Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Alžběta.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 10, článků celkem: 15083, komentáře < 7 dní: 543, komentářů celkem: 314192, adminů: 60, uživatelů: 4810  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 76 návštěvník(ů)
a 2 uživatel(ů) online:

Melissokomos
rosmano

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Babiš chce, aby církve spadaly pod ministerstvo financí
·Výsledek voleb jako ovoce Církevních restitucí
·Novodobá kalvinistická liturgie
·27 lidí zastřeleno v baptistickém kostele v Texasu
·Baptisté v Evropě o homosexualitě
·Exekutiva Evropské baptistické federace o manželství
·Stručný přehled názorů na milénium
·Co je to hermeneutika Ducha?
·500 let cesty od reformace k náboženskému smíru
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 18. října 2017

více...

Počítadlo

Licence Creative Commons

GRANO SALIS
 podléhá licenci
Creative Commons
Uveďte autora-
Neužívejte komerčně
3.0 Unported

Zaznamenali jsme
90 724 325
přístupů od 17. říjen 2001

Založeno L.P. 1997


ATELIÉR PROMĚN Jitka Černíková, kosmetika, vizáž, proměny, svatební líčení
BWF Protec
BWF Profiles
technické plsti
profily PMMA PC
plexi desky
aramid
kevlar Michaela Křivánková svatební fotografie, portréty, portrétní fotografie, fotografování novorozeňat a dětí, dětská fotografie, portrétní fotografie, svatba, svatební přípravy, fotograf

Teologie: Henoch zemřel
Vloženo Úterý, 26. leden 2016 @ 10:38:18 CET Vložil: Tomas

O Bibli poslal zeryk

Henoch se dožil 365 let. Gen 5:23

( Gen 2:17... propadneš smrti )
( Gen 3:14... prach jsi vprach se obrátíš )


Gen 5...rodopis končící vždy smrtí

Henoch se dožil 365 let. Jeho smrt je však popsána jinak, 
než narodil se ,žil a zemřel, a to "chozením s Bohem".
Je možnost chodit s Bohem a nezemřít? Není. Přestaneš existovat.
Smrt platí dál, smrtelnost je stará věc, nové je vysvětlení : Bůh ho vzal.
Zemřel 'Božím způsobem', pod Boží taktovkou, v Jeho režii, a proto
ho nevzala smrt ale Bůh sám.
Jakým způsobem chodil Henoch s Bohem?
Jak a jakým způsobem začali vzývat jméno Hospodinovo?( Gen 4:26 )
Konkrétní praktiky nejsou popsány, jsou individuální a tudíž irelevantní.

Závěr : ...říká se, narodil se, žil a vykonal Boží vůli zemřel.


 
Příbuzné odkazy
· Více O Bibli
· Novinky od Tomas


Nejčtenější článek O Bibli:
Bible ANO. Ale který překlad?


Hodnocení článku
Průměrné skóre: 0
Hlasů: 0

Prosím, ohodnoť tento článek:

Vynikající
Velmi dobrý
Dobrý
Průměrný
Špatný


Možnosti

 Vytisknout stránku Vytisknout stránku


Podělte se o tento článek s přáteli! Doporučte jej stisknutím tlačítka:

"Henoch zemřel" | Přihlásit/Vytvořit účet | 51 komentáře | Prohledat diskusi

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Henoch zemřel (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Čtvrtek, 28. leden 2016 @ 19:04:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog)
Ještě mě napadá jedna úvaha na toto téma.

Je třeba víidět, že "prach jsi a v prach se obrátíš" je "hlavní" prokletí člověka, je to jeho hlavní problém, důsledek pádu do hříchu. "Prach jsi a v prach se obrátíš" je o smrtelnosti člověka, o jeho "první smrti." Skrývá se zde první smrt jako hlavní problém člověka, prokletí, které zlomil svým zmrtvýchvstání Kristus.

Jestliže říkáš, že "Bůh ho vzal" je jiné označení fyzické smrti, pak sousloví "Bůh ho vzal" bereš jako synonymum k dalším smrtím popsaných v rodopisech knihy genesis. Ale podle knihy genesis je právě toto hlavním prokletím, hlavním problémem člověka. Tudíž by na tom byl Henoch stejně jako osdtatní zemřelí, což je v protikladu právě s onou formulací, která dává jasně najevo, že se zde stalo něco vyjímečného.

