Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Romana.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 8, článků celkem: 15081, komentáře < 7 dní: 527, komentářů celkem: 314139, adminů: 60, uživatelů: 4810  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 116 návštěvník(ů)
a 7 uživatel(ů) online:

myslivec
unshaken
Willy
JirkaB
Frantisek100
rosmano
timg

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Babiš chce, aby církve spadaly pod ministerstvo financí
·Výsledek voleb jako ovoce Církevních restitucí
·Novodobá kalvinistická liturgie
·27 lidí zastřeleno v baptistickém kostele v Texasu
·Baptisté v Evropě o homosexualitě
·Exekutiva Evropské baptistické federace o manželství
·Stručný přehled názorů na milénium
·Co je to hermeneutika Ducha?
·500 let cesty od reformace k náboženskému smíru
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 18. října 2017

více...

Počítadlo

Licence Creative Commons

GRANO SALIS
 podléhá licenci
Creative Commons
Uveďte autora-
Neužívejte komerčně
3.0 Unported

Zaznamenali jsme
90 715 874
přístupů od 17. říjen 2001

Založeno L.P. 1997


ATELIÉR PROMĚN Jitka Černíková, kosmetika, vizáž, proměny, svatební líčení
BWF Protec
BWF Profiles
technické plsti
profily PMMA PC
plexi desky
aramid
kevlar Michaela Křivánková svatební fotografie, portréty, portrétní fotografie, fotografování novorozeňat a dětí, dětská fotografie, portrétní fotografie, svatba, svatební přípravy, fotograf

Hledání: Je papež nástupce Petra?
Vloženo Úterý, 05. leden 2016 @ 15:47:39 CET Vložil: Tomas

Zamyšlení poslal Nepřihlášený

Papež František je 265. nástupcem Petra. Miliony katolíků věří v onu posloupnost, v přímou linku, která vede od Petra až k současnému pontifikovi. Jako mimino jsem byl pokřtěn v římskokatolickém kostele. Když jsem se ale v pozdějším věku sám seznamoval s Písmem, přišel mi katolický výklad podivný. Pokud by nebyl pravdivý, katolická věrouka by se složila jako domeček z karet. Jak tohle "katolické dogma" vidíte vy?


Ano, Petr měl důležitou roli. Udělil mu však Ježíš primát? Nejvýznačnější postavení? Ježíš řekl: "Ty jsi Petr (což znamená kus skály) a na této skále zbuduji svou církev." Myslel tím Ježíš, že církev bude postavena na Petrovi? Měl být hlavou všech následovníků Ježíše? Ostatní apoštolové to tak nejspíš nebrali, vždyť se později několikrát pohádali, kdo z nich je nejvýznamnější. Kdyby Ježíš jasně určil Petra, nebylo by co řešit.Nejspíš to tak nebral ani sám Petr. Podle písma byl "jedním ze sloupů církve", nikoliv hlavním sloupem. Mám za to, že skála, o které mluví Ježíš, je právě on, sám Kristus a víra v něj. Titul papež Petr neznal. Postavil tedy Ježíš svoji církev na Petrovi? Vede od Petra linka až k současnému papeži? Nic proti tomu současnému nemám. Otázkou však zůstává, zda papežský stolec není podepřen lží. Nechci nikoho urážet a zraňovat. Ale to téma mě velmi zajímá. Budu rád za vaše názory a postřehy.


 
Příbuzné odkazy
· Více Zamyšlení
· Novinky od Tomas


Nejčtenější článek Zamyšlení:
Soulož v rajské zahradě


Hodnocení článku
Průměrné skóre: 0
Hlasů: 0

Prosím, ohodnoť tento článek:

Vynikající
Velmi dobrý
Dobrý
Průměrný
Špatný


Možnosti

 Vytisknout stránku Vytisknout stránku


Podělte se o tento článek s přáteli! Doporučte jej stisknutím tlačítka:

"Je papež nástupce Petra?" | Přihlásit/Vytvořit účet | 393 komentáře | Prohledat diskusi

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Je papež nástupce Petra? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ivanp v Úterý, 05. leden 2016 @ 16:13:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Matúš 23:8  Vy si však nedajte hovoriť: Majster! lebo jeden je váš Majster a vy všetci ste bratia.
9  A nikomu na zemi nehovorte: Otec! lebo jeden je váš Otec, ten nebeský;
10  a nedávajte si hovoriť: Vodcovia! lebo jeden je váš Vodca, Kristus.

to sú jasné Kristove slová učeníkom o tom, že nikto z nich nie je druhému apoštolovi ,,primas,,... nikto z apoštolov nie je inému apoštolovi ,,duchovný otec,, alebo ,,svatý otec,,... všetci apoštolovia sú si rovnakí... slová ,,jeden je váš Majster a vy všetci ste bratia,, hovoria o rovnocennosti apoštolov...
cirkev je zbudovaná ,,na základe apoštolov a prorokov, pričom uholným kameňom je sám Ježiš Kristus, Efezským 2:20 ... cirkev nestojí na zaklade apoštola Petra...

P.S.
najkrajším obdobím pre katolícku cirkev je obdobie medzi úmrtím pápeža a znovuzvolením ďalšieho pápeža... v tom čase nie je na zemi nikto ,,neomylný,, a všetci sme si rovní pred Bohom...



Re: Je papež nástupce Petra? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Úterý, 05. leden 2016 @ 19:07:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Na tom opravdu není co řešit. Papežství je naprosto nebiblický výmysl mocichtivých lidí. Jde o to, odvézt pozornost věřících od Ježíše Krista, který jediný je skutečnou hlavou každého věřícího muže a zároveň společenství věřících, kteří jsou jeho tělem, směrem k omylnému a nedokonalému člověku a tím ho ovládat.



Re: Je papež nástupce Petra? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 05. leden 2016 @ 19:53:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Papež je zcela jistě pokračovatelem zcela výjimečné role apoštola Petra v církvi.

Papežství do dnešní podoby se vyvíjelo po 2000 let.
Pro každý živý organismus je totiž typické, že během svého života prochází vývojovými proměnami - a církev je živým organismem Kristova tajemného těla. Proto dnešní círev logicky nelze ve všem srovnávat s podobou církve prvotní.

Přesto stále platí určité zásady pro chod církve, dané Kristem.

(Mt 16,18-19)
A já ti říkám, že ty jsi Petr a na té skále postavím svou církev a brány pekla ji nepřemohou.
Dám ti klíče nebeského království, a cokoli svážeš na zemi, bude už svázáno v nebi, a cokoli rozvážeš na zemi, bude už rozvázáno v nebi."


Tomuto výroku je nutno rozumět ve vztahu k  veršům Zj 3,7: "Toto říká ten Svatý a Pravý, který má klíč Davidův, který otvírá, a nikdo nezavře, a zavírá, a nikdo neotevře: "
(Iz 22,22)
Na jeho rameno položím klíč domu Davidova. Když on otevře, nikdo nezavře, a když zavře, nikdo neotevře.

Smysl je tento: Klíč od nebeského království vlastní Kristus  (Srov. také Mt 28,18).

 Tím, že Pán svěřil svou moc klíčů Petrovi, zjevně ho ustanovil svým viditelným nástupcem v církvi.




Také Pán apoštola Petra jako prvního (a také jediného z učedníků)  ustanovil pastýřem svého stáda  - a to ještě předtím, než vstoupil na nebesa.


(J 21,15-17)
Když posnídali, řekl Ježíš Šimonu Petrovi: „Šimone Janův, miluješ mne více než tito?“ Odpověděl mu: „Ano, Pane, ty víš, že tě mám rád.“ Řekl mu: „Pas mé beránky.“   Řekl mu opět podruhé: „Šimone Janův, miluješ mne?“ Odpověděl mu: „Ano, Pane, ty víš, že tě mám rád.“ Řekl mu: „Pas mé ovce.   Řekl mu potřetí: „Šimone Janův, máš mě rád?“ Petr se zarmoutil, že mu potřetí řekl: ‚Máš mě rád?‘, a odpověděl mu: „Pane, ty víš všechno, ty víš, že tě mám rád.“ Ježíš mu řekl: „Pas mé ovce.


Všichni ostatní učedníci byli ustanoveni za pastýře Kristova stáda až Duchem svatým - a to až po Letnicích.


Apoštol Petr také jako jediný z apoštolů (vrchní pastýř) prováděl inspekční cesty po místních církvích:

(Sk 9,31-32)
A tak církve po celém Judsku, Galileji i Samaří měly klid a budovaly se; chodily v Pánově bázni a rozmnožovaly se potěšením Ducha Svatého.
A když Petr procházel všechny církve, stalo se, že přišel také ke svatým, kteří bydleli v Lyddě.





Re: Re: Je papež nástupce Petra? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: noname (Honza610@centrum.cz) v Úterý, 05. leden 2016 @ 20:08:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Oko.
Oněch 2000 let mluví docela jasně - slovy Písma: co je od Boha vytrvá - lidské pomine.
H.


]


Re: Re: Re: Je papež nástupce Petra? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 05. leden 2016 @ 20:09:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
:-)


]


Re: Re: Re: Re: Je papež nástupce Petra? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Úterý, 05. leden 2016 @ 23:53:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jsou i mnohem starší náboženství než ŘKC. A s Bohem nemají nic společného. Ale jen se klidně směj. Už dávno vím, že pro Tebe je důležitější stáří a množství, než pravda.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Je papež nástupce Petra? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 07. leden 2016 @ 11:38:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oněch dva tisíce let ale vůbec není o nějakém stáří, ale o kontinuitě. O nepřerušené kontinuitě církve.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je papež nástupce Petra? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Čtvrtek, 07. leden 2016 @ 12:45:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kontinuita:
1) je lidský výmysl
2) není nepřetržitá
3) je nepodstatná, nedůležitá, nemá žádný význam
4) Pán Ježíš Kristus jí ve své svrchovanosti není vázán při ustanovování svých služebníků na jakékoliv úrovni


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je papež nástupce Petra? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 17. leden 2016 @ 17:35:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, zde máš přímý důkaz jeden z mnoha, o přerušené kontinuitě. Podívej se, co dělali ti tvoji neomylní svatí otcové jeden druhému. Dívej se dobře na ten hnus!


]


Re: Re: Je papež nástupce Petra? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ivanp v Úterý, 05. leden 2016 @ 20:13:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
skúsim reagovať na tieto katolícke bludy:

Pro každý živý organismus je totiž typické, že během svého života prochází vývojovými proměnami...

to je fakt... napr. nanebovzatie panenky, očistec, modlitba k zosnulým... odpustky sú  skutočnými ,,vývojovými proměnami,,...
----------------------------------------------------------------------
(Mt 16,18-19)
A já ti říkám, že ty jsi Petr a na té skále postavím svou církev a brány pekla ji nepřemohou.
Dám ti klíče nebeského království, a cokoli svážeš na zemi, bude už svázáno v nebi, a cokoli rozvážeš na zemi, bude už rozvázáno v nebi."

výsadu zviazať a rozviazať má každý člen cirkvi, nie len Peter:
Matúš 18:18  Veru, hovorím vám: Čokoľvek zviažete na zemi, bude zviazané na nebi, a čokoľvek rozviažete na zemi, bude rozviazané na nebi.
-----------------------------------------------------------------------
Zj 3,7: "Toto říká ten Svatý a Pravý, který má klíč Davidův, který otvírá, a nikdo nezavře, a zavírá, a nikdo neotevře: "

cituješ Zj. Jána a tento text nič nehovorí o Petrovi, ale o Ježišovi...(Iz 22,22) detto
-----------------------------------------------------------

Také Pán apoštola Petra jako prvního (a také jediného z učedníků)  ustanovil pastýřem svého stáda  

to je blud... pásť stádo je úloha všetkých starších zboru... 1 Peter 5:2  Paste Božie stádo, ktoré je u vás, nie s nevôľou, ale dobrovoľne, ako Boh chce; nie pre nečistý zisk, ale ochotne.
----------------------------------------------------------------------
Apoštol Petr také jako jediný z apoštolů (vrchní pastýř) prováděl inspekční cesty po místních církvích:

katolícky blud... Pavel vykonal tri misijné cesty po zboroch o ktorých peter ani netušil že existujú...



]


Re: Je papež nástupce Petra? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 05. leden 2016 @ 20:09:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Ježíš řekl: "Ty jsi Petr (což znamená kus skály) "...

To je zavádějící a nepravdivá manipulace s překladem.

Ježíš hovořil aramejsky.
Šimonu rybáři  dal nové jméno - Kéfas  (Kéfas v aramejštině znamená jak skálu, tak i kámen - nerozlišuje to).

Texty Nového zákona byly ovšem psány v řečtině - a řečtina už rozlišuje!  Ženský rod "Petra" znamená skálu, muřský rod  "Petr", znamená kámen.

Svatopisci Nového zákona tedy stáli před volbou: Nazvat však Petra ženským jménem nešlo, protože byl mužem! 

A navíc je to zřejmě ani moc netrápilo, poněvadž si byli vědomi, že pravou skalou je stejně Kristus, a že Petr je jím jen ustanovenou viditelnou skalou - svou autoritu "skály církve" tedy Petr stejně čerpal ze skály nejpevnější - z Krista.

Stejně tak dnešní autorita papeže by bez Krista nebyla ničím.

Jeden z titulů papeže (Svatý otec) není vyjádřením osobní svatosti  papeže, ale vyjadřuje svatost úřadu (či služby v církvi) ustanovené samotným Kristem.

Svatost této služby tedy plyne z osoby Krista, nikoli snad z osoby papeže.



Re: Re: Je papež nástupce Petra? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ivanp v Úterý, 05. leden 2016 @ 20:22:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko biblia sa vykladá bibliou a nie katechizmom... Oko zadaj si do vyhľadávača v biblii slovo ,,skala,, a skús zrátať koľkokrát tam bude odkaz na Petra a koľko odkazov na Hospodina (Boha)... urob to aj napriek tomu, že katechizmus miluješ viac ako biblickú pravdu... a potom naďalej ver tomu, že Peter je tá skala na ktorej je postavená cirkev...


]


Re: Re: Re: Je papež nástupce Petra? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Středa, 06. leden 2016 @ 15:23:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."biblia sa vykladá bibliou"...

Dolož tento svůj hloupý a nelogický nesmysl z Bible!





V křesťanské tradici se evangelium  ZVĚSTUJE  ústy a činy v moci Ducha svatého.


]


Re: Re: Re: Re: Je papež nástupce Petra? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Středa, 06. leden 2016 @ 19:29:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
."biblia sa vykladá bibliou"...

Dolož tento svůj hloupý a nelogický nesmysl z Bible!

Co je na tom nelogického?

Čím jiným bys chtěl sporná místa v bibli vykládat? Copak výroky v Bibli spolu nesouvisí a nejsou součástí jednotného učení? Každý výklad jednotlivého verše Písma, musí být v souladu s jinými místy Písma. To je logické a ne opak.

Chápu, že řkc tento princip zpochybňuje, aby mohla vytvářet falešná učení a ovládat tak jimi své ovce. Bez tohoto principu si lze z Bible udělat jakékoliv učení a odvolávat se na posloupnost, nebo působení Ducha svatého. Toto tvrdí všechny sekty, včetně charizmatických.
Ale Bůh sám v sobě není rozpolcený a tudíž jeho výroky a svědectví také ne.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Je papež nástupce Petra? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 07. leden 2016 @ 11:24:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Každý výklad jednotlivého verše Písma, musí být v souladu s jinými místy Písma."...

To ano - ale evidentně to nestačí.

Protestanti např. vykládají Písmo podle této zásady a přesto nevěří Kristovým slovům o jím proměněném chlebu: "Toto je mé tělo ...."


Pro protestanty je to jenom "jako" jenom "symbol".


Pro výklad správného učení Božího slova je zapotřebí učitelské úlohy církve, která toto učení přenáší skrze věky dalším generacím jako "poklad církve".


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je papež nástupce Petra? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ivanp v Čtvrtek, 07. leden 2016 @ 12:01:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Protestanti např. vykládají Písmo podle této zásady a přesto nevěří Kristovým slovům o jím proměněném chlebu: "Toto je mé tělo

ešte že sú tu katolíci a dôsledne podľa písma a podľa správnej tradície presne dodržiavajú ,,pite z neho všetci,,


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je papež nástupce Petra? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 07. leden 2016 @ 12:48:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jistěže pijeme z duchovní skály, která je Kristus.

Ani by nás nenapadlo dělit a krájet Krista zvlášť na tělo a zvlášť krev.

Chléb a víno (tělo a krev) má svou společnou úlohu v okamžiku nekrvavé oběti zpřítomnění událostí na Golgotě. Zde katolíci nikdy neobětují chléb snad bez vína.

Kristus je pak v obou nekrvavých způsobách svého těla přítomen úplně celý, živý a pravý.

Je proto možno jíst a nepít, nebo pít a nejíst - a nebo dělat obojí.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je papež nástupce Petra? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ivanp v Čtvrtek, 07. leden 2016 @ 13:24:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
všimni si akú katolícku blbosť si napísal:
Chléb a víno (tělo a krev) má svou společnou úlohu v okamžiku nekrvavé oběti zpřítomnění událostí na Golgotě...

...ako môže byť krvavá golgotská obeť sprítomnená nekrvavým spôsobom ???
...príjmaš ,,pravú,, krv.. (ty nepríjmaš nič, ale kňaz) a zároveň je to nekrvavá obeta... eucharistický zázrak ???

vždy to takto dopadne ak je tradícia a nepretržitá postupnosť dôležitejšia ako Kristovo slovo


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je papež nástupce Petra? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 07. leden 2016 @ 18:23:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Neztrácejte čas s vysvětlováním. Lidi stejně slyší jen to, co chtějí slyšet.


Je marné ti něco vysvětlovat, protože o tobě toto platí stoprocentně.



..."..ako môže byť krvavá golgotská obeť sprítomnená nekrvavým spôsobom ???"...

Může. A to Boží mocí skrze Kristovo ustanovení při poslední večeři. Slavení památky Kristovy oběti je účastí na této oběti. Osobní účast na krvavé oběti měli jen všichni tehdy přítomní pod křížem: někteří z prožití této oběti měli vlastní užitek své spásy, jiní ne.

Osobní účast na nekrvavé Kristově oběti měli všichni apoštolové při poslední večeři. Ježíš je svými slovy přenesl pod kříž, protože věděl, že polehnou starchu a budou za zavřenými dveřmi. Jenom apoštol Jan stál pod křížem. Většina z apoštolů měla ze zpřítomnění  této Kristovy oběti užitek, jenom Jidáš nikoli. Jeho účast u stolu byla zbytečná, žádný duchovní užitek mu nepřinesla. 

Následně pak všichni apoštolové přijali Krista coby chléb k věčnému životu (J 6).  Jidáš však přijímal Pánovo tělo nehodně - k vlastnímu odsouzení.


Stát pod křížem je ale cosi jiného, než se živit pro život věčný tělem a krví Krista ve způsobách chleba a vína.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je papež nástupce Petra? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ivanp v Čtvrtek, 07. leden 2016 @ 18:39:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko uveril si bludu o ,,nekrvavej obeti s opradovou krvou,,... je to nezmysel... ak je omša nekrvavá obeta, tak nič nepôsobí, lebo bez vyliatie krvi nie je odpustenie...
napísal si:
Osobní účast na nekrvavé Kristově oběti měli všichni apoštolové při poslední večeři
problém je v zámene obeti za večeru... učeníci nemali žiadnu obetu, ale stolovali za stolom... pri stole sa večeria a na oltári sa obetuje...
ak príjmeš pravdu o tom, že je len jedna obeta na golgote a mnoho stolovaní s Kristom bez žiadnej obete, tak všetko dostane zmysel...
inak musíš veriť v ,,sprítomňovanú,, golgotskú obeť nekrvavým spôsobom s opravdovou krvou na katolíckom oltári... ako môže byť v katolíckom kostole skutočná krv, keď ide o nekrvavú obetu???
čítaj ešte raz a pomaly aký je to nezmysel...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je papež nástupce Petra? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 07. leden 2016 @ 19:13:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."ak je omša nekrvavá obeta, tak nič nepôsobí, lebo bez vyliatie krvi nie je odpustenie..."...

Krev Krista už byla vylita. Jednou provždy.
Ve mši na této krvi jenom získáváýme přímou osobní účast, jsme přeneseni v čase pod kříž. V okamžiku slov "Toto je mé tělo, které se za vás vydává, toto je má krev, která se za vás prolévá ...".

Stolování nastane až později - až po zpřítomnění oběti.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je papež nástupce Petra? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ivanp v Čtvrtek, 07. leden 2016 @ 19:48:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
 jsme přeneseni v čase pod kříž...

to ďalší eucharistický zázrak ?

...ste prenesený v čase pod kríž kde sa konala krvavá obeť a potom ste prenesený naspäť kde nepije skutočnú krv v nekrvavej obeti ? no a potom začína stolovanie, to jest večera ?... najprv to bola obeta a tá sa zmenila na stolovanie, večeru ?

tých zázrakov je na mňa príliš veľa...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je papež nástupce Petra? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pátek, 08. leden 2016 @ 11:06:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je to naprosto logické.


Nejdříve musíš mít co jíst a pít ( - oběti chleba a vína se musí změnit na Pánovo tělo a krev ), pak teprve můžeš stolovat.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je papež nástupce Petra? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ivanp v Pátek, 08. leden 2016 @ 11:35:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
...no ak sa dovolávaš logiky tak uvažuj:

pred 2000 rokmi sa odohrala krvavá obeť na Golgote... rímsky kňaz dnes premení víno na skutočnú krv a tvrdí že sprítomnil Golgotskú obetu nekrvavým spôsobom... a potom to víno sám vypije a ľuďom dá iba oplatku a povie im, že prijali celého krista a že majú účasť na celej obeti aj keď bez krvi... a potom toho krista bez krvi zatvorí do vitrínky a modlí sa ,,adoruje,, k nemu...

odhliadnuc od písma sa dovolávaš logiky... je to čomu veríš logické ???


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je papež nástupce Petra? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 08. leden 2016 @ 11:51:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nejprve se musíš zbavit bludné víry v zázračný oplatek, kterou ti implantovali do hlavy ve tvém dětství, a až pak můžeš přijmout víru Kristovu, a v Duchu pravdy konečně poznat, o co ve večeři Pána jde. 
To je naprosto a prokazatelně logické Oko, to! Prokazatelně proto, protože to čemu ty bludně věříš ovládalo jednou mne i některé zdejší diskutující, kteří ti o tom opakovaně podávají svědectví v pravdě Ducha. 
Je nám dobře známý blud kterému věříš. Veškeré ty libé a krátkodobé pocity, které máš z eucharistie, kterou musíš neustále a znovu inhalovat jako drogu, jsou ničím proti pokoji a přítomnosti Pána. Ale tos ty zatím nepoznal, jelikož lpíš na bludu, bludu který vytvořil satan pro zatracení mnohých, lpíš na bludu který uráží Krista. 
Živý Ježíš není neviditelný, ani není oplatek, živý Ježíš nedává nestálou krizovou víru jako na houpačce, dává víru pevnou a stálou, a s ní ruku v ruce přichází osvobozující pravda Ducha. Živý Ježíš člověka vede a není třeba žádné vedení člověkem. Živý Ježíš promění tvou klátící se třtinu ve skálu, to On je ta skála v člověku, to je ta skála na které Kristus buduje církevní společenství, skála na které stojí Jeho církev, církev které je Ježíš hlavou. A chrámem této církve jsme My všichni, co v sobě Krista skálu máme. Petr v Duchu pravdy vyznal, že Ježíš je Pán, a Ježíš ho proměnil ve skálu. Tato duchovní proměna je vstupenkou do "neviditelné" církve Krista, a čeká na každého kdo udělá to co Petr, který se stal prvním členem církve. Tuto duchovní proměnu může způsobit jen náš Otec v nebesích a je to nezasloužená boží milost. Nikdo z lidí nemůže takovou mocí disponovat, jelikož je to božská moc znovuzrození ducha, je to Otcovská moc stvoření, moc dávat život, v tomto případě život věčný.

To je naprosto logické, Oko, to!



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je papež nástupce Petra? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: timg v Pátek, 08. leden 2016 @ 13:22:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano,Myslivče,
  nikdo nemůže položit jiný základ, než ten , který už je položen , a to je Ježíš Kristus.

 ( 1. Korintským  3:11 ) A verš 21-23:


  • 21A tak ať se nikdo nechlubí lidmi. Všechno je vaše,
  • 22ať Pavel nebo Apollos nebo Petr, ať svět nebo život nebo smrt, přítomnost nebo budoucnost, všechno je vaše,
  • 23vy však jste Kristovi a Kristus je Boží.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je papež nástupce Petra? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Sobota, 09. leden 2016 @ 11:51:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Amen, Myslivče.


]


Re: Re: Je papež nástupce Petra? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Středa, 06. leden 2016 @ 15:23:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Svatopisci Nového zákona tedy stáli před volbou: Nazvat však Petra ženským jménem nešlo, protože byl mužem!  

A navíc je to zřejmě ani moc netrápilo, poněvadž si byli vědomi, že pravou skalou je stejně Kristus, a že Petr je jím jen ustanovenou viditelnou skalou - svou autoritu "skály církve" tedy Petr stejně čerpal ze skály nejpevnější - z Krista.

Svatopisci, se v té době ani nenadáli, že z této hříčky a nepřesnosti někdo v budoucnu udělá takový blud. Jinak, jak už řekl Ivan, když chci vysvětlit v Písmu nějaké nejasné místo, musím ho zkonfrontovat se všemi verši v Písmu, které hovoří o tomtéž. V případě skály je to velice jasné. Ke skále není v Písmu přirovnán žádný člověk, ale vždy jen Bůh. A jak jistě Stando víš, tak Ježíš vždy vycházel z Písma. Na rozdíl od vašich papežů a teologů a Tebe. Ale jestli radši posloucháš člověka a potřebuješ nějakou viditelnou "skálu"k tomu, abys měl komu věřit, tak v tom pokračuj. Nebo si zajeď do Tater. Tam je viditelných skal hodně.

Stejně tak dnešní autorita papeže by bez Krista nebyla ničím.

No, to je jediná pravdivá věta, kterou jsi teď napsal.
Takže když se papež nechá zvolit papežem, přestože to Ježíš výslovně zakazuje, není ničím, protože jde proti Kristu. A to nemluvím o lživé teologii, kterou on schvaluje a řídí se jí. Máš pravdu. Papež bez Krista je ničím. Proto ho také není třeba poslouchat, ale naopak ho nebrat vážně.
Hlavou církve je Kristus. I když je neviditelný, žádnou viditelnou hlavu místo sebe nepotřebuje, protože s těmi, co patří jemu, je spojen jedním Duchem. A skrze tohoto Ducha vede svůj lid.


]


Re: Re: Re: Je papež nástupce Petra? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 07. leden 2016 @ 13:17:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Ke skále není v Písmu přirovnán žádný člověk, ale vždy jen Bůh."...

To není pravda.

I ve SZ Bůh činí z člověka skálu:

(Ez 3,4-9)
Za tím řekl mi: Synu člověčí, jdiž k domu Izraelskému, a mluv k nim slovy mými.
Nebo nebudeš poslán k lidu hluboké řeči a nesnadného jazyka, ale k domu Izraelskému.
Ne k národům mnohým hluboké řeči a nesnadného jazyka, jejichž bys slovům nerozuměl, ješto, kdybych tě k nim poslal, uposlechli by tebe.
Ale dům Izraelský nebudou tě chtíti poslouchati, poněvadž nechtí poslouchati mne; nebo všecken dům Izraelský jest tvrdočelný a zatvrdilého srdce.
Ale učinil jsem tvář tvou tvrdou proti tváři jejich, a čelo tvé tvrdé proti čelu jejich.
Jako kámen přetvrdý, pevnější než skálu učinil jsem čelo tvé; nebojž se jich, aniž se strachuj tváři jejich, proto že dům zpurný jsou.






V Mt 16,18 Ježíš přirovnává Petra ke skále - nejenom přirovnává, ale dává mu přímo toto nové jméno "Kéfas" - což je aramejsky skála.

Šimone, ty jsi "Kéfas" (skála)  a na té skále zbuduji svou církev.....

A apoštolové tak tohoto učedníka pak také nazývali.


V otázce použitých slov v Bibli není dobré lpět na významu konkrétního slova (ani když se jedná o "skálu"), ale vždycky třeba hledět na kontext. Podobně jednou je království nebeské přirovnáváno ke kvasu - jindy zde zase máme varování před kvasem farizejským.
A tak ani "skála" není vyslovenou doménou určenou jenom pro Boha, ale vždycky je třeba hledět na podstatu věci, co svatopisec tímto říká.


]


Re: Re: Re: Re: Je papež nástupce Petra? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Čtvrtek, 07. leden 2016 @ 16:52:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
le učinil jsem tvář tvou tvrdou proti tváři jejich, a čelo tvé tvrdé proti čelu jejich.
Jako kámen přetvrdý, pevnější než skálu učinil jsem čelo tvé; nebojž se jich, aniž se strachuj tváři jejich, proto že dům zpurný jsou.

No to je tedy důkaz! Asi sis nevšiml, že to byl Bůh, kdo učinil čelo toho člověka pevnějším než  skálu. Nikde tam není řečeno, že ten člověk se stane skálou A učinit čelo člověka tvrdým jako skála znamená v hebrejštině, že nikdo ničím nezmění jeho myšlení. Jinak řečeno, že ho nikdo nezviklá ve víře. A přesně o tomhle je to Ježíšovo nazvání Šimona Kéfasem.

Jinak to proroctví je také o řkc - také jste dům zpurný. Překrucujete Boží slovo a vzpíráte se tak pravdě. Na Tobě je to hodně vidět:
Píšeš: ale dává mu přímo toto nové jméno "Kéfas"

Lež jak věž. Vzkříšený Ježíš oslovuje Šimona, Šimone Janův a ne Petře.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Je papež nástupce Petra? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 07. leden 2016 @ 18:43:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Asi sis nevšiml, že to byl Bůh, kdo učinil čelo toho člověka pevnějším než  skálu"...

To ty sis nevšiml, že to byl Kristus, kdo učinil ze slabého Šimona skálu.

(J 1,41)
A přivedl ho k Ježíši. Když na něj Ježíš pohlédl, řekl: "Ty jsi Šimon, syn Jonášův. Budeš se jmenovat Kéfas" (což se překládá Petr).


(1 Kor 15,3-5)
Předal jsem vám totiž především to, co jsem také přijal: že Kristus zemřel za naše hříchy podle Písem
a že byl pohřben a třetího dne byl vzkříšen podle Písem
a že se ukázal Kéfovi a potom dvanácti.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je papež nástupce Petra? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 08. leden 2016 @ 12:06:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je snad skála Kristová na které stojí církev Krista interně pouze v Petrovi? 
Pro ostatní lidí je snad tato skála v ně a v Římě?
Nezdá se ti, že sis "někým" nechal ukrást tu nejlepší část, kterou nám lidem Kristus dává?


]


Re: Re: Je papež nástupce Petra? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 07. leden 2016 @ 09:05:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Svatopisci Nového zákona tedy stáli před volbou: Nazvat však Petra ženským jménem nešlo, protože byl mužem!  

  Odkud máš tuhle tvou "informaci"? Jaký je její zdroj? Nějaký historický dokument, nebo je zdrojem této mylné informace tvoje hlava?

  Svatopisci samozřejmě před žádnou takovou volbou nestáli, ani to nebylo potřeba. Klidně nazvou Pána Ježíše "skálou" i když to byl muž a udělají tedy to, co podle tvého omylu tehdy "nešlo". I dnes, když se o chlapovi v češtině ženským rodem řekne, že je "skála", tak to bez problémů jde a každý rozumí, co se tím myslí. Kromě sektářů, kteří tomu povinně rozumět nesmí, samozřejmě.



]


Re: Re: Re: Je papež nástupce Petra? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 07. leden 2016 @ 11:16:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
...."Klidně nazvou Pána Ježíše "skálou" i když to byl muž ..."...

A kde konkrétně?

Ve tvém "Písmu" snad některý ze svatopisců nazývá Ježíše "Petrou"?


]


Re: Re: Re: Re: Je papež nástupce Petra? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 07. leden 2016 @ 11:48:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pozn.

Samozřejmě mám na mysli  v rovině jména, tak jak tomu bylo u Petra.

Nikoli tedy jen v rovině obrazného přirovnání - Kristus se tak podobně ani nejmenuje třeba "dveře" (J 10,7).


]


Re: Re: Re: Re: Je papež nástupce Petra? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ivanp v Čtvrtek, 07. leden 2016 @ 12:12:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ve tvém "Písmu" snad některý ze svatopisců nazývá Ježíše "Petrou"?

v mojom písme je Ježíš mnohokrát nazvaný ,,skalou,,...ak je Ježiš Boh, tak pojem ,,Hospodin je moja skala,, je skoro v každom žalme...
ak by si použil rozum, tak vieš že Peter sa sám nazýva 1 Pet.5.1 ,,spolustarší,, a nie ,,svatý otec,,

Pavol nepotreboval k svojmu apoštolstvo ani potvrdenie od ,,svatého otca,, Petra  ,,Ani som nešiel do Jeruzalema k apoštolom, ,,Galatským 1:17
a keďže pre neho nebol nikto ,,primas,, tak zkritizoval Petra a zrušil jeho neomylnosť... keďže Peter sa mýlil v otázke učenia..   Ale keď potom Kéfas prišiel do Antiochie, osobne som sa postavil proti nemu, lebo si zaslúžil pokarhanie.Galatským 2:11



]


Re: Re: Re: Re: Re: Je papež nástupce Petra? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 07. leden 2016 @ 12:34:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Co do toho pleteš žalmy Starého zákona?


Jsi zcela mimo mísu!

Starý zákon byl napsán v hebrejštině (starozákonní hebrejštině, biblické henbrejštině - bez interpunkcí označující samohlásky),

My zde probíráme problém při překladu aramejského jména "Kéfas" do řečtiny.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je papež nástupce Petra? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ivanp v Čtvrtek, 07. leden 2016 @ 13:31:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
My zde probíráme problém při překladu aramejského jména "Kéfas" do řečtiny....

..no ale grécky kéfas znamená skala a v hebrejskom starom zákone je Boh Skalou... takže Peter nie je žiadna skala na ktorej stojí cirkev... ak však bibliu budeš vykladať katechizmom, tak máš určite pravdu...

rozmýšľam kto je potom úplne mimo misu...




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je papež nástupce Petra? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 07. leden 2016 @ 14:12:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."no ale grécky kéfas znamená skala "...

To není pravda.

Kéfas je slovo aramejské a označuje ve významu skálu i kámen.


Do řečtiny je možno jeho význam  přeložit dvěma tvary:

1.) ženským  Petra
2.) mužským Petr.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je papež nástupce Petra? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 12. leden 2016 @ 14:45:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ježíš nedává Šimonovi žádné nové jméno! Ježíš popisuje v Šimonovi jeho duchovní stav, respektive jeho duchovní proměnu. Tuto duchovní proměnu označuje slovem skála, a každý kdo stejně jako Šimon tuto duchovní proměnu (znovuzrození) prožije, se stává skalou na níž stojí Kristova církev. Ježíš se vyjadřuje k duchovní proměně Šimona, a tato duchovní proměna je zároveň i vstupenkou do církve Krista vedené Duchem. Církev Kristova stojí na lidech ve kterých proběhla stejná proměna jako v Petrovi. Každý kdo se znovuzrodí v Duchu svatém je Petr, a na této duchovní proměně Kristus zbudoval a buduje svou církev, které je jedinou hlavou a ve které je jejdiným prostředníkem mezi námi a Otcem. Všechno nad to je od ducha zla!!

Ve tvé mylné katolické logice pramenící z komplexní neznalosti Písma, bys musel tvrdit, že dalším jménem Šimona je Satan! Přece ho tak Ježíš pojmenoval! Jenže to Ježíš opět popisuje zvrácený duchovní stav Šimona. Za slovy Krista vždy hledej duchovní hloubku a Jeho jedinečné magisterium, a to pouze a výhradně v pravdě Ducha.


]


Re: Re: Re: Re: Je papež nástupce Petra? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Čtvrtek, 07. leden 2016 @ 12:50:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ve tvém "Písmu" snad některý ze svatopisců nazývá Ježíše "Petrou"?

V řeckém překladu SZ je mnohokrát Hospodin nazýván Petrou. O rod přece nejde, ale o význam. Bůh není ani muž ani žena.

A kromě toho v tom příběhu o Šimonově vyznání není nikde napsáno, že Ježíš Šimona přejmenoval. Řekl pouze Šimone, ty jsi kus skály,nebo skála - jak chceš. V řeckém textu NZ nejsou malá a velká písmena. Ty tam dosazují až překlady podle našich zvyklostí. Takže tam je zaznamenáno jen: Šimone ty jsi petros a na té petře vybuduji svou církev. To, že mu později učedníci na základě tohoto příběhu začali říkat Petr, neznamená že ho Ježíš přejmenoval. Ostatně to, že Šimon se nestal skálou je vidět hned vzápětí, kdy začne Ježíše odrazovat od oběti a Ježíš mu řekne, jdi za mne satane. To je také hned jeho jméno? Podle vaší logiky a manipulace s Písmem, ano. Tou skálou nemyslel Ježíš Šimona jako takového, ale jeho vyznání Ježíše jako pomazaného Syna Božího. Jen on je tou skutečnou skálou na které stojí Boží dům, který je chrámem Boha živého, jehož stavebními kameny jsou Ti, kteří mají Ježíše jako skálu svého života(a ne papeže) a základními kameny té stavby jsou všichni apoštolé a ne jen Petr, jak je psáno ve Zjevení.

A ještě k tomu domnělému přejmenování. Přečti si Jan 21,15-17. Tam Ježíš oslovuje "Petra" Šimone Janův a ne Petrosi.
To, že z toho výroku: ty jsi petros, udělali později učedníci(ne Ježíš) Šimonovu přezdívku Petr, je krásně vidět v první větě tohoto oddílu:
Když posnídali, řekl Ježíš Šimonu Petrovi: Šimone Janův, miluješ mne více než tito?
Vidíš, apoštol Jan nazývá Šimona Šimon Petr, ale Ježíš ho nazývá jeho původním jménem - Šimon Janův. Z toho je jasně vidět, že Ježíš Šimona nepřejmenoval. To udělali později až jeho kamarádi učedníci. V mužských kolektivech se toto děje naprosto běžně. Ježíšovo jméno také nebylo Ježíš Kristus, ale pouze Ježíš. Posléze se mu mezi uvěřivšími Židy začalo říkat, Ježíš zvaný kristus( farizeové by ho tak nikdy nenazvali) a ještě později jen Ježíš kristus a v překladech Ježíš Kristus. A mnozí neználkové si myslí, že Kristus je příjmení. Stejně tak je to s Petrem. Ježíš mu říkal i po vzkříšení stále Šimone Janův. Učedníci mu později začali říkat Šimon Petr a ještě později už jenom Petr. Ale původně to byla jen přezdívka Šimona Janova mezi učedníky a Ježíš ji evidentně nepoužíval.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Je papež nástupce Petra? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 07. leden 2016 @ 13:32:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Tou skálou nemyslel Ježíš Šimona jako takového, ale jeho vyznání Ježíše jako pomazaného Syna Božího."...


Těžko věřit takové násilné spekulaci "za každou cenu", pokud čteme dále:

A já ti říkám, že ty jsi Petr (Ježíš řekl aramejsky  "kéfas") a na té skále (Ježíš znovu řekl  "kéfas") postavím svou církev a brány pekla ji nepřemohou.
Dám ti klíče nebeského království, a cokoli svážeš na zemi, bude už svázáno v nebi, a cokoli rozvážeš na zemi, bude už rozvázáno v nebi."


Zcela jistě je toto Ježíšova přímá řeč k osobě apoštola Šimona -  Petra.

Zcela jistě je to také přejmenování Šimona na "Kéfas" (srv. Mk 3,16).



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je papež nástupce Petra? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Čtvrtek, 07. leden 2016 @ 14:21:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zcela jistě je to také přejmenování Šimona na "Kéfas" (srv. Mk 3,16).

Proč ho tedy po vzkříšení Ježíš neoslovuje Kéfasi?

Stando, Ty jsi mistr světa v ignorování míst Písma, které se ti nehodí do Tvých teorií.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je papež nástupce Petra? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 07. leden 2016 @ 19:09:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tím, že Šimon dostal nové jméno neznamená, že to staré pozbyl. Jakub dostal nové jméno Izrael a staré jméno Jakub mu i tak zůstalo.  Nové jméno souvisí s novou náplní jeho života, s jeho nově nabytou důstojností praotce vyvoleného národa.


Podobně ˇSimon zůstal Šimonem (jako Jakub Jakubem) a k tomuto jménu přibylo další, důležitější, odpovídající novému Božímu úkolu, ke kterému byl pověřen.


(J 1,41)
A přivedl ho k Ježíši. Když na něj Ježíš pohlédl, řekl: "Ty jsi Šimon, syn Jonášův. Budeš se jmenovat Kéfas" (což se překládá Petr).


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je papež nástupce Petra? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Čtvrtek, 07. leden 2016 @ 21:40:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

A přivedl ho k Ježíši. Když na něj Ježíš pohlédl, řekl: "Ty jsi Šimon, syn Jonášův. Budeš se jmenovat Kéfas" (což se překládá Petr). 

Ano, Ježíš předpověděl, že Šimonovi se bude říkat Kéfas. Ale neřekl, já tě jmenuji Kéfasem a od teď jsi Kéfas. Po čase, na základě Šimonova vyznání, mu řekl, ty jsi kéfas - kámen, skála. Ale pak mu dál říkal Šimone Janův.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je papež nástupce Petra? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pátek, 08. leden 2016 @ 11:21:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."mu řekl, ty jsi kéfas - kámen, skála. Ale pak mu dál říkal Šimone Janův"...


Vždyť to říkám.

Staré jméno nepozbyl, nové jméno "Kéfas" se vztahuje ke zbudování církve. Podobně Izrael se i nadále jmenoval Jakub. Ale v úloze praotce vyvoleného národa je to Izrael.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je papež nástupce Petra? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 12. leden 2016 @ 14:44:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ježíš nedává Šimonovi žádné nové jméno! Ježíš popisuje v Šimonovi jeho duchovní stav, respektive jeho duchovní proměnu. Tuto duchovní proměnu označuje slovem skála, a každý kdo stejně jako Šimon tuto duchovní proměnu (znovuzrození) prožije, se stává skalou na níž stojí Kristova církev. Ježíš se vyjadřuje k duchovní proměně Šimona, a tato duchovní proměna je zároveň i vstupenkou do církve Krista vedené Duchem. Církev Kristova stojí na lidech ve kterých proběhla stejná proměna jako v Petrovi. Každý kdo se znovuzrodí v Duchu svatém je Petr, a na této duchovní proměně Kristus zbudoval a buduje svou církev, které je jedinou hlavou a ve které je jejdiným prostředníkem mezi námi a Otcem. Všechno nad to je od ducha zla!!

Ve tvé mylné katolické logice pramenící z komplexní neznalosti Písma, bys musel tvrdit, že dalším jménem Šimona je Satan! Přece ho tak Ježíš pojmenoval! Jenže to Ježíš opět popisuje zvrácený duchovní stav Šimona. Za slovy Krista vždy hledej duchovní hloubku a Jeho jedinečné magisterium, a to pouze a výhradně v pravdě Ducha.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je papež nástupce Petra? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Středa, 13. leden 2016 @ 08:16:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Ježíš nedává Šimonovi žádné nové jméno! "...?????


(J 1,41)
A přivedl ho k Ježíši. Když na něj Ježíš pohlédl, řekl: "Ty jsi Šimon, syn Jonášův. Budeš se jmenovat Kéfas" (což se překládá Petr).



Jak moc musí být duch člověka svázaný a zmatený, když dokáže vyplodit až takové nesmysly!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je papež nástupce Petra? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 13. leden 2016 @ 21:14:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Když si u té zmatenosti, tak je to J 1, 42.
1) Pán mluví v budoucím čase- budeš se jmenovat. Což je pravda. Časem Šimona nazývají Petrem.

2) I poté co Šimona Pán "přejmenoval" ho nadále nazývá Šimonem, a ne Petrem. Nejedná se o nové jméno, " od nynějška se budeš jmenovat Petr", jedná se o POJMENOVÁNÍ duchovní stavu znovuzrozeného Šimona.

3) Na tomto petrovském pojmenování není vůbec důležité, že Šimona po čase přejmenovali na Petra. Důležitá je duchovní proměna, kterou Pán nazývá skalou, a ta čeká na každého kdo v Duchu svatém vyzná Pána stejně jako Petr. Až začneš jednou chápat Písmo v pravdě Ducha, pochopíš jak důležité to je. Snažíš se dokazovat "skalní" posloupnost papežských antikristů, a přitom ti uniká něco tak důležitého jako je duchovní proměna, kterou Ježíš na Šimonovi tak skvěle popsal, a kterou bys mohl prodělat taky, kdybys byl poslušný Bohu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je papež nástupce Petra? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 14. leden 2016 @ 09:45:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Pán mluví v budoucím čase- "...


Když budeš ty chtít někoho přejmenovat, v jakém asi čase budeš mluvit?  Máš snad na výběr?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je papež nástupce Petra? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 14. leden 2016 @ 11:38:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pokud někoho přejmenuji, nebudu ho dále nazývat starým jménem ale novým! A proto se Ježíš baví o čase budoucím, a tom že se jednou bude Šimon jmenovat Petr což mělo prorocký smysl, bylo to proroctví.
Proč Když dle tebe Pán přejmenovává Šimona na Petra ho nadále nazývá Šimonem?
ODPOVĚZ!

Moje odpověď kterou ti neustále opakuji, je ta, že Ježíš tímto pojmenováním HLAVNĚ popisuje duchovní stav apoštola. Duchovní proměnu kterou může prodělat každý člověk. A to je na tom to nejvíce důležité.

A tvoje odpověď? Dokážeš smysluplně odpovědět na otázku:

Proč když Pán přejmenovává Šimona na Petra ho nadále nazývá Šimonem?




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je papež nástupce Petra? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 14. leden 2016 @ 20:23:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Proč když Pán přejmenovává Šimona na Petra ho nadále nazývá Šimonem?"...


Protože on ho nepřejmenovává, ale dává mu podle zvyklostí v Izraelském národě jen další jméno, které vyjadřuje novou Petrovu roli v Božím plánu.




Úplně stejně praotec Jakub zůstal i nadále Jakubem - i když dostal id Boha nové další jméno "Izrael", které bylo také vyjádřením Jakubovy nové role v Božím plánu coby praotce vyvoleného národa.
Přesto svatopisci nazývají i po tomto novém pojmenévání Jakuba nadále Jakubem - a nebo podle okolností a smyslu toho, co chtějí vyjádřit ho také  nazývají Izrael.



Gn 32,27-28)
Zeptal se ho tedy: "Jak se jmenuješ?" Odpověděl: "Jákob."
Tehdy řekl: "Tvé jméno již nebude znít Jákob, ale Izrael, Boží bojovník, neboť ses potýkal s Bohem i s lidmi a zvítězil jsi!"


(Gn 49,33)
A když Jákob dokončil tyto příkazy svým synům, stáhl nohy zpět na lůžko, vydechl naposled a byl připojen ke svému lidu.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je papež nástupce Pet (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 14. leden 2016 @ 21:56:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Začínáš reagovat bez invektiv a smysluplně, proto přidám pár duchovních "ampér".

Žádná taková role s Petrem v božím plánu není. Papežství zcela prokazatelně vzniklo v době, kdy se křesťanství začalo spojovat se světskou mocí a pohanstvím.

Ve jménu musíš v prvé řadě v pravdě Ducha uvidět jeho duchovní obsah, který vystihuje duchovní stav, duchovní událost, duchovní význam. Duchovním obsahem jména Petr je znovuzrození lidského ducha způsobené milosti Krista. Duchovním obsahem jména Petr je, že  znovuzrozený člověk se stává cihlou v církevní Kristově stavbě, že tento člověk má v srdci Krista To vše stojí za duchovním obsahem jména Petr. A to je na Petrovi to nejdůležitější.

V duchovním obsahu jména Izrael, je vyvolení národa, boží slib příchodu mesiáše a spásy.

Uč se ve jménech vidět víc než jejich nositele, uč se ve  jménech vidět jejich duchovní obsah. To je to dobrý začátek proto, abys mohl začít poznávat duchovní obsah Jména božího. Zázraky vykonané v božím Jménu se dějí proto, protože ten kdo tyto zázraky v božím Jménu vykoná, tak tomu dal Bůh poznat duchovní obsah svého Jména. 
Znáš tyto slova Krista? Všechno je mi dáno od mého Otce; a nikdo nezná Syna než Otec, ani Otce nezná nikdo než Syn – a ten, komu by to Syn chtěl zjevit. 

Petr ve Jménu božím uzdravoval a křísil. Došlo ti nyní, co ještě je v duchovním obsahu jména Petr?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Je papež nástupce Petra? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 08. leden 2016 @ 09:42:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
 Tou skálou nemyslel Ježíš Šimona jako takového, ale jeho vyznání Ježíše jako pomazaného Syna Božího. Jen on je tou skutečnou skálou na které stojí Boží dům, ...

  Přesně tak. To je zjevné i z kontextu.

Šimon Petr odpověděl: „Ty jsi Mesiáš, Syn živého Boha.“ Ježíš mu na to řekl: „Blahoslavený jsi, Šimone Bar-Jona, protože ti to nezjevilo tělo a krev, ale můj Otec, který je v nebesích. A já ti pravím, že ty jsi Petr, a na té skále vybuduji svou církev.“

  To konkrétní zjevení živého Boha konkrétnímu člověku, to živé Slovo, které lidé přijímají a vyznávají, to je také skála, na které stojí životy lidí, ze kterých se skládá Ježíšova církev. To je něco pevného, na čem se dá stavět tak, aby to nespadlo. Což je ostatně o tom Slově jednoznačně vyjádřené na jiných místech písma.

  Toník


]


Re: Re: Re: Re: Je papež nástupce Petra? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 07. leden 2016 @ 21:15:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A kde konkrétně?

  Svatopisci nazývají Ježíše skálou konkrétně v písmu.



]


Re: Je papež nástupce Petra? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 05. leden 2016 @ 20:12:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zkuste si sami zodpovědět otázku: Proč Pán vlastně dal Šimonu nové jméno "Kéfas"???


Jméno je v biblickém smyslu vždy vyjádřením všeho, čím člověk už je, nebo čím se má v Božím plánu teprve stát.



Re: Re: Je papež nástupce Petra? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 05. leden 2016 @ 21:08:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Položil jsi si Oko otázku, jak mohl Pán Bůh dovolit, aby Kristovi zástupci byli lidé zlí a bezcharakterní, kteří vedli války, lhali, libovali si v okázalosti, nechali se líbat a nosit, zdobili se drahými   oděvy  a vůbec nebyli podobni Kristu. Pak se určitou dobu i  hádali, kdo tím zástupcem bude a kdoví jakými intrikami se dostávali na tento úřad. To Ti není líto zneužití Pána Ježíše? Myslíš, že by tohle Pán Ježíš dovolil? Vždyť jde jen o obyčejné zneužití víry.

To nikdy nebyl Kristův zástupce na Zemi, ale Satanův. Měl totiž jeho vlastnosti vnitřní i vnější? Měl snad apoštol Petr někde palác se zlatem  a nosil takové oblečení, aby na něm byla vidět světská  moc?

Tohle Ti neotevírá oči?
 


]


Re: Re: Re: Je papež nástupce Petra? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: PanHrisnik v Úterý, 05. leden 2016 @ 21:25:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
...a ještě bych si dovolil doplnit, že "papež" v tom současném smyslu ani nezačal v církvi "fungovat" hned. Byli tu prostě biskupové, kteří společně hlasovali, atd... Římský biskup měl vždy velký vliv a respekt, ale rozhodně nebyl považován za "představitele" těch ostatních. Až později prostě římský biskup prohlásil, že "první" je. Asi si můžeme domyslet, jaké za tím bylo politikaření, intriky... Mnozí otcové to tehdy nemohli přijmout a v církvi nastal velký rozkol. Dějiny "vzniku papežství a jeho historie" samy sebe usvědčují.   


]


Re: Re: Re: Je papež nástupce Petra? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Středa, 06. leden 2016 @ 13:04:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Položil jsi si Oko otázku, jak mohl Pán Bůh dovolit, aby Kristovi zástupci byli lidé zlí a bezcharakterní, kteří vedli války, lhali, libovali si v okázalosti, nechali se líbat a nosit, zdobili se drahými   oděvy  a vůbec nebyli podobni Kristu. Pak se určitou dobu i  hádali, kdo tím zástupcem bude a kdoví jakými intrikami se dostávali na tento úřad. To Ti není líto zneužití Pána Ježíše? Myslíš, že by tohle Pán Ježíš dovolil? Vždyť jde jen o obyčejné zneužití víry."...



Položil jsi si Františku otázku, jak mohl Pán Bůh dovolit, aby Kristovým učedníkem byl Jidáš -  člověk zlý a bezcharakterní  a vůbec nebyl podoben Kristu.

