Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Alžběta.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 8, článků celkem: 15081, komentáře < 7 dní: 543, komentářů celkem: 314192, adminů: 60, uživatelů: 4810  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 79 návštěvník(ů)
a 2 uživatel(ů) online:

Willy
timg

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Babiš chce, aby církve spadaly pod ministerstvo financí
·Výsledek voleb jako ovoce Církevních restitucí
·Novodobá kalvinistická liturgie
·27 lidí zastřeleno v baptistickém kostele v Texasu
·Baptisté v Evropě o homosexualitě
·Exekutiva Evropské baptistické federace o manželství
·Stručný přehled názorů na milénium
·Co je to hermeneutika Ducha?
·500 let cesty od reformace k náboženskému smíru
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 18. října 2017

více...

Počítadlo

Licence Creative Commons

GRANO SALIS
 podléhá licenci
Creative Commons
Uveďte autora-
Neužívejte komerčně
3.0 Unported

Zaznamenali jsme
90 720 866
přístupů od 17. říjen 2001

Založeno L.P. 1997


ATELIÉR PROMĚN Jitka Černíková, kosmetika, vizáž, proměny, svatební líčení
BWF Protec
BWF Profiles
technické plsti
profily PMMA PC
plexi desky
aramid
kevlar Michaela Křivánková svatební fotografie, portréty, portrétní fotografie, fotografování novorozeňat a dětí, dětská fotografie, portrétní fotografie, svatba, svatební přípravy, fotograf

Život víry: Pilíře víry, typy křesťanstva, autorita
Vloženo Čtvrtek, 09. červenec 2015 @ 14:37:04 CEST Vložil: Tomas

Kritika bludů poslal Nepřihlášený

Proto je katolická církev tak stabilní, protože ke stabilitě je zapotřebí minimálně tří pevných bodů. Vy, co se stále klátíte a balancujete jen na jedné noze (Písma) jste v tomto docela hodni politování a nelze se divit vašim výstřelkům.

Tohlo Okovo vyjádření/nařčení, směrem ke svým oponentům (zejména těm více stojícím na písmu Bible) v diskusi, mne celkem zaujalo.

Rád bych vás seznámil s pohledem pana Ján Henžely, predsedy Rady Církvé bratské, uvedeném v jeho poslední zprávě jako předsedy. Myslím, že pan Henžela velmi přesně vystihl na jakých pilířích víra/křesťanství stojí, respektive o možnosti rozlišovat čtyři typy křesťanstva.

Ekklesian, 9. července 2015



KTO JE PÁNOM CIRKVI BRATSKEJ?
20. 5. 2015 (kráceno, plný text k dispozici na http://portal.cb.cz/2015-kdo-je-panem-cirkve-bratrske)

Na jednej strane je odpoveď jednoduchá a zrejmá: Hlavou a teda pánom Cirkvi bratskej je Ježiš Kristus. Toto o sebe vyznáva každá kresťanská cirkev. Inak by nebola ani cirkvou, ani kresťanskou. Boh je teda Pánom cirkvi bez ohľadu na to, či si to uvedomujeme alebo nie, či to uznávame alebo nie. Ak by nebol zvrchovaný nad všetkým a neobmedzený ničím, tak by nebol Pánom, Hospodinom. On vládne všetkým a ovláda všetko. Domnievam sa, že o tomto v Cirkvi bratskej nepochybuje nikto.
Väčšina otázok, s ktorými sa ale neustále musíme vyrovnávať, sa točí okolo autority. „Kto má právo povedať, čo musíme robiť? Čo je pravda, podľa ktorej máme žiť? Kde nájdeme odpoveď na túto či tamtú otázku? A pod.“ Podľa toho, komu alebo čomu prisudzujeme právo odpovedať na takéto otázky, môžeme rozlišovať štyri typy kresťanstva:

■ Biblické
■ Inštitučné
■ Zážitkové
■ Rozumové

Sú medzi nami ľudia, ktorí sa usilujú chápať svoj život a žiť ho podľa toho, čo hovorí Biblia. Bibliu totiž považujú za konečnú autoritu vo všetkých záležitostiach viery a života. Cirkev bratská vyznáva: „Písmo sväté ako Božie slovo je jediným meradlom a autoritou našej viery a nášho života (2Tim 3:16; 2Pt 1:21). Mimo neho neuznávame žiadne doplnky, ktoré by mali rovnakú autoritu, vážnosť a úctu.“ Okrem toho každý z členov Cirkvi bratskej verejne sľuboval, že „prijíma Písmo sväté za jediné pravidlo svojej viery a života.“ Toto sa však ľahšie vraví ako spraví.

Druhý typ kresťanov považuje učenie a tradíciu Cirkvi bratskej, do ktorej patria, za autoritatívne pre svoj život. Ak sa o niečom uzniesla Konferencia, rozhodla Rada, či staršovstvo, tak to prijímajú a prispôsobujú sa tomu ako svojej autorite.

Tretia skupina chce byť vedená viacej svojou osobnou skúsenosťou s Bohom. Svoj kresťanský život chcú spravovať podľa konkrétneho usmerňovania od Ducha Svätého.

Štvrtá skupina zakladá svoje porozumenie Boha a jeho požiadaviek od nás na ľudskom rozume. Prijímajú a konajú to, čo je rozumné, zmysluplné a inteligentné.

Každý z týchto štyroch typov vychádza z toho, ako chápe Boha. Prvý typ vychádza zo svojho porozumenia Boha, ktorý hovorí. Boh sa nám dáva poznať svojou rečou. My ho môžeme poznať iba z toho, čo nám o sebe povedal. Židovský a kresťanský Boh sa prejavuje a koná v histórii ľudstva aj v osobných dejinách človeka, ale jeho konaniu rozumieme iba tým, že nám to v Biblii vysvetľuje. Druhý typ kresťanstva chápe Boha poriadku, ktorý si zhromažďuje svoj ľud, aby žil vo vzájomnej jednote. Tretí typ je presvedčený, že Boh stále zasahuje a koná v našom živote a my aj v súčasnosti môžeme prežívať jeho bezprostredné usmerňovanie. Štvrtý typ má Boha rozumného, zmysluplného a pravdivého.

Je len prirodzené a správne, že všetky štyri typy majú svoje miesto v Cirkvi bratskej. Veď Boh má všetky tieto vlastnosti. Preto každá naša teologická pozícia sa týka aj Biblie, aj inštitúcie, aj skúsenosti, aj rozumu. Pri autorite teda nejde o jednotlivé oddelené body, ale o oblasti autority.

Medzi jednotlivými autoritami či zdrojmi pravdy je spojitosť. Veď pri čítaní Biblie používame svoj rozum, aby sme jej rozumeli, ako aj svoju skúsenosť, aby sme ju uplatnili vo svojom živote. Hoci Cirkev bratská má ešte iba 130 ročnú tradíciu, na podporu svojho stanoviska sa odvolávame na vyznania a poriadky z jej začiatkov, ako aj na stanoviská A. Adlofa, F. Urbánka, F. Ciesara, Ľ. Fazekaša, či iných otcov. Ale aj tí, pre ktorých nie je Biblia konečnou autoritou, sa odvolávajú na rôzne jej výroky a tvrdia, že Biblia je pre nich podstatnou. Veď všetci veríme, alebo aspoň hovoríme, že veríme v autoritu Biblie. Ak ku tomu ešte pridáme „teologických motýľov,“ ktorí ľubovoľne prelietavajú z jedného kvetu (duchovnej osobnosti) na druhý, a dokonca z jednej lúky (spoločenstva) na inú, tak nie div, že výsledkom je chaos. Preto je medzi nami čoraz viacej rôznosti a stále menej jednoty. A tak vzrastá medzi nami počet tých, ktorí takúto rôznosť či chaos vítajú postmoderným východniarskym heslom: „I tak še da, i tak še da!“ A tak inštitucionalisti tvrdia, že predsa aj Bibliu nám dala Cirkev. Charizmatici zdôrazňujú, že ten istý Duch, ktorý nás vedie a usmerňuje dnes, je aj autorom Biblie. Racionalisti pripomínajú, že Biblia vždy bude rozumná, lebo Boh je rozumný. Toto všetko sú však zastieracie manévre. Výsledkom týchto argumentov je to, že autorita Biblie sa postupne zmenšuje. Keď Bibliu podriadime ktorejkoľvek z týchto sfér, alebo keď ju roztopíme vo všetkých, tak prestane hovoriť svoju vlastnú zvesť a stane sa iba pečiatkou, ktorou budeme potvrdzovať svoje vlastné názory a schvaľovať svoje vlastné zámery. Medzi jednotlivými oblasťami vplyvu, či autority musíme preto rozlišovať hranice.



Opakovane sa totiž dostávame do situácie, keď si musíme vybrať medzi týmito autoritami. Čo urobíme, keď sa náš zážitok nezrovnáva s Písmom? Ako sa rozhodneme, keď náš rozum nesúhlasí s Poriadkom Cirkvi bratskej? A čo vtedy, keď sa nám Biblia zdá iracionálna a nedáva nám zmysel, aby sme bránili homosexuálne orientovaným ľuďom uspokojovať ich náklonnosť? Poslúchneme svoje svedomie, alebo Božie slovo? V takýchto situáciách sa prejaví naša pravá tvár. Aj tí, ktorí sa tomu všemožne bránia, v takýchto situáciách natiahnu hraničnú čiaru. Preto jednotlivé oblasti autority musia mať hranice. V konečnom dôsledku jedna z týchto autorít bude určovať všetky ostatné. Tá bude naším východiskom aj uzáverom. Tá obmedzí všetky ostatné autority, keď si navzájom konkurujú. A ony nevyhnutne konkurujú. Ba vlastne sa ani nejedná o štyri rôzne autority, ale iba o dve. Ide o Božiu autoritu zjavenú a zaznamenanú v Biblii oproti ľudskej autorite v troch formách – v ľudskom rozume, ľudských zážitkoch a ľudských inštitúciách. Ide o presadenie konečnej a úplnej autority Boha proti odvekej ľudskej túžbe zbaviť sa Božej vlády a určiť si svoju vlastnú cestu. Všetky tri alternatívne autority – naše city, náš rozum, aj naša cirkev – sú dobrými Božími darmi. Neustále sme však v pokušení nafúknuť ich a posadiť na trón, kde nikdy nemali byť.

Každá kresťanská cirkev uznáva, alebo aspoň hovorí, že uznáva autoritu Biblie. Od čias Reformácie však vieme, že autorita Biblie sa nezachová, ak nebude mať autoritu zvrchovanú (sola Scriptura). Hoci uznávame podriadenú úlohu rozumu, skúsenosti aj inštitúcie pri porozumení a uplatnení Písma, je nevyhnutné zachovávať zvrchovanú autoritu Biblie pre náš život. Ona je totiž jediným spoľahlivým zdrojom pravdy, jediným spoľahlivým sprievodcom k poznaniu Boha. Tie ostatné sú lampami nato, aby osvetľovali cestu, ale nie nato, aby sme sa o ne opierali.

