co se mi nejen v katolické církví stály. Mohl bych jen zamlčet čí vypustit kontext, trošku ho pozměnit a už bych s ní vyšel jako "hrdina příběhu" a ti druzí by byli looseří. Mělo by to ale háček nebylo by to ve své podstatě pravdivé, i když by se to zakládalo na pravdivých a skutečných událostech.

    Jste otroci systému nikoliv Boha. Nikde není v Písmu, že by křesťané pohany po křtu znovu sezdávali.  Ale už je mi jasné, jak katolíci rozšiřují svoje řady. Křtí svė děti pro jistotu. Takže v tom je strach.
    To mi přijde jako vyřčený soud: Nejsi otrokem Boha, jsi otrokem systému. Lidé nad tebou vládnou, jsi otrokem strachu.Smím se zeptat, kdo ti dál k tomu právo?

    A pak když lapnou dotyčného, ten si přečte někde na kostele, že zanedbávat nedělní mši je smrtelný hřích. A to kde je v Písmu. Nikde. Řekněte mi katolíci jeden příklad, kde by Petra nebo kohokoliv jiného někdo nazýval svatého otce.
    Pokud chceš můžeme to rozebrat ale ne v tomto příspěvku bylo by to delší povídání čí psaní, a jak si nevím čí je zájem z tvé strany ří jen ukázat jak to ti katolicí mají vlastně blbé.

    Víte, přemýšlela jsem nad tím často, proč nutí lidi si v kostele podávat ruce. Někteří se doslova nesnáší a pomlouvají. Učí se doslova pokrytectví. Zamýšlela jsem se, proč jednohlasně řįkají amen na jednotu s tím nebo s tím, když dotyčné ani neznají.
    Promiňte, ale nesetkal jsem se s tím, že by mně někdo nutil: "Musíš tomu druhému podat ruku jinak bude zlé." Můžete popsat to nucení? Já to spíše vnímám jako řeč symbolů, kterou vidím, že jinde funguje zase jinak. Napadá mne třeba takový symbol/ zvyk co máme u nás v harcerském (organizace skautského typu)oddílu. Zanedlouho mně právě čeká. Je to, že oslavence se hází do rybníku. Pro cizí pozorovatelé to určitě, bude vypadat jako násilí spáchané mé osobě. Pokud by mi to udělal někdo cizí, kdo ten zvyk nezná, tak i já bych to považoval za projev násilí. Ale to, že je to mezi nimi považují za ok. To, že někdo může někdo zneužít z toho, nedělá hned špatnou věc.

    Proč neřeknou s Kristem? Mě to uvádělo do rozpaků a rozpolcenosti. Nemám problémy s autoritou a respektuju ji. No ne absolutně. Nejvyšší autoritou je Bůh.
    A zkoušela jste se  jich na to zeptat? Nejsem mluvčí všech katolíků, ale za sebe říkám Pokoj tobě / Pokoj vám. Podobně jako židé vnímají pozdravení Shalom, co je v překladu sice Pokoj ale daleko více: Ať Ti je Pán nakloněn, Ať prožíváš mír, ať tě nic netrápí, ať všechno je v tvém životě OK, ať Pán provází tvé kroky a tisíce dalších vyznámu. Tedy to s Kristem vidím již v tom samém pozdravu pokoje. Opět to, že se najdou někteří, co to jen pokrytecký řeknou čí myslí, z toho nedělá podle mně špatnou věc.

    Doufám, že Vám nevadí, že jsem se tak rozepsal. Snažil jsem se být stručný a vím, že šlo by k tomu říct daleko více a to větší hloubky. Nevím ale čí o to stojíte čí nikoliv. 


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak odejít od adv (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: lema v Sobota, 11. červen 2016 @ 00:19:16 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Děkuji za snahu. Ano, je to příliš dlouhé. Dávám přednost stručnému a jednoznačnému vysvětlení .....bylo by to na delší povídání, píšeš....prosím, už ne. Neagituju pro žádnou církev a ani pro vystoupení z církve a nikomu nevnucuju svůj názor. Je to jen má zkušenost, moje rozhodnutí. Vyjádřila jsem se jasně a nemám k tomu co dodat. Jen ti připomenu, jak přesně to dogma zní: platně, byť i nehodně přijetí křestu vtiskuje duši příjemce nezrušitelné duchovní znamení, křestní charakter a nemůže být proto opakován. Jiné dogma: křest může být udělen platně každým člověkem. No nevím, jakých šest dogmat. Je jich mnohem víc. Ale jsem žena a nepřísluší mi učit. Měl by ti to vysvětlit někdo jiný. 


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak odejít od (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Sobota, 11. červen 2016 @ 01:53:25 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Tak v tom případě nemohu ti sloužit, a ty žel budeš pokračovat ve svých nepravdách co katolická církev učí. Snažil jsem se ti ukázat: Tvé poznání křtu, jak vnímá katolická církev, od skutečnosti, jak skutečně vnímá katolická církev křest. Část mé rodiny, přijala pravoplatně křest podle katolické církve i když sami nikdy v katolické církvi nebyli a jsou to protestante.  Ani já neagitují pro nějakou církev čí proti vystupování z církve. Jen mé zkušenosti a poznatky jsou jiné. Škoda, že jsi nenašla aspoň čas na mé otázky. Jako by bylo nevhodné na ně odpovídat. Upřímně, je mi tě líto, že ses rozhodla v té lži zůstat. Není to žádný útok na tebe. Sama ses rozhodla, neberu ti to. Lemo mi již dávno některé věci vysvětlili a tudiž vím, že se pleteš ohledně katolické církve, aniž bych pro ni agitoval, čí utočil na tebe. Klidně zůstaň kde jsi, jen upozorňují, že se přisuzuješ katolické církví čí obecně katolíkům něco jiného než věří. Toť vše, co ti chci sdělit. Nemůžu ti to vysvětlit, protože bych tě trápil dlouhými texty, a ještě by jsi to možná vnímala jako nějakou trapnou agitku. Pokud to moje vyjádření je skutečně agitka, tak je trapné, blbé a nudné. A je úplně na dvě věci, i když obsahuje části z mého života. 





    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak odejí (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Myslivec v Sobota, 11. červen 2016 @ 15:28:43 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    To co píše Lema nejsou žádné nepravdy o ŘKC. Buď zatloukáš jak je běžně ve vaší sajtně zvykem, nebo jsi ještě málo zkušený, že nevíš zatím jak to v ŘKC chodí. O všem rozhoduje farář a tlak na něho. Křty dětí u ateistických rodičů na přímluvu zbožné babičky byly za bolševika běžným jevem a objevuje se to ještě dnes. Kdysi stačila pětistovka, dnes "bránu nebes" otvírá pětilitr. Přijímání někde stranou, aby velký hříšník nebyl na očích řk gerojům, se děje běžně, jelikož rozvedených je mnoho. Všude v řk je vidět samý kompromis ohledně svátostí. Farář raději poddá přijímání řk nehodnému někde v ústraní, než by řk nehodného nadobro ztratil. Jestli o tomto nevíš, tak zatím žiješ v mylných iluzích o řk. A nehádej se s Lemou! Najdi si staré katechismy a nové. Přečti si je a rozdíly porovnej. Zatím o tom nevíš nic. V současné době se řk církev štěpí na dva hlavní tábory. Na vyznavače nového směru, zavedeném JP2 a vyznavače starých pořádků, kteří novodobé papeže dvakrát nemusí.

    Ty potřebuješ vysvětlovat něco sáhodlouze? To je krátce řečeno důkaz, že tomu sám nerozumíš.

    Ty části tvého života o kterých píšeš, jsou právě ty části, ve kterých se velmi nesnadně připouští celoživotní omyl.

    Jinak máš pravdu v tom, že tady jako většina ostatních řk jen agituješ za tu svou řk partaj. Jinak stupidní řk argument ve stylu "Nemůžu ti to vysvětlit, protože bych tě trápil dlouhými texty", jsem docela dlouho již neslyšel. Dříve řk vypatlanci používali ohraný song: "víš já tomu 100 % rozumím, rád bych ti to i vysvětlil, ale je to moc složité a těžko se to vysvětluje". Takže nic nového, jsi jen další řk modloslužebník.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak o (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Neděle, 12. červen 2016 @ 09:55:16 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Dzięki Panie za Myslivca. Daj mu proszę błogosławieństwo Twoje. 

    Dzięki Panie również za słowo,  które do mnie kierujesz zanim przeczytałem słowa od Myslivca. Dzięki. 


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: J (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Myslivec v Neděle, 12. červen 2016 @ 11:54:45 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    A ke kterému Pánu se modlíš? K tomu Pánu co je hlavou církve, sesílá nám Ducha a žehná nám? Nebo se modlíš k pánu v té oplatkové ohavnosti? Obojí nelze. To je věrolomnost.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Neděle, 12. červen 2016 @ 12:41:03 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Myslivče do toho Ti s prominutím nic není. Hezký den přejí :).
    Aneb jak se mi zrovna před chvíli otevřelo 2Kor 12,9-10. :)
    Dzięki Ci Panie. Dziękuję.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Myslivec v Neděle, 12. červen 2016 @ 13:04:01 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Tak to tedy bez prominutí je, jelikož se za mne modlíš. A logickou otázkou je ke komu? 


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Neděle, 12. červen 2016 @ 13:09:54 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Je to jen tvůj názor, neberu ti ho. :) Ty už si něco vymyslíš ke komu jsem se vlastně modlil. Máš na to. Hodně zdaru myslivče k vymyšlení všelijakých bláznivých teorii. :)

    Panie jeśli zechcesz to ujawni Myslivcovi, ku komu się modlę. Jeśli nie, to nie. Niech się stanie Twoja wola.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Myslivec v Neděle, 12. červen 2016 @ 14:44:02 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    To byla jednoduchá  otázka, na kterou se dá velmi jednoduše odpovědět. Jak vidět, máš velký problém. Nedokážeš vyznat v pravdě Ducha Pána ke kterému se modlíš, a tvé modlitby jsou proto liché.
    Slyšel jsi už? Ne každý kdo volá Pane ó Pane..


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Neděle, 12. červen 2016 @ 16:52:22 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    No vidíš jak sis to pěkně o mně vymyslel. :) Blahopřejí.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Myslivec v Neděle, 12. červen 2016 @ 16:58:29 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    A ke kterému Pánu se modlíš? K tomu Pánu co je hlavou církve, sesílá nám Ducha a žehná nám? Nebo se modlíš k pánu v té oplatkové ohavnosti? Obojí nelze. To je věrolomnost.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: mikim v Neděle, 12. červen 2016 @ 17:17:34 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Kuba, že ty bendžeš z Třyňca, Cieszyna, Jablunkova, Gnojniku, čy tam z ktorej džedžiny vokól? Bo tak dobře gadaš po našymu, vlastně ganz dobrze po Polski.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: lema v Neděle, 12. červen 2016 @ 15:27:52 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Když se modlíš, nemodli se před ostatními jako pokrytec. 


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: lema v Neděle, 12. červen 2016 @ 15:27:56 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Když se modlíš, nemodli se před ostatními jako pokrytec. 


