Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Romana.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 8, článků celkem: 15081, komentáře < 7 dní: 528, komentářů celkem: 314140, adminů: 60, uživatelů: 4810  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 114 návštěvník(ů)
a 8 uživatel(ů) online:

myslivec
Tetra
unshaken
Willy
JirkaB
Frantisek100
rosmano
timg

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Babiš chce, aby církve spadaly pod ministerstvo financí
·Výsledek voleb jako ovoce Církevních restitucí
·Novodobá kalvinistická liturgie
·27 lidí zastřeleno v baptistickém kostele v Texasu
·Baptisté v Evropě o homosexualitě
·Exekutiva Evropské baptistické federace o manželství
·Stručný přehled názorů na milénium
·Co je to hermeneutika Ducha?
·500 let cesty od reformace k náboženskému smíru
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 18. října 2017

více...

Počítadlo

Licence Creative Commons

GRANO SALIS
 podléhá licenci
Creative Commons
Uveďte autora-
Neužívejte komerčně
3.0 Unported

Zaznamenali jsme
90 716 049
přístupů od 17. říjen 2001

Založeno L.P. 1997


ATELIÉR PROMĚN Jitka Černíková, kosmetika, vizáž, proměny, svatební líčení
BWF Protec
BWF Profiles
technické plsti
profily PMMA PC
plexi desky
aramid
kevlar Michaela Křivánková svatební fotografie, portréty, portrétní fotografie, fotografování novorozeňat a dětí, dětská fotografie, portrétní fotografie, svatba, svatební přípravy, fotograf

Život víry: Co je Pánova obnova?
Vloženo Pátek, 11. prosinec 2015 @ 12:12:35 CET Vložil: Tomas

Svědectví poslal Willy

Na facebooku byl zveřejněn tento článek na téma Pánova obnova. Možná to některé čtenáře překvapí, ale je to převzato z díla Petra Chelčického "Sieť viery (pravé)", o němž Wikipedie říká, že jeho kritika patří k nejradikálnějším ve své době.

Co je Pánova obnova?

“My poslední žádáme spatřiti první věci a k nim se přivinouti, jestli nám toho Bůh po­přeje. Protož my nejposlednější jsme jako po vyhoření, když dům spálený se sesype a vznikne hromada ssutin a jen znamení nějaká zde i onde ještě se ukazují, že tu někdy pokoj stál, ale na základ se všecko sesulo a porostlo lesem, v němžto zvířata se pasou a příbytek mají. A nejvíce proto ne­snadno v tom rumu základ pravý může nalezen býti, že ty věci protivné, kteréž na tom zasypaném základu vyrostly, nazvány bývají ústy mnohých základ, aby mnozí, vztahujíce na sebe ten vzrůst na ssutinách zbořeného domu, říkali: ‚Totoť jest základ a cesta, jíž mají všickni jiti,‘ a jiní opět též. A tak při mnohých jest, kteří základ zasypaný v novotách vyrostlých a zá­kladu odporujících ukazují, rozdílně základ. Protož to je obtížení k nalezení pravého základu. Neboť, kdyby ho žádný nikde neukazoval a kdyby pravili to, že se základ zasypal a že není nač stavěti, snad by mnozí kopali, chtíce se základu dobrati, aby pravé dílo řádně mohli stavěti, jako… Nehemiáš a Zorobabel… stavěli nesnadno město a chrám na spálených zbořeninách. Ale tuto tíže duchovní zbořeniště dávno zašlé opraví se a v předešlý stav uvede, ke kterémužto základu jiného nižádný položiti nemůže, jen Krista Ježíše, od něhož množství uteklo k jiným bohům a v nich si základů nadělali.”

“Protož podle Skutků apoštolských sluly sbory věřících po městech, po vsích a po krajích světa, kteréžto sbory byly a shromáždění mnohých věřících v jednu víru. Ty sbory vyloučili apoš­tolé z ostatních lidí nevěřících zvlášť. Ač netvrdím, že by tělesně místem mohli mnozí věřící v jednu ulici v městě odloučeni býti, ale v jedno spole­čenství víry že se spojili a společně účast místem v duchovních věcech a v slovu Božím měli.“ Petr Chelčický, Síť víry

 
Příbuzné odkazy
· Více Svědectví
· Novinky od Tomas


Nejčtenější článek Svědectví:
SPRAVEDLIVÝ BUDE ŽÍT Z VÍRY


Hodnocení článku
Průměrné skóre: 5
Hlasů: 1


Prosím, ohodnoť tento článek:

Vynikající
Velmi dobrý
Dobrý
Průměrný
Špatný


Možnosti

 Vytisknout stránku Vytisknout stránku


Podělte se o tento článek s přáteli! Doporučte jej stisknutím tlačítka:

"Co je Pánova obnova?" | Přihlásit/Vytvořit účet | 15 komentáře | Prohledat diskusi

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Co je Pánova obnova? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Sobota, 12. prosinec 2015 @ 09:38:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Má to jeden háček. Není to o vás.



Re: Re: Co je Pánova obnova? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Sobota, 12. prosinec 2015 @ 16:34:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Koho myslíš tím "vás"?