Práve sa začala diskusia o službe žien v Cirkvi bratskej. Som presvedčený, že jadrom tejto diskusie nebude a ani nemá byť hodnota žien pred Bohom ani pred ľuďmi, ani obdarovanie a schopnosti pre službu. Aj v tejto otázke bude rozhodujúce to, či Biblia znamená to, čo hovorí, alebo pre nás už neznamená to, čo hovorí. Biblia je dostatočná na to, aby sme vedeli všetko, čo potrebujeme pre zbožný život, a to v každom čase aj v každej kultúre, až kým sa Pán nevráti. Ak Biblia nedáva na niečo odpoveď, tak môžeme urobiť, ako považujeme za vhodné. Ak nás učí naša tradícia, osobná skúsenosť, či racionálna reflexia čokoľvek, čo presahuje Písmo, tak to nie je nevyhnutné pre kresťanský život. Takými vecami nesmieme zväzovať svedomie iných kresťanov. V tom nech Cirkev bratská zostane „cirkvou stredu.“

Biblia nie je len autoritatívna. Len Biblia je autoritatívna! Kto je pánom Cirkvi bratskej? Boh, lebo on sa identifikuje ako náš Pán (Ex 20:1-2). Božia autorita je absolútna. To znamená, že by sme o nej nemali pochybovať. Apoštol Pavol píše, Abrahám nezapochyboval v neviere o Božom zasľúbení (Rim 4:20). Často bol v takom pokušení, ale držal sa Božieho autoritatívneho slova, aj keď mu všetky zmysly dokazovali opak. A tak by sme mali konať aj my. Keď hovoríme, že Božia autorita je absolútna, tak to znamená, že zahŕňa všetky oblasti ľudského života. Pavol hovorí: Či teda jete, alebo pijete, alebo čokoľvek robíte, všetko robte na Božiu slávu (1Kor 10:31). On má právo hovoriť do každej oblasti nášho života.

Pánom Cirkvi bratskej je Ježiš Kristus, o ktorom sa z Biblie dozvedáme toto: On je obraz neviditeľného Boha, prvorodený všetkého stvorenia. Veď v ňom bolo stvorené všetko na nebi i na zemi, viditeľné i neviditeľné, tróny i panstvá, kniežatstvá a mocnosti, všetko je stvorené skrze neho a pre neho. A on je pred všetkým a všetko pretrváva v ňom. On je hlavou tela, Cirkvi. On je počiatok, prvorodený z mŕtvych, aby tak mal vo všetkom prvenstvo. Veď Boh chcel, aby v ňom prebývala všetka plnosť a aby skrze neho a v ňom zmieril všetko, čo je na zemi i v nebesiach, keď nastolil pokoj preliatím jeho krvi na kríži (Kol 1:15-20). On nás opakovane vyzýva: Ak ma niekto miluje, bude zachovávať moje slovo a môj Otec ho bude milovať (Jn 14:21,23; 15:10,14 a iné). Aj nás sa pýta: Prečo ma oslovujete, Pane, Pane, a nerobíte to, čo hovorím (Lk 6:46)? Na neho ako autora a garanta našej spásy by som teraz mohol aplikovať ten istý postup, ako pri vysvetľovaní autority Biblie, ale to je námet na ďalšiu správu, ktorú už nenapíšem ja.

Kiež by sa aj pri nás splnila veľkňazská modlitba nášho Pána Ježiša Krista: a oni zachovali tvoje slovo (Jn 17:6) !

Ján Henžel, predseda Rady Cirkvi bratskej


 
Příbuzné odkazy
· Více Kritika bludů
· Novinky od Tomas


Nejčtenější článek Kritika bludů:
Shnilé ovoce falešného učení


Hodnocení článku
Průměrné skóre: 0
Hlasů: 0

Prosím, ohodnoť tento článek:

Vynikající
Velmi dobrý
Dobrý
Průměrný
Špatný


Možnosti

 Vytisknout stránku Vytisknout stránku


Podělte se o tento článek s přáteli! Doporučte jej stisknutím tlačítka:

"Pilíře víry, typy křesťanstva, autorita" | Přihlásit/Vytvořit účet | 197 komentáře | Prohledat diskusi

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Pilíře víry, typy křesťanstva, autorita (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ivanp v Čtvrtek, 09. červenec 2015 @ 16:19:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Proto je katolická církev tak stabilní, protože ke stabilitě je zapotřebí minimálně tří pevných bodů. Vy, co se stále klátíte a balancujete jen na jedné noze (Písma)...

ktoré sú ďalšie pevné body?... cirkev?... tradícia?...

ivanp



Re: Pilíře víry, typy křesťanstva, autorita (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Pastýř v Čtvrtek, 09. červenec 2015 @ 21:23:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To je velmi nebezpečný článek. Zejména, je-li jeho autorem vedoucí CB. Takhle, soudruzi, z těch cébáků na Slovensku katolíky neuděláme! Budeme si muset počkat na střídání stráží...



Re: Re: Pilíře víry, typy křesťanstva, autorita (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: unshaken (unshaken@outlook.cz) v Čtvrtek, 09. červenec 2015 @ 22:33:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
V čem to nebezpečí vidíš?


]


Re: Pilíře víry, typy křesťanstva, autorita (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rudinec v Pátek, 10. červenec 2015 @ 08:01:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Práve sa začala diskusia o službe žien v Cirkvi bratskej. 

J.A.Komenský v knihe:Obnova cirkve hovori:

Prečo si kladiete otázky, ktoré nám Písmo nekladie ?



Re: Re: Pilíře víry, typy křesťanstva, autorita (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pátek, 10. červenec 2015 @ 10:06:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Prečo si kladiete otázky, ktoré nám Písmo nekladie ?"...


Ono je někde v Písmu zakázáno si klást otázky, které nám Písmo neklade?

Klást si otázky všeho druhu je motorem růstu člověka ve všech oblastech.


]


Re: Re: Re: Pilíře víry, typy křesťanstva, autorita (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 10. červenec 2015 @ 21:32:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A už sis někdy položil otázku kdo stojí za modlou které se klaníš? Ty motore..


]


Re: Pilíře víry, typy křesťanstva, autorita (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pátek, 10. červenec 2015 @ 10:03:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rád bych předeslal, že osobně mám v círvi bratrské mnohé přátele, kterých si nesmírně vážím. Pro křesťanský způsob života, který vedou.


Vraťme se ale v diskusi do věcné roviny:

..."Cirkev bratská vyznáva: „Písmo sväté ako Božie slovo je jediným meradlom a autoritou našej viery a nášho života (2Tim 3:16; 2Pt 1:21). "...

Odvolávky va tato místa však ve skutečnosti nehovoří žádné o jediné autoritě Písma, ale jen vřele Písmo křesťanu doporučují:
A to je cosi úplně jiného, s čím mohu souhlasit. Čtěte Písmo, používejte Písmo!
Ale nikoli bez zdravého rozumu, nikoli bez učitelů v církvi.

(2Tim 3:14-17)
Ale ty zůstávej v tom, čemu ses naučil a o čem jsi přesvědčen. Věz, od koho ses to naučil,
a že od dětství znáš Svatá Písma, která ti mohou dát moudrost ke spasení skrze víru, jež je v Kristu Ježíši.
Veškeré Písmo je vdechnuté Bohem a je užitečné k vyučování, k usvědčování, k napravování a k výchově ve spravedlnosti,
aby byl Boží člověk dokonalý a vybavený ke každému dobrému dílu.


Sám apoštol zde poukazuje na jiný pilíř - na učitele v církvi, jako na nedílnou součást církevního života - tradice církve. Církev učí smysl Písma, nikoli Písmo určuje skutečný význam samo sobě!  Pak je na světě tolik zmatených výkladů Písma - a všechny se odvolávají na Ducha svatého!

(2 Pt 1,20-21)
Vězte především to, že žádné proroctví Písma nespočívá v něčím vlastním výkladu.
Proroctví přece nikdy nepřišlo z lidské vůle, ale Boží svatí lidé mluvili, jak byli unášeni Duchem Svatým.


Kristem ustanovená církev není ve světě jen tak prázdnou kulisou! To ona je živou nositelkou učení o Kristu.
Je chybou bez příslušného vzdělání ve víře vzít Písmo a sám v něm hledat smysl. Jen se tak utopíte ve vlastní fantazii daleko od pravdy.
Däniken to právě takto udělal a  "našel"  v Písmu podle něho nevyvratitelný důkaz, že naši zemi v dávných dobách navštívili mimozemšťané.


..."Všetky tri alternatívne autority – naše city, náš rozum, aj naša cirkev – sú dobrými Božími darmi. Neustále sme však v pokušení nafúknuť ich a posadiť na trón, kde nikdy nemali byť.  ...že autorita Biblie sa nezachová, ak nebude mať autoritu zvrchovanú (sola Scriptura). "...


Nikde v Písmu není zakotveno žádné pravidlo "sola scriptura".
Ježíš vystoupil na nebesa a poslal místo sebe své církvi Ducha svatého (Já vám však říkám pravdu: Je pro vás užitečné, abych odešel. Jestliže totiž neodejdu, nepřijde k vám Utěšitel; jestliže však odejdu, pošlu ho k vám. A on, až přijde, bude světu usvědčovat ohledně hříchu, spravedlnosti a soudu.- J 16,7-8).
 Neposlal Ducha svatého žádné Bibli (písma Nového zákona ještě nebyla ani napsána), poslal ho církvi, osobám apoštolů a dalších učedníků. Kde je tedy třeba hledat těžiště svrchované autority výkladu správné víry? V Písmu, nebo v živých apoštolech tvořících současnou církev? Zastánci "sola scriptura" opravdu neberou do úvahy neustálé působení Ducha svatého v církvi a neberou do úvahy ani historickou skutečnost, že nejdřív byla církev - a až církev nám dala Písma Nového zákona a až církev  stanovila také kánon knih starozákonních. Církev je nositelkou učení o Ježíši Kristu, které je v Písmu zaznamenáno, ale nikoli v takové šíři, jako ji předává církev ve své tradici.

(J 20,30-31)
Ježíš ovšem před svými učedníky udělal i mnoho jiných zázraků, které nejsou zapsány v této knize.
Ale tyto jsou zapsány, abyste uvěřili, že Ježíš je Kristus, Syn Boží, a abyste, když budete věřit, měli život v jeho jménu.


..."Kiež by sa aj pri nás splnila veľkňazská modlitba nášho Pána Ježiša Krista: a oni zachovali tvoje slovo (Jn 17:6) "...

(J 17,6-8)
Zjevil jsem tvé jméno lidem, které jsi mi dal ze světa. Byli tvoji a dal jsi je mně; a tvé slovo zachovali.
A teď poznali, že všechny věci, které jsi mi dal, jsou od tebe.
Neboť slova, která jsi mi dal, jsem dal jim; a oni je přijali a opravdu poznali, že jsem vyšel od tebe, a uvěřili, že ty jsi mě poslal.


Chce zde snad někdo tvrdit, že Ježíš předal těmto lidem Bibli? Nebo jim předal živé učení Slova do srdcí, které oni nesli a šířili mezi ostatní hlásáním a životem, skutky?


Není dobré podsouvat veršům Písma jiný význam, než tehdy skutečně měly.  Když se takhle Ježíš modlil, ještě nebyla z Písem Nového zákona napsána ani čárka!  Tak na základě čeho má mít Boble svrchovanou autoritu?
Autorita Bible pochází od Boha, ale skrze autoritu církve.






Re: Re: Pilíře víry, typy křesťanstva, autorita (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Pátek, 10. červenec 2015 @ 11:56:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zase to motáš pátý přes devátý. V Bibli je snad něco jiného, než to, co slyšeli a nebo viděli Boží služebníci? Mají snad zapsaná slova jinou váhu, než slova vyřčená? Jaký je rozdíl vtom, jestli Ježíšova slova čtu a nebo mi je říká apoštol? V obou případech potřebuji ta slova správně pochopit. a k tomu nám poslal Ježíš místo sebe Ducha svatého. Jestli k tomu, abys porozuměl Písmu potřebuješ nutně člověka, tak evidentně nemáš Ducha svatého ve svém nitru. Což také vysvětluje Tvé zmatené a nekonzistentní výklady. Mé ovce slyší můj hlas. Přemýšlej o tom, Stando.


]


Re: Re: Re: Pilíře víry, typy křesťanstva, autorita (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pátek, 10. červenec 2015 @ 12:33:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No jo, Karle.
Co jiného od tebe mohu čekat!

