Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Romana.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 8, článků celkem: 15081, komentáře < 7 dní: 518, komentářů celkem: 314130, adminů: 60, uživatelů: 4810  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 120 návštěvník(ů)
a 5 uživatel(ů) online:

JirkaB
Willy
wollek
rosmano
timg

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Babiš chce, aby církve spadaly pod ministerstvo financí
·Výsledek voleb jako ovoce Církevních restitucí
·Novodobá kalvinistická liturgie
·27 lidí zastřeleno v baptistickém kostele v Texasu
·Baptisté v Evropě o homosexualitě
·Exekutiva Evropské baptistické federace o manželství
·Stručný přehled názorů na milénium
·Co je to hermeneutika Ducha?
·500 let cesty od reformace k náboženskému smíru
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 18. října 2017

více...

Počítadlo

Licence Creative Commons

GRANO SALIS
 podléhá licenci
Creative Commons
Uveďte autora-
Neužívejte komerčně
3.0 Unported

Zaznamenali jsme
90 714 653
přístupů od 17. říjen 2001

Založeno L.P. 1997


ATELIÉR PROMĚN Jitka Černíková, kosmetika, vizáž, proměny, svatební líčení
BWF Protec
BWF Profiles
technické plsti
profily PMMA PC
plexi desky
aramid
kevlar Michaela Křivánková svatební fotografie, portréty, portrétní fotografie, fotografování novorozeňat a dětí, dětská fotografie, portrétní fotografie, svatba, svatební přípravy, fotograf

Nebezpečná učení: Mlčet znamená sloužit zlu a lži
Vloženo Čtvrtek, 22. říjen 2015 @ 20:15:09 CEST Vložil: Tomas

Žhavá témata poslal Frantisek100

Je to pár hodin, co jsem velice snadno našel důkaz, jak prorokyně EGW lže a hrozným způsobem deformuje Boží Slovo. A já blbec jsem to v mládí četl  a vůbec mne nenapadlo, že je to lež a ničení Božího Slova. Uvedu text, který je uveden v její knize Patriarchové a proroci. Mám v ruce její vydání  z roku 1969. Připomínám, že tento článek není zaměřen proti víře adventistů, ale upozorněním jak může věřící uvěřit nepravdám, které někdo vydává za pravdu a pak ovládat věřící svým učením.



EGW píše na str.  30:

„Had utrhl ovoce ze zapovězeného stromu a vložil je do rukou se zdráhající Evy. Pak ji připomněl její vlastní slova, že Bůh jim zapověděl dotýkat se ho, jinak zemřou. Neuškodí více, když bude ovoce jíst, prohlásil, než když se ho jen dotýká. Eva nepozorovala, že by její čin měl nějaké zlé následky a stala se smělejší. Pak EGW cituje Bibli 1. M. 1.6 ) Dál píše. Bylo příjemné chuti a když jedla, zdálo se jí, že cítí oživující sílu  představovala si , že vstupuje do vyššího stavu bytí. Bez bázně trhala jedla. A když sama takto zhřešila. Stala s nástrojem satanovým, a přivodila záhubu svému manželovi. Ve stavu zvláštního nadpřirozeného vzrušení  zapovězeného ovoce s náručí  vyhledala Adama a vyprávěla mu vše, co se stalo.


Není tohle ono drastické pokřivení Boží pravdy? Proč si vymýšlí, co je v rozporu s textem Božího slova? Nechci uvádět celý  text, kterým dál líčí tuhle biblickou událost se stejnými nepravdami.


Přečtěte si prosím Slovo Boží třeba v ekumenické Bibli a zjistíme, že tohle , co píše pravá prorokyně, je nepravda. Jak může být pak věrohodná? A to jsem zjistil teprve na začátku její knihy.


Adventisté kladou tak obrovský důraz na sobotu jako základ spasení a pečeť Boží. Tak je vyučuje člověk, který na druhé straně nepíše pravdu  a upravuje si Boží Slovo podle své fantazie. Sobota je jistě významný den a žádná tradice a církev neměla právo tento Boží den odpočinku měnit. Prostě se tak stalo jako se stalo mnoho dalších špatných jevů u křesťanů včetně zobrazování soch  a klaněním se jim a jiné  a jiné. Je také neštěstím, když věřící podlehnou jednomu údajnému vůdci. Tak vznikají sekty, a ne církve. A fanatičtí sektářští vůdcové umí moc dobře klamat a do pravdy namíchají i třeba malou lež a mnohé svedou.





 
Příbuzné odkazy
· Více Žhavá témata
· Novinky od Tomas


Nejčtenější článek Žhavá témata:
Potetovaný křesťan????


Hodnocení článku
Průměrné skóre: 0
Hlasů: 0

Prosím, ohodnoť tento článek:

Vynikající
Velmi dobrý
Dobrý
Průměrný
Špatný


Možnosti

 Vytisknout stránku Vytisknout stránku


Podělte se o tento článek s přáteli! Doporučte jej stisknutím tlačítka:

"Mlčet znamená sloužit zlu a lži" | Přihlásit/Vytvořit účet | 130 komentáře | Prohledat diskusi

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Mlčet znamená sloužit zlu a lži (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Studentbible v Čtvrtek, 29. říjen 2015 @ 21:22:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Františku, nemá žádný  smysl vysvětlovat někomu něco, co on ve své podstatě odmítá. Apoštol Pavel v Písmu zakázal, ve jménu Krista, mluvit ženám...Ne, že by ony mohly přinést nová zjevení, to ani podle Písma není možné...Nevím, proč si adventisté říkají křesťané, věřící Bibli, když v He(Ži) v první kapitole stojí, kdo k nám promuvil naposledy a skrze jakou osobu!




Re: Mlčet znamená sloužit zlu a lži (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mimu v Pondělí, 26. říjen 2015 @ 01:27:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Velmi podnětné...Co článek sleduje? Ukázat Ellen Whiteovou jako falešného proroka, který je v rozporu s Písmem? Ukázat adventisty, jako ty, kteří věří v doslovnou inspiraci jejich textů a tím pádem jsou sektáři?
Rád bych se tedy zeptal, zda autor věří v doslovné, sedmidenní stvoření světa v nedávné minulosti, podle textu Gen 1. kapitoly, tak jak učí adventisté a s nimi i tradicionalističtí křesťané. Pak má samozřejmě smysl i otázka, kdo komu podal ovoce, kde byl Adam, jak vypadal had, mluvící lidským hlasem a zda byl živočich převtělením nebo médiem, z kterého mluvil Boží protivník.
Dále je tu případ paní Whiteové. Je Božím prorokem, nebo jen náboženskou spisovatelkou, nebo náboženským blouznivcem, nebo snad "nástrojem svodu"? Je-li prorokyní, pak se na ní vztahuje mj. pravidlo, že má být vykládána-tedy její dobové texty mají být interpretovány Božím Duchem. Nebo snad chápete Ezechiele a Daniele, Zjevení a další proroky doslovně? Je-li náboženskou spisovatelkou, pak můžeme mít užitek z toho co napsala, ale jejím textům nemusíme přikládat normativní platnost-je dítětem své doby, dobovým komentátorem, hlasatelem mravnosti, který nezapře své metodistické kořeny. Je-li blouznivcem, proč ji propagovat nekončícími polemikami, v nichž budou její zastánci exhibovat v tom, kdo zkopíruje více odkazů? Je-li její dílo svodem, není lepší cestou učit Pravdě, než bojovat s bludem?
Osobně bych si raději přečetl inspirující výklad o stvoření a pádu člověka do hříchu, něž "dokazování", že se autorka plete, nebo naopak věrně postihuje, jak to v počátcích lidského rodu "doopravdy bylo".




Re: Re: Mlčet znamená sloužit zlu a lži (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 26. říjen 2015 @ 08:13:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já mám stále pocit, že její dílo je dokonalým svodem. A má za cíl šikovně  věřící odvádět od Pána Ježíše zdůrazňování soboty. EGW úmysně vynechává ty verše, které se jí nehodí a jsou to verše, které přivádí věřícího k Pánu Ježíši. Ona má asi jiný cíl!!! Sobota a Zákon.


]


Re: Re: Re: Mlčet znamená sloužit zlu a lži (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mimu v Pondělí, 26. říjen 2015 @ 19:33:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rozumím-li tomu správně, vykládáte učení Ellen Whiteové tak, že středobod vidíte v zákonu a zejména sobotě, což člověka odvádí od Pána Ježíše.
Nepopírám, že její spisy jsou plné nejrůznějších důrazů a beru je jako náboženský komentář z prostředí protestantské Ameriky 19.století. Na rozdíl od vás mám za to, že hlavní důraz jejího díla směřuje k tomu, aby lidé uvěřili v Kristovu milost a odpuštění hříchů. Nedávno jsem četl citát, ve kterém vytýká svým vrstevníkům, že tak zdůrazňují zákon (proti Kristově milosti), že vyschli jako pohoří Gilboe (citát je z knihy Hledání identity od G.Knighta, kniha pojednává o peripetiích učení adventistů od doby vzniku po současnost). Zároveň EGW, v duchu metodismu 19.století zdůrazňuje, že Kristova milost je milostí připočtenou (odpuštění hříchů) a také milostí sdílenou (věrnost v zachovávaní jeho přikázání-pod nimiž chápe zejména Desatero a z něj zejména sobotu, neboť v ní je rozdíl mezi Dekalogem z Ex20 a praxí křesťanů). Pokud se to s důrazy "pravověrnosti" přežene, a mnozí adventisté to od 19.století až podnes "umí", zamění se pořadí-pak se snadno dostane vlastní úsilí do popředí a obrazy zastíní Tvůrce. Pro porozumění tomu, jak je vystavěno učení adventistů, doporučuji práci Bedřicha Jeteliny-Adventisté mezi modernou a postmodernou, ve které jsou popsány filosofická východiska.



]


Re: Re: Re: Re: Mlčet znamená sloužit zlu a lži (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 27. říjen 2015 @ 15:57:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jetelina je adventista a tím je jasné, co zase napíše a co je jeho úkol. Obhájit EGW za každou cenu. Bohužel koho tím přesvědčí ? Adventisté   povýšili sobotu nad vše i nad lásku k bližnímu. Oni se budou v sobotu raději modlit, než aby třeba měli službu tam, kde je člověk potřebuje. K čemu je takové sobecké náboženství???


]


Re: Re: Re: Re: Re: Mlčet znamená sloužit zlu a lži (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mikim v Úterý, 27. říjen 2015 @ 23:24:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
...aby třeba měli službu tam, kde je člověk potřebuje. 

Bůh nebo Ježíš někde v Písmu nařídili v sobotu pracovat a nebo mít v sobotu celodenní službu tam kde je člověk potřebuje?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mlčet znamená sloužit zlu a lži (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Středa, 28. říjen 2015 @ 08:57:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Aha. Vaše satanská lež. Bůh nebo Ježíš nechá trpící trápit a chcípnout? Krásně se prozrazuješ a dokazuješ jaký hnus je vaše sekta. Věřím, že lidé to pochopí,  a proto budu o této hnusné EGW a její sekte psát  a varovat lidi.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mlčet znamená sloužit zlu a lži (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mikim v Středa, 28. říjen 2015 @ 23:56:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
piš a varuj, aspoň všichni zase uvidí jaký jsi cvok...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mlčet znamená sloužit zlu a lži (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 29. říjen 2015 @ 07:23:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Psát budu. Adventisté, kterým děláš medvědí službu, Tě pochválí.


]


Re: Re: Re: Mlčet znamená sloužit zlu a lži (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 29. říjen 2015 @ 23:36:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Frantisek100 pise:

Já mám stále pocit, že její dílo je dokonalým svodem. A má za cíl šikovně  věřící odvádět od Pána Ježíše zdůrazňování soboty. EGW úmysně vynechává ty verše, které se jí nehodí a jsou to verše, které přivádí věřícího k Pánu Ježíši. Ona má asi jiný cíl!!! Sobota a Zákon.

No, kazda cast Bozi Cirkve ma sve klady a zapory. To vidime uz v 7 listech ve Zjeveni. Pouze jedna cast Cirkve ma pouze klady a to je Filadelfie - cirkev zalozena na Bozim Slove (dvakrat zmineno). I adventismu je spousta Bozich deti, i kdyz jedna z nejvyznacnejsich osobnosti je zena, ktera nemela co ucit a privedla je do velkych bludu.