 To Ti není líto zneužití Pána Ježíše? Myslíš, že by tohle Pán Ježíš dovolil? Vždyť jde jen o obyčejné zneužití víry
.


Vidíš, a Pán si Jidáše i přes toto všechno vybral za apoštola.


Kdo jsi, že se cítíš být kompetentním nahlížet do Božích plánů a úmyslů?


]


Re: Re: Re: Re: Je papež nástupce Petra? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Středa, 06. leden 2016 @ 13:18:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A zamyslel jsi se nad tím, proč  Jidáše Pán Ježíš nenechal ve funkci učedníka a nakonec dopustil, aby byl zničen. Vedl Jidáš války a podílel se na vraždění lidí? Papežové byli mnohem horší!!!!


Nejsem kompetentní nahlížet do Božích plánů, ale přesto vnímám, co je Boží a co není Boží. A papežové  další papaláši, kteří si žili v palácích v přepychu, odlišovali se od lidí drahým oblečením a životem v blahobytu, přece nebyli v ničem Pánu Ježíši podobni. To Ti nedošlo?

 

Copak zástupce Krista na zemi nemá být Pánu Ježíši v ničem podobný?  Měl by Mu být podobní! A proč není??!! Čím se tihle samozvanci podobali Pánu Ježíši? Čím???



]


Re: Re: Re: Re: Re: Je papež nástupce Petra? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Středa, 06. leden 2016 @ 15:07:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Čím se tihle samozvanci podobali Pánu Ježíši? Čím???"...


Co třeba tím, že byli také lidmi, jako on? Lidmi, které on přišel zachránit a spasit?





..." Jidáše Pán Ježíš nenechal ve funkci učedníka a nakonec dopustil, aby byl zničen. "...

Jak to, že nenechal?
Jidáš zemřel jako vyvolený apoštol Kristův. Oběsil se, protože byl nešťastný a zoufalý ze své zrady a nedoufal v odpuštění svého hříchu.

 Pokud chceš tvrdit, že jej Kristus odvolal, tak se mýlíš. Zkus uvést takový odkaz z Písma.


Papežové byli během historie všelijací, dobří i špatní.

O tom ty ale moc nevíš, na to jsi příliš pohodlný cosi takového studovat.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je papež nástupce Petra? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Středa, 06. leden 2016 @ 16:43:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Copak každý, koho přišel  Pán Ježíš spasit, se musí stát papežem? Papežem, který vede války,  podporuje vraždění, intrikuje  a kumuluje moc? Jidáš udělal tu chybu, že zradil Pán Ježíše.  A neznáme přesně jeho motivaci. Jinak snad nic dalšího špatného nepáchal.

Zemřel jako apoštol. Dobře. Ti Tvoji papežové,  kardinálové  a další zločinci vedli války   a páchali zlo. Ti zradili Ježíše mnohem horším způsobem. Jeden vatikánských duchovních dokonce chránil válečné zločince, protože miloval fašismus  a pomohl jim utéct před spravedlností.

Kdo zrazuje Pána Ježíše je třeba i Tvoje církev se svými papaláši, kteří si libují v bohatství, v drahých oděvech, aby naháněli strach a žijí v palácích.  Jak žil, bydlel  a byl oblečen Pán Ježíš?  Proč se mu ti tvoji zástupci vůbec nepodobají???

 

A kde se dočteš pravdu  o papežích? V katolické dějepravě??? To je to samé, jako bych se pravdu o fašismu chtěl dozvědět ve fašistické literatuře. Tady není žádná objektivita.

 



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je papež nástupce Petra? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Čtvrtek, 07. leden 2016 @ 10:57:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A neznáme přesně jeho motivaci. Jinak snad nic dalšího špatného nepáchal.

Františku, v evangeliích se píše, že byl zloděj. A Ježíše zradil za třicet stříbrných. Takže ti, co znají Písmo, znají i Jidášovu motivaci.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je papež nástupce Petra? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 07. leden 2016 @ 11:18:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To máš pravdu. Miloval peníze a s Pánem Ježíšem byl spíše ze zištných důvodů. Když zjistil, že se pořád nic neděje a pořád není Ježíš králem, chtěl to možná urychlit touto zradou. Třeba pak Pán Ježíš konečně se projeví jako král  a on bude ministrem financí. Ale nevraždil. Nástupci Krista na zemi vedli války, milovali zlato, vraždili, kupčili, loupili.…Jidáš svoje působení skončil včas. Papežové  a jiní vůdcové škodili a škodí dodnes. Proč? Kdo je chrání? Stojí snad za nimi Bůh? Naopak. Právě na nich Bůh dopouští, co způsobuje služba Satanovi. Dej  někomu moc a uvidíš a jaký ten člověk je. To je tento případ.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je papež nástupce Petra? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Pondělí, 11. leden 2016 @ 17:59:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Re: s Pánem Ježíšem byl spíše ze zištných důvodů

- budme i k Jidášovi spravedliví. To, na základě toho, co nám Bible o Jidášovi zjevuje, nemůžeme jednoznačně říci. Neznáme jeho duchovní zápas. Nechme tyto soudy Bohu, který, na rozdíl od nás, vidí do jeho srdce.

Mimochodem, Jidáš byl jediný, kdo se Krista veřejně zastal. A jeho odhození krvavých peněz moc o zištnosti jako základní vlastnosti jeho charakteru nevypovídá.


]


Re: Re: Je papež nástupce Petra? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Středa, 06. leden 2016 @ 15:50:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Víš proč dal přejmenoval Šimona na Kéfase ve chvíli, kdy Šimon vyznal, že Ježíš je Kristus?
Protože Šimon znamená stéblo, třtinu. A ta se naklání vždy tam, kam vítr vane. Jednou tam, podruhé tam. Jako politici.
Ale jakmile někdo pozná a vyzná, že Ježíš je Kristus, tak jeho život se stane součástí duchovní skály, jíž je Kristus a žádný falešný závan jím nepohne. Ale není tou skálou samotnou. Dosaď si tady Tvé oblíbené přirovnání k viné révě a hned budeš vědět, jestli je Šimon nazván skálou, nebo jen kusem skály.

Víš, kdyby někdo jiný vykládal stejně špatným způsobem jako vy, místo Písma, které  následuje brzy po tomto Šimonově vyznání, tak by také mohl učit, že Petr je satan. To mu řekl přímo Ježíš. Takže stejný demagog, jako jsi Ty by mohl tvrdit, že když to řekl Ježíš, tak je to pravda - Petr je satan. Hotovo, přes to vlak nejede, protože to řekl Ježíš.
Už aspoň trochu začínáš chápat, že takto pracovat s textem Písma nelze? Že je vždy potřeba brát v potaz celkovou výpověď Písma a ne jen nějakých jednotlivých veršů?


]


Re: Re: Re: Je papež nástupce Petra? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Středa, 06. leden 2016 @ 17:45:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Karle: "Víš proč dal přejmenoval Šimona na Kéfase ve chvíli, kdy Šimon vyznal, že Ježíš je Kristus?"

Tele: Přejmenoval? Nejsem si tím jist. Je sice pravda, že Ježíš dále u "poslední večeře" Šimona oslovil "Petře", a dále byl Jím i osloven "Petře", když měl zjevení o plachtě (či síti) plné "havětí", ale jde opravdu o přejmenování? Taková má úvaha:

"Mt16,15 Řekl jim: „A za koho mě pokládáte vy?“ 16Šimon Petr odpověděl: „Ty jsi Mesiáš, Syn živého Boha.“ 17Ježíš mu na to řekl: „Blahoslavený jsi, Šimone Bar-Jona, protože ti to nezjevilo tělo a krev, ale můj Otec, který je v nebesích. 18A já ti pravím, že ty jsi Petr, a na té skále vybuduji svou církev a brány podsvětí ji nepřemohou."

Šimon Petr Ježíše také nepřejmenoval, ale spíše ho tituloval přízviskem Mesiáš (Kristus), a řekl čí je Ježíš Syn. Jakoby: "Ježíši jsi Mesiáš, ten Syn živého Boha". A Ježíš mu odpověděl jakoby na oplátku: "Śimone, synu Bar-Jona (Jonášův), jsi Petr(os)". Jde tedy o přejmenování nebo o titulování přízviskem? Jako je Ježíš Kristus, tak třeba Šimon Petr(os). Bůh Otec zjevil Šimonovi, kým je Ježíš, a Ježíš "zjevil" Šimonovi, kým je on Šimon. Přízvisko či "titul" je nepřenosné(ý). Pokud je církev vystavěna Ježíšem na "přízvisku" Šimonově, pak je to také nepřenosné, a neosvojitelné.








]


Re: Re: Re: Re: Je papež nástupce Petra? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Středa, 06. leden 2016 @ 19:17:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Petře, jako už několikrát před tím, zase Ti nějak moc nerozumím.
Chápu správně, že jsi chtěl říct, že Petros není nové jméno, ale titul, který Šimonovi dal Ježíš? Nerbo jsi to myslel jinak?

Pokud je církev vystavěna Ježíšem na "přízvisku" Šimonově, pak je to také nepřenosné, a neosvojitelné.

Téhle větě už vůbec nerozumím. Můžeš mi nějak jednoduše vysvětlit, co tím myslíš?

Asi jsem ještě větší tele než Ty. Měj se mnou, prosím, trpělivost.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Je papež nástupce Petra? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Středa, 06. leden 2016 @ 22:40:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Karle, nejsi tele, jsem já tele, ty bylina. Pokusím se objasnit, ale dobře jsi postihl, že hledám, jak se co nejlépe vyjádřit. 

Mé příjmení není tele, ale jsem nick tele. Jestli mé přízvisko 'tele' charakterizuje nějak mou osobnost, jak jednám a smýšlím, pak to přízvisko 'tele' dobře vystihuje, jaký jsem povahově. Ale to není výstižné, co jsem chtěl popsat. 

Šimon měl zjevení od Boha Otce, kdo je Ježíš, uvěřil tomu a vyznal to. Byl o tom přesvědčen. Dalo by se tedy Šimona Jonášova charakterizovat jako toho, komu zjevil Bůh, kým je Ježíš a kdo tomu zjevení skálopevně a uvěřil a vyznal to. Slovem titulovat jsem nemyslel, že Petr je titul, ale že jde o pojmenování toho, kým Šimon je - Petr(os). A proč je Petr? Proto, co mu bylo zjeveno a co o Ježíši vyznal v přesvědčení z víry. Skála je dobrým podložím pro zbudování základu pro vystavění domu. (Dokonce není třeba základu nijak rozměrného - objemného, jako u písčitých hornin. Jen naokraj). Takže vybudovat církev na skále je moudré. Kdo je tedy tou skálou? Ježíš je stavitel. Je to Šimon, pro zjevení kterého se mu dostalo, že uvěřil tomu zjevení a vyznal. Šimon Petr také jako první hlásal evangelium o Kristu, to zjevení o Kristu. Církev je stále budována, ale skála byla zjevena v Šimonovi Petrovi. Církev je tedy stále budována na zjevení o Ježíši, kterého se dostalo Šimonovi, a skrze víru, kterou Šimon o Ježíši vyznal. Proto se Šimon stal skálou, na které Ježíš zbudoval církev. A skála není základ či úhelný kámen. A v kontextu toho písma se také o úhelném kameni či základu nepíše. Poskládané verše po svém dají paskvil, že třeba skála je základ, nebo že v Ježíš je založen v Šimonovi Petrovi. Tedy trochu jsem zase ulétl dále, ale rozumíš mi teď lépe? Nelze opakovat jedinečnou prvotní udàlost, která se stala Šimonovi Petrovi a skrze něho. Žádný jiný Petr(os) ani petra už nebude.

Asi to nedokážu dnes lépe popsat. Měj trpělivost ty se mnou. Slovo 'titul' zkresluje. Přízvisko je snad lepší. A pojmenovat - nebo přejmenovat - zdá se mi zavádějící. Jonášův syn byl oslovován i později nejen Ježíšem jako Šimon, ale i jako Petr. Proto jsem použil sousloví 'titulovat přízviskem'. Ale třeba to zjednodušíš za mne. :-) Já se jmenuji také Petr, a přesto nejsem ten Petros. :-)

Tele




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je papež nástupce Petra? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Středa, 06. leden 2016 @ 23:12:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Petře,

píšeš:
Šimon Petr také jako první hlásal evangelium o Kristu, to zjevení o Kristu. Církev je stále budována, ale skála byla zjevena v Šimonovi Petrovi. Církev je tedy stále budována na zjevení o Ježíši, kterého se dostalo Šimonovi, a skrze víru, kterou Šimon o Ježíši vyznal. Proto se Šimon stal skálou, na které Ježíš zbudoval církev.

Písmo jasně zjevuje, že je jediná skála - v době SZ Hospodin, v době NZ Pán Ježíš Kristus jako jedna a ta samá osoba. Skálou, na níž Kristus buduje svou církev, je zjevení o Něm, zjevení Jeho samého. Tou Skálou nemůže být člověk, nemůže jí být a není jí Petr! Je to Boží stavba, kterou buduje Bůh a nebuduje ji na zemi, nýbrž v nebesích. I když církev je na zemi, není pozemská, ale nebeská. Není to jen stavba a budování Božího, Otcova domu coby církve živého Boha, ale souběžně zároveň je to budování města, jehož stavitelem a tvůrcem je Bůh - horního, nebeského Nového Jeruzaléma. Tam nese Petrovo jméno jeden z 12 základních drahých kamenů hradeb města. Tož tak.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je papež nástupce Petra? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Čtvrtek, 07. leden 2016 @ 13:15:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj, Willy, tož tak, a ne tak.

Předně, netvrdím, že vždy píšu jaksi v dokonalém smyslu, a že jsem obsáhl všechnu moudrost Páně či světa, a že vše znám a vše vím, a vždy se dobře vyjádřím. Tedy se omlouvám za případné nejasnosti.

Každopádně, víme snad oba, že Pán Bůh není skála, Ježíš Kristus není skála, a ani apoštol Páně Šimon Petr není skála. Skála je obrazným vyjádřením toho, co o kom chceme říci, obrazem vystihujícím to, co chceme o někom řéci. O Kristu je v listu Židům psáno, že byl tou duchovní skálou, která doprovázela syny Izraele a ze které pili. Ve SZ je opravdu o Bohu řečeno, že je skálou, ať Izraele jako národa, nebo jednotlivců např. David prohlašoval o Bohu, že je jeho skála a skála Izraele. Bůh je tedy tou obrazně vyjádřenou duchovní Skálou. Jakýmsi přízviskem Božím. Nikde jsem nepsal, že Petr je tou duchovní Skálou, a ani by mne nic takového nenapadlo.

Jestli je skála Boží stavba, kterou buduje Bůh v nebesích, to nevím. Asi špatně rozumím spojení dvou vět. Možná už máš na mysli církev jako Boží stavbu, kterou Bůh buduje na sobě, tj. na Skále. Tomuto tvému slovnímu obratu také příliš nerozumím. Buď je Bůh tou Skálou a není co budovat, anebo se Bůh staví? Anebo máš na mysli, že církev je tou skálou? Jestli má být nebeský Jeruzalém církví , to také nevím. Obrazně vyjádřeno to tak může být, protože v něm budou shromážděni ti, jejichž jména budou zapsána v Knize života. Je to tedy místo, ve kterém budou shromážděni ti, kdo věřící, spravedliví v Kristu. Podobně je tomu s obrazným vyjádřením, že shromáždění věřících je tělem Krista. Podobně by se to dalo říci i o skále, jako shromáždění jednotlivých skalních kamenů.

Ale k té tvé výtce. Slovní hříčka: ty jsi petr(os), a na té skále …. Něco asi naznačuje. Nikde předtím v kontextu toho písma není slovo pétra (skála) uvedeno. Je tedy zřejmé, že petr(os) s pétra (skála), či kéfas s kéfa (kámen nebo i skála) nějak neodmyslitelně souvisí. Použití slova pétra (či kéfa) nabude významu jedině ve spojení s petros (či kéfas) a naopak. Že se slovo pétra (či kéfa) vztahuje ke zjevení, které bylo dáno Šimonovi, mám za výklad kostrbatý. Ježíš prý mluvil aramejštinou. Co myslíš, jak by vyzněla ta věta s použitím slova kéfa, a jak bys to přeložil?

Kdybys četl, co píšu, a uznávám, že to může být kostrbaté, pak bys pochopil, že píšu, že na významu toho přízviska, zbudoval Pán svou církev. A Petr byl (a je) nositelem toho přízviska. Jestli se máš o co opřít vírou ve vyznání o Ježíši, pak je to to, co bylo zjeveno Šimonovi Petrovi a co vyznal. Opíráme se tedy o vyznanou víru Petrovu v Krista. Na základě zjevení, kterého se mu dostalo od Boha Otce. A na tomto Ježíš svou církev zbudoval. A souhlasit opravdu nemusíš.
Tož tak, ty. Tele


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je papež nástupce Petra? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Čtvrtek, 07. leden 2016 @ 15:18:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Tele,

je to na mě docela dlouhé; já se pokusím být stručnější. Skála, dveře, vinná réva, Beránek, Lev z Judy apod. - to jsou všechno obrazná vyjádření. Kristus je skutečnost všech obrazů, předobrazů a stínů SZ a těl(es)em, vrhajícím ten stín.
Církev je v jistém smyslu Boží stavba, tzn. stavba, kterou buduje Bůh na Kristu jako Skále a v této stavbě je Kristus zároveň základním a úhelným kamenem a také živým kamenem - jakož i my jsme živým kameny, poněvadž Boží stavba je živá a budovaná Božským životem respektive růstem v životem tím, že Boží život v nás roste.
 
Podle Ko 3:11 je vlastně Kristus vším ve všem, všemi a ve všech, neboť Jím, pro Něho, skrze Něho a v Něm Bůh jednak všechno stvořil a druhak buduje svůj dům jako církev živého Boha. Z tohoto důvodu je třeba říci, že na tom z jistého úhlu pohledu nemá člověk žádný podíl, protože buduje Bůh, Kristus nebo také můžeme říci Bůh v Kristu.

Je psáno, že láska buduje a že Bůh je láska, což znamená že buduje Bůh a ne na člověku, nýbrž na Kristu, jako Skále. Skutečnost, že Otec zjevil Petrovi, že Pán Ježíš je Kristus=Mesiáš=Pomazaný, Syn živého Boha, nebyla Petrova zásluha, ale otázka volby Boha Otce a Otcova volba nestaví Petra na piedestal ani do nějakého výsadního postavení, o čemž svědčí jeho skutky před křížem (snaha odvést Pána od naplnění Boží vůle, zapření Pána Ježíše), po kříži a vzkříšení (návrat k rybaření, strach z Židů) a dokonce i po vylití Ducha Svatého na den Letnic (pokrytectví v Antiochii). Z toho je zřejmé, že člověk Petr nebyl a není tou Skálou a svým způsobem ani skálou, ale tím, čím sám sebe označuje - živým kamenem, který Bůh působením Ducha Svatého (veliký tlak a žár zkoušek) proměnil v drahý kámen v základech hradby Nového Jeruzaléma, což je opět obrazné vyjádření.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je papež nástupce Petra? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Čtvrtek, 07. leden 2016 @ 16:24:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy,

přeci jen jsi byl o maličko stručnější. :o) Souhlasil bych, ale ne v tom, že (věřící) člověk (Bohu a Kristu) nemá žádný podíl na Boží stavbě. Zde se odkážu na Ef4,7-16. Spolupracujeme na díle Božím, namáháme se. Služebníci Páně jsou dary Páně pro nás, abychom byli připraveni k (po)dílu služby na vybudování těla Kristova. Jak se tělo Kristovo buduje, je popsáno v Ef4,13-16. Tedy budujme se vzájemně a živme se láskou.

Šimon Petr byl člověk jako já nebo ty. A přeci nebyl jako já nebo ty. Například Jakub, Jan a Petr byli uznáváni za sloupy církve. Taky obrazné vyjádření. Jakoby přízvisko. Chceš se s nimi srovnávat? Šimon je pro mne pro to své vyznání skála - kéfa, a jestli je kéfa kamenem petr(os), pak ona skála (petros), na které zbudoval Ježíš svou církev, je také kamenem (kéfa). Tomu ses vyhnul. Petr hraje v historii budování církve svou nikým nezastupitelnou roli. Církev sice není budována na Šimonovi, ale opírá se o Petra. Můžeš 100x o něm říci, že nebyl naprosto svatý, ale prvotní vyznání víry o Kristu z něho nesejmeš. Když pochopíš, že Petr není jméno, snad porozumíš i tomu, co píšu. Ale chápu, že se nevyjadřuji dobře.

Tele


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je papež nástupce Petra? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Čtvrtek, 07. leden 2016 @ 18:34:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Máš pravdu, že se podílíme a máme účast na Boží stavbě - apoštol Pavel se sám nazval stavitelem a spolupracovníkem Božím. Mně šlo o to, že stavba je Boží, dílo je Boží, církev je Boží a vlastně i problémy s tím spojené jsou Boží, protože je to Bůh, kdo buduje, Ten, Kdo to dílo inicioval, začal a dokončí, jak je psáno Alfa i Omega, počátek i konec a všechno i mezitím. Služebníci jako dary církvi jsou budováni tím, že se do nich zabudovává Kristus jako jejich život, je v nich formován a roste a oni tak mohou sloužit ostatním svatým Kristem jako životem,a byl i v nich byl Kristus zformován.
(Ef 4:12-13aby připravili svaté k dílu služby, k vybudování těla Kristova, dokud nedospějeme všichni k jednotě víry a plného poznání Syna Božího, v dospělého muže, v míru postavy Kristovy plnosti, 

Ale Petra netřeba vyvyšovat. Mám za to, že by se tomu sám bránil, kdyby mohl, právě pro to, jaký byl sám v sobě, vědom si své přirozenosti a potřeby závislosti na Pánu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je papež nástupce Petra? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Pátek, 08. leden 2016 @ 04:40:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy, Šimona Petra netřeba ponižovat. Pokud sis nevšiml, nijak ho nepovyšuji. Ale vážím si ho a mám k němu úctu. A nebyl vyvolen skrze náhodu, že by někdo jiný zastal jeho poslání apoštola Páně. (Jo, a s tím míšením to nepřežeň). Tele


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je papež nástupce Petra? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pátek, 08. leden 2016 @ 11:03:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)


Však komu čest, tomu čest.  Pastýřovi hůl.






]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je papež nástupce Petra? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Pátek, 08. leden 2016 @ 16:13:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
:o) Mohu potvrdit tvým "Tož tak". Tele


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je papež nástupce Petra? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Čtvrtek, 07. leden 2016 @ 11:51:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Petře,
Tvému výkladu jsem již porozuměl, ale nesouhlasím. Vidím to podobně jako Willy. Celé Písmo jasně zjevuje, že skálou je Hospodin, Pán, Ježíš Kristus. Jedna výpověď Písma nemůže jít proti mnoha jiným. Tou skálou, podle mě, myslel Ježíš, právě tu Petrovu víru a vyznání toho, co mu bylo zjeveno a ne Petra samotného. Vždyť hned potom mu říká satane jdi za mne. A po zatčení Ježíše ho Petr třikrát zapřel. To, na čem shromáždění svatých stojí není Petr, ale stejné zjevení, víra a vyznání které učinil Petr, že Ježíš je Syn Boha živého a spasitel světa. Každá církevní organizace a každý člověk, který přijme jako skálu svého života nějakého člověka, padne, stejně jako ten člověk. U řkc je to vidět velice dobře. A je to vidět i u těch církví, které nemají s papežem problém a s řkc kamarádí a dokonce s ní uzavírají dohody.

Ještě k tomu příběhu. Tam není nikde řečeno, že to zjevení v té době měl pouze Petr a ostatních jedenáct ne. Ale v tom evangeliu se Ježíš ptá všech učedníků. To, že odpověděl jako první, neznamená, že jako jediný měl to zjevení a uvěřil. Podle mne Petr jen jako první odpověděl tak, jak to viděli všichni. Podle výpovědi evangelií byl Petr taková dominantní a vůdčí osoba, ale také dost problematická a nestálá. A na někom takovém by Bůh rozhodně nestavěl své dílo. Ale na dílo, které Bůh skrze něj potom vykonal, se dá navazovat víra a dílo dalších lidí, kteří skrze Petrovo svědectví uvěřili. A tak Petr není skálou, ale základním stavebním kamenem Božího díla, stejně jako ostatních jedenáct apoštolů. Skrze jejich víru a vyznání a skrze jejich hlásání evangelia staví Bůh na skále Syna Božího Boží dům, chrám Boha živého, který tvoří Ti, kteří vyznali Ježíše jako svého Pána a spasitele, čili svou skálu života.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je papež nástupce Petra? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 07. leden 2016 @ 12:12:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Podle mne Petr jen jako první odpověděl tak, jak to viděli všichni. "...

"Podle tebe"  je to ale celé jen jeden velký nesmysl.
Pak by  další Ježíšova slova  nedávala žádný smysl:



"Blaze tobě, Šimone, synu Jonášův, protože toto ti nezjevilo tělo a krev, ale můj Otec, který je v nebesích.
A já ti říkám, že ty jsi Petr a na té skále postavím svou církev a brány pekla ji nepřemohou.
Dám ti klíče nebeského království, a cokoli svážeš na zemi, bude už svázáno v nebi, a cokoli rozvážeš na zemi, bude už rozvázáno v nebi."



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je papež nástupce Petra? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Čtvrtek, 07. leden 2016 @ 14:39:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pak by  další Ježíšova slova  nedávala žádný smysl:

A proč si to myslíš? Jen proto, že se to nehodí do myšlenek, které jsi odmalička přijímal? 
Zkus pochopit, že měřítkem pravdy není vaše učení, ale celé Písmo, které jasně ukazuje, že skálou na které stojí Boží dílo je Kristus a ne Petr.
Vy římští katolíci jste mistři světa v sestavování bludných učení z jediného, osamoceného výroku Písma, které další výroky nijak nepotvrzují.
A pak to hrdě prohlašujete za biblické učení, protože je to napsáno v Bibli.

Ježíš Kristus je ve svém božství skálou a ve svém lidství úhelným kamenem. Petr je jen jeden ze základních kamenů stavby. Tak o tom svědčí celý NZ. Jestli Ty se tomu kvůli své lásce k řkc vzpíráš, tak se kvůli učení řkc vzpíráš samému Bohu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je papež nástupce Petra? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 07. leden 2016 @ 19:05:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Měřítkem pravbdy někdy může být i obyčejný selský rozum, zdravý rozum.


Jestliže Kristus o sobě prohlašuje, že to on zbuduje svou církev na skále (Kéfovi) - to snad nemyslíš vážně, že skála (Kristus) buduje sama sebe zase na skále (na Kristu). Tak mdlého rozumu snad nejsi!

Cožpak stavitel staví sebe sama na sobě? proč Kristus tak "mlží" a neřekl jasně, že zbuduje sám sebe?



Připomíná to trochu ten vtip ze stavby Asuánské přehrady.
Propadl se tam bagr do staroegypského chrámu. K velkému překvapení objevitelů je v podzemních prostorách chrámu uvítal staroegyptský kněz, který měl jedinou společnost - posvátného ptáka ibise. Prý takto spolu pod zemí žijí už pět tisíc let.
A čím se živíte?
Já se živím trusem posvátného ptáka ibise. Říká kněz.
A čím se pak živí pták ibis?
Ten se živí zase trusem mým. Odvětil kněz
.


Na takovéto "perpetum mobile" ve věrouce zde mezi vámi narážím hodně často (např. bible se vykládá zase jen biblí, Kristus se prý buduje jako církev sám na sobě  a pod.).

Naprostá absence zdravého rozumu!

Kristus vybudoval svou církev na slabých lidech - a to svou milostí a Duchem svatým.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je papež nástupce Petra? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Čtvrtek, 07. leden 2016 @ 23:00:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jestliže Kristus o sobě prohlašuje, že to on zbuduje svou církev na skále (Kéfovi) - to snad nemyslíš vážně, že skála (Kristus) buduje sama sebe zase na skále (na Kristu). Tak mdlého rozumu snad nejsi!

No zato Ty jsi pozbyl zdravého rozumu skrze vaše ujeté učení.
Celý NZ zákon je o tom, že Kristus zbuduje sám na sobě Boží stavbu ze živých kéfasů - kamenů.
Nečetl jsi snad Ježíšova slova: zbořte tento chrám a já ho ve třech dnech znovu postavím? Z čeho asi?
Vím, že to Tvému rozumu nejde "na rozum", ale je to tak: podle Písma je Kristus jak skála, tak stavitel. A my jsme kameny původem z té skály, ne z apoštola Petra. A všechno jsou to jen přirovnání. Na to je třeba nezapomínat.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je papež nástupce Petra? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pátek, 08. leden 2016 @ 10:52:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Právě proto, že je to jenom přirovnání, tak nemůžeš lpět na slově "skála" jen ve spojení s Bohem. V jiné situaci může mít to slovo v přirovnání zase jiný význam a může se týkat i někoho jiného, než Boha.


Kristus je tak podle přirovnání jednou "kamenem úhelným" (nejdůležitější kámen umístěný ve středu stavby, od kterého se celá stavba rozměřuje - Ř 9,33; ), jindy je podle jiného přirovnání zase nejdůležitějším kamenem klenby - klenákem, který nese váhu celého oblouku (1 Pt 2,7).



..."Nečetl jsi snad Ježíšova slova: zbořte tento chrám a já ho ve třech dnech znovu postavím? Z čeho asi?"...

On však zde hovořil o chrámu svého těla - o vzkříšení z mrtvých (J 2,21). Zachovávej ve svých náboženských spekulacích kontext Písma, prosím, jinak bude tvá víra naprostý galymatiáš.
Je pak docela tragické, když pak takový člověk hovoří o mé víře jako o nějakém "ujetém učení"..


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je papež nástupce Petra? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Pátek, 08. leden 2016 @ 16:53:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
I s katolíkem, mohu říci své Amen, amen. :o) Ovšem s naroubováním papeženství na Petra již opravdu fakt nikoliv. :-(

Ale s touto tvou reakcí na Karlův komentář se shoduji. Tele


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je papež nástupce Petra? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Sobota, 09. leden 2016 @ 11:45:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

On však zde hovořil o chrámu svého těla - o vzkříšení z mrtvých (J 2,21)

Však jo. Vždyť my jsme jeho tělem, údy jeho těla, živé kameny. A Petr je jen jedním z těch základních kamenů.
Ty se snažíš výroky Písma od sebe oddělovat, nebo je dokonce stavět proti sobě. Každý pisatel Písma hovoří o tom samém, o jediné skutečnosti. Akorát každý ze svého pohledu a každý používá jiná přirovnání. Některé lidi to mate a myslí si, že každý mluví o něčem jiném a má v tom všem guláš.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je papež nástupce Petra? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Sobota, 09. leden 2016 @ 12:59:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Však jo. Vždyť my jsme jeho tělem, údy jeho těla, živé kameny. A Petr je jen jedním z těch základních kamenů."...


Se vším souhlasím.

Ale nezbudoval nás Kristus za pouhé tři dny, nebo snad ano?  Je tedy třeba přesně rozlišovat, o čem je zrovna řeč.


Zrovna tak skála ve spojení s Petrem - také platí jen u určitých intencích, v určité rovině fungování církve.
Nijak tím nekonkuruje skále Hospodina, na které je zbudována církev - naopak doplňuje, že církev není výhradně snad jenom dílem Božím, ale je výsledkem spolupráce Boha a lidí. Bůh si to tak přeje, je to jeho záměr, abychom se podíleli na budování jeho díla.

A jen v této rovině je Petrova služba v církvi skálou s pevnými záíklady vrostenou mocí Ducha do skály Hospodinovy.

Tak já vnímám roli papeže v církvi.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je papež nástupce Petra? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Neděle, 10. leden 2016 @ 11:04:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak já vnímám roli papeže v církvi.

Ano Petrova služba v církvi je také skálou o kterou je možné se opřít. Ovšem ta Petrova skála je přímo závislá a odvozená od skály Boží.
Jak říká Pavel: ne já to činím, ale ta milost, která je ve mě.
Jinak Peztr nebyl papežem, ale jen významným spolustarším a služba vašich papežů rozhodně není skálou o kterou je možno opřít živou víru.
V tom je rozdíl mezi Petrem a vašimi papeži. Jsem přesvědčen, že Petr by se nechal radši rozkrájet, než aby žil jako vaši papežové.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je papež nástupce Petra? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Neděle, 10. leden 2016 @ 12:11:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Ovšem ta Petrova skála je přímo závislá a odvozená od skály Boží."...


Právě tak tomu rozumím.
Petr je ustanoven svojí jen v tom viditelném spektru světla církve.

Domnívám se, že je tomu tak i pro svědectví světu, který je pro duchovní věci slepý.

(J 14,16-17)
A já požádám Otce a on vám dá jiného Zastánce, aby byl s vámi na věčnost --  Ducha pravdy, jejž svět nemůže přijmout, protože ho nevidí ani nezná. Vy jej znáte, neboť u vás zůstává a ve vás bude.
...


Zatímco papeže Františka svět může přijmout, protože ho vídí, slyší a má tedy možnost jej i evangelium, které hlásá poznat a přijmout.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je papež nástupce Pet (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 11. leden 2016 @ 17:32:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ti kdo Ducha pravdy nevidí, nemohou Ho přijmout, ani Ho neznají. Proto jsou ty tvoje řeči o potřebě "viditelné" církve nesmírně hloupé. Píšeš, že svět je na duchovní věci slepý, a ordinuješ mu na jeho slepotu viditelnou část ve které je Duch neviditelný. Pak své kontroverzní tvrzení potvrzuješ slovy apoštola Jana, a zvrátíš vše potřetí, čímž se nakonec prolžeš až k pravdě.


1)Ve tvém viditelném "církevním" spektru Ducha vidět nelze, tedy dle slov Jana Ho nemohou poznat ani přijmout. Kde není Duch není ani církev!!
2)Tvoje viditelná "církev" je satanova parodie na skutečnou církev Krista, a to co je pro tebe neviditelná církev, je pro ty co Ducha znají, co v nich Duch zůstává a přebývá- viditelná dobře.
3) Otázkou na kterou bys měl hledat rychle odpověď je, proč stále církev Kristovu vedenou Duchem nazýváš neviditelnou a proč ji stále nevidíš?
Proč dělíš církev Kristovu na neviditelnou a viditelnou? Ta tvoje viditelná "církev" je k ničemu a Duch v ní není!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je papež nástupce Pet (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 11. leden 2016 @ 17:40:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je papež nástupce Pet (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Pondělí, 11. leden 2016 @ 18:39:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Slepí lidé(duchovně)potřebují duchovně prohlédnout a ne vidět papeže Františka a slyšet od něj falešné evangelium o proměněné oplatce.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je papež nástupce (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Pondělí, 11. leden 2016 @ 21:16:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..možná i radostná zvěst o "oplatce" někoho přivede k Bohu?? 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je papež nást (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 12. leden 2016 @ 08:31:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
"Oplatka" je počeštěným výrazem z latinského slova "obláta" - dar.

Přinášíme Bohu oběť chleba a vína, ve kterých se zpřítomňuje Kristova oběť na kříži právě do přítomného okamžiku - k našemu užitku.

Kristova oběť před 2000 lety by nám totiž byla k ničemu, pokud bychom na ní také my nemohli mít svou osobní účast.

Kristus ožívá v darech chleba a vína (eucharistie řec. - díkůvzdání) a my jej přijímáme jako pokrm k věčnému životu (J 6. kap.).




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je papež nást (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 12. leden 2016 @ 08:38:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
(1 Kor 11,23-29)
Neboť já jsem přijal od Pána to, co jsem vám také předal, že Pán Ježíš v tu noc, kdy byl zrazen, vzal chléb,
a když vzdal díky, rozlomil jej a řekl: "Vezměte, jezte, toto je mé tělo, které se láme za vás. Toto čiňte na mou památku."
Stejně tak i kalich, když povečeřel, se slovy: "Tento kalich je ta nová smlouva v mé krvi. Toto čiňte, kdykoli byste jej pili, na moji památku."
Neboť kdykoli byste jedli tento chléb a pili tento kalich, zvěstujete Pánovu smrt, dokud nepřijde.

A proto, kdokoli by jedl tento chléb a pil Pánův kalich nehodně, bude vinen tělem a krví Pána.
Ať tedy člověk prověří sám sebe a takto ať jí z toho chleba a pije z toho kalichu.
Neboť kdo jí a pije nehodně, jí a pije sám sobě odsouzení, jelikož nerozsuzuje Pánovo tělo.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je papež (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ivanp v Úterý, 12. leden 2016 @ 13:20:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
nazdar Oko...

dovolím si znova trochu upraviť tento tvoj biblický citát:

(1 Kor 11,23-29)
Neboť já jsem přijal od Pána to, co jsem vám také předal, že Pán Ježíš v tu noc, kdy byl zrazen, vzal chléb,
a když vzdal díky, rozlomil jej a řekl: "Vezměte, jezte, toto je mé tělo, které se láme za vás. Toto čiňte na mou památku."
Stejně tak i kalich, když povečeřel, se slovy: "Tento kalich je ta nová smlouva v mé krvi. Toto čiňte, kdykoli byste jej pili, na moji památku."
Neboť kdykoli byste jedli tento chléb a pili tento kalich, zvěstujete Pánovu smrt, dokud nepřijde.

A proto, kdokoli by jedl tento chléb a pil Pánův kalich nehodně, bude vinen tělem a krví Pána.
Ať tedy člověk prověří sám sebe a takto ať jí z toho chleba a pije z toho kalichu.
Neboť kdo jí a pije nehodně, jí a pije sám sobě odsouzení, jelikož nerozsuzuje Pánovo tělo.

pre teba je to lepšie takto:

(1 Kor 11,23-29)
Neboť já jsem přijal od Pána to, co jsem vám také předal, že Pán Ježíš v tu noc, kdy byl zrazen, vzal chléb,
a když vzdal díky, rozlomil jej a řekl: "Vezměte, jezte, toto je mé tělo, které se láme za vás. Toto čiňte na mou památku."
Stejně tak i kalich, když povečeřel, se slovy: "Tento kalich je ta nová smlouva v mé krvi. Toto čiňte, kdykoli byste jej pili, na moji památku."
Neboť kdykoli byste jedli tento chléb a pili tento kalich, zvěstujete Pánovu smrt, dokud nepřijde.

A proto, kdokoli by jedl tento chléb a pil Pánův kalich nehodně, bude vinen tělem a krví Pána.
Ať tedy člověk prověří sám sebe a takto ať jí z toho chleba a pije z toho kalichu.
Neboť kdo jí a pije nehodně, jí a pije sám sobě odsouzení, jelikož nerozsuzuje Pánovo tělo.

------------------------------
a ešte píšeš protimluv:
Přinášíme Bohu oběť chleba a vína, ve kterých se zpřítomňuje Kristova oběť na kříži právě do přítomného okamžiku - k našemu užitku. 
Kristova oběť před 2000 lety by nám totiž byla k ničemu, pokud bychom na ní také my nemohli mít svou osobní účast. 

zprítomňujete Kristovu krvavú obeť z golgoty, nekrvavým spôsobom svaté mše, pričom kňaz (bez ľudí) pije zaručene pravú krv...
eucharistický zázrak ???


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je pa (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Středa, 13. leden 2016 @ 08:20:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Všechno toto je Pánovo tělo:   i to, co jíš při Pánově stolu, i to, co piješ při Pánově stolu.





Neboť kdo a pije nehodně, jí a pije sám sobě odsouzení, jelikož nerozsuzuje Pánovo tělo.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: J (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ivanp v Středa, 13. leden 2016 @ 13:18:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
píšeš:
Všechno toto je Pánovo tělo:   i to, co jíš při Pánově stolu, i to, co piješ při Pánově stolu.
Neboť kdo jí a pije nehodně, jí a pije sám sobě odsouzení, jelikož nerozsuzuje Pánovo tělo


-------------------------------------------------------

no ale určite sa mýlim, veď nikto z nás nič nezmôže proti ,,neomylnému učiteľskému úradu cirkvi,, na čele so zástupcom boha na zemi jezuitom Ferkom...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Středa, 13. leden 2016 @ 15:43:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Určitě se mýlíš ve své předpojatosti vůči nám římskokatolíkům.

My totiž 1.) jíme i pijeme, 2.) nebo jen jíme - 3.) nebo jen pijeme - pořád je to stejný Kristus - úplný Kristus.

Bez ohledu na to, že některou praxi z ryze praktických důvodů většinově upřednostňujeme nic nemění na principu, že všechno toto je o přijímání Pánova těla - kvalitativně úplně stejném.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 14. leden 2016 @ 11:58:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
1) Pokud pouze jíš, jsi neposlušný Pánovu přikázání a neplatí pro to žádná lidská výmluva! A to taky děláš nejčastěji, jelikož oplatek ti dle tvých guru musí stačit.

2) Katoličtí pohlaváři brání všeobecnému pití u Pánova stolu, a pití je umožněné jen při velkých oslavách a to jen vybraným jedincům, jinak jsou katolické žádosti o přijímání podobojí přijímány ze strany "kněží" značně nelibě.

Anebo víš co? Buď konečně poslušný Kristova přikázání a požádej v kostele faráře, že chceš přijímat pod obojí pravidelně, tak jak to Pán při poslední večeří ustanovil a přikázal. Uvidíme jak to dlouho to farářovi vydrží. A taky rychle na tebe kostelní modlopartaj začne ukazovat prstem, že musíŠ mít stále něco lepšího než oni. Což koneckonců vzbudí obecné pohoršení, načemž si tě farář vezme stranou, a vysvětlí ti, že ti jako každému musí stačit jen oplatek.

Pravda je taková, že pití, je pro tebe jen za odměnu a přiznej zde veřejně, že je to pro tebe mnohem intenzivnější pocit, než pouze ze sólo oplatku. A když tady tvrdíš, že jezení oplatku kvalitativně nahrazuje i pití, že se jedná o celého Pána, proč se vůbec pití používá? Proč je pro katolíky tolik vzácné pití? 

Tím, že zde vytrubuješ že stačí jíst a pít jen občas když vrchnost dovolí, se otevřeně stavíš proti slovům Krista!! U Pánova stolu se jí a pije současně!

Je ti na tom něco nepochopitelného?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 18. leden 2016 @ 11:08:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."U Pánova stolu se jí a pije současně!"...


Ani sami apoštolové s Kristem nejedli a nepili současně: nejdříve jedli chléb - až potom pili z kalicha.


Přečti si Písmo pozorněji!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 18. leden 2016 @ 14:55:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Současně u jednoho stolu, Oko! Ale ty u jednoho stolu současně nepiješ. Pleteš si pojem současně a naráz. U tebe nic neobvyklého.
Velmi správně Oko, nejdříve jedli chléb a potom pili z kalicha a to u jednoho stolu SOUČASNĚ při jedné večeři. Ale to pro tebe přece neplatí. Pije jen ten tvůj farář, a ty na něho SOUČASNĚ koukáš z lavice. Protivíš se slovům Krista a si poslušný slovům člověka. Člověk ti přece přikázal, že ti stačí jen jíst. A tys to navzdory slovům Pána přijal, a ještě to propaguješ. U Pánova stolu se SOUČASNĚ jí A pije. Vidíš tam to "A". Zjednoduším ti to ještě víc. U Pánova stolu se SOUČASNĚ jí A pak pije. To ty však neděláš.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 21. leden 2016 @ 10:17:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Pije jen ten tvůj farář, a ty na něho SOUČASNĚ koukáš z lavice."...


Bejvávalo!
Praxe přijímání podobojí se do římskokatolické církve vrátila. Kvůli nepraktičnosti přijímání z kalicha pro velké množství lidí se však omezuje jen na velké svátky či jiné mimořádné události (třeba svatby).

Věroučně podstata zůstává pořád stejná: přijímáme úplného Krista i v nepatrné částečce proměněného chleba nebo v jediné kapce vína. Z tohoto pohledu je to tedy jedno co přijímáš, nebo zda jen jedno, či obojí.. - vždycky přijímáš úplného Krista.


Ježíš nám přece říká: "Jezte...": A pak říká : "Pijte...".  Nikde však nepodmiňuje jedno druhým - že by jedno bez druhého neplatilo.

Vždyť o chlebu prohlásil, že je jeho tělem už předtím, než vůbec vzal kalich do ruky!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 22. leden 2016 @ 11:31:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jak můžeš vůbec ve spojení s Pánovou večeří použít slovo nepraktičnost??
 Budeš mít říct to jednou Pánovi do oči? Pane u tvého stolu jsem nepil, bylo to tak nepraktické. Ale i když jsem nepil, tak ve věroučné podstatě jsme to měli.

Oko, nemůžeš to, že při Pánově stolu VĚTŠINOU nepiješ omlouvat tím, že napřed Pán vydal své tělo a až PAK vzal kalich do ruky. Jednou od druhého je naprosto neoddělitelné. Ve chlebu se Pán vydává, a kalich je Nová smlouva!
Při večeří Páně se proto jí, hned na to pije, a to SOUČASNĚ u jednoho stolu, čímž se SOUČASNĚ u jednoho stolu naplní Pánovo přikázání, co všechno máme SOUČASNĚ u jednoho stolu na Jeho památku udělat.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 22. leden 2016 @ 11:36:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A ještě jedna záležitost ohledně tvého kapičkového minimalismu.

Ježíš jasně řekl pijte. Slovo pijte odvěků znamená že se napiješ a polkneš. Cožpak se dá kapička pít?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je papež nástupce Petra? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Čtvrtek, 07. leden 2016 @ 14:00:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj, Karle, jistě souhlasit nemusíš. Něco na co bych mohl reagovat, už jsem odpověděl Willymu.
píšeš: "To, na čem shromáždění svatých stojí není Petr, ale stejné zjevení, víra a vyznání které učinil Petr, že Ježíš je Syn Boha živého a spasitel světa."

Asi jsi mi neporozuměl vůbec, neboť já s tímto tvým vyjádřením naprosto souhlasím, a nic jiného jsem nepopisoval. Poněkud jsi se nechal ovlivnit reakcí Willyho. Jen dodávám a zdůrazňuji, že to zjevení bylo dáno Šimonovi Petrovi, a že to vyznání z víry učinil Šimon Petr. Na čem asi stavíš svou víru? Na svém vlastním zjevení o Bohu, nebo na evangeliu o Kristu, které vychází z vyznání Petrova?   

píšeš: Každá církevní organizace a každý člověk, který přijme jako skálu svého života nějakého člověka, padne, stejně jako ten člověk. U řkc je to vidět velice dobře. A je to vidět i u těch církví, které nemají s papežem problém a s řkc kamarádí a dokonce s ní uzavírají dohody.

Tohle ponechám stranou, je-li to mířeno ke mně. Není-li, ano, padne. Jen opět dodávám. Petr nerovná se papež. Naroubování papežů na Šimona Petra je mimo kontext písma. Nikde v kontextu o nějakém papeži nečtu.

Dále píšeš: Ještě k tomu příběhu. Tam není nikde řečeno, že to zjevení v té době měl pouze Petr a ostatních jedenáct ne. Ale v tom evangeliu se Ježíš ptá všech učedníků. To, že odpověděl jako první, neznamená, že jako jediný měl to zjevení a uvěřil. Podle mne Petr jen jako první odpověděl tak, jak to viděli všichni. ...

To tam opravdu napsáno není. Písmo dokládá i o jiných, že ještě před vyznáním Šimona Petra pokládali Ježíše za Mesiáše a Syna Božího jiní. Co takhle už Jan křtitel? Ovšem na zjevení danému Janovi a na jeho vyznání Ježíš církev nezbudoval.

píšeš: Podle výpovědi evangelií byl Petr taková dominantní a vůdčí osoba, ale také dost problematická a nestálá. A na někom takovém by Bůh rozhodně nestavěl své dílo.

Jo, Šimon Petr byl jakási vůdčí a dominantní postava, a Ježíš to věděl. Byl také horlivý ve víře. Krista sváděl od jeho poslání, zapřel ho, ale přesto na jeho vyznání Bůh postavil své dílo. Jako je Abraham naším otcem ve víře, tak Petr ve vyznání o Ježíši. A také si ho použil ke zvěstování slova, aby první hlásal evangelium o Kristu, aby skrze něho otevřel dveře víry pohanům ... a je toho více.

píšeš: Ale na dílo, které Bůh skrze něj potom vykonal, se dá navazovat víra a dílo dalších lidí, kteří skrze Petrovo svědectví uvěřili.

Amen. Ale přeci jen asi trošku Petr k tomu dílu přispěl, že. :o)

píšeš: A tak Petr není skálou, ale základním stavebním kamenem Božího díla, stejně jako ostatních jedenáct apoštolů.

No, je skálou proto, co vyznal. Není Skálou, ale je skálou. Petrova vyznaná víra o Ježíši, je to co zůstává nepohnuto na věky a byla zosobněna v Petrovi. Úhelným kamenem je Kristus, od něho se odměřují ostatní pilíře. Jaksi psal, první vůdčí osobností mezi nimi byl Petr.

píšeš: Skrze jejich víru a vyznání a skrze jejich hlásání evangelia staví Bůh na skále Syna Božího Boží dům, chrám Boha živého, který tvoří Ti, kteří vyznali Ježíše jako svého Pána a spasitele, čili svou skálu života.

Amen, souhlas. Ale přeci jen ti další po Petrovi navázali na něho - na jeho vyznání o Kristu podle zjevení kterého se mu dostalo od Boha, kterému uvěřil, že.

Asi fakt píšu pro tebe dost nesrozumitelně, ale to nic, nejen pro tebe. Tele


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je papež nástupce Petra? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Čtvrtek, 07. leden 2016 @ 16:32:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
 Na čem asi stavíš svou víru? Na svém vlastním zjevení o Bohu, nebo na evangeliu o Kristu, které vychází z vyznání Petrova?   

Na čem, Petře, stavím svou víru? Je psáno, že víra je ze slyšení a slyšení je pak skrze slovo Boží. Takže přímo má víra vznikla tak(pominu-li působení Ducha svatého na mě), že jsem napřed uvěřil, skrze slovo zapsané ve SZ, že existuje ten Hospodin o kterém SZ píše. Pak jsem začal číst NZ a Ježíšova slova mě usvědčoval z hříšnosti. No a to zjevení, které prožil Petr, jsem prožil já ne skrze kázání Petra, ale skrze kázání bratra Krišky. Slovům, které on kázal o Ježíši jsem uvěřil a zařídil jsem se podle nich: Poprosil jsem Ježíše, aby se stal Pánem a spasitele mého života. V té chvíli jsem prožil tak úžasnou proměnu svého srdce, myšlení a vnímání, že nemám dodnes nejmenších pochyb, že Pán vstoupil do mého srdce a bydlí v něm. A na tomto konkrétním naplnění slov evangelia v mém životě stojí má víra. Čili nestojí na víře a vyznání Petrově, ale na mě dané víře a vyznání skrze slovo Boží, které se ke mě stalo skrze ústa bratra Krišky. Je mi jasné, že aby to slovo evangelia doputovalo až ke mně, museli předcházet generace a generace svědků evangelia, kterým se dostalo stejné zjevení jako Petrovi a dalším apoštolům. Apoštolé to dílo začali a je pravda, že první kázání v moci Ducha svatého pronesl Petr. Ale je zcela mylné se domnívat, že na základě jeho kázání vznikla církev. Církev vznikla už po seslání Ducha svatého na asi 120 lidí, kteří se spolu s apoštoly modlili v horní místnosti domu v Jeruzalémě. Ti všichni před tím uvěřili Ježíšovým slovům a poznali v něm pomazaného spasitele, krále Izraele, Božího syna. Pak teprve na základě evangelia, čili Božího slova, vyřčeného skrze Petra se k nim připojilo dalších tři tisíce lidí.
Petr má některá prvenství, ale rozhodně na něm není založena církev, ani na jeho víře a vyznání, ale jen a pouze na slově Božím skrze člověka Ježíše a skrze zjevení Ducha svatého, které dává základ naší víře a jejímu vyznání. Tím se dostávám k tomu, co je psáno už ve SZ, že jedinou skálou našeho bytí je Hospodin. Ani naše zjevení, ani naše vyznání, ale ten, od kterého to vše vychází. Naše víra a následné vyznání je jen naší odpovědí na jeho volání, ale ne příčinou.
Z tohoto poznání pak plyne i rozluštění toho, zda Ježíš měl na mysli, když říkal Šimonovi, ty jsi Kéfas, to, že je skála a nebo měl na mysli kámen, kus skály. Písmo jasně říká, že jsme živé kameny, z nichž staví Bůh svůj dům. I Petr tedy byl jen jedním ze základních kamenů Boží stavby a ne skálou, na níž je ta stavba postavena. A všimni si, jak málo místa je v NZ věnováno slovům Petra - pouhé dvě epištoly. Daleko větší místo v NZ zaujímají epištoly Pavla, který rozhodně neuvěřil na základě Petrova slova.
Ještě Ti napíšu to, co jsem napsal Okovi. Ježíš Kristus jako Syn Boží je skálou, člověk Ježíš z Nazareta je úhelným(svorným) kamenem, který drží celé dílo pohromadě. On je prvotinou Božího stvoření.
Jinak dík za Tvůj pohled. Dost mě to nakoplo v dalším promýšlení té věci.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je papež nástupce Petra? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Pátek, 08. leden 2016 @ 16:12:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Karle, předem se omlouvám za dlouhé psaní, přibližně třetina z toho bude však citace z tvého příspěvku, na který reaguji. Předem píšu, zůstaňme v dobrém, ač třeba spolu nesouhlasíme. Ale stále mám za to, že si předně vůbec nerozumíme. A uznávám, že bude chyba i ve mně, že se ne vždy dokážu pro tebe a i jiné zřetelně vyjádřit.