Katolík přece z principu nesmí mít pravdu v ničem!

Pokud je však něco v mém komentáři skutečně nepravdou, ukaž nám to a dokaž mi opak!



..."Mají snad zapsaná slova jinou váhu, než slova vyřčená? Jaký je rozdíl vtom, jestli Ježíšova slova čtu a nebo mi je říká apoštol?"...

V tomto je právě diametrální rozdíl.
Proto nám Ježíš osobně neodkázal jen nějakou psanou  "knihu", ale založil společenství, živé společenstrví církve. Skrze toto neustále živé společenství pak působí svým Duchem a vede nás na cestě životem. Proto Ježíš dává své církvi zcela mimořádné dary a mezi nimi nám dává i učitele víry
( A Bůh ustanovil v církvi některé takto: za prvé apoštoly, za druhé proroky, za třetí učitele, potom zázraky, potom dary uzdravování, potom pomoci, vedení, rozličné druhy jazyků.....
- 1 Kor 12,28).


Odstrašující příklad Dänikena jsi nepochopil, zkusím tedy argumentovat Písmerm, které by přece pro tebe mělo být tou "nejvyšší autoritou":

(Sk 8,26-31)
Potom mluvil Pánův anděl k Filipovi: "Vstaň a jdi k jihu na cestu, která vede z Jeruzaléma dolů do Gázy. Je to pustina."
Vstal tedy a šel. A hle, muž z Etiopie, mocný komorník Kandaké, etiopské královny, který spravoval všechny její poklady a který se přijel do Jeruzaléma poklonit Bohu,
se právě vracel. Seděl na svém voze a četl proroka Izaiáše.
Duch tedy řekl Filipovi: "Jdi blíž a připoj se k tomu vozu."
A když Filip přiběhl, uslyšel ho, jak čte proroka Izaiáše, a řekl: "Rozumíš snad tomu, co čteš?"
A on řekl: "Jak bych mohl? Jedině, kdyby mě někdo vedl." A prosil Filipa, aby nastoupil a posadil se k němu.



Nevidíš snad zde zcela jasný návod pro i pro sebe, jakým způsobem číst Písmo, abys mu také správně porozuměl?


]


Re: Re: Re: Re: Pilíře víry, typy křesťanstva, autorita (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ivanp v Pátek, 10. červenec 2015 @ 14:12:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Proto nám Ježíš osobně neodkázal jen nějakou psanou  "knihu", ale založil společenství, živé společenstrví církve....

... no a to vaše ,,živé spoločenství,, nemá problém protirečiť tomu čo bolo v tom živom spoločenstve na počiatku... ste schopní uznať Petra za svojho prvého pápeža, ale nie ste schopní poslúchnuť ho napr. v otázke manželstva biskupov... uznávate Pavla za apoštola, ale nie ste schopní poslúchnuť jeho príkaz ktorý prijal od Krista ,,pite z neho všetci,, a tak radšej víno vypije kňaz... 
to je to vaše ,,živé spoločenství,, ktoré sa chváli samým sebou a o bez mihnutia oko ignoruje, prekrúca, falšuje živé spoločenstvo apoštolov s Kristom... načo vám je ,,živé spoločenstvo,, cirkvi keď ste úplne mimo v tom čo cirkev (apoštolská) káže? 

ivanp


]


Re: Re: Re: Re: Re: Pilíře víry, typy křesťanstva, autorita (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 10. červenec 2015 @ 21:52:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Faráři jsou odjakživa na víno a dobré popapáni. Však většinou jsou taky pěkně vyžraní, a sádelko se jim na trojitých podbradcích třepe jako sulc. A čím větší šarže, tím větší vyžranec. Od převratu pěkně přibrali pašíci. A v jakých honosných fárech si vozí ty své tlusté *****le. Musím se smát, když vidím nějakého takového vyžrance jak leze do schodů kostela a přitom heká jako stará ku... No, příště ho tam budou asi muset i s tím jeho zakrouceným čakanem vynést jako pašu.

Z piva s*****í z huby a z kořalky se plete jazyk. Proto faráři pijí víno, a pozor, taky kostelníci. Když jim někdo donese lihovinu, pustí ji dále přes kostelníka do oběhu. Po víně jde však každý farář jako slepice po flusu. Čtyři mše za den a mají litrák vína v sobě. Víš co by se vychlastalo vína, kdyby je v kostele nalévali všem? Stačí malý oplatek a táhni ke všem čertům, ještě vínem tě budeme hostit. To zrovna!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pilíře víry, typy křesťanstva, autorita (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Sobota, 11. červenec 2015 @ 12:59:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslivec píše:




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pilíře víry, typy křesťanstva, autorita (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 11. červenec 2015 @ 14:29:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A co teprve ten pěvecký sbor malých chlapců ve Vatikánu. Odmalička jsou zde ubytovaní, jsou jim vymývané mozky, a když jim začne mutovat a hrubnout hlas jsou ze sboru vyřazení a odeslaní zpět k rodičům. Tito malý chlapci nesmějí chodit ven když je sychravo, aby si své hlasivky náhodou nenachladili. Proč se tak líbí papežským antikristům zpěv malých chlapců? Celibát není projevem duc*****sti, je projevem homosexuality. Homosexuálům totiž celibát nevadí, a jsou většinou pedofilně zaměření na chlapečky. 
Obézní muži i při své obezitě většinou stále vypadají jako muži. Obézní řk faráři vypadají spíše jako obézní ženy. Čím to asi bude?


]


Re: Re: Re: Re: Pilíře víry, typy křesťanstva, autorita (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 10. červenec 2015 @ 14:24:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Oko, zcela souhlasím s Karlem v tom, že plantáš páté přes deváté.
Ten tvůj domnělý "argument Písmem" ohledně etiopského komorníka je úplně mimo. Je diametrálně něco jiného vysvětlovat Písmo neznalému a neznovuzrozenému člověku, a tím, že údajně podle tebe i znovuzrozený člověk, křesťan, který zná svého Pána, který je zrozen z Božího slova, potřebuje výklad Písma nějaké třetí osoby, jinak Písmu nemůže rozumět. Ten etiopský komorník poté, co se rozloučil s Filipem, byl dále zdán už jen na svůj vztah s Ježíšem. Protože byl skutečně znovuzrozen z Ducha, nedělalo mu to zřejmě žádné problémy, i když v Etiopii byl první křesťan a sám.
Pro nás, kteří jsme Ježíše přijali a poznali, slyšíme jeho hlas, říká apoštol Petr následující:.."a jako novorozené děti mějte touhu jen po nefalšovaném duchovním mléku, abyste jím rostli ke spasení; vždyť jste ‚okusili, že Pán je dobrý‘! "To duchovní mléko , Boží slovo, máme kdykoliv k dispozici. K pití toho duchovního mléka nepotřebujeme prostředníky.Nemluvně má v sobě sací i trávící reflexy už tím, že žije.  Nemá problém s přijímáním mléka od matky. Nepotřebuje umělé krmení ani infuze. To co ochutnalo, že je dobré, bude dělat i dále ke svému zdárnému rozvoji a růstu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Pilíře víry, typy křesťanstva, autorita (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Sobota, 11. červenec 2015 @ 15:28:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." údajně podle tebe i znovuzrozený člověk, křesťan, který zná svého Pána, který je zrozen z Božího slova, potřebuje výklad Písma nějaké třetí osoby"...


Jsi natolik mimo téma, že nemá ani cenu tě nějak usměrňovat.
Je - li tomu tak, jak naznačuješ, k čemu potom Pán ustanovil v církvi učitele? (1 Kor 12,28).   Dává ti to smysl, když znovuzrozený člověk podle tebe učitele nepotřebuje?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pilíře víry, typy křesťanstva, autorita (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 11. červenec 2015 @ 15:37:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Ano, Bůh dává v církvi učitele, aby se věřící zdokonalovali a rostli v poznání Ježíše.  Ale ne proto, že obyčejný křesťan skrze poznání Ježíše a Ducha, který v něm přebývá, nemůže údajně podle tebe rozumět Písmu.
Křesťané jsou ti, kterým Ježíš otevřel Písma - jako učedníkům na cestě do Emaus.  Nikoliv ti, kteří Písmu a Ježíši nemohou bez učitelů porozumět.
Znovuzrození je o tom, že člověk začně skrze Ducha, který do jeho srdce vstoupí, rozumět Písmu.
Ne o tom, že je politý panem farářem, a ničemu nadále nerozumí, Boží slovo je pro něho zamčené stejně jako před politím.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pilíře víry, typy křesťanstva, autorita (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Sobota, 11. červenec 2015 @ 15:39:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vždyť říkám, že nevíš, o čem mluvíš!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pilíře víry, typy křesťanstva, autorita (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 11. červenec 2015 @ 15:59:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Ty samozřejmě jako přirozený, neznovuzrozený člověk, bez Ducha, tomu nemůžeš rozumět.

"Přirozený člověk nemůže přijmout věci Božího Ducha; jsou mu bláznovstvím a nemůže je chápat, protože se dají posoudit jen Duchem."


Pro nás, kteří jsme přijali Ježíše, on se nám dal poznat, zrodil nás svým slovem  a otevřel Písma, platí následující:

Víme, že Syn Boží přišel a dal nám schopnost rozeznávat, abychom poznali, kdo je pravý Bůh. A jsme v tom pravém Bohu, protože jsme v jeho Synu Ježíši Kristu. On je ten pravý Bůh a věčný život.


To ovšem pro vás, kteří jste skrze Boží věčné slovo zrozeni nebyli a pořád Písmu nerozumíte a nemáte schopnost rozeznávat, neplatí.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pilíře víry, typy křesťanstva, autorita (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Neděle, 12. červenec 2015 @ 08:55:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
...""Přirozený člověk nemůže přijmout věci Božího Ducha; jsou mu bláznovstvím a nemůže je chápat, protože se dají posoudit jen Duchem." "...



Představ si, že to říkám já tobě a zkus se na chvíli zamyslet, nakolik to odpovídá skutečnosti  života. Vždyť ti pořád opakuji, že zatím vůbec nerozumíš co říkám.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pilíře víry, typy křesťanstva, autorita (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 12. červenec 2015 @ 20:00:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Vím co říkáš oko. A dobře ti rozumím.

Zřetelně nám zde svědčíš o tom, že nerozumíš Písmu a ani nemůžeš rozumět (viz argumentace etiopským komorníkem), tím pádem i věcem Božího Ducha a že ho bez vykladačů a učitelů jako přirozený člověk nemůžeš chápat.



Představ si, že to říkám já tobě a zkus se na chvíli zamyslet, nakolik to odpovídá skutečnosti  života.

No, ta tvoje představa neodpovídá skutečnosti života.

Těžko z tvé strany, posměvače, který nadšeně brojí proti Duchu a důvěře v jeho vedení a zjevně věcem Ducha nerozumí -

(Rád bych řekl často používanou frázi, že nejlepší je vedení Duchem svatým. .......Zde je však na místě použít doporučení některých pastorů, že nejlepší na toto přesvědčení je studená sprcha nebo přímo Priesnitzův obstřik. To jsou zaručené metody pro pochopení člověčí reality, jimiž se teprve pozná, kde se ve skutečnosti nachází realita Božího ducha. ---- Úžasně vyjádřeno!  Holt, člověk se učí celý život,...

mohou být tvé řeči věcmi Ducha, které se dají posoudit jen Duchem a já, jelikož ti údajně nerozumím(a snad ani nemohu rozumět) jsem proto přirozený člověk, který nechápe věci Ducha (myšleno okovy výklady a hereze).  