]


Re: Mlčet znamená sloužit zlu a lži (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: lema v Sobota, 24. říjen 2015 @ 20:18:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Smím se zeptat jaký byl záměr vašeho hledání. Středověcí malíři občas malovali ďábla či hada podávajícího jablko Evě. Nezdá se, že by to pobuřovalo. Mám zatím přečtenou polovinu knihy Velký spor věků a neshledávám nic závažného. Ani úraz, epilepsie, omezené vzdělání není důvodem, proč by nemohla být hluboce věřící a případně obdržet dary. Asi ale neočekávám od člověka, že může být dokonalý a tak nemůžu být zklamána. Paní Whitová zatím nešokovala. Zkuste si přečíst Kateřinu Sienskou třeba.



Re: Re: Mlčet znamená sloužit zlu a lži (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Sobota, 24. říjen 2015 @ 20:44:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Paní EGW zkresluje Bibli  a vymýšlí si. Porovnejte, co píše, s Biblí. Já už jí vůbec nevěřím. Něco má sice dobré. ale něco si upravuje podle sebe.
Do všeho plete sobotu, ze které udělala peklo na Zemi. Vyvolává jen strach z toho, aby člověk neporušil sobotní přikázání. Prostě sektářství jako jiní.


]


Re: Re: Re: Mlčet znamená sloužit zlu a lži (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mikim v Neděle, 25. říjen 2015 @ 00:03:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
...Do všeho plete sobotu, ze které udělala peklo na Zemi.

Tak to svoje tvrzení dokaž, jinak je to jen Tvá obvyklá a pustá lež!!!

Každý, kdo si přečte jakoukoliv její knihu tak v ní najde ze cca 40 kapitol maximálně jednu věnovanou Desateru a sobotě...

...Vyvolává jen strach z toho, aby člověk neporušil sobotní přikázání. Prostě sektářství jako jiní.

Tak to další svoje lživé tvrzení dokaž jinak je to od Tebe jen další prachpustá lež jako věž...


]


Re: Re: Re: Re: Mlčet znamená sloužit zlu a lži (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Neděle, 25. říjen 2015 @ 00:14:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Znám lidi, kteří mají strach, aby neporušili sobotu. Mají strach jet na zájezd v sobotu a když tak tajně, aby to ve sboru nevěděli. Co by si přece o nich pomysleli ostatní? Strach udělat něco v sobotu pro druhého, pokud by bylo třeba mu nějak pomoci, protože se musí přemýšlet o tom, zda je to nutná či nenutná práce. Už tak kritika třeba zdravotních sestřiček je obyčejný hnus. Znám vás dobře!!!! Sobota a jen sobota, základ spasení. Jinak to ostatní z Desatera už je tolik nezajímá. Ano, ze soboty učinili peklo, protože EGW je učí, co se smí a nesmí. Zádná milost ohledně soboty neexistuje.
A v jejích spisech se o sobotě píše dost často. Sobota je to skryté, co má působit na lidi  a vést k fanatické poslušnosti. Láska jde stranou a bohužel tím i Pán Ježíš.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Mlčet znamená sloužit zlu a lži (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mikim v Neděle, 25. říjen 2015 @ 01:02:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
...Znám lidi, kteří mají strach, aby neporušili sobotu. Mají strach jet na zájezd v sobotu a když tak tajně, aby to ve sboru nevěděli.

poslední dva verše níže jsou ti odpovědí z Písma:

[NBK] Ex 35:2 Šest dní se bude pracovat, ale sedmého dne budete mít svatou sobotu, den odpočinku pro Hospodina. Každý, kdo by v ten [den] dělal [nějakou] práci, zemře.
[KB1613] Ex 35:3 Nezanítíte ohně nikdež v příbytcích svých v den sobotní. 
[KB1613] Lv 23:3 Šest dní dělati budete, dne pak sedmého sobota odpočinutí jest, shromáždění svaté bude. Žádného díla nedělejte, nebo jest sobota Hospodinova, ve všech příbytcích vašich. 
[KB1613] Dt 5:12 Ostříhej dne sobotního, abys jej světil, jakož přikázal tobě Hospodin Bůh tvůj.
[KB1613] Neh 9:14 Též i sobotu svou svatou známu jsi jim učinil, a přikázaní, ustanovení i zákon vydals jim skrze Mojžíše, služebníka svého
[NBK06] Neh 10:31 Když k nám z okolních národů přivezou zboží nebo obilí, aby je prodávali v den odpočinku, nebudeme je kupovat v sobotu ani ve svátek. Sedmého roku ustaneme a zrušíme každý dluh.
Bůh poslal Židy do babylonského zajetí, mimo jiné i pro znesvěcování soboty!
[KB1613] Neh 13:18 Zdaliž jsou tak nečinili otcové vaši? Pročež Bůh náš přivedl na nás všecko toto zlé, i na toto město, a vy přidáváte hněvivosti na Izraele, poškvrňujíce soboty. (…et-hashabat)
[KB1613] Neh 13:19 Když tedy byly v stínu brány Jeruzalémské před sobotou, rozkázal jsem zavříti brány, a rozkázal jsem, aby jich neotvírali až po sobotě. K tomu i z služebníků svých některé postavil jsem v bráně, aby náklad nebyl vezen do města v sobotu. (…lifne hashabat…, ahhar hashabat…,…beyom hashabat)
[KB1613] Neh 13:21 I osvědčil jsem se jim, řka jim: Proč zůstáváte přes noc naproti zdi? Učiníte-li to více, vztáhnu ruku na vás. Od té chvíle nepřicházeli v sobotu. (…bashabat)
[KB1613] Neh 13:22 Rozkázal jsem pak Levítům, aby se očistili, a přijdouce, ostříhali bran, a světili den sobotní. Také i v tom pamatuj na mne, Bože můj, a buď mi milostiv podlé množství milosrdenství svého. (…et-yom hashabat…)

Bůh vyslovil zvláštní požehnání všem národům, které budou zachovávat sobotu, je to proroctví, které se zcela vztahuje na křesťany
[KB1613] Iz 56:6 Cizozemce pak, kteříž by se připojili k Hospodinu, aby sloužili jemu, a milovali jméno Hospodinovo, jsouce u něho za služebníky, všecky ostříhající soboty, aby jí nepoškvrňovali, a držící smlouvu mou, (uvne hanekhar hanilvim al-ADONAI lesharto ulahava et-shem ADONAI lihyot lo laavadim kol-shomer shabat mehhalelo umahhazikim bivriti)


[KB1613] Iz 56:7 Ty přivedu k hoře svatosti své, a obveselím je v domě svém modlitebném. Zápalové jejich a oběti jejich příjemné mi budou na oltáři mém; nebo dům můj dům modlitby slouti bude u všech národů.

V tomto proroctví u Izaiáše Bůh ukázal, že v době konce bude zachovávání soboty před druhým příchodem Krista obnoveno:
[CEP2001] Iz 58:12 Co bylo od věků v troskách, vybudují ti, kdo z tebe vzejdou, opět postavíš, co založila minulá pokolení. Nazvou tě tím, jenž zazdívá trhliny a obnovuje stezky k sídlům.

[KB1613] Iz 58:13 Jestliže odvrátíš od soboty nohu svou, abys nevykonával líbosti své v den svatý můj, anobrž nazůveš-li sobotu rozkoší, a svatou Hospodinu slavnou, a budeš-li ji slaviti tak, abys nečinil cest svých, ani vykonával, co by se líbilo, ani nemluvil slova: (…mishabat…,…lashabat…)

[KB1613] Iz 58:14 Tehdy rozkoš míti budeš v Hospodinu, a uvedu tě na vysoká místa země, a způsobím to, abys užíval dědictví Jákoba otce svého; nebo ústa Hospodinova mluvila.
A jinak se stále opakuješ asi už po 384 dokola jako cvok...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mlčet znamená sloužit zlu a lži (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Neděle, 25. říjen 2015 @ 08:18:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tohle vše je SZ určený židům.  K čemu jim byla zákonická sobota, když Pána Ježíše ukřižovali a Mesiáše nepoznali. K čemu jim byla zákonická sobota, když kolem sebe ostatní vraždili a zotročovali? Pán Ježíš o ní nemluví. Proč ji nezdůrazňuje? Má cenu se bavit s adventistickým fanatikem ovládaný satanskou vírou EGW??? EGW je od Satana promyšlený způsob, jak zničit a šikovně odstranit Pána Ježíše. Tohle jsme pochopil a tohle vnímám. A nejsem sám. Zničili jste sobotu jako krásný Boží den a udělali  zní zákonické peklo.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mlčet znamená sloužit zlu a lži (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mikim v Neděle, 25. říjen 2015 @ 18:34:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
...to už jsi napsal asi 35x ve svých komentářích, nic lepšího tam nemáš? Asi ne, protože jsi se ještě nezačal léčit se svým chorým mozkem, je mi tě upřímně líto.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mlčet znamená sloužit zlu a lži (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Neděle, 25. říjen 2015 @ 18:37:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Píšeš jen adventistický výklad. A tomu nevěřím.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mlčet znamená sloužit zlu a lži (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mikim v Neděle, 25. říjen 2015 @ 23:05:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Když se to tak vezme tak ty pořádně nevěříš už vůbec ničemu...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mlčet znamená sloužit zlu a lži (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 26. říjen 2015 @ 07:41:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Věřím Pánu Ježiši, a ne vaší prorokyni, která úmyslně lidi odvádí od Ježíše Krista. Která udělala za soboty peklo a vede věříci k tomu, aby druhé posuzovali podle soboty.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mlčet znamená sloužit zlu a lži (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mikim v Pondělí, 26. říjen 2015 @ 22:51:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
ještě ani jednou jsi mi nedokázal tu svoji "Pravdu" (nebo spíše lež) o EGW, že odvádí úmyslně lidi od Ježíše.

Opak je pravdou o Ježíši ona mluví skoro pořád např., (a dokonce mu věnovala jednu celou knihu):


V ten den však, jako v době zničení Jeruzaléma, bude Boží lid vysvobozen. Vysvobozen bude „každý, kdož jest zapsán k životu“ (Iz 4,3). Ježíš Kristus řekl, že přijde podruhé, aby shromáždil k sobě své věrné: „Tuť budou kvíliti všecka pokolení země, a uzříť Syna člověka přicházejícího na oblacích nebeských s mocí a slávou velikou. Kterýž pošle anděly své s hlasem velikým trouby, a shromáždíť vyvolené jeho ode čtyř větrů, od končin nebes až do končin jejich.“ (Mt 24,30.31) Tehdy budou ti, kteří neposlouchali evangelium, zahubeni duchem jeho úst a zničeni slávou jeho příchodu (2 Te 2,8). Jako ve starém Izraeli se zlí zničí sami. Zahubí je jejich vlastní nepravost. Životem v hříchu se jejich povaha tak pokazí zlem a sami se vyjmou ze souladu s Bohem, že projev Boží slávy bude pro ně stravujícím ohněm.



Naše spasení závisí na poznání pravdy obsažené v Písmě svatém. Je vůlí Boží, abychom toto poznání dosáhli. Zkoumejte, ó zkoumejte drahocennou Bibli s hladovějícím srdcem! Prohledávejte slovo Boží jako horník prozkoumává zemi, aby našel žíly zlata. Nevzdávejte vaše studium, dokud nezjistíte, jaký máte vztah k Bohu a jaká je Jeho vůle s vámi. Ježíš Kristus prohlásil: "A začkoli budete prosit ve jménu mém, učiním to, aby byl Otec oslaven v Synu. Budete-li mne o něco prosit ve jménu mém, já to učiním" (Jan 14,13.14).COL 112



Ve své modlitbě ke svému Otci dal Ježíš Kristus světu naučení, které by se nám mělo vrýt do mysli a do srdce. Řekl: "A život věčný je v tom, když poznají tebe, jediného pravého Boha, a toho, kterého jsi poslal, Ježíše Krista" (Jan 17,3). To je pravé vzdělání. Dává člověku sílu. Poznání Otce a Ježíše Krista, kterého Otec poslal, získané vlastní zkušeností, přetváří člověka k Božímu obrazu. Umožňuje mu, aby se ovládal, aby všechny své pudy a vášně podřídil nadvládě rozumu. Činí z člověka skutečné dítko Boží a dědice nebes. Přivádí člověka do styku s moudrostí Nekonečného a otevírá před ním poklady celého vesmíru.