Bylina: Na čem, Petře, stavím svou víru? … (a násl.) No a to zjevení, které prožil Petr, jsem prožil já ne skrze kázání Petra, ale skrze kázání bratra Krišky. … (a násl.) Je mi jasné, že aby to slovo evangelia doputovalo až ke mně, museli předcházet generace a generace svědků evangelia, kterým se dostalo stejné zjevení jako Petrovi a dalším apoštolům. Apoštolé to dílo začali a je pravda, že první kázání v moci Ducha svatého pronesl Petr.

Tele: Karle, samozřejmě, že jsi ono zjevení, které prožil Šimon Petr, ty jsi sám prožil skrze kázání někoho jiného než Šimona Petra. A bratr Kiška zase skrze někoho jiného, až k Šimonovi Petrovi, který Ježíši uvěřil a vyznal ho za Mesiáše, protože uvěřil tomu, že Ježíš je Ten zaslíbený Mesiáš, který měl přijít. A samozřejmě skrze psané Písmo, které uvádí, co vyznal Petr. A třeba máš i slova Šimonova za slova Boží skrze Šimona Petra vyslovená, a skrze pisatele evangelia zaznamenaná, ne? Obdržel jsi tedy informaci, které jsi uvěřil. Pak jsi došel toho zjevení a věříš mu i dále. Z čista jasna se ti nerozsvítilo.

Bylina: Ale je zcela mylné se domnívat, že na základě jeho kázání vznikla církev. Církev vznikla už po seslání Ducha svatého na asi 120 lidí, kteří se spolu s apoštoly modlili v horní místnosti domu v Jeruzalémě. Ti všichni před tím uvěřili Ježíšovým slovům a poznali v něm pomazaného spasitele, krále Izraele, Božího syna. Pak teprve na základě evangelia, čili Božího slova, vyřčeného skrze Petra se k nim připojilo dalších tři tisíce lidí.

Tele: Karle, samozřejmě nemám za to, že je mylné se domnívat, že na základě kázání Petra byla zbudována církev. Ve stejný den seslání Ducha svatého byl položen petr(os), skála - chceš-li skalnatý základový (podélný) kámen, který byl Ježíšem vyvolen, aby na něm vybudoval svou církev – „ty jsi Petr, a na té skále vybuduji (postavím) svou církev“. Šimon Petr je prvním položeným (založeným) základovým kamenem navazujícím na Ježíše, o kterém vyznal, že je kamenem úhelným (skálou úhelnou), který Bůh položil (založil) na Siónu – posvátné hoře (Skále). I Petr je založen na Siónu. A ostatní apoštolové také, z nichž první byl Petr.

Bylina: Petr má některá prvenství, ale rozhodně na něm není založena církev, ani na jeho víře a vyznání, ale jen a pouze na slově Božím skrze člověka Ježíše a skrze zjevení Ducha svatého, které dává základ naší víře a jejímu vyznání. Tím se dostávám k tomu, co je psáno už ve SZ, že jedinou skálou našeho bytí je Hospodin. Ani naše zjevení, ani naše vyznání, ale ten, od kterého to vše vychází. Naše víra a následné vyznání je jen naší odpovědí na jeho volání, ale ne příčinou.

Tele: … rozhodně na něm není založena církev … samozřejmě, že na Petrovi církev založena není, a není založena ani na jeho víře a vyznání. Ale je vybudována na něm, jako skále (chceš-li skalnatém kameni)… ale jen a pouze na slově Božím skrze člověka Ježíše a skrze zjevení Ducha svatého … Nechci slovíčkařit, s „člověkem Ježíšem“ bych byl opatrnější, ale to raději komentovat nebudu. Církev je budována Slovem Božím skrze víru v Ježíše Krista. A víra je pevnou bezpečnou (bezpečnostní) kotvou zaseknutou do té Skály, kterou je Kristus. … Naše víra a následné vyznání je jen naší odpovědí na jeho volání, ale ne příčinou … Amen. Ale nejen na jeho volání, totiž i na jeho vyvolení a povolání a i ono předzvědění.

Bylina: Z tohoto poznání pak plyne i rozluštění toho, zda Ježíš měl na mysli, když říkal Šimonovi, ty jsi Kéfas, to, že je skála a nebo měl na mysli kámen, kus skály.

Tele: Z toho poznání pro tebe předně plyne rozluštění toho, co měl Ježíš na mysli, když říkal Šimonovi, že na „té skále (kéfa, pétra)“ zbuduje (pro tebe asi založí nebo postaví) svou církev. A od toho uvozuješ, co měl na mysli, když řekl Šimonovi „ty jsi Petr (petros, kéfa)“. Já tak neuvažuji. Pro mě Ježíš řekl Šimonovi, že je skála (nebo skalnatý základový kámen, na kterém se staví), a na té(to) skále (nebo skalnatém základovém kameni, na kterém se staví), že zbuduje svou církev. Šimon se stal tou skálou (nebo skalnatý kamenem) protože obdržel zjevení, že Ježíš je Kristus, Syn Boží (a Spasitel) a vyznal to. Díky tomuto vyznání je Šimon tím čím ho Ježíš nazval. Mesiáš je totiž ten úhelný kámen (nebo skála úhelná), kterou Bůh položil na Siónu. A ten první základový kámen (skála) prohlásil o Ježíši, že je tím úhelným kamenem (skálou). Proto na tom zjevení, které bylo Šimonovi Petrovi dáno, a on ho ve víře vyznal, je církev vybudována a dále se buduje. Ostatní základové kameny (skály) byly také položeny (apoštolové – tvoří společný úplný základ, a na něm je budována stavba církve) a navazují na Krista podle Petrova vyznání, ale první byl položen Petr (a to nenahraditelně – papežství odmítám). Je psáno: Blízko tebe je to slovo, ve tvých ústech a ve tvém srdci;‘ je to slovo víry, které hlásáme: Vyznáš-li svými ústy Pána Ježíše a uvěříš-li ve svém srdci, že ho Bůh vzkřísil z mrtvých, budeš zachráněn. Srdcem se věří k spravedlnosti a ústy se vyznává k záchraně, neboť Písmo praví: ‚Každý, kdo v něho věří, nebude zahanben.‘ Každý kdo vyznává Ježíše za Mesiáše, je stavěn na základ, který byl položen a odměřen od úhelného kamene – Krista.

Bylina: Písmo jasně říká, že jsme živé kameny, z nichž staví Bůh svůj dům. I Petr tedy byl jen jedním ze základních kamenů Boží stavby a ne skálou, na níž je ta stavba postavena.

Tele: Šimon zvaný Petr byl (je) prvním a zároveň jedním ze základních kamenů Boží stavby, na kterých je budována Církev. A Kristus sám je Bohem založený úhelný kámen, od kterého je odměřen nejen první základový kámen, ale i ty ostatní. Na těch základových kamenech se staví stavba Církve, a stěny Církve jsou stále odměřovány od úhelného kamene.

Bylina: A všimni si, jak málo místa je v NZ věnováno slovům Petra - pouhé dvě epištoly. Daleko větší místo v NZ zaujímají epištoly Pavla, který rozhodně neuvěřil na základě Petrova slova.

Tele: Jo, málo místa je věnováno slovům Petra a daleko více slovům Pavla. A dokonce žádným slovům některých z apoštolů Páně. A co, jako že byl Pavel lepší apoštol než Petr, nebo lepší člověk než Petr? Každý má své poslání od Boha. Každý z nich je nějakým základním kamenem (skálou) Církve. A že Pavel neuvěřil na základě Petrova slova? Jako, že neslyšel evangelium z jeho úst, asi myslíš? Pravda to je. A přesto měl zjevení kým je Ježíš, a vyznával ho za Krista, Syna Božího, a šířil to dál – tak buduje Ježíš svou církev na skále zjevení Božího o Ježíši, že je Synem Božím a Mesiášem. I Pavel byl položen a staví se na něm, ale byl jaksi až po Petrovi.

Bylina: Ještě Ti napíšu to, co jsem napsal Okovi. Ježíš Kristus jako Syn Boží je skálou, člověk Ježíš z Nazareta je úhelným(svorným) kamenem, který drží celé dílo pohromadě. On je prvotinou Božího stvoření.

Tele: Ježíš, jako Mesiáš a Syn živého Boha, a to neoddělitelně a nikoliv jen jako člověk, je úhelným kamenem položeným Bohem Otcem na svaté hoře Siónu. Byl zbořen chrám z neživých kamenů, a vystavěn chrám z kamenů živých, a to na duchovní Svaté hoře Siónu. Ano On drží celé dílo Církve pohromadě, a byl položen na Siónu (založen na Siónu). On je prvotinou Boží všeho. Ve všem drží prvenství.


Jinak dík za Tvůj pohled. Dost mě to nakoplo v dalším promýšlení té věci.


Tele: Nemáš zač. Trochu nadsázky, proto, jak mi vyznívají tato tvá slova. Mé pohledy mnohé nakopnou někam. Aspoň to, že když se mnou nesouhlasíš, zjevuje o tobě, že Boha miluješ, byl jsi povolán podle jeho předsevzetí, a působí to tobě k dobrému. Dík za upřímnost.

Tele


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je papež nástupce Petra? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Čtvrtek, 07. leden 2016 @ 14:31:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj, Karle,

ještě dodatek. Vrátil bych se zpět k tomuto tvému, kvůli čemuž jsem ti původně psal: Karle: "Víš proč dal přejmenoval Šimona na Kéfase ve chvíli, kdy Šimon vyznal, že Ježíš je Kristus?"


Tvrdím, že k žádnému přejmenování Šimona na Petra nedošlo, že jde o přízvisko nebo přezdívku, kterou dal Ježíš Šimonovi. Prostě se nepřestal jmenovat Šimon, ale byl nazýván Petrem (Kéfou). Tedy Šimon zvaný Petr(os) - Kéfa(s). A je dobré vědět, že to původně nebylo vůbec jméno.

Tele



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je papež nástupce Petra? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Čtvrtek, 07. leden 2016 @ 14:58:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Tvrdím, že k žádnému přejmenování Šimona na Petra nedošlo, že jde o přízvisko nebo přezdívku, kterou dal Ježíš Šimonovi


Ano, to mi dnes také došlo, když jsem si přečetl v Jan 21, 15, že vzkříšený Ježíš dále říká Šimonovi Šimone a ne Petře.
Do dneška jsem "žral" tu katolickou lež, že ho Ježíš přejmenoval. Přejmenovali ho až učedníci a původně to bylo jen přízvisko, nebo jak říkáme dnes, přezdívka.
Mé poznání se vyvíjí a jsem rád, že i díky diskuzím na GS mohu opouštět stará a nepravdivá církevní klišé vzniklá buď nedorozuměním, nebo záměrným překroucením pravdy, jako je to s učením o Petrovi jako prvním papežovi.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je papež nástupce Petra? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Čtvrtek, 07. leden 2016 @ 16:40:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Přejmenovali ho až učedníci....
To bych netvrdil. Prostě používali ono přízvisko Ježíšovo. Říkali mu i Šimone - například Sk15,14. Ve Sk10 ke Kornéliovi mluví Pán o Šimonovi, který se nazývá Petr. Jinak Sám Šimon Petr, když píše 2.list, uvádí sebe jako Šimona Petra. V 1.listu jen jako Petra. Prostě Šimonů bylo více. :o)
Tele


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je papež nástupce Petra? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 07. leden 2016 @ 18:49:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tím, že Šimon dostal nové jméno neznamená, že to staré pozbyl. Jakub dostal nové jméno Izrael a staré jméno Jakub mu i tak zůstalo.  Nové jméno souvisí s novou náplní jeho života, s jeho nově nabytou důstojností praotce vyvoleného národa.


Podobně ˇSimon zůstal Šimonem (jako Jakub Jakubem) a k tomuto jménu přibylo další, důležitější, odpovídající novému Božímu úkolu, ke kterému byl pověřen.


(J 1,41)
A přivedl ho k Ježíši. Když na něj Ježíš pohlédl, řekl: "Ty jsi Šimon, syn Jonášův. Budeš se jmenovat Kéfas" (což se překládá Petr).


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je papež nástupce Petra? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Pátek, 08. leden 2016 @ 16:48:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rozumím. Možná kostrbaté, ale souhlasím. Každý má svůj úkol od Boha. Jákobovi Bůh řekl, že se už nebude jmenovat Jákob, ale Izrael. Přesto ho i později volal jménem Jákob. Národ, který z něho vzešel se však už nebyl pojmenován po jménu Jákobově, ale Izraele. Ježíš dal přízvisko, či nové další jméno Šimonovi, ale věřící v Ježíše jako Mesiáše se nenazývají jeho jménem. :o) Úkol tedy nestejný a srovnání není zcela úňoňúňo. Abychom však nesklouzli do extrému: Ježíš přidal společné jméno i bratrům Zebedeovým Jakubovi a Janovi, a to Boanerges, což se vykládá prý jako "synové hromu". A jaké je tedy jejich poslání z toho jejich jim Ježíšem přidaného jména? A i jiní apoštolové měli přezdívky. A jaký význam v Božím plánu jim z toho vyplynul? Ale Šimonovo přízvisko Petr má význam nejen pro něho, ale i pro ostatní apoštoly a všechny učedníky. Základ, na kterém buduje Ježíš svou církev. A nejde o osoby, ale o význam přízviska Petr(os) odvozeného od pétra, neboli Kéfa(s) od kéfa.Víš, stojím tak mezi dvěma protipóly: tebou a dalšími zde. Z pohledu každého z nás, se názor druhých zdá extrémním. Ale více jsem nakloněn k těm druhým, než k tobě. Petr není zastupitelný žádným dalším "papežem". Ono totiž žádný další základ už položen nebude, a i ti "papežové" mohou být jen stavbou stavěnou na tom základu apoštolů, z nichž prvním, ale ne jediným je Petr.

Tele


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je papež nástupce Petra? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pátek, 08. leden 2016 @ 17:41:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Ježíš dal přízvisko, či nové další jméno Šimonovi, ale věřící v Ježíše jako Mesiáše se nenazývají jeho jménem. "...

Taky není důvod.
Věřící v Krista jsou jednoznačně kristovci (srov. 1 Kor 1,12).

Ježíš dal Šimonovi jméno "Kéfas" v souvislosti se založením církve, Kristovy církve, nikoli Kéfasovy církve.  Ježíš, i když je pro nás neviditelným, je hlavou této církve. Petr byl jenom jím pověřeným viditelným zástupcem Krista na dobu, kdy Kristus ve svém těle odejde do nebe..

Ježíš dal bratrům Zebedeovým přezdívku "Bratři hromu" zřejmě z toho důvodu, že měli přirozeně silný hlas - nezanedbatelná výhoda pro kazatele. V kontextu tehdejší kultury se to jeví jako věc naprosto přirozená a nic výjimečného. Tato přezdívka nebyla spojena s žádným ustanovením služby (alespoň to nevíme), jako v případě Kéfase.



..."a i ti "papežové" mohou být jen stavbou stavěnou na tom základu apoštolů, z nichž prvním, ale ne jediným je Petr."...

Naprosto souhlasím.
Zřejmě máte zkreslenou představu o skutečné úloze papeže v církvi.
Je třeba si uvědomit dvě věci:
1.) dnešní podoba papežství má svůj historický vývoj. Bez důkladné znalosti dějin církve je asi těžko si na to vytvořit nějaký  svůj vlastní alespoň trochu objektivní názor.
2.) papežství není výslovně samotným základem církve, ale je spíš jen viditelným vyjádřením tohoto neviditelného základu, je strážcem pokladu víry. Je arbitrem ve sporech. Všechny tyto věci  lze nalézt už i v činnosti apoštola Petra.

Papežství však není vůbec myslitelné bez podpory sboru biskupů - následníků služby apoštolů. Římský biskup je "první mezi rovnými" a nijak jinak by neměl být brán ani od těch biskupů, kteří nejsou v jednotě s římskokatolickou církví - třeba biskupů pravoslavných.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je papež nástupce Petra? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Sobota, 09. leden 2016 @ 00:43:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Stando,

Ježíš nikdy nepověřil Šimona Petra svým nástupnictvím či zástupem či jinak náměstkováním po dobu své nepřítomnosti na zemi. Avšak svého Náměstka poslal k nám na zemi na místo sebe. Není sice vidět, ale projevuje se skrze služebníky Páně. Je pak ten Náměstek zmocňuje ke službě za své přítomnosti ač neviditelné, přesto přítomné. A skrze toho Náměstka je přítomen neviditelně, ale přesto přítomně Ježíš sám. Mluvím samozřejmě o Duchu svatém. A teď, pokud řekněme je druhým náměstkem někdo viditelně přítomný, můžecrozhodovat v přítomnosti Ducha, ač neviditelné, bez jeho souhlasu? A ten První Náměstek (Duch svatý) může rozhodovat bez souhlasu Krista Ježíše? Jak to, že nebiblický historický vývoj papežství nebyl zastaven? Co neomylnost pspeže a učitelského úřadu ŘKCa jejich výkladů, kterých má se být poslušno i v rozporu s vírou, která je podle zjevení Ducha? Papež i UÚC ŘKC je prý obdařen neomylností. Dobrá, smí a směli tedy jejich zlá jednání v rozporu s Pravdou zjevenou jim Kristem skrze Ducha kárat 'obyčejní věřící laici', a nejen oni, mezi 4 očima, pak mezi 6 za přítomnosti dalšího svědka, a pak za přítomnosti celé církve? Nevymlovej se na historický vývoj papežství. Katolický katechismus praví, že jediný Petr byl jedinou skálou církve, na které se staví. Špatně chtějí chápat přízvisko Šimonovo skála ti tví. A zmatek v tom máš i ty, nejen Karel. Ty v tom, že Petr skála je podložím, on v tom že na čem se staví budova je podloží. Naprosto podobné. A moudrých lidí je přeci dost, a u vás je to jen pro obhajobu papežství. Víš, já nejsem oni nebo ti, kdo mají zkreslené představy o papežství. Oprostěte se  o papežství, nemylnost, o nesvatá uctívání a jiné věci jako je nějaká nepodložená posloupnost apod.

Tele


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je papež nástupce Petra? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Sobota, 09. leden 2016 @ 12:44:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je pochopitelné, že každý z nás se vyjadřuje v intencích sumy znalostí a informací, které jsou mu aktuálně k dispozici. Z toho si pak vytváří svůj vlastní osobní názor a je přesvědčen o jeho správnosti. A je to tak dobře.

Na druhé straně naše poznání je jen omezené a tak nutně naše závěry nám třeba brát s touto výhradou. Prostě že jsou informace, které jsme zatím nedostali a nezohlednili.




Duch svatý není náměstkem Krista, není jeho podřízeným služebníkam vykonávajícím Kristovy rozkazy. Je svým postavením na stejné úrovni jako sám Kristus, je Duchem Syna, který volá: "Abba Otče".
Logicky tedy nemůže být brán jako "náměstek" Kristův, jako služebník.

Petr ovšem je něco jiného, ten jako Kristem pověřený služebník  brán být může.
Proto mu byl Kristem svěřen určitý malý podíl z Kristovy obrovské moci.





Papežská neomylnost však není spojena s osobou člověka, ale vychází z Ducha svatého.


Kdysi dříve jsem sem vložil článek: "Neomylnost papeže". (14. prosinec 2009)

Zkus posoudit jeho obsah.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je papež nástupce Petra? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 12. leden 2016 @ 15:10:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Papežská neomylnost však není spojena s osobou člověka, ale vychází z Ducha svatého

Takže papežský antikrist je ve své lidské omylnosti neomylný. Hrozný protimluv!

ODKDY BŮH POSTOUPIL SVOU NEOMYLNOST OMYLNÉMU A HŘÍŠNÉMU ČLOVĚKU?? Ha!
Snad od té doby co se začal pyšný a hříšný člověk stavět do role svatého Otce?PODEJ ALESPOŇ JEDEN DŮKAZ POSTAVENÝ NA BOŽÍM SLOVU, ŽE PAPEŽSKÝ ANTIKRIST UŽÍVÁ BOŽÍ NEOMYLNOSTI!! Mám se načekat!

Boha je třeba poslouchat, ne lidi. Pravil apoštol Petr. Není snad papež hříšný člověk? Je! A tak si tvou poslušnost vymiňuje tím, že si dělá nesmírně rouhavý patent na neomylnost Boha! Přesto všechno je to člověk, a ty jsi v logické pasti.

Pokud považuješ Petra za prvního neomylného papeže, jsi povinný ho poslechnout a poslouchat Boha. To znamená, že nejsi poslušný Petru, ani žádnému jinému papeži. Sám Petr to přece říká, koho máš poslouchat. A pokud Petra neuposlechneš, neuposlechl jsi prvního neomylného papeže, čímž je veškerá tvoje víra stojí na tvé neposlušnosti k Bohu!! A pozor i na neposlušnosti k prvnímu papeži! Nebo snad toho prvního poslouchat netřeba a ty další ano?? Jak to máš, co? Jsi poslušný všech neomylných papežů, jsi poslušný i papeže Petra? Nebo snad byl Petr méně neomylný než neomylný Franta? Tak jak je to Oko, jak? 
Tak koho budeš poslouchat? Boha? Lidi? Neomylného člověka?


]


Re: Re: Re: Je papež nástupce Petra? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Pondělí, 11. leden 2016 @ 18:25:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale Petr byl v té chvíli satanem - protože se v té chvíli nechal vést tělem a ne Duchem Kristovým. Proto byl v té chvíli satanem - protivníkem Kristovým.


]


Re: Re: Je papež nástupce Petra? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Středa, 06. leden 2016 @ 17:04:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
OKO: Zkuste si sami zodpovědět otázku: Proč Pán vlastně dal Šimonu nové jméno "Kéfas"??? Jméno je v biblickém smyslu vždy vyjádřením všeho, čím člověk už je, nebo čím se má v Božím plánu teprve stát.

TELE: Stando, jsem to tele. Proč tedy Ježíš Šimonovi řekl, že je "Petros (Kéfa)"?


]


Re: Re: Re: Je papež nástupce Petra? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 07. leden 2016 @ 12:06:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Proč tedy Ježíš Šimonovi řekl, že je "Petros (Kéfa)"?"...


Snad proto, aby nám udělal totální zmatek ve věrouce?  :-)




... Ježíš je stavitel.
Je to Šimon, pro zjevení kterého se mu dostalo, že uvěřil tomu zjevení a vyznal. Šimon Petr také jako první hlásal evangelium o Kristu, to zjevení o Kristu. Církev je stále budována, ale skála byla zjevena v Šimonovi Petrovi. Církev je tedy stále budována na zjevení o Ježíši, kterého se dostalo Šimonovi, a skrze víru, kterou Šimon o Ježíši vyznal. Proto se Šimon stal skálou, na které Ježíš zbudoval církev ....



]


Re: Re: Re: Re: Je papež nástupce Petra? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Čtvrtek, 07. leden 2016 @ 14:12:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Standa oko: Snad proto, aby nám udělal totální zmatek ve věrouce?  :-)

Tele: :o)) asi fakt ano :o))

Na vyznání víry zjevení Šimona Petra jako: „Ty jsi Mesiáš, Syn živého Boha.“ Ty jsi Kristus, ten Svatý Boží. „Ty jsi Mesiáš.“, stojí církev dodnes. O tato Petrova vyznání víry (a skrze Ježíšovo potvrzení) se opíráme i my stále ve své víře.

Ale není pro mne Šimon Petr papežem, Stando, víš? A papežství neuznávám, také víš, viď. Tady bychom se neshodli.

Tele




]


Re: Re: Re: Re: Re: Je papež nástupce Petra? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 07. leden 2016 @ 18:31:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Hlavně, že je Petr pro tebe skalou, na které Kristus zbudoval svou církev.

Ty ostatní souvislosti ti možná dojdou časem.

Snad měl bys uznat, že Petr nežije po celou dobu trvání církve a že tedy logicky nutně ho po jeho smrti někdo musel v jeho službě nahradit. Protože papežství je především služba. Služba těžká a odpovědná. Papež má být právě z pozice své služby služebníkem všech.

A já jsem s vámi po všechny dny až do skonání světa - Tak toto určitě neznamená, že apoštolové zde budou až do skonání světa, ale znamená to, že přetrvává Kristem ustanovený model církve s Petrem (a pokračovateli této jeho služby v církvi) v čele církve.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je papež nástupce Petra? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tele v Sobota, 09. leden 2016 @ 01:01:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Stando, po dobuviditelné nepřítomnosti Ježíše byl zastupováním Ježíše na zemi jistě Kdosi pověřen. A nebyl to  Petr. Je snad Duch svatý zastupitelný člověkem, ač je přítomen? Může pověřenec předkládat svůj vlastní návrh smlovy? 

Takže, když Ježíš řekl, že je s námi, pak myslel, že je s námi papež? Vastně ti vůbec nerozumím.

Tele.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je papež nástupce Petra? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Sobota, 09. leden 2016 @ 12:22:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."po dobuviditelné nepřítomnosti Ježíše byl zastupováním Ježíše na zemi jistě Kdosi pověřen. A nebyl to  Petr. "...

Jako jediný z lidí tehdejší doby to byl právě Petr. Ale jen v určitém spektru - viditelného působení v církvi jako korigující autority třeba ve sporech, ve věrouce, nebo jako mluvčí církve ve veřejném oficiálním styku církve s ostatním světem.

V duchovní rovině je pak církev řízena Duchem svatým. To si ale s touto rolí Petra v církvi nijak nekonkuruje. Vždyť i Petr dostal Ducha svatého a je s ním v jednotě, v souladu.

Nemůžeš přece očekávat od pohanského světa, že bude poslouchat přímo hlas Ducha ve svých srdcích (ve výjimečných případech se to sice i u pohanů stávalo - hlas Ducha slyší každý člověk v tichu, ve svědomí) - hlas Petrův hlasitý ovšem mohli slyšet úplně všichni lidé.


Duch svatý je tedy v principu zastupitelný člověkem i když je sám přítomen. Bylo tak tomu i ve všech případech starozákonních proroků. Duch člověka inspiruje, jak má mluvit. V tom je podstata křesťanské víry.
(Srov. Mt 10,19-20)
Ale když vás jim vydají, nestarejte se, jak a co byste řekli, neboť to, co máte říci, vám bude dáno v tu chvíli.
Nejste to totiž vy, kdo mluví, ale Duch vašeho Otce, který mluví ve vás.



Ježíš řekl zdánlivě rozporuplnou věc: Na jedné straně, že odchází a pošle místo sebe někoho jiného (Utěšitele),
ale na druhé straně říká: " Slyšeli jste, že jsem vám řekl: 'Odcházím a zase k vám přijdu." - (J 14,28) - Nebo: "Já jsem s vámi po všechny dny, až do skonání světa."

I když tedy není osoba Ježíše fyzicky přítomna, Duch Syna přítomen je naprosto plnohodnotně - ba navíc umožňuje dělat křesťanům mocí Ducha větší skutky, než za Ježíšova působení na zemi. Právě proto, že Ježíš je už oslaven a má veškerou moc na nebi i na zemi.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je papež nástupce Petra? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 12. leden 2016 @ 15:29:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Papežská neomylnost však není spojena s osobou člověka, ale vychází z Ducha svatého

Takže papežský antikrist je ve své lidské omylnosti neomylný. Hrozný protimluv!

ODKDY BŮH POSTOUPIL SVOU NEOMYLNOST OMYLNÉMU A HŘÍŠNÉMU ČLOVĚKU?? Ha!
Snad od té doby co se začal pyšný a hříšný člověk stavět do role svatého Otce?PODEJ ALESPOŇ JEDEN DŮKAZ POSTAVENÝ NA BOŽÍM SLOVU, ŽE PAPEŽSKÝ ANTIKRIST UŽÍVÁ BOŽÍ NEOMYLNOSTI!! Mám se načekat!

Boha je třeba poslouchat, ne lidi. Pravil apoštol Petr. Není snad papež hříšný člověk? Je! A tak si tvou poslušnost vymiňuje tím, že si dělá nesmírně rouhavý patent na neomylnost Boha! Přesto všechno je to člověk, a ty jsi v logické pasti.

Pokud považuješ Petra za prvního neomylného papeže, jsi povinný ho poslechnout a poslouchat Boha. To znamená, že nejsi poslušný Petru, ani žádnému jinému papeži. Sám Petr to přece říká, koho máš poslouchat. A pokud Petra neuposlechneš, neuposlechl jsi prvního neomylného papeže, čímž je veškerá tvoje víra stojí na tvé neposlušnosti k Bohu!! A pozor i na neposlušnosti k prvnímu papeži! Nebo snad toho prvního poslouchat netřeba a ty další ano?? Jak to máš, co? Jsi poslušný všech neomylných papežů, jsi poslušný i papeže Petra? Nebo snad byl Petr méně neomylný než neomylný Franta? Tak jak je to Oko, jak? 
Tak koho budeš poslouchat? Boha? Lidi? Neomylného člověka?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je papež nástupce Petra? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Středa, 13. leden 2016 @ 13:06:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)


Neomylnost člověka může pocházet pouze z působení Ducha svatého.

Pokud by toto v církvi neplatilo, dal by se zpochybnit kterýkoli křest, kterékoli odpuštění hříchů, dala by se zpochybnit platnost kteréhokoli manželství.




Samo Boží slovo nám přikazuje poslouchat své pastýře:

(Žd 13,17)
Poslouchejte ty, kdo vás vedou, a buďte poddajní, neboť oni bdí nad vašimi dušemi jako ti, kdo budou muset skládat účty. Ať to mohou dělat s radostí a ne se vzdycháním - to by vám přece nebylo prospěšné.





Fakt nemáš ani trochu upité?
Ona "myslivecká" ve větším množství a pravidelně dokáže být pěkná sviňa!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je papež nástupce Petra? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 13. leden 2016 @ 21:24:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Neodpověděl jsi na otázky!

Bůh je zdrojem lidského poznání- není zdrojem lidské neomylnosti. Jedině Bůh je neomylný, vševědoucí a všudypřítomný. Jak by se ti líbilo tvrzení, že:

"Všudypřítomnost člověka může pocházet pouze z působení Ducha svatého".

"Vševědoucnost člověka může pocházet pouze z působení Ducha svatého".

"Božství člověka může pocházet pouze z působení Ducha svatého".

"Neomylnost člověka může pocházet pouze z působení Ducha svatého".

Cožpak nevidíš za něčím takovým satanovu pýchu nafouknutou až k nebesům?! A toto zde chceš propagovat?






]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je papež nástupce Petra? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 14. leden 2016 @ 09:42:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bůh není zdrojem lidské neomylnosti, ale neomylnosti své, neomylnosti Boží, kterou může zjevovat skrze člověka.

Dělal to tak odjakživa (už skrze Mojžíše a proroky) a dělá to tak dodnes i skrze papeže.

(Já jsem s vámi po všechny dny, až do skonání světa).


Papež je tedy hříšným a omylným člověkem jako každý jiný z nás.
Jen v případě mimořádného veřejného projevu Ducha svatého se na krátký okamžik stává neomylným (ve vyhlášení konkrétního bodu trvalé víry církve, který je v této oblasti někým zpochybňován - tedy jen v oblasti víry nebo mravů) - a to ne vždycky, ale jen v případě takového vyhlášení "ex catedra".

Jesti se nepletu, tak za minulé století se takový případ z celé řady papežů stal jenom dvakrát.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je papež nástupce Petra? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 14. leden 2016 @ 12:33:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bůh není zdrojem lidské neomylnosti, ale neomylnosti své, neomylnosti Boží, kterou může zjevovat skrze člověka. 

Tak to je značně kontroverzní tvrzení! Bůh není zdrojem lidské neomylnosti, ale může svou neomylnost ze svého neomylného zdroje zjevovat na člověku??
Pak by takové zjevení bylo zároveň i zdrojem lidské neomylnosti, a přesto všechno by nadále zůstal člověk omylným? Ne dost Oko, tohle je už hodně bláznivé a z logiky věci naprosto neslučitelné.

Máš pravdu, že papež je hříšný a omylný člověk. Je moc dobře, že to víš.

Nemáš pravdu, o tom že papež něco neomylně a nezpochybnitelně vyhlašuje. Něco takového zpochybňuje boží slovo které říká: Jediný je váš Učitel je Kristus a nikoho nenazývejte Otcem. Pro připomenutí slovo papež je vlastně otec. Takže zde máš vysoce postaveného člověka, který se sám před miliony lidí nazývá otcem a staví se do role neomylného světového učitele.

Stále nevidíš to nesmírné rouhání?

A co se týká tvých slov k mimořádnému projevu Ducha, tak na projevu Ducha většinou nic mimořádného není, a Duch je s námi neustále, a to v každodenní všednosti žití.

 A toto je pravý smysl slov Pána který vstoupil na nebesa, slov o tom, že je neustále s námi. 
Ježíš se stal tělesnou "hmotnou" bytostí. Stal se součástí stvořeného světa. Ve svém těle které je součástí hmotného těla byl vzkříšený a v tomto těle vstoupil do světa duchovního. Tím se stal jediným prostředníkem a branou mezi světem hmotným a duchovním. "Hmotný" Pán je v nebi, tedy v duchovním světě a seslal nám z duchovního světa Ducha. Byla to taková výměna mezi světem hmotným a duchovním. Pán odešel a přišel Duch. Brána do duchovního světa je otevřená. A vnímat duchovní svět v Duchu svatém je od letnic umožněné každému. I Tobě Oko. Ve skrytu srdce po tom toužíš, nezapírej. Tyto touhy vzbuzuje samotný Kristus. Nenaplněná touha je počátkem boží milosti. Stačí ji následovat a odhodit veškerý balast který tě stahuje dolů. Říká se tomu vykročit do neznáma, do boží náruče. Budeš mít tu odvahu to udělat? Budeš mít odvahu se konečně začat zajímat o projevy Ducha v tobě samém, namísto aby ses staral o nějakého papeže?


]


Re: Je papež nástupce Petra? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 05. leden 2016 @ 22:53:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
 Ježíš řekl: "Ty jsi Petr (což znamená kus skály) a na této skále zbuduji svou církev." Myslel tím Ježíš, že církev bude postavena na Petrovi? 

  Samozřejmě, že ne. Pokud Ježíš říká, že zbuduje svou církev na skále, tak tím myslel, že zbuduje svou církev na skále.

Když Ježíš přišel do oblasti Cesareje Filipovy, ptal se svých učedníků: „Za koho lidé pokládají Syna člověka?“ 
Oni řekli: „Ti za Jana Křtitele, jiní za Eliáše, jiní za Jeremjáše nebo za jednoho z proroků.“ 
Řekl jim: „A za koho mě pokládáte vy?“ 
Šimon Petr odpověděl: „Ty jsi Mesiáš, Syn živého Boha.“ 
Ježíš mu na to řekl: „Blahoslavený jsi, Šimone Bar-Jona, protože ti to nezjevilo tělo a krev, ale můj Otec, který je v nebesích. A já ti pravím, že ty jsi Petr, a na té skále vybuduji svou církev a brány podsvětí ji nepřemohou. A tobě dám klíče království Nebes, a cokoli svážeš na zemi, bude již svázáno v nebesích, a cokoli rozvážeš na zemi, bude již rozvázáno v nebesích.“ 
Tehdy přísně domluvil svým učedníkům, aby nikomu neřekli, že on je Mesiáš.

  a vědět, že lidi, co zneužívají písmo zásadně neuvádí to místo v celém kontextu, ale důsledně vytržené a nikdy tedy nepíšou na co Ježíš odpovídal.


  Konkrétní témata lze rozpoznat podle jednoduché věci: Ovoce. Ježíš o tom říká:

Mějte se na pozoru před falešnými proroky, kteří k vám přicházejí v rouchu ovčím, ale uvnitř jsou draví vlci. Po jejich ovoci je poznáte. Což se sbírají z trní hrozny nebo z bodláčí fíky? Tak každý dobrý strom nese dobré ovoce, ale prohnilý strom nese špatné ovoce. Dobrý strom nemůže nést špatné ovoce ani prohnilý strom dobré ovoce. Každý strom, který nenese dobré ovoce, bývá vyťat a hozen do ohně. Poznáte je tedy po jejich ovoci.

  Tak se samozřejmě poznají nejen proroci, ale i apoštolové, učitelé, evangelisti, pomocníci, vedoucí... Lze tak poznat nejen lidi, ale i učení.

  Co je to to ovoce a které je od Boha je možné také snadno zjistit v písmu

  Ovoce papežství a celé té konstrukce okolo lze snadno zjistit nahlédnutím do dějin papežství.



Re: Re: Je papež nástupce Petra? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: PanHrisnik v Středa, 06. leden 2016 @ 06:55:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinče, ještě prosím vysvětli, jak je to s těmi klíči, které Ježíš Petrovi předává: "A tobě dám klíče království Nebes, a cokoli svážeš na zemi, bude již svázáno v nebesích, a cokoli rozvážeš na zemi, bude již rozvázáno v nebesích.“ Katolíci to považují za jeden z důkazů, že "Petr skutečně byl prvním papežem". Však také bývá na sochách a obrazech s klíči... Nespočívá tedy právě v tomto jeho výlučnost? Děkuji.


]


Re: Re: Re: Je papež nástupce Petra? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 06. leden 2016 @ 08:34:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Různá politická hnutí a sekty to tak mají, že si přivlastňují různé významné lidi, aby si sami sebe podpořili. 

  Petr byl první apoštol, častokrát je jako první uváděn v písmu, jeho pozice byla tedy jedinečná: Jen jeden je první. V tomto byl tedy Petr určitě výlučný. Ale nebyl jen jeden, byl první z mnoha. Jen v písmu je uvedeno několik desítek lidí, kteří měli stejnou moc, jako Petr.

  Petr byl také ten, kdo jako první přinesl evangelium pohanům, kdo pohanům předal moc spasení, moc vejít do nebeského království. I když to bylo jasně napsané v písmu, a podle písma se pak učedníci rozhodovali, tak ten první křest rozhodoval po přijetí evangelia pohany právě Petr. Petr pak kázal židům, ale dalších třináct apoštolů šlo k pohanům se stejnou mocí. Petr byl tedy vyjímečný v tom, že byl první kdo otevřel pohanům Boží království, ale nebyl jediný ani poslední. 

  K nástupnictví či následnictví.

  Následník tesaře je tesař. Má v ruce sekeru, motorovku, dělá třeba vazby na domě, altánky, přístřešky, patýrka.... Před dvěma tisíci lety i dnes. 
  Následník rybáře je rybář. Má v ruce udici nebo na lodi síť a chytá ryby. Před dvěma tisíci lety i dnes. A Tricatel není následník rybáře.

  Následník apoštola je apoštol. Má moc evangelia, uzdravuje, zachraňuje, vyhání démony, křísí z mrtvých, má skutečnou moc. Před dvěma tisíci lety i dnes.

  Toník



]


Re: Re: Re: Re: Je papež nástupce Petra? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Středa, 06. leden 2016 @ 15:03:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ještě doplním Cizince o to, co napsal Ivanp:



]


Re: Re: Re: Re: Re: Je papež nástupce Petra? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Středa, 06. leden 2016 @ 15:20:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
V té chvíli byli ovšem přítomni jenom apoštolové, nikdo jiný.

Petrovi již dříve spolu s mocí klíčů svěřená moc svazovat a rozvazovat byla tímto rozšířena i na ostatní apoštoly (potažmo na jejich nástopce - biskupy).  Moc samotných klíčů ovšem dostal pouze Petr - mocí svazovat a rozvazovat s mocí klíčů související byli už pověřeni i ostatní apoštolové, aby veškerá tíha rozhodnutí nespočívala jen na Petrovi.  I tak byl ovšem římský biskup vždycky brán ostatními biskupy i církví jako "první mezi rovnými".


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je papež nástupce Petra? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Středa, 06. leden 2016 @ 15:32:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
 Moc samotných klíčů ovšem dostal pouze Petr - mocí svazovat a rozvazovat s mocí klíčů související byli už pověřeni i ostatní apoštolové, aby veškerá tíha rozhodnutí nespočívala jen na Petrovi.  I tak byl ovšem římský biskup vždycky brán ostatními biskupy i církví jako "první mezi rovnými".

To už je ale jen váš záměrný a tendenční výklad, který lze snadno vyvrátit epištolami a Skutky. Nebo jinak, v Písmu pro takový výklad není žádná podpora. Naopak osoba apoštola Pavla ho zcela vyvrací, protože on měl mnohem hlubší poznání než Petr a také skrze něj působila mnohem větší moc. A přesto on sám se nazývá nejmenším z apoštolů. Na rozdíl od vašich papežů, kteří se prohlašují za první a nejvyšší.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je papež nástupce Petra? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: timg v Středa, 06. leden 2016 @ 16:11:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano Bylino, 
pozdrav svatým políbením mezi bratry beru, ale aby si někdo v Božím království nechal od někdo líbat ruce, nohy ? A nechal se nazývat sv.Otče? To ví i ten nejmenší, v království, že se to nesluší.
  • (Matouš  11:11)   Amen, pravím vám, mezi těmi, kdo se narodili z ženy, nevystoupil nikdo větší než Jan Křtitel; avšak i ten nejmenší v království nebeském je větší nežli on.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je papež nástupce Petra? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 06. leden 2016 @ 18:14:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
V té chvíli byli ovšem přítomni jenom apoštolové, nikdo jiný.

  Odkud pochází tato tvá informace?


Moc samotných klíčů ovšem dostal pouze Petr

  Odkud pochází tato tvá informace?


 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je papež nástupce Petra? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 07. leden 2016 @ 11:19:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Má informace pochází ze znalosti Písma.

Nebo ve tvém "Písmu"  snad odevzdalJježíš klíče od nebeského království ještě i nějakému dalšímu apoštolovi mimo Petra?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je papež nástupce Petra? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 07. leden 2016 @ 18:12:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Má informace pochází ze znalosti Písma.

  Aha. Takže opět tvůj výmysl a bude následovat mlžení a kličkování, jako v případě tvé nepravdivé věty o atanasiovi a jednoduchém dotazu po zdroji té nepravdivé informace? 

  Nebo nám sdělíš kde konkrétně jsi vzal informaci "Moc samotných klíčů ovšem dostal pouze Petr"?




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je papež nástupce Petra? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 07. leden 2016 @ 18:35:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Snad Mt 16,19  ti nic neříká?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je papež nástupce Petra? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 07. leden 2016 @ 21:48:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Snad Mt 16,19  ti nic neříká?

  Stando, já už tě znám, tak vím, co bude následovat. Vymyslel sis nějakou hloupost a když se zeptám na konkrétní zdroj tvého omylu, budeš kličkovat jak jen to půjde a uhýbat. Nemám teď čas na tvých dalších dvacet kliček, tak tě nebudu dál trápit jednoduchou otázkou po zdroji tvé informace. Nejspíš bys zase neodpověděl jako mnohokrát dříve, když tím zdrojem nejspíš byla ta "logika" co máš v hlavě.

  Samozřejmě vím, že "Moc samotných klíčů ovšem nedostal pouze Petr" a žes tu větu tvou větu "Moc samotných klíčů ovšem dostal pouze Petr" napsal omylem, jak se zamotáváš při svém bloudění. Chápal bych, kdyby to napsal protestant, ti se opravdu snaží omylem dokázat že "Moc samotných klíčů ovšem dostal pouze Petr", jak jsem si všiml. Tys ale římský katolík. Tuhle myšlenku nemáš tedy ani z písma, ani z ŘKC učení a pochybuju, že bys jí převzal od protestantů. 

  Možná jsi tu nepravdivou myšlenku převzal z nějaké lidové tradice, která má představu, že jakýsi konkrétní úředník a jeho pomocník dodnes výhradně střeží vstup do nebe a rozhoduje o tom, kdo půjde do nebe a kdo ne?

  Ke tvým "odpovědím":

  Matouš 16,19 je: "Tobě dám klíče království Nebes, a cokoli svážeš na zemi, bude již svázáno v nebesích, a cokoli rozvážeš na zemi, bude již rozvázáno v nebesích." O tvém výmyslu že "Moc samotných klíčů ovšem dostal pouze Petr" tam není ani slovo, jak si můžeš všimnout.

  Tvůj výmysl není ani víra institucionální církve: Snad víš, že i papež měl nějakou dobu titul "první mezi rovnými", než se ve vzpouře oddělil od církve a pustil se do dalšího štěpení své sekty vymýšlením nových a nových učení. 

  Podle učení ŘKC je, pokud vím, nositelkou těch klíčů církev a ta moc byla svěřena apoštolům a i těm, které omylem považuje za jejich nástupce. Tvůj omyl tedy nemáš ani z učení ŘKC.

  Tvůj výmysl také nemá nic společného s písmem ani s dějinami či aktuální realitou: Ze všeho toho je zřejmé, že stejnou moc, jakou měl Petr, mělo a má mnoho a mnoho dalších lidí.

  Toník


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je papež nástupce Petra? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pátek, 08. leden 2016 @ 11:27:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toníku, když tak šetříš časem,

tak by úplně stačilo, kdybys zde uvedl odkaz na Písmo, ve kterém Kristus odevzdává klíče od nebeského království ještě někomu dalšímu, než jenom Petrovi.


Pokud mi takovýto odkaz dáš, hned se ti omluvím, že jsem se já mýlil.

Slibuji.



Nemlať tedy prázdnou slámu, ale buď konkrétní.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je papež nástupce Petra? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 09. leden 2016 @ 01:08:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Dobrá klička, Stando.

  Že bys nejdřív uvedl zdroj tvé informace "Moc samotných klíčů ovšem dostal pouze Petr"? 

  A mimochodem: Opravdu si myslíš, že František moc klíčů nemá? Ani žádný jiný z vašich papežů? Pokud ano, tak v tom máš samozřejmě pravdu. Jen se divím, že se snažíš takto jako římský katolík sám sebe shodit: Většinou tu protestanti dokazují, že moc klíčů dostal pouze Petr. Římští katolíci se jim snaží dokázat, že moc klíčů dostali i další papežové. 

  Ale jinak se samozřejmě pleteš. Až mi napíšeš zdroj tvé informace, rád ti ukážu, že stejnou moc, jakou měl Petr, dostalo mnoho a mnoho dalších lidí, nejen apoštolové, ale i evangelisté, učitelé, proroci a mnozí další.

  Toník


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je papež nástupce Petra? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Sobota, 09. leden 2016 @ 11:51:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

..." Že bys nejdřív uvedl zdroj tvé informace "Moc samotných klíčů ovšem dostal pouze Petr"? "...


Moc klíčů dostal od Krista pouze Petr. Zdrojem té informace je Mt 16,18-19.. Žádný iiný další z apoštolů ani jeho současníků tuto moc klíčů od Krista nedostal. Tato moc v církvi se předává mocí Ducha svatého a je vázána na Petrovo postavení v této jeho mimořádné službě v církvi.

Papež František je jen pokračovatelem této Petrovy služby v dlouhé řadě svých předchůdců až po Petra. Je to vždycky jediná osoba v církvi a nikdy tedy nemají tuto Petrovu službu dva lidé souběžně.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je papež nástupce Petra? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Sobota, 09. leden 2016 @ 15:40:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Petr nemá pokračovatele...to co pokračuje je svědectví Petrovy násilné smrti pro Ježíše, moc tohoto svědectví končí "mocí papežství nad bratry".
Pokud jde o pokračování křesťanské tradice( která není jen výlučně římská),
pokračuje v Těch které si vyvolil aby byli spasení. ( nikoliv v jedné osobě papeže )



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je papež nástupce Petra? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Neděle, 10. leden 2016 @ 12:15:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Petr nemá pokračovatele.."...



Nemá - liPetr pokračovatele, pak logicky nemůže platit Kristovo: "Já jsem s vámi po všechny dny, až do skonání světa" (Mt 28,20).


Jinými slovy nazýváš Krista lhářem.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je papež nástupce Pet (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Neděle, 10. leden 2016 @ 20:00:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Díky za odpověď.
V tomto vláknu si vedeš logicky.
Mně logika napomáhá.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je papež nástupce (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 11. leden 2016 @ 08:54:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslel jsem si, že se za má přímá slova  spíš naštveš.

Překvapuje mě, že sis udržel odstup a jsi stále nad věcí. Že upřednostňuješ  smysl diskuse nad osobní ješitností a malicherností. Takových jsem tu moc nepotkal.

Klobouk dolů!




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je papež nást (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 12. leden 2016 @ 15:55:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nemá - liPetr pokračovatele, pak logicky nemůže platit Kristovo: "Já jsem s vámi po všechny dny, až do skonání světa" (Mt 28,20).

To máš nějako divnou logiku Oko!

Ježíš je s námi v Duchu svatém, ne v Petrovi!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je papež nástupce Petra? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 09. leden 2016 @ 16:19:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Aha, takže opět nějaké vysvětlování, ale odpověď na otázku nikde. To jsem samozřejmě věděl, když jsem ti ji pokládal, nečekal bych, že napíšeš podle pravdy, že sis to vymyslel. 

  Mt 16,18-19 žádnou takovou informaci neobsahuje. Mě je jasné, že sis jí tam ve tvé domýšlivosti domyslel a že nenapíšeš popravdě, jak to bylo. No, nechám tě kličkovat a vyhýbat se mé otázce na zdroj tvé nepravdivé informace jak se ti to bude hodit. 

  Zkusím další otázky, protože je zajímavé sledovat tvé uvažování a konstrukce.


 Je to vždycky jediná osoba v církvi a nikdy tedy nemají tuto Petrovu službu dva lidé souběžně.


  Opravdu? A boldem? 

  A tomu věříš, myslíš to vážně?

  Pokud tedy žijí dva papežové najednou (například František a Benedikt) tak jeden z nich svou "moc klíčů" lidskou volbou ztratí? 

  Jak se to prosímtě stane, když Bůh nebere své dary zpět?

  Nebo jeden z nich přestane být v církvi a má tu moc mimo církev?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je papež nástupce Petra? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Neděle, 10. leden 2016 @ 12:01:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tvoje otázka: ..." Že bys nejdřív uvedl zdroj tvé informace "Moc samotných klíčů ovšem dostal pouze Petr"? "...


Moje odpověď:
Moc klíčů dostal od Krista pouze Petr. Zdrojem té informace je Mt 16,18-19.. Žádný iiný další z apoštolů ani jeho současníků tuto moc klíčů od Krista nedostal. Tato moc v církvi se předává mocí Ducha svatého a je vázána na Petrovo postavení v této jeho mimořádné službě v církvi.
Papež František je jen pokračovatelem této Petrovy služby v dlouhé řadě svých předchůdců až po Petra. Je to vždycky jediná osoba v církvi a nikdy tedy nemají tuto Petrovu službu dva lidé souběžně.



Tvoje následné zhodnocení:

Aha, takže opět nějaké vysvětlování, ale odpověď na otázku nikde. ????

Opravdu nikde? Až tak jsi slepý? Nebo spíš slepě zatvrzelý?



..."Pokud tedy žijí dva papežové najednou (například František a Benedikt) tak jeden z nich svou "moc klíčů" lidskou volbou ztratí?
" ...
Svými otázkami jen ukazuješ míru svého sebeklamu o tom, nakolik asi znáš učení římskokatolické církve, se kterou nežiješ, nejsi ve spojení.
Nemáme dva papeže.
Papež Benedekt je papežem emeritním (papežem bývalým).

Volba papeže není jenom lidská, ale je společným dílem Boha a lidí, dále je potvrzena při inaurugaci papeže Duchem svatým skrze vkádání rukou biskupů - kardinálů. 
 
Moc klíčů má tedy dneska jenom František.
Je to obdobná situace, jako v případě, kdy  čtvrtého papeže (Klimenta) internoval v r.97  císař Nerva na Krym, tak Kliment abdikoval na úřad římského biskupa a nahradil jej už za jeho života další papež - Evaristus.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je papež nástupce Pet (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ivanp v Neděle, 10. leden 2016 @ 13:49:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
ako potom vysvetlíš napr. to že evangelium niekde v amazonskom pralese indiánskemu kmeňu priniesli a ,,otvorili kľúčom,, americkí protestantskí misionári... vznikla tak fungujúca miestna cirkev ktorá ani netuší že niekde v Ríme existuje ,,svatý otec,, ktorý má v ruke kľúče... a ani netušia že existuje rímsko katolícka cirkev... títo indiánsky kresťania robia ďalej misiu a cez nich sa evangelium dostáva ďalej... a robia to ,,bez kľúčov,,...
... bude to asi tým že ,,svatý otec,, s kľúčami v ruke otvára ekumenickú bohoslužbu v Assisi spolu so šamanmi z amazonského pralesa... 