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pilíře víry, typy křesťanstva, autorita (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: hirali (hirali@seznam.cz) v Neděle, 12. červenec 2015 @ 00:12:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Buh dava ucitele, ale krestan porovnava co uci ucitel s tim co je psano v Bibli  nebudes se klanet obrazum a socham svetis Biblickou sobotu kde je v Bibli něco o nedeli a muzu pokracovat dal a dal co hlasaji ruzne církve a není to v Bibli


]


Re: Re: Re: Re: Pilíře víry, typy křesťanstva, autorita (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 10. červenec 2015 @ 15:05:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Jinak ten tvůj názor a postoj je zcela v souladu s tvými předchůdci, kteří bránili , aby se Písmo dostalo do rukou běžným křesťanům. A aby to bylo 100% účinné, Bible pálili a zakázali je překládat do národních jazyků. Ty to sice neřekneš přímo, ale smysl toho co říkáš je tentýž...Pokud je však něco v mém komentáři skutečně nepravdou, ukaž nám to a dokaž mi opak!Tak například :
".. a že od dětství znáš Svatá Písma, která ti mohou dát moudrost ke spasení skrze víru, jež je v Kristu Ježíši.
Veškeré Písmo je vdechnuté Bohem a je užitečné k vyučování, k usvědčování, k napravování a k výchově ve spravedlnosti,
aby byl Boží člověk dokonalý a vybavený ke každému dobrému dílu. "


Písmo je vdechnuté Bohem, ne ti, co se pasovali do role učitelů a představitelů církve.
Písmo je užitečné k vyučování, k usvědčování, k napravování,.....,ne ti , co se pasovali do role mluvčích církve.


"Je chybou bez příslušného vzdělání ve víře vzít Písmo a sám v něm hledat smysl. Jen se tak utopíte ve vlastní fantazii daleko od pravdy. "

U vás nejspíš jo. Když nejste znovuzrozeni z Božího slova, podobně jako Daniken, o čem tady neustále svědčíte, jen byste se utápěli ve vlastní fantazii, o čem podáváte spousty a spousty důkazů.

U nás je to naopak velmi žádoucí. Písmo je pro nás duchovní mléko, kterým se krmíme, přijímáme duchovní stravu od Otce. Ochrání nás to od různých neposkvrněných početí, královen nebes, porciunkulových odpustků,....., ulítlých heretiků, apod.
 




]


Re: Re: Re: Re: Pilíře víry, typy křesťanstva, autorita (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Pátek, 10. červenec 2015 @ 19:23:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Stando, když srovnáváš Danikena se znovuzrozených křesťanem, který přijal Ducha svatého, pak opravdu zřejmě nevíš, co je to být znovuzrozen. Stále víc a víc to svými řečmi potvrzuješ. Ty bys, kdybys nechodil k panu faráři na náboženství rozuměl Bibli stejně blbě jako Daniken? Jakého jsi to teda ve křtu oblékl Krista?
Kristus slíbil učedníkům, že jim místo sebe pošle Ducha svatého. Jestli Ty bez pana faráře a katechizmu Písmu nerozumíš, tak nejsi Kristovým učedníkem. Kdybys jím byl, poslal by ho i tobě, abys rozuměl jeho slovům.
Jinak vše podstatné Ti krásně i za mě napsal Rosmano. Pod jeho slova se mohu podepsat.

Katolík přece z principu nesmí mít pravdu v ničem!

Zase to Tvoje fňukání a dožadování se uznání. Stando, již několikrát jsem Ti napsal, když jsi psal pravdu, že s Tebou souhlasím.
Já ale nemůžu za to, že většinou papouškuješ řkc bludy a nebo své podivné výklady Písma, nebo vyloženě své fantazie, které si často protiřečí.
Až budeš psát pravdu Ducha, která neodporuje Písmům a není vytržená z kontextu, tak dojdeš uznání.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Pilíře víry, typy křesťanstva, autorita (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Sobota, 11. červenec 2015 @ 15:38:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já o uznání opravdu nijak zvlášť nestojím.

Zde vůbec nejde o osobu moji, ale o tebe samého. Protože když argumentuji skutečností, logikou a dokazatelnými argumenty a ty nesouhlasíš, stavíš se proti pravdě, proti řádu věcí, jak jsou.

Já, abych správně porozuměl Písmu a křesťanské víře, potřebuji nutně i učitele - proto také Kristus učitele v církvi ustanovil (1 Kor 12,28), potřebuji i Ducha svatého a potřebuji i otevřené lidské srdce ochotné naslouchat.

Vždyť vy máte sice plno řečí o autoritě Písma, ale přitom co říká Písmo doopravdy, zjevně ignorujete.

Už se ani nebudu namáhat vysvětlovat, že jsou dvě roviny jak s Písmem pracovat.
Vy totiž nejste ochotni naslouchat.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pilíře víry, typy křesťanstva, autorita (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 11. červenec 2015 @ 16:23:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Stojíš vždy o uznání Oko, jelikož jsi tak vychovaný v katolické výchově, a uznaní je tvou hlavní motivací. Jde to dobře vidět na tvých komentářích s tvými stranickými kolegy z řk, kde se uznáváte navzájem. Uznání potřebuješ, tak nelži sám sobě a nepopírej to. A to největší uznaní po kterém slintáš blahem je, když ti černo*****lním poklepe po rameni a pochválí ti třeba kvalitu tvého mešního vína. 

Argumentuješ skutečností která je těm co se vymanili z osidel římské nevěstky dobře známá. Běžně zde przníš boží slovo, lžeš tak, že se sám a prokazatelně do svých lží chytáš, a ty máš tu drzost se zde bavit o paní logice?

Pokud neustále potřebuješ lidské učitele, abys porozuměl písmu, kdy se stane tvým jediným Učitelem Kristus, který nás vyučuje v pravdě Ducha? Kde bereš jistotu, že tvoji učitele jsou učitelé, a nejsou to vlci v rouše beránčím? Ti tvoji "učitelé" přesně naplňují kriteria písma, díky nímž je bezpečně identifikovat jako učitele falešné! Tuto identifikaci tvoje "logika" nezvládá, což? A není divu, snad si nemyslíš, že ti tvoji falešní učitelé ti budou vykládat písmo tak, že sami sebe odhalí.

Co říká Písmo zcela zjevně ignoruješ ty Oko! Nezobrazíš si Boha zpodobením ničeho a nebudeš se ničemu takovému klanět§ To ti ti tvoji falešní učitelé vymazali z desatera. Již to stačí k jejich bezpečné identifikaci!
A tak se nyní klaníš modlám! Proč? Protože věříš svým falešným učitelům více než božímu slovu!!

Vysvětluješ cosi o dvou rovinách Písma, před ale tím napíšeš, že potřebuješ lidské učitele k pochopení Písma, jindy a jinde zase píšeš, že bys mohl sám učit. Oko, ty LŽEŠ sám sobě!! Děláš ze sebe zbytečně kreténa, a to jenom proto abys obhájil svoji fanatickou víru, kterou ani obhájit nedokážeš, jelikož je v ní mnoho rozporů, mezi kterými poletuješ jako Štrosmajerova holubička.

Oko, ty sám si učení římské nevěstky dodnes nepochopil, jsi na tom úplně stejně jako byli bolševici kteří vyznávali učení soudruha Lenina, a přitom ho obhájit nedokázali, ani mu nerozuměli. Ale jinak měli "pravdu".





]


Re: Re: Pilíře víry, typy křesťanstva, autorita (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 11. červenec 2015 @ 01:02:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Není dobré podsouvat veršům Písma jiný význam, než tehdy skutečně měly.

  To je dobrá myšlenka, Stando. V tom máš pravdu.

  Pak máš pravdu ještě v jedné věci: Když se odvoláváš na toho Etiopana a sebe. Podle všeho, co píšeš, jsi ve stejné situaci, jako ten Etiopan. Psal jsem ti už dříve, že naše učení mluví ke každému tak, jak on potřebuje. Pokud ty tedy sám nerozumíš písmu a musíš hledat ty, kteří ti ho vyloží, je jasné, že se odvoláváš na situaci člověka, který taky nerozuměl písmu jako ty.


  Pak píšeš spoustu omylů.

  Daniken nezkoumal písmo, aby v něm něco našel. Daniken je přesvědčen, že v zemi navštívili mimozemšťani a ve všech starých pramenech, na které narazil, hledal jakoukoliv zmíňku, která by vypadala jako naše aktuální kosmická technika: Skafandry, rakety, vesmírné moduly. Zacházel tedy s biblí naprosto stejně, jako lidé, kteří si vyrobí vlastní teorii a pak se jí snaží podpořit biblí, protože rozumí, že bible je autorita. To dělají s naším učením mnozí: Vědí, že písmo svaté je autorita, tak se snaží svoj učení podpírat písmem. I když pak po všem dokládání písmem pokládáte naprosto nelogické otázky: "Tak na základě čeho má mít Boble svrchovanou autoritu?"

  To, že ty nerozumíš písmu svatému a jsi už mnoho let v situaci toho etiopana neznamená, že by na tom byli všichni lidi jako ty. Jsou lidé, kteří přijali to, co jim dal Bůh. Nepromítej si tedy tvoji situaci do ostatních a ušetříš si spoustu omylů.

  Vrcholem tvé schyzofrenie a opozice sama sobě je, že napíšeš "Nikde v Písmu není zakotveno žádné pravidlo "sola scriptura"." a zároveň to míto uvedeš ve svém příspěvku...


 Tak na základě čeho má mít Boble svrchovanou autoritu? 

  Boble nevim, ale Bible je svrchovanou autoritou proto, že je to Boží slovo



  Křesťanova autorita je dána Duchem svatým, nikoli lidskou moudrostí či doktorátem z teologie.

  Lidé žasli nad Ježíšovým učením, protože Jeho slova měla autoritu, „svrchovanou moc. Ježíš nebyl běžný kazatel, protože Jeho autorita je ze zvláštního pomazání Duchem svatým. Ježíš je Syn Boží, který je pomazán a poslán, aby přinesl spásu, aby přinesl svobodu. 

  Pavel to dnes říká přesně. »Nevyjadřujeme se slovy, kterým učí lidská moudrost« (1 Kor 2,13). Pavlovo kázání není takové proto, že studoval na Lateránu nebo na Gregoriáně. Ne, ne! Ne lidská moudrost, nýbrž »jak tomu učí Duch, takže nauku pocházející od Ducha také vyjadřujeme řečí od něho vnuknutou. Ovšem člověk se schopnostmi pouze přirozenými nepřijímá ty pravdy, které přicházejí od Božího Ducha«. 

  Člověk to sám nemůže pochopit!

  Pokud vy "křesťané" nerozumíte dobře věcem Ducha, nevydáváte a nenabízíte svědectví. Nemáte identitu. 

  Věci Ducha se člověku zdají hloupé a nemůže je pochopit. Avšak člověk pohnutý Duchem 'může vynést úsudek o všem, ale sám nepodléhá úsudku nikoho'.

  Máme tedy smýšlení Kristovo, to znamená Kristova Ducha. V tom je křesťanská identita, totiž nemít ducha tohoto světa, tedy onen způsob myšlení a usuzování... Můžeš mít pět doktorátů z teologie, ale nemít Božího Ducha! Možná budeš velký teolog, ale nejsi křesťan, protože nemáš Ducha Božího! Toho, který dává autoritu (svrchovanou moc). Tím, který ti dá identitu, je Duch svatý, pomazání Ducha svatého.


]


Re: Re: Re: Pilíře víry, typy křesťanstva, autorita (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 11. červenec 2015 @ 09:46:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Věci Ducha se člověku zdají hloupé a nemůže je pochopit. Avšak člověk pohnutý Duchem 'může vynést úsudek o všem, ale sám nepodléhá úsudku nikoho'.