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak odejí (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: lema v Neděle, 12. červen 2016 @ 16:16:53 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Podívej, jestli se chceš hádat, co rkc učí nebo ne, tak jdi mezi své. Tam se můžeš dohadovat.To mam za sebou. Nikde jinde se nevedou nekonečné debaty na toto téma jako mezi liberalnimi a konzerv.  katol. Na to já nemám čas. Přála bych ti jedno. Aby ti Pán Bůh dal prožít v jednom týdnu všechno, jak rkc působila během těch dvou tisíciletí včetně těch koncilů. V pondeli napr. bys šel upalovat heretiky nebo obracet na víru mečem pohany a v sobotu s nimi budovat mír v Asisi. No a zítra nwo. Oni se nezměnili, ale vy jste jako chameleoni!!!!
    . Nevím, co mi chces vysvetlovat. Tak to zopakuji. Velmi poctivě jsem si vyslechla jak tradiční, tak ty v souladu s dvk, sedevakantisty, bezákovce, zastánce Varování,vasulovce, garabandalisty a další a další a další... OK můžeš mě exkomunikovat. Být tebou, tak se s takovým bludařem vůbec nebavím. No mohl bys na mě svolat i anathemu. Po přečtení toho posledního komentáře bych řekla, že už jsi to udělal. Takže fakt se se mnou nezahazuj. Myslím bys našel společnou řeč s hinduistou v Asisi než se mnou. V tom ale tkví to pokrytectví a obludnost, rozumíš? Vám nevadí, že někdo uctívá démony nebo různou pozemskou havěť, ktera roznaší nemoce a sežere úrodu, ale já se svými zkušenostmi a názory z toho vyplývajícími. 
    Už to slovo nepravdy a dál jsem neměla číst. Nejsou žádné nepravdy, ale pravda a lež. Ano, nechci číst žádné romány. Pravda je stručná a hlavně plýtvat časem je hřích.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak o (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Myslivec v Neděle, 12. červen 2016 @ 16:46:00 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Taky nemám rád tyto novodobé pojmy, jako třeba "nepravda". Co to je za škvár? Když to není pravda a není to lež, tak co je to? Nějaký mezistupeň, polopravda, nebo snad pololež? Všimla sis, že s vírou Krista se v duchu Assisi udělalo něco podobného?. Cosi jako víra nevíra. Víra v Boha bez Krista. Antikristův duch jen vkusně nabarví slova, aby zněla lépe, a nebylo vidět co ve skutečnosti za obsahem slov stojí. A tyto slova pomalu přecházejí do lidského slovníku. Častým a smutným výsledkem je, že hlasatel sám nevěří tomu co říká. Nevěří ani vlastním slovům. Babylon jako vyšitý. Všude kolem nás je nesrozumitelná změt slov, ze kterých se vytratil hlavní duchovní obsah- PRAVDA!


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: J (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: lema v Neděle, 12. červen 2016 @ 19:19:50 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ano všechno splývá v jednu šeď. I v politice. Není levice ani pravice, pokud nepočítám extrémisty. I tam se začalo s pojmy pravý a levý střed. No a co Myslivče. S tím si hlavu už nelámu. Praví křesťané jsou dočasní usedlíci v cizí zemi.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: J (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: lema v Neděle, 12. červen 2016 @ 19:19:52 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ano všechno splývá v jednu šeď. I v politice. Není levice ani pravice, pokud nepočítám extrémisty. I tam se začalo s pojmy pravý a levý střed. No a co Myslivče. S tím si hlavu už nelámu. Praví křesťané jsou dočasní usedlíci v cizí zemi.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Myslivec v Neděle, 12. červen 2016 @ 21:05:00 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ano, jen dočasní usedlíci. Kristovci nejsou z tohoto světa. Všimla sis jak jsi užila slovo "křesťanství- křesťani". Je to další slovo vybrakované od pravdy. Dnes v době kdy se již "křtí" i hudební nosiče slovo křesťan-ství vůbec nic neznamená. Proto je třeba dodávat doplňující slovo "praví křesťan" aby se obsah pravdy do slova navrátil. Proto já osobně raději na místo slov "pravý křesťan" užívám zatím čisté a prastaré slovo "kristovec".
    Pravda ve slovech je pro nás kristovce velmi důležitá, vždyť bez schopnosti rozlišení pravdy ve slovu, není možný vztah s Bohem ani modlitba. Ale to dle toho co píšeš, a jak si zakládáš na slovu, ty sama dobře víš. Píšu to pro ostatní, kteří chtějí najít Boha. Bez lásky k pravdě, která nebývá příjemná, Boha nalézt nejde.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: lema v Neděle, 12. červen 2016 @ 22:25:58 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Však. Miliarda křesťanů, těch matrikových kdyby fakt věřila, ten náš svět by vypadal jinak. 


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Neděle, 12. červen 2016 @ 22:37:13 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    No, však Pán přece řekl, že je mnoho povolaných, ale málo vyvolených a ne každý, kdo mi říká ‚Pane, Pane‘, vejde do království Nebes.  


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: lema v Pondělí, 13. červen 2016 @ 09:32:14 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    V poslední době nad tím přemýšlím, co bude na samém konci za zkoušky, které zamíchají kartami, mnozí odpadnou a nahradí je kajícní zločinci po pravici. Takových sebejistých, co si myslí, že stojí pevně a veřejně ponižují druhé tím, že se za ně modlí. To může samozřejmě každý za druhého se pomodlit a nemusí to vědět dotyčný a ani lidi okolo. Dokonce i veřejné výzvy k hromadným modlitbám za obrácení bludaře jsem četla. Nechtěla bych být v kůži toho člověka. No a považuji to za šikanu a natolik ponižující, že to vede spíš k zatvrzelosti u hříšníka a na druhé straně k utvrzování se v pocitu vlastní výlučnosti a dokonalosti těch dokonalých.  On má každý z nás něco. Jen některým se to daří ututlat. Kdyby jsme byli dokonalý, tak skromnost nám nedovolí druhé dehonestovat, poněvadž ovocem Ducha je i shovívavost a laskavost, která se sice nedá vždy uplatnit, ale ve vztahu ke slabším ve víře zcela jistě ano. Je vidět, že někteří nemají ani páru o tom, co to modlitba je. 


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Myslivec v Úterý, 14. červen 2016 @ 09:04:15 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Souhlasím s Tebou. Vytrubovat světu za co a koho se člověk modlí, je vlastně oním biblickým farisejstvím, které se tímto způsobem rádo dávalo světu na odiv. Modlitba vlastně není naše, modlíme se tak, že se v nás modlí Duch. To je ta zkutečná a pravá modlitba. Do modlení lidské chtění prvořadě nepatří, nad našim chtěním musí v modlitbě Ducha vždy stát odevzdanost do boží vůle. Pokud se někdo nemodlí v Duchu, jsou to jen plané myšlenky honící se hlavou odnikud nikam. Nevědomky se takový člověk vlastně modlí sám k sobě, modlí se sám se sebou, s tím "druhým" v něm , co si jeho představa vytvořila. No, a toho druhého si pak ve své představivosti nazve bohem. Tento bez Ducha způsob modlení sebou nese tisíce nevyslyšených modliteb. A když nějaká ta tisíci první modlitba, je shodou okolností naplněná, to je jásotu, to je povzbuzení do dalšího marného "modlení". Lidi co se tímto špatným způsobem modlí, lze snadno rozpoznat. Opakují své nevyslyšené modlitby stále dokola, a myslí si, že opakováním a svým úsilým něčeho dosáhnou, že tím dají své lidské modlitbě křídla, která je zanesou k uším Boha. Je to hrozný omyl a je to znásilněná modlitba. Jestli něco dává modlitbě křídla, je to jedině a pouze Duch.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak o (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Neděle, 12. červen 2016 @ 17:08:57 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Lemo a já bych ti přál aby Ti otevřel oči abys poznala jako lež tady šíříš a tu lež aby ti nepřičítal.
    Exkomunikovavát Tě nebudu, ani tě svolávat na tebe anathemu. Nemám k tomu důvod. Je mi tě líto, že v té lži ti je tak dobře. 

    Být tebou, tak se s takovým bludařem vůbec nebavím.
    Vidíš jak málo mně znáš. Pokud chceš o mně a o tom v co katolická církev vyznává a věří tak můžeš. Máš k tomu prostor, jsem přesvědčen, že získáš i spousty fanoušku i lidí co budou tvými přáteli ve virtuálním prostoru.

    Opět vidím v tvém příspěvku slova odsouzení katolíkům i mně. Prosím jestli to máš dělat, tak to dělej. Pokud ne, prosím zamyslí se proč to děláš.

    Promiň, ale musím se i smát, protože otevřel jsem knížku náhodně na libovolné stránce a tak jsem narazil na Mt 5,11-12. Cítím, že Pán je dneska se mnou a já s ním a proto se nebojím Vaších komentářů ani útoků s vaší strany.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: J (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: lema v Neděle, 12. červen 2016 @ 20:02:40 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    No promiň, ale pokud jsem u tebe lhář, nemá smysl se dál bavit. 


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 12. červen 2016 @ 23:03:21 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
      Lemo, je úplně "normální", že někteří lidé berou svědectví druhých lidí o svém životě jako lež. Pokud to tak je, tak je to často proto, že ti lidé jsou sami lháři, nebo sami žijí ve lži, lež je jejich norma, takže podle své situace posuzují druhé.

      Ale je fakt, že s takovými lidmi nemá smysl se bavit.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Pondělí, 13. červen 2016 @ 00:08:44 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Cizinče Lema napsala, že katolíci nepovažují ostatní členy křesťanských církví za křesťany. Doložil bys to tedy věcnými důkazy? Protože já jako katolík vím, že to není právda a zároveň vím, že polovina mé rodiny, kteří katolíci nejsou, jsou i přesto křesťany.

    Ty ses rozhodl lemu v tom podpořit, že má pravdu, tak prosím potvrď toto své tvrzení věrohodným důkazem. 


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 13. červen 2016 @ 01:44:28 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Cizinče Lema napsala, že katolíci nepovažují ostatní členy křesťanských církví za křesťany. Doložil bys to tedy věcnými důkazy? 
    Ty ses rozhodl lemu v tom podpořit, že má pravdu, tak prosím potvrď toto své tvrzení věrohodným důkazem.  

      Ano, samozřejmě, rád. Na důkaz se můžete podívat výše.

      Mohu vám předloži i další důkazy. To, co zažila Lema, zažil jsem také. 

      Vím například, že katolíci mají své dohady o své Trojici. V těch dohadech jsme žili a vyrůstali, byli pro nás podstatné. Zažil jsem, že pokud někdo nepřijímá ty dohady o Trojici přesně do puntíku, nepovažují katolíci takového člena křesťanské církve za křesťana. Katolíci proto také často zjišťují, jak se lidé na jejich učení o Trojici dívají, jestli je přijímají nebo ne, aby si je mohli rozškatulkovat na "křesťan" a "nekřesťan". Pokud někdo jejich učení o Trojici nepřijímá, nepovažují ho za křesťana. Často jsou schopni zaškatulkovat člověka do škatulky "nekřesťan" jen proto, že někdo řekne, že Ježíš je člověk, nebo že Ježíš je Boží posel.
      
      Katolíci dokonce nepovažují za křesťany ani lidi, kteřé byli ponořeni v to vzácné jméno, ve kterém jsme byli spaseni. Je to proto, že to jméno neznají, nemohou v něj tedy lidi ponořit. Potkal jsem katolíky (tedy jen ve veřejné diskuzi) kteří dokonce to jméno, ve které jsme byli pokřtěni, dokonce ani nemohou poznat. 

      Pokud nějaký člověk odevzdá život Pánu Ježíši a stane se členem křesťanské církve, katolíci ho nepovažují za křesťana, protože "křesťan" je pro ně až někdo, kdo je "pokřtěný" ve vodě, s úmyslem, který koná ŘKC a formulí, která je pro ně na udělání křesťana ta "jediná správná". Pokud je takový člověk pokřtěný ve vodě ve jménu Pána Ježíše, nepovažují ho katolíci za křesťana. Samozřejmě jsou i někteří katolíci, kteří katolickému učení v tomto nevěří a považují za křesťany i lidi, kteří patří Pánu Ježíši, byť ti lidé nebyli ještě pokřtěni ve vodě, nebo byli pokřtěni ve vodě ve jménu Ježíše.


    Protože já jako katolík vím, že to není právda a zároveň vím, že polovina mé rodiny, kteří katolíci nejsou, jsou i přesto křesťany. 