]


Re: Re: Re: Co je Pánova obnova? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Sobota, 12. prosinec 2015 @ 18:03:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vás znamená ty, kteří si myslí, že jsou Pánova obnova a chtěli by, aby se ve městě všichni připojili k nim, protože přece oni jsou ta pravá Pánova obnova. Takhle to ale Chelčický nemyslel.


]


Re: Re: Re: Re: Co je Pánova obnova? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Sobota, 12. prosinec 2015 @ 18:20:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vás znamená ty, kteří si myslí, že jsou Pánova obnova a chtěli by, aby se ve městě všichni připojili k nim, protože přece oni jsou ta pravá Pánova obnova. 

Nikoho takového neznám.

Takhle to ale Chelčický nemyslel. 

Ani já ne. A nevím, proč si ty myslíš to, co si myslíš? S tvojí myslí se děje něco opravdu zvláštního. A co tvůj duch? Víš. jak je na tom tvůj duch?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Co je Pánova obnova? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Sobota, 12. prosinec 2015 @ 20:27:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Stando, zapomínáš, že jsem četl dopis vašeho představeného jedné vaší ovečce, takže trochu vím o co vám jde. Také jsem četl některé články na stránkách církve v Praze.
Stando, já opravdu nevím, jestli jsi tak naivní a věříš, že církve ve městech, hlásící se k učení W.Nee s názvem Pánova obnova, jsou něco jiného než běžné církve a nebo ze sebe děláš schválně blbého a nechceš vidět, že jste jen obyčejná běžná církev,bez jakékoliv moci a v zajetí doktrín jako všechny ostatní. Vždyť Tví bratři z Brna a z jiných měst, nejsou ve své "duc*****sti" schopni se postarat ani o potřebného bratra.

Můj duch narozený z Boha, je v pohodě, právě proto, že je narozený z Boha. Ale moje duše je už trochu unavená z Tvých a Gregových výroků o tom, jak vše, co hlásáte máte od Pána a jak to máte všechno zjevené a jak se všichni tak mýlí, že ani nemohou dostat odměnu od Pána. Vím, že Greg je hodně ulítlej, ale Ty se mu začínáš velmi přibližovat tím jak jsi sám sebou jistej, i když Ty to nazýváš tím ,že jsi si jistej z Krista. Právě to mě děsí, jak jsi si vším, co hlásáš naprosto jistej, a vše to máš od Boha zjevený. Takhle vždy mluví falešní učitelé a falešní proroci a přitom každý hlásá něco jiného.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je Pánova obnova? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Sobota, 12. prosinec 2015 @ 21:29:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
... zapomínáš, že jsem četl dopis vašeho představeného jedné vaší ovečce, takže trochu vím o co vám jde. 

Ne, nezapomínám, Karle, a tím cos napsal, svědčíě o tom, že nevíš, o co nám jde.

... já opravdu nevím, jestli jsi tak naivní a věříš, že církve ve městech, hlásící se k učení W.Nee s názvem Pánova obnova, jsou něco jiného než běžné církve a nebo ze sebe děláš schválně blbého a nechceš vidět, že jste jen obyčejná běžná církev,bez jakékoliv moci a v zajetí doktrín jako všechny ostatní. 

Ne, tak to není. Ale psát ti, jak to je, je zjevně kontraproduktivní, neboť už máš zřejmě hotový názor a fakt, že neodpovídá skutečnosti, tě netrápí.

Vždyť Tví bratři z Brna a z jiných měst, nejsou ve své "duc*****sti" schopni se postarat ani o potřebného bratra.

A tohle je dle mého mínění docela podpásovka ...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je Pánova obnova? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Sobota, 12. prosinec 2015 @ 22:38:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zdravím Willy (Stando). Chtěl jsem ti jen říct, že mi přijde divné čí spíše zvláštní: Když apoštolové hlásali Krista hodně lidí o nich slyšelo a o vás jsem neslyšel od několika rodilých Brňáků co znám ani od jiných co v Brně žijí. Čím to je? A přitom ti lidé jsou křesťané. Asi bude chyba u těch druhých nebo u vás. Jak to vidíš? Kde je chyba, že Kjubik, který už víckrát byl v Brně o vás nikdy neslyšel.  


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je Pánova obnova? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Sobota, 12. prosinec 2015 @ 22:54:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No, já nevím, Kjubiku, jestli to je něčí chyba nebo je-li to vůbec chyba. Já znám v Brně dost křesťanů, kteří o nás vědí. Fakt je, že se nijak nepropagujeme, nemáme webové stránky apod. V každém případě o nás ví Pán Ježíš a je to nejdůležitější a ví o nás i satan. A také nás tu a tam navštíví bratři a sestry v Kristu z jiných zemí a my zase jejich církve a akce..


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je Pánova obnova? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Sobota, 12. prosinec 2015 @ 23:26:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tobě Willy to opravdu nepřijde divné? Křesťani jsou vyzvání aby byli vidět a slyšet. A Panovu obnovu aby člověk hledal po tmě? Smíme se tedy ještě zeptat, když píšeš, že se nepropagujete, jak realizujete toto Boží slovo: Tak ať vaše světlo svítí lidem, aby viděli vaše dobré skutky a velebili vašeho Otce v nebesích.“ ?