Nejvíce bychom měli přemýšlet o Ježíši Kristu jako o drahocenné perle a o naší výsadě vlastnit tento nebeský poklad. Duch svatý lidem ukazuje drahocennost perly. COL 119 Doba, kdy působí moc Ducha svatého, je v určitém slova smyslu také dobou, kdy můžeme hledat a nalézat nebeský dar. V době Pána Ježíše mnoho lidí slyšelo evangelium, jejich rozum však zatemňovaly falešné nauky, COL 120 a proto ve skromném Učiteli z Galileje nepoznali toho, kterého poslal Bůh. Když po svém nanebevstoupení Ježíš Kristus dosedl v nebi na trůn a začal konat prostřednickou službu, projevilo se to na zemi vylitím Ducha svatého. Duch svatý byl seslán o letnicích. Svědkové Ježíše Krista zvěstovali moc zmrtvýchvstalého Spasitele. Nebeské světlo proniklo do zatemnělých myslí lidí, kteří se nechali oklamat nepřáteli Pána Ježíše. Nyní pochopili, že Kristus byl povýšen na "Vůdce a Spasitele, aby přinesl Izraeli pokání a odpuštění hříchů" (Skut 5,31). Viděli ho obklopeného nebeskou slávou s nezměrnými poklady v rukou, aby je propůjčil všem, kdo se přestanou proti němu bouřit. Když apoštolové zvěstovali slávu jednorozeného Božího Syna, na tři tisíce lidí bylo ve svém srdci přesvědčeno. Bylo jim umožněno uvidět sebe takovými jakými byli, hříšnými a znečištěnými zlem, a poznali Ježíše Krista jako svého Přítele a Vykupitele. Mocí Ducha svatého, který spočinul na lidech, byl Kristus vyvýšen a oslaven. Vírou viděli tito věřící v Kristu Toho, který snášel ponižování, utrpení a smrt, aby oni nemuseli zahynout, ale měli věčný život. Duch svatý jim zjevoval Krista a oni si začali uvědomovat jeho moc a majestát. Vírou k němu vztáhli ruce a zvolali: "Věřím".


Stačí jen číst a blbě nekecat...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mlčet znamená sloužit zlu a lži (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 27. říjen 2015 @ 08:34:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
EGW je mistr svodu. Na jedné straně píše o Pánu Ježíši a jinde ho dává stranou a vyvyšuje Desatero a sobotu. Je to mistr podvodu, vlastnosti Satana. Najdi mi někde kapitolu, kde rozebírá třeba 6.7.  a 8. Kapitolů k Římanům. Úmyslně se vyhýbá tomu, co by ohrozilo její satanské učení. Napřed přivést  lidi do církve předstíráním lásky  a pak nátlak na to, když nesvětíte sobotu správně. Zažil jsem takový tlak a říkal si, zda tohle chce na mně Pán Ježíš? Byl jsem z toho zoufalý  a málem uvěřil, že Bůh není a vše je chytře podaný výmysl k tomu, aby někdo ovládal jiné. To je víra EGW. Ovládat lidi své sekty, hlavně ať platí desátky a dávají dary. Ať mají strach a pak budou poslušnými ovečkami, která ona  a její duch  povede..


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mlčet znamená sloužit zlu a lži (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mikim v Úterý, 27. říjen 2015 @ 23:32:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
...EGW je mistr svodu. Na jedné straně píše o Pánu Ježíši a jinde ho dává stranou a vyvyšuje Desatero a sobotu. Je to mistr podvodu, vlastnosti Satana.

Aha, takže každý kdo jednou píše o Ježíši a jindy zase o Desateru a sobotě je mistr svodu a podvodu? Tobě fakt hrabe čím dál více.

... Napřed přivést  lidi do církve předstíráním lásky  a pak nátlak na to, když nesvětíte sobotu správně. 

Každý adventista ví podle Písma jak má světit sobotu správně, no a pak přijde mezi tyto lidi Franta a začne si vymýšlet s uhlím a sestřičkami a všem vnucovat svůj názor podle svých pocitů co se má v sobotu dělat. A když mu kdokoliv vysvětlil, že to má popletené a věří špatně,tak hned na každého zaútočí a začne kydat hnůj např. ...a vše je chytře podaný výmysl k tomu, aby někdo ovládal jiné.  To je víra EGW apod. nesmysly. Přitom adventisté vycházejí ve svém učení výhradně z Písma a EGW používají jen k doplnění. Stačí si přečíst 28 článků víry.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mlčet znamená sloužit zlu a l (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Středa, 28. říjen 2015 @ 09:05:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
18. Dar proroctví Jedním z darů Ducha svatého je proroctví. Tento dar je příznačný pro církev ostatků a projevil se v díle E. G. Whiteové. Spisy této služebnice Páně jsou trvalým a významným ukazatelem k pravdě, jsou církvi pomocí, usměrněním, poučením i napomenutím. Jasně též potvrzují, že Písmo je měřítkem, kterým je třeba posuzovat každé učení i každou zkušenost. (Joel 2,28.29; Skut 22,14-21; Žid 1,1-3; Zj 12,17; 19,10)Jak může mít pravý dar proroctví člověk, který krade myšlenky jiným a přisvojuje si je, opisuje si je apod. A úmyslně si vybírá jen to, co se jí hodí. Tvrdí, že jí Duch řekl to či ono a tím lže. Zkresluje Bibli a doplňuje ji o své myšlenky. Pak její církev vydává takovou bibli jako Boží Slovo, aby lidé naletěli. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mlčet znamená sloužit zlu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mikim v Čtvrtek, 29. říjen 2015 @ 00:04:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
...Jak může mít pravý dar proroctví člověk, který krade myšlenky jiným a přisvojuje si je, opisuje si je apod.

O tom, kdo má pravý dar proroctví nerozhoduješ naštěstí ty, ale jedině Bůh a ten rozhoduje vždy správně na rozdíl od Tebe.

Jak je doloženo všemi, kteří EGW bádali, opsala pouze 4% a to ještě nejčastěji z veřejně dostupných historických událostí. 


...Tvrdí, že jí Duch řekl to či ono a tím lže. 

A taky jsi zapomněl dodat, že u vidění, které vždy trvalo od 1 minuty až po 4 hodiny nedýchá a má oči otevřené bez jediného mrknutí a s jejím tělem nelze vůbec hnout, takto to popisovali svědkové i přítomní doktoři, kteří ji u toho zkoumali. Jindy zase držela v jedné ruce otevřenou několika kilogramovou Bibli nad hlavou téměř 2 hodiny atd. Nic o ní nevíš a jen plácáš nesmysly.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mlčet znamená sloužit (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 29. říjen 2015 @ 07:26:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vymyslet je všechno možné. Propaganda musí být všude i v případě sekt.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mlčet znamená slo (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mikim v Sobota, 31. říjen 2015 @ 17:16:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To není výmysl,  ale doložený fakt s mnoha svědky... 


]


Re: Re: Re: Mlčet znamená sloužit zlu a lži (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: lema v Neděle, 25. říjen 2015 @ 07:25:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nevím, jestli jsem to dobře pochopila, ale nehledal jste se záměrem paní Wheitovou trochu zdiskreditovat? Zatím jsem v polovině knihy a na sobotu jsem myslím ani nenarazila. A není to tak zlé. Její výklad oněch dvou svědků mě zaujal. Více než to. Ve srovnání s očekáváním reinkarnovaných starověkých proroků je to mnohem přesvědčivější a pravděpodobnější tvrzení.Co říkáte? Vážím si, že se někdo alespoň pokouší porozumět knize Zjevení a knize Daniela. Zatím je ale předčasné, abych ukvapeně hodnotila. S přehnanou horlivostí mám žel zkušeností dost a děkuji za upozornění. Většinou však jde o jednotlivce, které je třeba politovat, že se nechali připravit o svobodu božího dítěte. Nevím, jak je to ze sobotou. Zatím jsem si vyhledala argumenty pro i proti. Ale je velmi znepokojující, že v Kst. církvi je pohrůžka, že kdo v neděli nebude chodit do kostela, má smrtelný hřích. Jistě to není z Písma svatého. A skutečně býváme zotročováni příkazy jako v době prvního příchodu Ježíše na Zem.


]


Re: Mlčet znamená sloužit zlu a lži (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Pastýř v Pátek, 23. říjen 2015 @ 11:16:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Lidé, kteří věří prokazatelně falešným prorokům,by měli být spíše předmětem sociologů než teologů. Tito lidé si zřídkakdy položí otázku: je to prorok? Ale spíše hledají vysvětlení, jak daného "proroka" obhájit a dané rozpory sladit. Přistupují k dílu proroka jako k neomylné inspiraci (i když tvrdí, že ne). Pochybnosti se bojí připustit, protože by se jim zhroutil jejich systém. Budou zřejmě tvrdit, že více věří Bibli, ale svými výroky to budou popírat. Bibli budou vidět prismatem EGW, aniž by si to uvědomovali. Každý jednoduše věří tomu, čemu věřit chce, ať je to adventista nebo třeba charismatik.

Domnívám se, že adventista se bude zdráhat odpovědět v tomto případě na dvě otázky:

1. Kdo utrhl plod? Eva (dle Bible) nebo had (dle EGW)?

2. Stál Adam vedle Evy (dle Bible) nebo tam Adam nebyl a Eva ho až poté s ovocem vyhledala (dle EGW)?

Očekávám buď ignoraci těchto dvou jednoduchých otázek, případně odpověď na něco úplně jiného.

Do konce roku by měla přijít do tisku nakladatelství "Poutníkova četba" kniha o adventismu, kde budou nabídnuty i různé teologické odpovědi ohledně EGW, jejího vývoje a jejich proroctví. Můžete si ji pak objednat.

Zkuste si ale v diskusi vynutit odpověď na tyto dvě jednoduché otázky :-)






Re: Re: Mlčet znamená sloužit zlu a lži (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Pátek, 23. říjen 2015 @ 11:36:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Na tuto otázku mikim už odpověděl: Na tom přece nezáleží, to není podstatné!

Zřejmě mu nezáleží na tom, když někdo lže, ale běda, kdyby nedodržoval sobotu. :))))


]


Re: Re: Re: Mlčet znamená sloužit zlu a lži (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Pátek, 23. říjen 2015 @ 11:50:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
:-)))


]


Re: Re: Re: Mlčet znamená sloužit zlu a lži (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mikim v Pátek, 23. říjen 2015 @ 18:30:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Přesně tak na tom vůbec nezáleží, to totiž nejsou podstatné věci které by mě vedli k mému spasení, oproti Desateru i sobotě, jehož přijetí a plnění je velmi podstatná pravda, proto abych mohl být spasen.

Hledat chyby typu zda satan podal Evě jabko nebo se ho sama utrhnula pod ovlivnněním satana,  to dokáže opravdu jedině někdo s velmi "vysokým" IQ tykve.


]


Re: Re: Re: Re: Mlčet znamená sloužit zlu a lži (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pátek, 23. říjen 2015 @ 19:35:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A Pán Ježíš tě nezajímá.,To je vaše víra. Modla sobota!!!!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Mlčet znamená sloužit zlu a lži (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mikim v Sobota, 24. říjen 2015 @ 10:21:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
O Pánu Ježíši tady v článku nebyla jediná zmínka ve spojitosti s Evou a jabkem...


]


Re: Re: Re: Re: Mlčet znamená sloužit zlu a lži (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Pátek, 23. říjen 2015 @ 20:57:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Přesně tak, malá lež sem nebo tam...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Mlčet znamená sloužit zlu a lži (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Pastýř v Sobota, 24. říjen 2015 @ 01:30:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslím, že to není lež. Ta paní - jsem přesvědčen - opravdu často slyšela hada. Problém je, že ho nerozpoznala jako autora svých zjevení. V čem vidím zásadní problém?

Dnes jsou určitá hnutí, která v historii církve byla naprosto marginální, a která tvrdí, že proroctví musí být 100%. Ovšem kdyby současné proroctví bylo 100%, pak by bylo na úrovni biblické inspirace. My však prorokujeme z částky, všichni chybujeme a nejsme sto plně pochopit ani psané slovo, natož správně interpretovat zjevení. Proto nemám problém, když uslyším nedokonalé kázání nebo nedokonale vyložené vnuknutí. Problém mám, když je proti duchu a liteře Písma svatého.

Problém je v tom, že EGW zde překrucuje Boží slovo a to pak vede k omylu. Proč v tomto konkrétním případě?  

Ďábel nás sice může pokoušet, ale jen v mezích mu daných. Myslím, že Eva musela ten krok učinit sama. Stejně tak ďábel nám nepíchá do žil heroin, ale pokouší nás k tomu, abychom tak sami učinili. Jsem přesvědčen, že žena musela vzít ze stromu, ne z hadových rukou. Příkaz totiž zněl "Ze stromu poznání dobrého a zlého však nejez" (Gn 2,7). Zákaz se tudíž pojil se stromem a aby ho člověk porušil, musel jíst ze stromu a přesně to Eva i učinila. Podstatné zde je toto vyjádření:

"Vzala tedy z jeho plodů a jedla, dala také svému muži, který byl s ní, a on též jedl."