Opět zdůrazňuji, že "druhý smrt" byla zjevena až později. Mojžíš, pokud se nepletu, druhou smrt neznal, nebyla mu ještě zjevena. Neznal-li druhou smrt Mojžíš a přesto zde tvrdí, že se zde stalo něco vyjímečného, pak se dotýká smrti první, principu "prach jsi a v prach se obrátíš," principu "pripadneš smrti". A právě toto potvrzuje i autor listu židům.

Snad jsem to vysvětlil dost chápatelně :-)

Je třeba se ptát, ne jak daným pojmům rozumím já, ale v první řadě, jak daným pojmům rozuměl ten, kdo text napsal a až od toho se odpíchnout. Nesmíme svévolně do slov vkládat jiný smysl, než v jakém ho psal pisatel - pokud k tomu přirozeně nemáme oprávnění na základě jiného biblcikého textu. Zde si myslím, že toto oprávnění nemáme, když tak mě oprav a ocituj.

VM.  



Re: Re: Henoch zemřel (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Čtvrtek, 28. leden 2016 @ 22:55:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Henoch jako jediný zmarnil svůj život, přijal smrt z Božích rukou, proto ti předním žili tak dlouho. Pochopil? že, smrt není 'konečná' ale Boží dobro vykonané na lidstvu.
Text je velmi starý a píše do jiného prostředí než našeho. V tom jsme se shodli.To, že ten text používáme k jiným výkladům (pisatel listu Žd, Juda) je dáno tím že žijeme v jiné době a máme na myslích jiné "obrazy světa", to je to co tady dělá Myslivec (jistěže v dobrém): zduchovňujeme a bible se nám stává impotentní.


]


Re: Re: Re: Henoch zemřel (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Čtvrtek, 28. leden 2016 @ 22:56:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
chtěl jsem napsat: může se stát impotentní


]