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je papež nástupce (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Jan21 v Pondělí, 11. leden 2016 @ 14:03:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ivane,
Uhodil si hřebík na hlavičku. 
Oko zde reprezentuje katolíky ještě před II.vatikánem, kdy všichni nekatoličtí (t.j. nepodléhající katolické vrchnosti) byli považováni za nevěrce a peklu propadlé. Ještě si to pamatuji.  Dnes jsou zařazováni v rámci ekumenického univerzalismu alespoň mezi  "v něco věřící" či "odloučené bratry" na úrovni s ostatními "jinověrci", potenciálně však  pro ně nebezpečnější tím, že svou víru chtějí stavět pouze na Písmu a jeho správné interpretaci, nikoliv papežských dogmatech a pozdějších přídavcích, což nabourává jejich svátostný systém, určený a nezbytný zejména pro snadné ovládání lidí. Proto je nutné se toho zuby nehty držet, aby se celý systém nezhroutil. Dnešní snaha o ekumenismus s kýmkoliv je snahou o udržení si politického vlivu i za cenu změkčování biblických etických norem, což i koresponduje s jejich dosavadním evolučním pojímáním dogmatu - stálému přidávání dalších přídavků k biblickému kánonu v průběhu staletí. 
Mám ale obavu, že ani líbání Koránu nezachrání EVROPU před islámskou invazí  a katolíci se budou muset vzdát i Ježíšova božského statusu, který je už dnes potlačován mariánským kultem a skuteční křesťané to budou mít neskutečně těžké, nedojde-li k parusii těch, kdo Ježíši Kristu náleží.  

Diskuze s Okem je házení hrachu na stěnu, ale je to skvělý manipulátor s biblí, to se mu musí přiznat. I ďábel dovede Písma používat. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je papež nást (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 12. leden 2016 @ 09:02:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jane, evidentně nedokážeš překročit vlastní stín, vyjít ze své nenávisti vůči římskokatolické církvi a uvidět věci objektivně.


O jaké "správné"  interpretaci Písma chceš hovořit, pokud do něj nezohledňuješ předávanou tradici učení církve? 



Už heslo "Stavět pouze na Písmu"  je v zásadě zcela protibiblické!


Je to nesmysl, nebezpečná hereze, která ani nemá vůbec žádnou oporu v samotném Písmu.



Kristus totiž především založil církev - církev živou, církev prodchnutou životem a mocí Ducha svatého.
Založil církev na apoštolech, kteří však přioritně hned nešířili žádné psané brožury, ale kteří především hlásali živým slovem jeho učení, zvěstovali radostnou zvěst všem národům ...
Zapsáno to bylo až později.

Tato živá církev je nositelkou pravdy  evangelia. A to už 2000 let! A to díky Duchu svatému, který je stále jejím vnitřním životem.


Ty vaše Dänikenovské samovýklady Písma!
Kdejaký myšlenkový pšouk, kdejaký myšlenkový zkrat si hned pletete s hlasem Ducha!  Pak se z Písma dočítáte, že zemi navštívili mimozemšťané.

-  A oni ji dokonce skutečně i navštívili!

Ale nebylo to pomocí mezigalaktických lodí, ale andělským zvěstováním  ....


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je papež (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 12. leden 2016 @ 18:50:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, snaž se překročit stín ve tvém mozku vypěstovaný katolickou výchovou, stín, který ti neustále zatemňuje pravdu Ducha.

Ten kdo tě upozorňuje na duchovní úpadek římské nevěstky, je ten co se ti snaží pomoci, co sám duchovní pouta římské nevěstky okusil a co ti o nich v pravdě Ducha vydává svědectví. Takový k římské nevěstce nechová nenávist, jak se mylně domníváš, a jak s oblibou připisuješ každému kdo poukáže na staletou špínu římské nevěstky. Vztah kristovce k římské nevěstce je možný pouze jeden. Je to vztah odporu vůči zlu, boje vůči zlu. Žádný jiný. A je to soucit s obětmi, třeba jako ty, kteří staleté bláto které na římské nevěstce ulpívá, rádi hází na jiné lidi. Tak vás tomu naučili. Každý kdo není ve vaší partaji je třídní nepřítel, který vás nenávidí. Od koho myslíš, že tohle bolševici odkoukali? Ty zde Jana osočuješ s ideologické nenávisti. Úplně stejně to dělali komunisti když si někdo dovolil ukázat na nešvary jejich partaje. Jsi stejný jako oni!

Apoštol je boží posel, a není na něm založená církev Krista!

Kristus založil církev na lidské duchovní proměně, duchovním znovuzrozením. Při této proměně vstupuje skrze Ducha Kristus skála do lidského srdce a v něm přebývá a takový člověk se automaticky stává členem církve.

S Kristem v srdci pod vedením Ducha svatého nepotřebuješ žádného člověka k tomu, aby ti vykládal Písmo.


Kdo je od Boha Oko? Ten který ti řekne běž za jediným prostředníkem Kristem, který ti vše potřebné dá poznat v Duchu svatém, kterého seslal a sesílá všem kdož milují pravdu? Nebo je snad od Boha ten, kdo se mezi tebe a Krista staví do role prostředníka, učitele a kdo způsobil, že ti ve tvém dětství nahráli do hlavičky škodlivý sofware, kvůli kterému dodnes nedokážeš vnímat Krista přímo a potřebuješ lidské prostředníky a protibiblické tradice? Který je od Boha Oko, který. Ten co ti řekne poslouchej Boha, nebo ten který ti řekne poslouchej lidi?








]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je pa (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Středa, 13. leden 2016 @ 08:29:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Apoštol je boží posel, a není na něm založená církev Krista!"...


To já budu raději věřit samotnému Kristu než žvástům náboženského blounivce.

(Mt 16,18)
A já ti říkám, že ty jsi Petr a na té skále postavím svou církev a brány pekla ji nepřemohou.




..."a takový člověk se automaticky stává členem církve."...

Člověk se stává údem církve skrze koupel znovuzrození, skrze koupel z vody a Ducha svatého při křtu.





..."nepotřebuješ žádného člověka k tomu, aby ti vykládal Písmo"...

Opět budu i v tomto raději věřit Kristu:

(Mk 16,15)
Potom jim řekl: "Jděte do celého světa a kažte evangelium všemu stvoření.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: J (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 14. leden 2016 @ 13:21:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mě věřit nemusíš, veř slovům Krista a věř všem Jeho slovům, nejenom některým. A hlavně přestaň slov a Krista stavět proti sobě. Až to uděláš, Duch pravdy ti dá poznat pravdu. Pravdu o tom, že ta skála co na ní Kristus zbudoval a dále buduje svou církev je lidská duchovní proměna nazývaná i jako duchovní znovuzrození. To je ta skála na které stojí církev. Není to skála v Šimonovi, je to skála v každém člověku ve kterém žije a působí Kristus. Ježíš v srdci je ta skála.
Pokud bys chtěl  znat Písmo komplexně a přestal vytrhávat jen to co se ti z něho hodí, poznal bys že za slovem kámen, skála, základ stojí vždy a výhradně Kristus. Kristus Šimonovi říká- ty jsi skála a na té skále zbuduji svou církev. To znamená já budu v tobě a církev stojí na mě. 

Člověk se stává údem církve skrze koupel znovuzrození, skrze koupel z vody a Ducha svatého při křtu.
Oko, to jsou jen prázdná slova těch co se vykoupali a Duch k ním nepřišel. A ty jako mokrý "křesťan" tomu věříš a utěšuješ se, že snad ten Duch k tobě někdy přijde.
On už zde ale dávno je, tak proč Ho nevnímáš přímo, a stále k tomu potřebuješ lidské prostředníky? Že by ve tvé znovuzrozující koupeli na kterou si ani nevzpomínáš bylo málo pěny?

Církev je založená na Kristu, ne na apoštolech. Apoštolové jsou boží poslové, kteří oznamují evangelium. Pravdu na apoštolech zjevuje Duch a něho by apoštolové byli jen šumící tráva.
Takové tvrzení je s tvým pojetím o "církvi" která stojí na "nepřerušené" apoštolské posloupnosti dost nepřijatelné, což. Že by to nakonec vůbec nebyla církev, ale jen parazit na skutečné církvi Kristově. Církvi Kristově o které ty s oblibou prohlašuješ, že je neviditelná. No, neviditelná jak pro koho. Pro mokré "křesťany" zcela určitě. A co ti vlastně zbylo po tom tvém křtu na který si ani nepamatuješ. Zažloutlý obrázek na zdi s potvrzením od pana faráře. Tak pozor, ať ho neztratíš, v nebi ho po tobě budou požadovat. :-)))







]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 14. leden 2016 @ 20:38:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Církev je založená na Kristu, ne na apoštolech. "...


Právě proto, že je církev založená na Kristu, je založená také na apoštolech, které si Kristus pro tento účel vybral.  Jedno nevylučuje druhé, ale naopak komplexně naplňuje.



(Ef 2,19-22)
Již tedy nejste cizinci a přistěhovalci, ale spoluobčané svatých a členové Boží rodiny.
Byli jste postaveni na základ apoštolů a proroků, zatímco úhelným kamenem je sám Ježíš Kristus,
v němž se celá stavba spojuje a roste ve svatý chrám v Pánu,
v němž se i vy společně budujete, abyste byli Božím příbytkem v Duchu.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 14. leden 2016 @ 22:19:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Církev Kristova není založená na apoštolech! Je založená na Kristu. Kristus si nikoho jiného za stavitele, ani za základ nevybral. On je stavitelem i skalním základem. A to co na těchto základech stojí je stavba. Tato stavba se skládá z menších či větších kamenných kvádrů, ale žádný z těchto kvádrů není základem, ani nebyl použitý při založení stavby.

Pokud mluvíš o ZALOŽENÍ, mluvíš o základu. Církev ZALOŽIL Kristus. ZALOŽIL ji na Sobě. Nemůžeš tvrdit, že je církev ZALOŽENÁ na apoštolech!

Byli jste postaveni na základ apoštolů a proroků..


A základem apoštolů je přece Kristus!! Co by byli apoštolové bez Krista? Stále je jedná o stejný základ, který náleží Kristu a ne apoštolům.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je papež nástupce Pet (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 11. leden 2016 @ 07:38:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

  Možná si nerozumíme v pojmech.

  Když se ptám na zdroj informace "Moc samotných klíčů ovšem dostal pouze Petr" či informace "Žádný jiný další z apoštolů ani jeho současníků tuto moc klíčů od Krista nedostal.", myslím tím, odkud jsi zjistil tuto informaci

  Neptám se na to, co není zdrojem té informace a kde ta informace není napsána.

  Mt 16, 18-19 myslíš bibli

  Pokud ano, tak tam je napsáno:

"A já ti pravím, že ty jsi Petr, a na té skále vybuduji svou církev a brány podsvětí ji nepřemohou. A tobě dám klíče království Nebes, a cokoli svážeš na zemi, bude již svázáno v nebesích, a cokoli rozvážeš na zemi, bude již rozvázáno v nebesích."

  Ten verš je zdrojem informace "Petrovi dá Ježíš klíče království nebes". Není ale zdrojem tvé informace "Moc samotných klíčů ovšem dostal pouze Petr" či informace "Žádný jiný další z apoštolů ani jeho současníků tuto moc klíčů od Krista nedostal."

  Proto se ptám na zdroj tvých nepravdivých informací, odkud tvé mylné informace čerpáš.

  "Zdrojem" myslím třeba nějakou knihu, nebo nějaké učení či tvoji smyšlenku. Zajímá mne, odkud ta nepravdivá myšlenka, kterou jsi uvedl, pochází.



  No, věděl jsem, do čeho se ve tvé dobře zpracované hlavě převrátí jednoduchá otázka. 

  Pokud by tě něco zajímalo z mého života, tak se místo domýšlení podle toho, co žiješ ty, zeptej. Když si podle sebe vymýšlíš hlouposti o druhých, docházíš k mylným závěrům.

  Když si taky budeš méně domýšlet o druhých to, co ty sám žiješ, budeš mít více času na to, aby sis mohl číst příspěvky a abys mohl odpovídat na otázky.


  Teď k věci.

Moc klíčů má tedy dneska jenom František

  Když se tu při klasickém křivolakém římskokatolickém tanečku snažíš dokázat, že vrahové, smilníci, rouhači, sektáři a modláři a jiní papežové měli "klíče od nebeského království", protože, jak píšeš, "Bůh své dary nebere zpět", tak je jednoduchá logická otázka: Pročpak neměl ten "dar klíčů" papež Benedikt? 

  Vzal mu Bůh ten dar?

  Čím ten svůj "dar klíčů" papež benedikt podle tebe ztratil? Jak se to stalo a kdy?









]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je papež nástupce (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 11. leden 2016 @ 09:32:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mě je jasné, že slovíčkaříš.
Zrovna tak je jasné a dokazatelné, že Petr obdržel přímo od Krista dar klíčů.
Podobně je dokazatelné, že v celém Písmu nenajdeme už žádného dalšího z Petrových současníků, kteří by obdrželi přímo od Krista stejný dar.

Tedy to, že něco v Písmu není, je důkazem stejně relevantním jako to, co v Písmu je.

Proto platí, že jenom sám Petr byl mocí klíčů postaven do čela apoštolů jako "první mezi rovnými". Je to logické, protože nemůže být víc lidí prvních, než vždycky jenom jeden.







..."Pročpak neměl ten "dar klíčů" papež Benedikt? 
 Vzal mu Bůh ten dar? Čím ten svůj "dar klíčů" papež benedikt podle tebe ztratil? Jak se to stalo a kdy?"...



Stále máš  za to, že znáš učení římskokatolické církve a ptáš se pořád stejně hloupě?


Dar klíčů se neváže přímo k osobě, ale k Petrovu úřadu římského biskupa, který tato osoba zastává. Je to dar pro církev, služba v moci Ducha církev spravovat.

Když Benedikt abdikoval, přestal být pokračovatelem Petrovy role v církvi, přestal být "svatým otcem".

 "Svatost"  v tomto papežském titulu totiž nevyjadřuje svatost osoby (i když Benedikt jistě také žije svatým životem), ale vyjadřuje posvátnost Petrovy role v církvi (tobě dám klíče...) přímo Kristem ustanovené..

Dar klíčů je tedy Božím darem církvi pro všechny časy a papež je jen správcem tohoto daru - a to jen po dobu, dokud je papežem.




Obdobu této praxe je možno spatřovat třeba v tom, když Hospodin dal vyvolenému národu na jeho žádost krále Saula. Tento dar byl totiž dán celému vyvolenému národu - nikoli jen osobě Saula. Nebyl to tedy Boží dar jen jedné konkrétní osobě, ale celému vyvolenému národu.  Když se později Saul Hospodinu zprotivil, předal tento dar  kralování skrze Samuelovo pomazání zase Davidovi.



Jsou tedy i dary od Boha, které svým charakterem nejsou vázány pouze na jednu určitou osobu, ale patří celému společenství a jednotlivé osoby (vždycky jenom jeden člověk) jsou jen jeho dočasnými uživateli daru ku prospěchu celého společenství.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je papež nást (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 12. leden 2016 @ 07:23:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Stando, pokud jde o to, zda moc a klíče od království dostal pouze Petr nebo Petr i mnozí další, tak je to pro tebe slovíčkaření? 

  Zajímavé.

  Pokud v písmu nenajdete tu informaci, že stejnou moc jak k židům tak k pohanům dostali další lidé, tak je mi vás určitě líto a je to škoda, že jste se na dané téma do písma někdy nepodívali, bylo by vám to k užitku, když už naše učení zkoumáte. Ale zase když si potřebujete podpořit vaše učení naším učením, tak v písmu najdete očistec, modlitby za spasení mrtvých modlářů či papeže...? Tak je divné, že tam nemůžete najít tak očividnou věc.


  Už jsem ti několikrát psal, že lžím, které si o mně vymýšlíš z toho, jak nečteš mé příspěvky, nevěřím. Zase na tom, co si vymýšlíš o mne (či o dalších, jako například o Atanasiovi) si mohu ověřit, že i o jiných věcech zřejmě lžeš podobně jako o mne: Jak píše Jakub, jeden pramen nevydává sladkou i hořkou vodu. Pokud si vymýšlíš nepravdy o mne, je to svědectvím i o jiných tvých slovech, těžko budou jiné tvé řeči pravda. Možná něco občas, když se při svých zákrutách a bloudění na vašich křivolakých cestičkách náhodou trefíš.



  Žádný z duchovních darů - kromě daru modlitby v jazycích - nebyl dán jednotlivci pro něj, k jeho vlastnímu užitku. Všechny duchovní dary kromě toho jednoho jsou dány církvi, k užitku druhých. Proto také pouze v církvi fungují. V tom se také duchovní dary (evangelium, proroctví, slovo poznání, ...) liší od duševních či tělesných darů (třeba daru umění, síly, zručnosti, inteligence, technického či muzikálního nadání, ...). Tím, že jsou duchovní dary pro druhé lidi a jinak nefungují, nejdou využívat sobecky, v tom je jejich výhoda, i když jsou svým charakterem vždy vázány na určitou konkrétní osobu. 

  V tom se také liší od toho, co předvádí namístokrist nebo výrobci a uctívači model.


  K tématu článku:

  Nástupce Petra (a dalších apoštolů) není papež (ani jiné podobné divadelní figurky oblečené do legračních kostýmů), ale apoštol. Apoštol pak dělá stejnou práci, jakou dělal Petr, Jakub, Jan, Pavel či Barnabáš, podle toho se snadno pozná. Stejně jako se pozná rybář tehdy a dnes.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je papež (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 12. leden 2016 @ 08:18:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." Pokud v písmu nenajdete tu informaci, že stejnou moc jak k židům tak k pohanům dostali další lidé, tak je mi vás určitě líto a je to škoda, že jste se na dané téma do písma někdy nepodívali, bylo by vám to k užitku, když už naše učení zkoumáte. "...


Přece by úplně postačilo, pokud je (jak říkáš) v Písmu informace, že někdo další z Petrových současníků dostal jako Petr také klíče od nebeského království - tak jednoduše uvést odkaz na to místo Písma. Ale moc dobře víš, že v Písmu nic takového najít nelze.
Tak k čemu takové bláboly vůbec píšeš?

Fakt jsi už hodně postižený tou svojí obscesí, jak že si vůči tvé osobě pořád někdo vymýšlí jakési "lži".



..."liší od duševních či tělesných darů (třeba daru umění, síly, zručnosti, inteligence, technického či muzikálního nadání, ..."...

Ty asi muzikantem nebudeš, že?

Opravdu si myslíš, že dar umění je pro samotného člověka? Hudba je o sdílení s posluchači! Ten  zážitek krásy nemá jenom sám muzikant co hraje, ale také všichni, kdo jej poslouchají.

Obecně tedy platí, že všechny dary Ducha jsou dány k užitku člověka a zároveň i k užitku celého lidského společenství. Jedno nevylučuje druhé, ale naopak doplňuje, dokonce umocňuje.

Vidím, že se v křesťanské víře opravdu moc neorientuješ, spíš jenom bloudíš.



Petr obdržel přímo od Krista dar klíčů.
Podobně je dokazatelné, že v celém Písmu nenajdeme už žádného dalšího z Petrových současníků, kteří by obdrželi přímo od Krista stejný dar.
Proto platí, že jenom sám Petr byl mocí klíčů postaven do čela apoštolů jako "první mezi rovnými".

Je to logické, protože nemůže být víc lidí prvních, než vždycky jenom jeden.

Po dřívějších zkušenostech s tebou už vím, že když se to týká tvých zažitých herezí,  tak logika ti  nic moc neříká. 

Tedy ti to pro jistotu zopakuji ještě jednou: "
Nemůže být víc lidí prvních, než vždycky jenom jeden" - a to ani v církvi.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je pa (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 12. leden 2016 @ 08:58:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Stando, pokud jsi konečně pochopil, že nemůže být víc lidí prvních, že první je jen jeden, tak to je jen dobře. Jsem rád, že víš, že Petr byl prvním apoštolem a už nikdo další nemůže být prvním apoštolem. Každý další už je druhý, třetí, čtvrtý... 

  To, že je nějaký člověk druhým apoštolem ale neznamená, že by měl menší moc nebo menší dary než první apoštol.



  




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: J (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 12. leden 2016 @ 09:13:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jsem rád, že jsi uznal, že první může být jen jeden.  I když je první mezi rovnými, jako v případě Petra.

Snad někdy příště pochopíš i věc další, - že církev trvá stále, i když Petr  je dávno po smrti, vždycky jeho službu být prvním mezi rovnými zastává některý další z jeho následovníků - pokračovatelů v jeho službě pastýře a zároveň i službě klíčů.

Stále je Kristus se svou církví, jak tomu bylo na počátku. S církví, která svým uspořádáním je pořád stejná, založená na hierarchii od pastýřů, církvi, která je obrazem stáda vedeného pastýřem  (J 21,15-17).

(Mt 28,20)
A hle, já jsem s vámi po všechny dny až do skonání světa. Amen.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 12. leden 2016 @ 18:25:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Stando, rád uznám, že první může být jen jeden, což tu píšu odzačátku. To je logické.



  Nemám ani problém pochopit ty další tvoje kličky a smyčky, které si vážeš při svém bloudění a kličkování.

  Píšeš že "první je jen jeden", ale ve skutečnosti tím nemyslíš, že "první" je jen jeden, ale omylem se domníváš, že "prvních" je více, přes dvě stě, tedy že je "první" každý papež. A to celé je "logické" podle slova "logika", kterým tvoje nelogické kličky označuješ. 

  Když já píšu "první je jen jeden", myslím tím, že "první je jen jeden". další po něm užý jsou druhý, třetí, pátý, dvacátý, tisící...


  Píšeš, "První mezi rovnými", ale tím nemyslíš, že by byl Petr mezi těmi rovnými, naopak se omylem domníváš, že Petr byl nějak vyjímečný a nebyl rovný ostatním a měl nějaký dar, který druzí neměli. A to je pro tebe opět "logické" podle tvé "logiky".

  Když já píšu "Petr byl první mezi rovnými", myslím tím, že Petr patřil mezi ty rovné, tedy že byl rovný těm ostatním, všem apoštolům. Apoštolové mu byli a jsou rovni pokud jde o službu a duchovní dary. 

  Toník


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Středa, 13. leden 2016 @ 08:33:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vždycky je někdo první, i když ten, co byl dříve první, zemře a je nahrazen jiným.


Tvůj zmatený rozum s tím však evidentně má problém.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 13. leden 2016 @ 16:36:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Stando, když jsme ještě byli ve škole, učili nás tam učitelky, že do Ameriky doplul jako první Krištof Kolumbus. A my jsme tomu tehdy naivně věřili, byly jsme přeci jen malé děti. Něměli jsme ještě dost rozumu na to, že když tam Kolumbus přistál, potkal se už s domorodci. Kdybychom měli dost rozumu, došlo by nám, že těžko může být první někdo, kdo se vítá s domorodci. Kdybychom pak měli dost informací, věděli bychom, že do Ameriky dopluli sto let před Kolumbem číňané s obrovskou flotilou, přičemž propluli kolem celého pobřeží od severu až na jih a Kolumbus mohl potkat jejich potomky. Dalších několik set let před tím tam dopluli Vikingové a pár tisíc let před tím féničané.

  Jestli chápu dobře tvoje myšlenky (jako že není těžké tvou "logiku" pochopit), tak když kolumbus, ten první, umřel, tak ten, kdo po něm doplul do ameriky první byl podle tebe zase první, byl to "druhý první". A když ten "druhý první" umřel, doplaval do ameriky "třetí první". A po abdikaci "dvěstěšedesátéhopátého prvního" máte teď "dvěstěšedesátéhošestého prvního".


  Já s tvým uvažováním a "logikou" problém nemám, je přeci jen tvoje. Nemusím jí, díky Bohu, žít , žiješ jí ty a je to tvoje věc.


  V tom, co žijete, se křesťanství liší: Ten náš první neumírá, je pořád první a stále žije. Není potřeba ho nahrazovat, jako ty vaše "první", co je jich potřeba hodně jak se opotřebovávají a je potřeba je nahradit.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Středa, 13. leden 2016 @ 18:16:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Není potřeba ho nahrazovat, jako ty vaše "první", co je jich potřeba hodně jak se opotřebovávají a je potřeba je nahradit."...



Máš Toníku pravdu.

Moje logika je v tomto stejně pochybná jako logika Krista. Protože i on přece pravil:

(Mk 9,33-35)
Potom přišel do Kafarnaum, a když byl v domě, ptal se jich: "O čem jste to po cestě mezi sebou rozmlouvali?"
Ale oni mlčeli, protože se po cestě mezi sebou dohadovali, kdo z nich je větší.
Posadil se tedy, zavolal těch dvanáct a řekl jim: "Jestli někdo chce být první, bude poslední ze všech a služebník všech."



Ale právě o tomto je skutečné křesťanství.

Ne to tvoje nereálné, překroucené, virtuální  - Kolumbovské.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 13. leden 2016 @ 23:35:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
   To jsem rád, že  jsi to pochopil, Stando.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je pa (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 13. leden 2016 @ 07:11:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ty asi muzikantem nebudeš, že? Opravdu si myslíš, že dar umění je pro samotného člověka?

  Nemyslím si Stando věci, které si o mne vymýšlíš ve tvé hlavě. Ty výmysly jsou jen ve tvé hlavě, jak nečteš, co píšu a domýšlíš si, co není. 

  Jak někdy fungují lidé nadaní přirozenými dary si můžeš přečíst v našem učení. Přirozený dar je klidně možné použít pro sebe a pro svůj prospěch, při používání přirozeného daru člověk vůbec nepotřebuje druhé. 

  U duchovních darů to tak není: Zkus si třeba dar uzdravení používat pro sebe a svůj prospěch. Dlouho ti to nevydrží. Pokud chceš ten dar používat, nutně potřebuješ lidi, kterým bys mohl sloužit. Bez nich je ten dar k ničemu, není využitelný.

  V tom se liší od darů přirozených, kde dobrý muzikant často druhé lidi vůbec nepotřebuje: Leda tak k pošimrání svého ega. Přirozený dar může člověk zneužít k jeho vlastní škodě. Což se mu s duchovním darem těžko stane. 

  Duchovní dary jsou také praktické dary, pro život. V tom se liší od přirozených darů, které lidé často používají "aby měli zážitek". Ostatně mnoho lidí se orientuje na "zážitky" a "pocity", to je váš společný způsob uvažování, o kterém často píšete, na to už jsem s vámi narazil. Asi víš, že ten způsob uvažování je mi cizí, že jsem technik, praktický člověk a zážitková kultura mi není blízká. 

  Skutečný "zážitek" je pro mne to, když někdo přijme uzdravení, když je někdo spasený a změní se jeho život, když někdo přijme pokání, když někdo vybředne z dluhů, když opilec přestane pít a feťák fetovat, když bezdomovec začne pracovat a starat se o druhé lidi místo svého sobectví, když lékaři řeknou "špatná diagnóza, přijďte za půl roku na kontrolu" a tak. A k "zážitkům", které se líbí mně, jsou přirozené dary k ničemu. Leda tak překážejí, když si jejich nositelé leští své ego.







  



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: J (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Středa, 13. leden 2016 @ 09:03:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kdybys byl opravdovým dobrým muzikantem, věděl bys, že svým darem především chválíš Boha.

To Duch svatý inspiroval skladatele.
Hudba lidi spojuje ve chválách Boha - ať už vědomě či nevědomě - přesahuje osobu muzikanta i jeho posluchače. A muzikant si v takovém případě nepotřebuje leštit své ego, poněvadž prožívá nadšení z Boží přítomnosti, které je mu samo vrcholnou odměnou.


Je to zážitek a velká posila do dalšího života - a zážitek trvalý!

Stejně jako setkávání člověka s Bohem třeba v modlitbě.


Takové zážitky u nás způsobují vytrvalost v následování Boha i ve chvílích těžkých.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 13. leden 2016 @ 23:41:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Já vím, že muzikanti svým darem chválí boha. 

  Jen většina z nich chválí svým darem stejného boha, jako mají muslimové.


Je to zážitek a velká posila do dalšího života - a zážitek trvalý! 

  Rozumím. 

  Zážitky z muziky jsou pro tebe trvalé, kdežto rozhodnutí pro Pána Ježíše je pro tebe jen iluze.


Takové zážitky u nás způsobují vytrvalost v následování Boha i ve chvílích těžkých.

  A daří se to těm zážitkům?

  Určitě je to, co píšeš logické, stejně jako když jsi psal, že vaše trvalá snaha, vaše trvalé rozhodnutí, je jen iluze. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 14. leden 2016 @ 09:26:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." Jen většina z nich chválí svým darem stejného boha, jako mají muslimové."...


Je jenom jeden skutečný Bůh a Otec našeho Pána, Ježíše Krista.


Mezi lidmi různých vyznání je jenom různá míra poznání tohoto jediného Boha. To platí i pro tebe osobně.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 14. leden 2016 @ 13:40:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, žádná míra poznaní neexistuje!
Buď Krista vyznáš, nebo nevyznáš. Mezi tím nic není. Buď si Kristův, nebo Jeho nejsi. Nic mezi!
To co zde popisuješ je vlažnost a kompromis mezi náboženským přesvědčením. Žádné náboženství ještě ke Kristu nikoho nepřivedlo, ba právě naopak, aby člověk Krista mohl v Duchu přijmout a vyznat, že je Pán, musí napřed všechny náboženské přeludy a ideologie od sebe odhodit.
A jestli chceš poznat Krista, udělej to taky. Všechny ty náboženské ideologie jsou zde jenom proto, aby oslepili duchovní zrak a znemožnili ti abys přišel ke Kristu. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 14. leden 2016 @ 20:44:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Prý - ..."žádná míra poznaní neexistuje!"...




(1 Kor 13,9-12)
Částečně totiž poznáváme a částečně prorokujeme,
ale jakmile přijde to dokonalé, tehdy to, co je částečné, zanikne.
Dokud jsem byl dítě, mluvil jsem jako dítě, smýšlel jsem jako dítě, uvažoval jsem jako dítě; když jsem se však stal mužem, zanechal jsem dětinských věcí.
Nyní totiž vidíme jako v zrcadle, zastřeně, ale potom tváří v tvář. Nyní poznávám částečně, ale potom poznám tak, jak jsem byl také sám poznán.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 14. leden 2016 @ 22:45:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, tyto verše o poznání se vztahují na kristovce, a ne na lidi různých náboženských vyznání, kteří Krista neznají!!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Čtvrtek, 14. leden 2016 @ 16:07:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Efezským 4:7?!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 14. leden 2016 @ 20:40:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Přesně tak!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je papež nást (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 12. leden 2016 @ 18:25:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Obdobu této praxe je možno spatřovat třeba v tom, když Hospodin dal vyvolenému národu na jeho žádost krále Saula.

  Stando, tohle je velmi dobrá a důležitá připomínka k článku, se kterou naprosto souhlasím. 

  Podle historie vznikla praxe papežství (a jiných podobných sekt postavených na člověku) velmi podobně a z podobné situace, z jaké si Izraelští starší proti Boží vůli a proti jeho záměru vyžádali krále, aby jim vládnul. 

  Je dobré si přečíst v našem učení, jak to vzniklo, protože to je analogické tomu, jak vzniklo papežství: Lid zavrhnul Hospodina, aby nad nimi kraloval a chtěli člověka. Stejné to bylo s některými lidmi, kteří si popletli křesťanství se sektářstvím: Nestačí jim Ježíš, který je hlavou křesťanské církve, protože pro ně je Ježíš "neviditelný". Nemohli poslouchat někoho, jehož jméno neznají a nemohou poznat. Potřebovali tedy lidskou hlavu, viditelnou.

  První kniha Samuelova 8 kapitola popisuje vznik a praxi papežství, i postoje lidí, kteří ho nutně ke svému životu potřebují, velmi věrně. I to, jak se papežové v dějinách chovali.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je papež (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Středa, 13. leden 2016 @ 09:22:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
V otázce papežství jsi ale zcela mimo.

Papežství je služba v církvi, ustanovená samotným Kristem (Mt 16,18-19), nikoli výmysl křesťanů.

O tom nemá cenu dál diskutovat, to je naprosto zřejmé.

Je to služba vrátného v Božím domě.
Vrátný není pánem domu, přesto má v určitém úzkém spektru předané pravomoci pána domu - právo vpustit do domu či nevpustit _ což je prioritně právem majitele domu.

(Mt 23,11-12)
Ale kdo je z vás největší, ten bude vaším služebníkem.
Kdo bude sám sebe povyšovat, ten bude ponížen, a kdo se sám poníží, ten bude povýšen."




Trpíte zde mnozí jedním společným bludem: nedokážete rozlišovat mezi církví pod mocí Ducha svatého a mezi činy jednotlivců.

Všimni si, že vždycky, když útočíte na katolickou církev, argumentujete jenom činy jednotlivých konkrétních lidí. A to ještě nejlépe v dějinách, o kterých mezi lidmi panuje jen velmi obecné a nepřesné povědomí.


A to je chyba!
Já nejsem církev, dokonce ani papež není katolická církev.
Nesuď církev podle mne ani papežů, nesuď dvanáct apoštolů s Ježíšem podle Jidáše ani podle Petra.
Jsme jednotlivé údy církve - a všichni jsme do určité míry stále hříšníky.
Jen jako společenství církve jsme společenství svaté, protože mezi námi milostí Boží působí Duch svatý a jeho svatost nás všechny znovu a znovu  posvěcuje a obnovuje.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je pa (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ivanp v Středa, 13. leden 2016 @ 13:12:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
ako vždy aj teraz sa hlboko mýliš...
píšeš:
Všimni si, že vždycky, když útočíte na katolickou církev, argumentujete jenom činy jednotlivých konkrétních lidí.

je pravda že naprostá väčšina rímskych pápežov boli antikristi, ktorí sa na pápežský stolec dostali cez vraždy a úplatky... to je ale len jedna časť pravdy... to sa dá ľahko napraviť tým, že RKC si prizná chybu... i keď z tou ,,neomylnosťou,, je potom problém... a to čo raz nehodný papa prehlásil nie je možné vziať späť, lebo sa všetko zrúti... ale budiš... môžme s prižmúrenými obidvoma očami povedať že zlyhal jednotlivec...

problém nie je len v  jednotlivých konkrétních lidí... problém je aj v tom že zlyhal systém... bludné náuky, herézy sú dôsledkom princípu... aj v luteránskej cirkvi je plno konkrétních lidí. ktorí zlyhali... ale je tam možnosť ochrániť systém tým že sa vrátim k neomylnému písmu a zlých ľudí nahradíme dobrými... poprípade prehodnotím systém a vrátim sa k učeniu ,,prvého pápeža,, Petra...

o tom je aj reformácia... poukazovala na nemorálnosť cirkvi a poukázala a napravila systémové chyby, učenie cirkvi...
rímska cirkev je nereformovateľná, neopraviteľná, pretože sama seba povýšila na zákonodarcu a sama sebe je sudcom... je to uzavretý systém ničím a nikým nereformovateľný... taký systém stojí a padá ako celok... buď je všetko pravda alebo nič... ak spochybníš jeden paragraf, tak narušíš princíp a to je katastrofa...
preto protestant nemá ako argumentovať a nemá čím argumentovať vo RKC... keďže vajvyššou pravdou je cirkev sama o sebe... inak je to fakt diabolsky premyslené...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: J (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Středa, 13. leden 2016 @ 15:36:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." ale je tam možnosť ochrániť systém tým že sa vrátim k neomylnému písmu a zlých ľudí nahradíme dobrými..."...


Dvě věci mi prosím vysvětli!

1.) Jak se chceš vrátit k neomylnému Písmu, když si ho vy protestanti vykládáte různými způsoby jak vás kterého napadne?
Na deset protestantů připadá jedenáct různých výkladů "neomylného Písma"!
Vždyť protestantských církví je nasvětě desetitisíce a denně přibývají další!


2.) Jak poznáš, který z lidí je právě ten "dobrý"?    Vždyť dobrý je jedině Bůh!

(Mt 19,16-17)
A hle, přišel k němu jeden muž a řekl mu: "Dobrý mistře, co dobrého mám udělat, abych měl věčný život?"
On mu však řekl: "Proč mě nazýváš dobrým? Nikdo není dobrý, jen jediný - Bůh. ..........."






Nenapadlo tě, že by ti mohly scházet argumenty jen proto, že hájíš tu nesprávnou stranu?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ivanp v Středa, 13. leden 2016 @ 16:23:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
je to úplne jednoduché... na svete je  asi 10 000 protestantských cirkví denne vznikajú ďalšie... problém nie je množstvo, v prvenstve, ale v pravde... každá z týchto cirkví je omnoho bližšie pravde ako RKC.... 95 % týchto cirkví majú zhodné učenie... má to aj logiku... ak za základ viery a pravdy je neomylné písmo, tak ,,štatistická odchylka,, je zanedbatelná, podstata sa zachováva...

naproti tomu RKC je zatvorený systém v kruhu ktorý sa nedá ničím a nikým kontrolovať... ak je cirkev neomylná, tak nemôže byť zároveň neomylný pápež... nemôžu byť dve veci naraz neomylné... čas dáva za pravdu písmu... čím dlhšie je tu RKC tým viac sa vzďaľuje pravde...čím dlhšie, tým viac bludov... takýto systém krachne naraz... proti takto diabolskému systému nie je možné argumentovať, pretože sám vytvára pravdu a sám posudzuje čo je pravda... takto to robili aj komunisti... 

priznávam... voči spojeniu písmo+tradícia nemám argument... kapitulujem... nemám sa čoho chytiť... nemôžem zároveň ani vedieť čo je pravda, pretože z princípu má RKC pravdu... ak je písmo výtvorom cirkvi a cirkev nie je možné z ničím porovnať a tradícia sa časom zmenila na písmo... som v koncoch... to sú ,,neprestrelné alibi,,... nič iné mi neostáva len sa uchýliť do jednej z 10 000 siekt...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Středa, 13. leden 2016 @ 18:40:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."každá z týchto cirkví je omnoho bližšie pravde ako RKC.... 95 % týchto cirkví majú zhodné učenie."...


Tak toto budeš asi těžko dokazovat!  :-)





..."ak je písmo výtvorom cirkvi"...

Písmo je vdechnuté Bohem, ale zapsané svatopisci. To je snad pochopitelné pro každého.
Co se týká písem Nového zákona (což je naprostým základem a vyvrcholením křesťanské zvěsti)  byly jistě zapsány až přibližně mezi 60. léty prvního století až 20. léty století druhého - tedy v době, kdy  katolická církev založená na apoštolech už dávno fungovala. Lidští autoři Nového zákona všichni bez výjimky už patřili k této církvi. Tato církev se tedy skutečně podílela na vzniku Nového zákona - a z počátku fungovala docela dobře i bez něho, bez jeho písemné podoby..




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Středa, 13. leden 2016 @ 19:35:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
...kdy církev založená...již fungovala...zde by katolíci a protestanti měli hledat sjednocení... Tady totiž fungovala jen JEDNA církev...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 14. leden 2016 @ 09:23:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jistě.
My všichni křesťané jsme rozptýlenými bratry. nedokážeme se sjednotit na stejné podobě víry, měli bychom se tedy sjednocovat alespoň skrze náš společný osobní vztah s Kristem.

Snad se to ostatní časem poddá samo (při toleranci druhých a ochotě je chápat)- podobně jak i opačně vzniklo toto naše rozdělení.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 15. leden 2016 @ 21:58:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
My všichni křesťané jsme rozptýlenými bratry- my kristovci jsme jednotnými bratry v Kristu!

..nedokážeme se sjednotit na stejné podobě víry- víra Kristova je jen jedna!

...měli bychom se tedy sjednocovat alespoň skrze náš společný osobní vztah s Kristem- pro náš osobní vztah s Kristem JSME sjednocení!

Snad se to ostatní časem poddá samo (při toleranci druhých a ochotě je chápat)- podobně jak i opačně vzniklo toto naše rozdělení- poddá se to samo? Jako co, jako jiné evangelium kde na místě Krista ční TOLERANCE? Neexistuje žádné rozdělení. Existuje je odpad od církve Krista vedené Duchem. To co ty běžně nazýváš církve, jsou jen lidské organizace vedené člověkem. A proto je v nich rozkol. Kde není Duch, není jednota!






]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je pa (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 13. leden 2016 @ 16:17:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Asi sis mne s někým popletl, Stando. Já jsem cizinec, píšu tu jen pod nickem cizinec. Odpovídáš na můj příspěvek a píšeš zcela mimo, zřejmě o nějakých problémech, které trápí vás a jste do nich zamotaní. Já ti vaše problémy neberu, určitě je pro vás důležité si je řešit. Tak si je řeště a neházejte je na druhé.

  K tomu, co píšeš.

  Papežství jistě není výmysl křesťanů. Křesťana by ani nenapadlo hledat nějakou "lidskou hlavu" namísto Krista. Nic takového křesťané nepotřebovali, nepotřebují a potřebovat nebudou. Takovou "hlavu" potřebují lidé, kteří Krista nepoznali, proto po ní volají. 



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: J (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Středa, 13. leden 2016 @ 18:46:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toníku, s nikým jsem si tě nepopletl.

To ty máš problém s pochopením role papežství v církvi, to ty zde na papežství útočíš.


Takže máš s tím zjevně nějaký problém a je pro tebe z nějakého důvodu důležité ho řešit.

Já už pak jenom reaguji.

Já naopak s papežstvím žádný problém nemám a sám bych toto téma tady ani neměl důvod otevírat.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 13. leden 2016 @ 23:24:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To ty máš problém s pochopením role papežství v církvi, to ty zde na papežství útočíš.

Leda tak v tvé hlavě, jak si podle tebe domýšlíš u druhých to, co nežijí. 



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 14. leden 2016 @ 09:32:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."To ty máš problém s pochopením role papežství v církvi, to ty zde na papežství útočíš.

Leda tak v tvé hlavě,"...  ?????????



V mojí hlavě?

To ty se tu vyjadřuješ k papežství: "Křesťana by ani nenapadlo hledat nějakou "lidskou hlavu" namísto Krista. Nic takového křesťané nepotřebovali, nepotřebují a potřebovat nebudou. .."


Evidentně s tím tedy máš problém.

Vidíš, "křesťana" jako ty by to ani nenapadlo, ale Krista to "napadlo", Kristus zbudoval svou církev na Petrovi (na základu apoštolů, pro které byl Petr mluvčím vůči světu..


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 14. leden 2016 @ 17:52:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jsi na omylu  Oko. 

Církev stojí na skále, základu, což je Kristus. Kristus je skála, a každý kdo Ho má v srdci má v sobě základ skálu na níž stojí církev.

1) Církev je vedená Duchem. To je ta církev kterou ty nevidíš, jelikož jsi oslepený papežským *****m.
2) Chrámem církve jsme my co v srdci Krista máme. Chrámem církve nejsou pozemské budovy.
3) Hlavou církve je Kristus. Hlavou církve není papež, ani apoštolové, ani nikdo z lidí.
4) Žádné povolání v církvi, tě nečiní jejím základem! Tuto prioritu mám výhradně a jenom Kristus, jako její jediná hlava.






]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 14. leden 2016 @ 19:06:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Evidentně s tím tedy máš problém.

  Zřejmě sis mne popletl s tebou. Nemám tvoje problémy, které máš ty ve tvojí hlavě.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je papež nástupce Petra? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 07. leden 2016 @ 12:25:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
V té chvíli byli ovšem přítomni jenom apoštolové, nikdo jiný.

  Odkud pochází tato tvá informace?


Musíš si porovnat stejnou situaci popisovanou v  Mt 18 a Mk 9,33-37



Potom přišel do Kafarnaum, a když byl v domě, ptal se jich: "O čem jste to po cestě mezi sebou rozmlouvali?"
Ale oni mlčeli, protože se po cestě mezi sebou dohadovali, kdo z nich je větší.
Posadil se tedy, zavolal těch dvanáct a řekl jim: "Jestli někdo chce být první, bude poslední ze všech a služebník všech."
Tehdy vzal dítě a postavil je uprostřed nich. Potom je vzal do náručí a řekl jim:
"Kdokoli by přijal jedno z takových dětí v mém jménu, přijímá mne, a kdokoli by přijal mne, nepřijímá mne, ale Toho, který mě poslal."



]


Re: Re: Re: Re: Re: Je papež nástupce Petra? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 06. leden 2016 @ 18:53:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To řekl Ježíš všem učedníkům, kteří v té chvíli byli přítomni. Nejen Petrovi.

  Ahoj.

  Určitě. Jen je dobré konfrontovat doměnky s realitou: Měli všichni učedníci, které jsi potkal, tuhle moc, případně moc klíčů? Měli všichni schopnost svazovat a rozvazovat? Měli všichni schopnost "otevřít a vzít někoho do nebe"?

  Moje odpověď je ne: Ne všichni křesťané, co znám, mají schopnost svazovat a rozvazovat a ne všichni křesťané mají schopnost "otevřít lidem nebe". 

  Toník



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je papež nástupce Petra? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Středa, 06. leden 2016 @ 19:50:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Moje odpověď je ne: Ne všichni křesťané, co znám, mají schopnost svazovat a rozvazovat a ne všichni křesťané mají schopnost "otevřít lidem nebe". 

S tím souhlasím. Je to i má zkušenost. Je potřeba brát zřetel na to, že Pán dal svému lidu různá obdarování. A jedním z darů Ducha je apoštol, nebo evangelista. Tito mají od Pána schopnost otvírat nebe. Ale ne každý je apoštol a ne každý je evangelista. 
Takže to, co jsem napsal, jsem napsal ne v tom smyslu, že každý učedník má klíče od království nebeského, ale jako reakci, že klíče má jen Petr a jeho domnělí nástupníci.
Pak ještě mám zkušenost, že někdy Pán dá, že někdo, kdo není apoštol, nebo evangelista, skrze své svědectví přivede někoho k Pánu. Mě se to stalo třikrát. Ale není to má schopnost a povolání od Pána. Je to jen takové "jednorázové" použití.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je papež nástupce Petra? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 06. leden 2016 @ 22:59:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Díky za příspěvek. 

  Ano, přesně tak.


]


Re: Re: Je papež nástupce Petra? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: PanHrisnik v Středa, 06. leden 2016 @ 06:55:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinče, ještě prosím vysvětli, jak je to s těmi klíči, které Ježíš Petrovi předává: "A tobě dám klíče království Nebes, a cokoli svážeš na zemi, bude již svázáno v nebesích, a cokoli rozvážeš na zemi, bude již rozvázáno v nebesích.“ Katolíci to považují za jeden z důkazů, že "Petr skutečně byl prvním papežem". Však také bývá na sochách a obrazech s klíči... Nespočívá tedy právě v tomto jeho výlučnost? Děkuji.


]


Re: Re: Re: Je papež nástupce Petra? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Středa, 06. leden 2016 @ 13:27:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Klíč představuje to, co nám někam otvírá dceře, abychom tam mohli vejít. Petr nedostal žádné fyzické klíče. Dostal schopnost předat věřícím víru ve Spasitele. Klíč, víru ve Spasitele, to je ten vstup do nebe. A nedostal ho jen Petr,  ale každý, kdo má víru jako Petr.

 

Katolická církev si z toho udělala obchod  a nástroj moci a klíč byl vyměnen za klíč jinam.



]


Re: Re: Re: Je papež nástupce Petra? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Středa, 06. leden 2016 @ 15:14:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Odevzdání klíčů představuje podíl na určitém druhu služby.

Ten, kdo vpouští do domu, má od majitele domu svěřenou moc vpustit či nevpustit.  V případě papežů se tedy jedná o zvláštní druh služby (moc svazovat a rozvazovat), který je doprovázen mocí Ducha svatého.

Svůj podíl na této službě mají ale i všichni následníci apoštolů (biskupové), římský biskup je jen "první mezi rovnými". Je už od dob apoštola Petra mluvčím celé církve, je hlasem církve světu.

Proto má papež kolem sebe kolegium kardinálů - biskupů z celého světa.


]


Re: Re: Re: Re: Je papež nástupce Petra? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Středa, 06. leden 2016 @ 16:47:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A proto měl právo vést války a podporovat zlo? Jaký Duch mu to nařídil? Skrze něho vede cesta do nebe? To bývalo či je hlasem církve???


]


Re: Re: Re: Je papež nástupce Petra? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 07. leden 2016 @ 09:03:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinče, ještě prosím vysvětli, jak je to s těmi klíči...

  Ahoj 

  Ještě ke klíčům. Klíče jsou něco, co odemyká dveře někam. Například před školou stojí deset zmrzlých studentů, přijde školník, který má klíče, otevře zamčené dveře a ti studenti vejdou dovnitř.


  Tak rozumím "klíčům od nebeského království". Jen to nejsou klíče ze zlata a stříbra, které u sebe Petr neměl, ale jsou to klíče od moci, která "přenese lidi do nebe" nebo "přinese lidem nebe". Když měl Petr první kázání o letnicích, otevřel nebeské království pro několik tisíc židů a ti s vděčností vešli. Pak to byli další lidé. Stejné klíče byly v Korneliově domě, kde vešlo do nebeského království několik desítek pohanů.

  Toník

  


]


Re: Re: Re: Re: Je papež nástupce Petra? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Čtvrtek, 07. leden 2016 @ 12:18:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A tím funkce a použití klíčů svěřených Petrovi skončila - otevřel Židům a pohanům a není nikdo další, komu by otvíral, ať už on nebo někdo jiný.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Je papež nástupce Petra? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 07. leden 2016 @ 12:36:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)



Funkce klíčů (a služby klíčníka) skončí až tehdy, až vejdou do nebeského království všichni ti, kteří do něj vejít mají
.





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je papež nástupce Petra? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Čtvrtek, 07. leden 2016 @ 13:03:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Funkcí klíčů bylo odemknout, otevřít do té doby "zamčené" dveře do království. Otevřením těch dvojích dveří funkce klíčů skončila, žádné další dveře k otevření nejsou k dispozici.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je papež nástupce Petra? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 07. leden 2016 @ 13:42:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Funkcí klíčů bylo odemknout, otevřít do té doby "zamčené" dveře do království. "...



Jenom sám Kristus je jediné možné dveře vedoucí do Království (J 10,7).

Ty však byly odemčeny pro všechny lidi už Ježíšovým utrpením, smrtí a vzkříšením. V této rovině nebylo třeba už nic otevírat - bylo však třeba např. umožnit pohanům přímý vstup do církve (skrze křest) a mnoho dalších věcí ve fungování pozemské církve putujících Božích dětí.

Proto se papeži také někdy říká   "Náměstek Kristův".

Spravuje totiž Kristovy záležitosti v církvi a jedná jménem Krista a církve s nekřesťanskou částí světa.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je papež nástupce Petra? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 07. leden 2016 @ 14:09:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jedná jménem Krista?  Vede války  jménem Krista ? To dělá Pánu Ježíši špatnou reklamu!!



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je papež nástupce Petra? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Čtvrtek, 07. leden 2016 @ 14:31:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Proto se papeži také někdy říká   "Náměstek Kristův". No, říkat se může, ale pravda to není!

Spravuje totiž Kristovy záležitosti v církvi a jedná jménem Krista a církve s nekřesťanskou částí světa.

Nic takového nedělá a dělat nemůže, jelikož k tomu nebyl nikým pověřen, pomazán ani učiněn způsobilým!




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je papež nástupce Petra? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 08. leden 2016 @ 09:45:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Proto se papeži také někdy říká   "Náměstek Kristův".
Spravuje totiž Kristovy záležitosti v církvi a jedná jménem Krista a církve s nekřesťanskou částí světa.

  Skutečný, živý Kristus, Ježíš Kristus, nepotřebuje náměstka, ani zástupce, ani následníka. On ještě neumřel, a pokud vím, ani to neplánuje. Stále žije a je schopen spravovat záležitosti své církve a stejně tak je schopen a mocen jednat s nekřesťanskou částí světa a také to dělá.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je papež nástupce Petra? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pátek, 08. leden 2016 @ 11:17:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Skutečný, živý Kristus, Ježíš Kristus, nepotřebuje náměstka, ani zástupce, ani následníka."...


Zjevně místo sebe někoho jiného potřebuje, když vstoupil na nebesa - jinak by je přece neustanovoval.



Kristus místo Krista - Boha při svém odchodu ustanovil svého nástupce v církvi - Utěšitele, Ducha svatého  (J 16,7-11).

Ale říkám vám pravdu: Je pro vás užitečné, abych odešel. Neboť neodejdu-li, Zastánce k vám nepřijde; odejdu-li, pošlu ho k vám.

(J 14,16-17)
A já požádám Otce a on vám dá jiného Zastánce, aby byl s vámi na věčnost --  Ducha pravdy, jejž svět nemůže přijmout, protože ho nevidí ani nezná. Vy jej znáte, neboť u vás zůstává a ve vás bude.




Místo Krista - člověka ustanovil však také svého viditelného nástupce v roli pastýře svého stáda:  "Pas mé ovce!"  (J 21,15-17)

 To tehdy neřekl už žádnému jinému z apoštolů, jenom Petrovi.




Ale faktem je, že toto ti vysvětluji úplně zbytečně, i když by to mělo být každému jasné.
Ovšem někteří lidé slyší jenom to, co chtějí slyšet.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je papež nástupce Petra? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 17. leden 2016 @ 16:33:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, vezmi si slovník a v klidu a polehoučku aby ti to halva brala, si v něm najdi pojem pastýř, poté otecučitel, a nakonec náměstek. Až si ujasníš obsah těchto pojmů, vezmi znovu do ruky Písmo a čti. A až v něm najdeš, že Ježíš ustanovil někoho za svého náměstka, nebo že někomu postoupil svůj učitelský úřad, že dovolil abychom nějakého člověka nazývali svatým otcem, dej prosím vědět. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je papež nástupce Petra? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Čtvrtek, 07. leden 2016 @ 18:56:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Funkce klíčů (a služby klíčníka) skončí až tehdy, až vejdou do nebeského království všichni ti, kteří do něj vejít mají
.