Co z toho dále plyne? Eva jednoznačně porušila přikázání spolu s Adamem. Ten byl celou dobu u toho a mohl tomu zabránit. Avšak neudělal to, toužil být jako Bůh. Přesto je zde rozdíl ve vině obou:

 Muž přece nebyl stvořen pro ženu, ale žena pro muže.

 A nebyl to také Adam, kdo byl oklamán, ale žena byla oklamána a dopustila se přestoupení.

Podstatné tedy je, že žena byla oklamána, zatímco muž zhřešil zřejmě vědomě. Oba byli u toho a oba zhřešili. Žena byla svedena, Adam hřešil jiným způsobem. Byl u toho a měl tomu zabránit. Proto také Bůh jedná nejprve s mužem, a teprve potom s Evou. Adam také musel slyšet hadova slova, nabízející být jako Bůh a neodolal pokušení. 

Pokud by Whiteová měla pravdu, pak by možná Eva neporušila přikázání  "jíst ze stromu". A pokud by Adam nebyl s ní, byla by zřejmě jeho vina umenšena. Navíc by zde rovněž Eva pak musela Adama přemlouvat slovy hada. Podstatné zde je, že oba jedli ve stejném okamžiku a otevřely se jím oči současně:

"Oběma se otevřely oči: poznali, že jsou nazí. Spletli tedy fíkové listy a přepásali se jimi."

Pokud by Whiteová měla pravdu, pak by Eva, která se začala stydět za svoji nahotu a de facto i za svůj hřích, vyhledala Adama, který by byl stále ve stavu "nevinnosti". Jinými slovy Eva s otevřenýma očima by vyhledala zatím bezhříšného Adama a snažila by se do hříchu vědomě strhnout i jeho. To je ale velmi absurdní a Bible vůbec nic takového neříká. Takto pokřivená hamartologie pak může mít zcela jiný dopad na celou adventistickou teologii ohledně hříchu a úlohy muže a ženy. Žena by zde u prvotního hříchu (který přešel na celé lidstvo) jednala  samostatně, mnohem podleji a její vina by byla podle mne neúměrně větší než Adama. 

Navíc Kristus, jako druhý Adam, svedl na poušti s ďáblem boj a na rozdíl od prvního Adama obstál. Na poušti jej nesváděla nějaká žena, ale stejně jako Adama v ráji, sám pokušitel.

Ubohá a nemocná paní EGW proto buď 1. kecala, 2. měla halucinace nebo 3. jde o ďábelský podvrh. Přestože vidím v adventismu všechny tři zmíněné faktory, domnívám se, že v tomto případě pouze "kecala".

P.

 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mlčet znamená sloužit zlu a lži (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mikim v Sobota, 24. říjen 2015 @ 10:20:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
ubohý Pastýři, ty jsi úplně mimo...a nejen ty...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mlčet znamená sloužit zlu a lži (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Sobota, 24. říjen 2015 @ 17:21:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano, úplně mimo adventismus, takže může objektivně a nezaujatě posuzovat učení adventismu podle Písma, podle Ducha a pravdy zjevené v Písmu a ne podle zkreslené litery a prizmatu EGW. A to ty, mikime, žel, nemůžeš a mám za to, že ani nechceš.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mlčet znamená sloužit zlu a lži (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Neděle, 25. říjen 2015 @ 12:14:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale copak? Snad Ti nedošly argumenty? Kde je Tvá obvyklá záplava veršíků, které by "zpochybnily" Pastýřův výklad? Místo toho jen invektivy...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mlčet znamená sloužit zlu a lži (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mikim v Neděle, 25. říjen 2015 @ 23:12:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jí na rozdíl od Pastýře neřeším nepodstatné věci, které mě nikam nevedou a jsou jen ztrátou času...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mlčet znamená sloužit zlu a lži (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Neděle, 25. říjen 2015 @ 23:54:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
...kdo je nepoctivý v nejmenším, je nepoctivý i ve velkém.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mlčet znamená sloužit zlu a lži (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mikim v Neděle, 25. říjen 2015 @ 23:59:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
já ale nejsem nepoctivý!!! Zase to tak nepřeháněj...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mlčet znamená sloužit zlu a lži (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mikim v Neděle, 25. říjen 2015 @ 00:45:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslím, že nic nevíš a jen plácáš nesmysly, abys byl zajímavý, to Vás v těch Křesťanských sborech učí se jiným křesťanům vysmívat?






]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mlčet znamená sloužit zlu a lži (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Neděle, 25. říjen 2015 @ 12:21:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ono to lež je, pokud to pochází od ďábla, byť to EGW jen nevědomky reprodukovala. Pokud se EGW jen něco zdálo a ona tomu upřímně věřila, tak se dá mluvit o omylu, že nelhala záměrně, jen kecala. Ale v důsledku je každá nepravda vlastně lež, ať už se někdo mýlí nebo záměrně klame.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Mlčet znamená sloužit zlu a lži (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mikim v Neděle, 25. říjen 2015 @ 00:04:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
ty už nepij Kinedrilko...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mlčet znamená sloužit zlu a lži (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Neděle, 25. říjen 2015 @ 12:15:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No comment.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mlčet znamená sloužit zlu a lži (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 25. říjen 2015 @ 12:47:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mikině Kikině argumenty došly,
a jeho lži na lži sami od sebe pošly.
Vylomené jsou dveře i s adventistickým futrem,
marně zde budeš propagovat bábu trefenou šutrem.

Momonka ti pravdu říká,
což nevidí tvá adventistická pýcha.
Nech tuto skvělou ženu na pokoji,
když ty sám jsi zatím v Kristově předpokoji.

Mizero!




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mlčet znamená sloužit zlu a lži (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mikim v Neděle, 25. říjen 2015 @ 18:47:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Z*****e!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mlčet znamená sloužit zlu a lži (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 26. říjen 2015 @ 07:45:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kdybys měl v srdci Ježíše, napsal by si něco jiného. Ty jsi však ovlivněn duchem EGW .


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mlčet znamená sloužit zlu a lži (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 26. říjen 2015 @ 09:56:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Výborná reakce! A o to Františku mi v diskusi jde, odhalit jaký duch v dotyčném tiká. U Mikima to odhalení šlo snadno, jak sám vidíš. Vzpomínáš jak tě tento diskusní způsob provokoval až k zalknutí, a co všechno s Tebe tenkrát vylezlo? A díky modlitbě je ta tvoje emocionální labilita dávno pryč. V duchovním boji se dobře kamuflovaný duchovní nepřítel musí napřed zjevit v celé své nahotě, a až pak s ním lze vést účinný boj. Ten boj je většinou pak snadný, člověk si řekne- no fuj, něco tak hnusného v sobě přece nechci..


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mlčet znamená sloužit zlu a lži (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mikim v Pondělí, 26. říjen 2015 @ 22:57:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ty jsi fakt Myslivče fakt magor, nechceš snad, abych ti tady veřejně připomněl všechny "z...y", kterými jsi počastoval jiné koncem loňského roku či začátkem tohoto že? Mnozí si to pamatují, a nezapomněli na to jak jsi sprostý, když tě někdo nasere (třeba jako teď já).

Takže ty jsi mne zde naučil se sprostě vyjadřovat, resp. ten Tvůj zlý duch, kterým se tady tak často oháníš...


]


Re: Re: Re: Re: Mlčet znamená sloužit zlu a lži (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Sobota, 24. říjen 2015 @ 12:17:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Lhaní a překrucování Božího slova je hřích a tudíž i přestoupení desatera, jestli Ti to nedošlo.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Mlčet znamená sloužit zlu a lži (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mikim v Neděle, 25. říjen 2015 @ 01:05:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
EGW nikdy nelhala a nelže, to Ty neustále překrucuješ Písmo svými falešnými výklady a pak zveš v homo-komentářích Pozorovatelníka na pivo...ale chlastat se v Novém Jeruzalémě zcela jistě nebude, to si piš!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mlčet znamená sloužit zlu a lži (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Neděle, 25. říjen 2015 @ 08:41:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
EGW nikdy nelhala a nelže,

Jak to můžeš vědět? Ty jsi s ní žil?

a pak zveš v homo-komentářích Pozorovatelníka na pivo.

Zřejmě Ti ušlo v NZ, že Ježíš také jedl a pil s hříšníky a takový lidé jako jsi Ty, ho za to odsuzovali.

ale chlastat se v Novém Jeruzalémě zcela jistě nebude, to si piš!

No, chlastat tak, aby se člověk opil, to jistě ne. Já jsem také neříkal Pozorovatelníkovi, že se s ním půjdu ožrat.
Jestli Ti EGW zakázala veškerý alkohol, tak to máš smůlu. Mě ho Ježíš nezakázal, protože ho sám pil.
Běda mužům, kterým žena vládne.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mlčet znamená sloužit zlu a lži (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mikim v Neděle, 25. říjen 2015 @ 18:46:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
...Zřejmě Ti ušlo v NZ, že Ježíš také jedl a pil s hříšníky a takový lidé jako jsi Ty, ho za to odsuzovali.

Copak jedl a pil s hříšníky alkohol, víno, pivo?

...No, chlastat tak, aby se člověk opil, to jistě ne. Já jsem také neříkal Pozorovatelníkovi, že se s ním půjdu ožrat.
Jestli Ti EGW zakázala veškerý alkohol, tak to máš smůlu. Mě ho Ježíš nezakázal, protože ho sám pil.
Běda mužům, kterým žena vládne.


No raději věřím tomu, že tam alkohol nebude vůbec, tady si přečti co píše Bible o a (nejen) alkoholu:



...Jestli Ti EGW zakázala veškerý alkohol, tak to máš smůlu. Mě ho Ježíš nezakázal, protože ho sám pil.

No tomu bych moc nevěřil, ani to nejlepší víno na svatbě nemuselo být alkoholické, a ani jinde nelze z Písma 100% dokázat, že Ježíš pil běžně víno či jiný alkohol.


EGW nejen alkohol ale i tabák a další nedoporučovala užívat. Ale nikde jsem se nedočetl, že by použila slůvko že něco zakázala apod.

co o tom píše ve své době je zde, stačí si zadat do vyhledávače alkohol a vyjede ti všechno žlutě co k němu řekla: 



Já osobně si dám dneska už max. 1 pivo doma, "venku" jedině birrel, protože ven se na jedno pivo nikdy nechodí, nebo max 1dl. červeného vína. To mi stačí, a ne proto, abych se opil, ale abych měl lepší náladu.


]


Re: Mlčet znamená sloužit zlu a lži (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pátek, 23. říjen 2015 @ 13:29:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Citace EGW z jejího prvního dílu Patriarchové a proroci.
Mnozí, kteří hlásají, že zákon Boží není pro člověka závazný, se snaží dokázat, že je nemožné, aby člověk dostál Božím předpisům. Je-li to však pravda, proč byl Adam potrestán za své přestoupení? Hřích našich prvních rodičů přinesl světu vinu a utrpení, a kdyby nebylo dobroty a milosrdenství Božího, uvrhl by lidstvo v zoufalství beznaděje. Neklam nikdo sám sebe! "Odplatou za hřích jest smrt." (Řím 6, 23) Zákon Boží nemůže být beztrestně přestoupen ani dnes právě tak jako v době, kdy byl vyřčen rozsudek nad otcem lidského pokolení.
Jak krásně manipuluje. Řím 6, 23 není celý a to nejdůležitější vypustila. Proč ?
Co  vypustila?

23Mzdou hříchu je smrt, ale darem Boží milosti je život věčný v Kristu Ježíši, našem Pánu.

Úmyslně vynechává oznámení o milosti. Hlavně nahnat věřícím strach, strach z nedodržování Zákona  a hlavně soboty. To už není náhoda, že tu nejdůležitější část verše vynechá, to je  účelové.Kdo ji takto vede ?



Re: Re: Mlčet znamená sloužit zlu a lži (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mikim v Pátek, 23. říjen 2015 @ 18:39:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
...když něco od někoho cituješ, napiš stranu na které se tato citace nachází, abychom si mohli ověřit jestli si nevymýšlíš jak máš dennodenně ve zvyku...

Vytrhnout něco od EGW a pak to hned napadat umí každý, ale napsat celou kapitolu, abych věděl co o tom píše dále nebo předtím to už nezveřejníš....