Mluvím jen za sebe, že mi to minimálně přijde smutné. Smutné proto, že si ani nepomyslel zdá to chyba může být. O Ježíši slyšelo v době kdy chodil po tomto světě hodně lidí, stejně tak tomu bylo i apoštolu. A o místní církví v Brně, je v Brně poněkud ticho.


Já znám v Brně dost křesťanů, kteří o nás vědí. Jejich více s vaší skupinky (nechci psát denominace, protože se domnívám, že se za denominaci nepovažujete) nebo i odjinud? A není to trošku málo, že o vás slyšeli jen křesťané? Ta otázka může být docela mimo proto se raději zeptám: Slyšeli i o vás nekřesťané, když se nepropagujete?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je Pánova obnova? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Sobota, 12. prosinec 2015 @ 23:36:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Lidé v našem okolí vědí, že jsme křesťané (školy, kolegové, sousedé) a že se scházíme jako církev. Těch křesťanů, kteří o nás vědí, je několik desítek mimo cérkev. To, že si na ně zřejmě nenarazil, není ničí chyba.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je Pánova obnova? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Neděle, 13. prosinec 2015 @ 10:45:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A tohle je dle mého mínění docela podpásovka ...

Stando, to není podpásovka, ale tvrdá realita, do které se Tě snažím probudit. Žiješ v pobožných chimérách.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je Pánova obnova? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Neděle, 13. prosinec 2015 @ 13:49:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ne, není to realita, protože od té doby, co jsme si mimo GS psali, se ledacos změnilo a na GS to nepatřilo a nepatří. V tom je ta podpásovka. A není pravda ani to, že žiju v pobožných chimérách. Věru nevím, kdo by se měl probudit a vzpamatovat.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je Pánova obnova? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Neděle, 13. prosinec 2015 @ 14:02:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
 a na GS to nepatřilo a nepatří.

Zřejmě si přestavuješ , stejně jako pozorovatelník, GS jen jako platformu pro to, abyste tady mohli vyhlašovat svá moudra. 
Já naopak vidím GS jako příležitost křesťanů se sdílet a to nejen teoreticky, ale i prakticky, protože biblické teorie odtržené od života jsou jen bláboly.
To bychom mohli místo GS založit kroužek filosofů a vyšlo by to na stejno.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je Pánova obnova? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Neděle, 13. prosinec 2015 @ 14:28:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Žádnou takovou představu nemám, ale pokud s někým komunikuji mimo GS, má to svůj důvod a pokud ten dotyčný zveřejní bez dovolení něco z "mimogranové" komunikace, považuji to, za "přešlap", za nefér jednání. Nevím, jestli sis toho všiml, ale Pán Ježíš "nenabonzoval" ani Jidáše, přestože věděl od začátku, že je zloděj a že Ho zradí: A i když odpověděl na otázku učedníků, kdo je ten, který Ho zradí, odpověděl tak, že v té odpovědi Jidáše nepoznali. Tož tak.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je Pánova obnova? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Neděle, 13. prosinec 2015 @ 14:57:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Stando, já jsem nezveřejnil ani větu z naší konverzace mimo GS. Jen jsem zpochybnil duc*****st vašeho společenství, stejně jako Ty zpochybňuješ duc*****st katolické církve, nebo jiných denominací. A nebo moji, když mám jiný pohled na 1000leté království a hned vyrukuješ s tím, že nedostanu odměnu od Pána jen proto, že nevěřím Tvému pohledu na věc. 
Ty si to asi neuvědomuješ, ale realita je taková, že si takto hraješ na boha. Pak se nediv tomu, že Tě chci přivést ke skutečné realitě vaší duc*****sti.
Jestli chceš vést jen čistě akademické debaty, tak si odpusť Tvé předčasné soudy o tom, co mi řekne Pán až přijdu k němu a hlášky typu, že se budeš modlit za to, abych poznal pravdu, která je ovšem pravdou jen v Tvých očích.

 Nevím, jestli sis toho všiml, ale Pán Ježíš "nenabonzoval" ani Jidáše, přestože věděl od začátku, že je zloděj a že Ho zradí.

Jo, tenhle argument znám. Používají ho všichni, kdo se bojí, že by mohlo vyjít na světlo, že nejsou až tak zbožní, jak o sobě smýšlejí a jak o sobě tvrdí. Hodně  ho používají Ti, kdo se vžili do role autority v církvi a nevšimli si toho, že Ježíš autority neustanovuje, ale že pokorným dává autoritu nad mocí zla. Ta se pak projevuje v jejich skutcích.

Mám jiný argument: Pavel sepsul Petra, za jeho pokrytectví přede všemi přítomnými křesťany a ani ho přitom, předem v soukromí nenapomenul. A představ si, že ho to pak ani nemrzelo a nečinil z toho pokání.

Kdo se bojí světla, ten něco ošklivého schovává.


]


Stránka vygenerována za: 0.21 sekundy