      Jak můžete vědět, že to není pravda? Vy znáte Lemu a toho pana faráře, případně lidi, o kterých píše? Doložil byste vaše tvrzení, že Lema nepsala pravdu, nějakým konkrétním důkazem? V čem konkrétně vy víte, že není pravda to, co Lema napsala a jak to víte?

      Pokud polovina vaší rodiny, kteří nejsou katolíci, jsou i přesto křesťany, je to jen dobře. 


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: oko v Úterý, 14. červen 2016 @ 09:15:17 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    ..."Často jsou schopni zaškatulkovat člověka do škatulky "nekřesťan" jen proto, že někdo řekne, že Ježíš je člověk, nebo že Ježíš je Boží posel."...


    Osobně se považuji  za křesťana a říkám také, že Ježíš je člověk. Ale není to ještě úplné - Ježíš je také Bůh - Bůh i člověk zároveň a neoddělitelně. My to sice rozlišujeme, ale neoddělujeme.



    Pokud někdo věří jenom v Ježíše - pouze člověka, věří tedy zcela jinak, než věří křesťané odjakživa.
    Jsi schopen pochopit ten rozdíl?

    Jak může být někdo pokřtěn platně do pouhého člověka, který žil před dvěma tisíci lety? Není - li Ježíš Bůh, není ani žádné křesťanství!





    ..."Pokud nějaký člověk odevzdá život Pánu Ježíši a stane se členem křesťanské církve, katolíci ho nepovažují za křesťana"...

    Pokud "odevzdává život" pouhému člověku, nemá vůbec křesťanskou víru. Jak se takový člověk stane členem křesťanské církve? To si odhlasujete? Nebo se snad stane členem křesťanské církve vlastním skutkem, tím vlastním "odevzdáním se Kristu"?


    Člověk se stává údem církve výhradně mocí Ducha svatého ve křtu - pokristěním (Gal 3,27), společným ponořením spolu s Kristem do jeho smrti a společným vzkříšením do novosti života (Kol 2,8-14; Ř 6,3-8);

    Přičlenění konkrétního člověka k církvi je výhradně skutkem Boha! (Ef 2,4-10)





    Katolíci nemají žádne své "dohady o Trojici" - katolíci mají skutečné poznání Trojice. Katolíci křtí do jména Boha Otce, Syna a Ducha svatého ve smyslu Matoušova evangelia (28,19).





    ..."Pokud je takový člověk pokřtěný ve vodě ve jménu Pána Ježíše, nepovažují ho katolíci za křesťana."...

    Pokud je takový člověk pokřtěn pouze ve víře do Ježíše - pouhého člověka, skutečně jej nepovažujeme za křesťana.

    Pokud je však pokřtěn do jména Ježíš ve víře, že je to člověk i Bůh zároveň, považujeme jej za křesťana.
    Je docela možné, že než se křestní praxe ustálila, křtili první křesťané právě takto - do jména Ježíš.
    Ovšem ve víře, že Ježíš je nejenom člověk, ale také Bůh zároveň.
    Ale protože už v prvních staletích se začaly šířit hereze ariánů o tom, že Kristus je jenom člověk a nikoli Bůh, bylo nutno přesněji vymezit tu skutečnou křesťanskou víru ve smyslu Mt 28,19.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Myslivec v Úterý, 14. červen 2016 @ 09:31:16 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Jak může být někdo pokřtěn platně do pouhého člověka, který žil před dvěma tisíci lety? Není - li Ježíš Bůh, není ani žádné křesťanství!

    Velmi správně Oko.

    A k té tvé pravdivě větě ti ještě dodám. Nepřijme li člověk při svém křtu Krista sám za sebe a vědomě, nevyzná li v Duchu, že Kristus jeho Pán a spasitel, tak pokřtěný do jména Kristova - NENÍ!

    Vyznávám, že Ježíš Kristus je můj spasitel a Pán.

    A nyní tvoje vyznání Oko, už jsem tě o něho mnohokrát marně žádal. 


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 14. červen 2016 @ 11:37:21 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Pokud někdo věří jenom v Ježíše - pouze člověka, věří tedy zcela jinak, než věří křesťané odjakživa. 
    Jsi schopen pochopit ten rozdíl? 

      Stando, vaše dohady, kličky a smyčky, do kterých se vzájemně motáte a na kterých se štěpíte, znám dobře, podrobně. Vím také, že členy protestantských církví pro vaše dohady nepovažujete za křesťany. Mne to vysvětlovat nemusíš, spíše to vysvětli Kjubikovi, který zjevně dle toho, co píše, téma nezná a nerozumí tomu, jak se katolíci dívají na členy křesťanských církví, kteří nesplňují "podmínky" katolíků na křesťana.


    Jak se takový člověk stane členem křesťanské církve? To si odhlasujete? Nebo se snad stane členem křesťanské církve vlastním skutkem, tím vlastním "odevzdáním se Kristu"?

      No, už jsem ti na to odpovídal asi stokrát, ptáš se po stoprvé. Ptáš se, abys to zjistil? Přečteš si tentokrát odpověď?

      Člověk se nestane křesťanem tak, jak sis to ty vysnil z vašeho virtuálního světa, kde se lidi stávají "křesťany" vlastními skutky, z rozhodnutí babičky a pana faráře. Členem Boží rodiny (to je křesťanská církev) se člověk stává tak, že se narodí znovu z Boha. Tak jako se člověk stává členem jakékoliv jiné rodiny.


    Pokud je však pokřtěn do jména Ježíš ve víře, že je to člověk i Bůh zároveň, považujeme jej za křesťana. 

      Ty takového člověka opravdu považuješ za křesťana? 

      Nevěříš tedy římskokatolickému učení, že pro platný křest je třeba pronést trojiční křestní formuli?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: oko v Středa, 15. červen 2016 @ 09:56:20 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Nemohu považovat za křesťana toho, kdo nebyl pokřtěn ve víře, že Ježíš je Bůh i člověk zároveň.


    ..." že pro platný křest je třeba pronést trojiční křestní formuli?"...

    Jistěže bych nijak jinak nekřtil, než jak je uvedeno v Mt 28,19! 

    To ale neznamená, že ignoruji historii církve, že se nějak uzavírám skutečnosti - tedy pravdě o křesťanech. A ta je taková, že praxe se v církvi obecně vyvíjela vždycky podle okolností doby a není vyloučeno, že křestní praxe úplně na počátku byly různé. Než se sjednotily.

    Kanonické právo dneska sice stanovuje platnou formuli křtu, což ale nevylučuje platnost křtu do jména Ježíš (při současné víře v Otce, Syna a Ducha svatého) v počátcích prvotní církve.
    Nejsem až tak kovaný v dnešním kanonickém právu, ale domnívám se, že v konkrétním případě nejasností o platnosti či neplatnosti někdejšího takového křtu by ani dnešní církev neoznačila křest do Pánova jména jednoznačně za neplatný, ale řešilo by se to zřejmě praxí "podmíněně pokřtít, podmíněně vyzpovídat" - a platí pak to, co je v Božích očích reálné - u dosud platně nepokřtěného platí křest, u pokřtěného pak platí svátost smíření..




    ..."Vím také, že členy protestantských církví pro vaše dohady nepovažujete za křesťany"...

    To je lež!
    Naprostá většina všech protestantů věří v Otce, Syna a Ducha svatého a křtí se ve smyslu Mt 28,19 a my je považujeme za své skutečné bratry v Kristu - tedy křesťany, jen odloučené ve víře.



    ..." Členem Boží rodiny (to je křesťanská církev) se člověk stává tak, že se narodí znovu z Boha."...


    Příliš obecné na to, aby to nemohla být pravda! 
    Proč ale nezmiňuješ vaše dohady, kličky a smyčky, do kterých se vzájemně motáte a na kterých se štěpíte - proč nezmiňuješ vaši podmínku "znovuzrození sice bez vody" , kterou trefně definoval myslivec - Nepřijme li člověk při svém křtu Krista sám za sebe a vědomě, nevyzná li v Duchu, že Kristus jeho Pán a spasitel,...?

    V tom vašem virtuálním světě vaše virtuální znovuzrození (z vody a z Ducha -J 3,5  - však doopravdy bez vody a bez Ducha) je možné jen u toho, kdo je mentálně schopen vyznat Ježíše za Pána.

     V tom našem světě skutečném se člověk narodí znovu vírou a Boží mocí - bez ohledu na jeho mentální stav.





    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 20. červen 2016 @ 01:51:28 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Jistěže bych nijak jinak nekřtil, než jak je uvedeno v Mt 28,19!  

      Stando, Matouš 28, 19 je: "Jděte tedy a čiňte učedníky ze všech národů, křtěte je ve jméno Otce i Syna i Ducha Svatého

      Jak bys to prosím tě udělal, když to jméno neznáš a nemůžeš ho poznat

      Jak můžeš někoho pokřtít ve jméno, které neznáš?


      Na to ale nebyl dotaz, Stando. 


      Řekněme, že je člověk, které může znát to vzácné Boží jméno, a také ho poznal, jde a ponoří někoho dalšího v to vzácné jméno, které poznal. Ale nepoužije trojiční formuli, protože to není potřeba, samozřejmě, když ponoří člověka v to Jméno. Je mnoho takových lidí v protestantských církvích. Je pro tebe takový člověk křesťan, nebo není? 

      Jestli jsem tě dobře pochopil, tak takové lidi zrovna ty a zřejmě ještě někteří další lidé považujete za křesťany. Je to tak?

      Pokud ano, považujete lidi, pokřtěné v tom vzácném jménu, za křesťany, a ignorujete tak dogmata ŘKC i CIC, tak je to samozřejmě jenom dobře a omlouvám se ti, že jsem o tobě napsal, že takové lidi nepovažuješ za křesťany. Pak je otázka, kolik vás takových v ŘKC je, jestli už je to dnes běžný stav, nebo jsi vyjímka?


    Proč ale nezmiňuješ vaše dohady, kličky a smyčky, do kterých se vzájemně motáte a na kterých se štěpíte - proč nezmiňuješ vaši podmínku "znovuzrození sice bez vody" , kterou trefně definoval myslivec - Nepřijme li člověk při svém křtu Krista sám za sebe a vědomě, nevyzná li v Duchu, že Kristus jeho Pán a spasitel,...?

      Naši "podmínku"? Nespletl sis vás s námi

      "Podmínky" "spasení ve křtu" jsou přece vaše specialita. A vůbec "podmínky" jsou vaše specialita. A myslivec je jeden z vás, z těch, co jste se "znovuzrodili" ve křtu. Jeden z vás, co chápe křesťanství jako "podmínky". Pročpak se k němu nehlásíš? Uvažuje jako ty, v "podmínkách", vzájemně se hádáte o správné "podmínky" při křtu a znovuzrodil se ve křtu, tak jako ty.


      Při křtu člověk nemá důvod "přijímat Krista sám za sebe a vědomě". Proč by to prosímtě dělal? Leda že by takovou základní věc minul a neudělal to už před křtem, což jsem ještě nikdy neslyšel, ale nevylučuju to. Stát by se to nějakým omylem mohlo.


    V tom vašem virtuálním světě vaše virtuální znovuzrození (z vody a z Ducha -J 3,5  - však doopravdy bez vody a bez Ducha) je možné jen u toho, kdo je mentálně schopen vyznat Ježíše za Pána.

      No, to já nevím, co v tom tvém virtuálním světě ve tvé hlavě máš, co všechno sis vybájil. Ale je to zajímavé pozorovat.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Úterý, 14. červen 2016 @ 10:34:53 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Cizinče můžu ale nejsem zrovna při počítači. Jen mne tak napadá bude vůbec to Vám k něčemu prospěšné? Nebo to opět bude pouze vnímáno jako útok z mé strany či jako elaboraty z mé strany či nějakou agitku do církve?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 14. červen 2016 @ 23:10:59 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Jen mne tak napadá bude vůbec to Vám k něčemu prospěšné?