EGW píše o milosti často např. zde:


Jakmile budou otevřeny knihy záznamů a Pán Ježíš pohlédne na bezbožné, všichni si uvědomí každý hřích, kterého se kdy dopustili. Plně si uvědomí, kde sešli z cesty čistoty a nevinnosti, jak je pýcha a vzpurnost vedla k porušování Božího zákona. Pokušení, která podporovali tím, že si libovali v hříchu, požehnání, která zneužili, Boží poslové, kterými pohrdli, varování, která odmítli, nabídky milosti, které jejich vzpurné srdce zavrhlo - to všechno uvidí jakoby napsané ohnivým písmem.


Jenže ty máš asi od ní jen tu jednu knížku a snažíš se hledat jen senzace a vytváříš chorobomyslné závěry...nech se už konečně vyšetřit, určitě by ti to prospělo...


]


Re: Re: Re: Mlčet znamená sloužit zlu a lži (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pátek, 23. říjen 2015 @ 19:41:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mám plno knih. A v úryvku, který uvádiš, není skoro žádný verš, ve kterém mluví Pán Ježíš. Citujete hlavně SZ a Zjevení Janovo. Z toho má člověk akorát depresi. A proč EGW úmyslně nenapíše celý verš a ani neupozorní, že není celý v tom úrývku, který jsme uvedl? To podstatné úmyslně nenapíše. Potřebuje lidi strašit a tím vést k poslušnosti, která je vynucená strachem. To je Satanova vlastnost a EGW a sektářské. Strach a jen strach !!!


]


Re: Re: Re: Re: Mlčet znamená sloužit zlu a lži (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mikim v Sobota, 24. říjen 2015 @ 10:24:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mám plno knih. A v úryvku, který uvádiš, není skoro žádný verš, ve kterém mluví Pán Ježíš.
I já mám plno knih a troufám si říct, že mnohem více než ty...

Copak musí v každém úryvku mluvit jenom Pán Ježíš, copak jenom sám Pán Ježíš mluví v celém Písmu?

Citujete hlavně SZ a Zjevení Janovo

No a co jako, SZ, NZ platí pro nás kdo bereme celé Písmo za Slovo Boží úplně stejně, nic neplatí více  a nic neplatí méně.


]


Re: Mlčet znamená sloužit zlu a lži (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 23. říjen 2015 @ 09:47:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Ahoj Františku.

  Takových všelijakých proroků (obvykle žen), co viděli různé anděly a dostaly od nich za úkol dělat jim média do světa a propagovat je, je na světě bezpočet. My jsme měli Idu Peerdeman a její "Paní VŠECH národů, která kdysi byla Marií", Martose a Santose co viděli "Paní z růžového kříže", Catherin Labouré, které viděla "Neposkvrněnou", Bernadetu Soubirous, která viděla "Neposkvrněné početí", Vicku a další, co vídají "Královnu míru"... A to jsou jen ta známější zjevení, podobných bylo a je jen v Čechách stovky a na celém světě desetitisíce a statisíce. 

  Pak jsou tu různé Vassuly Ryden, Kathariny Emmerich a další desítky, stovky a tisíce takových, která měla podobná zjevení, jako EGW a která shánějí sub-média kde mohou, aby jejich zjevení dále propagovala do světa. Jako má své zastánce EGW, lidi, kteří rozšiřují její učení, tisknou knihy a zjevení, tak mají zastánce další. Tak to ve světě je.

  Proč o nich mlčíš a nebojuješ proti zlu a lži? Nedostal jses k nim ještě? A stihneš bojovat proti všem těm zjevením a nemlčet? Nebo alespoň proti těm velikým, která mají miliony propagátorů a rozšiřovatelů, jako EGW?

  Jestli jsi byl poddaný těm zjevením, tak se poddej Ježíši a vyjdi z nich (naopak to nefunguje, nejdříve je potřeba se poddat Bohu a pak je možné se vzepřít vzpouře démonů). 

  Pokud chceš pomoci těm, kdo jsou zapleteni do mediálního multilevelu těch zjevení, tak to jde jen jedním způsobem: Potřebuješ Boží moc ke spasení, která takové lidi může vysvobodit. Informace, byť správná, to nedokáže. Článkem, který popíše různé lži těch všelijakých zjevení to neuděláš, ten může být užitečný tak nanejvýš těm, kteří ještě nejsou otroci hříchu.

   Toník



Re: Re: Mlčet znamená sloužit zlu a lži (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 23. říjen 2015 @ 10:17:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak v tom s tebou naprosto souhlasím. Píšeš, že různé Vassuly atd. používají různá sub- média k lepší propagaci. Jistě. O propagaci se též stará duch zla, který podle se vzoru Ducha snaží jako boží opice šířit jiné evangelia. Konkretně stojí za zajímavost si povšimnout Vassuly a Dona Gobiho. Oba dva své vize slyší a automaticky je píší a kolem obou se okamžitě vytvořila náboženská skupina s velmi podobnými duchovními znaky. Gobi je však po smrti a jeho proroctví se nenaplnila. To je dobrý způsob jak se mohou jeho sympatizanti ze své závislosti na guru dostat. EGW je mnohem horší případ. Její dílo tedy jiné evangelium ji totiž přežilo. Podle toho je jasné, že duch zla měl a má s dílem EGW velké plány. A globální rozšíření adventismu, a jeho různých jehovistických odnoží  je toho důkazem.


]


Re: Re: Mlčet znamená sloužit zlu a lži (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pátek, 23. říjen 2015 @ 10:20:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Díky. Píšeš správně. Ale ten boj proti lžím není tak jednoduchý. Já bojuji třeba tím článkem, abych upozornil jiné lidi. A dál osobně znám mnoho adventistů. To jsou většinou hodní  obětaví lidé. Není jednoduché jim rovnou říci, že věří něčemu, co není úplně svaté a správné. Tady jako jinde působí rodinné tradice, kde se kvůli sobotě trpělo. Někdy se trpělo doopravdy, jindy si to zveličují a vím, že netrpěli tak, jak se k tomu vyjadřují. Je úžasné, že studují velice poctivě Bibli. Bohužel v případě, kdy by se mělo dojít k závěru, argumentují, že důležité je to, co  napsala EGW. Jistě, že je zde důležitá i Boží moc a Duch Boží. Já nejsem tak dokonalý a nevím, zda Ducha mám.  Do sboru chodím, abych taktně upozornil v biblických úkolech, že nelze vše porovnávat s tím, jak to psala EGW. Ona uměla někdy psát i velice hezky a působivě, ale někdy si moc vymýšlela a domýšlela.  A adventisté si z ní bohužel udělali něco, čím není. Všude jsou lidí chybující a všude  působí i nepřítel Boží. Já nemám nic proti sobotě. Myslím, že není projevem zákonictví, pokud ji světíme. Ale zákonictvím je, pokud ji světíme jak židé bez lásky k bližním. Proto jsem zkoušel tehdy za totality kazatele s uhlím, které přivezou starým rodičům v sobotu. Tehdy to nebylo jako dnes, aby si mohl člověk poručit, kdy mají uhlí přivést. Člověk byl rád, že ho aspoň dostal. A kazatel mi odpověděl, že to je problém rodičů, když si to sami budou uklízet. Já prostě mám světit sobotu, jak přikazuje Hospodin v Zákoně. Takže žádná láska a soucit k rodičům. Jen sobota, sobota a tak je to někde i dodnes. Ze soboty se stal prostředek, kterým  trpíme pro Krista  a dokazujeme sílu víry. To zase já nechápu. A k tomu vede adventisty duch EGW!!!

Měj se hezky.

 



]


Re: Mlčet znamená sloužit zlu a lži (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 23. říjen 2015 @ 10:00:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Falešní proroci se někdy snaží přepisovat Písmo. Popisují ve svých knihách ty své vize o tom jak to "skutečně" bylo. 
Při četbě EGW jsem si lze okamžitě všimnou paradoxní skutečnosti. Duchovní styl EGW a styl Marie Valtorty je naprosto shodný. Rozdíl je pouze v tom, že každá tímto svým typickým stylem falešných proroků hájí svou vlastní náboženskou ideologii. Když jsem poprvé četl EGW, bylo to stejné jako bych četl Valtortu. Obě dvě jsou ve svých táborech považované za mimořádně obdarované mystičky, obě dvě stojí ideologicky proti sobě a přitom je ovládá stejný duch.

Každému kdo si chce udělat správný názor na EGW, paradoxně doporučuji četbu díla od Marie Valtorty. Valtorta ty úlety dotáhla přece jenom dál mnohem dál, a jsou proto lépe rozlišitelné.



Re: Mlčet znamená sloužit zlu a lži (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: skalaa v Čtvrtek, 22. říjen 2015 @ 22:20:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Konkretne v čom vidíš rozpor s 1Moj 3:16 ?



Re: Re: Mlčet znamená sloužit zlu a lži (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: skalaa v Čtvrtek, 22. říjen 2015 @ 22:41:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Česka ekumanická Biblia:
 
1Moj.3:6 Žena viděla, že je to strom s plody dobrými k jídlu, lákavý pro oči, strom slibující vševědoucnost. Vzala tedy z jeho plodů a jedla, dala také svému muži, který byl s ní, a on též jedl.

Králicka Biblia:

Viduci tedy žena, že dobrý jest strom k jídlu i příjemný očima, a k nabytí rozumnosti strom žádostivý, vzala z ovoce jeho a jedla; dala také i muži svému s sebou, a on jedl.

Nevidím v tom rozpor , biblia to presne nepíše kto podal ovocie  Eve. ani sa nepíše že Eva si to ovocie sama odtrhla. Len to že to "vzala". Vziať si to mohla aj sama, ale vziať to ovocie mohla aj od Satana. Mohla si to ovocie zobrať aj sama, ale mohol to byť aj Satan kto jej podal, ako píše EGW.




]


Re: Re: Re: Mlčet znamená sloužit zlu a lži (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 22. říjen 2015 @ 23:15:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Špatně jsem napsal číslo verše. Ona správně cituje 1M 3.6 kde se píše toto: Žena viděla, že je to strom s plody dobrými k jídlu lákavý pro oči, strom slibující vševědoucnost, Vzala z ovove jeho a jedla.. Tady končí. Ale verš pokračuje dál.  Dala také svému muži, který byl s ní, a on též jedl. Tuto část neuvede a podívejme se , co dál píše:

Bylo příjemné chuti a když jedla, zdálo se jí, že cítí oživující sílu  představovala si , že vstupuje do vyššího stavu bytí. Bez bázně trhala a jedla. A když sama takto zhřešila. Stala s nástrojem satanovým, a přivodila záhubu svému manželovi. Ve stavu zvláštního nadpřirozeného vzrušení  zapovězeného ovoce s náručí  vyhledala Adama a vyprávěla mu vše, co se stalo.
A dál píše svoji vizi:
Na Adamově tváři se objevil výraz smutku. Byl překvapen  a poděšen, Atd. a pak píše: Litoval, že dovolil Evě , aby se od něho vzdálila.
 

A vymýšlí si i tak, že v části, kdy se popisuje komunikace s Bohem pohříchu dokonce říká:
 

Když se Bůh tázal ženy: Co jsi učinila? Odpověděla: „Had mne podvedl a jedla jsem.“ „Proč jsi stvořil hada?“ „Proč jsi strpěl, aby vešel do ráje.“ V těchto otázkách byla obsažena omluva jejího hříchu.
 

A nechápu, jak přišla EGW na další věci:
Eva se provinila první. Upadla do pokušení, protože se přes nařízení Boží vzdálila od muže.
Jaké to bylo Boží nařízení???



]


Re: Re: Re: Re: Mlčet znamená sloužit zlu a lži (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mikim v Pátek, 23. říjen 2015 @ 00:42:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
...A nechápu, jak přišla EGW na další věci:

zeptej se Boha, proč to EGW takto zjevil. EGW bylo mnoho věcí zjeveno podrobněji než je v Písmu, Bůh má právo zjevit cokoli, komukoliv...




]


Re: Re: Re: Re: Re: Mlčet znamená sloužit zlu a lži (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pátek, 23. říjen 2015 @ 07:46:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A měnit Boží Slovo??? Aspoň tady vyšlo najevo, co činíte a čemu věříte!!!!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Mlčet znamená sloužit zlu a lži (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 23. říjen 2015 @ 10:50:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak toto Mikime je typická sektářská argumentace ve které si můžeš na místo EGW dosadit třeba Valtortu, Gobiho, Vassulu atd.

...zeptej se Boha, proč to EGW takto zjevil. EGW bylo mnoho věcí zjeveno podrobněji než je v Písmu, Bůh má právo zjevit cokoli, komukoliv...

...zeptej se Boha, proč to Valtortě takto zjevil. Valtortě bylo mnoho věcí zjeveno podrobněji než je v Písmu, Bůh má právo zjevit cokoli, komukoliv...