Re: Re: Re: Re: Henoch zemřel (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 28. leden 2016 @ 23:39:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  • Pisatel píše o smrti všech potomků Adama, jenom u Henocha se o smrti nezmiňuje. 
  • 1Toto je výčet rodopisu Adamova: V den, kdy Bůh stvořil člověka, učinil jej k podobě Boží.
  • 2Jako muže a ženu je stvořil, požehnal jim a v den, kdy je stvořil, dal jim jméno Adam (to je Člověk) .
  • 3Ve věku sto třiceti let zplodil Adam syna ke své podobě, podle svého obrazu, a dal mu jméno Šét.
  • 4Po zplození Šéta žil Adam ještě osm set let a zplodil syny a dcery.
  • 5Všech dnů Adamova života bylo devět set třicet let, a umřel.
  • 6Ve věku sto pěti let zplodil Šét Enóše.
  • 7Po zplození Enóše žil Šét osm set sedm let a zplodil syny a dcery.
  • 8Všech dnů Šétových bylo devět set dvanáct let, a umřel.
  • 9Ve věku devadesáti let zplodil Enóš Kénana.
  • 10Po zplození Kénana žil Enóš osm set patnáct let a zplodil syny a dcery.
  • 11Všech dnů Enóšových bylo devět set pět let, a umřel.
  • 12Ve věku sedmdesáti let zplodil Kénan Mahalalela.
  • 13Po zplození Mahalalela žil Kénan osm set čtyřicet let a zplodil syny a dcery.
  • 14Všech dnů Kénanových bylo devět set deset let, a umřel.
  • 15Ve věku šedesáti pěti let zplodil Mahalalel Jereda.
  • 16Po zplození Jereda žil Mahalalel osm set třicet let a zplodil syny a dcery.
  • 17Všech dnů Mahalalelových bylo osm set devadesát pět let, a umřel.
  • 18Ve věku sto šedesáti dvou let zplodil Jered Henocha.
  • 19Po zplození Henocha žil Jered osm set let a zplodil syny a dcery.
  • 20Všech dnů Jeredových bylo devět set šedesát dvě léta, a umřel.
  • 21Ve věku šedesáti pěti let zplodil Henoch Metuzaléma.
  • 22A chodil Henoch s Bohem po zplození Metuzaléma tři sta let a zplodil syny a dcery.
  • 23Všech dnů Henochových bylo tři sta šedesát pět let.
  • 24I chodil Henoch s Bohem. A nebylo ho, neboť ho Bůh vzal.
  • 25Ve věku sto osmdesáti sedmi let zplodil Metuzalém Lámecha.
  • 26Po zplození Lámecha žil Metuzalém sedm set osmdesát dvě léta a zplodil syny a dcery.
  • 27Všech dnů Metuzalémových bylo devět set šedesát devět let, a umřel.
  • 28Ve věku sto osmdesáti dvou let zplodil Lámech syna.
  • 29Dal mu jméno Noe (to je Odpočinutí) . Řekl: „Ten nám dá potěšení a odpočinutí od naší práce a od námahy našich rukou, kterou nám přináší země prokletá Hospodinem.“
  • 30Po zplození Noeho žil Lámech pět set devadesát pět let a zplodil syny a dcery.
  • 31Všech dnů Lámechových bylo sedm set sedmdesát sedm let, a umřel.
  • 32Když bylo Noemu pět set let, zplodil Noe Šéma, Cháma a Jefeta.
  • Díky přesnému uvedení věku potomků Adama, se dá určit, který z nich tuto generační zprávu zachoval a předal.
  • V bibli je toho napsáno víc, než mohou vidět naše oči.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Henoch zemřel (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 28. leden 2016 @ 23:40:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  • 27Všech dnů Metuzalémových bylo devět set šedesát devět let, a umřel.
  • 28Ve věku sto osmdesáti dvou let zplodil Lámech syna.
  • 29Dal mu jméno Noe (to je Odpočinutí) . Řekl: „Ten nám dá potěšení a odpočinutí od naší práce a od námahy našich rukou, kterou nám přináší země prokletá Hospodinem.“
  • 30Po zplození Noeho žil Lámech pět set devadesát pět let a zplodil syny a dcery.
  • 31Všech dnů Lámechových bylo sedm set sedmdesát sedm let, a umřel.
  • 32Když bylo Noemu pět set let, zplodil Noe Šéma, Cháma a Jefeta.
  • Díky přesnému uvedení věku potomků Adama, se dá určit, který z nich tuto generační zprávu zachoval a předal.
  • V bibli je toho napsáno víc, než mohou vidět naše oči.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Henoch zemřel (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Pátek, 29. leden 2016 @ 00:05:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
oba jsme došli při čtení ke stejnému závěru:
smrti, tito dlouhověcí lidé nepochopili smysl smrti, chtěli "žít co to dá".
Henochových 365 let na něco ukazuje, totiž že, pochopil při "randění s Bohem" smysl a podstatu smrti.
Přestal existovat, žít, dobrovolně zmarnil sebe sama. A tak pro něj není smrt strašákem ale Bohem určený konec života na zemi.
Je to smrt v Boží režii.
Nic o nebi,nic o vzkříšení nic o životě po životě.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Henoch zemřel (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pátek, 29. leden 2016 @ 00:20:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A co takhle přestat s těmi fantasmagoriemi?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Henoch zemřel (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Pátek, 29. leden 2016 @ 14:17:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
...nikdo Ti nebrání :-))



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Henoch zemřel (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Dzehenuti v Pátek, 29. duben 2016 @ 12:48:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Samozrejme ze Henoch nezemrel, je jednim z 24 starců.


]


Re: Henoch zemřel (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Úterý, 26. leden 2016 @ 17:54:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog)
Ne, Henoch nezemřel!




Re: Re: Henoch zemřel (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Středa, 27. leden 2016 @ 09:38:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
podklad z textu genesis?


]


Re: Re: Re: Henoch zemřel (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Středa, 27. leden 2016 @ 13:57:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gn 5:24 Henoch chodil s Bohem a  nebyl, protože ho Bůh vzal.

O všech ostatních v knize Genesis Mojžíš píše, že zemřeli.

Proč hledáš nebo vidíš problém tam, kde žádný problém není?


]


Re: Re: Re: Re: Henoch zemřel (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Středa, 27. leden 2016 @ 14:17:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
žádný problém :-)
jen se "snažím" poukázat na to ,že text genesis nepíše o 'nanebevzetí' či 'předčasném vzkříšení'
samozřejmě že Henoch zemřel ale jinak, a to jinak pro Tebe znamená nezemřel, tím vznikají nedorozumění.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Henoch zemřel (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Středa, 27. leden 2016 @ 16:00:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
HENOCH NEZEMŘEL! Byl Bohem vzat živý a je živý až do času, kdy zemře.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Henoch zemřel (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rastan (rastander@seznam.cz) v Středa, 27. leden 2016 @ 17:55:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak Willy tomu přestávám rozumět. Henoch byl vzat, tudíž už je s Bohem a dostal stejné tělo jako Ježíš Kristus po vzkříšení. Pokud by tomu tak nebylo, tak nevím, kde by ten Henoch měl nyní přebývat. A smrt? To už snad vůbec ne. Copak může bytost s astrálním tělem zemřít? Pak jak je to s Mojžíšem, ten zemřel a byl také "vzat", vidíme ho na hoře proměnění. Má snad Mojžíš jiné tělo než Henoch?
rastan