Tak až sem jsi došel, Cizinče a projev Ducha nechápeš a zdá se ti hloupý.? Máš typický letniční syndrom. Přestaň hloupě žvatlat v jazycích a zaměř se na pravdu Ducha. Pravda není nikdy hloupá a pochopit se dá.

 A co tak v pravdě Ducha začít duchy a jejich projev rozlišovat, rozumem to vše opět v pravdě poznávat, a v duchovním boji toto poznání užívat?


]


Re: Re: Re: Re: Pilíře víry, typy křesťanstva, autorita (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 11. červenec 2015 @ 11:30:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Trepeš páté přes deváté, Myslivče.

Navíc neznáš Boží slovo a ani netušíš, že to co uvedl Toník je Boží slovo. pravda Ducha, chceš-li.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Pilíře víry, typy křesťanstva, autorita (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Sobota, 11. červenec 2015 @ 12:44:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak, tak. Myslivec neustále mluví o pravdě Ducha, ale Boží slovo zapsané na popud Ducha zná velmi málo. Myslivče, utápíš se ve své seběstřednosti a svých filozofiích a proto pohrdáš poznáním druhých.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pilíře víry, typy křesťanstva, autorita (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 11. červenec 2015 @ 14:36:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bublino ze Žiliny, svou šanci jsi propásl. Nyní se zaměřím na tebe a tvoje slova, a tvůj dohadovací syndrom. Nechceš- li reagovat na pravdu, budou další reakce na to co tě ovládá. Je to tvoje volba.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pilíře víry, typy křesťanstva, autorita (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Sobota, 11. červenec 2015 @ 20:33:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Už se bojím. :))


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pilíře víry, typy křesťanstva, autorita (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 11. červenec 2015 @ 23:27:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bojíš se po pravdě odpovědět na ty čtyři otázky o kousek níž.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pilíře víry, typy křesťanstva, autorita (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 11. červenec 2015 @ 14:46:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A zrovna začneme Bublino ze Žiliny, Czudzincova mesta.

Kdo je sebestředný?
Ten kdo si myslí, že u NĚHO začíná boží milost teprve až v okamžiku kdy ji "přijme"?
Ten kdo soustavně upozorňuje na to, že boží milost byla daná VŠEM před 2000 lety?
Ten kdo si myslí, že musí přijímat boží milost?
Ten kdo soustavně upozorňuje na to, že VŠICHNI boží milost již dávno máme, a je třeba ji NEODMÍTAT?



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pilíře víry, typy křesťanstva, autorita (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Neděle, 12. červenec 2015 @ 11:07:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
O sebestřednosti nevypovídají informace obsažené v Tvých otázkách, ale přístup člověka k druhým, jeho zaměřenost na sebe a vyzdvihování jen svých myšlenek - u Tebe speciálně to, že vše co řekneš, je podle Tebe pravda Ducha.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pilíře víry, typy křesťanstva, autorita (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 12. červenec 2015 @ 14:09:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bublino, ty jednou tou svou domýšlivostí praskneš. Tolikrát jsem speciálně tobě ty pitomče, opakoval, že pravdu v nás nedosvědčujeme my, tedy naše já, tedy ani moje já, ale Duch. Tato opakovaná pravda pro tebe však nic neznamená, a proto jsi pitomec, proto jsem tě po pravdě pitomcem nazval! Ale jinak zlovolné domýšlivosti ve které vše převrátíš máš na rozdávání, což Okobublino? 
Vytáhni si konečně uši z *****le, umyj si oči od bahna domýšlivosti, a v pravdě bez zlovolné domýšlivosti čti co ti píšu. Pokud to neuděláš, jsi hrubý pytel a patří na tebe hrubé záplaty. Je to tvoje volba. Lze se s tebou bavit jako s Kristovcem, v pravdě Ducha, ale taky se s tebou bavit i s jako domýšlivým kreténem, právě jako nyní. Obojí se zatím v tobě spojuje, tvůj duchovní boj ještě probíhá. Tak si konečně vyber kým chceš být. Jestli domýšlivou Bublinou, nebo léčivou Bylinou.

A začni odpovědmi na otázky výše! PO PRAVDĚ! A bez blbých keců kolem, na které si vykoleduješ jen hrubé záplaty.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pilíře víry, typy křesťanstva, autorita (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Neděle, 12. červenec 2015 @ 16:14:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Čím srdce přetéká, ústa hovoří: Slyšeli jste pravdu Pucha!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pilíře víry, typy křesťanstva, autorita (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mikim v Neděle, 12. červenec 2015 @ 19:45:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
ne, slyšeli jste lži totálního magora, myslel jsem, že mu jebe jen občas, ale vypadá to, že mu jebe už neustále a podobně jako Frantovi. Slušněji to už napsat nelze. Ovládá ho duch antikristův.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pilíře víry, typy křesťanstva, autorita (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 12. červenec 2015 @ 20:21:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kikino, u tebe lze pozorovat naprosto stejnou vypatlanost jako u Oka. Říct pravdu o římské nevěstce, či o té tvé blbce EGW, a reakce u vás obou jsou ze stejného pekelného sudu. Součet jména EGW, či titulu papežského antirkrista je stejný- 666. V tom ale varování písma ignoruješ. Proto jsi to ty co věří antikristu, a tebe ovládl duch antikrista prostřednictvím učení EGW. Oko má katechismus a ty máš zákonickou sobotu. A Oběma dvěma vám to lejou do vašich vypatlaných palic. Mezi fanatickou vírou černo*****lnickou, a tvojí sobotářskou není rozdílu. Vaši fuhreři jsou 666!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pilíře víry, typy křesťanstva, autori (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mikim v Neděle, 12. červenec 2015 @ 22:05:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
vole, narozdíl od Tebe argumentuji jen Písmem, E.G.W. výroky jsem tady na granu ještě ani jednou nepoužil pro vyjádření své víry. Na to jak věřím mi stačí jen Bible ty trubko. Kdyby sis ji někdy přečetl a zvláště desatero, nemohl bys neustále porušovat Nezabiješ, to se týká i nevinných zvířat, kterých jsi už spousty odstřelil a pak nás tady učíš o duchu svatém. Žraním jejich masa a pravidelným chlastáním alkoholu v tobě sídlí duch antikristův.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pilíře víry, typy křesťanstva, au (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 13. červenec 2015 @ 08:50:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Argumentuješ Písmem? "No to jde vidět".

"Nezabiješ" se týká i zvířat Kikino? A z čeho asi byla asi Adamova suknice, kterou ho Bůh oděl?

 A co ty? Ty nejíš maso ze zabitých zvířat? Ach ano, u tebe je to jiné. Ty máš ruce čisté jako Pilát. Pro tebe zabíjejí zvířata jiní, a ty to nevidíš a vidět nechceš jak zvířata na automatických popravčích linkách v masokombinátech šílí strachy, a proto je jejich maso závadné, plné adrenalinu. Zvířata za tebe zabíjejí jiní, zrovna jako v sobotu pro tebe pracují jiní, kterými ovšem ty velký zákonický vypatlanec od EGW, zcela zjevně pohrdáš, ale přitom ti vůbec nevadí sobotní práce využívat. Proto je jen jeden název- pokrytectví. 
Zase pravda, co? Kde se asi bere?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pilíře víry, typy křesťanstva (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mikim v Pondělí, 13. červenec 2015 @ 12:51:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
nezabiješ se týká lidí i zvířat pro nás znovuzrozené, v nebeském království "nezabiješ bude platit dvojnásob, tam žádné jatka rozhodně nebudou, ale to se tě netýká, protože ty tam po tom jak tady na zemi jednáš, a jak se k ostatním povýšeně chováš se svým satanským duchem stejně nebudeš.
Nikdo za mne není nucen zabíjet zvířata a ani nikdo na mne není nucen pracovat v sobotu ani za nikoho jiného, takže to máš ty "duchovní" vypatlanče smůlu. Toho tvého "ducha" jsi tak viděl maximálně najebaný v lese anebo někde v hororu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pilíře víry, typy křesťan (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 13. červenec 2015 @ 14:17:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

To je ta vaše přetvářka. Zvířata se zabíjet nesmí, ale lidi ano. Podívejme se na SZ a na dějiny církví  a lidstva?  Vše je hlavně o zabíjení lidí.  Ale nejen zabíjení, ale i rabování a td.K čemu teda je Desatero?
 
Na co si hraješ?
 
Hlavě dodržujte sobotu. Jste stejní jako ti farizejové, co se v sobotu radili, jak zabít Ježíše. Měli štěstí, že nepracovali. Plánovat vraždy je ale dovoleno. Copak v tom nevidíš tu přetvářku. Když Jozue s vojáky sedm dní chodil kolem Jericha, kdy světil sobotu ? V sobotu se může agresivně válčit či připravovat na válku?
Copak tu nevidíš tu lež a přetvářku???
 
Takovou víru nabízíte lidem???!!!! Otřesné !!!
 
 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pilíře víry, typy kře (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mikim v Pondělí, 13. červenec 2015 @ 16:49:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
K čemu teda je Desatero? 

k tomu, aby jsi se před Bohem choval slušně a ne jako zvíře a prase či "Myslivec", jinak ty jsi nečetl, že Bůh 7 den požehnal a posvětil? Sobota byla samotným Bohem prohlášena za svatou, to ti nic neříká, On je Pánem soboty ne my, On nám dal skrze Krista a apoštolů příklad co máme v sobotu dělat, takže tobě je Boží Slovo šuma fuk? Proč v něj potom věříš, když na něj neustále nadáváš, v tobě bude nejspíše stejný duch antikristův jako v dalších.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pilíře víry, typy (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 13. červenec 2015 @ 19:48:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Správě požehnal a posvětil. To ale neznamená udělat ze soboty to, co dělali židé. Nakonec sobotu dodržovali fanaticky,ale na to ostatní se vykašlali. To je Tvůj  a váš případ. Prostě židovský pohled na sobotu, který znova vytvořila EGW. Nenadávám na Desatero,ale na zákonický přístup k němu. Nikdo neumíme Desatero vždy a za vše okolností dodržet a kromě Ježíše to nedokázal nikdo na světě. Desatero nám udává směr a ukazuje, jak žít. Ale jsou životní situace, které Desatero nevyřeší. Pak nastupuje láska. To neznáte, ale jen sobectví. Necháte prarodiče uklízet v sobotu, je to přece jejich problém, jak řekl kazatel, hlavně že vy přece dodržujete příkazy k sobotě. V nemocnicích budou v sobotu pracovat jen ti, co nesvětí sobotu  a podobně jinde. Vždyť tohle je lidská vychytralost  získat si Boží přízeň vlastní činěním plným sobectví. Chtěl tohle Bůh? A určil Pán Ježíš , co se v sobotu smí a nesmí, co se smí jíst  a nesmí, co se smí oblékat a nesmí atd., jak se nařizuje ve vaší sektě ??Rozhodně ve mně není duch EGW, s jehož pomocí vytvořila tuto sektu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pilíře víry, (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mikim v Pondělí, 13. červenec 2015 @ 22:50:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
...Nakonec sobotu dodržovali fanaticky,ale na to ostatní se vykašlali. To je Tvůj  a váš případ.

Neznám ani jednoho adventistu, který by doslova podle Židů dodržoval sobotu, takže mi lživě nevnucuj o čem víš *****. To co si která církev od židů, od Ježíše či od praxe apoštolů navíc převezme k dodržování soboty je jen její věc, důležitý je základ 4 př. a ten říká "budeš odpočívat".

...Nikdo neumíme Desatero vždy a za vše okolností dodržet a kromě Ježíše to nedokázal nikdo na světě.