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mlčet znamená sloužit zlu a lži (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mikim v Pátek, 23. říjen 2015 @ 18:41:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak toto Mikime je typická sektářská argumentace...

no to je spíše tvoje typická myslivecká argumentace, všechno zlehčovat...a vymlouvat se na ducha apod. nesmysly.




]


Re: Re: Re: Mlčet znamená sloužit zlu a lži (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: timg v Pátek, 23. říjen 2015 @ 14:27:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
---Vziať si to mohla aj sama, ale vziať to ovocie mohla aj od Satana. Mohla si to ovocie zobrať aj sama, ale mohol to byť aj Satan kto jej podal, ako píše EGW.---

Osobně jsem nikdy žádného hada s rukama neviděl, zdá se  že EGW ano..


]


Re: Re: Re: Re: Mlčet znamená sloužit zlu a lži (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Sobota, 24. říjen 2015 @ 10:39:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Osobně jsem nikdy žádného hada s rukama neviděl, zdá se  že EGW ano.."...



Tehdy v ráji měl had ještě všechny čtyři končetiny
.




Po hříchu lidí mu však Bůh řekl:

"Za to, cos udělal, budeš zlořečený mezi vším dobytkem i divokými zvířaty. Po všechny dny svého života polezeš po břiše a žrát budeš prach. ..."  (Gn 3,14).


A v tom okamžiku hadovi jeho končetiny zakrněly - a tak je tomu až dodnes. Na hadí kostře jsou však tyto zakrnělé končetiny stále patrné.





Tak toto je pro změnu zase to moje osobní  "vidění"  ráje.   :-))


Doufám, že jsem tím Whiteovou naprosto převálcoval a že z její sekty nyní získám své vlastní přívržence.  :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Mlčet znamená sloužit zlu a lži (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Sobota, 24. říjen 2015 @ 12:28:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale proč už nemluví tak, aby mu člověk rozuměl??? A proč hadi sežerou i celé prace , třeba anakonda?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mlčet znamená sloužit zlu a lži (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: timg v Sobota, 24. říjen 2015 @ 19:46:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslím že satan - ďábel jako takový,  je reálná  bytost ,  která  v podobě hada  podnítila  Evu.  Podněcuje tříbí a  pokouší nás a našeptává  do dnes,  ale přece víme , že pro nás  se  zjevil Boží Syn aby zmařil jeho činy.Tím je satan vlastně omezen. A tam kde přibývá světlo  ubývá  tma . A tma světlo nikdy nepřesvítí.

Čest a  chvála  patří světlu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mlčet znamená sloužit zlu a lži (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Neděle, 25. říjen 2015 @ 00:21:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
 EGW podnítil k vymýšlení  a lhaní. K tomu, aby založila sektu a psala knihy, kde překrucuje Boží Slovo a mistrně odstraňuje Pán Ježíše.
Falešné poselství, že Desatero je důležitější než Pán Ježíš  a že musís a musíš za každou cenu ho dodržet a to hlavně sobotu. Odstranila lásku.
Zamaskovala Boží milost.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mlčet znamená sloužit zlu a lži (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mikim v Neděle, 25. říjen 2015 @ 01:13:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
...Falešné poselství, že Desatero je důležitější než Pán Ježíš  


Tak nám napiš znalče, kde přesně EGW uvádí, že Desatero je důležitější než Pán Ježíš.

Pokud to neuvedeš jsi lhář a pravda v Tobě není.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mlčet znamená sloužit zlu a lži (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Neděle, 25. říjen 2015 @ 08:30:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jsi slepý? Ona ve vidění je v nebi a zajímá jí Desatero, kdy údajně svítí levá strana desek a nejvíce září sobota. Kousek vedle je Pán Ježíš a právě tomu nevyjádří dík a poklonu za to, že zaplatil za naši slabost nedodržet Desatero a tím nás zachránil od smrti. To je vidět, že tohle vidění je od Satana, který bojuje proti Pánu Ježíši. Navíc desky Desatera podle Bible byly popsané  z obou stran a nikde není uvedeno rozdělení na 4 + 6.
Je vidět, že EGW blouzní a asi ji v tom ovládá někdo jiný než Duch Svatý, k němuž tohle vidění přisuzuje. Ve stejném stylu, kdy vyzdvihuje Desatero a mlčí o Pánu Ježíši , jsou i její knihy. Zrovna dnes jsem objevil její podfuk v knize Poslové lásky a naděje. Také o tom dám článek.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mlčet znamená sloužit zlu a lži (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mikim v Neděle, 25. říjen 2015 @ 23:10:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
...Je vidět, že EGW blouzní a asi ji v tom ovládá někdo jiný než Duch Svatý, k němuž tohle vidění přisuzuje. 

No přesně to samé si myslím i já o Tobě, to, že tady blouzníš a píšeš pořád dokola ty samé nesmysly už všichni víme, a to, že tě ovládá někdo jiný než Duch Svatý také není novinka, Tebe totiž jednoznačně ovládá duch satanův. Nikdo se tady na Granu nechová tak podle a jako cvok jako ty.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mlčet znamená sloužit zlu a lži (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 26. říjen 2015 @ 08:08:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A že všichni nemají stejný názor jako Ty ? Mně se zdá, že postupně poznávají jako zlo je EGW a Tvoje sekta.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mlčet znamená sloužit zlu a lži (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mikim v Pondělí, 26. říjen 2015 @ 22:59:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
to, že nejsi úplně normální zjistí každý kdo si přečte všechny Tvoje komentáře za poslední rok...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mlčet znamená sloužit zlu a lži (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 27. říjen 2015 @ 07:38:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tady je krásně poznat váše adventistická povaha. Vy musíte dokázat, že ten druhý je třeba nenormální. Vy budete kritizovat jiné věřící proto, že nesvětí vaši sobotu, že nevěří vaši prorokyni. Od adventistů člověk nikdy neuslyší slova pochopení, lásky či empatie. Adventista se nikdy za jiného věřícího nepomodlí. Tak krásně odhaluješ svůj adventismus, že mne to vybízí k tomu, abych o této náboženské sektě psal  a psal  a hlavně o její vůdkyni. Zajímavé, že lidé to čtou  a reagují. Pravda se má šířit. Kdybys si se raději více modlil. Máš zloby a sekty plný mozek a to neprospívá duchu Tvému.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mlčet znamená sloužit zlu a l (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mikim v Úterý, 27. říjen 2015 @ 23:39:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
... Vy musíte dokázat, že ten druhý je třeba nenormální. Vy budete kritizovat jiné věřící proto, že nesvětí vaši sobotu, že nevěří vaši prorokyni.  Od adventistů člověk nikdy neuslyší slova pochopení, lásky či empatie. Adventista se nikdy za jiného věřícího nepomodlí. 


No my to nemusíme dokazovat. Nemocný Franta to dokazuje sám, dnes a denně si vymýšlí články o adventistech a EGW s cílem je zdiskreditovat, pomlouvat, vysmívat se jim, jak podlé a zlé jednání, tak se opravdu křesťan nechová. My se pak musíme neustále bránit takovým vyblitým zvratkům a uvádět vše podle Písma na správnou víru. To se pak nediv, že od adventistů nikdy neuslyšíš slova pochopení, lásky a empatie. 
Adventisté se určitě modlí za všechny, kteří s otevřeným srdcem a myslí chtějí slyšet Pravdu z Písma o Ježíši Kristu a jeho víře. Tvrdit pak může jen nemocný člověk.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mlčet znamená sloužit zlu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Středa, 28. říjen 2015 @ 15:53:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ten, kdo poznal vaše křiváctví, je nemocný? Kdo poznal vaši přetvářku a rafinovanost? Kdo poznal, jak jste ze soboty učinili jho a u svých oveček vyvoláváte jen strach? Jste nebezpečná sekta, která se považuje sama za nejlepší a pravou církev, za jediný ostatek. Kdo vás tohle naučil? EGW, která umí krásně zneužívat Boží Slovo. Proč máte pravdu o Pánu Ježíši propasírovanou skrze EGW? Ta pustí k pravdě je to něco.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mlčet znamená sloužit (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mikim v Čtvrtek, 29. říjen 2015 @ 00:06:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
zase jsi napsal to samé, jsi opravdu nemocný...normální člověk by se pořád dokola neopakoval...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mlčet znamená slo (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 29. říjen 2015 @ 07:32:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Znáš modlitbu???  Leze z Tebe jen adventistická víra plná pýchy a nadřazenosti. Jak se podobáte židům. Nejen sobotou. .


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mlčet znamená sloužit zlu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: JirkaB v Čtvrtek, 29. říjen 2015 @ 09:09:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mikine, pokud se modlíte jen za lidi s otevřeným srdce, tak neděláte nic jiného než pohané. Křesťané se modlí i za ty, kteří nemají otevřené srdce, za ty, kteří je špiní a pronásledují, či jejich prorokyni... není to tak zapsáno ve svědectví Písma?
Ale nevím, jestli jsi psal za všechny adventisty, myslím že píšeš jen o sobě. Věřím, že ostatní tuší, že máme milovat i nepřátele.
Ty zde na Granu nejsi rozhodně vzorem křesťanského chování, pošleš mi konečně kontakt na tvé starší? Já jsem odpadlý heretik, ale svým starším věříš, nech je posoudit tvé chování zde.
Dochází ti, že před Bohem není nic skrytého, co by jednou nebylo zjeveno? Že tvoje i jiných schovávání se za anonymitu internetu a z toho plynoucí jiné/hříšné chování ve virtuálním životě je hříchem, který bude souzen?
Pokud ti křivdím a ve svém sboru vystupuješ tak jak zde, jestli tvoji starší takové jednání podporují, tak se za anonymitu neschováváš a jsi v tomto čistý. Kontakt na tvé starší mi pošli na email, já jej nikdy nezveřejním, pouze jej použiji k ověření tvého svědectví u tvých starších. Budeš v kopii. Jirka693 doména gmail.com



]


Re: Re: Re: Re: Re: Mlčet znamená sloužit zlu a lži (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mikim v Neděle, 25. říjen 2015 @ 01:09:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Díky za upřesnění...

Teď už doufám všichni pochopili, že had mohl jabko klidně podat svou "končetinou", a i kdyby "ruku" neměl, mohl jabko utrhnout pusou a podat Evě...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mlčet znamená sloužit zlu a lži (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Neděle, 25. říjen 2015 @ 08:34:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A Adam byl na druhém konci ráje, musela ho vyhledat a přinést mu náruč jablek, jak si dál vymýšlí. A Adam baštil   a baštil  a moc si pochutnával, což zase dodám já. Třeba mu napřed ani neřekla, co je to za jablka.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mlčet znamená sloužit zlu a lži (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mikim v Neděle, 25. říjen 2015 @ 23:14:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tys tam byl, že víš, kde přesně Adam byl či stál? Já ne, a proto mi nevadí, když se to od někoho, komu to Bůh ukázal, dozvím. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mlčet znamená sloužit zlu a lži (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 26. říjen 2015 @ 07:40:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
 To je k smíchu, vlastně k pláči. Věříš tomu, co napsala falečná prorokyně, která si vymyšlí. Ona tam byla? Je třeba, aby Boží Slovo někdo překrucoval jako ona?
 Krásný úkaz, co dokáže  s lidmi udělat sekta.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mlčet znamená sloužit zlu a lži (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mikim v Úterý, 27. říjen 2015 @ 23:41:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano ona to viděla ve vidění od Boha tak jako i jiné věci v dalších viděních...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mlčet znamená sloužit zlu a lži (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: noname (Honza610@centrum.cz) v Sobota, 31. říjen 2015 @ 17:00:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Také to nemuselo být vidění ale vidiny, příčinou mohla být nějaká bylina ve stravě. Rovněž to mohl být průvodní jev onemocnění . . .


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mlčet znamená sloužit zlu a lži (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mikim v Sobota, 31. říjen 2015 @ 17:20:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
2000 vidění a prorockých snů na různých místech těžko považovat za špatnou stravu... 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mlčet znamená sloužit zlu a lži (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: noname (Honza610@centrum.cz) v Sobota, 31. říjen 2015 @ 23:46:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj mikime

2000 vidění a prorockých snů na různých místech těžko považovat za špatnou stravu...


Řekl bych, že právě ten počet svědčí o určitém onemocnění kterým trpěla. Nemyslím si však, že svá "proroctví" říkala ve zlém úmyslu. Zrovna tak jako nesouhlasím hovořit v jejím jménu o posedlosti satanem nebo o falši (jak tu několikrát zaznělo). Ona byla přesvědčena o své pravdě, o svých vidinách, to se v těchto případech stává.