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Henoch zemřel (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Středa, 27. leden 2016 @ 18:34:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
rastane, Henoch nemůže mít stejné tělo, jako Pán Ježíš, neboť nevstal z mrtvých jako Pán Ježíš. Nevím, jaké má tělo, ale je mu souzeno stejně jako každému člověku jednou zemřít. Někteří věří, že Henoch je jedním ze dvou svědků-proroků ze Zj 11, kteří budou zabiti - tím druhým by podle nich měl být Eliáš. Já nevím, bude-li to tak, ale možné to je. Jiní věří, že těmi dvěma svědky budou Mojžíš a Eliáš, s čímž mám ohledně Mojžíše problém, protože ten už jednou zemřel. No, nechme se překvapit.  


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Henoch zemřel (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Středa, 27. leden 2016 @ 20:39:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
"vzal ho Bůh" je jinými slovy zemřel, pro Tebe to znamená nezemřel, a v čem je problém?
bible je prostě dvoj i trojznačná, my ji nepsali ,jen ji čtem.
Ty "ignoruješ" verše o smrti a ve slovním spojení 'vzal ho Bůh', vidíš život po smrti nebo ve smrti ....či neexistenci smrti..



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Henoch zemřel (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Středa, 27. leden 2016 @ 21:00:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nic neignoruji, ale narozdíl od tebe vím, jak to je a nehledám problém tam, kde není.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Henoch zemřel (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Čtvrtek, 28. leden 2016 @ 08:45:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Píše, ale slovy, kterým ty, a ne bible, vkkládáš jiný smysl, než mají...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Henoch zemřel (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Čtvrtek, 28. leden 2016 @ 22:38:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
ještě navíc ten text 'umírňuji', protože hebrejský skutečně říká "Henoch chodil s Bohem a přestal existovat".


]


Re: Re: Re: Re: Henoch zemřel (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Středa, 27. leden 2016 @ 20:40:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
"nebyl", neexistoval, nežil...byl po smrti


]


Re: Re: Re: Re: Re: Henoch zemřel (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Středa, 27. leden 2016 @ 20:58:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
"Nebyl" v tomto případě znamená, že nebyl na zemi. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Henoch zemřel (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Středa, 27. leden 2016 @ 21:43:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
konečně nějaký posun :-) nebyl na zemi...to slůvko nebyl...znamená nežil,tudíž zemřel,(a v hebrejštině neexistoval) samozřejmě 'nebyl' na zemi, sám Bůh se o něj postaral...tečka dál jsou to spekulace za biblickým textem.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Henoch zemřel (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Středa, 27. leden 2016 @ 21:49:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jestli tu někdo spekuluje, nejsem to já.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Henoch zemřel (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Středa, 27. leden 2016 @ 22:14:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
nezemřel je spekulace..jde za biblický text genesis.
zemřel 'jinak' je dle textu...vzal Bůh a né smrt...jako ostatní, Henoch je vyjímečný,ale ne tím ,že nezemřel


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Henoch zemřel (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Středa, 27. leden 2016 @ 22:38:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
proti pravdě nic nezmůžeš!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Henoch zemřel (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Středa, 27. leden 2016 @ 22:47:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
to je snad dobře, né?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Henoch zemřel (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Čtvrtek, 28. leden 2016 @ 08:44:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nebyl - Nebyl na zemi, protože ho Bůh vzal k sobě do nebe. Je to třeba číst  v kontextu,,,


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Henoch zemřel (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Čtvrtek, 28. leden 2016 @ 22:44:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
o nebi ani k sobě v tomto textu není zmínky


]


Re: Henoch zemřel (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 26. leden 2016 @ 11:29:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  • I chodil Henoch s Bohem. A nebylo ho, neboť ho Bůh vzal.
  • Henoch věřil, a proto nespatřil smrt, ale Bůh ho vzal k sobě. ‚Nebyl nalezen, protože ho Bůh přijal.‘ Ještě než ho přijal, dostalo se Henochovi svědectví, že v něm Bůh našel zalíbení.