Divil by ses, někteří to dokážou, protože k tomu mají podmínky a není to zase tak těžké jak i samo Písmo píše. I proto tady Ježíš žil, aby nám ukázal, že to dodržet lze s jeho pomocí, protože On jako obyčejný hříšný člověk zde na zemi to dokázal. Jde to ale jen za předpokladu, že jsi opravdu obrácený a chceš žít tak jak žil On, mít Jeho víru a vzít si příklad z apoštolů, kteří Desatero dodržovali a upozorňovali na něj všichni až do konce. Když to zvládali oni, proč bychom nemohli my! Chce to jenom chtít! Ale v tvém případě to je jako bych mluvil do dutého pařezu.

Není Desatero a pak až po něm láska, to máš zcela mylnou představu. Existuje jen Desatero naplněné láskou. Bez lásky, jak už jsem tady  několikrát napsal nelze dodržovat Desatero a tak to dělají i (a nejen) adventisté dnes a tak to dělala třeba po celý svůj život i EGW.

...Rozhodně ve mně není duch EGW...

no to ani být nemůže, když v tobě zatím sídlí ten zlý a nenávistný duch ke každému kdo věří jinak než ty...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pilíře ví (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 13. červenec 2015 @ 23:12:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
….bude odpočívat. V tom je to vaše sobectví. Hlavně, že odpočívám . Ostatní mne nezajímá. Kdyby všichni odpočívali  a nikdo v sobotu nepracoval, tak v sobotu bude úplně mrtvý život. Nepůjde ani elektrický proud. Že jiní v sobotu musí pracovat a odpočívají jindy, vám tedy nevadí? Jejich služby využíváte. V tom je ta vaše hnusná a moc hnusná přetvářka a chlubení se tím, jak jste Bohu údajně milejší. Prakticky pak nemohou být všichni lidé na světě adventisté. Nutně musí jiní hřešit. To je logika?? Není těžké dodržovat sobotu? Ale je. Když budu sobec ke svému okolí, tak to zvládnu, ale za jakou cenu?? Desatero naplněné láskou? Spíše překročím některé části Desatera, abych druhým pomohl. Za války mluvit pravdu by bylo fatální pro ty, o kterých bych v této pravdě mluvil. A právě toto překročení dělám s láskou. Prostě jste hnusní fanatici a budu varovat každého, kdo by chtěl být  v takové církvi ovládané EGW. Docela jsi mne k tomu donutil. Jsem zlý? Jak se to vezme. Jak se ty vyjadřuješ o starých lidech v kostele je podle Tebe projev lásky? Jak urážíš druhé je správné? Přece nebudu mlčet před zlém, které šíříte.    


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pilíř (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mikim v Úterý, 14. červenec 2015 @ 10:16:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
4. Pamatuj na sobotní den, abys ho posvětil. Šest dní budeš pracovat a dělat všechnu svou práci, 10ale sedmý den je sobota patřící Hospodinu, tvému Bohu. Nebudeš dělat žádnou práci ty ani tvůj syn ani tvá dcera, tvůj otrok ani tvá otrokyně, tvé zvíře ani tvůj příchozí, který je ve tvých branách, protože šest dní Hospodin dělal nebesa a zemi, moře a všechno, co je v nich, a sedmý den odpočinul. Proto Hospodin požehnal sobotní den a posvětil ho.

Myslím, že toto 4 přikázání mluví za vše co máme nebo nemáme v sobotu dělat, pokud ho nebudeš respektovat a vymýšlet si vlastní představu co dělat či nedělat v sobotu jsi lhář a není v Tobě pravda, Bůh a Jeho přikázání je pravda, Bůh je Zákonodárce a Franta je lhář, mějte se před ním všichni na pozoru.

Protože jsi vůbec nic nepochopil a pořád meleš to samé končím s Tebou tuto diskusi.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: P (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 14. červenec 2015 @ 11:18:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Máš pravdu. Komunikace s fanatiky nemá smysl. Zákon na první místo za každou cenu. Bez ohledu na okolí. To je ten starozákonný židovský přístup. Sobotu dodržujeme, ale jinak můžeme vraždit, rabovat i smilnit atd. Tak to dělali Izraelci. Adventisté přijali tento SZ způsob svěcení soboty  a udělali  z ní jho. Na pracovišti pak všichni musí na ně brát ohled. Neříkám, že kradou, lžou či zabíjí jako Izraelci, ale přijali jejich způsob  uctívání soboty. A důvodem bylo vidění EGW, která udělala z dodržování soboty cestu ke spasení. Sobota je důležitější než Pán Ježíš. To je to zrádné učení jedné ženy, která si na svých vizích vytvořila sektu, z níž měla i velký profit. Která pak ovládala své ovečky, jak je typické pro sekty, a určovala způsob jejich zábavy i stravy včetně oblékání. Věřím, že článek, který napíši, si mnozí rádi přečtou. Je to moje povinnost tohle napsat. Vděčím Bohu, že jsem se v této sektě nenechal  pokřtít.  


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mikim v Středa, 15. červenec 2015 @ 01:15:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
s takovým přístupem tě nepokřtí nikde...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 15. červenec 2015 @ 16:31:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
...nikde v sektě!

A  zapomněl jsi Kikino odpovědět na otázku, zda jíš maso!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mikim v Středa, 15. červenec 2015 @ 17:36:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
jím, ale čím dál méně, cca 1x týdně (mimo ryby s těmi problém nemám ani jako vegetarián a Ježíš je jedl taky) s cílem nejíst vůbec, jedění masa způsobuje rakovinu jak už je dnes běžně prokázáno vědci a spol. a také nechci, aby zvířata kvůli mně, abych se mohl najíst, zbytečně umírala. A v nebi také žádná jatka nebudou, takže je už lepší si na maso moc nezvykat, když v nebi nebude.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Středa, 15. červenec 2015 @ 17:06:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
O křest u adventistů rozhodně nestojím. Nejde zde o biblický křest jako projev pokání a pak přijetí Boží Ježíšovy milosti, sílu žít podle Ježíše, ale jde o ceremoniál přijetí do sekty s předcházejícím písemným souhlasem s 28 body se zdůrazněním soboty a prorockého ducha u EGW atd. To je nebiblický sektářský křest. Tak první křesťané nekřtili.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mikim v Středa, 15. červenec 2015 @ 17:53:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Taky tě nikdo nenutí. Podobně probíhá křest totiž v každé církvi, která má své body (články) učení či pravidla, které musíš se křtem přijmout, jinak jen tak na vyznání své víry tě nikdo nepokřtí, a proto nejsi dodnes pokřtěný, protože se nechceš vázat, takových lidí jako ty znám více. Beru je některé jako znovuzrozené a obrácené podle toho jak podle Bible věří a podle toho žijí, i když nejsou pokřtěni, ale vírou přijali Krista a to stačí. Křest je dnes potřeba jen pro vstup do církve a pro veřejné potvrzení. Těžko říct, jsou místa v Bibli ve smyslu, "kdo nebude pokřtěn nebude spasen". Osobně si myslím, že Bůh veřejně nic potvrzovat nepotřebuje, protože vidí do každého srdce. Lotr na kříži nejspíš taky pokřtěný nebyl, ale už neměl příležitost.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Středa, 15. červenec 2015 @ 19:29:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Křest je dnes potřeba jen pro vstup do církve a pro veřejné potvrzení   Opravdu? To je smutné!!! To to křesťanství dopracovalo.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: JirkaB v Středa, 15. červenec 2015 @ 19:52:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale Františku, neposuzuj křesťanství podle příspěvků lidí. Křest je příkaz Páně a jen bloud si myslí, že je to jen formalita a jen bloud to spojuje s podepsáním či potvrzením nějakých církevnických bodů.

To pak není křest, ale pouhý zápis do matriky. Etiopský dvořan, tam je krásně vidět křest. Věříš? Co brání? Nic. My jsem měli na jaře křest přesně v tom smyslu. Věříš? A pak už tomu nic nebránilo, Žádné podpisy, evidence, sliby, .... bylo sice prvního května, ale řeka byla dost studená, ale ani to nakonec nebránilo.

Pouze nábožní lidé to dopracovali, ne křesťanství. Pán s tebou. Jirka



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Středa, 15. červenec 2015 @ 21:44:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Díky moc. Ano, tak to má být. Věřme Pánu Ježíši a ne nějaké církevní společnosti a jejímu vůdci.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pilíře víry, typy křesťanstva, autorita (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 13. červenec 2015 @ 11:22:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Urážíš a tak napíši článek o Tvoji sektě, aby se lidé poučili. Pak pochopí i kdo jsi a proč takový jsi. Umíš se chovat jen sprostě. Absence citů je typická pro fanatiky. Článek mám napsaný  a pošlu ho po dvou předešlých, které jsou již v redakci. Polepši se a neurážej! A připrav si obhajobu učení sekty!!! 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pilíře víry, typy křesťanstva, autori (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mikim v Pondělí, 13. červenec 2015 @ 12:42:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já tě urážím? To ty jsi začal první urážet adventisty, katolíky EGW, zamysli se co vůbec tady na Granu píšeš za nesmysly píšeš magore, vždyť ty nejsi ani trochu normální člověk natož křesťan, co tady vůbec pohledáváš? Jen se hádáš, vysmíváš a všechny napadáš, nic jiného neumíš, to ti nevadí, že za to možná jednou obdržíš od Boha trest? Já bych se takhle veřejně hřešit bál. Klidně si napiš co chceš, já nejsem mluvčí žádné církve, takže ti na ty tvoje připravované lži odpovídat vůbec nebudu, maximálně ti napíšu opět jaký jsi blázen, protože kdo s tebou jednou začne debatovat, už má pak problém se tě zbavit. Takže máš hold smůlu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pilíře víry, typy křesťanstva, au (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 13. červenec 2015 @ 14:06:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Děláš adventistům dobrou službu. Začal jsi to Ty fanatickýma nesmyslným obhajováním soboty a EGW. Ty jsi urážel první a mne se to právem dotklo. Mně už adventisté sobotu dost zprotivili. Odvolávají se na Písmo, ale Pán Ježíš nikde nediktoval, co se smí a nesmí sobotu dělat. Jistě se má ustat od práce, která není nutná, ale určitě ne od činností bez nichž život v sobotu je komplikován. Trest od Boha si zasloužíme všichni. Však Ty se tu chováš jako hulvát a urážíš třeba katolíky. Jen si vzpomeň, jak jsi se vysmíval starým babičkám, že s*****í atd.On Tě za to Bůh také potrestá. Také budeš jednou starý  a budeš zapáchat. Prostě Ty jsi se tu prezentoval jako hulvát, který kritizuje jiné, ale sám má také dost hříchu. Já znám adventisty  a vím, jak mnozí i trpí , ale co mají dělat, když tam jsou celé rodiny? Někteří odcházejí  a je možné si najít stránky bývalých adventistů a je mu pak jasno, co je to za sektu.   http://www.byvaliadventiste.cz/   http://odchazeniodadventistu.blogspot.cz/   http://www.byvaliadventiste.cz/download/dopis_CASD.pdf    


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pilíře víry, typy křesťanstva (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mikim v Pondělí, 13. červenec 2015 @ 16:29:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
...Začal jsi to Ty fanatickýma nesmyslným obhajováním soboty a EGW.

jo tak napiš kdy a kde, že o tom nic nevím, já jsem vždy napsal hlavně verše z Bible podle kterých věřím a píši je stále dokola těm, co to nedokážou pochopit narozdíl od jiných.

...Ty jsi urážel první a mne se to právem dotklo.

Jo a kde, napiš, zkopíruji mi to ať vím, kde a kdy jsem tě první urážel, to by mne fakt zajímalo, opak je pravdou, to ty vždy začneš jako první urážet adventisty a EGW o niž já tady na granu vůbec nemluvím a všichni to ví ty jeden lháři.