Honza


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mlčet znamená sloužit zlu a lži (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mikim v Neděle, 01. listopad 2015 @ 00:33:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Honzo, 

škoda, že to vidíš špatně, já to vidím dobře a 100% věřím, že to co EGW obdržela ve viděních bylo od Boha. Zároveň nijak její vidění nevyvyšuji a nepoužívám v běžné konverzaci s jinými křesťany, pokud mně oni sami "nevyprovokují", kde si vystačím v základních otázkách víry pouze s Písmem ke kterému mne ona sama vede, abych jej používal na prvním místě (to by falešný prorok nikdy neřekl), a viděními a radami EGW se nechávám obohatit. Nikdo z jiných křesťanských autorů nepíše tak pěkně jako ona. Vede mne ve svých knihách (40) vždy a pouze k Bohu a Ježíši Kristu. Zároveň v Písmu není nikde psáno, že vidění proroků se musí 100% dopodrobna shodovat s Písmem, a že Bůh nemůže v budoucnu prorokům sdělit i něco nového aktuálního pro jejich dobu ve které žijí. (viz...Ještě mnoho bych Vám chtěl povědět, ale nemůžete nyní snésti...)
EGW žádným onemocněním nikdy netrpěla mimo úraz v 9 letech ze kterého se plně uzdravila V žádném případě neměla epilepsii apod. nesmysly jak někteří píší. My máme souseda epileptika a on se chová úplně normálně, normálně mu to myslí, dokonce to je Ing., občas má nějaký ten záchvat. To ti vše potvrdí každý kdo nějakého epileptika zná, jako zde na Granu např. lema. 



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mlčet znamená sloužit zlu a l (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: noname (Honza610@centrum.cz) v Neděle, 01. listopad 2015 @ 22:31:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj mikime,

škoda, že to vidíš špatně, já to vidím dobře a 100% věřím, že to co EGW obdržela ve viděních bylo od Boha.

Proč bych to měl vidět špatně já, klidně se můžeme mýlit oba. Věříš ji na 100% - tedy stejně jako Bohu - je to tak ? Jsi její obdivovatel, proto nikdo s křesˇanských autorů nepíše jako ona ale to jen tvůj pohled. 
S tím onemocnění jsem měl na mysli nemoc psychotického okruhu. To může postihnout i lidi vysoce inteligentní. Zkus se podívat třeba MUDr Syřišťová Imaginární svět. Měl jsem ( a mám) možnost pár lidí z tohoto okruhu poznat. já to vidím dobře a 100% věřím, vím jak umějí věcně a přesvědčivě ti říkat své myšlenky - lépe řečeno bludy. Takto krátce řečeno jim ubližuji, tak snadné a jednoduché to zdaleka není

Co se týká EGW, já si zase myslím, že ta dáma žila spíše v zajetí svých bludů a vidin. To však neznamená, že by tě i jiné nemohla přivést i podnětným zamyšlením o víře a Bohu. Jen by bylo dobré se naučit rozlišovat a ne všemu nepodlehnout.

Zároveň v Písmu není nikde psáno, že vidění proroků se musí 100% dopodrobna shodovat s Písmem, a že Bůh nemůže v budoucnu prorokům sdělit i něco nového aktuálního pro jejich dobu ve které žijí. (viz...Ještě mnoho bych Vám chtěl povědět, ale nemůžete nyní snésti...)

Z toho mi vyplývá jediné, že ani EGW nelze brát na 100% .... myslel jsi to tak ?

Honza


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mlčet znamená sloužit zlu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mikim v Pondělí, 02. listopad 2015 @ 23:48:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
...Co se týká EGW, já si zase myslím, že ta dáma žila spíše v zajetí svých bludů a vidin. To však neznamená, že by tě i jiné nemohla přivést i podnětným zamyšlením o víře a Bohu. Jen by bylo dobré se naučit rozlišovat a ne všemu nepodlehnout.

Buď věřím EGW na 100% nebo ji nevěřím nic, nelze trochu věřit a trochu nevěřit. Já ji věřím na 100%.

...Zároveň v Písmu není nikde psáno, že vidění proroků se musí 100% dopodrobna shodovat s Písmem,

Dokonce ani prorokům v Písmu vše nevyšlo na 100% a něco se jim i dokonce nesplnilo, i když to bylo od Boha, protože každé proroctví od každého proroka je vždy něčím podmíněné. EGW se mohla jako člověk (není Bůh) třeba i v něčem poplést např. v historických datech apod., ale nikdy se nepletla v tom podstatném co ji sdělil Bůh.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mlčet znamená sloužit (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Úterý, 03. listopad 2015 @ 00:05:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jr 17:5 Prokletý je muž, který spoléhá na člověka, tělo pokládá za svou sílu a jeho srdce se odvrací od Hospodina.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mlčet znamená slo (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mikim v Středa, 04. listopad 2015 @ 23:28:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
[KB1613] Mt 4:4 On pak odpovídaje, řekl: Psánoť jest: Ne samým chlebem živ bude člověk, ale každým slovem vycházejícím skrze ústa Boží. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mlčet znamená sloužit (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Úterý, 03. listopad 2015 @ 00:08:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Takto praví Hospodin: Zlořečený ten muž, kterýž doufá v člověka, a kterýž klade tělo za rámě své, od Hospodina pak odstupuje srdce jeho.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mlčet znamená slo (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mikim v Středa, 04. listopad 2015 @ 23:30:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
4. Zřejmě nejdůležitější znak pravého proroka je jeho život, dílo a vliv jeho učení, Kristus toto pravidlo formuloval v Mt 7x15-20:

[KB1613] Mt 7:15 Pilně se pak varujte falešných proroků, kteříž přicházejí k vám v rouše ovčím, ale vnitř jsou vlci hltaví.

[KB1613] Mt 7:16 Po ovocích jejich poznáte je. Zdaliž zbírají z trní hrozny, aneb z bodláčí fíky?

[KB1613] Mt 7:17 Takť každý strom dobrý ovoce dobré nese, zlý pak strom zlé ovoce nese.

[KB1613] Mt 7:18 Nemůžeť dobrý strom zlého ovoce nésti, ani strom zlý ovoce dobrého vydávati.

[KB1613] Mt 7:19 Všeliký strom, kterýž nenese ovoce dobrého, vyťat a na oheň uvržen bývá.

[KB1613] Mt 7:20 A tak tedy po ovocích jejich poznáte je.

Její svědectví nese dobré ovoce. Ovoce potřebuje čas, neboť semeno dnes zaseté nepřinese zítra žádné ovoce. Ale všechna znamení nakonec ustoupí. Jestliže nějaké znamení chybí, pak je celé božské povolání zaručeně pochybné.
Když pozorujeme církev, která byla prostřednictvím jejích rad vedena k tomu, aby se věnovala různým druhům činností, musíme uznat, že dílo E. G. White splňuje i toto kritérium. Rovněž myšlenková jednota jejího díla, které vznikalo sedmdesát let, je důkazem o pravosti jejího daru.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mlčet znamená sloužit (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Úterý, 03. listopad 2015 @ 00:10:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak praví Hospodin: "Zlořečený, kdo spoléhá na člověka, kdo se o smrtelníka opírá a v srdci se odvrací od Hospodina."


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mlčet znamená slo (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mikim v Středa, 04. listopad 2015 @ 23:33:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
[KB1613] 1Te 5:20 Proroctvím nepohrdejte,

[NBK] 1Te 5:21 Všechno prověřujte; co je dobré, [toho] se držte.

[KB1613] 2Pa 20:20 Potom vstavše ráno, vytáhli na poušť Tekoe. A když vycházeli, stál Jozafat a řekl: Slyšte mne, Judo a obyvatelé Jeruzalémští. Věřte v Hospodina Boha svého, a stane se vám věrně; věřte prorokům jeho, a šťastně se vám povede.

[KB1613] 2Pa 36:15 A když posílal Hospodin Bůh otců jejich k nim posly své, ráno vstávaje a posílaje, proto že se přívětivě měl k lidu svému a k příbytku svému:

[KB1613] 2Pa 36:16 Posmívali se poslům Božím, a pohrdali slovy jeho, a za svůdce měli proroky jeho, až se rozpálila prchlivost Hospodinova na lid jeho, tak aby nebylo žádného uléčení.


]


Re: Re: Mlčet znamená sloužit zlu a lži (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Čtvrtek, 22. říjen 2015 @ 22:54:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No, naprosto zásadní rozdíl vidím s Gn 3:6 Žena viděla, že je to strom dobrý k jídlu a lákavý pro oči, strom žádoucí pro získání moudrosti. Vzala z jeho ovoce a jedla. Dala také svému muži, který byl s ní, a jedl i on.

EGW: „Had utrhl ovoce ze zapovězeného stromu a vložil je do rukou se zdráhající Evy. Pak ji připomněl její vlastní slova, že Bůh jim zapověděl dotýkat se ho, jinak zemřou...."

Kromě toho Eva řekla - Bůh řekl: Nejezte z něho, ani se ho nedotýkejte, jinak zemřete.
Had ženě řekl: Jistě nezemřete, ...

Pokud ten rozpor nevidíš, jsi slepý!


]


Re: Re: Re: Mlčet znamená sloužit zlu a lži (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: skalaa v Pátek, 23. říjen 2015 @ 10:55:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nevidím nijaký rozpor. Podľa toho ktorý preklad bible si zoberieš, ale parafrazujme 1Moj 3:6:

Vzala (od Satana) z jeho ovoce ( ze stromu poznani dobrého a zlého) a jedla. Dala také svému muži, který byl s ní
 (v záhrade Eden), a jedl i on.




]


Re: Re: Re: Re: Mlčet znamená sloužit zlu a lži (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pátek, 23. říjen 2015 @ 14:14:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Čekal jsem podobnou odpověď. ale říkám znovu - jestli rozpor mezi tím, co říkala EGW a Písmem nevidíš, jsi slepý. Mel bys obhajovat Písmo, ne falešnou prorokyni!


]


Re: Mlčet znamená sloužit zlu a lži (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mikim v Čtvrtek, 22. říjen 2015 @ 23:58:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
...Je to pár hodin, co jsem velice snadno našel důkaz, jak prorokyně EGW lže a hrozným způsobem deformuje Boží Slovo.

Jak víš,že si EGW vymýšlí, jak víš, že to nebylo ukázáno ve vidění?

Kde je v Písmu řečeno, že Bůh nemůže kdykoliv komukoliv v budoucnu zjevit nic nového či upřesňujícího co v Písmě není?

Opravdu zamýšlet se nad tím, zda si Eva jabko sama utrhla nebo ji ho přes pokoušení dal satan může snad jenom úplný blb. Vždyť je to úplně jedno. Nikoho normálního by to nenapadlo vůbec rozebírat. A ještě to považovat, že lže a hrozným způsobem deformuje Boží Slovo...k smíchu co za hovadiny ten tvůj důchodcovský mozek dokáže v poslední době vyplodit. 

Už jsem ti to jednou napsal neumíš číst?

[KB1613] J 16:12 Ještěť bych měl mnoho mluviti vám, ale nemůžete snésti nyní. 


[KB1613] J 16:13 Když pak přijde ten Duch pravdy, uvedeť vás ve všelikou pravduNebo nebude mluviti sám od sebe, ale cožkoli uslyší, toť mluviti bude; ano i budoucí věci zvěstovati bude vám.  


[KB1613] J 16:14 Onť mne oslaví; nebo z mého vezme, a zvěstuje vám


Z těchto veršů totiž jednoznačně vyplývá, že učedníkům a přeneseně i dnes nám, Ježíš tenkrát neřekl všelikou pravdu, protože by jí v té době vůbec nerozumněli, a že bude někdo, kdo bude mít Ducha pravdy, který nám poté sdělí všelikou pravdu! Ježíš zde neříká, kdo a kdy to bude.Proto existuje ještě více Božího zjevení, než je napsáno v Bibli (je třeba mít na paměti vznik bible a biblického kánonu. „Sola skriptura“ (doslovně „pouze Písmo“) se vztahuje na spasení a pro toto téma Bible stačí. Ale Bůh má svobodu – sebe, svůj charakter a svou vůli ještě více a zřetelněji zjevit kdykoliv prostřednictvím svých proroků. Je tedy jasné, že ani apoštolové v jejich době neznali všelikou pravdu, tak jak ji dnes známe a chápeme my včetně např. vč. proroctví 2300 večer a jiter, 2520 časů apod., tedy zejména toho co se týče proroctví o konci světa, a znali a chápali jen a pouze pravdu jim sdělenou Ježíšem Kristem, kterou dokázali pochopit v jejich době! Písmo svaté tak může být, když se Bůh rozhodne, kdykoliv vysvětleno a doplněno Duchem pravdy. Samozřejmě jakýkoliv člověk - posel přijímající Boží poselství a ani nikdo jiný by z Písma neměl cokoliv odebrat ani jakkoliv překroutit! V Písmě Svatém ale pouze kniha Zjevení zůstává jedinou knihou Bible, ve které je uvedeno, že z ní (myšleno jedině z vidění knihy Zjevení) nikdo nesmí odebrat proroctví tohoto!!! Ze všech svých spisů napsal apoštol Jan tuto knihu jako první. V jeho době ještě neexistoval kánon Nového Zákona. Proč pak píše ještě evangelium a dopisyBůh se může stále zjevovat a přidávat poznání!