Re: Re: Henoch zemřel (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Úterý, 26. leden 2016 @ 12:40:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
pisatel Genesis versus pisatel listu Židům ( když se v tom povrtáme tak i Žd 11:13 předpokládá smrt Henocha)
ale o to nejde, jde o samotný text Genesis, židovský text, a ten o "nanebevzetí" (či předčasném vzkříšení ) nic neříká a říkat nechtěl.


]


Re: Re: Re: Henoch zemřel (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Úterý, 26. leden 2016 @ 20:00:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zeryku, že Ty chodíš s pozorovatelníkem do stejného klubu?


]


Re: Re: Re: Re: Henoch zemřel (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Středa, 27. leden 2016 @ 09:46:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Fp 1:18
text genesis je tu pro diskuzi, ale zatím jen "střílíte do vzduchu"...


]


Re: Re: Re: Henoch zemřel (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Čtvrtek, 28. leden 2016 @ 08:43:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Proč versus???

Nikoliv.
Autor listu židům vysvětluje onu větu, které ty (a ne genesis) dává význam, který nemá.

Takže to není list židům versus genesis, ale zeryk versus Bible.

A ten udajny protiklad s "prach jsi a parch se obrátíš?"
Henoch je předobrazem lidí, kteří v době Kristova příchodu budou rovnou vzati do Nového Jeruzaléma, aniž by prošli smrtí.

I na tyto lidí, stejn ějako na Henicha, platilo: Prach jsi a prach se obrátíš, ale Bůh ve své Milsoti je vyjal z tohoto soudu. 
Takže zde opět není protiklad mezi knihou genesis a třeba učením apoštola Pavla, ale je to zde o Milosti, která překonává soud, je to zde o evangeliu.

VM 


]


Re: Re: Re: Re: Henoch zemřel (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Čtvrtek, 28. leden 2016 @ 23:18:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
on nevysvětluje genesis on vysvětluje na "príběhu genesis" to co potřebuje zdělit posluchačům.(ten význam)
to přece dělá každý kazatel...




]


Re: Re: Re: Henoch zemřel (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Čtvrtek, 28. leden 2016 @ 09:16:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ještě o ten protiklad "prach jsi a prach s eobrátíš"

Pavel píše toto:
  • naráz, v okamžiku, až se naposled ozve polnice. Až zazní, mrtví budou vzkříšeni k nepomíjitelnosti a my živí proměněni.
  • 53Pomíjitelné tělo musí totiž obléci nepomíjitelnost a smrtelné nesmrtelnost.
I pro tyto lidi, kteří budou na živu, až přijdde Kristus, platí, že "prach jsi a prach se obrátíš." Ale přesto neprojdou smrti, když Kristus přijde, nebot Milost vítězí nad soudem.

Henoch je předobrazem těchto lidí. Jestliže prach jsi a prach se obrátíš se netýká těchto lidí, pak se nemusí týkat ani Henocha, zvlášť, když je zdůrazněno, že Henoch nezemřel. A můžu tě ubezpečit, že Bible zná pouze dvě smrti: Tělesnou, kterou projde každy člověk (s výše uvedenými vyjímkami) a smrt v ohnivém jezeře, která teprve přijde. A smrt v ohnivém jezeře je zjevena až později. Genesis pracuje pouze se smrtí tělesnou. Takže v kontextu, když Genesis nepíše, že Henoch zemřel, znamená to, že Henoch nezemřel fyzickou smrtí. 


]


Re: Re: Re: Re: Henoch zemřel (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Čtvrtek, 28. leden 2016 @ 23:23:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
předobraz,podobenství, zduchovnění....to je v pořádku, to proto že nežijeme v době pisatelů, ani v době 'církve' která uzavřela bibli jako hotovou.
nepopírám žádnou pravdu písem o kterých píšeš, jen píšu že, není 'obsažena' (bez našeho zásahu) v tomto textu genesis.