      Určitě, Kjubiku. Lema píše věci tak, jak jsem je zažil v ŘKC, jak je znám podrobně z motanic ŘKC učení okolo svátosti křtu a Trojice. Když jsem byl v ŘKC, posuzovala se ještě kategorie "křesťan" a "nekřesťan" v ŘKC podle toho, co píše Lema. Její text tedy působí velmi důvěryhodně, protože znám to, co popisuje z osobního života, zároveň jsem slyšel desítky svědectví římských katolíků, kteří prožili podobné věci jako Lema, v různých pozicích. Pokud vy znáte lidi a situace, o kterých Lema píše, a kteří ji přesvědčili, že není pokřtěná, když už byla pokřtěná, a můžete dokázat, že není pravda co napsala, bude to ku prospěchu. Bude mne zajímat váš pohled. 

      Vy jse byl u toho, co Lema popisuje? Znáte ty lidi a Lemu? 

      Znáte ty lidi, kteří přesvědčovali Lemu, že není pokřtěná, když už byla? Znáte toho kněze, který Lemu přesvědčoval, že nejsou sezdaní, když už byli sezdaní? Nebo znáte ty lidi, co na protestanty útočili, že to jsou heretici?

      Jakou konkrétní informaci k tomu, co psala Lema, máte?


    Nebo to opět bude pouze vnímáno jako útok z mé strany či jako elaboraty z mé strany či nějakou agitku do církve?

      Proč by to tak mělo být vnímáno? 

      Pokud vítě něco o tom, co Lema psala, znáte její situaci lépe než ona a víte, že to není pravda, můžete to uvést na pravou míru, proč by to měla být agitka do církve?

      Nebo jste snad chtěl psát nějaké elaboráty a agitovat do církve? Pokud byste nepsal o tom, co psala Lema a o její situaci a jejím svědectví ze života, ale psal místo toho nějaké elaboráty a agitku do církve, nebral bych to jako užitečné, ale bral bych to jako elaboráty a agitku do církve.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Středa, 15. červen 2016 @ 00:25:38 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Cizinče, vy jste ale netrpělivý kluk. Napsal jsem Vám, že když se dostanu k počítači tak Vám odpověď poskytnu. To byl pro Vás takový problém počkat?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 15. červen 2016 @ 08:22:37 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
     To byl pro Vás takový problém počkat? 

      Ne. Jen mám s vámi praktickou zkušenost, že když se zeptám "můžete prosím napsat..." vy odpovíte "můžu". Už jste tedy odpověděl. Nečekal jsem další odpověď.

      Zato jste mi položil nějaké otázky. Na ty jsem vám odpověděl. Pokud vám odpovídám na vaše otázky, je to pro vás natrpělivost?



    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Sobota, 18. červen 2016 @ 09:48:53 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Pokud vám odpovídám na vaše otázky, je to pro vás natrpělivost?
    Nikoliv. Za netrpělivost považují, když je někdo netrpělivý. Třeba, když napíšu, řeknu poskytnu ti odpovědí, teď nemám k tomu vhodné prostředky/čas/příležitost a někdo už k tomu reaguje. Nikoliv tedy vaše odpovědí považují za netrpělivost ale vaše netrpělivé jednání je netrpělivost.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Středa, 15. červen 2016 @ 00:22:41 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Jak můžete vědět, že to není pravda? Vy znáte Lemu a toho pana faráře, případně lidi, o kterých píše? Doložil byste vaše tvrzení, že Lema nepsala pravdu, nějakým konkrétním důkazem? V čem konkrétně vy víte, že není pravda to, co Lema napsala a jak to víte?

    Tak jsem se dostál k počítači a můžu Vám poskytnout nějaké ty důkazy. Lema třeba psala, že katolíci nepovažují protestanty za křesťany. Je to podobně jako u Lemy, především moje osobní zkušenost z rozhovorů a diskuzí s mnoha katolíky jestli protestante jsou čí ne. Konkretní přepisy Vám neposkytnu, jejich celý obsah si nepamatují, pamatuji si však, že vždy vyšlo z toho, že jsou křesťany. Stačí tak?
    Pokud ne? Tak dalším důkazem může být třeba 5. (myslím) přímluvná modlitba, co se modli na Velký pátek. Nebo i výskyty v katechismu katolické církve:
    * „Církev ví, že je z mnoha důvodů spojena s těmi, kteří jsou pokřtěni a nazývají se křesťany,  ..."
    * Ti, kdo se dnes rodí ve společenstvích vzešlých z takových rozštěpení a dospívají v nich k víře v Krista, „nemohou být viněni z hříchu odloučení a katolická církev k nim přistupuje s bratrskou úctou a láskou … Vírou ve křtu jsou ospravedlněni a přivtěleni ke Kristu, proto jim právem náleží čestné označení křesťanů a synové katolické církve je oprávněně uznávají za své bratry v Pánu“. a ten paragraf z katechismu odráží věroučnou konstituci 2 vatikánského koncilu: Lumen Gentium.  

    Jak také můžu vědět, že to co uvedla Lema je nepravda? Neznám ani Lemu, a neznám ani toho pana faráře. Farář klidně může být i nějaký Franta Šiška, Pepík z Horní Dolní je to úplně jedno. Vycházím z toho co Lema napsala. Lema napsala, že katolíci neuznávají křest protestantů. Zeptal jsem se odkud to odkud to tvrzení má? Odpověděla mi, že z vlastní zkušenosti. A tak se zamýšlím je někde tady uvedeno? Promiňte, ale neviděl jsem ho. Moment můžete mně Vy čí kdokoliv jiný zabrzdit a co to svědectví o tom, že byla pokřtěna u Svědků Jehových a strávila s nimi část života. Slušná výtka a připomínka. Otevřel jsem jejich oficiální internetové stránky a tam je i mezi jinými dotaz: Jsou svědkové Jehovovi protestanti? A jejich odpověď: Ne. Svědkové Jehovovi jsou křesťané, ale za protestanty se nepovažují. Ptám se tedy znovu, Doložila Lema důkaz, že prošla nějakou protestantskou církví?

    Víte řeknu Vám jeden takový paradox, co na mně vykuknul z vašeho komentáře. Pokud je ve všem pravdivý tak já jako katolík jsem došel k závěru, že nejsem katolík a katolíky není ani jeden katolík, kterého jsem v životě potkal včetně katolíků zde na GS: oka, nonamea, JMK, arese, a další. Na tož podle katolických měřítek, které uvádíte nejsme ani křesťané. Proč protože nemám problém ani přijmout ani říct, že Ježíš je člověk, nebo že Ježíš je Boží posel. Dokonce i tomu věřím. Dokonce podle těchto Vaších tvrzení nemohl být katolíkem ani křesťanem František Tomášek, autor katechismu z kterého jste tady i víckrát čerpal. Ty jo, zajímavý paradox. Nebudu to rozepisovat, ještě by jste si to nesprávně vyložil jako útok na Vaší osobu.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 15. červen 2016 @ 09:26:08 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    pamatuji si však, že vždy vyšlo z toho, že jsou křesťany. Stačí tak? 

      Ano, stačí. Znám také některé katolíky, kteří považují protestanty za křesťany a nepřekřtívali by je. Vím také, že už někdy v minulém tisíciletí uzavřela např. ŘKC dohodu s ČSČH o vzájemném uznání křtu, tedy politickou dohodou už není potřeba překřtívat husity a snad se to už ani nedělá.

      Jak to teď je v ŘKC s lidmi pokřtěnými podle písma ve jméno Pána Ježíše, to nevím. Oko například píše, že by takového člověka za křesťana uznal. Když jsem byl v ŘKC, tak takový člověk pro nás křesťanem nebyl. 


    Jak také můžu vědět, že to co uvedla Lema je nepravda? Neznám ani Lemu, a neznám ani toho pana faráře.

      Rozumím. Tedy nemůžete poskytnout důkaz, že to, co psala Lema, je nepravda, nebo lež, protože o tom nic fakticky nevíte a váš komentář o "nepravdě" a "šíření lži" ke svědectví Lemy z jejího života je tedy irelevantní.


    Zeptal jsem se odkud to odkud to tvrzení má? Odpověděla mi, že z vlastní zkušenosti. A tak se zamýšlím je někde tady uvedeno?

      Pokud byste se nejen zamýšlel, ale zajímalo by vás to, tak tu svou zkušenost Lema podrobně popisovala ve svém příspěvku, je to v něm tedy uvedeno. Lema také uváděla římskokatolické učení, dogmata, o kterých psala a na která jste se ptal. To mohu potvrdit, když jsem byl v ŘKC, ta dogmata se v ŘKC opravdu vyučovala. Nevím, jak je to tedy v ŘKC teď, je možné, že některé z těch dogmat už je v rámci nového směřování ŘKC zrušeno. 

      Trojiční formule při svátosti křtu byla v minulém tisíciletí povinná, bez ní byla svátost křtu neplatná a dotyčný tedy pro nás nebyl "křesťan". Stejně tak byl povinný úmysl "činit to, co činí ŘKC" a povinná byla i materie (voda), bez těchto věcí byla svátost křtu neplatná. Jak to mají v ŘKC teď, nevím, o téma už jsem se dvacet let nezajímal.


      To jestli jste či nejste katolík je jistě vaše věc, stejně jako to, co píšete vy podle vašeho uvažování a vašeho života o druhých lidech. 

      Hezký den.

      Cizinec.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Sobota, 18. červen 2016 @ 10:27:48 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Tedy nemůžete poskytnout důkaz, že to, co psala Lema, je nepravda, nebo lež, protože o tom nic fakticky nevíte a váš komentář o "nepravdě" a "šíření lži" ke svědectví Lemy z jejího života je tedy irelevantní.

    Proč by to mělo být irelevantní? Vycházím z faktů co o sobě tvrdí Lema a to co tvrdí společenství/hnutí/církev (úplně jedno jak to nazveme) Svědkové Jehovovych.

    Pokud byste se nejen zamýšlel, ale zajímalo by vás to, tak tu svou zkušenost Lema podrobně popisovala ve svém příspěvku, je to v něm tedy uvedeno. Lema také uváděla římskokatolické učení, dogmata, o kterých psala a na která jste se ptal. To mohu potvrdit, když jsem byl v ŘKC, ta dogmata se v ŘKC opravdu vyučovala. Nevím, jak je to tedy v ŘKC teď, je možné, že některé z těch dogmat už je v rámci nového směřování ŘKC zrušeno.

    A víte, že jsem přemýšlel? Dokonce jsem tam hledal i tu protestanskou církev/společenství/hnutí (úplně jedno jak to teď pojmenuje), ve které Lema prožila kus svého života. Nenašel jsem ho. Které to je? Mohl by jste ho zmínit. Prosím krátce v jednom nebo dvou slovech stačí.
    Lema zajisté popisovala svojí zkušenost. Já zase vím, že někteří příští pátek budou popisovat zkušenost toho co viděli, a vůbec jejich zkušenost nebude odpovídat realitě, protože nebudou vědět, co se děje. Ale i tom jsem se již zmiňoval ve svém příspěvku,kterým odpovídám Lemě. Ano Lema uvedla i nějaké dogmsta katolické církve, ale bavíme se o dogmatech katolické církve čí o něčem jiném? Já vidím diskuzi o něčem jiném a konkretně nakolik to, co uvádí lema jsou fakta a nakolik jen to nějaké subjektivní pocit (který každý máme nějaký a je omezený).