Ano, toto jsi řekl pravdivě. A právě proto je jasné, že klíče od království nebeského neměl jen Petr, ale i ostatní apoštolové a také jejich nástupci, kteří po nich zvěstovali evangelium v moci Ducha. Tím ale nemyslím papeže. Ti spíš lidi od království nebeského odvracejí.
Klíče od království má každý, na jehož svědectví někdo uvěří a přijme Ježíše. Většinou jsou to apoštolové, nebo evangelisti. Ale někdy dá Pán tuto moc i jednotlivcům, kteří to nemají jako svou službu. Mě takhle Ježíš svěřil klíče třikrát. Ale není to můj dar Ducha a trvalá služba.

 (a služby klíčníka)

Kde si v Písmu o takové službě četl? Já tam čtu jen o službě apoštola a evangelisty. Ti mají svěřeny klíče od království.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je papež nástupce Petra? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pátek, 08. leden 2016 @ 11:00:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Kde si v Písmu o takové službě četl?"...



(Iz 22,20-22)
I stane se v ten den, že povolám služebníka svého Eliakima syna Helkiášova,
A obleku jej v sukni tvou, a pasem tvým potvrdím ho, panování tvé také dám v ruku jeho. I bude za otce obyvatelům Jeruzalémským a domu Judovu,
A vložím klíč domu Davidova na rameno jeho. Když otevře, žádný nezavře, a když zavře, žádný neotevře.



Dále pak:
L 11,52; Mt 16,19; Zj 9,1; Zj 20,1;


]


Re: Re: Re: Re: Re: Je papež nástupce Petra? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 08. leden 2016 @ 09:50:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A tím funkce a použití klíčů svěřených Petrovi skončila - otevřel Židům a pohanům a není nikdo další, komu by otvíral, ať už on nebo někdo jiný.

  No, to mi přijde divné, Willy. 

  Já jsem taky potřeboval otevřít nebeské království. Dobýval jsem se do něj pracně a usilovně ve spolupráci a mnoha dalšími lidmi několik let a nic, nedostal jsem se do něj, bylo pro mne zavřené. A musel přijít někdo, kdo ho pro mne otevřel. A jsou lidi, kteří se do nebe dobývají celý život a když si poslechneš jejich svědectví ke konci toho jejich života, po desítkách let marného dobývání se, vědí, že se nedobyli a že je zavřeno. 

  Toník



]


Re: Je papež nástupce Petra? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Středa, 06. leden 2016 @ 18:04:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog)
Kristus staví svou církev na skále - na Petrovi: http://bohu-a.svetu.cz/926-kristus-stavi-svou-cirkev-na-skale-na-petrovi.html

Osobně považuji apoštolskou posloupnost za nebiblickou minimálně z dvou důvodů

1) Nemyslete si, že můžete říkat: ‚Náš otec je Abraham!‘ Pravím vám, že Bůh může Abrahamovi stvořit děti z tohoto kamení. - Matouš 3,9.
- jinými slovy, nezáleží na psoloupnosti (tělesné v době SZ Izraele, ani duchovní v době NZ církve), neboť Bůh může stvořit děti Abrahamovi (nebo duchovní i Petrovi) i z "kamení" - což se stalo například se vznikem protestanstkých církví. 

2) Apoštolská posloupnost byla přerušena obdobím, kdy papežský úřad ovládnul duch Antikristův. A problém pozemské středověké a raně novověké instituce RKC byl v tom, že se stavěl právě na papežském úřadě - tudíž na základech antikristových.. 



Re: Re: Je papež nástupce Petra? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 07. leden 2016 @ 11:13:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Apoštolská posloupnost je záležitostí předávání služby v moci Ducha svatého, je tedy záležitostí Boží - ustanovením Kristovým, nikoli záležitostí svatosti či nesvatosti jednotlivých jejich nositelů.

Je to na stejném principu, jako bylo Kristem právoplatně vyvoleno jedenáct apoštolů víceméně nakonec věrných a stejně právoplatně i jeden apoštol zrádný.

I ten apoštol zrádný dostal úplně stejné dary od Ducha svatého, jako ti ostatní. Také on dostal od Krista moc Ducha vyhánět zlé duchy a uzdravovat každou nemoc. (Mt 10,1).


]


Re: Re: Re: Je papež nástupce Petra? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Čtvrtek, 07. leden 2016 @ 12:14:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jidáš žádné dary Ducha Svatého nedostal, dostal jednorázově od Pána Ježíše jako jeden z Dvanácti pravomoc nad nečistými duchy, aby je vyháněli a aby uzdravovali každou nemoc i každou slabost (Matouš), nad všemi démony i k léčení nemocí (Lukáš). Ačkoli byl Pánem ustanoveným apoštolem, to, co se s ním stalo, bylo naplněním Písma a muselo se to stát. Nicméně to nemůže být důvodem k tomu, domnívat se, že takto Pán postupuje obecně při běžném ustanovování svých služebníků, apoštolů, učedníků, je scestné a nenachází to oporu v Písmu. Tož tak.


]


Re: Re: Re: Re: Je papež nástupce Petra? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 07. leden 2016 @ 12:28:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak dostal, nebo nedostal?

Nebo snad pravomoc vyhánět zlé duchy a uzdravovat každou nemoc nepochází z moci  Ducha svatého?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Je papež nástupce Petra? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Čtvrtek, 07. leden 2016 @ 12:57:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
... nepochází z moci  Ducha svatého?

Ne! Byla to pravomoc Pána Ježíše Krista, kterou jako Syn člověka předal svým apoštolům. Pocházela sice od Boha, ale ne z moci Ducha Svatého, který byl dán při zrodu církve na den Letnic. Dary Ducha zmíněné např. ve 12. kapitole 1. listu Korintským pocházejí od Ducha, který za života Pána Ježíše na zemi ještě nebyl dán - viz J 7:39


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je papež nástupce Petra? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 07. leden 2016 @ 14:05:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Sám Ježíš působil ve své mesiášské roli mocí Ducha svatého.
Mocí Ducha svatého uzdravoval, vyháněl zlé duchy, křísil z mrtvých.

Duch svatý působil ve světě už při stvoření (Otec tvoří skrze Syna - a to mocí Ducha svatého).
Duch svatý působil také i v izraelských králech a prorocích.

(Sam 9,9-10)
Když se potom k Samuelovi otočil zády, že půjde pryč, Bůh Saulovi změnil srdce v jiné. Onoho dne se také seběhla všechna ta znamení.
Když přišli tam ke Gibeji, hle, přímo proti nim skupina proroků. Duch Hospodinův jej uchvátil a on se mezi nimi dal do prorokování.

(Ex 31,3)
Naplnil jsem ho Božím Duchem - zručností, důvtipem a znalostí každého řemesla, ...

(Dt 34,9)
Jozue, syn Nunův, byl naplněn duchem moudrosti, neboť na něj Mojžíš vložil ruce.



"Duch Hospodinův" , "Duch moudrosti" není nikdo jiný, než právě Duch svatý.



O Letnicích pak církev obdržela mimořádné dary od Ducha svatého a Duch svatý se v církvi ujal vedoucí role místo osoby Krista.


A já budu prosit Otce a dá vám jiného Utěšitele, aby s vámi zůstal na věky,
toho Ducha pravdy, jehož svět nemůže přijmout, neboť ho nevidí ani ho nezná. Vy ho však znáte, protože přebývá u vás a bude ve vás.
...
Tyto věci jsem k vám mluvil, dokud jsem přebýval u vás.
Avšak Utěšitel, ten Duch Svatý, kterého Otec pošle v mém jménu, ten vás naučí všemu a připomene vám všechno, co jsem vám řekl.




Já vám však říkám pravdu: Je pro vás užitečné, abych odešel. Jestliže totiž neodejdu, nepřijde k vám Utěšitel; jestliže však odejdu, pošlu ho k vám.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je papež nástupce Petra? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 15. leden 2016 @ 22:08:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
O Letnicích pak církev obdržela mimořádné dary od Ducha svatého a Duch svatý se v církvi ujal vedoucí role místo osoby Krista.


A na to jsi přišel jak, že Duch se ujímá vedoucí role namísto Krista? Kristu je svěřená veškerá moc na nebi a na zemi, až v novém stvoření odevzdá Syn svou veškerou moc zpátky svému Otci.
Kristus odešel a po svém odchodu začal působit jako Duch. Jako člověk Kristus působil na lidi kolem sebe, jako Duch působí na všechny lidi na světě. Není to žádná změna vedoucí role, to je změna působnosti! Vedoucí roli má stále Kristus! Duch působí ve Jménu Krista, to znamená v Jeho moci!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je papež nástupce Petra? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 19. leden 2016 @ 18:37:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Není to žádná změna vedoucí role,"...


Ale je.

Pořád platí Kristovo: "Jestliže odejdu, pošlu ho k vám ..."


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je papež nástupce Petra? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 19. leden 2016 @ 19:43:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jistěže, a taky platí, že Duch působí v Kristově jménu. Takže se o žádnou změnu vedoucí role nejedná.


]


Re: Re: Re: Re: Je papež nástupce Petra? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 07. leden 2016 @ 12:30:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Byl Jidáš apoštolem?





A jedním z darů Ducha je apoštol,...



říká o kousek výš i  Bylina.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Je papež nástupce Petra? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Čtvrtek, 07. leden 2016 @ 19:16:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Stando Oko, souhlasím s Tebou, že Jidáš byl jednou povolán do funkce poslaného - čili apoštola. Ale on díky své zradě po nanebevstoupení Ježíše v té funkci nemohl být Duchem svatým potvrzen jako ostatní apoštolové, protože Krista zradil a nečinil pokání a místo toho se oběsil.
To, co Ty tvrdíš o úřadu apoštola, že nezáleží na tom jaký je majitel úřadu je naprostá demagogie. Sám říkáš, že od člověka, ležícího v těžkém hříchu, odstupuje Duch svatý až do doby, než činí pokání. A právě Duch svatý člověka zmocňuje k úřadu v Božím lidu. Takže pokud od člověka Duch svatý odstoupí, nemá ten člověk vůbec sám o sobě moc toho úřadu vykonávat. Vy jste si udělali navzdory Bohu nějaká svá pravidla a myslíte si, že když vy někoho zvolíte za papeže, tak ten automaticky má moc, kterou měli apoštolové. Takovéhle bezbožné myšlení a postupy činí to, že místo Krista se dosadí člověk a vznikne místokristus, čili řecky antichristos. A to jsou Ti vaši papežové.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je papež nástupce Petra? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pátek, 08. leden 2016 @ 10:32:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
.,.."Sám říkáš, že od člověka, ležícího v těžkém hříchu, odstupuje Duch svatý až do doby, než činí pokání. "...



Jistěže síla Ducha se projevuje nejvíce a nejmocněji ve shodě s Božím plánem.

Ale není pravdou, že člověk ve hříchu ztrácí Boží dary.

Božím darem je i znovuzrození do Božího dítěte, Božím darem je i víra. Není pravdou, že bys hříchem všechno z toho rázem pozbyl. Bůh své dary nebere zpět - on i hříšného člověka stále obdarovává v hojnosti.
Bůh dokonce neodebral své dary ani padlým andělům!
Bůh nemá problém s jakýmkoli naším hříchem, ale s tím, že sami proti sobě žijeme způsobem, který je proti nám, který snižuje kvalitu našich životů a přesto se odmítáme obrátit k životu s Ním..


Mezi dary Ducha svatého počítáme např. i dar umění.

Však malíř, obdarovaný od Boha talentem malovat, neztratí svůj talent jen proto, že namaluje sprostý obraz! Ale deformuje svůj dar, hříchem postupně ztrácí čistotu vnitřního zraku a tím i schopnost vytvářet skutečná nadčasová umělecká díla. Bůh tedy člověku své dary nebere zpět, ale sám člověk dokáže Boží dar "zparchantit", takže nakonec mu stejně není k ničemu. Jako zakopaná hřivna.



Kristus místo Krista - Boha při svém odchodu ustanovil svého nástupce v církvi - Utěšitele, Ducha svatého  (J 16,7-11).

Místo Krista - člověka ustanovil však také svého viditelného nástupce v roli pastýře svého stáda:  "Pas mé ovce!"  (J 21,15-17)

 To tehdy neřekl už žádnému jinému z apoštolů, jenom Petrovi.




Ale faktem je, že toto ti vysvětluji úplně zbytečně, i když by to mělo být každému jasné.
Ovšem někteří lidé slyší jenom to, co chtějí slyšet.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je papež nástupce Petra? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pátek, 08. leden 2016 @ 15:44:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Život věřícího v Krista není jen spolu s Ním, ale žitím Jeho (životem), skrze Něho, v Něm, pro Něho a Jemu. Bez zůstávání v Něm, Jeho životem nežiješ ani žít nemůžeš, ale žiješ si svůj život, který není pro Něho, neboť tvůj život byl ukončen na kříži spolu s Ním a tím pádem je pro Boha nepřijatelný a nepoužitelný, poněvadž duševní přirozený člověk nepřijímá věci Ducha Božího, neboť jsou mu bláznovstvím a nemůže je poznat, protože mají být posuzovány duchovně, tzn. znovuzrozeným duchem, v němž přebývá Duch Boží. Mimo Krista a bez Krista v tobě nejsi nic, nemáš nic a nemůžeš nic dělat - tedy nic pro Boha podle Boží vůle a k Boží slávě. Tož tak.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je papež nástupce Petra? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Pátek, 08. leden 2016 @ 18:41:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tvůj problém je, že mícháš hrušky s jablky. Písmo jasně rozděluje všeobecné dary, jako je život, obživa, zdraví, nadání.....které mají všichni lidé. A pak jsou Duchovní dary - dary milosti - charizmata, které mají jen lidé, kteří jsou duchovně znovuzrození a jim Duch svatý dává dary nadpřirozené, které nevěřící lidé nemají.


Mezi dary Ducha svatého počítáme např. i dar umění.

No vy možná ano, ale Písmo ne. Umění je normální přirozený dar, který s Duchem svatým vůbec nesouvisí. Ale když jsi přesvědčen, že i vaši zvrhlí papežové a pedofilní kněží mají Ducha svatého, tak je asi zbytečné se o tom spolu bavit.


Ale faktem je, že toto ti vysvětluji úplně zbytečně, i když by to mělo být každému jasné. 

V tom Ti dávám za pravdu. Je naprosto zbytečné, abys mě přesvědčoval, že řkc má jediné správné učení.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je papež nástupce Petra? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Sobota, 09. leden 2016 @ 12:28:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dar umění je darem duchovním a je darem Ducha svatého a to nikoli darem všeobecným. Není darem přirozeným a už vůbec ho nedostávají všichni lidé. 

Všeobecné dary dostávají v různé míře zpravidla všichni lidé.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je papež nástupce Petra? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Neděle, 10. leden 2016 @ 11:07:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Dar umění je darem duchovním a je darem Ducha svatého a to nikoli darem všeobecným. 

A na to jsi přišel jak? To je někde napsáno, nebo si to jen myslíš?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je papež nástupce Petra? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Neděle, 10. leden 2016 @ 12:43:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
„Bůh je láska“ (1 Jan 4,8.16) a láska je první dar, jsou v ní totiž zahrnuty všechny ostatní. Tato „Boží láska je nám vylita do srdce skrze Ducha svatého, který nám byl dán“ (Řím 5,5).

Oporou mravního života křesťana jsou dary Ducha svatého. Jsou to trvalé dispozice, které příznivě uzpůsobují člověka, aby byl ochoten jednat podle hnutí Ducha svatého.

Zvláštní milosti nazývané také řeckým výrazem „charismata“, kterého užil svatý Pavel ,  znamená přízeň, nezasloužený dar, dobrodiní.
Ať je jejich povaha jakákoliv, někdy i mimořádná jako u daru zázraků nebo jazyků, charismata jsou zaměřena na posvěcující milost a jejich účelem je obecné blaho církve. Jsou ve službě lásky, která buduje církev.

Charismata, ať mimořádná, nebo prostá a skromná, jsou milosti Ducha svatého, které přímo nebo nepřímo slouží užitku církve a jsou zaměřeny k jejímu budování, aby prospívaly lidem a potřebám světa.




Známe sedm hlavních darů Ducha svatého, které dostávají křesťané, a jsou to: moudrost, rozum, rada, síla, umění, zbožnost a bázeň Boží.

Je tedy sedm hlavních darů Ducha svatého. Ve své plnosti přísluší Kristu, Davidovu Synu.
Doplňují a přivádějí k dokonalosti ctnosti těch, kteří je přijímají. Činí věřící ochotnými pohotově poslechnout božských vnuknutí. „Dobrotivý je tvůj Duch, ať mě vede rovným krajem“ (Ž 143,10). „Neboť všichni, kdo se dávají vést Božím Duchem, jsou Boží synové … Jsme-li však děti, jsme i dědici: dědici Boží a spoludědici Kristovi“ (Řím 8,14.17).


Dar umění má sloužit k oslavě Boha, k "zažívání Boha" ve společenství lidí.
"Inspirace" umělce není nic jiného, než osvícení jeho nitra Duchem svatým, aby realizoval svůj dar v umělecké dílo. Každá opravdová krása má svůj původ v Bohu.
Umění je mezinárodní dorozumívací jazyk, kterému rozumí všichni. Zatímco kýče člověka sráží do všednosti, opravdové umění lidi spojuje a pozvedává k Bohu.
Je třeba dokonce i přísloví: "Kdo zpívá, modlí se dvakrát".

I cherubové a serafové oslavují Boha společnou písní.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je papež nástupce Petra? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 14. leden 2016 @ 13:00:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Moment Oko, musím tě jako znalý katolík, tebe jako neznalého katolíka opravit, říkáš, že láska je dar, pokud se dobře pamatuji z katechismu, tak dle katechismu je láska, naděje a víra boží cnost, a od toho se až odvozuje sedmero darů Ducha.

To jenom pro pořádek, abys zde v rámci pomýleného katechismu nepletl cnosti a dary. :-))))

A mám pro tebe otázky.

Co třeba takové charisma, které ti umožňuje využívat všech darů a cností? To zařadíš kam? Je to dar, cnost? Či projev živého ducha v Kristu?

Ale to už jsem ti hodně napověděl.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je papež nástupce Petra? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 14. leden 2016 @ 20:52:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." musím tě jako znalý katolík, tebe jako neznalého katolíka opravit, říkáš, že láska je dar, pokud se dobře pamatuji z katechismu, tak dle katechismu je láska, naděje a víra boží cnost, a od toho se až odvozuje sedmero darů Ducha."...




Zjevně ti budu muset  jako "znalému katolíku" ocitovat z katechismu §733
:

„Bůh je láska“ (1 Jan 4,8.16) a láska je první dar, jsou v ní totiž zahrnuty všechny ostatní. Tato „Boží láska je nám vylita do srdce skrze Ducha svatého, který nám byl dán“ (Řím 5,5).


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je papež nástupce Petra? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 14. leden 2016 @ 22:40:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
 Dle katechismu mezi sedmero darů Ducha láska není. I když se v poslední době objevují katolické žvásty o tom, že prý za darem síly je i láska.
Čímž ovšem vzniká otázka. 
Proč katechismus nezahrnuje lásku mezi sedmero hlavních darů Ducha? K čemu by bez lásky každý z těch sedmi darů asi pak byl? 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je papež nástupce Petra? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pátek, 15. leden 2016 @ 18:52:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)


Dle katechismu sedmero hlavních darů Ducha svatého má svého společného jmenovatele - lásku.








]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je papež nástupce Petra? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 15. leden 2016 @ 21:45:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To sis vycucal z koštovačky, a kde máš nějaký paragraf z katechismu, že láska je společným jmenovatelem??

Láska tedy není jedním darem ze sedmi, ale je společným jmenovatelem všech sedmi darů? A co dar víry? Taky není zahrnutý mezi sedmero dary. To je zase co, společný čitatel?
A zapomněl jsi odpovědět kam zařadíš dar charismatu, který využívá všechny dary. Snad společný násobitel?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je papež nástupce Pet (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Sobota, 16. leden 2016 @ 12:38:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To sis vycucal z koštovačky, a kde máš nějaký paragraf z katechismu, že láska je společným jmenovatelem??



Já osobně koštovačku zrovna moc nezaměstnávám.  :-)

Dost často totiž funguji jako řidič.




§733:

Bůh je láska“ (1 Jan 4,8.16) a láska je první dar, jsou v ní totiž zahrnuty všechny ostatní. Tato „Boží láska je nám vylita do srdce skrze Ducha svatého, který nám byl dán“ (Řím 5,5).



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je papež nástupce (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 17. leden 2016 @ 17:09:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já osobně koštovačku zrovna moc nezaměstnávám.

Píšeš, že máš vinný sklep a v něm máš víno. Stále je ještě doba ošetřování mladého vína, a přitom musíš koštovačlu zaměstnávat dost často. Nebo to snad při stáčení chlaščeš přímo ze šlaucha nebo to do sebe tahneš přeš koštýř? :-))
I takové jsem znal. Taky o sobě tvrdili, že alkohol nemohou ani vidět. A jelikož měli hubu tak na čtyři litry, tak při pití zavírali oči.
A víš co? Zkus mezi vinaři říct, že koštovačku moc nezaměstnáváš. Tak se ti vysmějí! Anebo možná taky řeknou, to se ani nedivím, dávno víme, že ty tvoje šmatláky se nedají ani okoštovat, natož tak pít.

Jak může vinař sám o sobě napsat? 
Já osobně koštovačku zrovna moc nezaměstnávám.

Okamžitá otázka je- tak co jsi to za vinaře?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je papež nást (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 18. leden 2016 @ 11:14:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Odpověď je docela jednoduchá: vinařské hospodářství jsem předal synovi.



Ale i kdybych nepředal - z těch pár odrůd vína, co jako malovinaři doma vyrábíme (prstů na rukou mám víc!), se z koštovačky neopiješ. 

Asi nevíš, z jak malého množství se chutná.

Při degustaci na výstavě musíš bez problémů zvládnout 50 vzorků.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je papež (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 18. leden 2016 @ 15:20:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Otázka zněla, zda sis to vycucal z koštovačky?
Z koštovačky že se neopiješ? Tak to raději nikde mezi vinaři neříkej. :-)))
A víno je i k pití, nejenom k degustaci. Cožpak ty víno nepiješ? Na co si to hraješ? Všichni staří vinaři potřebují víno, a je to jeden z nejlepších a nejzdravějších alkoholických nápojů a životabudičů. Pro mladého mléko lékem, pro starého víno mlékem!
Při degustaci 50 vzorků na výstavě?? Na výstavě degustace vzorků neprobíhá. To bys měl přece vědět. Degustace vzorků a následně většinou po týdnu je košt vína (výstava), což jsou dva rozdílné pojmy. Na výstavě žádných 50 vzorků degustovat nemusíš. To musíš u stolu v degustační komisi před výstavou. Oko, ty nepřekrucuješ jen boží slovo, ty překrucuješ i zcela jasné vinařské pojmy.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je pa (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Středa, 20. leden 2016 @ 11:58:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
S výstavou vín je to trochu jinak.
 
Vzorky se odevzdávají na výstavu, kde se v určený den  komisích vyhodnotí podle daných kritérií, zpracuje se katalog těchto vzorků a následující týden je pak veřejný košt vzorků.

Toto všechno je nedílnou součástí výstavy vín a jedno bez druhého nebývá.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: J (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 20. leden 2016 @ 16:22:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nyní jsi to napsal správně. Proč však dodáváš, že je to trochu jinak, když je to stejné jako to na co jsem tě upozornil? Cožpak jsem tě neupozornil, že degustace a většinou po týdnu výstava jsou dva rozdílné pojmy? Koukni.


Kdybys napsal, že ses špatně vyjádřil, nic by se nedělo. Tys však potvrdil, moje slova, že se stále snažíš všechno překrucovat.
Proč to děláš? Zbytečně se tím shazuješ.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 20. leden 2016 @ 16:29:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Co říkáš na Sylvánské zelené? Poslední dobou jsem objevil jeho půvab. Líbí se mi na něm ta medovinová příchuť. Ty máš tu svoji Burgundu z těch prastarých hlav. Ta může mít taky dobré šmaky.  :-))


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 21. leden 2016 @ 10:08:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Sylván bohužel samostatně nedělám. Mám jen několik starých hlav. Sylván je starodávná odrůda, dává malé drobné hrozny, ale víno je vynikající.

U nás je součástí Cuvée "Blatnický roháč"  (40% rýnský ryzlink, 40% burgundské bílé, 20 % sylván) se kterým kníže Lichtenstein už v devatenáctém století vyhrál první cenu na světové výstavě vín v Paříži.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 22. leden 2016 @ 11:54:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jasné, jasně skvělý Blatnický roháč. :-) A bacha! Příště radši napiš Rulandské! Burgunda, Rum, žárovka a podobná zapovězená slova se nesmí v EU veřejně říkat! To by nám soudruzi v Bruselu mohli vytýkat!! :-)) Takže příště radši napiš Rulandské, a třeba Tuzemák a tepelná koule do líhně. :-))) Když jsem šel před nedávnem koupit žárovku do ledničky, prodali mi tepelnou kouli do líhně. Tak nevím, nevím jak se mi v té lednici budou ty kuřata líhnout. :-)))

Jinak směsky jsou stejně nejlepší, když se podaří, tak je "plná huba šmaků". 
Nikdy však nejdou udělat dvakrát stejné.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je papež nástupce (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 17. leden 2016 @ 17:22:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To jsou ty typické katolické opletačky. Láska tedy mezi sedmero dary není, a přesto je. Při takovém uvažování si tam můžeš vložit třeba i buldozer. No nic. 

Přesto všechno jsi neodpověděl proč není mezi sedmero dary zahrnutý dar víry?

Tak jak je to s darem víry Oko? Na to nedokážeš odpovědět? Víra společným jmenovatelem nebude. Dary totiž dostávají i bezvěrci. Tak proč není ve tvém katechismu víra zařazená mezi sedmero dary Ducha? A nezapomeň na charisma. Nebo jsi  snad se svými katechetickými znalostmi v koncích?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je papež nást (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 18. leden 2016 @ 11:28:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Tak proč není ve tvém katechismu víra zařazená mezi sedmero dary Ducha? "...


Víra je Boží dar, nadpřirozená ctnost, kterou vlévá Bůh. „K tomu, aby se nám dostalo této víry, je potřebná předcházející a pomáhající Boží milost a vnitřní pomoc Ducha svatého, aby se on dotkl srdce a obrátil je k Bohu, otevřel duchovní zrak a dal ‘všem, aby s radostí souhlasili s pravdou a věřili v pravdu’.
Není možné věřit bez milosti a vnitřní pomoci Ducha svatého. Není ovšem méně pravdivé, řekneme-li, že věřit je ryze lidský úkon. Není totiž v rozporu ani s lidskou svobodou, ani s rozumem, věnuje-li člověk důvěru Bohu a přijme-li pravdy, které zjevil. I v mezilidských vztazích neodporuje naší důstojnosti věřit tomu, co nám druzí říkají o sobě a o svých úmyslech, a důvěřovat jejich slibům (jako např. když muž a žena uzavírají sňatek), aby se tak navázaly vzájemné vztahy. Tím méně tedy odporuje naší důstojnosti „s vírou plně podřídit svůj rozum a svou vůli Bohu, když se zjevuje“, a tak s ním navázat důvěrný vztah.




Sedm hlavních darů Ducha svatého má svůj zdroj v Boží lásce, ale s osobní vírou člověka nikterak nesouvisí. 

Souvisí však úzce s Božím plánem  na dění v tomto světě.

Některé dary Ducha svatého může přece obdržet  i nevěrec:
Dar moudrosti, rozumu, síly, dar umění, dar rady - dokonce i dar pokory nebo dar bázně Boží. 
Divil by ses, jakou míru daru bázně před Bohem mají třeba někteří muslimové!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je papež (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Pondělí, 18. leden 2016 @ 15:43:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Divil by ses, jakou míru daru bázně před Bohem mají třeba někteří muslimové!

No, to jo. Otázka je, co je to za boha?
Oni někteří satanisti se také bojí svého boha a rádi ho poslouchají.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je papež (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 18. leden 2016 @ 15:51:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, víra Kristova není naše malá lidská víra. Nevěříme vlastní vírou, ale věříme vírou Kristovou, který je v nás. Ty věříš tou vírou co jsi dostal při poznání, že Bůh je, ale tu víru používáš ty sám za sebe, a dobře víš jak je vratká a musíš ji stále dobíjet. Nic proti tomu. Je to taková ta malá lidská víra ve které se všechno spojuje dohromady, jako třeba důvěra, naděje a náboženské přesvědčení. Jenže v tomto způsobu víry všechno vychází z tebe. Když k však potom uvěříš vírou Kristovou, je to mnohem a mnohem hlubší, a tato víra již nevychází s Tebe, ale z Krista v tobě. Věříš vírou Kristovou. A tato víra Kristova je tím pravým darem víry. Kristus ti ve svojí víře daruje sám sebe. Ve víře Kristově se ta naše malá lidská víra (přesvědčení) umaluje. Rozjímej nad slovy- nežiji už já, žije ve mě Kristus. Je to ta nejlepší cesta k objevení víry Krista.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je pa (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 19. leden 2016 @ 18:34:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Nevěříme vlastní vírou, ale věříme vírou Kristovou, který je v nás. "...

Já věřím vlastní vírou, kterou jsem obdržel jako dar a se kterou jsem se ztotožnil i svojí vůlí, citem i rozumem; přijal jsem ji za víru vlastní:

Život, který nyní žiji v těle, žiji ve víře v Božího Syna, který si mě zamiloval a vydal sám sebe za mne. Neodmítám tu Boží milost.




Moje víra není jen o tom, že Bůh je, ale je o společném prožívání (aktivním prožívání!) každé chvilky života s Bohem a bližními.

To není jen snad o nějakém "vnitřním přesvědčení", o nějakém vnitřním postoji člověka - to je o tom, kdo řídí každý můj skutek, každé mé rozhodnutí.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: J (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 19. leden 2016 @ 19:38:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To já o Tobě vím Oko, a nijak TVOU víru kterou jsi obdržel od Boha nenapadám. To co u tebe napadám není to, co máš od Boha. Ta víra, která je jak říkáš TVOJE, je produktem víry Krista. Víra Kristova je tím darem, a je tou TVOJÍ vírou v tobě potlačená. Nediv se tomu, tak je to ze začátku u každého. Proto dle slov apoštola v nás Kristus musí růst, a my se musíme umenšovat. Ta NAŠE víra je jen stínem vedle víry Pána. Spasení nejsme ve víře vlastní, spasení jsme ve víře Krista v našich srdcích. Četl jsi v Písmu slova o tom, že kdo věří ve svém srdci, stane se jak pravil? A v srdci Oko máme Krista a Jeho víru. Přesto všechno se nemusíš bát, že tu SVOJI víru ztratíš, jen si uvědomíš ve srovnání s vírou Krista její malost.

Ve tvém životě tě nejvíce ovlivnila NĚČÍ víra, uvědomuješ si to? Velký díl TVOJÍ víry jsi nedostal přímo od Boha ve tvém srdci, ale dostal jsi ji od lidí. A to je ta olověná koule na noze, která tě neustále táhne dolů. A přitom stačí soustředit pozornost na to, co máš ve své víře od Boha, a ne na to co máš ve své víře od lidí. Ve víře Kristově nasloucháme pouze Bohu, ne lidem.
Zkusíš to?


]


Re: Re: Re: Je papež nástupce Petra? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Pátek, 08. leden 2016 @ 15:46:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, rád bych tě požádal, aby sis pročetl článek, na který odkazuji. Psal jsem ho já, takže je to, jakobys mluvil se mnou. Myslím si totiž, že bible učí trošku o něčem jiném.

Případ Jidáš: Myslím si, že nelze hodnotit Jidášovu apoštolskou službu prizmatem jeho zrady. Jidáš pravděpodobně nebyl jednoducou, černobílou osobou (kdo taky je, že) a v době své apoštolské služby byl i Jidáš učedníkem Kristovým, následoval jej a činil Jeho vůli - šel po cestách spásy.

Podle Bible satan ovládl Jidáše až později: Viz Jan 13,27.
byť asi se svoji hříšností Jidáš bojoval už před tím (viz Janova poznámka, že si občas zpronevěřil nějaký ten penízek).
Ale neznáme Jidášovo srdce, neznáme jeho pokání v době, kdy byl následovníkem Ježíše a myslím si, že nemáme právo zdpochybňovat upřímnost jeho duchovního zápasu.

Z Jidášova osudu mi osobně plyne jiný závěr: Skutečnost, že křesťan od Krista obdrží dary Ducha Svatého neznamneá, že se stal imunním proti pádu a proti tomu, aby jej ovládl satan...

Otázka pro tebe: Kdyby Jidáš, v době, kdy byl podle Písma ovládán satanem,  "vysvětil" nějaké své učedníky, své další jidáše, bylo by toto svěcení ve tvých očích pravé?  


]


Re: Re: Re: Re: Je papež nástupce Petra? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Neděle, 10. leden 2016 @ 10:53:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj, článek jsem si nemohl přečíst.
Syn mně na počítači nastavil blokování reklamy a z nějakého důvodu mě to na tvůj článek nepustí, ale vyskočí nápis, abych vypnul blokování reklamy.

Ale mé názory jsou myslím dost patrné z mých komentářů.


..." Kdyby Jidáš, v době, kdy byl podle Písma ovládán satanem,  "vysvětil" nějaké své učedníky, své další jidáše, bylo by toto svěcení ve tvých očích pravé?  "... 

Třeba si uvědomit, že všichni nositelé služby Ducha svatého (začalo to už mocí uzdravovat a vymítat zlé duchy Mt 10,1)  byli stále hříšníci. Nebyli to žádní dokonalí tvorové, kteří by se samou svatostí už vznášeli na tři prsty nad zemí!
Všichni jsme hříšníci, všichni papežové byli hříšníci - i Petr byl hříšník.
Jidáš tedy se svou hříšností nijak nevybočuje z řady.

Obrácení člověka k Bohu není záležitostí jediného okamžiku (a potom už jde všechno snadno jako na drátku) - to je častý omyl mnoha lidí, co  i zde o sobě tvrdí, že byli znovuzrozeni, že jim Bůh prý vyměnil srdce kamenné za srdce z masa a oni teď už páchají jen dobro!

Že si něco v Písmu přečtu, blbě tomu porozumím a takto to pak vztáhnu na sebe, na svou osobu a přesvědčím sebe sama, že takto se to právě se mnou stalo - touto autosugescí se ale vnitřně nezměním!

Obrácení je záležitostí po celý náš zbytek života až do smrti - a to při plném nasazení našich sil a současném napojení na Boha! Žít neustále Boží přítomnost v každém okamžiku, i když se mi v životě zrovna nedaří.


Já osobně Jidáše nijak nezatracuji, ponechávám jej Božímu milosrdenství.
Jidáš není černobílý, je složitá osobnost. Při svém hříšném lpění na penězích dokázal hodit třicet stříbrných židům pod nohy. Dokázal také litovat své zrady. A Pán Jidáše miloval!
Největší chybou Jidáše byla jeho malověrnost, nevěřil, že by mu Ježíš mohl tak hroznou věc odpustit a proto u něho ta beznaděj vedoucí až k sebevraždě.

Jidáš však sám dostal od Krista moc Ducha svatého uzdravovat každou nemoc a vymítat zlé duchy.
Tuto činnost mohl tedy vykonávat neustále dál i v osobním hříchu. Moc Ducha svatého je dar, který pochází od Krista a není vázán na stav, v jakém se zrovna dotyčná osoba nachází. Platí to podobně i u už jednou pokřtěného. I když křesťan zhřeší, nepřestává být kristovcem, netřeba ho znovu křtít. Neztrácí svůj dar od Boha - status Božího dítěte. Je potřeba jen pokání a obrácení - změna způsobu myšlení a chování takového člověka.

Všichni apoštolové dostali od Krista tyto mimořádné dary Ducha svatého (vyhánět zlé duchy a uzdravovat každou nemoc), až do seslání Ducha svatého však neměli moc tuto službu přenést na někoho dalšího. Až po Letnicích, když byl církvi seslán Duch svatý, bylo možno skrze vkládání rukou předávat dary Ducha svatého na další pokračovatele služby ("světit").
Vidíme to na příkladě jáhnů (ve Skutcích), na vysílání apoštolů k misijní službě, na praxi ustanovování starších skrze vkládání rukou od nositele této služby.

Příklad o tom, že Bůh může vzbudit potomky Abrahámovy i z kamení, je obrazem přijetí pohanů do církve. My všichni kdysi pohané jsme se pokristěním ve křtu stali duchovními potomky Abrahámovými, potomky však nikoli podle těla a krve, ale podle zaslíbení. Jsme nyní součástí toho skutečného vyvoleného národa.

Tento příklad však nelze vztahovat na službu starších, protože církev už jednou byla založena a bude trvat až do skonání světa a praxe ustanovení starších skrze vkládání rukou od přímých nositelů této služby byla dána už jednou provždycky.  V církvi tedy trvá tato nepřerušená praxe, nepřerušená kontinuita řady starších (biskupů), předávajících svou službu následovníkům skrze vkládání rukou. Protestantští biskupové však tuto kontinuitu na apoštoly (moci Ducha předávané v církvi skrze vkládání rukou) zpravidla nemají. Jsou jenom zvoleni lidmi ze svého společenství.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Je papež nástupce Petra? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Neděle, 10. leden 2016 @ 13:45:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jenom malé doplnění, když říkáme A, musíme říci i Be.

Ano, všichni jsme hříšníci. Ale důležité je, co s touto skutečnosti učiníme, jestliže žijeme v postoji celníka, nebo farizee, jestli se podřídíme duchu Kristova, nebo satanovi a duchu Antikrista. Ne nadarmo Kristus říká, že podle ovoce se pozná strom.

A jestli bible napíše, že něčí srdce ovládl satan, nebo dokonce jej přímo satanem nazve, tak to nelze brát na lehkou váhu.


Prošel jsem si archív, článek jsem už tu zveřejnil:

Měj se!
VM.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je papež nástupce Petra? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Neděle, 10. leden 2016 @ 23:48:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Demagogu dovolíš, že půjdu ještě dále? Reagují na toto, co píšeš:
A jestli bible napíše, že něčí srdce ovládl satan, nebo dokonce jej přímo satanem nazve, tak to nelze brát na lehkou váhu.

Jak dále chci zajít? Podívat se co na to jak zareagoval na to Ježíš.

Když to Ježíš řekl, rozrušil se v duchu a dosvědčil: „Amen, amen, pravím vám, že jeden z vás mne zradí. “ Učedníci se dívali jeden na druhého v nejistotě, o kom to říká. Jeden z jeho učedníků, kterého Ježíš miloval, spočíval u stolu v Ježíšově náručí. Na toho Šimon Petr kývl, aby zjistil, kdo je ten, o kom mluví. On se naklonil k Ježíšovým prsům a řekl mu: „Pane, kdo to je?“ Ježíš odpověděl: „Je to ten, kterému namočím a podám sousto. “ Namočil sousto a podal je Judovi Šimona Iškariotského. Tehdy, po tom soustu, vstoupil do něho Satan. Ježíš mu řekl: „Co činíš, učiň rychle!“
Dovolím se zeptat, co to je za gesto co Ježíš vůči Jidášovi udělal? Dovolím si i odpovědět. Koukněme na Rút 2,3-14: Nato řekla: Kéž naleznu milost ve tvých očích, můj pane, protože jsi mne potěšil a protože jsi mluvil k srdci své otrokyně, ačkoliv já nejsem rovna žádné tvé otrokyni. V době jídla jí Bóaz řekl: Přistup sem, pojez chléb a namoč si sousto v octě. Posadila se poblíž ženců. Nabídl jí pražené zrní a ona pojedla, nasytila se a ještě jí zbylo. Vidíte to zamilování Boáze do Rút a naopak? Zajisté víte jak ten příběh dál pokračoval.
Myslím, že podobné gesto můžeme vidět i v příběhu o Králi Davidovi, když k němu přišel Natán poté co dál zabít Chetitu Uriaše:
Bohatý měl velmi mnoho ovcí a skotu. Chudý neměl nic než jen jednu malou ovečku, kterou koupil. Živil ji, vyrůstala u něho spolu s jeho syny. Jídala jeho sousto chleba, pila z jeho poháru a spávala v jeho klíně. Měl ji jako dceru.
Co v tom Ježíšově gestu tedy vidím? Ježíš Jidáše miluje podobně jako člověk svojí ovečku v příběhu od proroka Natana čí jako Boaz Moabku Rút. A málo toho. Všimli jste si co Ježíš říká Jidášovi úplně nakonec? „Co činíš, učiň rychle!“


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je papež nástupce Petra? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Pondělí, 11. leden 2016 @ 17:55:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já osobně nepochybuji o tom, že Ježíš Jidáše upřímně miloval a chtěl, aby se odvrátil od své pláínované zrady. Jidáš se však otevřel satanu a ne Jemu. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je papež nástupce Petra? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Pondělí, 11. leden 2016 @ 21:58:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jidáš se však otevřel satanu a ne Jemu.

Tak to bych s čistým svědomím nemohl ani napsat ani říct. Vem si, že Jidáš jako jediný řekl, že Ježíš je nevinný předtím než byl odsouzen. Dokonce ani nikdo z apoštolů se neodvážil Jidáše zastavit a přitom věděli, že ho zradí. Jak Jidáš dopadl bych tedy na Bohu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je papež nástupce Petra? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Úterý, 12. leden 2016 @ 18:35:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ona to totiž říká Bible. Satan do tebe nevztoupí jen tak, satan nemůže vstupoivat do lidí, jak si zamane. Aby satan mohl vstoupit do Jidáše - jinými slovy ho ovládnout - musel se mu Jidáš odevzdat, otevřít se mu. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je papež nástupce Petra? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Středa, 13. leden 2016 @ 08:51:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Satan může vstoupit do člověka i bez jeho vědomí. Posedlost nebývá vždycky zaviněna samotným člověkem - bývá to mnohdy i v důsledku hříchů jiných lidí (může to být prokletím toho člověka - zvlášť kletba matky nad dítětem, různé hříchem předků a pod).
Stačí jen, když je příbytek lidského srdce prázdný, uvolněný.

Jen v případě toho křesťana, v jehož srdci právě přebývá Bůh, je plná ochrana před posednutím satanem.

Znamená to stav přebývání člověka ve stavu milosti posvěcující - bez hříchu ke smrti - v plném zažívání Boží přítomnosti.

Jidáš však v tomto stavu milosti posvěcující nebyl, byl ve stavu hříchu - prodal Krista. Později ovšem toho hříchu zase litoval. A vyznal, že zhřešil - a to i veřejně, před farizei a zákoníky.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je papež nástupce Petra? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 14. leden 2016 @ 13:26:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mluvíš jako tělesný člověk, a to co píšeš se týká duchovně mrtvých lidí, kteří nerozlišují v Duchu pravdy působení Krista a ducha zla. 
Kdo je Kristův, je Jeho navěky. A to je základní, skalní fundament víry Krista.
Zapamatuj si to!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je papež nástupce Petra? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Čtvrtek, 14. leden 2016 @ 18:27:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nemluvím o vědomí či nevědomí, ale o pdrobení se satanu. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je papež nástupce Petra? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Pondělí, 11. leden 2016 @ 18:13:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jedná se o zatvrzení srdce Jidáše. Ono "zatvrzení srdce" se většinou špatně chápe. Jeho smysl pochopíme, když si uvědomíme, že v hebrejštině tuším slovo pro zatvrzení znamená také zmáčknutí. Jedná se o zmáčknutí srdce. Když zmáčkneme houbu, vyteče její obsah. Stejně tak když Bůh "zatvrdí" srdce, pak jej "zmáčkne", aby vytekl jeho obsah. Jedná se o utvrzení člověka v plánu, který se sám rozhodl učinit: „Co činíš, učiň rychle!“


]


Re: Re: Re: Re: Re: Je papež nástupce Petra? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Neděle, 10. leden 2016 @ 14:02:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ještě je třebqa zmínit jednu věc. Když Ježíš nazval Petra skálou, zároveň ho tím "jmenoval" za Abrahama nového Izraele (církve), neboť stejně jako Petra nazval Bůh skálou také Abrahama (Iz 51,1). Tudíž to, co Kristus prohlásil o Abrahamovi SZ židům, platí vlastně i na Petra pro nz křesťany:

Odpověděli mu: "Náš otec je Abraham." Ježíš jim řekl: "Kdybyste byli děti Abrahamovy, jednali byste jako on. Váš otec je ďábel a vy chcete dělat, co on žádá. Jan 8,31. 

Jestliže tedy říkáme, že naše apoštolská posloupnost vede k Petrovi, pak musíme také jednat tak, jak jednal on.

Nemyslete si, že můžete říkat: ‚Náš otec je Abraham!‘ Pravím vám, že Bůh může Abrahamovi stvořit děti z tohoto kamení. (Jan 3,9) 

A ještě jedno varování z Bible: Nemysleme si, že apoštolská posloupnost je bianco šek jednou pro vždy podepsán Kristem církve - neboť Kristus může Petrovi vzbudit děti i z tohoto kamení... Důležitá je věrnost Kristu jako Pánu a Spasiteli. Kde není tato věrnost, tam apoštolská posloupnost je jako rubáš na mrtvém: Nezahřeje, v ničem nepomáhá, jen to dobře vypadá...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Je papež nástupce Petra? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Neděle, 10. leden 2016 @ 14:02:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ještě je třebqa zmínit jednu věc. Když Ježíš nazval Petra skálou, zároveň ho tím "jmenoval" za Abrahama nového Izraele (církve), neboť stejně jako Petra nazval Bůh skálou také Abrahama (Iz 51,1). Tudíž to, co Kristus prohlásil o Abrahamovi SZ židům, platí vlastně i na Petra pro nz křesťany:

Odpověděli mu: "Náš otec je Abraham." Ježíš jim řekl: "Kdybyste byli děti Abrahamovy, jednali byste jako on. Váš otec je ďábel a vy chcete dělat, co on žádá. Jan 8,31. 

Jestliže tedy říkáme, že naše apoštolská posloupnost vede k Petrovi, pak musíme také jednat tak, jak jednal on.

Nemyslete si, že můžete říkat: ‚Náš otec je Abraham!‘ Pravím vám, že Bůh může Abrahamovi stvořit děti z tohoto kamení. (Jan 3,9) 

A ještě jedno varování z Bible: Nemysleme si, že apoštolská posloupnost je bianco šek jednou pro vždy podepsán Kristem církve - neboť Kristus může Petrovi vzbudit děti i z tohoto kamení... Důležitá je věrnost Kristu jako Pánu a Spasiteli. Kde není tato věrnost, tam apoštolská posloupnost je jako rubáš na mrtvém: Nezahřeje, v ničem nepomáhá, jen to dobře vypadá...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je papež nástupce Petra? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 11. leden 2016 @ 10:02:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Máš v tom článku dobrý postřeh, se kterým souhlasím. Naprosto.

..."Postavili svou legitimitu na kontinuitu předávání zasvěcení předávané od samotného Petra. Dokonce ji začali důvěřovat až tak vehementně, že opustili věrnost Kristu, bázeň přeed Hospodinem. Co však říká Písmo?
Odpověděli mu: "Náš otec je Abraham." Ježíš jim řekl: "Kdybyste byli děti Abrahamovy, jednali byste jako on. Váš otec je ďábel a vy chcete dělat, co on žádá. Jan 8,31.
Toto řekl Ježíš Kristus do očí tělesným synům Abrahámovým: Vy nejste jeho děti. Vážený čtenáři, toto je závažné a silné slovo, nepodceňujme jej. Syn, dědic Abrahámových zaslíbení tedy není ten, kdo se může chlubit tělesnou kontinuitou s Abrahamem. Ale ten, kdo jedná jako Abraham
. ..."...


Přesto stejně platí i jiná slova o stejných farizeích:
(Ř 11,16-23)

Jsou-li totiž svaté prvotiny, je svaté i těsto. A je-li svatý kořen, jsou svaté i větve.
Jestliže pak jsou některé větve vylomeny a ty, planá oliva, jsi byl naroubován mezi ně a stal ses spoluúčastníkem kořene a tučnosti olivy,
nechlub se proti těm větvím. Pokud se však vychloubáš, pamatuj, že ne ty neseš kořen, ale kořen tebe.
Řekneš tedy: "Ty větve byly vylomeny, abych já byl naroubován."
Dobře; nevěrou byly vylomeny, ty však stojíš vírou. Nebuď namyšlený, ale boj se.
Jestliže totiž Bůh neušetřil přirozené větve, věz, že by neušetřil ani tebe.
Pohleď tedy na Boží laskavost i přísnost: k těm, kteří padli, přísnost, ale k tobě laskavost, budeš-li ovšem v té laskavosti zůstávat. Jinak budeš vyťat i ty.
Oni pak také budou naroubováni, pokud nezůstanou v nevěře; Bůh je přece schopen naroubovat je znovu.


..."Stejně tak ani dědicem Petrova zaslíbení není ten, kdo se může pochlubit kontinuitou zasvěcení až k Petrovi, ale jen a pouze ten, kdo jedná jako jednal Petr."...
Ve vztahu ke spasení té které konkrétní osoby toto platí naprosto přesně.
Ovšem tak, jako farizeové vlastním způsobem života se stali "děti ďábla" - přesto zůstali stále údy vyvoleného národa a Ježíš jim zachovával tento respek vůči učitelůmt:
Mt 23,2-3)
Řekl: "Na Mojžíšově místě se posadili zákoníci a farizeové.
Proto plňte a zachovávejte všechno, cokoli vám řeknou, abyste zachovávali, ale nejednejte podle jejich skutků, protože oni mluví, ale nejednají.

Podobně i hříšný papež mohl být právoplatným nositelem Petrova úřadu moci klíčů v církvi, protože tento dar se neváže na jednu konkrétní osobu, ale každý papež je jen jeho dočasným správcem. Správcem dobrým či špatným.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je papež nástupce Petra? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pondělí, 11. leden 2016 @ 10:20:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jak by mohl být někdo (kdokoli) správcem něčeho, co nemá, co mu ve skutečnosti nebylo a nemohlo být do správy svěřeno?! Navíc s domnělou kontinuitou, která ve skutečnosti nikdy neexistovala a neexistuje, protože někteří z těch pokračovatelů a údajných následovníků apoštola Petra evidentně neměli Ducha Svatého a místo Něho byli jiného ducha, který není z Boha.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je papež nástupce Petra? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Pondělí, 11. leden 2016 @ 17:53:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Re: Ovšem tak, jako farizeové vlastním způsobem života se stali "děti ďábla" - přesto zůstali stále údy vyvoleného národa a Ježíš jim zachovával tento respek vůči učitelům

Zdravím Oko,
tento omyl je velmi rozšířen, také mezi protestanty. Jestli si však přečteš oddíl, který jsi zde sám citoval, uvidíš, že "děti ďábla" nezůstali součásti vyvoleného národa - beliál nemůže být v jednom domě s Bohem - byli z vyvoleného národa  vylomeni. Ano, mohou být naroubovány zpět, ale v kontextu listu Římanům lze říci jednoznačně, že až přijmou Ježíše Krista za svého Pána a Spasitele. V tom se současný papež mýlí. 

Ne každý, kdo je z Izraele, je Izrael, pravým Izraelem nejsou děti tělesnosti, ale děti vyvolení, a to jak židé, kteří se stali učedníky Pána Ježíše Krista, tak i pohanské "kamení". Ne, Bůh nezavrhl židovský národ, vždyť i Pavel byl židem a mohl se  stát křesťanem. Stejně jako Pavlovi jsou dveře ke Kristu otevřeny všem židům, ake nejenom jim. Ne, nepovyšuji se nad nimi, protože vím, že stejně jako byli pro nevěru vyťati oni, stejně tak, nebo mnohem snadněji, mohu být viťat já, jenž podle těla nepatří do vyvoleného židovského národa, přesto jsem pro Boží Milost a Kristovi zásluhy jeho součástí i já.

Matouš 23, 1-3 je ze stejného soudku jako Římanům 13,1-4. Jestliže nechce Pavel apriori říci, že pohanský císař je součástí vyvoleného národa, protože máme respektovat jeho příkazy, pak stejně tak to Kristus nechce říci ani o těch, kdo usedli na "stolici Mojžíšovou." Jedná se prostě o podřízenosti se světské moci, byt zde natřené náboženským nátěrem. Nu což, od i takoví císařové jako Caligula, Nero nebo Domitián se považovali dokonce ne pouze za velekněze, ale přímo za bohy a přesto poslušnost jim byla v podstatě poslušností moci světské a ne duchovní. Kdyby byla poslušnosti duchovní, jednalo by se (v případě císaře)  o modloslužbu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je papež nástupce Petra? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Pondělí, 11. leden 2016 @ 18:23:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A když si vezmeš, že ani Petr s Janem  neplnili a nezachovávali všechno, cokoli jim oni řekli, abyste zachovávali,   ale naopak, odpověděli jim, že Boha se sluší poslouchat před lidmi, pak je patrno, že jestliže nepředpokládáme, že apoštolové vědomně byli nevěrni Kristově vůli, pak ani Kristus zde nechtěl říci, že autorita lidé sedících na Mojžíšově stolci je absolutní,  duchovně - náboženská, či součásti králoství nebeského a vyvoleného národa. Nikoliv. Jedná s eo světskou moc, které se máme jako křesťané - ať už židé, nebo pohaně, každý té svoji, podřizovat - a to ne absolutně, ale "Boha se sluší poslouchat před lidmi..."