]


Re: Henoch zemřel (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: skalaa v Úterý, 26. leden 2016 @ 16:32:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Henoch žil šedesát pět let a zplodil syna. Potom chodil s Bohem tři sta let. Byl jedním z ochránců pravé víry, předků zaslíbeného semene. Z Adamových úst se dověděl příběh o pádu do hříchu a o Boží milosti, jak se zjevuje v zaslíbení o příchodu Vykupitele. Na tohoto Spasitele spoléhal.
Avšak po narození svého prvorozeného syna prožil Henoch ještě hlubší zkušenost. Když viděl lásku dítěte k jeho otci, jeho naprostou důvěru v tatínkovu ochranu, když ve svém vlastním srdci pocítil něhu k tomuto prvorozenému synovi, pochopil vzácnou lekci o nádherné Boží lásce v daru jeho Syna. Ve dne v noci uvažoval o této nezměrné Boží lásce v Kristu a snažil se ji zjevit lidem, mezi nimiž žil. (33) Henoch nechodil s Bohem ve stavu jakéhosi vytržení či extáze,ale ve všech povinnostech všedního života. Jako manžel a otec, přítel a občan byl neochvějným Hospodinovým služebníkem.
Jeho srdce bylo v souladu s Boží vůlí. Vždyť „půjdou spolu dva, jestliže se nedohodli?“ (Am 3,3) A toto bohabojné chození pokračovalo po tři sta let. Jak plynula staletí, Henochova víra sílila a jeho láska byla čím dál vřelejší.
Henoch byl mužem rozsáhlých vědomostí, neboť ho Bůh poctil zvláštními zjeveními. Přesto byl jedním z nejpokornějších lidí. Očekával na Hospodina. Modlitba byla pro něj dýcháním nitra. Žil vpravdě v nebeském ovzduší.
Prostřednictvím svatých andělů Bůh Henochovi zjevil svůj záměr zničit svět potopou.Také mu plněji představil plán vykoupení a ukázal mu mimořádné události spojené s druhým Kristovým příchodem a koncem světa.
Henocha trápil problém smrti. Zdálo se mu, že spravedliví se mění v prach stejně jako bezbožní a že je to jejich konec. Nedokázal vidět život spravedlivých za hrobem. V prorockém vidění byl poučen o Kristově smrti a jeho příchodu ve slávě, kdy za doprovodu všech svatých andělů vyvede svůj lid z hrobu.Viděl také, jak zkažený bude svět, až se Kristus zjeví podruhé – že zde bude generace pyšných, zatvrzelých lidí, pošlapávajících zákon a pohrdajících smířením. Spatřil spravedlivé korunované slávou a ctí, a bezbožné zničené ohněm.
Henoch se stal kazatelem spravedlnosti. Seznamoval s Božím poselstvím všechny, kdo mu naslouchali. V zemi, kde se Kain snažil utéct z Boží přítomnosti, prorok představoval nádherné scény, které mu byly ukázány ve vidění. Prohlašoval: „Hle, přichází Pán s desetitisíci svých svatých, aby vykonal soud nade všemi a usvědčil všecky bezbožné z jejich skutků, které kdy ve své bezbožnosti spáchali.“ (Ju 14.15)
I když kázal o Boží lásce v Kristu, káral panující bezbožnost a varoval, že přestupníky určitě stihne soud. Svatí muži neříkají jen příjemné věci. Bůh vkládá do úst svých poslů pravdy, které jsou ostré a zasáhnou jako dvojsečný meč.
Někteří vzali jeho varování vážně, ale většina si na svých zlých cestách počínala ještě troufaleji. Tak bude také poslední generace zlehčovat varování Božích poslů.
Uprostřed života aktivní práce Henoch vytrvale udržoval své společenství s Bohem. Po určité době prožité mezi lidmi trávil nějaký čas o samotě, neboť lačnil a žíznil po Božím poznání. Henoch rozmlouval s Bohem a stále více a více odrážel Boží obraz. Jeho tvář vyzařovala světlo, které se skví v Ježíšově tváři. Příliv lidské viny rok od roku stoupal a nad světem se stále hrozivěji stahovala temná mračna Božího soudu.
Avšak Henoch vytrval na své cestě, varoval, prosil a snažil se zastavit příval nepravostí. Ačkoli milovníci hříšných zábav jeho varování přehlíželi, měl svědectví, že Bůh jeho jednání schvaluje. Pokračoval v zápase se zlem, až ho Bůh vzal z hříšného světa do čisté radosti nebes.
Jeho současníci se mu vysmívali, že se nesnaží získat pozemské bohatství. Avšak jeho srdce toužilo po věčných pokladech.Viděl Krále v jeho slávě (34)uprostřed Sijónu. Jeho myšlenky a rozhovory se týkaly nebe. Čím větší byla nepravost, tím palčivější byla jeho touha po Božím domově.
Tři sta let chodil Henoch s Bohem. Den co den usiloval o těsnější spojení s ním. Toto společenství bylo stále užší a užší, až si ho Bůh vzal k sobě. Jeho chození s Bohem na zemi pokračovalo tak dlouho, až prošel branami svatého města. Byl prvním z lidí, kdo tam vstoupil. Na zemi pociťovali jeho ztrátu. Někteří, a to jak spravedliví, tak bezbožní, byli svědky jeho odchodu. Ti, kdo ho měli rádi, provedli důkladný průzkum, ale nebylo to nic platné. Oznámili, že „nebyl nalezen“ (Žd 11,5), protože ho Bůh vzal.
Henochovým nanebevzetím Bůh zamýšlel dát významnou lekci. Hrozilo nebezpečí, že kvůli strašným následkům Adamova hříchu lidé propadnou malomyslnosti. Mnozí byli hotovi zvolat: „Jaký užitek máme z toho, že se bojíme Hospodina a zachováváme jeho nařízení, když na lidstvu spočívá těžké zlořečenství a údělem nás všech je smrt?“ Satan sváděl lidi k víře, že neexistuje žádná odměna pro spravedlivé ani trest pro bezbožné a že lidé nejsou s to poslouchat Boží přikázání. Avšak v Henochově případě Bůh ukázal, co udělá pro ty, kdo zachovávají jeho přikázání. Lidé byli poučeni, že je možné poslouchat Boží zákon, že jsou schopni prostřednictvím milosti odolat pokušení a stát se čistými a svatými. Jeho nanebevzetí bylo důkazem pravdivosti jeho proroctví o budoucnosti, kdy bude poslušný odměněn věčným životem, a přestupník odsouzen a potrestán smrtí.
„Henoch věřil, a proto nespatřil smrt, ale Bůh ho vzal k sobě... Ještě než ho přijal, dostalo se Henochovi svědectví, že v něm Bůh našel zalíbení.“ (Žd 11,5) Zbožný charakter tohoto proroka představuje úroveň svatosti, kterou musí získat ti z obyvatel země, kteří budou vykoupeni při druhém Kristově příchodu (Zj 14,3). Tehdy bude tak jako před potopou převládat nepravost. Lidé se budou stavět proti autoritě nebe. Avšak Boží lid bude – podobně jako Henoch – hledat čistotu srdce a soulad s Boží vůlí, aby odrážel Kristův charakter. Jako Henoch bude varovat svět před Ježíšovým druhým příchodem a svým svatým chováním odsoudí hříchy bezbožných. Jako Henoch byl proměněn a vzat do nebe, tak budou žijící spravedliví přeneseni z této země před jejím zničením ohněm. „Hle, odhalím vám tajemství: Ne všichni zemřeme, ale všichni budeme proměněni, naráz, v okamžiku, až se naposled ozve polnice. Až zazní, mrtví budou vzkříšeni k nepomíjitelnosti a my živí proměněni.“ (1 K 15,51.52) „Zazní povel, hlas archanděla a zvuk Boží polnice, sám Pán sestoupí z nebe, a ti, kdo zemřeli v Kristu, vstanou nejdříve; potom my živí, kteří se toho dočkáme, budeme spolu s nimi uchváceni v oblacích vzhůru vstříc Pánu. A pak už navždy budeme s Pánem. Těmito slovy se vzájemně potěšujte.“ (1 Te 4,16-18) (35) 35