    To jestli jste či nejste katolík je jistě vaše věc, stejně jako to, co píšete vy podle vašeho uvažování a vašeho života o druhých lidech.
    Pěkný kotrmelec pane Cizinče. Pěkně jste si to obrátil. Ale už pomlčím ještě by jste mně zase falešně obvinil z útoků na Vás. Můžu snad jen na závěr parafrazovat Vaše slova. Je vaše věc, co píšete vy podle Vašeho uvažování a Vašeho života především o katolících. I to když, jsou to zjevné nepravdy.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 18. červen 2016 @ 23:21:24 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Proč by to mělo být irelevantní? 

      Kjubiku, pokud jde o svědectví nějaké události, je relevantní svědectví lidí, kteří tu událost viděli, zažili. Svědectví těch, kteří událost nezažili, je k dané události irelevantní. 


    Nenašel jsem ho. Které to je? Mohl by jste ho zmínit. Prosím krátce v jednom nebo dvou slovech stačí. 

      Svědectví lemy máte výše, pokud vás zajímá, přečtetě si ho. Více než je v něm nevím.


    Ano Lema uvedla i nějaké dogmsta katolické církve, ale bavíme se o dogmatech katolické církve čí o něčem jiném? 

      To se ptáte mně? 

      Ano, lema psala o dogmatu, který se týká křtu a kvůli kterému jí katolíci neuznali za křesťana překřitli ji. To dogma znám jako katolík také, vím tedy, o čem lema psala. Vy jste se na to dogma zeptal. To bych tedy řekl, že jste se bavili o dogmatech.



      To jistě, Kjubiku, samozřejmě! Když píšu o katolících, píšu o sobě nebo o lidech, které osobně z nám a se kterými jsem žil, píšu události, které jsem osobně zažil. To, že považujete svědectví druhých lidí za "zjevné nepravdy" o vás vypovídá dostatečně.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Neděle, 19. červen 2016 @ 00:02:13 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Svědectví lemy máte výše, pokud vás zajímá, přečtetě si ho. Více než je v něm nevím.
    Cizinče jestli neumíte číst, tak Vám to zopakují ve svědectví lemy jsem přečetl. Promiňte opakovat se nebudu, když nevidím u Vás ani snahu pochopit o čem píšu. Marná by byla moje slova.

    o jistě, Kjubiku, samozřejmě! Když píšu o katolících, píšu o sobě nebo o lidech, které osobně z nám a se kterými jsem žil, píšu události, které jsem osobně zažil. To, že považujete svědectví druhých lidí za "zjevné nepravdy" o vás vypovídá dostatečně.
    Někdy možná i jo ale v té vaší předešlé odpovědí jste mým slovům, zjevně dál jiný vyznám. Asi jste je jen tak prolít. Nebo rád používáte diskuzní fauly především vůči katolíkům, nebo možná jste slepý a nerad vidíte, když se plete teď, ne někdy v minulosti. Kdo ví. 

    To jistě, Kjubiku, samozřejmě! Když píšu o katolících, píšu o sobě nebo o lidech, které osobně z nám a se kterými jsem žil, píšu události, které jsem osobně zažil. To, že považujete svědectví druhých lidí za "zjevné nepravdy" o vás vypovídá dostatečně.
    Cizinče vy, ale postupujete úplně podobně jako mi nyní vytýkáte. Psal jsem Vám, že není pravda, že katolíci mají problém říct o Ježíšovi, že je a byl člověk nebo ho nazvat Božím poslem, že to není pravda. Ale je to jako bych to ani nenapsal. Podobně jako jsem napsal svou zkušenost a své svědectví., také to nevidíte nebo možná jen nechce vidět. Nevím.
    Věřím, že Lema psala o svém křtě u Svědku Jehových. Věřím, že klidně mohla potkat i nějakého kněze s kterým se nemusela shodnout. I já bych mohl napsat i moje nějaké neshody s knězem, Jen bych vypustil část z kontextu skutečnosti a většina by mi zde byla nadšená, jak píšu o katolické církvi. Vím ale, že bych se dopustil podvodu a v podstatě i kdybych napsal pravdu, ve své podstatě bych lhal, protože bych neřekl celou pravdu.
    Nevěřím ji, ale tvrzení, že katolíci protestanty nepovažují za křesťany. Když vím, že to není pravda. Klidně mně považujte za jakéhokoliv špatného člověka, ale vím, že to není pravda. Ani nevěřte mému svědectví, o tom, že to není pravda. Nic to nezmění na skutečnosti, že toto tvrzení je nepravdivé. Nevěřte ani mým důkazům, které jsem Vám poskytl. Klidně máte takovou možnost. Ale skutečnost, že to tvrzení je nepravdivé nic nezmění. 


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 19. červen 2016 @ 00:46:49 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
      Kjubiku, pokud nevěříte lidem to, co píší ze svého života a co zažili, mám samozřejmě rezervovaný postoj i k vaším příspěvkům. 

      Vaše nedůvěra druhým a vaše domyšlenky o druhých nevypovídají nic o svědectví lidí, kterým věříte, vypovídají o vás a o tom, jak asi důvěryhodné bude vaše svědectví, jak moc se dá věřit tomu, co píšete vy.


    Psal jsem Vám, že není pravda, že katolíci mají problém říct o Ježíšovi, že je a byl člověk nebo ho nazvat Božím poslem, že to není pravda

      A vy jste někde potkal nějakého katolíka, který měl problém říci o Ježíši, že je a byl člověk? nebo měl problém nazvat Ježíše Božím poslem? Nebo proč jste mi psal, že to není pravda? Jistě reagujete na něco, co vás pálí, vaši výmysly o tom, že nejste katolíci, jsem četl. Jak se vztahuje k tématu diskuze jsem nepochopil, bral jsem to jako nějakou vaši fantazii, váš způsob uvažování.


    Podobně jako jsem napsal svou zkušenost a své svědectví., také to nevidíte nebo možná jen nechce vidět. Nevím. 

      Vaši zkušenost a svědectví jsem četl. Snad jste psal pravdu, když už nevěříte druhým, že oni ve svých svědectvích píší pravdu.


      Pokud byste byl ochoten napsat něco konkrétně k tématu, o kterém psala lema, zeptám se vás.

      Řekněme že nějaký člověk uvěří Ježíši a je v protestantské církvi pořtěný ve jménu Ježíše. Považujete takového člověka za křesťana?

      Řekněme, že nějaký člověk v porotestantské církvi (např ČCE) věří, že Ježíš se stal Kristem a mesiášem až při křtu v Jordánu. Považujete takového protestanta za křesťana?

      Řekněme, že nějaký člověk v protestantské církvi uvěří v Pána Ježíše, přijme jej a narodí se znovu. Ještě ale není pokřtěn. Považujete jej za křesťana?



      




      




    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Neděle, 19. červen 2016 @ 23:31:44 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Takže mi radíte věřit spíše jedné osobě a postavit všechno jen na jednu osobu, jen tak nebudete mít rezervovaný postoj vůči mým příspěvkům.
    Prosím, mějte si ho. Neočekávám, že by jste ho změnil.

    Vaše nedůvěra druhým a vaše domyšlenky o druhých nevypovídají nic o svědectví lidí, kterým věříte, vypovídají o vás a o tom, jak asi důvěryhodné bude vaše svědectví, jak moc se dá věřit tomu, co píšete vy.
    Prosím nevěřte si, že Svědkové Jehovy nejsou protestante ani se za ně nepovažují.

    A vy jste někde potkal nějakého katolíka, který měl problém říci o Ježíši, že je a byl člověk? nebo měl problém nazvat Ježíše Božím poslem?
    Tak mně pobombordujete svými otázkami jako by jste mně měl chuť jen zničít čí zničit, že věřím v Boha a Bohu. Ano včera jsem potkal takového člověka, i když podle jeho nynější víry není ani katolík ani křesťan. Setkali jsme se na třídním srazu. A společně s diskuzi, kde byl i jeden spolužák, co je pastorem jsme se shodli, že dotyčný věří úplně mimo křesťanství, nejde u něho nyní mluvit o nějaké křesťanské víře, protože věří úplně mimo, to co zjevuje Bible a křesťanství.

    Vaši zkušenost a svědectví jsem četl. Snad jste psal pravdu, když už nevěříte druhým, že oni ve svých svědectvích píší pravdu
    Kjubiku, pokud nevěříte lidem to, co píší ze svého života a co zažili, ...
    Vaše nedůvěra druhým a vaše domyšlenky o druhých
    Promiňte vysvětlete mi jak jste přišel k takovému blábolům? Je to pro fakt, že věřím Svědkům Jehovy, že nejsou protestante a tudíž Lema nemá žádnou zkušenost v životě protestantské církví/skupině/společenství/hnutí?

    Pokud byste byl ochoten napsat něco konkrétně k tématu, o kterém psala lema, zeptám se vás.   
    Cizinče už jsem psal konkretně k máte, copak je můj problém, že to pro Vás bylo málo konkretní? Žádal jste o nějaké důkazy. Dostal jste je. Tou větou jako by jste mimo jiné i říkal: Dosud jste Kjubíku nepsal konkretně, tak pište teď.

    Řekněme že nějaký člověk uvěří Ježíši a je v protestantské církvi pořtěný ve jménu Ježíše. Považujete takového člověka za křesťana?
    Nevím co myslíte slovem pořtěný. Možná myslíte slovo pokřtěný, ale je to moje smyšlenka a o moje smyšlenky přece nestojíte. Prosím o vysvětlení co myslíte pod pojmy uvěřit Ježíši a co myslíte tím pořtěný ve jménu Ježíše?

    Řekněme, že nějaký člověk v porotestantské církvi (např ČCE) věří, že Ježíš se stal Kristem a mesiášem až při křtu v Jordánu. Považujete takového protestanta za křesťana?
    Opět nevím co myslíte porotestantskou církví. V životě jsem se tím nesetkal. Opět můžu si domyslet, že myslíte protestantskou církev. Ale opět je to moje domyšlenka a dál jste mi najevo, že o to nestojíte. A takový člověk, co popisujete je protestant? Na základě čeho, že se tak vnitřně rozhodl?

    Řekněme, že nějaký člověk v protestantské církvi uvěří v Pána Ježíše, přijme jej a narodí se znovu. Ještě ale není pokřtěn. Považujete jej za křesťana?
    Opět nevím co myslíte pod pojmy uvěří v Pána Ježíše, příjme jej a narodí se znovu. Mohl by to o sobě tvrdít kolem roku 2000 třeba Ivo Benda. Uvěří v Pána Ježíše, který je po boku Ašter Šerana a další mimozenštany, příjme ho a "jeho poselství" a bude tvrdít, že se narodil znovu, že předtím žil jen v lidském těle a nyní má i nějaké astrální tělo. Je takový člověk skutečně v protestanské církví právem, věří tak jak dotyčná protestantská církev, nebo chce jen až ho okolí považuje za křesťana?

       



    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 20. červen 2016 @ 07:46:24 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Takže mi radíte věřit spíše jedné osobě a postavit všechno jen na jednu osobu, jen tak nebudete mít rezervovaný postoj vůči mým příspěvkům. 

      To jste si mne asi s někým spletl.


    Tak mně pobombordujete svými otázkami jako by jste mně měl chuť jen zničít čí zničit, že věřím v Boha a Bohu. 

      Zajímavá domyšlenka. Když se vás někdo zeptá na váš názor nebo zkušenost, tak je to "jako by vás měl chuť jen zničít čí zničit, že věřím v Boha a Bohu."? No, potkal jsem různě paranoidní lidi.


     Je to pro fakt, že věřím Svědkům Jehovy, že nejsou protestante a tudíž Lema nemá žádnou zkušenost v životě protestantské církví/skupině/společenství/hnutí? 

      Z čeho jste si domyslel, že Lema nemá takovou zkušenost? Z vašeho života?


    Tou větou jako by jste mimo jiné i říkal: Dosud jste Kjubíku nepsal konkretně, tak pište teď. 

      Opět, zajímavá domyšlenka. Děkuji za ukázku vašeho uvažování.