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je papež nástupce Petra? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 11. leden 2016 @ 20:35:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Farizeové ovšem nevládli žádnou světskou mocí - tou vládli římané a jimi dosazený král Herodes.

Farizeové byli uvnitř vyvoleného národa autoritou striktně náboženskou. A nebyli všichni farizeové špatní, byli mezi nimi i lidé spravedliví  (např. Josef z Arimatie, Nikodém).


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je papež nástupce Petra? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Pátek, 15. leden 2016 @ 17:32:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Psal jsem o těch, kdo seděli na "stolici Mojžíšově."

Jestli však to byla reakce na můj obecnější názor zde prezentovaný: Tito lidé, jestli byli přijati Bohem, byli přijati ne proto, že by byli "spravedliví farizeové", ale proto, že přijali Krista za svého Pána a Spasitele - obdobně, jako "farizeus" Pavel...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Je papež nástupce Petra? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 11. leden 2016 @ 07:51:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Obrácení člověka k Bohu není záležitostí jediného okamžiku (a potom už jde všechno snadno jako na drátku) - to je častý omyl mnoha lidí, co  i zde o sobě tvrdí, že byli znovuzrozeni, že jim Bůh prý vyměnil srdce kamenné za srdce z masa a oni teď už páchají jen dobro! 

  Ahoj Stando.

  To je dobře, ze jsi tohle pochopil a nebudeš už snad zbytečně oponovat těmto tvým nesmyslům, co sis vymyslel. 

  Ale zase zbytečně nepaušalizuj. To, že mnozí z nás se neobrátili k Bohu v jediném okamžiku, Bohu jsme se vzpouzeli, různě oponovali, křesťanům se posmívali, a obrácení k Bohu trvalo mnoho měsíců či dokonce let, neznamená, že to tak mají všichni. 

  Zkus si někdy přečíst příběh Saula (apoštola Pavla) nebo napříkad příběh letnic. Jsou to  velmi známé příběhy, zaznamenané v křesťanském učení a nejsou zase tak vyjímečné. I dnes je možné potkat lidi, kteří se k Bohu obrátili v jediném okamžiku, nebo v krátké chvíli desítek minut či hodin, byť ty příběhy nejsou tak časté a jsou vyjímečné. 

  Křesťanství není nějaká umělá prefabrikovaná šablona "abrakadabra", jako "Mac Donald" náboženství soch, obrazů a pověr, ve kterém jsme se narodili a žili. Bůh s každým jedná tak, jak ten jeden každý potřebuje.

  Toník

  



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je papež nástupce Petra? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 11. leden 2016 @ 10:23:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Toníku.
Potrefená husa zakejhala? Vždyť taky jsem při tom na konkrétně tebe myslel!


Ty ale stále vůbec netušíš, o čem to vlastně mluvím!

Tvůj výrok:
" Když Bůh říká: "Očistím vás od všech vašich nečistot a od všech vašich bůžků. Dám vám nové srdce a nového ducha dám do vašeho nitra. Odstraním srdce kamenné z vašeho těla a dám vám srdce masité. Svého ducha dám do vašeho nitra a způsobím, že budete žít podle mých ustanovení a má nařízení budete zachovávat a plnit." tak se dá velmi jednoduše ověřit, zda se to stalo, nebo se to nestalo. Zda člověk žije v té smlouvě, nebo nežije."




Můj výrok
:
..."Obrácení člověka k Bohu není záležitostí jediného okamžiku (a potom už jde všechno snadno jako na drátku) - to je častý omyl mnoha lidí, co  i zde o sobě tvrdí, že byli znovuzrozeni, že jim Bůh prý vyměnil srdce kamenné za srdce z masa a oni teď už páchají jen dobro!
Že si něco v Písmu přečtu, blbě tomu porozumím a takto to pak vztáhnu na sebe, na svou osobu a přesvědčím sebe sama, že takto se to právě se mnou stalo - touto autosugescí se ale vnitřně nezměním!
"...



A já ti říkám, že tímto svým tvrzením nahoře vůbec nepopírám, že obrácení člověka k Bohu může nastat v jednom jediném okamžiku, ale stejně že se i tak uskutečňuje po celý zbytek života
.
Ani Pavlovo obrácení  u Damašku nebylo hned dokonalé, ale bylo pouze začátkem Pavlovy nové cesty k Bohu. Po celý zbytek života své obrácení v námaze a selháních teprve uskutečňoval a ke svatosti rostl.

Jako každý jiný z nás - až na vás pár těch už "dokonalých",  prý už Bohem "proměněných".


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je papež nástupce Petra? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 11. leden 2016 @ 17:12:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Potrefená husa zakejhala? Vždyť taky jsem při tom na konkrétně tebe myslel!

  To mi bylo jasné, že když sis ty vymyslel, že obrácení člověka je záležitostí jediného okamžiku a že člověk se změní autosugescí, abys tomuhle tvému výmyslu pak statečně ty sám oponoval, že sis tu hloupost vymyslel o mně. Je to tvoje běžná činnost, váš společný způsob uvažování.



  Pokud jsi pochopil, že obrácení není (obvykle) záležitostí jediného okamžiku a že se člověk nezmění autosugescí (jak ses ty omylem domníval), tak je to u tebe v diskuzi pokrok a jsem za to rád: Kéž ti to vydrží a za týden zase na svých serpentýnách neotočíš a nebudeš tvrdit opak, než dnes a statečně pak svému opaku oponovat. Snad si jednou od někoho zjistíš jak obrácení probíhá a jak a čím se člověk může změnit.


 

  Rozumím taky, že píšeš "Obrácení člověka k Bohu není záležitostí jediného okamžiku" a to rovnou boldem a tímto tvým tvrzením vůbec nepopíráš, "že obrácení člověka k Bohu může nastat v jednom jediném okamžiku" a to zase boldem a oba výroky jsou jistě "logické" v tom pojmu "logika" jak sis ho ve tvé hlavě vymyslel.



Ani Pavlovo obrácení  u Damašku nebylo hned dokonalé, ale bylo pouze začátkem Pavlovy nové cesty k Bohu. 

  To sis vymyslel z čeho?



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je papež nástupce Petra? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Pondělí, 11. leden 2016 @ 18:08:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Skovo dokonalost znamená také "dokončenost."¨

U damašku stál Pavel na začátku své služby, ne na jejím konci.

Zde plně souhlsím s Okem.


]


Re: Je papež nástupce Petra? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: timg v Středa, 06. leden 2016 @ 22:53:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  • Izajáš  26:4    Doufejte v Hospodina věčně, neboť Hospodin, jen Hospodin je skála věků.



Re: Je papež nástupce Petra? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Krispus (ryba@iol.cz) v Středa, 06. leden 2016 @ 23:42:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nevím od kdy jsem přihlášen na granosalisu, ale asi dost dlouho na to, abych mohl odpovědně prohlásit, že se tohle téma se tady řešilo mnohokrát. Je to úplně stejné jako, když jsem chodil s kytarou po revoluci do parku na malém městě a zpíval tam téměř denně křesťanské písničky a mluvil s posluchači. Pořád stejné otázky a stejné odpovědi. Připadá mi to stejné i u křesťanů: Tohle téma, jistota nebo nejistota spasení, katolíci versus protestanti, co může nebo nesmí Duch svatý s věřícími dělat, rádoby zasvěcené úvahy o chvalách a hlavně hodně zranění z různých církví a denominací u "samochodců víry" jsou nosná témata. Přiznám se, že mě to už moc nezajímá, Žádný posun v tématech, nikdo nikoho neposlouchá resp. správněji nevnímá. Obraz bídy postmoderní církve Boží, žel. Nechci, aby to vyznělo blbě, ale "zachraň se kdo můžeš".



Re: Re: Je papež nástupce Petra? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Viking (racek@racek.cz) v Čtvrtek, 07. leden 2016 @ 10:08:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nu já si myslím, že je dobré, že se věci otevírají, třeba pro někoho stále dokola, ale vždy se může namanout něco nově.

ujištění o tom beru zde: Filipským 3:1  Konečně, moji bratři, radujte se v Pánu. Psát vám opět tytéž věci mně není zatěžko a pro vás to bude ujištěním.

tedy za sebe říkám: Jen tak dál GRANO SALIS NETWORK


]


Re: Re: Re: Je papež nástupce Petra? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: timg v Čtvrtek, 07. leden 2016 @ 15:58:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano, je to o vytrvalosti a trpělivosti , nám dané.  Doře to píše níž i pan Hříšník. 


]


Re: Re: Je papež nástupce Petra? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: PanHrisnik v Čtvrtek, 07. leden 2016 @ 11:22:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak ono je to třeba tím, že jsem chodí noví lidé, hledající... Asi není náhoda, že je trápí stejná témata, že jim nerozumí, že touží pochopit je. Je špatné, že to tak je? Je přece dobře, že se lidé ptají. To, že se tady často strhne hodně ostrá diskuze, to je věc jiná. Mimochodem, jak to vidíš Ty? Je papež nástupcem Petra? 


]


Re: Re: Je papež nástupce Petra? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 07. leden 2016 @ 18:33:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Přiznám se, že mě to už moc nezajímá, Žádný posun v tématech, nikdo nikoho neposlouchá resp. správněji nevnímá. 

  A co když to tak není? Ten, kdo se ptá, tak často poslouchá. Obvykle se lidi ptají proto, že pak poslouchají odpověď.

  To jsou stále stejná témata. A lidi žijící v náboženství jsou také stále stejní. Musí řešit stejné problémy. Pokud si někdo, kdo žil pod ŘKC, začne číst písmo, nutně znovu a znovu naráží na věci, které jsou v křesťanském učení jasně napsané a znovu a znovu musí řešit totéž, co už před tím řešilo bezpočet lidí. 

  Je tedy jednodušší a logičtější se zeptat.



]


Re: Re: Je papež nástupce Petra? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Čtvrtek, 07. leden 2016 @ 19:26:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kdo Ti Krispe brání v tom, abys otevřel nějaké jiné téma? Být nespokojen a nic nedělat je k ničemu.

Mě třeba dnes díky tomu probírání "otřelého " tématu došli některé věci, které jsem před tím nevěděl, přestože jsem tu probíral toto téma již mnohokrát.
To Tvoje prohlášení je stejné, jako kdybys řekl, že nemá cenu furt dokola číst Bibli, když už jí mám několikrát přečtenou. Nebo se Tě můžu na oplátku zeptat, co z toho máš, když ve sboru zpíváš stále stejné písně pořád dokola.
 Živý křesťan nemá své poznání nikdy plně hotové.


]


Abychom neusnuly na vavřínech. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: timg v Čtvrtek, 07. leden 2016 @ 20:29:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
-----Obraz bídy postmoderní církve Boží, žel. Nechci, aby to vyznělo blbě, ale "zachraň se kdo můžeš"----

S tím naprosto souhlasím.  (Hlavně když vidím to obouruké " hajlování " nějakému vůdci na pódiu)

Každý má zodpovědnost za svůj duchovní stav, a každý běží sám za sebe. Proto můj nejoblíbenější  "průkopník  zraněných samochodců víry" je samotný  Pán Ježíš Kristus.  Ten tichý a pokorného srdce.  Proto si myslím , že nejde o to zda budeme patřit k oné části družiček, které svítily.... Jde o to, zda jsme, onou části družiček, které svítí , a které Pán potřebuje. (Třeba i  pro  ty "hloupé" , tělesné otázky dalších, mladších, generací..) 


]


Re: Abychom neusnuly na vavřínech. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Čtvrtek, 07. leden 2016 @ 22:38:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Přesně tak, Timgu.


]


Re: Je papež nástupce Petra? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Vacant v Čtvrtek, 07. leden 2016 @ 09:59:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Přečti si co je tam napsáno hned potom.



Re: Re: Je papež nástupce Petra? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 08. leden 2016 @ 08:50:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Jo, dobrá a důležitá poznámka k tématu. 

  Jestli tu autore článku jsi, přečti si co je tam napsáno hned potom, co Ježíš řekl, že postaví církev na skále.


]


Re: Je papež nástupce Petra? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: skalaa v Čtvrtek, 07. leden 2016 @ 15:24:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)




Re: Je papež nástupce Petra? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Studentbible v Čtvrtek, 07. leden 2016 @ 16:05:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To víš, že je nástupem, když mu Ježíš řekl:,,Běž za mnou satane!" - není to krásný obraz katolické stolice?



Re: Je papež nástupce Petra? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Studentbible v Čtvrtek, 07. leden 2016 @ 16:05:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To víš, že je nástupem, když mu Ježíš řekl:,,Běž za mnou satane!" - není to krásný obraz katolické stolice?



Re: Je papež nástupce Petra? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Studentbible v Čtvrtek, 07. leden 2016 @ 16:05:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To víš, že je nástupem, když mu Ježíš řekl:,,Běž za mnou satane!" - není to krásný obraz katolické stolice?



Re: Re: Je papež nástupce Petra? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 07. leden 2016 @ 18:32:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milá stolice, Máš snad "katolický" průjem?


]


Re: Re: Re: Je papež nástupce Petra? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Čtvrtek, 07. leden 2016 @ 19:31:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No, ono nazývat Petra papežem a velkou řadu bezbožníků a prostopášníků jeho nástupci a náměstky Krista na zemi, to je opravdu katolická stolice. A velmi s*****utá.


]


Re: Re: Re: Re: Je papež nástupce Petra? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pátek, 08. leden 2016 @ 10:36:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
S tou řadou hříšníků mezi papeži máš jistojistě pravdu.

A ta řada začíná už Petrovým zapřením Krista.

O to podivuhodnější je, že katolická církev v čele s papežem stále existuje i po dvou tisíciletích.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Je papež nástupce Petra? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 14. leden 2016 @ 18:18:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Na tom vůbec nic podivného není. Římská nevěstka je opilá mocí i krví. Je to parazit na Kristově církvi. Je to satanova parodie na církev. A taky je psáno Oko, že tuto mocnost svrhne až Kristus při svém příchodu. Takže jak říkám, na tom, že zde vedle Kristovi církve historicky běží satanova paraela, vůbec nic podivného není. Podivné je, že se stále najdou lidé, kteří ohavnost římské nevěstky nevidí. Podivné je, že se stále najdou lidé kteří nechtějí poslouchat Boha a poslouchají lidi. Neřekl to snad "první neomylný papež"? 



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je papež nástupce Petra? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 14. leden 2016 @ 20:13:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."O to podivuhodnější je, že katolická církev v čele s papežem stále existuje i po dvou tisíciletích."...


(Sk 5,34-39)
Tehdy vstal ve veleradě jeden farizeus jménem Gamaliel, učitel Zákona ctěný vším lidem, a poručil, aby byli apoštolové na chvíli vyvedeni ven.
Potom jim řekl: "Izraelité, dejte si pozor na to, co chcete udělat s těmito lidmi.
Vždyť před těmito dny povstal Teudas; říkal o sobě, že je někým, a připojilo se k němu množství okolo čtyř set mužů. Ten byl zabit a všichni, kdo ho poslouchali, byli rozptýleni a obráceni vniveč.
Po něm povstal za dnů soupisu Juda Galilejský a strhl za sebou mnoho lidí. Ale i ten zahynul a všichni, kdo ho poslouchali, byli rozptýleni.
Proto vám nyní říkám: Odstupte od těchto lidí a nechte je. Jestliže je totiž tento úmysl nebo toto dílo z lidí, rozpadne se.
Je-li však z Boha, nebudete to moci zrušit. Abyste snad nakonec nebyli shledáni jako Boží nepřátelé!"



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je papež nástupce Petra? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 14. leden 2016 @ 21:30:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A dyk jo, a Kristova církev je zde stále. A ta tvoje římská nevěstka smilnící s pohanstvím a světskou mocí vznikla o pár staletí později. To ti není podivné?


]


Re: Re: Re: Je papež nástupce Petra? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 08. leden 2016 @ 08:53:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milá stolice, Máš snad "katolický" průjem?

  Stando, toto je projev "ctností" modlitebního života, o kterých píšeš vedle v diskuzi? Nebo se snažíš prakticky dokázat, že těchto cností je tu mezi vámi jako šafránu?


]


Re: Je papež nástupce Petra? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: lema v Čtvrtek, 07. leden 2016 @ 21:32:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kde berete jistotu, že Petr působil v Římě? V Bibli o tom není zmínky. Naopak Pavel napsal několik epištol a nezmínil se o něm ani jednou. Dokonce, když se připravoval na smrt, tlumočil pozdravy od těch, co mu byli na blízku a Petr mezi nimi opět nebyl. 



Re: Re: Je papež nástupce Petra? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pátek, 08. leden 2016 @ 11:34:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Sám Petr se o tom zmiňuje, když ve svém listu nazývá Řím Babylónem. 



Mimo to máme také hrob Petrův, s nápisem "Petr", máme jeho ostatky a víme, že byl ukřižován za císaře Nerona na vlastní přání hlavou dolů, z pokory - aby nezemřel stejným způsobem, jako Spasitel..


]


Re: Re: Re: Je papež nástupce Petra? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Jan21 v Pondělí, 11. leden 2016 @ 16:01:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

  
.....Sám Petr se o tom zmiňuje, když ve svém listu nazývá Řím Babylónem.....



A činí tak jasnozřivě, neboť apoštol Jan ve Zjevení uvádí o něm  toto:

Zjevení Janovo 14:8  A jiný anděl letěl za ním, řka: Padl, padl Babylon, město to veliké, nebo vínem hněvu smilství svého napájelo všecky národy.Zjevení Janovo 16:19  I roztrhlo se to veliké město na tři strany, a města národů padla. A Babylon veliký přišel na pamět před obličejem Božím, aby dal jemu kalich vína prchlivosti hněvu svého.Zjevení Janovo 17:5  A na čele jejím napsané jméno: Tajemství, Babylon veliký, Mátě smilstva a ohavností země.Zjevení Janovo 18:2  I zkřikl silně hlasem velikým, řka: Padl, padl Babylon ten veliký, a učiněn jest příbytkem ďáblů, a stráží každého ducha nečistého, a stráží všelikého ptactva nečistého a ohyzdného.Zjevení Janovo 18:10  Zdaleka stojíce, pro bázeň muk jeho, a řkouce: Běda, běda, veliké město Babylon, to město silné, že jest jedné hodiny přišel odsudek tvůj.Zjevení Janovo 18:21  I zdvihl jeden silný anděl kámen jako žernov veliký a hodil jím do moře, řka: Tak prudce uvržen bude Babylon, to město veliké, a již více nebude nalezeno.

Podařilo se ti asi kouzlo nechtěného, když správně ztotožňuješ Řím (pseudokřesťanství) s Babylonem.  Tehdy se ovšem ještě nejednalo o zkorumpovanou a odpadlou církev, to přišlo později.


]


Re: Re: Re: Re: Je papež nástupce Petra? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 11. leden 2016 @ 20:19:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zase blábol.
Mravní podmínky v Římě za císaře Nerona byly natolik upadlé, že název Babylon vystihoval věrně tehdejší situaci ve společnosti.

Otrokářství, orgie a rozmařilost bohatých v kontrastu se zástupy otroků.
Křesťané byli loveni jako zvěř a předhazováni v cirku pro zábavu obecenstva šelmám.

To tehdy byl Babylon!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Je papež nástupce Petra? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Jan21 v Úterý, 12. leden 2016 @ 08:10:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaký blábol?

Nebyli snad křesťané věrní Písmu o pár století později papeženci loveni stejně jako zvěř a hromadně vražděni? 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je papež nástupce Petra? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 12. leden 2016 @ 09:39:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nebyli.

Měl bys uvést konkrétní historickou událost, pak teprve je možno se o tom smysluplně bavit.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je papež nástupce Petra? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Jan21 v Úterý, 12. leden 2016 @ 12:09:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nebyli? 

Že se nestydíš lhát.

Valdenští, Albigenci, Hugenoti a mnoho dalších jako krvavá Marie a mnohé oběti svaté inkvizice.

I když to dnes nelze praktikovat jako ve středověku, tvé myšlení je stejné, protože to schvaluješ a omlouváš a hřešíme i myšlenkami. Takže máš problém, protože jsi na straně Antikrista. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je papež nástupce Petra? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 12. leden 2016 @ 15:51:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zabíjení a mučení ve jménu Krista sebou vždy neslo zabavování majetků a touhu po světské moci. To vše za potlesku nábožensky zmanipulovaných lidí. Náboženské manipulace se postupně měnily dle potřeby dané doby. Ve středověku římská nevěstka používala hodně pověry a svou mocenskou infiltraci do světských vládnoucích tříd. Nevzdělanost obyvatelstva byla proto žádoucí a duchovní vůdci prohlašovali, že křesťanům vzdělání netřeba. Zákaz Písma, vzdělání přístupné převážně jen katolíkům, a mše v neznámém jazyku jsou toho důkazem.
Po vynálezu knihtisku a rozvoje všeobecné vzdělanosti se přešlo na křtění malých dětí, podmiňované závazkem kmotrů a rodičů, že vlastní ratolesti přivedou do náruče římské nevěstky. Zde se nejvíce používal strach z pekla, tedy strašení zatracením a peklem. Pohřbívání dětí za zdí hřbitovů, jelikož zemřely krátce po porodu a nebyly pokřtěné, je toho důkazem. 
Majetek nábožensky zpitomělým lidem, zpitomělým od svého dětství již nebylo třeba krást a inkvizičně zabavovat, darovali ho římské nevěstce a papežskému antikristu dobrovolně a sami. Prodej spásy je největší a doposud nepřekonaný byznys na světě. Odpustky jsou toho důkazem.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je papež nástupce Petra? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Středa, 13. leden 2016 @ 08:12:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
S takovým přístupem k historii zůstaneš pořád jen "na povrchu" - neinformovaným hlupákem.

Vyber si ze svých "argumentů" jen jednu konkrétní historickou událost a tu potom můžemme probrat do hloubky všech souvislostí.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je papež nástupce Petra? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 14. leden 2016 @ 18:05:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No co to je Oko, fuj! Začínají se u tebe objevovat samé invektivy. Budeš muset ke zpovědi synku.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je papež nástupce Petra? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 14. leden 2016 @ 08:56:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Ahoj Jane.

  Jestli ti můžu radit jednu historickou událost, vyber si tu, jak synoda římskokatolických biskupů nechala Metoděje zavřít, odsoudila ho jako heretika a na základě rosudku ho pak nechala několik měsíců venku v zimě přivázaného u kůlu. To ještě přežil, i když na následky nemocí z této doby později zemřel.

  Nebo si vyber událost o něco pozdější, při které bratři katolíci vyháněli bratry pravoslavné, tahali je nahé v trní, prodávali židům do otroctví, vraždili, pronásledovali a likvidovali jejich literaturu tak důkladně, že po ní na území, na kterém bratři katolíci vládli, nezůstalo ani památky. Naštěstí se dochovalo mnoho svědectví od přeživších na území, na kterém bratři katolíci nevládli.

  Toník


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je papež nástupce Petra? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 14. leden 2016 @ 09:14:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Typické bulvární žvásty!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je papež nástupce Petra? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 14. leden 2016 @ 12:46:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A to, že na vzniku státu Vatikán napěchovaného zlatem podílel fašistický diktátor Mussoliny je taky bulvár, taky? A to je jen novodobá historie, která se mezi katolíky vůbec nepřipomíná.
Ustašovci, Franko, Tiso, taky bulvár? Nebo se snad na to již vrhla vatikánská kyberpolicie, aby za pár desetiletí nezůstal žádný důkaz?
Kolik bylo před pár lety na netu informací ohledně nacismu a Ratzingera, o historickém spojení katolicismu a fašismu. Dnes je skoro všechno vymazané, a tyto informace se dají najít pouze na ateistických webech. Ale to je přece ten bulvár, že. Udělat s pravdivých informací bulvár, je mnohem účinnější, a hlavně snažší, než informace vymazat úplně. Nedůvěryhodná byť pravdivá informace přece slouží lépe účelu než informace cenzurovaná. Účel světí prostředky, což? A stokrát opakovaná lež se stává pravdou.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je papež nástupce Petra? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 14. leden 2016 @ 19:09:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Typické bulvární žvásty!

  Stando, a tato tvoje "ctnost", kterou v diskuzi předvádíš, je produktem modlitby Zdrávas Královno, nebo nějakých litanií?

  Nebo je to výsledek zažívání přítomnosti tvého boha, který je stejný, jako bůh muslimů?



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je papež nástupce Petra? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Neděle, 17. leden 2016 @ 11:07:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."zažívání přítomnosti tvého boha, který je stejný, jako bůh muslimů?"...


Sk 17,22-28)
Pavel se tedy postavil uprostřed Areopágu a řekl: "Muži athénští, vidím, že jste v každém ohledu velice nábožní lidé .
Když jsem tu totiž procházel a pozoroval, co uctíváte, našel jsem také oltář, na kterém je napsáno: 'Neznámému bohu'. Koho tedy uctíváte nevědomě, toho vám já zvěstuji.
Bůh, který stvořil svět i všechno, co je v něm, ten, který je Pánem nebe i země, nebydlí v chrámech udělaných rukama.
Ani si nedává sloužit lidskýma rukama, jako by něco potřeboval, protože on dává všem život i dech i všechno.
A učinil z jedné krve celý lidský rod, aby přebývali na celém povrchu země; vyměřil jim uložené časy a hranice jejich přebývání,
aby hledali Pána, zda by se ho snad mohli dotknout a nalézt ho, ačkoli není daleko od žádného z nás.
Jím totiž žijeme, hýbeme se a trváme, jak to řekli i někteří z vašich básníků: 'Vždyť jsme jeho potomstvo.'





Tedy ano, tento můj Bůh je úplně stejný i pro muslimy.


Jen muslimové ho neznají ještě tak důvěrně jako křesťané.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je papež nástupce Petra? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 17. leden 2016 @ 16:53:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak toto je ukázková příklad toho, jak zde soustavně zneužíváš Písmo pro své lži Oko!

Cituješ Písmo, že Bůh nebydlí ve chrámech zbudovanýma lidskýma rukama, a přitom se klaníš plesnivějícím oplatkům uvězněných ve "svatostánku". Přitom máš neodmyslitelně toho svého "muslimského" boha spojeného s budovou zvanou kostel a lidskou organizací kolem.
A až zde budeš příště plácat něco o tom, že ten tvůj bůh je úplně stejný I pro muslimy, a že ono toho tvého boha neznají ještě tak důvěrně, jelikož ty ho znáš lépe než oni, že, tak věz, že pro ně si podle toho jejich boha, kterého poznali méně než ty, tak pro ně si jen ďaur. A víš že ti to věřím, že ten tvůj bůh je stejný jako ten jejich. Běžně a bez studu hájíš staleté zločiny své modlopartaje.

Máme všichni stejného Stvořitele, ano! Máme stejného Boha, a to jako lidi, jako boží děti, a ne jako náboženští fanatici! 




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je papež nástupce Petra? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 18. leden 2016 @ 11:05:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nakonec jsi potvrdil to, co já tady říkám už od začátku: že máme stejného Boha - a to jako lidi, jako Boží děti.







]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je papež nástupce Petra? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 18. leden 2016 @ 15:32:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cha, jenže ty nic takového od žádného začátku neříkáš! Boží děti jsou ti co náleží Kristu a jejich jména jsou zapsaná v knize života. Ty mezi boží děti běžně zahrnuješ vyznavače náboženských kultů, kteří nemají s Kristem vůbec nic společného, a jejich náboženství je vůči božím dětem nenávistné. To zatím nejsou boží děti. Jistě, mohou jimi znovu být, jenže to v prvé řadě znamená přijmout Krista za svého spasitele, a odmítnout vazby na ducha zla. Při narození je každý člověk božím dítětem. Pokud tě však od Otce něco odvede, jsi pak dítětem něčeho úplně jiného. Ujasni si to.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je papež nástupce Petra? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 19. leden 2016 @ 18:23:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Ty mezi boží děti běžně zahrnuješ vyznavače náboženských kultů, kteří nemají s Kristem vůbec nic společného, a jejich náboženství je vůči božím dětem nenávistné. To zatím nejsou boží děti. "...


Já to jistě dělám také, ale podle vzoru apoštola Pavla. Ten své kázání směřuje do uší pohanů:

Sk 17
Setkávali se s ním také někteří epikurejští a stoičtí filosofové a někteří z nich říkali: "Co nám chce ten žvanil povídat?" A jiní: "Zdá se být zvěstovatelem cizích božstev." Kázal jim totiž Ježíše a vzkříšení z mrtvých.
19 Popadli ho tedy a vyvedli na Areopág se slovy: "Můžeme se dozvědět, co je to za nové učení, které hlásáš?
20 Přinášíš totiž našim uším nějaké podivné věci. Chceme tedy vědět, co to má být."
21 Všichni Athéňané i cizinci, kteří tam pobývali, totiž netrávili čas ničím jiným, než aby říkali nebo poslouchali něco nového.
22 Pavel se tedy postavil uprostřed Areopágu a řekl: "Muži athénští, vidím, že jste v každém ohledu velice nábožní lidé .
23 Když jsem tu totiž procházel a pozoroval, co uctíváte, našel jsem také oltář, na kterém je napsáno: 'Neznámému bohu'. Koho tedy uctíváte nevědomě, toho vám já zvěstuji.
24 Bůh, který stvořil svět i všechno, co je v něm, ten, který je Pánem nebe i země, nebydlí v chrámech udělaných rukama.
25 Ani si nedává sloužit lidskýma rukama, jako by něco potřeboval, protože on dává všem život i dech i všechno.
26 A učinil z jedné krve celý lidský rod, aby přebývali na celém povrchu země; vyměřil jim uložené časy a hranice jejich přebývání,
27 aby hledali Pána, zda by se ho snad mohli dotknout a nalézt ho, ačkoli není daleko od žádného z nás.
28 Jím totiž žijeme, hýbeme se a trváme, jak to řekli i někteří z vašich básníků: 'Vždyť jsme jeho potomstvo.'
29 Když tedy jsme Boží potomstvo, nesmíme se domnívat, že by božská bytost byla podobná zlatu, stříbru nebo kameni, výtvoru lidské zručnosti a důvtipu.
30 Bůh ale přehlédl časy této nevědomosti a nyní přikazuje lidem, aby všichni všude činili pokání,


Apoštol tedy zahrnuje mezi Boží potomstvo i všechny pohany - vyznavače náboženských kultů. To jsou tedy Boží děti v rovině přirozené.


Měl by sis v tom udělat jasno.
Všichni lidé jsou podle přirozenosti svého původu Božími dětmi (jedině Bůh je dárcem života). Přesto jsou to lidé přirození, potomci vyhnanců z ráje - tedy potomstvo těch, které Bůh od sebe po prvotním hříchu zapudil a oni tím ztratili nárok na dědictví věčného života. Mají úděl cizinců a přistěhovalců.
Obléknutím Krista ve křtu Bůh každého křtěnce znovu přijímá za sé dítě. Stali jsme se tedy Božími dětmi i v rovině nadpřirozené (pro Kristovy zásluhy jsme spaseni bez vlastních zásluh), a stali jsme se taky dědici  (věčného života). Už tedy nejsme cizinci a přistěhovalci, ale členové Boží rodiny.  Bůh nás znovu přijal za své děti i se všemi důsledky z toho plynoucí.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je papež nástupce Pet (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 19. leden 2016 @ 19:11:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, pojem boží děti můžeš rozdělit na dvě skupiny.

Živé boží děti v Kristu Ježíši.
Mrtvé a ztracené děti, od Boha odtržené a vzdálené.

Když píšu o božích dětech, mám na mysli většinou ty živé, a když píšu o dětech které božími dětmi nejsou, mám na mysli ty ztracené. Proto si všimni, že píšu, že ty děti co božími dětmi nejsou, se jimi znovu stát mohou, což je to samé jako když se ze ztracených dětí stanou živé děti v Bohu. 

Rozvedu Ti to ještě jinak. Když ztracené boží dítě zůstane ztraceným, stane se z něj zatracené boží dítě. Chceš nadále ve spojení se zatracením používat slovo boží dítě? To už asi ne, že. A proto je užiti slova boží dítě u ztraceného dítěte diskutabilní. Ztracené dítě může mít za svého otce, otce lži. Čí je to pak dítě, když už není boží?



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je papež nástupce (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Středa, 20. leden 2016 @ 11:50:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale já to přece dělím na dvě skupiny - a dokonce více:

První skupina Božích dětí podle přirozenosti (v rovině těla)  jsou úplně všichni lidé, protože všichni mají svůj původ v Bohu.


Tato skupina se pak dělí v rovině nadpřirozené (v rovině ducha) na další dvě skupiny
:

1.) Boží děti - křesťané, kteří ve křtu oblékli Krista.

    Ti se zase dále dělí na dvě skupiny:
          a.) Ti, co ve stavu milosti posvěcující aktivně sdílejí svůj život s Bohem.
          b.) Ti, co ve stavu hříchu ke smrti žijí bez Boha (případ marnotratného syna).


2.) Lidé podle těla - nepokřtění, jinověrci, pohané, ateisté.

     Také ti se dělí na dvě skupiny:
          a.) Spravedliví, kteří, ač bez daru víry, žijí podle hlasu svědomí.
          b.) Lidé žijící nespravedlivě podle svých hříšných tužeb.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je papež nást (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 20. leden 2016 @ 16:08:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Takové dělení neberu Oko, to je právě to dělení kdy rozděluješ lidem spásu podle hesla padni komu padni. Podívej se co všechno k tomu tvému dělení ve tvém způsobu jde ještě doplnit. Přidáno 3-4.

2.) Lidé podle těla - nepokřtění, jinověrci, pohané, ateisté.

     Také ti se dělí na dvě skupiny:
          a.) Spravedliví, kteří, ač bez daru víry, žijí podle hlasu svědomí.
          b.) Lidé žijící nespravedlivě podle svých hříšných tužeb.

          +
 3)     Další dvě skupiny malé děti a mentálně postižení
          a.) Lidé žijící nevědomě v boží milosti

          b.) Lidé žijící vědomě bez boží milosti

4)      Další dvě ekumenické skupiny

          a.) Lidé dobré vůle
          b.) Lidé bez dobré vůle


 A třeba taky lidé tolerantní a lidé netolerantní, a v takovém zcestném spásosném dělení můžeš pokračovat do nekonečna. A když takové dělení do sebe ještě zamotáš, jak to ty běžně činíš, vyjde ti pěkný myšmaš.
Uvědom si, že Boha poznáváme pouze v Kristu, a pokud nějaké světové náboženství ke Kristu lidi nepřivádí, a spíše od Otce lidi odvádí,  tak takové náboženství náboženstvím pohoršení, a jeho vyznavačům nemůžeš připisovat status živých božích dětí, ale vždy dětí ztracených. Jenže ty se vyjadřuješ ve smyslu- co na tom, že neznají Krista, mají stejného boha jako já, žijí dle hlasu svědomí, žijí spravedlivě. Oko, žádné lidské svědomí, ani lidská spravedlnost ti Krista a Jeho spásu nenahradí! Uvědomuješ si to? A uvědomuješ si, že Boha můžeme poznat jenom prostřednictvím Krista? Od toho je to jediný Prostředník mezi Bohem a lidmi. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je papež nástupce Petra? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 12. leden 2016 @ 15:32:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)



https://cs.wikipedia.org/wiki/Inkvizice




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je papež nástupce Petra? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 12. leden 2016 @ 21:10:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nebyli

Měl bys uvést konkrétní historickou událost, pak teprve je možno se o tom smysluplně bavit.

  Zkus si například někdy něco přečíst o křesťanství na našem území a vedle tam u vás na Moravě. Například o Konstantinovi, Metoději, najdi si jména jako Kliment, Naum, kláštěr na Sázavě, ... Podívej se na jména jako Jan Hus, Jeroným Pražský... Pak další, jako Jan Jílek a mnozí jiní. Ti všichni měli velmi nepříjemnou zkušenost s Římem.


  
  Co se dělo u nás a jak fungovali římané, co mají stejného boha, jako muslimové:

Jakými slovy lze vyjádřit, co následovalo? Jak vyjádřit činy zla, jež se ujalo moci? Jedni nutili druhé, aby se připojili ke zlému učení, ti druzí bránili otcovskou víru. Jedni se připravovali učinit cokoliv, druzí se přichystali cokoliv (pro víru) vytrpět. Některé nelidsky mučili, jiným vykradli domy a další, staré muže!, vláčeli nahé v trní! Mladší kněze a diakony prodali Židům, ti, kteří jsou hodni Jidášova osudu a oběšení. Nemálo bylo služebníků oltáře, jak jsme ovšem již dříve řekli, počítalo se jich na dvě stě. Někteří měli hodnost učitelskou, jako onen Gorazd, který pocházel z Moravy a dobře znal oba jazyky slovanský i řecký, a jemuž Metodějova ctnost předala stolec, jenž zloba heretiků odstraněním tohoto člověka zbavila ozdoby. Také kněz Kliment, nejznamenitější muž, a Lavrentij, Naum a Angelár - tyto a mnohé jiné drželi svázané železnými okovy vězeních. Tam jim byla odepřena veškerá útěcha, příbuzní a známí si netroufali se k nim ani přiblížit.


Protože dostali od knížete povolení jednat podle svého uvážení, vyvedli je z vězení, uštědřili jim nelidské rány, neslitovali se ani nad šedinami, ani nad neduhy a nemocemi, jež předtím způsobila tělům svatých velká zloba jejich nepřátel. Po oněch nelidských ranách věznitelé nedovolili svatým přijmout pokrm, ani nedopustili, aby někdo hodil Kristovým služebníkům kousek chleba. Předali je vojákům, aby je odvedli v Podunají každého jinam, odsoudili občany nebes k věčnému vyhnanství ze svého města. Vojáci - muži barbarští, byli totiž Němci, již od přírody suroví, což ještě umocnil příkaz heretiků. Chopili se světců a vyvedli je za město, svlékli je do naha a vlekli je pryč. Hanbu a utrpení spojili s mučením mrazivým vzduchem, který se do Podunají stále opírá. Ovšem i meče jim přikládali na šíje, jakoby je chtěli seknout, a k hrudi kopí, jakoby je chtěli proklát. To všechno měli vojáci přikázáno od nepřátel Božích. Když byli už dost daleko od města, propustili je a vydali se nazpátek


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je papež nástupce Petra? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Středa, 13. leden 2016 @ 08:07:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ono ani zdaleka nestačí si jenom tak "něco přečíst" a dělat chytrého.
To se tak akorát ztrapníš, protože vystavuješ na odiv svoji neznalost.



Pochopit konkrétní událost v kontextu historie pravdivě - to znamená nastudovat si velice podrobně všechny vlivy a vazby tehdejšího světa s touto událostí související. Musíš sáhnout po objemných knihách historiků. S googlem v tomto případě docela určitě nevystačíš.
Ovšem ty ve své aroganci renomovanými historiky spíš pohrdáš.




A tolik bys už měl vědět, že skuteční křesťané nevraždí, ale milují dokonce i své nepřátele a činí jim jen dobře..

Už ti evidentně schází i  dar rozlišování přirozený.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je papež nástupce Petra? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 13. leden 2016 @ 23:34:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ono ani zdaleka nestačí si jenom tak "něco přečíst" a dělat chytrého. 
To se tak akorát ztrapníš, protože vystavuješ na odiv svoji neznalost.

  To je dobře, že to víš. 

  Snad to jednou i uděláš a něco si o křesťanství na našem území přečteš. A nepůjdeš jen po povrchu, ve stylu "jedna paní povídala", ale půjdeš na hlubinu, ke zdroji, do dobových dokumentů a svědectví.


Ovšem ty ve své aroganci renomovanými historiky spíš pohrdáš.
A tolik bys už měl vědět, že skuteční křesťané nevraždí, ale milují dokonce i své nepřátele a činí jim jen dobře.. Už ti evidentně schází i  dar rozlišování přirozený.

  Stando, jsem zvyklý, že když napíšu něco k tématu, tak vy lháři a trolové téma zcela pominete a místo tématu vymýšlíte lži o diskutujících. Je to takový váš běžný kolorit.

  Když tu takle nestoudně a otevřeně lžeš, tak to je projev tvých ctností z modlitby? Jakou modlitbu ses modlil před tím, než sis o mne vymyslel tyhle lži?


  Skuteční křesťané nevraždí, alespoň to už víš dobře. 

  V tom se právě liší od neskutečných křesťanů, které kdosi polil vodou za zvuku "správné" formule a oni se omylem domnívají, že jsou křesťané. Pak o druhých lidech v klidu lžou, jako ve tvém případě, nebo vraždí, jako v případě těch "křesťanů" co pronásledovali žáky metoděje, nebo intrikují a štvou, jako v případě "křesťanů" biskupů, aby si sami "neumazali ruce", nebo se rovnou staví namísto krista, jako v případě papežů.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je papež nástupce Petra? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 14. leden 2016 @ 09:10:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Snad to jednou i uděláš a něco si o křesťanství na našem území přečteš."...

Není to tak dávno, co jsi tady měl podobné pindy o Velké Moravě a já ti tehdy napsal: "Pokud bys někdy chtěl pravdivě pochopit dění kolem Velké Moravy, doporučuji vynikající knihu od historika Dvorníka "Fotiovo schizma". Do té doby a bez těchto znalostí  je zbytečné vést s tebou rozhovory na toto téma."

Doporučil jsem ti tehdy nejlepšího českého byzantologa, který už "na tu hlubinu a k dobovým dokumentům" zašel i  za nás a přehledně je pro nás uspořádal.




Tvoje tehdejší reakce:
..."Pokud se chci něco dozvědět o dané době, přečtu si něco od člověka, který v té době žil a nebudu si číst nic od člověka, který v té době nežil. Což také dělám. Pokud bych měl tedy nějaký čas a zbytečných 500Kč, vezmu za tu pětistovku děti do mc Donalda ..... "...


Je to tedy skutečně ode mne nějaký  výmysl "lež", nebo spíš od tebe projev sklerózy v pokročilém stadiu?
Řekl jsi tehdy: "nebudu si číst nic od člověka, který v té době nežil."


Proto jsem ti řekl: "Ovšem ty ve své aroganci renomovanými historiky spíš pohrdáš."  A ty jsi mě označil za lháře. Já o tobě mluvil pravdu! (nebudu si číst nic od člověka, který v té době nežil)


Tak si docela klidně  vezmi děti do "Mc Donalda",  - pak ale kušuj a nevyjadřuj se tu k věcem z historie, o kterých máš povědomí tak akorát na úrovni bulvárního novináře,


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je papež nástupce Petra? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 14. leden 2016 @ 19:19:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Je mi jasné, že se budeš vyhýbat tématu, jako čert kříži. Já celkem chápu, že je pro vás těžké psát k tématu, které tak výstižně popsal Pán Ježíš a že se tedy kromě osobních invektiv a lží od tebe ničeho jiného k tématu nedočkáme. Ale třeba bys mohl alespoň mlčet, aby nebylo tak nápadné, jak tě to rozhodilo.

  Ale zase díky za praktickou ukázku římského katolíka a jeho "diskuze" nad tématem. Zajímavé vidět, jak tě jedna citace z dobového dokumentu dokáže rozhodit a kolik "ctností", které jsi získal z těch vašich modliteb, dokážeš předvést.

 
  Pokud by tě zajímalo něco z mého života, Stando,tak se místo vymýšlení lží zeptej. Pokud mi budeš domýšlet věci podle toho, co žiješ ty, dojdeš ke špatným závěrům.





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je papež nástupce Petra? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 14. leden 2016 @ 19:37:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Ještě jsem ti neodpověděl na otázku. Ptáš se, abys to zjistil? Už jsem ti na ní odpovídal ještě než ses zeptal, nemusel ses tedy ptát. To, co jsi o mne napsal, je z tvé strany lež. Zhruba 90% toho, co si o mne vymýšlíš podle toho, co ty žiješ, a píšeš pak do diskuze, jsou lži. 

  Občas se ale v něčem málo trefíš a skutečně mluvíš pravdu: Třeba to, že skuteční křesťané nevraždí, vím asi tak pětadvacet let. Proto také vím, že lidé, kteří vraždili křesťany, židy a mnoho dalších, nebyli skuteční křesťané. Oni totiž ve skutečnosti ani nebyli křesťané. I když někteří z těch vrahů se později křesťany stali.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je papež nástupce Petra? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 14. leden 2016 @ 20:08:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toníku,

na ty tvoje absurdity opravdu už nebudu dál reagovat.
Ty jsi úplně odtržený od reality.

Je mi to líto.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je papež nástupce Petra? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 14. leden 2016 @ 21:29:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Stando, to je dobře. Snad ti to tvoje předsevezí vydrží déle, než když ses minule předsevzal, že už dál nebudeš pokračovat v tomto konfliktním stylu vaší "diskuze", a kdy tvé rozhodnutí mělo jen opravdu jepičí život. 

  Tak zpět k tématu diskuze.



  Ty jsi odpověděl "nebyli". Zřejmě nemáš dostatek informací o tématu, proto jsi napsal mylnou informaci, nebo z nějakého jiného důvodu. Asi jsi nečetl nic o žácích Konstantina a Metoděje a o dalších skupinách křesťanů, které byli papeženci pronásledováni a loveni jako zvěř či hromadně vražděni, mučeni.

  Tonik


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je papež nástupce Petra? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Sobota, 16. leden 2016 @ 12:40:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ty jsi odpověděl "nebyli". Zřejmě nemáš dostatek informací o tématu, proto jsi napsal mylnou informaci, nebo z nějakého jiného důvodu. Asi jsi nečetl nic o žácích Konstantina a Metoděje a o dalších skupinách křesťanů, které byli papeženci pronásledováni a loveni jako zvěř či hromadně vražděni, mučeni.

Promiňte pane Cizinče to myslíte važně? Nebo si děláte srandu? Pokud to považujete za srandu, tak je to opravdu blbá sranda. Pokud to považujete za pravdu, tak žel máte omezené představy o katolické víře. Katolická církev slaví jejich památku 27.července od ne pamětí. Není to žádná z novinek a zajisté se slavila i v době kdy jste patřil ke katolické církvi.  


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je papež nástupce Petra? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Sobota, 16. leden 2016 @ 12:46:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Datum 27.7. není od ne pamětí ale od roku 1967, dříve to bylo 17.7. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je papež nástupce Petra? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 16. leden 2016 @ 14:11:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Promiňte pane Cizinče to myslíte važně? Nebo si děláte srandu? 

  Dobrý den, Kjubiku.

  Myslím to vážně.  Papeženci pronásledovali v dějinách často křesťany, zavírali je do vězení, mučili, vraždili či násilně nutili ke své víře. Příklady z historie, které jsem uvedl, jsou pouze úzkým výběrem, tu historickou zkušenost nemají s římem pouze křesťané a pouze na našem území.


Katolická církev slaví jejich památku 27.července od ne pamětí.

  Čí památku slaví katolická církev 27. července?
  Co to znamená "od nepaměti"? Napište prosím přesnější datování.

  Vaš poznámka (nejen ) o slavení památky těch, kteří papeženci pronásledovali pro jejich víru, je jistě k tématu a souhlasím s vámi, chování papeženců v této věci potvrzuje naše učení.

  Hezký den

  Cizinec.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je papež nástupce Pet (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Sobota, 16. leden 2016 @ 14:32:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Přece žáků Cyrila a Metoděje. Je tak od roku 1967. 17.7. se domnívám že v některých částech Evropy od 1582 v jiných později v souvislosti s tím jak se přijal gregoriánský kalendář.

Přesné datování vám nemůžu uvést protože reforma kalendáře se v různých místech světa, různě projevila. 

Vaš poznámka (nejen ) o slavení památky těch, kteří papeženci pronásledovali pro jejich víru, je jistě k tématu a souhlasím s vámi, chování papeženců v této věci potvrzuje naše učení.
Další jen kydání hnoje z Vaší strany. Chcete-li si věřit této polopravdě, prosím je to vaše svoboda, když to děláte.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je papež nástupce Pet (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Sobota, 16. leden 2016 @ 17:37:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Papeženci pronásledovali v dějinách často křesťany, zavírali je do vězení, mučili, vraždili či násilně nutili ke své víře. Příklady z historie, které jsem uvedl, jsou pouze úzkým výběrem,..."...



Toníku,
snad se mi podaří udržet diskusi v racionální rovině.

Představ si, že někteří  "papeženci" (biskupové v Německu) uvěznili arcibiskupa Metoděje při jeho zpáteční cestě z Říma a přikovali ho ke kůlu do jámy pod širé nebe. V létě, v zimě, za deště i úpalu. To je historická pravda. A věznili ho takto nikoli jeden rok, ale téměř po tři roky!
Zázrak, že vůbec přežil!



Nakonec byl Metoděj na zákrok papeže Jana VIII. propuštěn a v roce 873 se vrátil na Velkou Moravu.

Tento papež totiž pohrozil německým biskupům exkomunikací z církve, pokud Metoděje hned nepropustí!


A teď mě řekni: Kdo tedy byl větší papeženec, sám Metoděj, nebo němečtí biskupové?




Pokud si chceš skutečně udělat v historii jasno o tom, jak co bylo doopravdy a jaké všechny vlivy působily na sled událostí, bez děl opravdových historiků se v žádném případě neobejdeš.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je papež nástupce (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 17. leden 2016 @ 15:31:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Jsem rád, Stando, že sis trochu udělal jasno v historii a přečetl sis něco o tom, co si vytrpěl s papeženci Metoděj. To je užitečná znalost.

A teď mě řekni: Kdo tedy byl větší papeženec, sám Metoděj, nebo němečtí biskupové?

  Němečtí biskupové byli papeženci. Metoděj byl stoupenec pravoslaví a s papeženci měl "problém" právě pro jejich novoty učení - jednalo se v té době hlavně o trojjazyčnou herezi.

  Stando, když jsi na otázku "Nebyli snad křesťané věrní Písmu o pár století později papeženci loveni stejně jako zvěř a hromadně vražděni?" odpověděl "nebyli", co jsi tím myslel? Neznal jsi ty informace o žácích metoděje, neznal jsi informace o dění v českém království v 15. století, neznal jsi situaci českých bratří?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je papež nást (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 18. leden 2016 @ 11:01:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Metoděj byl asi stejný "papeženec", jako oni němečtí biskupové. 

Navíc za Metodějem v té době stál papež, takže se dá říct, že byl dokonce větším "papežencem", než němečtí biskupové.

A to už nemluvím o charakteru člověka!
Na tomto poli Metoděj jako křesťan vynikal nad plytkými německými biskupy, usilujícími o vliv na Moravském území a tím i o světskou moc.

Němečtí biskupové nebyli "papeženci" ve smyslu nějakého komplotu s papežem - nebyli dokonce ani správnými křesťany -  stávající papež byl  naopak jejich odpůrcem a hrozil je dát do klatby.





..."Metoděj byl stoupenec pravoslaví a s papeženci měl "problém" "...

I když pocházel z Východu, Metoděj nebyl stoupenec ničeho takového - žádné pravoslaví tehdy ještě neexistovalo - tehdejší církev byla nerozdělená.

Pokud měl Metoděj jakýkoli závažný problém, neřešil ho s východním patriarchou, ale odebral se vždycky  k papeži. To je historická skutečnost, kterou nelze nijak zpochybnit. Sám Metoděj tedy neměl nijaký problém s autoritou papeže.

A pokud měl dost síly dojít do Říma, vždycky tam i uspěl a ve všem ho papežové vždycky a bez výjimky podpořili. Ať už to byl Hadrián II.;  či Jan VIII.; (následníci - Marinus I.; Hadrián III.; ŠtěpánV.; Formosus a Bonifác VI.).

Celá tato řada papežů stála za Metodějem jako arcibiskupem Velké Moravy.




V r. 885 zemřel Metoděj.
Situace se na Moravě podstatně změnila až za papeže Štěpána VI.. (11 let po Metodějově smrti), - papež  byl německými biskupy oklamán a oni pomluvami docílili zákaz staroslověnštiny.
Třeba zohlednit tehdejší historické poměry (nebyl telefon ani internet či televize, informace se k papeži dostávaly nezřídka zkreslené či účelově zmanipulované.

Pokud tedy někdo tvrdí, že papeženci pronásledovali jiné papežence  - Metodějovy žáky, může mít v určitých mantinelech třeba i historicky pravdu (bylo to bratrovražedné pronásledování Metodějových žáků, které ale nesouviselo s vírou, ale s mocí a vlivem),  -  ale v tom případě třeba nejdříve stanovit, kdo všechno jsou oni  "papeženci".