Re: Re: Henoch zemřel (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Středa, 27. leden 2016 @ 09:36:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
jako bych četl Leontinu Mašínovou...panečku ta to umí!
v textu genesis nic o "nanebevzetí" není.
umřeli všichni a dokonce i Ježíš a ten jako jediný byl vzat do nebe.


]


Re: Re: Re: Henoch zemřel (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Středa, 27. leden 2016 @ 14:39:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Než začneš dělat chytrého, přečti si příběh o Eliášovi.


]


Re: Re: Re: Re: Henoch zemřel (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Středa, 27. leden 2016 @ 20:45:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
a?
diskutujem o Henochovi
chytrého? bible může a nemusí mít souvislosti které jí dáváme, je to souhrn...
my však rozebíráme čtený text genesis, který píše o jiné smrti Henocha než doposud


]


Re: Re: Re: Re: Re: Henoch zemřel (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Středa, 27. leden 2016 @ 22:53:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Plácáš nesmysly a jsi naprosto neznalý bible, za to vedeš silné řeči.
Napsal jsi:
umřeli všichni a dokonce i Ježíš a ten jako jediný byl vzat do nebe.
Eliáš byl vzat do nebe aniž by zemřel.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Henoch zemřel (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Středa, 27. leden 2016 @ 23:02:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
plácat to je můj styl :
ale když Ježíš řekne J 3:13 že nikdo, tak si "plácám" nikdo. já tyto silné řeči nevymýšlím


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Henoch zemřel (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Čtvrtek, 28. leden 2016 @ 11:35:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslím, že mezi vystoupením a vzetím je velký rozdíl. Vystupuje do nebe ten, kdo k tomu má moc a vůli. Kdežto vzetí do nebe není v moci toho, kdo je brán.