      Nevadí ani, že jste neodpověděl na tři jednoduché otázky k tématu. V příspěvku výše píšete, že jste došel k závěru, že neste katolík, vaše odpověď by tedy k tématu, které otevřela Lema, stejně nebyla relevantní. Zeptám se tedy na dané téma spíše někoho, kdo ještě je katolík.

      Hezký den

      Cizinec.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Pondělí, 20. červen 2016 @ 09:09:34 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Zajímavá domyšlenka. Když se vás někdo zeptá na váš názor nebo zkušenost, tak je to "jako by vás měl chuť jen zničít čí zničit, že věřím v Boha a Bohu."? No, potkal jsem různě paranoidní lidi.
    Také zajímavá domyšlenka o mně pane Cizinče. Klobouk dolů.

    Z čeho jste si domyslel, že Lema nemá takovou zkušenost? Z vašeho života?
    Opět obviňování, že potřebují si něco domyšlet? Vycházím je z toho co o sobě Svědkové Jehovy o sobě tvrdí a to co uvedla o sobě Lema.

    Nevadí ani, že jste neodpověděl na tři jednoduché otázky k tématu.
    Cizinče odpoveděl. Nemůžu za to, že ty odpovědí nevidíte. Nejsou asi podle vašeho gusta. V odpovědí jsem vycházel z toho, že lidé různě rozumí slova a proto jsem chtěl až to blíže popíšete.

    V příspěvku výše píšete, že jste došel k závěru, že neste katolík, vaše odpověď by tedy k tématu, které otevřela Lema, stejně nebyla relevantní.
    Ale kdeže, pane Cizinče. To jste si mně z někým musel splést. Napadají mne dvě možnosti: Buď to bude Kjubik, kterého jste si utvořil v hlavě nebo to bude Kjubik, který je vytvořen z vět vytrhnutých z kontextu.

    Také přejí dobrý den.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 20. červen 2016 @ 20:01:10 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ale kdeže, pane Cizinče. To jste si mně z někým musel splést. 

      Určitě. Spletl jsem si vás s Kjubikem, který tu před pár dny došel k závěru, že není katolík.

      Děkuji vám za vaše "odpovědi" a mějte se hezky.

      Cizinec.

      


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Pondělí, 20. červen 2016 @ 23:24:05 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Je vidět, že o podrobnější odpovědí nestojíte, když neumíte čí nechcete vysvětlit jak čemu rozumíte.

    Určitě. Spletl jsem si vás s Kjubikem, který tu před pár dny došel k závěru, že není katolík.
    A který z těch dvou to byl? Ten vámi vymyšlený čí ten, který vznikl Vaším vytrhováním kontextů?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: noname (Honza610@centrum.cz) v Neděle, 03. červenec 2016 @ 21:26:05 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ahoj Jakube,

    Přeci víš, že diskuze s Cizincem je o ničem, on si vždy vše převrátí k svému obrazu. Však i já jsem měl podobnou diskuzi i s podobným výsledkem jako Ty. :-)

    Přeji Ti hezké letní dny a pokud pojedeš na tábor užij si jej k prospěchu svému i svých svěřenců.

    Honza


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Pondělí, 04. červenec 2016 @ 21:37:57 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ahoj Honzo, dík za příspěvek. Já jsem zvědav zdá Cizinec se postaví za svá slova, a pravdivě je dokáže, nebo to budou jen pár nic neříkajíc vět.
     
    Na tábor letos pojedu spíše se jen tak podívat se. Musím chodit do práce. I tak se na něj těším, protože letos je super téma a ještě k tomu plachetnice, tak že věřím, že bude to super.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: noname (Honza610@centrum.cz) v Pondělí, 04. červenec 2016 @ 23:19:21 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ahoj Jakube.

    Naše děcka už jsou na táboře, snad se za nimi aspoň pojedu podívat, pokud mě někdo sveze, :-)  na celý tábor už mi to nejde :-)

    No a Cizinec, je kapitola sama pro sebe - mám s ním své zkušenosti, myslím, že se jasné odpovědi nedočkáš.

    Honza


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Neděle, 12. červen 2016 @ 23:52:01 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Lemo, kdo ti nekukal takovou blbost, že tě mám za lháře? Odkud to máš od sebe nebo od Cizince čí myslivce? Ode mně určítě ne. Protože kdyby ses mně zeptala, tak bych určitě neřekl ani nenapsal, že jsi lhář jen, že píšeš lží čí nepravdy o katolické víře. 


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Myslivec v Pondělí, 13. červen 2016 @ 08:43:52 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Lemo, kdo ti nekukal takovou blbost, že tě mám za lháře? Odkud to máš od sebe nebo od Cizince čí myslivce? Ode mně určítě ne.


    Hele mladej, tvoje vystupování vůči Lemě je již za hranicí drzosti. Lemě někdo nakukal nějakou blbost? A víš vůbec co ty sám píšeš?! Přečti si svá vlastní slova!



    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Pondělí, 13. červen 2016 @ 09:23:32 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Lemo omlouvám se Ti, že jsem se domníval,  že o svojí víře vím víc než Ty. Omlouvám se, že jsem spíše věřil všem těm se kterými jsem se  křtu v protestantských církvích než Tobě. Omlouvám se, že jsem věřil svojí rodině než Tobě. Omlouvám se, že jsem uvěřil spíše stránkám Svědků Jehovových, kteří o sobě píšou, že nejsou protestanti než Tobě, které je za protestanty vnímáš. Omlouvám se, Ti rovněž, za to že mám zkušenosti jiné než Tvoje a Tvoje nepovažují za prioritní. Omlouvám se Tobě rovněž za to, že jsem hledal informace na internetu jak je to z uznáním křtu v protestanských církví podle katolické církve. A věřil spíše těm katolickým stránkám než Tobě. Omlouvám se, že jsem se Ti snažil ukázat Tvůj omyl a nepřijal a dosud mám problém přijmout, že tak jak vnímáš křest v protestantských církvích podle katolické církve  je správný. Omlouvám se rovněž, že jsem se rovněž modlil k Pánu Nebe a Země za Mysivce a chtěl jsem, až o tom ví. Omlouvám se, že Tvoje vyjádření považují za nepravdivé, a další šíření za lež a místo toho abych kapituloval před Tvojí znalosti katolické víry. 


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Myslivec v Úterý, 14. červen 2016 @ 08:47:21 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Tohle není omluva. To tě doma ti tvoji katoličtí vychovatelé nenaučili, že do omluvy se nevkládá uražená pýcha? Něco tak neupřimného a uraženého považuješ za omluvu? Naprostý hnus!

    A pro příště. K omluvě stačí jedno slovo- upřímně vyřčené.

    A přidám ti další zkušenost s řk. V řk vychovaní jedinci většinou mají jeden společný duchovní handicap. Neumí se omluvit. Ne že by nechtěli, pro svoji duchovní svázanost toho prostě nejsou schopní. A ty k nim, žel patříš.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Úterý, 14. červen 2016 @ 09:47:39 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Myslivče drž pec. :) Za vše co jsem udělal jsem udělal jsem se omluvil. To, že se to Tobě nelíbí je mi lidově řečeno někde. Nikde není uvedeno, že jsi zrovna ty, ten kdo by měl posuzovat co omluva je a není.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Úterý, 14. červen 2016 @ 09:49:55 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Myslivče blahopřejí Ti, jsi lepší než já a proto zajisté máš právo mně soudit, nebo ne?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 16. červen 2016 @ 10:49:38 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Chudáčku uražený, tak ono tě někdo soudí? To není žádný soud, to je opovržením, které se týká tvé pokrytecké omluvy. To je tvé reakci, ve které jako typický katolický modloslužebník absolutně nepřipouštíš žádnou kritiku na adresu té tvojí římské nevěstky. O tom to celé je. O tvé ideologické závislosti, o tvých pomluvách a o tvé blbosti.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Sobota, 18. červen 2016 @ 10:10:18 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Myslivče, nikoliv. :) :) Je to úplně o něčem jiném :)
    Ale nejsem tak dobrý jako ty, tak nemám schopnost ani dar ti to vysvětlit.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Myslivec v Sobota, 18. červen 2016 @ 18:39:01 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Jde tady o to, abys to napřed pochopil ty sám. To co já na tobě vidím, tak to mi vysvětlovat nemusíš. Poznal jsem to na vlastní kůži. Bohu díky jsem z toho veku.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Neděle, 19. červen 2016 @ 00:11:39 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Myslivče, ale jak mám vidět, něco co v mých komentářích sis tam přidal sám? Mám začít lhát sám sobě. Mám se začít omlouvat za věci, co jsem neudělal, jen mi to přisuzuješ? Mám podobně otevřít oči jako Adam s Evou, když poprvé zhřešili? Měl jsem Lemu utvrzovat Lemu, že je pravda že katolíci nepovažují protestanty za křesťany, když vím, že to není pravdivé? Zajisté spousta by za to byla ráda. Já bych se cítil blbě a špatně, že píšu lež.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Myslivec v Neděle, 19. červen 2016 @ 11:12:55 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Do tvých komentářů nic nepřidávám. Právě naopak, raději ubírám, to aby naše diskuse měla alespoň nějakou smysluplnost.
    Rozumím ti, že nechceš lhát proti svojí náboženské partaji. Kjubíku, a byla by to opravdu lež?: Nebo spíš něco co máš sám v sobě zakázané a nesmíš si to dovolit.
    Řeknu ti to ještě jinak.
    Když se člověk zcela oprostí ode všech manipulativních náboženských ideologií, a stane se díky Bohu na duchu svobodným, tak většinou udělá dvě věci. Ta druhá je urážkou Ducha.

    1) Začne hlásat evangelium. Lidi od sebe odhání a přivádí je k Bohu. Aby Kristus byl jejich Pán a aby měli svobodného ducha.
    2) Začne "hlásat evangelium". Lidi přivádí k sobě, pouta je na svoji osobnost, a Boha a svobodného ducha jim slibuje stylem- snad, někdy, potom. A na tom jsou pak postavené všemožné nábožensko- manipulatívní ideologie.

    Všimni si, že všichni náboženští vůdci mají svobodného ducha, a náboženská ideologie, kterou oni hlásají je nijak neovládá. To oni stanovují pravidla duchovní diktatury. To oni zradili Ducha tím, že svou od Boha darovanou svobodu zneužili a dali do služeb antikrista. To je urážka Ducha. Využívat darů a síly od Boha proti Bohu. To dělá satan. A není větší síly, než v Bohu svobodný duch. Obráceně není větších duchovních pout, než ty které dokáže zneužitý svobodný duch vymyslet. Proto jsou všechny ty náboženská pouta tak nesmírně pevná. Však ne nerozbitná. Bůh je silnější, než náboženský diktátor a otrokář.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Neděle, 19. červen 2016 @ 22:44:43 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Nemám to zakázané a není pravda, že si to nemůžu dovolit. Přisuzujete mi věcí nepravdivé.

    Píšete Když se člověk zcela oprostí ode všech manipulativních náboženských ideologií, a stane se díky Bohu na duchu svobodným, tak většinou udělá dvě věci.
    Dovolte mi, takové zamyšlení vy to děláte? Protože já často vidím takovou manipulatívní náboženskou ideologii. Šlo by jí jednoduše uchopit jako antikatolicismus, zaměřen proti katolické víře, zkreslené subjektivními názory, co je obsahem katolické víry, vzdalující se skutečné víře katolické církve.
    Jak si nevnímám, že by byl ten svobodný duch,spíše naopak jako kdyby jste nenapsal něco proti katolické víře, jako by jste nesplnil to, co vám "vaše náboženství" diktovalo.
    Mám takový pocit jako by jste měl za úkol mně někam uzavřít. A přitom já se cítím díky Bohu svobodný. Bůh mi dal poznat, že "nikým nejsem" a to, co se děje kolem mně spíše dílem Boha než mně. Ukázal mi, že i když jsem již víc jak plnoletý, mám se stávat dítětem. Někteří z mé blízké rodiny vnímali, že budu mít problémy s ukončením obyčejné základní školy, a uvažovali, že mne pošlou do speciální školy. A s Boží pomocí jsem ukončil Vysokou školu. Já, který je spíše člověk, který seděl doma než nějak aktivně sportoval, z Boží pomocí dokázal uvěřit Bohu, že Bůh volá a přežil s ním neuvěřitelné věci. Vím určitě jestli Bůh není se mnou bavíte se teď jen s počítačem. 