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je papež (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 18. leden 2016 @ 21:30:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Němečtí biskupové nebyli "papeženci" ve smyslu nějakého komplotu s papežem - nebyli dokonce ani správnými křesťany -  stávající papež byl  naopak jejich odpůrcem a hrozil je dát do klatby.
...
Situace se na Moravě podstatně změnila až za papeže Štěpána VI.. (11 let po Metodějově smrti), - papež  byl německými biskupy oklamán a oni pomluvami docílili zákaz staroslověnštiny. 

  Zajímavé sledovat výkruty římského katolíka. Chápu, že nemáte jednoduchou situaci, když si sami sobě musíte odvysvětlit, co se dělo. 



Třeba zohlednit tehdejší historické poměry (nebyl telefon ani internet či televize, informace se k papeži dostávaly nezřídka zkreslené či účelově zmanipulované.

  To je důležité a k tématu. Hezky vysvětleno. Papež pak podle těchto informací rozhodoval, ke své vlastní škodě, ke škodě těch, kteří ho poslouchali i ke škodě těch, co je neposlouchali.

  V této podstatné věci se rozhodování hlavy ŘKC liší od rozhodování hlavy křesťanské církve. K Ježíši se taky dostane mnoho zkreslených a účelově zmanipulovaných informací, ale snaha jejich nositelů je jaksi dost k smíchu a přichází vnivěč. Ježíš na rozdíl od papeže nerozhoduje podle zkreslených a účelově zmanipulovaných informací, nenechá se zmanipulovat. Má totiž dostatek nezkreslených a nezmanipulovaných informací pro rozhodování. Proto stojí zato mu věřit.



Pokud tedy někdo tvrdí, že papeženci pronásledovali jiné papežence ...

  Pokud se snažíš dokázat, že papeženci pronásledovali i papežence, tak samozřejmě ano, souhlasím. A rozšířím to: V každé moci zlého vždycky trpí nejvíce ti, kteří jsou služebníky zlého. Pod fašisty nakonec trpěl nejvíce německý národ. Pod komunisty Rusové, Kubánci, Korejci, Číňané... Obvykle služebníci zlého nepronásledují jen společného nepřítele, ale pronásledují se i navzájem. Tedy ano: Pod papeženci zřejmě trpěli dokonce nejvíce sami papeženci. Pronásledování křesťanů, židů a jiných skupin papeženci bylo vedlejším efektem.


  Především tu ale někdo dával otázku: "Nebyli snad křesťané věrní Písmu o pár století později papeženci loveni stejně jako zvěř a hromadně vražděni?"

  Ty jsi odpověděl "nebyli".

  Tak jednoduché otázky:

  1. Byli žáci Konstantina a Metoděje křesťané věrní písmu?
  2. Byli ti, co je zavřeli do vězení, prodali do otroctví, mučili, zabijeli, "křesťané" pod papežem, tedy "papeženci"?

  Řekl bych, že žáci Konstantina a Metoděje byli křesťané věrní písmu a že ti, co je lovili a týrali jako zvěř byli papeženci. 

  A to je jen jeden z mnoha a mnoha případů. 


  Chceš probírat další? Třeba situaci židů a křesťanů při působení davu zmanipulovaném kázáním jezovitů po zemětřesení v Lisabonu? 

  Nebo nějakou jinou událost? 


  Pokud bys chtěl něco vyváženého, tak nejen západní papeženci pronásledovali různé skupiny lidí. Na východě to nebylo o moc lepší: Když zrovna nějaký západní nerozdělený papeženec hnal na konci prvního tisíciletí z Moravy okolo Dunaje zimou nahatého ztýraného křesťana ze západu na východ, až někam k Bulharsku, tak skoro ve stejné době jakýsi východňár (chceš li, tak taky papeženec, když ta "církev" byla ještě nerozdělená) hnal zase několik set tisíc lidí z východu na západ, až někam k Bulharsku. Teda ty, které nepobil, když je lovil.


  No a ti pronásledovaní ze západu, co byli věrní písmu a věřili, že na písmu "nebudou padat, ale budou pevně stát až na pravici božího trůnu, když přijde ohněm soudit národy", se potkali s těmi, co je zase hnali z východu, co taky věřili písmu, protože jim ho do jejich jazyka přeložil někdo ještě o kus dříve, než ten Metoděj.

  A to bylo dobře. Ani ti východní jednotní papeženci, ani ti západní nerozdělení netušili, co tím způsobí. Stejně, jako to mnoho set let před tím netušili ti, co házeli křesťany lvům.

  Toník







]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je pa (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 19. leden 2016 @ 14:13:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Řekl bych, že žáci Konstantina a Metoděje byli křesťané věrní písmu a že ti, co je lovili a týrali jako zvěř byli papeženci. "...


Mícháš jablka s hruškama.
Situace v té době byla taková, že všichni lidé na Moravě i v sousedním Německu byli křesťany. Poměrně čerstvě obrácenými křesťany z doznívajícího pohanství. Tito lidé se svým myšlením nezměnili ze dne na den, ale jejich pohanské myšlení přetrvávalo i pod křesťanským nátěrem.
Podobná situace je dneska třeba i na Haiti: všichni jsou křesťané - a všichni jsou voodoo.


Třeba si uvědomit, že změnit myšlení lidí trvá často celé generace. A dneska zase platí, že i nevěřící lidé v Česku si stále uchovávají křesťanský způsob myšlení a do jisté míry uznávají i křesťanské hodnoty. Ne že by sami žili třeba podle Desatera, ale považují je za užitečné a správné.


Všichni lidé na Moravě i v Německu tehdy byli už křesťany - a všichni tedy byli i papeženci (podléhali správě biskupského stolce v Římě).


A v tomto společenství lidí se vyskytovali jak lidé osobně svatí, tak i darebáci, obílené hroby. A ti darebáci se chtěli mít dobře na úkor těch svatých. Nic nového pod sluncem, toto je obrázek snad každé doby v historii lidstva.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: J (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 21. leden 2016 @ 08:34:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Situace v té době byla taková, že všichni lidé na Moravě i v sousedním Německu byli křesťany. Poměrně čerstvě obrácenými křesťany z doznívajícího pohanství. 

  Můžeš uvést zdroj této tvé nepravdivé informace? Odkud máš tuto informaci?


Tito lidé se svým myšlením nezměnili ze dne na den, ale jejich pohanské myšlení přetrvávalo i pod křesťanským nátěrem. 
Podobná situace je dneska třeba i na Haiti: všichni jsou křesťané - a všichni jsou voodoo.

  Ani náhodou, samozřejmě. Ti lidé nebyli křesťané, stejně jako na Haiti nejsou křesťané, kromě nějakého malého zlomku. Jsou to jen lidé polití vodou v některém pohanském kultu. 

  Pokud by tě zajímalo jak je to ve skutečnosti, ne tvoje podivné představy, tak ti znovu dávám odkaz na článek, který tu situaci věrně a realisticky popisuje. Kromě drobných detailů, samozřejmě: Ta "církev" nebyla pohanstvím až někdy od středověku, ale od samého počátku, tedy už v době Metoděje.


Mícháš jablka s hruškama

  Co jsou pro tebe ta "jablka" a co "hrušky"?


Třeba si uvědomit, že změnit myšlení lidí trvá často celé generace.

  Samozřejmě. To je dobré si uvědomit. Pokud člověk nepřijme dar pokání, není součástí té nové smlouvy v Ježíši a jeho myšlení je závislé na tom, co vidí okolo sebe a co slyší ušima, tak se jeho pohled mění jen pomalu. Navíc je "kam vítr, tam plášť". Když se nestane křesťanem, stále má svoje boby a bůžky, od kterých není očištěn a na které spoléhá. 

  V tom se situace křesťanů a křesťanství od náboženství liší. Pokud lidé přijmou Pána Ježíše, obrátí se v krátké době a změní se situace už té generace, která Ježíše přijme. Což samozřejmě náboženské fanatiky vedené jejich bohem, co je stejný, jako bůh muslimů, irituje, takže se uchylují k pronásledování křesťanů. Za dob Konstantina a Metoděje, stejně tak za doby Jana Husa, Komenského a stejně tak dnes. Jen dnes nemají, díky Bohu, tolik politické moci. Alespoň ne u nás.



Všichni lidé na Moravě i v Německu tehdy byli už křesťany - a všichni tedy byli i papeženci (podléhali správě biskupského stolce v Římě).

  Opět: Uvěď zdroj této tvé zjevně nepravdivé informace. To sis vymyslel? Nebo tahle nepravdivá informace pochází od těch tvých "renomovaných historiků"?

  Mnozi ti lidé po stránce organizované církve podléhali Římu, byli to tedy papeženci. Proto také Konstantin a Metoděj v otázce správy a povolení svého působení cestovali do Říma. Na rozdíl od otázek věroučných, ve kterých se zase obraceli tam, odkud pocházeli a s římem byli v rozporu s jeho novými herezemi (trojjazyčná hereze, později jejich dohady o trojici a předělávání učení).


  To ale nic nemění na tom, že daní papeženci tehdy pronásledovali křesťany, lovili je jako zvěř, týrali je, prodávali do otroctví, zabíjeli. Což bylo dané tím, že měli stejného boha, jako mnozí muslimové, kteří se ke křesťanům chovají stejně (i když ne všichni).  To, že tam byl nějaký vyjímečný papež, který vyjímečně zastavil tu neuvěřitelnou krutost na Metodějovi je jen k jeho cti, i když ne velké. Bezbožníky, kteří se propůjčili satanu k týrání svatého muže, ale nechal v jejich úřadu dále působit, jako to papežové dělali standardně i v každé jiné době. 

  Toník


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 21. leden 2016 @ 10:01:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Všichni lidé na Moravě i v Německu tehdy byli už křesťany - a všichni tedy byli i papeženci (podléhali správě biskupského stolce v Římě).

  Opět: Uvěď zdroj této tvé zjevně nepravdivé informace. To sis vymyslel?..."


Tak buď tak hodný a oprav mě. Uveď věci podle tebe na správnou míru.

Ale samozřejmě argumentuj historickými doložitelnými fakty.



V devátém století na Moravě doznívalo pohanství a všichni lidé už byli křesťany. Křesťany často však s pohanskými zvyky a myšlením. Odtud se křesťanství skrze Bořivoje a Ludmilu masově rozšířilo i do Českých krajů.
Už i  v šestém století u nás působili irští misionáři, ale těch několik století to stejně trvalo, než bylo pohanství vykořeněno.




..."To, že tam byl nějaký vyjímečný papež, který vyjímečně zastavil tu neuvěřitelnou krutost na Metodějovi je jen k jeho cti"...


Já ti přece vyjmenoval nepřerušenou řadu těchto  "Výjimečných papežů", kteří stáli za Metodějem.



..."Bezbožníky, kteří se propůjčili satanu k týrání svatého muže, ale nechal v jejich úřadu dále působit,"...

Nemáš vůbec ani ponětí o skutečné situaci.

Moc Římského biskupa byla v našich krajích velmi omezená. Mohl by sice biskupa vyloučit z církve, ale jen pro závažný důvod (víry či morálky).  A každé takový zásah spustil lavinu následků - války, schizma - odtržení francké části Evropy od církve atd..
Je lehké někoho vyloučit z církve. Ale třeba předvídat také následky.

V té době existovalo několik velkých středisek církevní moci: Mimo Řím to byla Konstantinopol, a pak také frančtí biskupové. Tyto tři enklávy posílaly své misionáře do tehdy pohanského Bulharska - usilovaly o politický a mocenský vliv u chána Borise - konkurovali si.
Proto také Moravský kníže Mojmír povolal Soluňské misionáře - jako protiváhu k úsilí misionářů Franckých, usilujících si skrze víru mocensky podrobit i Velkou Moravu. To byly ty pravé pohnutky franckých fiskupů i zdroj jejich nevražiovosti a nenávisti  vůči působení Soluňských věrozvěstů.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 22. leden 2016 @ 09:56:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Stando, takže neuvedeš zdroj tvých nepravdivých informací, jako vždy? Proč, když ti položím jednoduchou otázku na to, odkud pochází výmysly co píšeš, vyhýbáš se?


Tak buď tak hodný a oprav mě. Uveď věci podle tebe na správnou míru.

  Když církev vznikla, Stando, spočívala na duchovním rozhodnutí jednotlivce pro Ježíše (to je to, co je pro tebe zatím jen "iluze"), na jeho obrácení ("obrácení, pokání" znamená "změnu smýšlení, je to Boží dar, Boží změna člověka, Boží zásah do jeho vnitřního postoje k Bohu a ke světu). To rozhoduntí pro Pána Ježíše není něco jako ta vaše předsevzetí, která mají "jepičí život". 

  Rozhodnutí pro Ježíše bere Bůh vážne a stojí za ním a mění pak život člověka. Není to jako "předsevzetí", které je na tři dny po novém roce nebo na pár hodin či dnů po zpovědi, náboženské slavnosti či po koncertu, než zas pohanovi po duševní extázi přijde zpět realita pohanství.

  Církev byla společenství přesvědčených lidí, kteří podstoupili určité duchovní rozhodnutí, jímž se odlišovali ode všech ostatních, kteří se tomuto rozhodnutí bránili. 

  V tom se situace křesťanů liší od situace papeženců. Ve středověku se tento rys "církve" změnil, neboť "církev" a svět se ztotožnily. Být křesťanem tak již nebylo v zásadě vlastní rozhodnutí, nýbrž politicko-kulturní předurčenost. "Církev", jak hezky píšeš i ty, byla banda pohanů s pohanským myšlením a pohanskými zvyky. S křesťanstvím už pak přestávala mít "církev" společnou i rétoriku, pohané polití vodou si vymysleli vlastní učení, které jim k jejich situaci bez pokání, s pohanskými zvyky a myšlením, lépe vyhovovalo. Tak vznikly všechny ty spekulace a nauky o trojicích, o vycházení duchů, o správných jazycích bohoslužby, o očistcích, o papeži, o hierarchii a o všem tom, co si pohané bez pokání dokážou při svém kličkování na svých křivolakých cestičkách vymyslet ke své vlastní škodě.

  Proto také tito pohané polití vodou omylem se domnívající, že jsou "křesťané" pronásledovali celá staletí křesťany a židy (kromě toho, že se nejvíce pronásledovali a vraždili mezi sebou navzájem, samozřejmě). Jak křesťané, tak Židé, kteří věřili Božímu slovu, pro ně totiž byli svědectvím a černým svědomím jejich reality. Zároveň skrze ty pohany s pohanským myšlením a zvyky samozřejmě působil ten dávný drak, co nesnáší Boží lid. Proto bylo při pronásledování křesťanů a židů, při rom, když je papeženci vraždili, také tolik krutosti: to je dané tím, že sloužili stejnému bohu, jakého mají muslimové.

  Tím, že měli (a mají) pohané vlastní učení, tak také nesnášeli učení křesťanů a snažili se co mohli, aby se nedostalo k lidem. To byl přesný opak toho, co dělali křesťané, kteří se zase naše učení snažili dostat k lidem jak jen to šlo. 

  Protože papeženci křesťanské učení nesnášeli, zlikvidovali veškeré překlady písma, které Konstantin a Metoděj celý život pracně dělali. Proto se o totéž snažili papeženci o staletí později - jenže tehdy už neměli tolik politické moci, protože pominulo jejich období. Proto dodnes nemáme bibli Cyrilometodějskou (až na malé útržky někde v muzeích v Německu, možná něco v Srbsku - a snad možná někde ve Vatikánu mají vzorek té heretické knihy, jak jsi psal, že od všeho, co tihle služebníci satana ničili, ukládali vzorek do svého sídla) ale máme bibli kralickou, které si křesťané nadevše váží.


  V pronásledování, které tehdy celou dobu zažívali křesťané od pohanských papeženců s pohanským myšlením a pohanskými zvyky, je dobře rozpoznat démonická krutost, stejná krutost, jaká byla za druhé světové války vůči židům o jaké se dnes dozvídáme při násilí vůči židům a křesťanům například na středním východě od lidí, kteří také slouží tomuto bohu.


Už i  v šestém století u nás působili irští misionáři, ale těch několik století to stejně trvalo, než bylo pohanství vykořeněno.

  Pro zajímavost: Co myslíš pojmem "pohanství bylo vykořeněno"? Kdy se to podle tebe stalo?
 
  Kdy bylo mezi "křesťany s pohanskými zvyky a myšlením" vykořeněno pohanství?


Já ti přece vyjmenoval nepřerušenou řadu těchto  "Výjimečných papežů", kteří stáli za Metodějem.

  Myslíš tu nepřerušenou řadu dvou papežů?


Nemáš vůbec ani ponětí o skutečné situaci.

  Už jsem si zvyknul, že když ti dojdou ty tvoje "argumenty" a nevíš, co napsat, tak si začneš vymýšlet různé lži o diskutujících. Běžná praktika pepeženců v 9 století bylo pronásledování těch, se kterými nesouhlasili. Běžná praktika papeženců 20. a 21. století v diskuzích je takovéto vymýšlení lží o lidech, se kterými nesouhlasíte.

   Za 12 století jste ve svých pohanských zvycích udělali ale trochu pokrok v myšlení: Posunuli jste se o tři přikázání vedle


Proto také Moravský kníže Mojmír povolal Soluňské misionáře - jako protiváhu k úsilí misionářů Franckých, usilujících si skrze víru mocensky podrobit i Velkou Moravu. To byly ty pravé pohnutky franckých fiskupů i zdroj jejich nevražiovosti a nenávisti  vůči působení Soluňských věrozvěstů.

  Ano, popisuješ myšlení papeženců moc hezky. Politická moc bylo to, o co šlo. V tom se také pohané s pohanským myšlením a pohanskými zvyky lišili od křesťanů. Těm nikdy nešlo o politickou moc, nepotřebovali jí ke své práci. I to je hezky vidět na rozdílu přistupu papežců 9. století a těch, kteří přinášeli evangelium, když člověk sleduje jejich činost. Papeženci se věnovali získání politických figur, a ty figury pak "pokřesťanštili" celý národ tím, že ho polili vodou a udělali z pohanů bez pokání mokré pohany bez pokání. Ale jen na chvíli, než uschli. Křesťané se naproti tomu věnovali tomu, aby se lidem dostalo křesťanské učení, ta zprává o Pánu Ježíši, ve které je moc ke spasení každému, kdo věří.

  Toník


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pátek, 22. leden 2016 @ 14:13:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jsem rád, že jsi se rozpovídal a mohu tak tvoje největší omyly uvést na pravou míru.

Zda je ovšem jako omyly také uznáš - to už je tvoje věc.



..." Církev byla společenství přesvědčených lidí, kteří podstoupili určité duchovní rozhodnutí,"...

Co myslíš, patřil i Démas do tohoto společenství přesvědčených lidí, když chodili spolu s Pavlem evangelizovat? Vidíš, a přesto jej zlákal tento svět!
To, že podstoupíš duchovní rozhodnutí ti výsledek nezaručí. Musíš životem dokázat, nakolik to myslíš vážně, musíš ve svém rozhodnutí vytrvat. A máš snad věrnost Boha? Věrnost svému slibu? Já tedy ne!



..."Protože papeženci křesťanské učení nesnášeli, zlikvidovali veškeré překlady písma, které Konstantin a Metoděj celý život pracně dělali."...

Už jsem ti přece vysvětlil, že výraz "papeženci" je zavádějící, že celá řada papežů stála za Konstantinem a Metodějem proti franckým biskupům.
Všichni lidé tehdy byli křesťany (máš pravdu, že často se tak mnozí nechovali), ale křesťanem se v podstatě stáváš darem, nikoli za dobré chování!
Všichni lidé na Moravě i v Německu tehdy tedy byli křesťany a spadali pod územní správu římského biskupa - pastýře. Tedy všichni byli "papeženci". I Konstantin (tehdy už řeholník Cyril) i arcibiskup celé Moravy - Metoděj.
Oprav si to tedy: dílo Cyrila a Metoděje bylo franckými biskupy ničeno plánovitě a záměrně hlavně proto, aby poněmčili Moravu a získali tak pro sebe další državu moci a bohatství.


..."Kdy bylo mezi "křesťany s pohanskými zvyky a myšlením" vykořeněno pohanství?"...

Z pohledu faktického tehdy, když byla většina obyvatel Moravy "obléknuta" ve křtu do Krista.
Z pohledu duchovního je to neustálý proces obnovy ve všech dosavadních generacích. Ovšem ty si už ani neuvědomuješ, že i ti dnešní ateisté myslí a cítí pod vlivem křesťanských hodnot.


..." Myslíš tu nepřerušenou řadu dvou papežů?"...

Těch papežů se vystřídalo za působení Metoděje na Moravě celkem sedm. Až osmý (Štěpán VI.) jedenáct let po Metodějově smrti "obrátil", byl na základě pomluv Vischingových oklamán a podveden - takže zakázal bohoslužby ve slovanském jazyce. A už nebylo nikoho, kdo by je u papeže obhájil..


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 25. leden 2016 @ 09:03:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Stando, jak s tématem papeženců, kteří pronásledovali a vraždili křesťany, souvisí Démas? Vraždil snad démas křesťany, nebo je pronásledoval? 

  Pokud rozumíš, že rozhodnutí člověka nezaručuje výsledek, tak to je dobře, snad alespoň z jednoho omylu, který sis vymyslel a statečně si sám sobě zase oponuješ, vyjdeš. Snad jednou i pochopíš, že nežiji to, co ty a neuvažuji jako ty a díky Bohu, nemusím nikomu nic dokazovat: Ani tobě, ani sobě, natožpak Bohu. Od puberty, kdy jsem měl naposled potřebu něco dokazovat, uplynulo přeci jen hodně času. 

  To, že nemáš věrnost Boha a nežiješ s ním v té věčné smlouvě si psal mnohokrát. Co ti nato napsat? Pokud ti to vyhovuje, jistě si žij to, co ti vyhovuje. Já ti tvůj život neberu, ani mne nijak neláká. Radši mám Boží věrnost a podporu.



  Zpět k tématu. 

  "Papeženci" není zavádějící výraz, je to výraz k tématu. Jsi zemědělec, věnuješ se úrodě, tak snad víš, že strom se pozná po ovoci. Na meruňce nerostou fíky a na broskvoňi nerostou hrušky. A na třešni nerostou bodláky.

  Na křesťanství neroste pronásledování a vraždění druhých. Na papežství ale pronásledování a vraždění druhých vyrostlo.

  Není to tak složité, i když tvé úporné kličkování a odbíhání od tématu chápu.


  Všichni lidé na našem území nebyli v 9 a 10 století křesťany, to by nebylo potřeba zvát sem misionáře a překládat písmo, to by ti snad měla dát "logika". Těžko mohl být na našem území lidé křesťany, když sem nikdo nepřinesl křesťanské učení.

  Jinak dané téma je zmatek v pojmech: Ty za "křesťana" považuješ dle vašeho učení i každého bezbožníka politého vodou panem farářem, i když snad tolik bys měl vědět, že "skuteční křesťané nevraždí, ale milují dokonce i své nepřátele a činí jim jen dobře.". Zřejmě tedy dělíš polité vodou na "skutečné křesťany" a potom polité co nejsou "skuteční křesťani". Nevím podle jakého měřítka, někdy by bylo zajímavé si popovídat koho tedy považuješ za "skutečné křesťany". 

  Já to slovo "křesťan" používám podle našeho učení pro učedníky Ježíše. Nemám tedy kategorie "skutečný křesťan" a "neskutečný křesťan", ale jen "křesťan" a "nekřesťan". V každém případě: Tehdy ani všichni lidé nebyli politi vodou některým z papeženců, nebyli tedy ani "křesťany" podle vody, natožpak podle Krista. Křesťanů zde bylo malý zlomek a po působení Konstantina a metoděje byli z našeho území vyhnáni a památka na ně byla systematicky likvidována. Právě papeženci.


   Samozřejmě, že papeženci jednali z politických důvodů, k získání moci a bohatství. To píšeš dobře. To dělali papeženci celé své dějiny a v tom se od křesťanů podstatně lišili. Lidé bez Boha ve světě jednají takto, honí se za politickou mocí, za zlatem, bohatstvím, ovládáním lidí. V tom se shodneme. Jednání papeženců nijak nesouviselo s evangeliem, kromě pronásledování křesťanů.



Z pohledu faktického tehdy, když byla většina obyvatel Moravy "obléknuta" ve křtu do Krista.
Z pohledu duchovního je to neustálý proces obnovy ve všech dosavadních generacích. 

  Když tedy pan farář poleje někoho vodou, tak je u něj "fakticky" vymýceno pohanství? Máš zajímavý styl uvažování. To bych čekal tak u dítěte, co ještě rozumu nepobralo a nechá se chytit na každý výmysl, ne u chlapa, co má za sebou celý život. 


Ovšem ty si už ani neuvědomuješ, že i ti dnešní ateisté myslí a cítí pod vlivem křesťanských hodnot.

  Stando, jsme už zvyklý, že když ti dojdou tvoje "argumenty" a nevíš, co bys dál psal, začneš si o mne vymýšlet různé lži a psát je do diskuze. Jsem za to rád, když toto děláte a takto "diskutujete", alespoň vím, že jsi v koncích a že diskuze dál nebude pokračovat. 

  Nepsal jsi ještě nedávno, že tímto tvým kontroverzním způsobem nechceš pokračovat v diskuzi? To ti to dlouho nevydrželo, už zase začínáš...

  Toník


]


Re: Re: Je papež nástupce Petra? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Neděle, 10. leden 2016 @ 10:30:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já osobně, ač jsem protestant, nemám potřebu zpochybňovat historicitu tradice o působení Petra v Římě. S Pavlem se mohli minout. 


]


Re: Je papež nástupce Petra? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ivanp v Pátek, 08. leden 2016 @ 11:49:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
prosím o prepáčenie že ,,tapetujem,, článok ktorý bol často zverejnený, ale je dobrý k téme:Kľúče královstva nebeskéhoZasľúbenie kľúčovPán Ježiš Kristus počas svojho prvého príchodu sem na túto zem si vyvolil dvanástich učeníkov. Vyučoval ich Božím pravdám, otváral im Božie tajomstvá a pripravoval ich na budúce udalosti. Raz sa svojich učeníkov opýtal, za koho ho ľudia považujú, čo hovoria ľudia o ňom, kto on je. Vtedy mu Peter povedal: Ty si Kristus, Syn živého Boha! A Ježiš Kristus mu okrem iného povedal: ... a dám ti kľúče nebeského kráľovstva..., Mt16:19. Pán Ježiš Kristus Petrovi zasľúbil, že mu dá kľúče nebeského kráľovstva a teraz o týchto kľúčoch rozjímajme a pojednávajme. Hľadajme ich význam, hľadajme kedy a kde dostal apoštol Peter tieto kľúče a za akým účelom.Čo môžeme porozumieť z tohoto zasľúbenia:".. a dám ti kľúče nebeského kráľovstva...".Pre úplnosť si, prosím, milý čitateľ prečítaj aj kontext tohoto miesta a to aspoň verše 17 až 19 v 16 kapitole evanjelia podľa Matúša. Z týchto veršov môžeme porozumieť, že tu sú zapísané slová Ježiša Krista, ktoré adresoval priamo apoštolovi Petrovi.V týchto slovách (...a dám ti kľúče nebeského kráľovstva...) a v kontexte tohoto miesta, môžeme vidieť nasledovné fakty:Kľúče sa týkajú iba nebeského kráľovstva a ničoho iného.Kľúče boli zasľúbené Petrovi a iba Petrovi, nikomu inému.Toto zasľúbenie Petrovi dal Pán Ježiš Kristus.Slovo "kľúče" je v množnom čísle. Teda sa jedná aspoň o dva alebo o viac kľúčov.Zvlášť by sme si mali všimnúť a zdôrazniť prvé dva fakty, lebo keď si ich uvedomíme, uchránime sa od podstatných a závažných omylov.V súvislosti s týmito faktami si položme niekoľko otázok.Koľko je kľúčov?Aký je účel kľúčov?Kedy dostal Peter kľúče?Kde dostal Peter kľúče?Keďže sa hovorí o kľúčoch nebeského kráľovstva, v akom zmysle sa tu hovorí o nebeskom kráľovstve? Čo sa tu rozumie pod nebeským kráľovstvom?Odpoveď na tieto otázky budeme hľadať priamo v Biblii. Biblia vysvetľuje sama seba a preto aj odpovede na tieto otázky budeme hľadať priamo v Biblii a nie inde.Na prvom mieste si musíme uvedomiť, že Petrovi zasľúbil kľúče Ježiš Kristus v autorite Božej a podľa vôle Božej, Jn7:16-19 a Jn8:38. Preto môžeme s istotou povedať, že zasľúbenie o kľúčoch sa naplnilo a Peter kľúče určite dostal.Čo máme v tomto verši rozumieť pod nebeským kráľovstvom?Nebudeme tu nejak zvlášť hovoriť o nebeskom kráľovstve.Uvedomme si však to, že keď hovoríme o kráľovstve, tak sa jedná o vládu kráľa a môžeme tým myslieť územie nad ktorým vládne kráľ alebo tým môžeme myslieť ľudí, ktorým vládne kráľ a títo ľudia tvoria jeho kráľovstvo. Keď sa hovorí o nebeskom kráľovstve alebo aj o Božom kráľovstve, čo je to isté, tak rozumieme tým vládu Boha a z toho vyplýva, že kráľom je tu Boh. Toto je dôležité si uvedomiť, keď chceme porozumieť kľúčom nebeského kráľovstva. Jedná sa o prítomnosť a vládu Boha osobne. Tak tomu malo byť aj vtedy, keď Pán Ježiš Kristus prvýkrát prišiel na túto zem. On prišiel ako zasľúbený kráľ. A tak tomu bude aj po jeho druhom príchode. Príde ako kráľ a bude kráľom, bude kraľovať osobne prítomný. Toto druhé obdobie poznáme z Biblie ako tisícročné kráľovstvo.A ako je to teraz s nebeským kráľovstvom na tejto zemi?Božie kráľovstvo je len jedno, ale sa môže prejavovať v rôznych formách. Jednu z foriem sme už spomenuli, a to tisícročné kráľovstvo. Iná forma kráľovstva bude po súde, keď bude nové nebo a nová zem. Ak Peter dostal kľúče kráľovstva, tak o akú formu kráľovstva sa teraz jedná? Je tu teraz, v tomto čase na zemi prítomné nebeské kráľovstvo? Áno je! Teraz, v tejto dobe, je nebeské kráľovstvo prítomné tu na tejto zemi. Je to kráľovstvo v zmysle verša R14:17 "Lebo kráľovstvo Božie nie je pokrm a nápoj, ale spravodlivosť, pokoj a radosť v Svätom Duchu". Je to kráľovstvo, kde Boh je osobne prítomný v osobe Svätého Ducha. Je to spravodlivosť, radosť a pokoj v Svätom Duchu.Je to kráľovstvo, ktoré je zjavené, zviditeľnené, skrze cirkev. Cirkev, telo Kristovo, je vytvárané, spojené a zjednotené Svätým Duchom. Cirkev a Svätý Duch sú nerozlučne spojené. Cirkev bez Svätého Ducha jednoducho neexistuje.Keď budeme v Biblii hľadať kedy a kde, na ktorom mieste, dostal Peter kľúče nebeského kráľovstva, tak tam musí byť osobne prítomný jednak Peter a musí tam byť osobne prítomný aj Svätý Duch. Bez Petra to nemôžu byť kľúče o ktorých je reč v Mt16:19 a bez Svätého Ducha nemôže byť v terajšej dobe reč o nebeskom kráľovstve. Uvidíme, že to tak v Biblii zapísané je.Myslím si, že najjednoduchšie čo môžeme porozumieť je to, že Peter dostal kľúče ešte počas svojho pozemského života. Z Biblie môžeme rozumieť, že duša znovuzrodého človeka po jeho fyzickej smrti odchádza k Pánovi, 2Ko5:8-9 a Fi1:21-25, odkiaľ nieto návratu až po druhý príchod Pána Ježiša, 1Te4:13-18 a tiež, že duša zomrelého už viacej s týmto fyzickým svetom nekomunikuje a neprichádza s ním do styku, Lk16:25-31.Z toho môžeme rozumieť a aj uvidíme, že to tak je, že Peter dostal tieto zasľúbené kľúče ešte počas svojho pozemského života.Účel kľúčovPre mňa najťažšie bolo porozumieť účelu kľúčov. Vysvetlím prečo. Mal som zafixovanú predstavu, že účel kľúčov je len ten, aby sme si niečo odomkli, a aby sa človek pomocou nich dostal niekde dovnútra. Napríklad odomknúť si byt a vojsť do bytu. Teda, aby človek mohol niekde vstúpiť. Tak tomu bolo aj v súvislosti s kľúčmi, ktoré boli Petrovi zasľúbené. V súvislosti s týmito kľúčmi som mal predstavu a rôzne výklady ma k tomu smerovali, že Peter dostal kľúče na to, aby on a aj ostatní ľudia mohli do nebeského kráľovstva vstúpiť. Vstúpiť v zmysle vojsť dovnútra. Až keď som porozumel, že účel kľúčov nie je len tento, porozumel som aj samotným kľúčom. Porozumel som, že účelom kľúčov nie je len ten, aby sme ich použitím vošli do nebeského kráľovstva, ale aj ten, aby nebeské kráľovstvo bolo "odomknuté", aby sa ono mohlo rozšíriť a aby sa ľudia mohli do neho dostať. Stručne povedané účel kľúčov ktoré dostal Peter bol ten, aby sa nebeské kráľovstvo mohlo (roz)šíriť a ľudia mali možnosť do neho vstúpiť a byť v ňom, Ko1:12-13. Až keď som toto porozumel, porozumel som, aké kľúče, kde a kedy Peter dostal.Ale aby človek mohol niekde vstúpiť, musí to, do čoho má vstúpiť, už existovať. A tak to bolo aj s nebeským kráľovstvom. Aby sa ono mohlo rozšíriť a ľudia aby mohli do neho vstupovať, muselo nebeské kráľovstvo najprv byť, existovať tu na zemi, muselo na zem zostúpiť, muselo najprv na zem prísť. Všimnime si aj otázku nebeského kráľovstva.Keď chceme nájsť kľúče nebeského kráľovstva, ktoré boli zasľúbené Petrovi a porozumieť im, musíme hľadať tam, kde bol súčasne prítomný Peter a Svätý Duch.Zoberme si do rúk Bibliu a pozorne hľadajme v nej kľúče nebeského kráľovstva, ktoré Peter dostal tak, ako mu to Pán Ježiš Kristus zasľúbil.Prvý kľúčČo sa stalo na Letnice?Pán Ježiš Kristus po ukrižovaní zomrel, bol uložený do hrobu a bol vzkriesený, na tretí deň vstal z mŕtvych. Ukázal sa svojim učeníkom, 40 dní bol s nimi, vyučoval ich o Božom kráľovstve, Sk1:3 a potom bol vzatý do neba. Prikázal im, aby sa z Jeruzalema nerozchádzali, ale čakali až budú zaodetí mocou Svätého Ducha. Učeníci zotrvávali spolu v Jeruzaleme v hornej dvorane. Na päťdesiaty deň po vzkriesení Ježiša Krista, na deň Letníc, zostúpil z neba Svätý Duch a učeníci boli ním razom naplnení. Boli zaodetí mocou Božou tak, ako im Pán Ježiš Kristus zasľúbil, Sk1:5 a Sk2:34. Toto bol okamih vzniku cirkvi. To bol okamih zostúpenia nebeského kráľovstva na zem.Tu a takto v Jeruzaleme v okamihu zostúpenia Svätého Ducha na tých asi 120 učeníkov, vznikla cirkev a nebeské kráľovstvo zostúpilo na zem. Tu na zemi sa zjavilo nebeské kráľovstvo skrze Svätého Ducha a tých asi 120 učeníkov.V moci Svätého Ducha sa Peter postavil a kázal tam prítomným Židom z rôznych krajín sveta. Kázal ukrižovaného, zmŕtvychvstalého a osláveného Ježiša Krista, Sk2:36. Aký bol výsledok Petrovej kázne? Vo verši Sk2:41 čítame, že sa ich pripojilo okolo tri tisíc duší, t.j. už vzniknutá cirkev vzrástla do počtu o týchto tri tisíc uverivších v ten deň a skrze cirkev teda nebeské kráľovstvo bolo viditeľné všetkému ľudu, Sk2:47. Peter skrze kázané Božie slovo odomkol nebeské kráľovstvo a týchto tri tisíc uverivších do neho vstúpilo.Tu v Jeruzaleme na deň Letníc prišlo nebeské kráľovstvo medzi ľudí v osobnej prítomnosti Svätého Ducha. Tu v Jeruzaleme na deň Letníc Peter dostal prvý kľúč. Skrze jeho kázeň bolo nebeské kráľovstvo poprvýkrát odomknuté. Tu, za prítomnosti Svätého Ducha, prišlo nebeské kráľovstvo a tu sa aj začalo šíriť medzi ľudí a ľudia do neho mohli vojsť, vstúpiť (presnejšie povedané: mohli byť do neho premiestnení Bohom, lebo predtým boli v kráľovstve satanovom, Ko1:13). Bol tu Svätý Duch a bol tu aj Peter.Pán pridával cirkvi zachránených každý deň, Sk2:47. Cirkev rástla. Počet učeníkov v Jeruzaleme sa veľmi rozmnožoval, Sk6:7. Ale prišlo k prenasledovaniu cirkvi v Jeruzaleme, Sk8:1 a všetci sa rozpŕchli po krajoch Judska a Samárie, okrem apoštolov.Druhý kľúčA tak tí, ktorí sa rozpŕchli, prešli každý svojou stranou a zvestovali slovo Božie, Sk8:4. Filip zišiel do mesta Samárie a kázal im Krista, Sk8:5. A zástupy jednomyseľne pozorovali na to, čo hovoril Filip čujúc a vidiac divy, ktoré činil, Sk8:6. A povstala veľká radosť v tom meste. Uverili tomu, čo kázal Filip o kráľovstve Božom a o mene Pána Ježiša Krista a krstili sa, Sk8:12. Ale Svätý Duch nezostúpil na niktorého z nich, boli len pokrstení v meno Pána Ježiša. Keď počuli apoštolovia, ktorí boli v Jeruzaleme, že Samária prijala slovo Božie, poslali k nim Petra i Jána. Aké boli vtedy vzťahy medzi Samaritánmi a Židmi? Zlé! Samaritáni a Židia sa od seba oddeľovali a to od doby, keď sa Židia vrátili z Babylonského zajatia. Vtedy, pri obnove Jeruzalema, vzniklo medzi nimi nedorozumenie, ktoré ešte stále pretrvávalo. Židia sa nestýkali so Samaritánmi, štítili sa ich, oddeľovali sa od nich. Ale keď apoštolovia v Jeruzaleme počuli, že Samária prijala slovo Božie, poslali k nim Petra a Jána.Myslím si, že oni boli niečo ako parlamentári, parlamentná delegácia a skrze Petra a Jána došlo k zmiereniu týchto dvoch skupín. Že došlo k zmiereniu môžeme tak usudzovať z toho, že Peter a Ján sa modlili za nich, skladali na nich ruky a vtedy dostávali Svätého Ducha, Sk8:17. Môžeme to chápať ako zmierenie, lebo asi ťažko dovolí niekto, aby skladal na neho ruky ten, ktorý nie je s ním v zhode, v priateľstve, s kým nemá usporiadané vzťahy. A rovnako ani tí, ktorí sa modlia za iných, pravdepodobne nezložia ruky na tých, ktorí by ich odmietali a neprijímali. Skladanie rúk predstavuje zjednocovanie sa. Napríklad: Zbor sa zjednotil s Barnabášom a Pavlom, položili na nich ruky, prepustili ich na misijnú cestu a zbor za nimi aj stál, Sk13:1-4. Taktiež pri obetovaní zvierat sa na obeť skladali ruky čím sa hriešnik stotožňoval s obeťou. Čítame v ôsmej kapitole Sk, že ani Svätý Duch nezostúpil na niktorého Samaritána prv ako prišiel Peter a Ján a prv, ako došlo k tomu, že sa Peter a Ján za Samaritánov modlili a skladali na nich ruky. A tak môžeme povedať, že Svätý Duch zostúpil na Samaritánov až potom, čo došlo k zmiereniu, lebo inak by bolo v cirkvi rozdelenie od samého začiatku. Aj v Samárii by bola vznikla cirkev, ale cirkev v Samárii a cirkev v Judsku by boli bez predchádzajúceho zmierenia oddelené jedna od druhej a cirkev ako taká, by bola rozdelená od samého počiatku.Nebeské kráľovstvo prišlo aj do Samárie. Bol tam Peter a bol tam Svätý Duch. Bol tam aj Ján, ale z pohľadu zasľúbenia kľúčov je podstatné a dôležité, že tam bol Peter a Svätý Duch. V moci Svätého Ducha sa diali skrze Filipa zázraky a divy, ale Svätý Duch na niktorého Samaritána nezostúpil prv, ako prišiel do Samárie Peter. A to bol druhý kľúč, ktorý dostal Peter. Dostal ho tu v Samárii, aby odomkol Božie kráľovstvo pre Samáriu. Tak sa Božie kráľovstvo rozšírilo, prišlo aj do Samárie a Samaritáni mohli do neho vstúpiť. Bol tam Svätý Duch a bol tam aj Peter.Tretí kľúčEvanjelium sa zvestovalo a nebeské kráľovstvo sa šírilo. Zbory po Judsku, Galilei a Samárii sa rozhojňovali. A tak sa dostávame k udalosti, ktorá je opísaná v desiatej kapitole Sk.V Cezarei žil muž menom Kornélius, ktorý bol nábožný, bojaci sa Boha, ale bol pohan. Apoštol Peter v Jope dostal videnie a skrze toto videnie porozumel, že má ísť ku Kornéliovi, Sk10:28-29. Išiel spolu s viacerými a v Kornéliovom dome kázal, zvestoval a svedčil o Ježišovi Kristovi, Sk10:39. Ešte počas toho, ako Peter kázal o Ježišovi Kristovi, zostúpil Svätý Duch na všetkých, ktorí počúvali toto slovo.Vtedy užasli všetci tí židia, ktorí boli prišli s Petrom, že i na pohanov je vyliaty dar Svätého Ducha, Sk10:45.V dome Kornéliovom po prvýkrát bol aj na pohanov vyliaty Svätý Duch a nebeské kráľovstvo bolo otvorené aj pre pohanov. Hoci je v Písme napísané, že apoštolom pohanov je Pavol, R11:13, predsa to bol Peter cez ktorého nebeské kráľovstvo sa dostalo aj k pohanom, Sk15:7. V dome Kornéliovom dostal Peter tretí kľúč nebeského kráľovstva. Tu bolo nebeské kráľovstvo odomknuté aj pre pohanov. Bol tu prítomný Svätý Duch a bol tu prítomný aj Peter.Koľko kľúčov dostal Peter?Doteraz sme hovorili o troch kľúčoch. Peter ich dostal v Jeruzaleme, Samárii a v dome Kornéliovom. Kráľovstvo Božie bolo odomknuté pre Židov, Samaritánov a aj pre pohanov. V Božích očiach boli vtedy tieto tri skupiny: Židia, Samaritáni a pohania. Preto boli potrebne tri kľúče, aby Božie kráľovstvo bolo odomknuté pre všetky tieto tri skupiny. Židia boli vyvoleným národom. Samaritáni boli takým zvláštnym národom. Vznikli zmiešaním pozostatkov izraelského obyvateľstva a pohanských osadníkov na území Samárie po Asýrskom zajatí. Čiastočne sa riadili Mojžišovým zákonom a súčasne uctievali aj cudzie, pohanské božstvá, 2Kr17:33-41. Boli tri skupiny ľudí a tak boli potrebné aj tri kľúče na odomknutie Božieho kráľovstva. Všetky tri kľúče dostal Peter tak, ako mu to zasľúbil Ježiš Kristus. A zdalo by sa, že ani viac a ani žiadne iné kľúče kráľovstva nebeského neboli potrebné. Ale nie je tomu tak. Ako sme už povedali, použité už boli tri kľúče. Pomocou nich kráľovstvo Božie bolo odomknuté Židom, Samaritánom aj pohanom. Božie kráľovstvo zostúpilo v Jeruzaleme a rozšírilo sa po Judsku, Samárii a dostalo sa aj do okolitých krajín a ľudia do neho vstupovali a zostávali v ňom, Sk9:31 a Sk11:19-21. Ale stalo sa niečo zvláštneho. Vznikol problém a kráľovstvo sa prestalo šíriť a ľudia prestali do neho vstupovať, resp. toto bolo ohrozené. Bolo potrebné tento problém vyriešiť. Bola tu prekážka, ktorá bránila šíreniu nebeského kráľovstva a bránila ľuďom dostať sa do nebeského kráľovstva. Túto prekážku bolo potrebné odstrániť.Čo sa vlastne stalo? Kde to bolo? Skúmajme v Biblii.Štvrtý kľúčV Biblii máme opísanú ešte jednu udalosť ktorú si treba všimnúť v súvislosti s nebeským kráľovstvom, Svätým Duchom a Petrom.Učeníci sa z Jeruzalema rozpŕchli pre súženie, ktoré povstalo za času Štefana a prišli až do Fenície, na Cyprus a do Antióchie, Sk 11 kapitola. A ruka Pánova bola s nimi a uveril veľký počet duší a obrátil sa k Pánovi. Z Jeruzalema do Antióchie prišiel Barnabáš, ktorý keď prišiel a uvidel tú milosť, zaradoval sa.Potom Barnabáš odišiel do Tarzu pre Pavla, ktorý sa na ceste do Damašku obrátil k Pánovi, ako je to opísané v 9 kapitole Sk. Keď Barnabáš našiel Pavla, doviedol ho do Antióchie. Zbory rástli, evanjelium sa zvestovalo, nebeské kráľovstvo sa šírilo. V Antiochii Svätý Duch povolal a vyslal Barnabáša a Pavla na prvú misijnú cestu, Sk13:2+4 a evanjelium sa zvestovalo na Cypre a v Malej Ázii, Barnabáš a Pavol zakladali zbory a nebeské kráľovstvo sa šírilo. Keď sa vrátili z misijnej cesty späť do Antiochie zvestovali bratom čo všetko učinil s nimi Boh a že otvoril pohanom dvere viery, Sk14:27.Ale prišli niektorí z Judska a tvrdili bratom, že ak sa neobrežú podľa obyčaje Mojžišovej, nemôžu byť spasení. Pavol a Barnabáš sa dostali s nimi do sporu, Sk15:1-2. Nastal zmätok, nastali rozpaky. Ako teda to je so spasením? Je ku spaseniu potrebná obriezka a je potrebné zachovávať Mojžišov zákon, Sk15:5? Ako ďalej, keď niektorí bratia z Judska tvrdia, že obriezka je nutná ku spaseniu? Nebeské kráľovstvo akoby ostalo stáť, akoby ostalo zmrazené. Obriezka - to už sú skutky zákona, to už nie je podľa milosti, to už nie je Božie kráľovstvo. Sú ku spaseniu potrebné skutky zákona? Je spasenie z milosti a aj zo skutkov? Túto otázku bolo potrebné vyriešiť. Bratia sa vypravili do Jeruzalema a apoštolovia a starší sa zhromaždili, aby uvážili o tejto veci, Sk15:3+6. Medzi zhromaždenými došlo k hádke o tejto veci. Každý hovoril čo si myslel, že je pravda. Po mnohom dohadovaní sa povstal Peter a začal hovoriť, Sk15:7. Povedal niečo, na čo všetci zmĺkli, Sk15:12. Povedal niečo, čo umlčalo všetkých prítomných. Uviedol dôvod, ktorý prijali všetci. Medzi veršom 7, kedy boli všetci v hádke, a veršom 12, kedy všetci už mlčali, Peter povedal niečo, čo sa stalo zjavenou pravdou pre všetkých. Táto pravda je uvedená vo verši 11: "Ale veríme, že skrze milosť Pána Ježiša Krista budeme spasení na ten istý spôsob ako aj oni".spasení sme milosťou skrze vieru v Ježiša Krista a nie skrze zákon, nie skrze skutky. Spasenie je z milosti a spôsob spasenia je rovnaký ako pre Židov, tak aj pre pohanov. Boli tam aj iní apoštolovia, ale Táto pravda bola zjavená a oznámená práve a len skrze Petra. A to bol štvrtý kľúč nebeského kráľovstva, ktorý Peter dostal.Bol pri tomto aj Svätý Duch? Áno, bol! Hovorí nám o tom Biblia? Áno, hovorí! A nádherným spôsobom. Máme to zapísané v 15 kapitole Skutkov vo verši 28: "Lebo za dobré sa videlo Svätému Duchu i nám neuvaľovať na vás viacej nijakého bremena ...". Aj z tohoto miesta môžeme vidieť, ako Svätý Duch bol s apoštolmi a učeníkmi.Tie slová: ...za dobré sa videlo Svätému Duchu i nám..." hovoria o tom, ako pomáha Svätý Duch, ako usmerňuje a radí tým, ktorí sú Ježišovi. Vyjadrujú Božiu lásku a milosť s ktorou sa Boh k svojim deťom skláňa až na ich úroveň a vedie ich, pomáha im a potvrdzuje ich.Štvrtý kľúč bol iný kľúč ako predchádzajúce tri, ale bol to rovnako kľúč, ktorý dostal Peter, aby odomkol existujúce, ale zamknuté, zmrazené, kráľovstvo, ktoré boli "zamkli" tí, ktorí prišli z Judska dolu, Sk15:1. Dnes je nebeské kráľovstvo otvorené a ľudia môžu do neho vstupovať.Štvrtým kľúčom bolo nebeské kráľovstvo odomknuté aj v tom zmysle, že tento štvrtý kľúč oddelil od seba dve obdobia, dve éry. Dobu zákona, v ktorej bolo od Židov a prozelytov požadované dodržiavanie Mojžišovho zákona a dobu milosti, v ktorej Boh od človeka očakáva vieru v Ježiša Krista, Božieho Syna. Štvrtým kľúčom bolo nebeské kráľovstvo definitívne odomknuté v zmysle spôsobu, akým sa do neho dá vstúpiť.ZáverAko sme uvideli, účel kľúčov je teda dvojaký. Jeden účel bol ten, aby sa nebeské kráľovstvo mohlo tu na zemi rozšíriť a to z Jeruzalema až do celého sveta. Druhý účel bol, aby ľudia do kráľovstva mohli vstupovať a to všetci: židia, samaritáni a aj pohania.O kľúčoch môžeme povedať ešte aj tak, že to boli kľúče jednorázové. Peter ich dostal a použil. Neboli to kľúče, ktoré by Peter potom ešte niekomu odovzdal. Prvotné otvorenie nebeského kráľovstva - kľúče - boli dané iba Petrovi. To si treba veľmi dobre uvedomiť, že kľúče na prvotné otvorenie nebeského kráľovstva pre židov, samaritánov a pohanov dostal iba Peter a niet nikde takej biblickej výpovede, že by tieto kľúče boli prenosné, že by boli prenesené na niekoho iného, alebo že by kľúče boli dedičné. Každý kľúč, ktorý dostal Peter, ako môžeš milý čitateľ aj sám posúdiť, bol jedinečný, určený pre špecifický účel, jednorázový a neopakovateľný. Pán Ježiš Kristus zasľúbil Petrovi kľúče nebeského kráľovstva. Toto zasľúbenie sa aj naplnilo. Bol to Peter, skrze ktorého bolo nebeské kráľovstvo odomknuté, aby sa nakoniec dostalo aj k nám, aj k tebe milý čitateľ, aby si, ak vierou prijmeš Ježiša Krista ako svojho Spasiteľa a vyznáš ho ako svojho Pána, mohol zažívať nebeské kráľovstvo vo svojom živote. Aby si mohol prežívať spravodlivosť, pokoj a radosť v Svätom Duchu.




Re: Re: Je papež nástupce Petra? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ivanp v Pátek, 08. leden 2016 @ 11:50:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
zrušilo to formátovanie a všetko zlialo do kopy... sorry


]


Re: Re: Je papež nástupce Petra? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pátek, 08. leden 2016 @ 18:09:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Boží království (nebeské království) je jen jedno - má jenom jednu formu.


A vládcem v tomto království je sám Kristus.

(Zj 1,17-18)
Ale on na mě položil svou pravou ruku a řekl mi: "Neboj se. Já jsem Ten první i poslední,
ten Živý. Byl jsem mrtvý, a hle, jsem živý na věky věků. Amen. A mám klíče pekla i smrti.


Kristus má klíče od nebeského království a je jediným prostředníkem naší spásy - nikdo se nedostane do nebe než skrze Krista, po projití skrze jeho soudnou stolici.
(2 Kor 5,10)
My všichni se přece musíme ukázat před Kristovou soudnou stolicí, aby každý dostal odplatu za to, co dělal v těle, podle toho, co vykonal, ať už to bylo dobré nebo zlé.

(Zj 3,7-8)
"A andělu církve ve Filadelfii piš: Toto říká ten Svatý a Pravý, který má klíč Davidův, který otvírá, a nikdo nezavře, a zavírá, a nikdo neotevře:
Znám tvé skutky. Hle, postavil jsem před tebou otevřené dveře a nikdo je nemůže zavřít. Neboť máš sice malou moc, ale zachoval jsi mé slovo a nezapřel jsi mé jméno.

Toto jsou základní fakta.