...Také budeš jednou starý  a budeš zapáchat. 

starý možná budu, ale zapáchat určitě nebudu, to se neboj..., když jdu do kostela tak na sebe aspoň trošku dbám a nejdu tam jak smradlavé prase...

...Já znám adventisty  a vím, jak mnozí i trpí...

no tak já neznám ani jednoho který by nějak trpěl, to si opět vymýšlíš jako Franta lhář...že to není hanba...a nebo jsi výjimečně narazil na úplné cvoky, ale ty najdeš v každé církvi za ty já ruku do ohně nedám...

ještě, že těch bývalých adventistů je tak málo a nikam to se svou převrácenou vírou nedotáhli. Bůh si své dítka a svou pravdu sdělenou v Písmě ohlídá, ať se ti to líbí nebo ne. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pilíře víry, typy křesťan (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 13. červenec 2015 @ 19:33:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pravdu ano, ale ne propasírovanou skrz EGW . To, co činíte  s lidmi, je otroctví. Prostě typické pro sektářství. A pak mně stačily ty lekce o Desateru po roce 89. Typická ukázka fanatického zákonictví bez lásky.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pilíře víry, typy kře (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mikim v Pondělí, 13. červenec 2015 @ 22:31:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
jenže ty Biblickou pravdu neznáš a lásku dle tvých komentářů nemáš, jinak by jsi mluvil k druhým a k jejich víře úplně jinak, běž se už konečně léčit nebo se z toho zblázníš...s EGW na mě nechoď, já ji pro obhajobu své víry, jak sis všiml, nepoužívám, i když ji velmi rád čtu pro obohacení, mě stačí v pohodě Bible...v církvi adventistů tě nikdo ke čtení EGW nutit nebude, dokonce ti ji ani nijak násilně vnucovat nebude, dnes už má církev i spoustu jiných autorů a jejich knih...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pilíře víry, typy (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 13. červenec 2015 @ 22:56:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Sám jsi předvedl, jaký Ty máš vztah k lidem svými názory a způsobem, jak podle nich žít. Viz příklad  s pomocí s uhlím, zdravotní sestra v nemocnici, ti všichni nemohou být adventisté. Proč? Protože by hřešili. Takový pohled na sobotu je prostě starověký zákonický pohled, a ne pohled Kristův. Proto jsem rád, že nejsem pokřtěný adventista, který musí souhlasit se vším, co tato sekta učí. Žádná svoboda, ale sektářské hlídání. A Ty určitě nemůžeš mít lásku, protože na prvním místě je u Tebe zvráceníéadventistické učení o sobotě. A to ještě není vše. Však o tom všem napíši článek. Z lásky k těm lidem, kteří hledají Boha, aby nenaletěli jako jsem mohl naletět já sám. Moc lidí mne varovalo, abych si na tuto sektu dal velký pozor  a měli pravdu. Ty mne v tom jen utvrzuješ!!!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pilíře víry, (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mikim v Úterý, 14. červenec 2015 @ 10:18:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
4. Pamatuj na sobotní den, abys ho posvětil. Šest dní budeš pracovat a dělat všechnu svou práci, 10ale sedmý den je sobota patřící Hospodinu, tvému Bohu. Nebudeš dělat žádnou práci ty ani tvůj syn ani tvá dcera, tvůj otrok ani tvá otrokyně, tvé zvíře ani tvůj příchozí, který je ve tvých branách, protože šest dní Hospodin dělal nebesa a zemi, moře a všechno, co je v nich, a sedmý den odpočinul. Proto Hospodin požehnal sobotní den a posvětil ho.

Myslím, že toto 4 přikázání mluví za vše co máme nebo nemáme v sobotu dělat, pokud ho nebudeš respektovat a vymýšlet si vlastní představu co dělat či nedělat v sobotu jsi lhář a není v Tobě pravda, Bůh a Jeho přikázání je pravda, Bůh je Zákonodárce a Franta je lhář, mějte se před ním všichni na pozoru.

...Takový pohled na sobotu je prostě starověký zákonický pohled, a ne pohled Kristův.

Byl to právě Kristus, který tento zákon vydal a který jej také do posledního puntíku jako obyčejný hříšný člověk zde na zemi dodržel a dal nám tak příklad, že to jde

Protože jsi vůbec nic nepochopil a pořád meleš to samé končím s Tebou tuto diskusi.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pilíře ví (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 14. červenec 2015 @ 11:14:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Máš pravdu. Komunikace s fanatiky nemá smysl. Zákon na první místo za každou cenu. Bez ohledu na okolí. To je ten starozákonný židovský přístup. Sobotu dodržujeme, ale jinak můžeme vraždit, rabovat i smilnit atd. Tak to dělali Izraelci. Adventisté přijali tento SZ způsob svěcení soboty  a udělali  z ní jho. Na pracovišti pak všichni musí na ně brát ohled. Neříkám, že kradou, lžou či zabíjí jako Izraelci, ale přijali jejich způsob  uctívání soboty. A důvodem bylo vidění EGW, která udělala z dodržování soboty cestu ke spasení. Sobota je důležitější než Pán Ježíš. To je to zrádné učení jedné ženy, která si na svých vizích vytvořila sektu, z níž měla i velký profit. Která pak ovládala své ovečky, jak je typické pro sekty, a určovala způsob jejich zábavy i stravy včetně oblékání. Věřím, že článek, který napíši, si mnozí rádi přečtou. Je to moje povinnost tohle napsat. Vděčím Bohu, že jsem se v této sektě nenechal  pokřtít.  


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pilíř (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mikim v Úterý, 14. červenec 2015 @ 16:16:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
máš pravdu komunikace s bláznem frantou nemá opravdu smysl, neboť si vymýšlí nesmysly a nijak je Biblicky nedokládá.


...Zákon na první místo za každou cenu

neznám žádného adventistu, který by měl zákon na prvním místě, na prvním místě je Ježíš Kristus jestli to náhodou nevíš a dodržování Desatera je s lásky k němu, jenže ty adventisty vůbec neznáš jen tady vykládáš totální magořiny, každý adventista by se ti vysmál, pokud by tě delší dobu znal tady na granu a ty tvoje pravidelné lži.

...Adventisté přijali tento SZ způsob svěcení soboty a udělali  z ní jho.

Tak pokud něco podle Bible opravdově přijmeš, potom z lásky k Ježíši zachováváš Jeho sobotu. Sobota byla učiněna snad pro židy? Ale kde. Pro člověka!!! Ale to bys musel nejdříve znát Bibli.

...Sobota je důležitější než Pán Ježíš.

A kdo to tvrdí? O nikom takovém nevím, neznám žádného adventistu, který by tvrdil, že zachovávání soboty je důležitější než Pán Ježíš. Obojí je úplně stejně důležité.

...To je to zrádné učení jedné ženy, která si na svých vizích vytvořila sektu, 

No to asi těžko, protože vždy to byla je a bude církev, která se sektami nemá nic společného, protože vychází hlavně s Písma.

...Vděčím Bohu, že jsem se v této sektě nenechal pokřtít.  

No to spíše poděkuj satanu, že tě odvedl a neustále odvádí od Boha a jeho biblické pravdy, s takovou nebudeš pokřtěný nikdy.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: P (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 14. červenec 2015 @ 19:20:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
V praktickém životě je bohužel sobota na prvním místě. Kdyby to byl Pán Ježíš, tak by mi tam adventistický kazatel poradil, že z lásky k rodičům, kteří nejsou adventisté a nechápou sobotu, je lepší se zapřít a v sobotu jim s tím uhlím pomoci než abychom sobecky někde seděli ve shromáždění a vykašlali se na rodiče. Přece láska na prvním místě. Bůh nechce naše oběti, ale abychom ho milovali a tuhle lásku uměli rozdávat i v sobotu. Ovšem to fanatici z řad adventistů nepochopí. Stejně tak řadu jiných věcí, když kritizují práci svých členů, pokud pracují ve zdravotnictví  a vyjde jim na sobotu služba. Myslíš, že adventisty neznám. Ale znám. A vím, co je trápí. A vím, jak zkomplikují život lidem v okolí svým fanatickým přístupem k sobotě. Dodržovat  z lásky sobotu ano,ale také mít lásku k lidem kolem sebe  a být jim ochoten pomoci i v sobotu. Je přece šílenství, aby se v dnešní době v sobotu zastavil život. Prostě někdo musí v sobotu i pracovat. Stejná důležitá že je sobota jako Pán Ježíš? To je degradace milosti Pána Ježíše a všeho, co udělal. To nemusel se obětovat. Stačilo, abychom dodržovali sobotu?   Kvůli poznání, které mám o vás, kvůli tomu mne nazýváš bláznem? Copak si vymýšlím? Vždyť to jsou moje vlastní zkušenosti. Vaše učení, které vymyslela EGW, je prostě falešné a scestné.  Tady pracuje satan a odvádí lidi od milosti Boží k vlastní zásluhovosti. Málem jsem tomu naletěl. Jsem rád, že mne i někteří zde pomohli otevřít oči. Ty jsi mi akorát připomněl tu hrůzu, která by mne čekala, kdybych se nechal pokřtít  a ovlivňován podobnými fanatiky. Snad časem, zde mnozí prohlédnou svůj omyl. Nejsem proti sobotě, ale proti jejímu fanatickému svěcení. A mrzí mne, že někteří adventisté vzájemně hodnotí víru svých členů podle toho, co vytrpěli kvůli sobotě. Zákonická zásluhovost.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mikim v Úterý, 14. červenec 2015 @ 20:27:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
normální člověk by te svůj problém co má napsal jen 1x, ale ty normální nejsi ani omylem, protože se pořád opakuješ. Učení, které nám předala ve svých knihách je od Boha a v souladu s Biblí, narozdíl od jiných falešných učitelů, kteří žádné vidění nedostali ani při něm neměli stejné fyzické projevy jako EGW a proroci v Bibli, už jen to ji odlišuje od podvodníků. Víra adventistů je založena na Bibli s dalším možným doplněním od EGW která byla zakládající členkou církve. Přečti si 28 článků víry a odkazy na biblické verše. Pokud Desatero bereš vážně, budeš muset pro Ježíše i něco vytrpět a třeba i přijít kvůli soboté o práci.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 14. červenec 2015 @ 22:17:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale kdepak od Boha. Opisuje  z jiných knih od různých autorů. Má doma  několik tisíc knih, kupuje všechny časopisy, i časopisy o zdraví, a pak najednou vyrukuje se zdravotní reformou, kterou ji ukázal Bůh. Přitom kopíruje jen názory tehdejší doby i se všemi chybami. Píše o dějinách církví, ale je jasné, že čerpá jen z protestantských knih. Píše proto neobjektivně podle pohledu jedné strany. U Kalvína ani neví, že také měl podíl na upalování, protože protestanti se tím nechlubí. Že by Duch Boží byl také nepřesný? To určitě ne. To je ten její největší hřích. Hřích proti Ducha Svatému, protože všemu, co píše, dává punc svatosti, protože prý to má od Boha. A na tom je založena sekta, která je přesvědčena, že jen ona má pravdu??? Pokud beru Desatero vážně, tak na prvním místě je také láska, jinak budu svému okolí způsobovat klidně bolest. Bůh nechce, abychom trpěli kvůli sobotě. Kdo se trpět sám, tak ať si trpí sám, ale proč má kvůli fanatikům trpět i okolí a rodina? Fanatismus tohoto typu je jen druh sebelásky.  