    Všimni si, že všichni náboženští vůdci mají svobodného ducha, a náboženská ideologie, kterou oni hlásají je nijak neovládá. To oni stanovují pravidla duchovní diktatury. To oni zradili Ducha tím, že svou od Boha darovanou svobodu zneužili a dali do služeb antikrista. To je urážka Ducha. Využívat darů a síly od Boha proti Bohu. To dělá satan. A není větší síly, než v Bohu svobodný duch. Obráceně není větších duchovních pout, než ty které dokáže zneužitý svobodný duch vymyslet. Proto jsou všechny ty náboženská pouta tak nesmírně pevná. Však ne nerozbitná. Bůh je silnější, než náboženský diktátor a otrokář.

    A neděláte to teď náhodou vy? Nejsem náhodou pro Vás jen katolík. A katolík považujete za synonum pro modláře, sektáře, heretika, lháře, podvodníka atd?

    Dokážete jako člověk opustit všechny jistoty, co máte (rodina, střecha nad hlavou, teplá voda, známé prostředí, obličej milované osoby, ...) a třeba vyrazit do neznáma jen s Bohem. Já tu zkušenost mám, že Bůh mi dál silu to prožít. A vím, tedy že je se mnou.    


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: J (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Myslivec v Neděle, 12. červen 2016 @ 21:18:33 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Klasika. Pravdu o té tvojí řk biblické nevěstce považuješ za lež, a pravdu o partajnických řk móresech považuješ za útok. Nic nového, reaguješ úplně stejně jako zapálený člen jakékoliv ideologické strany. Říká se tomu stranická nevraživost. Užíj si jí dosyta. Kdo si tou tvojí řk partají prošel, tak je mu dnes naprosto ukradená. To že napíše co tam viděl a zažil, tak to je svědectví, žádný útok, je to pravda. Pravda, která je pro tvé partajnické uši nepříjemná, takže vše obrátíš naruby a jsi to ty, co útočí, špiní a osočuje. Co ostatně čekat od někoho, kdo nedokáže ani vyznat vyznat Krista v pravdě Ducha. Po celou dobu co jsem zde na GS jsem ani od jednoho! řk modloslužebníka vyznáni Krista nečetl, i když ho po řk diskutujícíh poměrně často vyžaduji. Máte s tím velký problém. 
    Považuješ označení modloslužebník na urážku?
    Tak to mne mrzí, jenže v pravdě Ducha se to co praktikujete v kostelech jinak než modloslužbou nazvat nedá, a každý kdo modloslužbu praktikuje je modloslužebník.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Pondělí, 13. červen 2016 @ 00:03:46 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    :-) :-D :-) :-).

    Co očekávat od toho, které své otázky ani nemíni važně a jen se tváři jak je super křesťan?

    Zajisté ty pravdomluvný človíčku, budeš schopen dokázat, že katolická církev nepovažuje ostatní členy křesťanských církví za křesťany. Prosím směle do toho. Dokaž, že polovinu své rodiny za křesťany nepovažují, nebo aspoň, že taková je víra katolické církve. 


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Myslivec v Pondělí, 13. červen 2016 @ 08:47:19 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Nemusím nic dokazovat, mám s tím osobní zkušenost, která tobě zatím schází. A těchto velmi podobných osobních zkušeností zde najdeš u více diskutujících. Tvá reakce je hodně potrefená.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Pondělí, 13. červen 2016 @ 13:24:34 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Můžeš si tedy poblahopřát. Certifikovaný znalec katolické církve a katolické víry.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Myslivec v Úterý, 14. červen 2016 @ 08:38:31 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Píšeš hlouposti.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Úterý, 14. červen 2016 @ 10:41:43 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Pokud nejsi znalec katolické církve a katolické víry, proč se vyjadřuješ k něčemu co neznáš?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 16. červen 2016 @ 10:43:29 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Píšeš hlouposti a výmysly. Nejsem certifikovaný znalec, a už vůbec nepotřebuji nějaké to tvoje idiotské blahopřání. Podívej se do nějakého slovníku, to abys vůbec věděl co znamená pojem certifikace.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak odejít od adventistů (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: oko v Středa, 08. červen 2016 @ 13:01:05 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    ..."Katolíci neuznávají křty protestantů a nepovažují je za křesťany ... Pořád platí, že křest protestantů není uznán a konvertita se musí nechat znovu pokřtít.... "...


    Jak jsi na to přišla?
    Není to pravda. Zeptej se kteréhokoliv katolického kněze.


    Pokřtít může kdokoliv, důležité je jen být pokřtěn správně - v duchu Mt 28,19.  Křest protestantů je tedy platný a je katolickou církví uznáván. Jinak bychom je přece nemohli nazývat "odloučenými bratry"  (= bratry v Kristu).

    Něco jiného je křest u svědků jehovových, který platným být nemůže, protože oni ani nevěří na Božskou Trojici - vyznávají totiž Ježíšův adopcianismus při křtu v Jordánu. (takoví novodobí ariáni).





    ..."Potom proč to nestačí a nemají přístup ke svátostem ..."...

    Přístup k eucharistii nemají ani katolíci - pokud jsou totiž v těžkém hříchu.

    Pro přístup ke svátostem je nutné být nejenom křesťanem, ale také mít plné společenství s katolickou církví, vedenou pastýřem - biskupem a žít svůj život jako křesťan. Mít plné společenství s katolickou církví znamená především sdílet její věrouku - pokud má člověk víru odlišnou, nemůže u nás sdílet místo u Pánova stolu. Protestanté přece ani nevěří v reálnou proměnu chleba a vína oběti na skutečné tělo a krev Kristovu! U protestantů chléb zůstává chlebem a víno vínem.
    Pak je přece pochopitelné, že nemůžeme jíst ze stejného stolu!


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak odejít od adventistů (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: oko v Středa, 08. červen 2016 @ 14:07:32 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Farář v akci:


    https://www.email.cz/download/k/Hzz-IRpy7MZ8clMkfOKWx-H1fkNBZ0p6ivNDKKya0fgkHB5awVIjfaKR5JuuHfAni6n8s-4/Un_Cure_Jovial1.mp4


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak odejít od adventistů (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: oko v Sobota, 04. červen 2016 @ 08:34:03 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    ..." Ty jako clen krc logicky se nemuzes stotoznit s vyklafem ze selma vystupujici z more co vladne 1260dnu prorocky den je v realu jeden rok je ozaceno jako papezstvi ktere vlaflo v evrope cely stredovek."...



    Označovat ŘKC jako šelmu ze Zjevení je přímo typickým znakem pro všechny sekty. Neomylně je to identifikuje.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak odejít od adventistů (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: lema v Neděle, 05. červen 2016 @ 14:29:58 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    To nezní špatně. Následovníci Krista taky byli označováni za sektáře.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak odejít od adventistů (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: mikim v Neděle, 05. červen 2016 @ 23:50:35 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Klidně budu třeba i největším sektářem na světě jako následovník Ježíše Krista...


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak odejít od adventistů (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Myslivec v Pondělí, 06. červen 2016 @ 16:23:02 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Označovat ŘKC jako šelmu ze Zjevení je přímo typickým znakem pro všechny sekty. Neomylně je to identifikuje.

    Oko, to je jen takovéto tvoje typické plácnutí do vody. ŘKC nese PROKAZATELNĚ všechny znaky šelmy ze zjevení. K tomu se ale stranicky vyjadřovat nesmíš, natož tak na to vůbec pomyslet. Musel bys přiznat celoživotní omyl, tak namísto toho se v argumentaci na toto téma běžně uchyluješ ke lhaní a notně děravé ideologické obhajobě řk nevěstky.
     Proto ti boží slovo do sebe v pravdě Ducha nezapadá, je pro tebe složité a komplexně nepochopitelné. To je následek tvé obhajoby řk ideologie, která v mnoha bodech božímu slovu otevřeně protiřečí. Nemáš to jednoduché, když musíš vyznávat proti biblický katechismus a zároveň do toho nějak kompromisně namontovat boží slovo. Nelze sedět na dvou židlích..


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak odejít od adventistů (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: noname (Honza610@centrum.cz) v Pondělí, 06. červen 2016 @ 16:29:51 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    " ŘKC nese PROKAZATELNĚ všechny znaky šelmy ze zjevení."

    Tož prokazuj . . .     a zkus u toho i myslet a neopakovat nacvičené, jako doposud.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak odejít od adventistů (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Myslivec v Pondělí, 06. červen 2016 @ 17:30:15 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Tož si o tom přečti na GS. Článků ke zde o tom dost a dost, článků podložených svědectvím lidí. A taky je zde dost komentářů od řk modloslužebníků, kteří obhajují řk nevěstku navzdory jasnému božímu slovu.

    A můžeš začít s prokazováním ty sám, například u řk upraveného devatera, ve kterém jedno boží přikázání schází. Víš které? Napovím ti. Týká se to situace kdy v modlosluženě klekáš a mlátíš hlavou o zem před nějakým posvěceným vyobrazením.

    A co prodej odpustků? To už je snad zapomenutá minulost?

    A co papežská neomylnost? 

    A co papežská tiara, trojitá koruna jako symbol pána podsvětí, země a nebe?

    A proč tento do očí bijící a nesmírně rouhavý symbol moci přestali papežové nosit, a přestěhovala se již jen do jejich znaků?

    A co bludné řk učení o posmrtném životě před vzkříšením?

    A co zákaz bible a kázání slova v mrtvém latinském jazyce?

    A co upalování čarodějnic a pronásledování kristovců?

    A co křížové války a zabíjení ve jménu Krista?

    A co katechetické překrucování božího slova?

    A co uměle vytvořený mariánský kult jako parodie na Krista?

    A co historická touha řk po majetku a světské moci?

    A co historické uplatňování papežské neomezené světské moci?

    A co písemně zaznamenané závažné zpovědi ve Vatikáně?


    Jestli toto nejsou jasné znaky šelmy ze zjevení, tak potom co asi?? 


    No vysvětluj, vysvětluj.




    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak odejít od adventistů (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: noname (Honza610@centrum.cz) v Pondělí, 06. červen 2016 @ 22:11:59 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Jak to souvisí s knihou Zjevení ?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak odejít od adventistů (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Myslivec v Úterý, 07. červen 2016 @ 09:44:27 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    V této otázce jsi ukázal na tvou neznalost knihy ZJ. Takže začne od začátku od autora a postupně se možná dostaneme až k té šelmě. 

    Víš kdo je autorem knihy Zjevení?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak odejít od adventistů (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: noname (Honza610@centrum.cz) v Pondělí, 06. červen 2016 @ 22:48:00 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Poslyš kdy jsi si naposledy aktualizoval své vědomosti o katolické církvi  ? 

    Zatím tu plácáš hlouposti  které ti neomylně vtlouklo do hlavy tvé společenství, či spíše sekta podle způsobu vyjadřování. Tak prosím ještě jednou - i když asi marně - začni konečně myslet Myslivče. Zachovej však klid, pokud ne i tak se od některých  i potlesku dočkáš ba i obdivu, jak jsi to zase katolíkům nandal. Leč to jen namyšlenost a hloupost některých sekt, kteří si tu léčí své komplexy.