Ke správnému používání Bible je potřeba ji také správně chápat.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Henoch zemřel (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 28. leden 2016 @ 16:19:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano, a hlavně při snaze pochopit kompatibilně všechny biblické pravdy, se při této snaze nesmí jedna boží pravda stavět versus proti boží pravdě jiné. 
Demaqoq to svou otázkou: "Proč versus???" trefil naprosto přesně.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Henoch zemřel (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Čtvrtek, 28. leden 2016 @ 22:41:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
samosebou máš pravdu.
a zajímají nás překlady písem? nebo stůj co stůj "vykastrujeme bibli od její progresivity"?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Henoch zemřel (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Čtvrtek, 28. leden 2016 @ 23:02:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
když už chceme mermomocí "stát" na slově vzetí, tak si ujasněme že ,text nepíše o nebi.Vira v nebe nebo peklo v této době Genesis 'není'.
Tu tam vkládáme až my, jsouce odkojeni "náboženstvím".


]


Re: Re: Re: Re: Re: Henoch zemřel (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Čtvrtek, 28. leden 2016 @ 15:43:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
I když diskutujeme o Henochovi, nemůžeme nediskutovat také o Eliášovi, protože to je ten samý (nebo obdobný) případ. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Henoch zemřel (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 28. leden 2016 @ 16:44:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A Mojžíš taky. 
Proč by se asi jeden z největších božích archandělů přel se žalobcem o tělo Mojžíše? K čemu by mu byl prach? Biblické vysvětlení je jen jedno. Nanebevzetí Mojžíše archandělem Michaelem, a proměna jeho pomíjitelného těla na nepomíjitelné. A Mojžíš se pak zjevuje spolu s Eliášem, což je vlastně důkazem o jeho nanebevzetí, jelikož když byl Eliáš vzatý do nebe a zjevuje se odtud spolu s Mojžíšem, tak všechno na sebe navazuje, a nanebevzetí Mojžíše nekoliduje se žádnou biblickou pravdou.
 Všechna ta různá tvrzení o tom, že Eliáš byl sice vzatý, ale vzatý kdesi do fiktivních oblak, a ne do věčné přítomnosti Boha, že byl vzatý k Bohu jako pomíjitelný smrtelník! a znovu jednou zemře, všechna tyto tvrzení kolidují s tolika božími pravdy v Písmu, že to může tvrdit jen ten kdo Písmo moc nezná, a nebo ten kdo ho sice zná, ale zlovolně staví jednu boží pravdu versus proti druhé. Stavění jedné boří pravdy proti druhé je z dílny věčného žalobce, který na nás nežaluje vymyšlené lži, to by Bůh vůbec nebral v potaz. Žalobce na nás žaluje tak, že pravdu zneužívá pro svůj zlý účel. Stavěním jedné pravdy proti druhé vyvolává rozkol a při.

A přece sám archanděl Michael, když se přel s ďáblem o Mojžíšovo tělo, neosmělil se vynést nad ním zatracující soud, ale řekl: Potrestej tě Hospodin.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Henoch zemřel (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Čtvrtek, 28. leden 2016 @ 23:09:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
to že, máme bibli v celku a v této podobě a s veršema a interpunkcí a kdo ví čím vším je dílo až 'církve'.
nikým nejsme nuceni "vše plácat dohromady", bible (její spisy ) si mohou 'odporovat' (tím neříkám že o něčem vím)
Eliáš je úplně jiný případ, z jiného období, s jiným posláním.


]


Re: Re: Henoch zemřel (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 28. leden 2016 @ 18:38:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Proč to opisuješ od EGW. Celé věty  a souvětí pocházejí z její knihy, kde píše občas i nesmysly. To nemáš vlastní víru a musíš přijímat výklad ženy, která se pasuje za pravého proroka. Od ženy, která někdy píše dobře  a jindy fantazíruje? Od ženy, která někdy asi nevědomky zkresluje Boží Slovo??




]


Stránka vygenerována za: 0.43 sekundy