Re: Mlčet znamená sloužit zlu a lži (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Čtvrtek, 22. říjen 2015 @ 21:55:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No to je síla. Díky Franto. Jsem zvědav, co nám ted bude vyprávět mikim o tom, jak věří Božímu slovu. Ve skutečnosti je v zajetí ducha EGW.



Re: Re: Mlčet znamená sloužit zlu a lži (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: JirkaB v Čtvrtek, 22. říjen 2015 @ 22:16:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Karle, bude vyprávět cokoliv, ale jiný duch se jistě nezapře. Ono to není o Mikimovi, ale o jiném duchu. Ale to ty víš.
Jinak díky Franto za citaci, já ty knihy nikdy nečetl, mně stačí deklarované oficiální učení CASD, takže jsem prorokyni nečetl.
Citace mne zaujala, protože jsem nedávno přemýšlel, nic více, právě o příkazu ohledně jezení ze stromu.
Když byl příkaz dán, tak byl jen Adam a bylo řečeno jen o jezení, ani slovo o dotýkání. Takže Eva měla slovo buď zprostředkovaně, nebo od Boha mimo zápis Bible.
Pokud zprostředkovaně od Adama, tak on nebo Eva lhali, hadu totiž Eva řekla nesmíme jíst ani se dotýkat. Zdánlivá maličkost. Ale tak nějak jsem si představoval sebe u stromu, strom láká, tak se jen prstíčkem dotknu listu a ono nic, dotknu se podruhé nic, utrhnu nic...jím s Adamem a jsem v háji, tedy pořád v ráji, ale měním se, vidím, že jsem nahý a dostávám strach.
Pokud to bylo zprostředkovaně, tak jsem si uvědomil, jak nebezpečné je k Božímu Slovu něco přidat. Třebas v dobré víře. Pokud to bylo od Adama či Evy, tak řekli, hele ať je to sichr, nejíst, nedotýkat se, kdo se nedotkne tak ani nepojí. Logické. Tak se dotknu a ono se nic neděje, možná mne Pán tak nechrání hlasem svědomí, jelikož přestupuji jen svůj výmysl, a cesta k dokonání opravdového hříchu je otevřená. Je to všechno jen spekulace, protože nevíme od koho byl příkaz nedotýkat se, ale přidávat i v dobré víře něco ke slovu nebezpečné je vždy. Jirka


]


Re: Re: Mlčet znamená sloužit zlu a lži (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pátek, 23. říjen 2015 @ 00:11:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Popravdě a po zkušenostech nejsem na mikima a jeho výlevy zvědavý vůbec.


]


Re: Re: Re: Mlčet znamená sloužit zlu a lži (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mikim v Pátek, 23. říjen 2015 @ 00:15:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nápodobně dá se říct, že většina přispěvovatelů, až na výjimky zde na Granu jsou falešní učitelé a Tebe samozřejmě nevýjímaje. Ty jsi po Frantovi hned druhý největší falešný učitel.


]


Re: Re: Re: Re: Mlčet znamená sloužit zlu a lži (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pátek, 23. říjen 2015 @ 00:21:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Děkuji, od tebe to beru jako vyznamenání, mikime.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Mlčet znamená sloužit zlu a lži (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mikim v Pátek, 23. říjen 2015 @ 00:43:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
rádo se stalo...


]


Re: Re: Mlčet znamená sloužit zlu a lži (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mikim v Pátek, 23. říjen 2015 @ 00:13:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
tady není co vyprávět, nevím jak mě informace, zda se Eva dotkla stromu nebo si jabko sama utrhla nebo ji ho podal satan může dnes nějak blíže posunout k Bohu a ke spasení. 
Mně osobně to k ničemu není, když budu přesněji vědět, že to bylo ve skutečnosti tak nebo onak? 
Co dělat, abychom byli spasení, zda máme víru Ježíšovu a zachováváme přikázání, to by nás mělo v prvé řadě v dnešní době zajímat a ne nějaká najděná Frantova senzace od EGW a kalkulace s jabkem "kdo proč s kým a co"...
Bůh může kdykoliv zjevit cokoliv komukoliv a nemusí se to shodovat úplně přesně s Písmem a může to býti  klidně něco nového.



]


Re: Re: Re: Mlčet znamená sloužit zlu a lži (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pátek, 23. říjen 2015 @ 07:53:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Může změnit cokoliv, ale ne v rozporu s Písmem.Tady si EGW dělá, co chce. Umýslně neuvede verš celý, protože  pak by nemohla dál rozvádět svoje  výmysly, že Adama opustila a že nebyl s ní. A to není jediné, kde si pozmění Písmo a vymýšlí.
Prostě pro vás  je to prorokyně, která je pravdivá  a svatá. Nemůže tedy dělat chyby. Typicky sektářské.


]


Re: Re: Re: Re: Mlčet znamená sloužit zlu a lži (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 23. říjen 2015 @ 10:45:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Přesně tak!


]


Re: Re: Re: Re: Mlčet znamená sloužit zlu a lži (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: skalaa v Pátek, 23. říjen 2015 @ 11:26:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nevidím nijaký rozpor. Podľa toho ktorý preklad bible si zoberieš, ale parafrazujme 1Moj 3:6:

Vzala (od Satana) z jeho ovoce ( ze stromu poznani dobrého a zlého) a jedla. Dala také svému muži, který byl s ní
 (v záhrade Eden), a jedl i on.

A teraz je to správne a nie je to v rozpore s jej výrokom. Poznáš jej myšlienky v tej chvíli ako to myslela ? Asi nie. 

A prečo by sa aj nemohla zmyliť , ved nebola stroj a aj ten sa niekedy pomýli. Bola len z mäsa a kosti ako ty a ja. Ona písala len vlastnými slovami to čo videla vo videniach a čo jej vnukol Duch sväty. Ved aj pisatelia Biblie sa niekedy pomýlili. Ty by si sa nemal právo pomýliť, keby si mal napisať toľko knih ako napisala ona? 

Prečo nevyzdvihneš to čo Ta oslovilo v jej knihách, ale hľadáš jednu chybičku aby si uchlácholil svoje svedomie a označil ju za falošného proroka.  Ved sám cituješ jej myšlienky vo svojich článkoch.


]


Re: Re: Re: Re: Mlčet znamená sloužit zlu a lži (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: skalaa v Pátek, 23. říjen 2015 @ 11:46:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Doplnene
Nevidím nijaký rozpor. Podľa toho ktorý preklad bible si zoberieš, ale parafrazujme 1Moj 3:6:

Vzala (od Satana) z jeho ovoce ( ze stromu poznani dobrého a zlého) a jedla. Dala také svému muži, který byl s ní
 (v záhrade Eden), a jedl i on.

A teraz je to správne a nie je to v rozpore s jej výrokom. Poznáš jej myšlienky v tej chvíli ako to myslela ? Asi nie. 

A prečo by sa aj nemohla zmyliť , ved nebola stroj a aj ten sa niekedy pomýli. Bola len z mäsa a kosti ako ty a ja. Ona písala len vlastnými slovami to čo videla vo videniach a čo jej vnukol Duch sväty. Ved aj pisatelia Biblie sa niekedy pomýlili. Ty by si sa nemal právo pomýliť, keby si mal napisať toľko knih ako napisala ona? 

Prečo nevyzdvihneš to čo Ta oslovilo v jej knihách, ved sám cituješ jej myšlienky vo svojich článkoch, ale hľadáš jednu chybičku, aby si uchlácholil svoje svedomie voči sobote a označil ju za falošného proroka. Ale sobota ostane Bohom posvätená a svätá aj keby tu EGW neexistovala.    



]


Re: Re: Re: Re: Re: Mlčet znamená sloužit zlu a lži (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Sobota, 24. říjen 2015 @ 12:35:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale to by musela být sobota, která lidem přináší radost a ne strach. Den, kdy máme čas klid na Boží Slovo a na Boha, ale také klidně pomůžeme tam, kde je to třeba. Vy jste ze soboty učinili peklo na zemi, strach  a strach. V sobotu nejste schopni sloužit tam, kde je potřeba člověka a odsoudíte zdravotní sestru, že jde o sobotě do práce, když zrovna musí a jiným by svoji nepřítomností zkazila víkend. Prostě ze soboty jste udělali duchovní sobectví. Možná díky EGW, která povýšila zákon  a sobotu nad lásku. Sobotu jste zničili. To není svěcení, ale totéž co dělali židé.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mlčet znamená sloužit zlu a lži (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mikim v Neděle, 25. říjen 2015 @ 01:20:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
ještě jsem za celý život neprožil ani jednu sobotu, která by mi přinášela jen strach a strach

...Prostě ze soboty jste udělali duchovní sobectví.

A ty jsis ze soboty udělal svévoli, děláš si v ní co chceš, namísto toho, že v sobotu nesmíš dělat žádnou práci, jediné co můžeš podle Ježíše udělat je dobrý skutek, pomoct někomu v nouzi, jinak sobota jako odpočinek pro Tebe ztrácí jakýkoliv význam a lépe pak pro Tebe je kdybys Pravdu o Desateru nepoznal, než když ho chceš neustále svévolně porušovat...




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mlčet znamená sloužit zlu a lži (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Neděle, 25. říjen 2015 @ 08:56:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Proč třeba zdravotní setřička, která v sobotu slouží v nemocnici, nemůže být adventiska? Proč ji pranýřujete? Ti lidé tam nepotřebují péči ? Jste zákoničtí ubožáci bez citu a lásky, jak vás učí EGW. Sekta zla!!!!!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mlčet znamená sloužit zlu a lži (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mikim v Neděle, 25. říjen 2015 @ 18:48:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
bla bla bla, začni se léčit ty bambulo...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mlčet znamená sloužit zlu a lži (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Neděle, 25. říjen 2015 @ 20:27:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Typicky adventistická odpověď místo toho, aby jsi se zamyslel. Za vás myslí EGW a Zákon.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mlčet znamená sloužit zlu a lži (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mikim v Neděle, 25. říjen 2015 @ 23:16:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A za Tebe satan...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mlčet znamená sloužit zlu a lži (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 26. říjen 2015 @ 07:34:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Satan nemiluje Pána Ježíše  jako já. Satan se naopak snaží význam Pána Ježíše snížit a odvrátit od něj pozornost i víru v něho. To děláte vy adventisté a vaše falešná prorokyně EGW.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mlčet znamená sloužit zlu a lži (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mikim v Pondělí, 26. říjen 2015 @ 23:00:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
bla bla bla


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mlčet znamená sloužit zlu a lži (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 27. říjen 2015 @ 07:39:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tady je krásně poznat váš adventistická povaha. Vy musíte dokázat, že ten druhý je třeba nenormální. Vy budete kritizovat jiné věřící proto, že nesvětí vaši sobotu, že nevěří vaši prorokyni. Od adventistů člověk nikdy neuslyší slova pochopení, lásky či empatie. Adventista se nikdy za jiného věřícího nepomodlí. Tak krásně odhaluješ svůj adventismus, že mne to vybízí k tomu, abych o této náboženské sektě psala  a psal  a hlavně o její vůdkyni. Zajímavé, že lidé to čtou  a reagují. Pravda se má šířit. Kdybys si se raději více modlil. Máš zloby a sekty plný mozek a to neprospívá duchu Tvému.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mlčet znamená sloužit zlu a l (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mikim v Úterý, 27. říjen 2015 @ 23:42:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
to jsi už napsal v jiném komentáři a tady jsi to jen zkopíroval, copak, došly ti slova, že už musíš kopírovat ty stará?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mlčet znamená sloužit zlu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 29. říjen 2015 @ 07:27:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Opakování je matka moudrosti. Ty opakuješ lži a já fakta o sektě.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mlčet znamená sloužit zlu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 29. říjen 2015 @ 07:28:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Opakování je matka moudrosti. Ty opakuješ lži a já fakta o sektě.


]


Stránka vygenerována za: 1.09 sekundy