    Všichni přeci věříme ve stejného Krista a jedině On bude mít konečné slovo, tak čemu tu vedeme tyto marné diskuze ? Připadá mi to spíše jako  fotbal, o tom který tým je lepší - jenomže před Bohem tohle neplatí a věřím, že má smysl pro humor, však jej také člověku daroval. Navíc před Bohem jsou si všichni lidé rovni. Ovšem lidská pýcha je o něčem jiném, jak si sám říkal a jak si to zde předvádíme, G S je v tomto směru velmi poučné
    H.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak odejít od adventistů (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Myslivec v Úterý, 07. červen 2016 @ 10:06:48 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Poslyš kdy jsi si naposledy aktualizoval své vědomosti o katolické církvi  ? 
    Kdy? Minulou neděli v řk kostele. 

    Zatím tu plácáš hlouposti  které ti neomylně vtlouklo do hlavy tvé společenství, či spíše sekta podle způsobu vyjadřování.
    Jaké hlouposti? Hodil by se nějaký konkretní argument k věci. A pro tvou informaci, jsem stále ve společenství řk a v žádné sektě nejsem.

     Tak prosím ještě jednou - i když asi marně - začni konečně myslet Myslivče. 
    Myslím, myslím. A myslíš i ty? Má mysl ve tvých slovech pozoruje značnou rozporuplnost. Dále se k ní dostaneme.

    Zachovej však klid, pokud ne i tak se od některých  i potlesku dočkáš ba i obdivu, jak jsi to zase katolíkům nandal. Leč to jen namyšlenost a hloupost některých sekt, kteří si tu léčí své komplexy.
    Ale no tak, až tak se tě moje slova dotýkají, to zní jako když ti někdo šlápne na kuří oko.

    Všichni přeci věříme ve stejného Krista a jedině On bude mít konečné slovo, tak čemu tu vedeme tyto marné diskuze ?
    Tak to se hodně pleteš. Všichni nevěříme ve stejného Krista. Někdo věří v plesnivý oplatek, mariánskou parodii a na antikrista. Jiný zase v Duchu vyzná, že Kristus je jeho spasitel a Pán, načemž od Boha obdrží dar víry.

    Připadá mi to spíše jako  fotbal, o tom který tým je lepší - jenomže před Bohem tohle neplatí a věřím, že má smysl pro humor, však jej také člověku daroval. 
    To že ti to připadá jako fotbal je proto, že jsi členem nějaké partaje a v týmovém duchu se utkáváš s partají jinou. Mě to jako žádný fotbal nepřipadá. Podle mne je to duchovní boj. O tomto boji si něco přečti od apoštola Pavla.

    Navíc před Bohem jsou si všichni lidé rovni.
    Tak to se opět velmi pleteš. Lidi jsou si rovni před sebou, ne před Bohem. Před Bohem jsou povolaní, vyvolení a žel i zatracení. Vidíš zde nějakou rovnost? 

    Ovšem lidská pýcha je o něčem jiném, jak si sám říkal a jak si to zde předvádíme, G S je v tomto směru velmi poučné
    Zbývá se tedy poučit a pyšně nepohrdat osobním svědectvím těch, které Bůh vysvobodil z moci papežského antikrista.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak odejít od adventistů (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: noname (Honza610@centrum.cz) v Středa, 08. červen 2016 @ 09:45:21 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Děkuji Ti Myslivče za tvé názory.

    H.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak odejít od adventistů (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Myslivec v Středa, 08. červen 2016 @ 09:53:54 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Na na názorovou konfrontaci jsi ještě nedorostl? Historická fakta se těžko vyvrací, což? 


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak odejít od adventistů (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: noname (Honza610@centrum.cz) v Středa, 08. červen 2016 @ 11:30:04 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Historická fakta se těžko vyvrací, což?  Jaká historická fakta máš na mysli ?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak odejít od adventistů (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Myslivec v Středa, 08. červen 2016 @ 19:40:30 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Takže znovu:

    A co prodej odpustků? To už je snad zapomenutá minulost?


    A co upalování čarodějnic a pronásledování kristovců?

    A co křížové války a zabíjení ve jménu Krista?






    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak odejít od adventi (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: pozorovatelnik (Křesťané mě přesvědčují o neexistenci Boha) v Středa, 08. červen 2016 @ 22:38:16 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ty bys zabíjel, kdybys měl tu moc. Ty jsi přesně ten typ. 


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak odejít od adv (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 09. červen 2016 @ 00:22:33 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    A ty si cyp.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak odejít od adventi (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: noname (Honza610@centrum.cz) v Středa, 08. červen 2016 @ 22:42:30 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Tak znovu, atualizuj si program (informace) ve své makovici - jak už jsem ti jednou říkal.
    H.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak odejít od adv (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 09. červen 2016 @ 00:21:51 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    To je typická a podlá taktika řk modloslužebníků, že na místo odpovědi na konkretní otázky, kterých si se dožadoval, se navážíš do tazatele, protože jsou ti otázky velmi nepříjemné, a nemůžeš na ně v pravdě odpovědět. Vyjadřuj se k historickým faktům!


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak odejít od (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: noname (Honza610@centrum.cz) v Čtvrtek, 09. červen 2016 @ 10:29:48 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Když už předem víš, že ti nemohu po pravdě odpovědět, tak proč se ptáš ?  :-)  Navíc odpověď na původní otázku mi dlužíš ty - podívej se.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak odejí (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 09. červen 2016 @ 14:10:05 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Buď tak laskavý, a začni konečně odpovídat na moje otázky. Diskusní nit je o znacích šelmy, o znacích nevěstky, která na šelmě sedí. Tak. Já ti na to odpověděl otázkami, které jsou historicky podložené. Odpověděl jsem otázkami, jelikož právě v odpovědích na tyto otázky, lze nalézt znaky šelmy i znaky nevěstky, které souhlasí se znaky ŘKC.
    Dlužíš mi stále odpověď na otázku kdo je autorem knihy ZJ. Napovím ti, přečti si to hned na začátku.

    To jestli budu JISTĚ vědět, že na výše položené otázky nemůžeš v pravdě odpovědět poznám až odpovíš na tuto otázku.

    Můžeš a odpovíš na výše položené otázky po pravdě?




    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak odejít od adventistů (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: oko v Úterý, 07. červen 2016 @ 08:32:43 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    ..."A můžeš začít s prokazováním ty sám, například u řk upraveného devatera, ve kterém jedno boží přikázání schází. Víš které? Napovím ti. Týká se to situace kdy v modlosluženě klekáš a mlátíš hlavou o zem před nějakým posvěceným vyobrazením."...


    Ježíši stačila pouhé dvě přikázání k tomu, aby obsáhl smysl celého Desatera.
    (Mt 22,37-40)
    ... On mu řekl: „‚ Miluj Pána, svého Boha, celým svým srdcem, celou svou duší a celou svou myslí.‘   To je největší a první přikázání.  Druhé je mu podobné: ‚ Miluj svého bližního jako sebe samého.‘   Na těchto dvou přikázáních spočívá celý Zákon a Proroci.“

    U Desatera přece nejde o podobu formule, ale o vnitřní obsah
    .
    Pokud by jsi ty osobně dokázal použít vlastní rozum a nepapouškoval zde cizí nesmysly, muselo by ti docvaknout, že v katolické katechetické formuli je zákaz modloslužby obsažen hned už v přikázání prvním: "V jednoho Boha věřit budeš!"  Naplnění tohoto bodu Desatera už v sobě vylučuje jakoukoli formu modloslužby.



    ..."A co prodej odpustků? To už je snad zapomenutá minulost?"...
    Minulost není zapomenuta, protože je zdrojem poučení. Poučení o tom, že lidé dokázali zneužít i dobře míněnou praxi almužny. Proto se dneska odpustky získávají jen skrze modlitbu a půst. Almužna ovšem také neoddělitelně patří do praxe křesťanského života, ale po historické zkušenosti je oddělena od získávání odpustků.


    ..."A co papežská neomylnost? "...

    Viz článek "Neomylnost papeže":                                                

    http://www.granosalis.cz/modules.php?name=News&file=article&sid=10059



    A tak bych mohl pokračovat i na další tvoje námitky. Ale zatím jsi mě nepřesvědčil, že to není mařením mého času.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak odejít od adventistů (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Myslivec v Úterý, 07. červen 2016 @ 09:38:03 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Zatím jsi mne přesvědčil, že jako obvykle stranicky lžeš na obhajobu tvé zvrácené řk ideologie. Oko, prober se. Zde nehodnotíme mne, tebe, zde vyhodnocujeme HISTORICKÉ A NEZPOCHYBNITELNÉ FAKTA o ŘK praktikách! 

    Na jednu stranu napíšeš, že se jedná o zdroj poučení, ale dále píšeš způsobem ve kterém se jasně ukazuje, že ses nijak nepoučil. Chápeš vůbec rozporuplnost vlastní odpovědi? Ty odpovídáš rozporuplně ve stylu: "jo tak nějak to bylo, poučili jsme se z toho, o nic nejde, jede se dál ve starých kolejích, heretiky upalte". 

    Máš to těžké. evidentně reaguješ nesvobodně pod vlivem náboženské ideologie, kterou musíš bránit stejně jako musíš bránit toho svého nemohoucího a zneuctitelného "krista" v oplatku, uzamčeného ve svatostánku.

    Boží slovo jasně přikazuje nezobrazovat si Boha a ničemu takovému se neklanět. K tomu není třeba co dodávat.Stačí jen uposlechnout. Pro tebe je uposlechnutí velké dilema. 
    Buď modloslužba v kostele plná Bohem zakázaných vyobrazení a plná zakázaného klanění modlám, nebo uposlechnutí božího slova a konec modloslužebných praktik. 
    To je tvé a nejen tvé dilema, na které běžně reaguješ napadáním a překrucováním božího slova. V boží slovo říká, že modloslužebníci do nebe nevstoupí! Neměl bys i zde začít boží slovo překrucovat? Co třeba z modloslužebníků udělat bratry z jiných světových náboženství a v ekumenickém duchu se s nimi spojit. Slovo modloslužebník se tím krásně obešlo a hajdy k nebeské bráně.
     Tam však na vás náboženské fanatiky, modloslužebníky a prznitele božího slova bude čekat velmi nemilé překvapení..


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak odejít od adventistů (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: mikim v Pondělí, 06. červen 2016 @ 17:44:17 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    studuj až ti z toho bude špatně:










    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak odejít od adventistů (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: oko v Úterý, 07. červen 2016 @ 08:36:05 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Mikime,
    nezlob se, ale takovýto humus, takovou pokleslou špínu studovat nebudu. Na to si příliš vážím daru času svého života.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak odejít od adventistů (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: mikim v Středa, 08. červen 2016 @ 01:38:14 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    jo pravda bolí že?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak odejít od adventistů (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: oko v Středa, 08. červen 2016 @ 13:18:09 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Spíš obsah septiku mně s*****í!  :-)


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak odejít od adventistů (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Myslivec v Středa, 08. červen 2016 @ 19:37:04 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Tak si ho nech vyčerpat. :-)))


    ]


    Re: Re: Jak odejít od adventistů (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: lema v Neděle, 05. červen 2016 @ 13:22:06 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Jsem ráda, co jsi napsal. Já bych jen poopravila tvůj názor na SJ. Je to individualní. Oficiálně se nesmí s odpadlíky bavit, ale většinou hlavně v rodinách to funguje jako dřív. Ta izolace od světa má i pozitivní vliv na soudružnost ve sborech. Já tam opravdu poznala lásku mezi lidmi jako nikde jinde. Mladí, staří, různého vzdělání, postavení...no a nebylo to hrané. Problém jsem měla sžít se s názory, především se spasením mimo jejich církev. Díky za tvůj názor.


    ]


    Stránka vygenerována za: 1.95 sekundy