Proto je pro někoho matoucí, v jakých intencích vlastně chápat moc klíčů svěřenou Petrovi.
Jasné by mělo být snad každému, že Kristus je zde šéf a Petr je jen služebník, vykonávající pokyny svého Pána. A to pokyny omezené na chod církve putující po této zemi, vztahující se k životu církve pozemské. Zde je Petr pověřen mocí klíčů jako jediný z apoštolů a rozhoduje proto autoritou samotného Krista. Rozhoduje nikoli přímo o věcech nebeských (o osudu jednotlivců), ale o věcech pozemských, týkajících se pozemské církve, týkající se cesty křesťanů k věčnému spasení.

Tolik, co se týká přímo osoby apoštola Petra.

Co se týká církve obecně a jejího vedení:

Kristus  založil svou církev nikoli na jeden lidský život Petrův. Struktura církve ustanovená Kristem přetrvává, osoby ve službě církve  se postupně přirozeně mění - služba se předává mocí Ducha svatého skrze vkládání rukou..

Já jsem s vámi po všechny dny, až do skonání světa! - říká Kristus.



]


Re: Re: Re: Je papež nástupce Petra? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ivanp v Pátek, 08. leden 2016 @ 21:51:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
 Zde je Petr pověřen mocí klíčů jako jediný z apoštolů a rozhoduje proto autoritou samotného Krista. ...

polovica vety je pravda a druhá nie...

Zde je Petr pověřen mocí klíčů jako jediný z apoštolů...
to je pravda... ako jediný použil kľúče na odomknutie evanjelia židom, samaritánom a pohanom...
tým pádom kľúče stratili význam, sú nepotrebné a hlavne neprenosné na druhú osobu...


toto nie je pravda...:
...a rozhoduje proto autoritou samotného Krista
nielen Peter rozhoduje autoritou Krista, ale všetci apoštolovia sú rovnocenní, preto im Kristus prikázal že nikto z nich nie je druhému apoštolovi ,,primasom,,... ,,otcom,,... ,,majstrom,,... dôkazom toho je že sám Peter sa oslovuje ako ,,spolustarší,,...



]


Re: Re: Re: Je papež nástupce Petra? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 17. leden 2016 @ 22:05:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko to je do nebe volající, jakým zvráceným způsobem zde používáš Písmo!!

V začátku svého komentáře cituješ základní fakta a to slova Krista v knize Zjevení. Krista který JASNĚ říká, že- Toto říká ten Svatý a Pravý, který má klíč Davidův, který otvírá, a nikdo nezavře, a zavírá, a nikdo neotevře:

Čteš Oko, Kristus říká NIKDO neotevře! A ty sám to považuješ za základní fakta!

Vzápětí na to v komentáři všechno otočíš, otevřeně se postavíš proti slovům Krista, a tvrdíš, že nějaký člověk má od Krista autoritu otvírat. Tohle ne Oko! Tohle ne! Kristus jasně říká, že nikdo, a říká to hodně mocně, jelikož to praví jako Svatý a Pravý! Důrazně tě napomínám, abys tímto způsobem slova Krista nepřekrucoval, jinak až se ty sám jednou ukážeš před jeho soudnou stolicí z tohoto lhaní budeš skládat účty. A nebudeš se moci vymlouvat, že si o tom nevěděl. Věděl! Varoval tě prostý myslivec, kterému když Svatý a Pravý řekne že: Nikdo krom Něho neotevře ani nezavře, tak nikdo.
Takže Svatý a Pravý nelže a usvědčený lhář si ty!
Nebo chceš snad tvrdit, že lže Kristus?
KDE SE V TOBĚ STÁLE BERE TA NEBETYČNÁ PÝCHA A DRZOST PŘEKRUCOVAT SLOVA KRISTA, SLOVA SVATÉHO A PRAVÉHO?!
Kde oko, kde? A tomu tě naučil katolicismus! Lhát a překrucovat boží slovo, jenom abys obhájil lži papežského antikrista!
A k čemu ti to je.? Promarníš zbytečně svůj život obhajobou něčeho co je stejně již po staletí dávno mrtvé! 
Vždyť se po té svojí modloslužebně rozhlédni. Jako všude v ostatních modloslužebnách zde uvidíš duchovní zombie, které neustále čekají kdypak k nim ten slíbený Duch přijde. Uvidíš duchovní zombie, které aby mohli v neustálých krizích a temnotách přežívat, tak potřebují někoho duchovně vysávat, aniž by sami byly schopné něco ze své "víry" dávat. Vidíš kolem sebe zombie, které maličko ožívají po příchodu do modloslužebny a venku za vraty rychle zhasínají. Ani to ti není divné? Vidíš kolem sebe duchovní zombie, které aby alespoň trošku ožily tak potřebují davovou psychózu, dunění varhan a nikdy nenaplněné sliby, na které čekají a čekají, a čekají..
A tak čekáš i ty. Na ostatní zombie se svatouškovsky usmíváš a culíš, a přitom cítíš jak si uvnitř prázdný. Toto je duchovní stav každého katolíka tvojí kategorie, a je to stav tvůj, každý kdo utekl antikristovi z lopaty toto dobře zná na vlastní kůži. Jenom ty zatím ani netušíš, v jak nebezpečné pasti vězíš. Cožpak skutečně nevidíš ten rozpor ve vlastních slovech a slovech Krista? Posbírej všechen zbylý svobodný rozum a zeptej se v modlitbě Pána, co stojí za tím, že Jeho slova tak často překrucuješ a stavíš proti sobě. Najdeš k takové modlitbě odvahu? Moc bych Ti přál abys tu odvahu našel. 


]


Re: Je papež nástupce Petra? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Laura67 v Neděle, 10. leden 2016 @ 11:22:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Papež v žádném případě není nástupcem apoštola Petra. Kristova církev stojí na prorocích a apoštolech Efez. 2:20 "Byli jste postaveni na základ apoštolů a proroků, kde je úhelným kamenem sám Kristus Ježíš"; Zjevení 21:14  "14Městská hradba měla dvanáct základů a na nich jména dvanácti Beránkových apoštolů." Bible dnešní Vatikán označuje za nevěstku, která smilní s králi země. Zanedlouho Vatikán bude spálen ohněm  Zjevení 17, 18 kapitoly.



Re: Re: Je papež nástupce Petra? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 11. leden 2016 @ 08:47:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Právě proto, že Kristova církev je postavena na apoštolech (a ta první generace apoštolů přece už dávno zemřela), církev logicky stojí na pokračovatelích v jejich apoštolské službě - na pastýřích stáda, na biskupech. Římský biskup je tedy pokračovatelem Petrovy role v církvi být prvním mezi rovnými. Ve smyslu Mk 9,35.




To ostatní jsou už jen virtuální hlouposti nábožného pomatení - důsledek lží z herezí.


]


Re: Re: Re: Je papež nástupce Petra? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ivanp v Pondělí, 11. leden 2016 @ 10:53:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  1. 33/42 – 67 sv. Peter (Petrus)
  2. 67 – 76/8 sv. Linus
  3. 76/8 – 88/91 sv. Kletus (Anaklét)
  4. 88/91 – 97/100 sv. Kliment I. (Klement I./Klemens Rímsky

Do roku približne 100 sa rímskom biskupstve vystriedalo niekoľko ,,svatých otcov,,... všetci títo páni sú zaručení ,,nástupcovia,, sv. Petra... problém je v tom, že v tom čase ešte žili niektorí Kristovi apoštoli... určite ap. Ján sa mohol dožiť do roku 90. p. kr. ...

Otázka znie: Mal sa ap. Ján ísť radiť v otázkach viery k ,,neomylnému,, napr. Liniusovi ?... Bol Linius alebo Kletus ,,svatým otcom,, pre ap. Jána alebo Pavla ???... kto z nich ,,zastupoval Boha na zemi,, ?


]


Re: Re: Re: Re: Je papež nástupce Petra? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Laura67 v Pondělí, 11. leden 2016 @ 13:30:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
 Nikdo z nich nezastupoval a ani nezastupuje Boha na zemi. Apoštol Jan mluvil s Pánem Ježíšem Zjevení 1:1,12,13,17.19.........  je to naprosto nesmysl, že by zrovna On se radil s lidmi.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Je papež nástupce Petra? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Pondělí, 11. leden 2016 @ 18:41:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A proč by se Jan neradil s lidmi? A proč ne zrovna s Klementem?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je papež nástupce Petra? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Laura67 v Pondělí, 11. leden 2016 @ 21:19:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Když budu mít možnost mluvit s Pánem Ježíšem tak rozhodně se nebudu radit s lidmi.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je papež nástupce Petra? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 12. leden 2016 @ 09:37:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Sám Ježíš k tobě může promluvit i skrze člověka. A taky to s oblibou dělá ...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je papež nástupce Petra? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 12. leden 2016 @ 15:24:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Promluva skrze lidi je pro ty co mají na bradě mléko, Ježíš seslal a nadále sesílá Ducha všem kdož milují pravdu. Ježíš s námi rozmlouvá v Duchu každý den, a to zcela prostě. Ve vztahu k Bohu nepotřebuješ žádného jiného člověka prostředníka, ani prostřednici. Pravda Ducha je jednoduchá, přímočará a osvobozující. Už jsi to někdy zakusil, nebo stále musíš mít před očima nějakého lidského prostředníka v hábitu, a potřebuješ dunění varhan abys ses rozpumpoval k nějakému duchovnímu výkonu, vždy  s krátkodobým a prchavým účinkem? 
A co tak třeba obyčejná prostá modlitba v Duchu svatém, obyčejná při každodenní rutinní činnosti, a přesto plná poznání pravdy, a Pánova pokoje. Modlitba stálá a bez konce. Modlitba do které se nemusíš nutit, ani k ní nepotřebuješ nějaký ten emocionální stimulant. Modlitba která nekončí ani v bolesti či žalu. To je Oko modlitba Ducha, ve které se kristovci setkávají s Kristem. To je nikdy nekončící modlitba těch které Kristus proměnil ve skálu, a na této skalní proměně postavil svou církev. Církev jako společenství znovuzrozených lidí v Duchu svatém, s vírou Krista.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je papež nástupce Petra? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Středa, 13. leden 2016 @ 07:51:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jak jsi chytrý, tak jsi hloupý !  - (s prominutím, ale co s tebou při tvé aroganci?)


Víra přichází ze slyšení  a slyšení skrze slovo Boží
.

Toto Boží slovo se k nám v naprosté většině případů dostalo skrze prostředníky - skrze jiné lidi. Jako děti jsme je slýchali od rodičů, od pastýřů církve.

Kolikrát jsi slyšel o někom z lidí, koho úplně bez lidského prostřednictví oslovil přímo Duch svatý a on uvěřil?
Něco takového se stává zcela výjimečně.

Co je lidstvo lidstvem, Bůh jim často posílal vybrané lidi jako prostředníky: Izraelitům Mojžíše, proroky, soudce, Ninivským zase Jonáše. I celý vyvolený národ měl být takovýmto prostředníkem pro ostatní národy v Božím plánu spásy světa.

A nakonec přišel jako koruna všech prostředníků Kristus Ježíš - Boží Syn, aby vzal všechny hříchy lidstva na sebe.

Ale také zvěst o Kristu - jeho evangelium -  se k nám dostala znovu skrze prostředníky - skrze apoštoly, misionáře církve, biskupy a kněze. A to zase znovu  hlásáním tohoto evangelia ústy lidí.


Bůh takto používá lidi úmyslně.
Nikoli proto, že by sám nemohl každého člověka oslovit přímo, ale proto, že podílet se na Božím působením ve světě je nejradostnější náplní každého opravdového křesťana a zároveň toto vytváří další předivo vztahů lásky ve společenství církve.
Křesťanství totiž v zásadě není jen o vztahu já a Bůh, ale je o prožívání tohoto vztahu s ostatními bratry ve víře, je o vzájemném sdílení. A sdílet s druhým svoji zkušenost s Bohem - tím už se sám stávám prostředníkem mezi Bohem a tímto člověkem..


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je papež nástupce Petra? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Středa, 13. leden 2016 @ 11:51:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je smutné, kolik lidí ti, kteří se údajně hlásili ke Kristu, odradili svým chováním , jednáním a přetvářkou. To platí pro všechny údajné církve či sekty  a jiná společenství. Kdybych nepotkal hodné věřící, nikdy bych v Boha neuvěřil. A ještě hůře jsou na tom ti, kteří uvěřili falešným prorokům a evangelistům. Církve katolická bohužel v minulosti napáchala mnoho zla, ale nebyla v tom sama. Když papežem se může stát i hajzl, pak k čemu je funkce neomylného a svatého  papeže? To je urážka svatosti, která neexistuje.

Omlouvat to Jidášem je blbost, protože Jidáš nemohl nic zkazit a někoho odvést od Krista. Nejvíce škody napáchali v dějinách sami křesťané vlivem špatných vůdců, papežů, biskupů apod. Jaké Slovo šířili a jak vše překroutili, aby si udrželi moc a vládu??!!



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je papež nástupce Petra? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 14. leden 2016 @ 21:21:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kristus že je koruna všech prostředníků? Ty perlíš Oko. :-))



Pleteš si svědectví lidské a působení Ducha. Slyšel jsi už někdy o tom, že víra Kristova je dar? Boží dar! Tento dar ti nedá žádný ze svědků víry. O Kristu se můžeš prostřednictvím lidí dozvědět, ale žádný z lidí ti tvou mysl boží milostí neosvítí, ani ti boží dar víry nedá.

Mluvíš Oko jako učeň, který toho ještě mnoho neví, a přesto se naparuje jako holub na báni. Takže tři jasné body pro tvé poučení.

1) Svědkové víry nejsou žádní prostřednící, jsou to boží poslové, kteří lidem doručují boží vzkaz.
2) Prostředník něco zprostředkovává, a jediný prostředníkem mezi člověk a Bohem je Kristus. Kristus prostředník je jediným zprostředkovatelem spásy a věčného života.
3) Prostřednictví Krista je naprosto nesrovnatelné z jakýmkoliv lidským prostřednictvím! Žádné lidské prostřednictví spásu ani věčný život zprostředkovat nemůže.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je papež nástupce Petra? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Pátek, 15. leden 2016 @ 17:35:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A to jakože měl Jan mobil s předplacenou simkou do nebe?

Řeknu ti: Jakmile člověk začne mít pocit, že se nepotřebuje radit s lidmi, protože "on přece můžu mluvit přímo se samotným Bohem", je na nejlepší cestě k mravnímu, ale i k duchovnímu pádu...


]


Re: Re: Re: Je papež nástupce Petra? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Laura67 v Pondělí, 11. leden 2016 @ 13:23:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Apoštol Pavel napsal: "29Vím, že po mém odchodu mezi vás přijdou draví vlci, kteří nebudou šetřit stádo.30I z vás samotných povstanou lidé, kteří budou překrucovat pravdu, aby strhli učedníky za sebou." Skutky 20:29,30. A už v době apoštola Jana byli falešní apoštoly Zjevení 2:2b  "vyzkoušel jsi ty, kdo si říkají apoštolové, ale nejsou, a shledal jsi, že jsou lháři".  Apoštol Pavel napsal: "Nenechte se od nikoho žádným způsobem oklamat. Než ten den přijde, musí nastat odvrácení od Boha." Dnes žádné náboženství není pravé, vše je faleš, v dnešní době budou jenom jednotlivci, kteří se budou držet Božího slova Bible, a to na základě Daniela 11:32b,33  "lidé znající svého Boha se mu ale statečně vzepřou.
33Moudří lidé budou přinášet poučení mnohým, po jistou dobu však budou padat mečem, budou upalováni, zatýkáni a okrádáni." Daniel 12:9,10 "Musíš jít, Danieli,“ odpověděl mi. „Ta slova zůstanou tajemstvím zapečetěným pro poslední čas.10Mnozí budou čištěni, běleni a tříbeni. Zlí lidé budou i nadále zlí a nikdo z nich neporozumí. Moudří však porozumějí."O ŘKC, biskupech a nástupcích Krista v Bibli není ani zmínka.


]


Re: Je papež nástupce Petra? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Pondělí, 11. leden 2016 @ 18:53:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog)
Možná můžeme říci, že NZ zná dvoje apoštolství. Jedno v užším slova smyslu: 12 apoštolů určených přímo s Kristem podle Sk 1,16 - 22. V tomto úzkém kruhu apoštolů za Jidáše nastoupil Matěj - ale Matěj nebyl nástupce Jidášův ve smyslu poslouponosti. Převzal úkol, který Jidáš opustil. Toto apoštolství se pravděpodobně nedědilo. Když zemřel Jakub Zebedues, nečteme, že by někdo další byl zvolen na jeho místo. Proto pravděpodobně také Petra ve sboru dvanácti už nikdo nenahradil.

Pak jsou tu apoštolové ve volnějším slova smyslu: Pavel, Jakub bratr Páně, a další. Toto apoštolství bylo odvozeno od původní 12 a podléhalo jejímu schválení - i Pavel potřeboval, aby jeho apoštolství schválil či potvrdil Petr, Jan i další. Těchto apoštolů bylo asi více a možná mezi nimi byli i ženy (případ Junas?).  Také nikde nečteme, že by jejich počet byl nějak zábazně určen.  A jestli se toto "odvozené" apoštolství předávalo "z ruky do ruky", nebo jenom potvrzovalo, to je otázka. Nebot Pavla také nikdo za apoštola nejmenoval. 

Otázkou také je, na kolik byl úřad spoštolský spjat s postupným zjevováním Písma a nakolik je od tohoto postupného zjevování nezávislé. Jinak řečeno, jestliže naše apoštolská autorita je apoštolské Písmo Svaté, nebo nějaký člověk, který se za apoštola prohlásí, ale kterého původní 12 už nemůže potvrdit. 



Re: Re: Je papež nástupce Petra? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Pondělí, 11. leden 2016 @ 18:55:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
resp: Apoštolství Pavlovi také nikdo i z lidí nepředal, jen potvrdil.


]


Re: Re: Je papež nástupce Petra? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Pondělí, 11. leden 2016 @ 19:05:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Často se cituje např 2 Tim 2,2, ale je otázkou, nakolik se tam jedná o předávání apoštolské autority. A také je otázkou, jestli toto "Pisemné potvrzení" můžeme zuobecnit na každou křesťanskou generaci, nebo jestli zde Písmo předává osvědčení generaci čtyřem: Generace Pavla, Generace Timotea jako Pavlova žáka, generace Timoteova žáka a generace žáka Timoteova žáka. Což by  u poslouponosti takového Apoštola Jana pokrývalo celé období (cca do počítku třetího století n.l.), během kterého vznikal, rozšiřoval se a byl rozpoznáván Nový Zákon a Jeho spisy.  

Nemáme tedy u 2Tim 2,2 spíše než autoritu apoštolské succese vnímat apoštolskou autoritu Písma jako ovoce duchovního daru daného těmto čtyřem nejstarším křesťanským generacím?


]


Re: Re: Je papež nástupce Petra? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 12. leden 2016 @ 09:36:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Pak jsou tu apoštolové ve volnějším slova smyslu: Pavel, Jakub bratr Páně, a další. "...


Domnívám se, že Jakub - bratr Páně patří mezi dvanáct apoštolů. Je znám jako Jakub Alfeův.

Z počátku se v církvi jistá pravidla teprve vyvíjela. Proto označení "apoštol" nebrali výhradně jen pro Kristem ustanovené učedníky, ale "apoštolemů byl nazýván třeba i Barnabáš, který chodil s Pavlem. Protože později to začalo být nepřehledné, vyvstala nutnost apoštoly odlišit. Bylo to tedy jedenáct apoštolů ustanovených přímo Kristem ještě za jeho pozemského života (dvanáctý Jidáš byl už mrtev a místo něj padl los na Matěje. Ten tedy získal podíl na apoštolství, od kterého to podílu  Jidáš zradou sám odstoupil.

Apoštol Pavel je nazýván také apoštolem, pro jeho přímé ustanovení Kristem -  viděl Krista tváří v tvář při sražení z koně u Damašku a byl jím ustanoven za apoštola národů - tedy i pohanů.

Všem dalším se přestalo říkat "apoštolové" a začali se nazývat  "starší" či "biskupové".  Tu část apoštolské úlohy v církvi (pást stádo) však po apoštolech břebrali.


]


Re: Re: Re: Je papež nástupce Petra? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Pátek, 15. leden 2016 @ 17:51:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kdyby byl Jakub Alfeúv totožný s Jakubem, bratrem Páně, bylo by to v evangeliích jasně napsáno - nikde v evangeliích není Jakub Alfeúv dán do příbuzného vztahu s Kristem. A to je závažbý "argument z mlčení" neboť na jiných miístech bible se Jakuub jako bratr Páně normálně "tituluje" a nikdo v tom neviděl rozdíl. A naopak: Nikde není Jakub, btratr Páně, nazván "Alfeovým." Navíc byl Jakub spíše synem Josefa než nějakého Alfea, který se, jen tak, bez důvodu, ztotožňuje s Kleofášem. 
Také Jakub Alfeúv je uváděň spíše na zadních pozicích apoštolského seznamu - kdyby se jednalo o bratra Páně, asi by byl uváděn na přednějších pozicích, zvlášť, když víme, že v dobách po popravě Jakuba Zebedea patřil ke třem nejvýznamnějším osobností prvotní církve - zvlášt je to patrné na "apoštolském koncilu", kde promluvil jako poslední a všichni jeho názoru uctivě naslouichali. 

Osobně se domnívám, že Jakub uvěřil v Krista až po jeho zmrtváchvstání - Pavel zaznamenal, že k Jakubovi příšel zmrtvýchvstalý Kristus osobně.

V synoptických evangeliích spíše vidíme, že Ježíšova rodina stála stranou Krista a jeho kruhu učedníků.


]


Re: Re: Re: Re: Je papež nástupce Petra? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pátek, 15. leden 2016 @ 18:47:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Osobně se domnívám, že Jakub uvěřil v Krista až po jeho zmrtváchvstání "...

Domnívat se to sice můžeš, ale mýlíš se.



Mezi dvanácti Ježíšovými učedníky byli všeho všudy jenom dva Jakubové
.

Jakub Zebedeův (bratr apoštola Jana - Jakub starší)
a Jakub mladší (syn Alfeův).

Aby tyto dva Jakuby nějak rozlišili, tomu mladšímu říkali "bratr" Páně, staršímu pak "Jakub starší".



"Bratr" Páně  - široké příbuzenstvo bratranců se na Východě dodnes vzájemně nazývá "bratry".

Jakub mladší nebyl Ježíšovým bratrem doslova (neměli společného žádného rodiče). Jakub byl synem Alfea.  Byli s Ježíšem pouze vzdálení příbuzní  (podobně tak byl Ježíšovým příbuzným třeba i Jan Křtitel - příbuzenstvím mezi Marií a Alžbětou).



Jakub mladší a Juda Tadeáš byli bratři.
Jejich otec byl Alfeus (zvaný také Kleofáš), matka Marie Kleofášova, o níž se říká u Jana (19,25), že to byla "sestra Marie", Ježíšovy matky. Pravděpodobně to byla její švakrová, sestra Josefa tesaře (jak už jsem říkal, na Východě se příbuzní navzájem titulovali   "bratr",  "sestra").


Aby to nebylo zas až tak jednoduché, tak také celník Matouš (druhé jeho jméno bylo Lévi) byl synem Alfea - ale byl to zase už jiný Alfeus, nikoli Kleofáš.

Jakub mladší bývá uveden v seznamu apoštolů na "zadních pozicích"  kvůli svému věku - obecně starším byla ve společenství tímto vzdávána  úcta. Jan evangelista sice bývá uváděn "na předních pozicích", ovšem jen díky svému bratru, Jakubu staršímu - jako jeho přívažek ( bratr).


]


Re: Re: Re: Re: Re: Je papež nástupce Petra? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Pátek, 15. leden 2016 @ 20:52:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Osobně se mi to zdá jako konstrukce postavená na vodě, na spekulacích. Z biblického textu nic takového neplyne. Naopak, "důkaz z mlčení" zde je velice silný a vyvrací tuto konstrukci. Stejně tak jako umístění Jakuba Alfeova na "zadní pozice" apoštolského seznamu, což je v protikladu jak s příbuzenství ke Kristu, tak s jeho významným postavením v církvi v době sepsání evangelií. 

A ještě jeden argument, byt nepřímý: Podle Matouše 13,55 se "zdá", že příbuzenství Jakuba ke Kristu je přeci jenom bližší, než bratramectví, (byt samozřejmě uznávám, že  slovo bratr mělo volnější význam). Ale podle tohoto textu je pravděpodobnější, že Jakub byl členem nejužši Kristovi rodiny (je tam odkaz na Kristovu maku, ale už ne na tetu, strýce apod, jedná se velice pravděpodobně o nejužší Kristovu rodinu).

Biblický text, pokud ho neohýbáme podle své chuti, hovoří spíše proti této konstrukci. 

Další nepřímý argument: Podle Matouše, který asi patřil do okruhu Jakuba, byli apoštolové vybrání v 10. kapitole, ale ve dvanácté (tedy v časové posloupnosti až po té), čteme, že  se Marie a Ježíšovi bratři pokoušeli Krista od jeho cesty odloudit. Stejnou časovou souslednost má i Lukáš, v šesté kapitole vyvolení apoštolů a v osmé konflitk s matkou a svými bratry. Jeho bratři v té době evidentně podle evangelií tvoří jinou, nezávislou skupinu osob, než apoštolové. 

To jsou silné důkazy. Jednak silný důkaz z mlčení, pak důkaz časové souslednosti a důkaz toho, že evangelisté vnímali Ježíšovi bratry za skupinu mimo okruh učedníků a apoštolů.

Domnívám se, že můj názor je pravděpodobnější než ten tvůj.     


]


Re: Re: Re: Re: Re: Je papež nástupce Petra? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Pátek, 15. leden 2016 @ 20:57:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jan bývá uváděn na předních místech - ne pro svou příbuzenství s Jakubem, ale pro svou vlastní osobu. Byl to učedník, kterého Kristus "nejvíce miloval." Na počítku Skutků jej vidíme ponejvíce po boku apoštola Petra, vždy patřil mezi tři "sloupy církve." Ne ne, Oko, věk v pořadí až takovou roli nehrál.  


]


Re: Re: Re: Re: Re: Je papež nástupce Petra? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Sobota, 16. leden 2016 @ 09:39:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Napíši to ještě trošku jinak.

Jestli mi najdeš, kde mimo evangelia se Jakub, bratr Páně, (případně Juda, bratr Jakubův) označuje přízviskem "Alfeův", nebo naopak, kde se Jakub Alfeův v evangeliích označuje za Jakuba, bratra Páně (např.v Mat 13,55 tak uveden není), pak uznám, že máš pravdu.

Je třeba si uvědomit, že evangelia (minimálně Markovo a Matoušovo) vznikla v době, kterou popisují skutky apoštolů a že jednotlivé postavy se tedy označují tak, jak byla známá v tehdejší době. Za Markovým evangeliem stál apoštol Petr, za Matoušovým apoštol Matouš. Jistě, třeba Tadeáš se také označuje trošku jinak v Lukášovské tradici a u Marka s Matoušem, ale ten se dá jednoznačně "dopočítat" do dvanácti apoštolů. U Jakuba Alfeova tohleto neplatí, zvlášt, když například v Matoušovi máme dvě rozdílné postavy: Jakuba z Mat 13,55 a Jakuba Alfeova - a nikde ani náznak, že by šlo o jednu a tu samou osobu. Spíše naopak. Jinde vidíme dvě na sobě nezávislé skupiny lidí: Apoštoly a bratry Ježíše Krista. Opět, žádný náznak toho, že některý z bratrů byl v té době mezi apoštoly. 

Důkaz z mlčení proti sjednocení Jakuba Alfeova s Jakubem br Páně je zde silnější než u postavy Judy Tadeáše / (bratra) Jakubova.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je papež nástupce Petra? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Sobota, 16. leden 2016 @ 10:42:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pro autenticitu "evangelia" bylo třeba očitých svědků.
Proto byla vybrána tato 4 a ne jiná.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je papež nástupce Petra? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Sobota, 16. leden 2016 @ 13:18:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak nevím, jestli jsi nepřehlédl,

že Jakub (mladší - nazývaný později bratr Páně) a Juda (Jakubův - Sk 1,13 - také Lebbeus, Tadeáš;)  byli rodní bratři a jejich matkou byla Marie Kleofášova, příbuzná Marie, Ježíšovy matky..

Oba dva patřili mezi Ježíšovy apoštoly od počátku.




Je přece samozřejmé, že Ježíšových bratranců bylo víc, že všichni s ním nechodili a že všichni nebyli jeho učedníky.

(Mk 6,3)
Není to ten tesař, syn Marie a bratr Jakuba, Josese, Judy a Šimona, a nejsou jeho sestry zde s námi?





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je papež nástupce Petra? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Sobota, 16. leden 2016 @ 13:54:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já teď také nevím, jestli si nepřehlédl mé poslední  tři nebo čtyři příspěvky, ve kterých polemizuji právě s tímto tvým názorem...

1) Důkaz z mlčení
2) Kruh učedníku a kruh bratrů
3) V Mat 10,33 nebo i v Mk 6,3 žádný strýček, žádná tetička, tedy nejužší rodina 
4) Jakub a Jakub Alfeúv jako dvě různé osoby jak u Mat, tak u Mk...

Atd...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je papež nástupce Petra? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Sobota, 16. leden 2016 @ 13:55:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já teď také nevím, jestli si nepřehlédl mé poslední  tři nebo čtyři příspěvky, ve kterých polemizuji právě s tímto tvým názorem...

1) Důkaz z mlčení
2) Kruh učedníku a kruh apoštolů
3) V Mat 10,33 nebo i v Mk 6,3 žádný strýček, žádná tetička, tedy nejužší rodina 
4) Jakub a Jakub Alfeúv jako dvě různé osoby jak u Mat, tak u Mk...

Atd...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je papež nástupce Petra? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Sobota, 16. leden 2016 @ 14:02:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Překlep: Okruh učedníků a okruh rodiny (ne apoštolů)...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je papež nástupce Petra? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Sobota, 16. leden 2016 @ 14:07:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jo, už ti rozumím.

Ale to není, co jsem po tobě chtěl. 
Chtěl bych od tebe přímo text, ve kterém je Jakub Alfeův přímo a doslova označen za Ježíšova bratra.

V Mk6,33 se píše o Jakubovi. Chybí mi tam Alfeův.
Proč? 

O tom píši v jiných příspěvcích. Je to argument mlčení. 
Evangelia spíše pokládají Jakuba Alfeova a Jakuba, bratra Páně za dvě odlišné osoby (Tam, kde píší o Jakubu Alfeova, nepíší, že je to bratr Páně a tam, kde píší o bratru Páně, nepíší, že je to Jakub Alfeův. atd..)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je papež nástupce Petra? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Sobota, 16. leden 2016 @ 14:11:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A vlastně nejenom evangeia, ono to platí o celém Novém Zákoně.
Tam, kde píše o Jakubu bratru Páně, nikde není ani náznak, že by byl zároveň Alfeův a tam, kde píše o Jakubu Alfeova, nikde není ani náznak, že by šlo o bratra Páně.

Což je zajímavé ze dvou důvodů:
1) V evangeliích se objevují oba tito Jakubové
2) V době skutků se Jakub, bratr Páne, běžně označoval ne za Jakuba, případně za Jakuba, bratra Páně, ale nikde, ani ve Skutcích, ani v listech, není tento Jakub označen za Jakuba Alfeova, byť s ejedná o tu samou dobu, ve které byly napsána evangelia, minimálně evangelium Markovo a Matoušovo. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je papež nástupce Petra? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Sobota, 16. leden 2016 @ 14:14:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oprava: 2) V době skutků se Jakub, bratr Páne, běžně označoval za Jakuba


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je papež nástupce Petra? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Sobota, 16. leden 2016 @ 17:21:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Chtěl bych od tebe přímo text, ve kterém je Jakub Alfeův přímo a doslova označen za Ježíšova bratra."...


Třeba si uvědomit jednu skutečnost: Ježíš si vyvolil za své apoštoly dvanáct konkrétních osob.

Mimo Jidáše, který byl po své smrti nahrazem Matějem, žádný jiný apoštol nebyl nahrazen jinou osobou.



Seznam těchto dvanácti apoštolů se k nám dochoval na čtyřech místech (Mt, Mk, Lk a Sk).
Dělí se na tři skupiny po čtyřech jménech, které ve všech formách seznamu začínají týmž apoštolem:  1.) Petrem, 2.) Filipem a 3.) Jakubem Alfeovým.

Ale v pořadí jmen uvnitř každé skupiny může docházet k různým obměnám. (např. ve Sk se Jakub Zebedeúv posune za svého mladšího bratra Jana, který nabyl větší důležitosti).




Ty se vlastně pokoušíš dokázat, že Jakub Alfeúv se z kruhu apoštolů jaksi "vypařil" a nahradila ho v seznamu apoštolů jiná osoba "Jakub - bratr Páně", který jaksi záhadně nastoupil na scénu až po Kristově zmrtvýchvstání..

Pak se ale musím ptát: Co se stalo s Jakubem Alfeovým?

Jak to, že nikde není žádná zmínka o ustanovení nového apoštola Jakuba - bratra Páně?


Pravda je daleko prostší: V té době (nakonec i dnes to není o mnoho jiné, také lidé vedle jména mají v určitém okruhu přátel své přezdívky a jsou nazýváni souběžně jedním či druhým či třetím jménem) - tak v té době měli lidé také více jmen: Šimon - Petr, Šimon - Horlivec, Matouš - Lévi, Josef - Barsabáš - Justus, ...A spousta dalších příkladů je v Písmu uvedena.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je papež nástupce Petra? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Sobota, 16. leden 2016 @ 17:27:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ne ne, nevypařil. To se nesnažím dokázat. Ani že Jakub, bratr Páně, nahradil Jakuba Alfeova. Nikoliv. Prostě to jsou dvě různé osoby. A stejně, jako Pavel nenahradil nikoho v apoštolském kruhu, ani Jakub bratr Páně ne. Ale jeho autorita, přirozená autorita, stejně jako autorita apoštola Pavla, byla v první církvi obrovská.  

No, a že o Jakubu Alfeova pak nemáme další zprávy? To se prostě u historických osobností stává. Přecí jenom, máme propast dvou tisíc let. A ne vše je zapsáno na listech historických pramenů...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je papež nástupce Petra? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Sobota, 16. leden 2016 @ 17:44:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Re řezdívky: Ano, ale...

S tímto přístupem nemlžeme zacházet svévolně.
Jestliže v jednom spisu jsou dvě osoby, které autor nijak nespojuje do jedné, a jsou členy dvou skupin osob, které autor jasně vidí jako oddělené, pak je u nás svévolné tyto dvě osoby ztotžnit do jedné. Prostě Jakub, bratr Páně, je členem skupiny Marie a Ježíšovi bratři a Jakub Alfeúv je v té samé době podle těchto evangelistů  členem skupiny apoštolové. Ztotožnit tyto dvě osoby znamneá zacházet s jejich textem svévolně, protože oni toto nikde ani nenaznačují. A nejenom oni, ale ani žádný další pisatel Nového zákona.

A prostě Matouš, Marek, i Lukáš chápou Jakuba Alfeova i Jakuba bratra Páně za dvě osoby. Zmiňují oba, ale nikde ani nenaunačují, že by šlo o jinou.

Srovnejme to s Judou Tadeášem. Ano, někde je Juda nazýván Judou Jakubovým, jinde Tadeášem. Ale nikde, v žádném spisu, kde je nazván Tadeášem, není už nazván Judou Jakubovým a nikde, kde je jako Juda Jakubův, už není zmíněn jako Tadeáš.

Co tím chci říci? Že neexistuje spis, kde by Juda Jakubův a Juda Tadeáš vystupoval jako dvě osoby. 

Matouš - Levy, to je taky diskutabilní. Pravděpodobně se jedná také o dvě osoby - z toho samého důvodu, proč Jakubové. Jsou to osoby, které evangelisté Marek a Lukáš vnímají jako dvě odlišné osoby (opět důkaz z mlčení, zde také silný z toho důvodu, že příběh o Levym a o povolání apoštolů jdou velice blízko za sebou a ani jeden z těch dvou evangelistů tyto dvě osoby neztotžňuje).

Ano, Matouš, pravděpodobný autor Matoušova evangelia, nazval Levyho MAtoušem. Ale co když pro to měl jiný, duchovní důvod? Co když s eztotožnil s Levym ne proto, že by byli jednou osobou, ale prostě proto, že ho Levyho přiběh oslovil tak, že poznal, že se byl na tom úplně steuně, jako Levy? I   mi se občas stane, když čtu nějaký biblický příběh, že mě oslovi tak, že vnímám, že ten biblický příběh jakoby byl v prvé řadě o mě...

Ano, je to spekulace. Ale důkaz z mlčení u Marka a Lukáše je také silný a "rozpor" s Matoušem by tu byl spíše jako vnitřní důkaz pro Matoušovo autorství jeho evangelia, než proti věrohodnosti evangelistů anebo svědčící o možném ztotžnění těchto dvou osob. 




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je papež nástupce Petra? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 18. leden 2016 @ 10:24:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Ano, někde je Juda nazýván Judou Jakubovým, jinde Tadeášem. Ale nikde, v žádném spisu, kde je nazván Tadeášem, není už nazván Judou Jakubovým a nikde, kde je jako Juda Jakubův, už není zmíněn jako Tadeáš."...



Mě moji sourozenci říkají občas křestním jménem, ale častěji domácí přezdívkou, která není s tímto jménem nijak příbuzná a kterou používali už od mládí.
Spolužáci mně taky volali jinak (zase jinou přezdívkou) a v práci spolupracovníci mě znali také pod další přezdívkou.

Jsou tedy objektivně skupiny lidí, pro které se jmenuji naprosto různě.
Pokud o mě bude každý z těchto skupin psán, nezasvěcený nijak nepozná, že se jedná pořád o stejnou osobu.

Nemůže existovat spis od spolužáka či spolupracovníka, který by uváděl moji domácí přezdívku, protože ji prostě nepoznali.



..."Matouš - Levy, to je taky diskutabilní."...

Je to jako více rovnic o více neznámých, které když zkombinuješ, dostaneš správný výsledek:

(Mk 2,14)
Cestou uviděl Léviho, Alfeova syna, jak sedí na celnici, a řekl mu: "Pojď za mnou." A on vstal a šel za ním.....    (Levi byl původně celníkem a Ježíš si ho vybral za apoštola).
(L 5,27-33)
Potom vyšel a spatřil celníka jménem Lévi, jak sedí na celnici. Řekl mu: "Pojď za mnou."
A on všechno opustil, vstal a šel za ním. Lévi mu pak ve svém domě udělal velikou hostinu a byl tam veliký zástup celníků i jiných, kdo s nimi stolovali. Ale jejich zákoníci a farizeové reptali a říkali jeho učedníkům: "Proč jíte a pijete s celníky a hříšníky?"
Ježíš jim však odpověděl: "Lékaře nepotřebují zdraví, ale nemocní.
Nepřišel jsem volat spravedlivé, ale hříšné k pokání."
.


(Mt 9,9-13)
Když potom šel Ježíš odtud, uviděl člověka jménem Matouš, jak sedí na celnici, a řekl mu: "Pojď za mnou." A on vstal a šel za ním.
Když pak Ježíš seděl za stolem v jeho domě, hle, stalo se, že přišlo mnoho celníků a hříšníků a stolovali s Ježíšem a jeho učedníky. Když to uviděli farizeové, řekli jeho učedníkům: "Proč váš mistr jí s celníky a hříšníky?"
Ježíš to však uslyšel a řekl jim: "Lékaře nepotřebují zdraví, ale nemocní.
Jděte a naučte se, co znamená: 'Milosrdenství chci, a ne oběť.' Nepřišel jsem totiž volat spravedlivé, ale hříšné k pokání."


Evidentně se zde jedná o tutéž osobu a tutéž situaci, i když autoři použili jiné jméno.
...



]


Re: Je papež nástupce Petra? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Studentbible v Pátek, 15. leden 2016 @ 17:17:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Podívám se na učení Petra, pak na učení Františka, porovnáním zjistím,že není stejné, a pak se tím dál nezaoberám!!! Vím, kdo je hlasatel a kdo napodobitel hlasatele!



Re: Je papež nástupce Petra? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Studentbible v Pátek, 15. leden 2016 @ 17:17:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Podívám se na učení Petra, pak na učení Františka, porovnáním zjistím,že není stejné, a pak se tím dál nezaoberám!!! Vím, kdo je hlasatel a kdo napodobitel hlasatele!



Re: Je papež nástupce Petra? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rastan (rastander@seznam.cz) v Pátek, 15. leden 2016 @ 18:24:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zdravím všechny
Dlouho jsem tu nebyl, ale vidím, že "jiskření" zde pořád funguje.
Jenom k tématu malá poznámka, pokud nějaká církev stojí na člověku (v tom případě na Petrovi) tak je to politování hodná instituce. Něco tak vznešeného jako Církev Kristova nemůže stát na člověku. Dějiny kat. papežů jsou plné zvrhlíků, vrahů, zlodějů a našel by se i pirát a chce někdo operovat tím, že to byli nástupci Krista? Asi 150 let je situace trochu jiná, ale příčinou je pouze ztráta absolutní moci, kterou po dobu mnoha staletí papežové měli. Nechtěl bych se dožít doby, kdy zase by drželi otěže pevně v rukou. 
rastan



Re: Re: Je papež nástupce Petra? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pátek, 15. leden 2016 @ 18:29:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj rastane,

píšeš: Nechtěl bych se dožít doby, kdy zase by drželi otěže pevně v rukou. 

Tak se na to raději připrav.


]


Re: Re: Je papež nástupce Petra? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Sobota, 16. leden 2016 @ 12:27:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Dějiny kat. papežů jsou plné zvrhlíků, vrahů, zlodějů a našel by se i pirát"...


To jistě jsou, podobně jako by se mezi nimi našel také ten, co Krista veřejně zapřel - totiž apoštol Petr.


Ohledně "piráta" už nemáš pravdu, ale to je oproti jiným zločinům skutečných papežů v historii zcela ireelvantní.
Jen kvůli pořádku a pro doplnění tvého vzdělání, tahle "informace" v rovině bulváru se týká vzdoropapeže Jana XXIII. (Baldassare Cossa), který ve své předcházející kariéře byl námořním důstojníkem (tehdejší armády) - pro jejich drsné jednání je lidé přezdívali "piráty".

Tento Jan XXIII. ale do řady 266 římských papežů (spolu i s ostatními vzdoropapeži) vůbec nepatří. V jeho době byl skutečným papežem Řehoř II.


Kvůli spravedlivému vyvážení třeba ale i doplnit, že mezi papeži byli také lidé vynikajíchích kvalit, skuteční následovníci Krista. Namátkou: Lev I. Veliký, Řehoř I. Veliký, Mikuláš I. Veliký, Lev IX. Řehoř VII., atd. atd ....



..."Něco tak vznešeného jako Církev Kristova nemůže stát na člověku."...

Církev samozřejmě nemůže stát jenom na člověku, stojí na Kristu -  ale samozřejmě stojí také na každém člověku, který s ním spolupracuje. Zvláštním způsobem pak stojí na Kristem vyvolených pastýřích (viditelných lidech), kteří pasou Kristovo stádo a pro tento účel vládnou mimořádnými pravomocemi od Ducha svatého..
Duch svatý, který byl církvi seslán, se zpravidla neprojevuje samostatně, ale skrze jím vybrané lidi v církvi - moc Ducha se přece předává skrze vkládání rukou na konkrétní lidi.


]


Re: Re: Re: Je papež nástupce Petra? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Sobota, 16. leden 2016 @ 12:29:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Opr. :
V jeho době byl skutečným papežem Řehoř  XII.


]


Re: Re: Re: Je papež nástupce Petra? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rastan (rastander@seznam.cz) v Pondělí, 18. leden 2016 @ 17:33:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko jaké to jsou ty "mimořádné pravomoce"? Snad jedině proměna chleba a vína v doslovné tělo a krev Kristovu. Ale je paradoxem, že o této "mimořádné pravomoci" Ježíš Kristus ani následovníci nic neví. Ostatní pravomoce mají vykonávat všichni pokřtění křesťané, kteří se hlásí k učení Kristovu. Nebo Petr mluví jenom ke kat. kněžím:"1 Petrův 2:7  Vám tedy věřícím jest drahý, ale nepovolným kámen, kterýž zavrhli ti, jenž stavěli, tenť jest učiněn v hlavu úhelní, a kámen úrazu, a skála pohoršení,8  Totiž těm, jenž se urážejí na slovu, nepovolní jsouce, k čemuž i odloženi jsou.
9  Ale vy jste rod vyvolený, královské kněžstvo, národ svatý, lid dobytý, abyste zvěstovali ctnosti toho, kterýž vás povolal ze tmy v předivné světlo své.
10  Kteříž jste někdy ani lidem nebyli, nyní pak jste lid Boží; kteříž jste někdy byli nedošli milosrdenství, již nyní jste došli milosrdenství." To asi ne. Každý, kdo se hlásí ke Kristu celým srdcem se stává "knězem". Ne jenom ten, komu na VŠ nalijí do hlavy poučky a fráze. A věř mi, ta vyholená lebka opravdu ničemu nepomůže. Moc Ducha se dnes nepředává vkládáním rukou. Takto už to nebylo ani za apoštolů. Copak nečteš Skutky? "Skutky apoštolské 10:44  A když ještě Petr mluvil slova tato, sstoupil Duch svatý na všecky, kteříž poslouchali slova Božího.45  I užasli se ti, jenž z obřezaných věřící byli, kteříž byli přišli s Petrem, že i na pohany dar Ducha svatého jest vylit.46  Nebo slyšeli je, ani mluví jazyky rozličnými, a velebí Boha. Tedy odpověděl Petr:
47  Zdali může kdo zabrániti vody, aby tito nebyli pokřtěni, kteříž Ducha svatého přijali jako i my?48  A rozkázal je pokřtíti ve jménu Páně. I prosili ho, aby u nich pobyl za některý den." A ještě jedná divná věc se tam stala "jeho svatost, papež" Petr říká divná slova:" Skutky apoštolské 10:25  I stalo se, když vcházel Petr, vyšel proti němu Kornelius, a padna k nohám jeho, klaněl se mu.26  Ale Petr pozdvihl ho, řka: Vstaň, všakť i já také člověk jsem." Takže papežové nejsou normální lidé, jsou asi nadlidé, protože si nechávají líbat ruce v pokleku. Oko probuď se. Vždy tě tady chválím za tvoji známost Písma, což u kat. nebývá zvykem, ale máš na očích kat. brýle a podle toho vypadá i výklad Písma. Bohužel a znova bohužel, kdo je ukotvený v nějaké oficiální církvi, sboru většinou se stává "otrokem" daného učení. Slova Pavlova jsou varující a lidé se nepoučí:" Skutky apoštolské 20:29  Nebo já to jistotně vím, že po mém odjití vejdou mezi vás vlci hltaví, kteříž nebudou odpouštěti stádu.30  A z vás samých povstanou muži, jenž budou mluviti převrácené věci, aby obrátili učedlníky po sobě.31  Protož bděte, v paměti majíce, že jsem po tři léta nepřestával dnem i nocí s pláčem napomínati jednoho každého z vás.
32  A již nyní, bratří, poroučím vás Bohu a slovu milosti jeho, kterýžto mocen jest vzdělati vás, a dáti vám dědictví mezi všemi posvěcenými.
33  Stříbra nebo zlata neb roucha nežádal jsem od žádného." 
rastan






]


Re: Re: Re: Re: Je papež nástupce Petra? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 21. leden 2016 @ 09:32:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."jaké to jsou ty "mimořádné pravomoce"? "...



(Mt 16,18-19)
A já ti říkám, že ty jsi Petr a na té skále postavím svou církev a brány pekla ji nepřemohou.
Dám ti klíče nebeského království, a cokoli svážeš na zemi, bude už svázáno v nebi, a cokoli rozvážeš na zemi, bude už rozvázáno v nebi."


(J 21,15-17)
Když posnídali, řekl Ježíš Šimonu Petrovi: „Šimone Janův, miluješ mne více než tito?“ Odpověděl mu: „Ano, Pane, ty víš, že tě mám rád.“ Řekl mu: „Pas mé beránky.“    Řekl mu opět podruhé: „Šimone Janův, miluješ mne?“ Odpověděl mu: „Ano, Pane, ty víš, že tě mám rád.“ Řekl mu: „Pas mé ovce.“    Řekl mu potřetí: „Šimone Janův, máš mě rád?“ Petr se zarmoutil, že mu potřetí řekl: ‚Máš mě rád?‘, a odpověděl mu: „Pane, ty víš všechno, ty víš, že tě mám rád.“ Ježíš mu řekl: „Pas mé ovce.


(Mt 18,18)
Amen, říkám vám, že cokoli svážete na zemi, bude už svázáno v nebi, a cokoli rozvážete na zemi, bude už rozvázáno v nebi.

(1 Pt 5,2-3)
Paste Boží stádo, jež je mezi vámi, a buďte jeho strážci - ne z povinnosti, ale dobrovolně, ne ziskuchtivě, ale ochotně,
ne jako byste panovali nad tím, co vám bylo svěřeno, ale buďte stádu příkladem.





..."Moc Ducha se dnes nepředává vkládáním rukou. Takto už to nebylo ani za apoštolů. Copak nečteš Skutky?"...

Tak toto je výraz opravdu hrubé neznalosti křesťanského učení.
Praxe předávání moci Ducha svatého skrze vkládání rukou (jako pověření ke službě) je zaznamená až po Letnicích a trvá v církvi dodnes. Mimořádná událost sestoupení Ducha svatého na pohany u Kornélia je vlastně rozšířením  Letnic i na pohany (Sk 10,44) a nijak nesouvisí s praxí vkládání rukou.
Vkládání rukou je ve Skutcích popisováno i po této události:

(Sk 13,2-4)
A když konali službu Pánu a postili se, řekl Duch Svatý: "Oddělte mi Saula a Barnabáše pro dílo, k němuž jsem je povolal."
Tehdy na ně po půstu a modlitbě vložili ruce a propustili je .
Oni tedy, vysláni Duchem Svatým, přišli do Seleukie a odtud odpluli na Kypr.

(Sk 19,5-6)
Když to tedy uslyšeli, byli pokřtěni ve jméno Pána Ježíše.
A když na ně Pavel vložil ruce, přišel na ně Duch Svatý a oni mluvili jazyky a prorokovali.








]


Re: Re: Re: Re: Re: Je papež nástupce Petra? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rastan (rastander@seznam.cz) v Pátek, 22. leden 2016 @ 18:14:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Už to chápu, to není moje neznalost křesťanských základů, ale kat. nesmyslů, kdy jsou kasty, které rozdělují ovečky na ty "lepší" - tzv. duchovenstvo a tam vkládají ruce, aby dostali "ducha" a obyč. smrtelníky, kteří nemají "ducha". Jenže Bible mluví, že KAŽDÝ kdo se upřímně hlásí ke Kristu dostává závdavek Ducha, ovšem ne katolického, ale Kristova. Ty jsi nečetl Petra:" 1 Petrův 2:5  I vy, jakožto kamení živé, vzdělávejte se v dům duchovní, kněžstvo svaté, k obětování duchovních obětí, vzácných Bohu skrze Jezukrista.
1 Petrův 2:9  Ale vy jste rod vyvolený, královské kněžstvo, národ svatý, lid dobytý, abyste zvěstovali ctnosti toho, kterýž vás povolal ze tmy v předivné světlo své."
To platí jen pro ty v hábitech, nebo pro každého upřímně věřícího křesťana? Druhá věc, volba starších a vedení ve sboru. VOLBA, ne dosazení vrchním kapem a neposlušní někde na zapadákov. Oko procitni, ale mám tě rád jako sečtelého oponenta, o to víc jako bratra v Kristu.
rastan


]


Re: Je papež nástupce Petra? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Karels v Sobota, 16. leden 2016 @ 19:43:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vážení přátelé, proč se stejnou dychtivostí nezpchybňujete prvenství biskupa Apoštolské církve Moldána? Naprosto stejným způsobem tam funguje, ač podle písma jsme bratři.

Bratr biskup Moldán a předtím Bubik to jsou takoví malí papežové Apoštolské církve, nebo snad ne?

Osobně jsem měl možnost poznat moc bývalého papeže AC Rudka Bubika, který nedoporučil ke zveřejňování mé články ve sborovém časopise. V olomouckém sboru byli z toho celí "poprdění", že doporučení vzali jako "zákon" a už jsem si v téhle církvi neškrtl.

Tak funguje v téhle církvi biskup jako papež, nebo ne?



Re: Re: Je papež nástupce Petra? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Karels v Sobota, 16. leden 2016 @ 19:46:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bubik nedoporučil ke zveřejňování mé články - prý jsou příliš teologické. Ovšem, ale kam jinam jsem je měl posílat? Třeba do novin, ne? Navíc jsem se to za ty roky přece jenom naučil... první články byly nejspíš slátaniny, přiznávám.


]


Re: Re: Re: Je papež nástupce Petra? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Sobota, 16. leden 2016 @ 22:29:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Palec hore!


]


Stránka vygenerována za: 5.71 sekundy