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mikim v Středa, 15. červenec 2015 @ 17:32:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Franto, ještě, že nic z toho co jsi napsal není pravda a nemůžeš to ani nijak dokázat, protože je to hotový nesmysl, nic o EGW nevíš a hraješ chytrého, přečetl jsi někdy v minulosti možná 1-2 knihy a z nich jsi už dávno vše zapomněl. EGW opsala od jiných autorů max. 2-4% dle které knihy a to většinou historické údaje. Na tom není nic špatného ani divného, v její době se to dělalo běžně a to nemluvím ani o dnešku, kdy se opisuje mnohem více. To, že něco o někom neuvedla nebo neuvedla vše je špatné? Ona neměla od nikoho nařízeno, že musí dopodrobna uvádět vše, jinak to není pravda apod. nesmysly jak někteří jako Franta vykládají. 
Nic na tom nemění, že byla Boží posel ať se ti to líbí nebo ne. A pokud s ní nesouhlasíš tak máš smůlu, nikdo tě ani nutit nebude jí číst, já určitě ne, když se k ní stavíš zlým způsobem. To, abys ji přijal musí způsobit Duch Svatý, já takovou moc rozhodně nemám. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Středa, 15. červenec 2015 @ 18:03:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Duch Svatý mne nepovede k falešné prorokyni. Nedávno jsem potřeboval informace o Kalvínovi. Četl jsme si tedy z jejího třetího dílu pentalogie o Kalvínovi. A o upalování nic. Takže jí Duch neoznámil, že Kalvín i upaloval, že zřídil z Ženevy místo, kde se směly zpívat jen nábožné písně atd.. Prostě peklo na zemi. Naprostá nesvoboda a vláda Kalvína a jeho spolupracovníků. Najdu si na internetu další údaje  a hle, tam to je všechno. Proč tedy EGW mlží? Z čeho čerpá? Neboj se, připravuji článek a věřím, že mnohým otevře oči.  


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mikim v Středa, 15. červenec 2015 @ 18:34:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
E.G.W. nepsala všechno o Kalvínovi, psala jen to co učil a čemu věřil, kdyby psala o Kalvínovi, který nechal upálit Serventa, pak by o něm nemusela psát vůbec, pokud o něm a o jiných reformátorech psala tak vždy jen v dobrém a co dobrém ve svém učení přinesl. To, jak to s tím upálením bylo nic nevím. Kdyby jen vyzdvihovala chyby u všech reformátorů ve svých knihách, komu by tím prospěla, koho by tím přivedla k Bohu? Důvod proč to tam nedala a zda o tom vůbec ve své době věděla nevím. Není nikde napsáno, že Duch Svatý musí sdělit úplně všechno o každém nebo je?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Středa, 15. červenec 2015 @ 19:24:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
V tom případě nesdělila to nejdůležitější a nelze ji věřit a už vůbec ne to, že jí tohle říkal Duch Boží. A ohledně zdravotní reformy je to úplná katastrofa. Opisuje  z jiných knih a nikde neuvede zdroj. Za to důsledně dbá, aby byla všude citována ona sama.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mikim v Sobota, 18. červenec 2015 @ 00:32:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
v její době to nemusela uvádět nebylo to nikde přikázané ani pravidlem...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pilíře víry, typy křesťanstva, autorita (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 12. červenec 2015 @ 20:10:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tvoje volba Bublino, a to co donese brzo sám uvidíš.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pilíře víry, typy křesťanstva, autorita (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Pondělí, 13. červenec 2015 @ 13:13:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslivče, jednou se to, co provádíš druhým, obrátí proti Tobě. Modlím se, abys byl na to připraven a byl schopen pak činit pokání. Zatím se s Tebou loučím, neboť další debata nemá zatím smysl.


]


Re: Re: Re: Pilíře víry, typy křesťanstva, autorita (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Sobota, 11. červenec 2015 @ 15:21:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Avšak člověk pohnutý Duchem 'může vynést úsudek o všem, ale sám nepodléhá úsudku nikoho'."...

Přečetl sis cosi v Písmu a vztáhl jsi to na svoji osobu. Ale tak to nefunguje!
Tvoje "autorita" plyne jen z tvého vlastního sebeklamu, že máš Ducha.

V tomto vlastním opojení pak posuzuješ mě, že já "nerozumím Písmu svatému", zatímco ty že jsi přijal -  "to, co ti dal Bůh".

Povím ti, co ti Bůh dal doopravdy: "Jak je napsáno: "Bůh jim dal ducha otupělosti, oči, aby neviděli, a uši, aby neslyšeli, až do dnešního dne." " (Ř 11,8)

To je ten duch, který zatím doopravdy řídí tvé kroky i myšlenky.






..." Bible je svrchovanou autoritou proto, že je to Boží slovo"...

Velmi dobře, souhlasím - až na to slovo "svrchovanou".
Stejně svrchovanou autoritou je totiž i církev, která je samotným tělem Kristovým, ve které stále působí Duch svatý. A tvrdí toto o ní nejenom já, ale také (podle tebe) i  "svrchovaná autorita" - Písmo: (Kol 1,24).
Stejně svrchovanou autoritou jsou i svátosti, protože ony jsou životem církve, jsou přítomným Kristem, Kristem uskutečňujícím své spasení v člověku.


]


Re: Re: Re: Re: Pilíře víry, typy křesťanstva, autorita (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 11. červenec 2015 @ 15:47:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Písmo jako svrchovaná autorita ovšem netvrdí, že církví  je ten váš spolek heretiků.

To si jenom ve své neskonalé pýše a zaslepeností myslíte vy.
Celé dějiny katolicismu i značně rozdílné učení od učení apoštolů a proroků o tom jasně svědčí.
Jak je napsáno: "Bůh jim dal ducha otupělosti, oči, aby neviděli, a uši, aby neslyšeli, až do dnešního dne." " (Ř 11,8)


Stejně svrchovanou autoritou jsou i svátosti, protože ony jsou životem církve, jsou přítomným Kristem, Kristem uskutečňujícím své spasení v člověku.


Nejsou. To je právě to, co jste si vymysleli, co nemá s Písmem nic společného.


]


Re: Re: Re: Re: Pilíře víry, typy křesťanstva, autorita (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 12. červenec 2015 @ 18:40:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Přečetl sis cosi v Písmu a vztáhl jsi to na svoji osobu. Ale tak to nefunguje! ... To je ten duch, který zatím doopravdy řídí tvé kroky i myšlenky.

  Stando, to je zajímavé, co všechno si dokážeš vybájit o diskutujících, když ti dojdou ty tvoje "argumenty" a jsi v úzkých. Asi už víš, že jsem na tenhle váš způsob vymýšlení různých bajek a pomluv o diskutujících zvyklý a vím, že takto reagujete běžně.

  Kdyby tě to zajímalo, co jsem udělal ve skutečnosti, v realitě (ne ve tvých virtuálních představách co ti ve tvé hlavě vytváří ty bajky o lidech), tak jsem si vzal část kázání vašeho papeže Františka ze 2.9.2014 o ocitoval jsem ho ve svém přípsěvku. Pokud sis to kázání vztáhnul na sebe a dotklo se tě ve stylu že "nerozumíš písmu svatému", tak se ti to stalo dobře, protože to kázání kázal papež vám, římským katolíkům, tedy i tobě. 

  Pokud máš potřebu se proti tomu kázání či autorovi nějak vymezovat, tak si spíše zařiď audienci v Římě a řekni to papeží osobně.


  Pokud jde o tebe: Ty jsi tu psal, že ty sám nerozumíš písmu svatému a že mu ani ty sám nejsi schopen rozumět, že nutně potřebuješ vykladače a učitele. Přirovnáváš se k etiopanovi, který četl písmo a nevěděl, že to písmo je o Ježíši a přirovnáváš se k Danikenovi, který v písmu našel to, co tam chtěl najít a kteří byli ve stejné situaci jako ty. Nepotřebuju tě tedy nějak posuzovat, ty sám o sobě svědčíš v jakém si stavu. Snad o sobě svědčíš pravdivě -  což podle všech ostatních věcí, které o sobě píšeš vypadá, že ano.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Pilíře víry, typy křesťanstva, autorita (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 13. červenec 2015 @ 09:51:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." Kdyby tě to zajímalo, co jsem udělal ve skutečnosti, v realitě (ne ve tvých virtuálních představách co ti ve tvé hlavě vytváří ty bajky o lidech), tak jsem si vzal část kázání vašeho papeže Františka ze 2.9.2014 o ocitoval jsem ho ve svém přípsěvku. "...



Toníku, To, že papež použil ve svém kázání úryvek z Písma, není nic neobvyklého.
I on totiž hovořil o místě  1 Kor 2,14.

Jak já  rozumím úloze Písma v životě křesťana, jsem vysvětlil v  komentáři Unshakenovi.


]


Re: Re: Re: Pilíře víry, typy křesťanstva, autorita (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: hirali (hirali@seznam.cz) v Neděle, 12. červenec 2015 @ 00:21:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Hovoris i duchu dnes je mnoho lidi co rikaji ze mají Ducha ale jak poznají ze je to ten pravy Duch svaty satan dokaze velice dobře napodobit Ducha Svateho. Kde vezmas jistotu za je to pravy Duch Svaty??? Dle mého nazoru 99procent tech co rikaji ze mají Ducha mají ducha falešného.Ja Ducha Svateho zatím nemam.


]


Re: Re: Pilíře víry, typy křesťanstva, autorita (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: unshaken (unshaken@outlook.cz) v Sobota, 11. červenec 2015 @ 22:20:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kdo tento okův komentář přečte zaujatě s tím, že oko je katolík, hned v něm najde obhajobu katolické církve a jejího učení. Zkusil jsem ten příspěvek číst tak jak je napsán. A jak se o to snažím vždy, vnímat význam napsaného textu a nekazit si vnímání tím, že sem zatáhnu nějaké vlastní představy o autorovi nebo jeho záměrech. Jen takové čtení totiž umožní terpve zjistit, zda je v textu obsažena, třeba nechtěně, autorova identita, nějaké přesvědčení - což je idea nebo ideologie, nebo dokonce nějaký záměr, který má čtenáře zavést tam, kam autor chce.

Snad jsem se tento přístup čtenáře ozřejmil. A pod tímto přístupem musím konstatovat, že komentář je objektivní a ve shodě s Písmem. Vzato i čistě z praktických důvodů, není možné, aby nějaký žák zvládl sám to, co Písmo obsahuje. Vždyť zahrnuje víru od Abrahama (tj. 2 tis. let před Kristem) až po učení apoštolů (cca 10O let po Kristu). Pochopit víru a poznat Boha pouze jako samouk není možné bez pomocí dalších učenců. A bylo jich za ty tisíce let přehršel.

Nelze tedy zapsané biblické texty brát jako papírového instruktora zákonických pouček, ale je nutné vidět v nich Boha a pochopit Jeho záměry a vztah k člověku (lidem). Já osobně čerpám moudrosti jedině od vykladačů Písma, zvláště těch, kteří čerpají ze studny poznání těch před nimi. Neumím si představit, že bych dokázal bez nich vyložit třeba chování Judy vůči Izraeli, nebo symboly názvů svatyň, či Izákova "Strachu".

Církev chápu přesně jako zde předkládá oko, i když jako církev Kristovu, nikoliv katolickou. Nejen jako údy Kristovy, ale prakticky jako společenství Bohu oddaných lidí, kteří jsou zvědaví jako já a ty a chtějí vědět, jak to bylo, je a bude. Není na tom nic špatného a není nic divného na tom, že každý si nakonec učiní své vlastní představy. Neboť Pánbůh je tak nekonečně rozmanitá jistota, že to ani jinak být nemůže.


]


Re: Re: Re: Pilíře víry, typy křesťanstva, autorita (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Neděle, 12. červenec 2015 @ 08:49:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Díky za tvůj postoj.

Snad má tobě cenu přiblížit to, jak vlastně doopravdy věřím, jiní se už dopředu yvsmívají.

Církev Kristovu rozumím jako církev všeobecnou katolickou (pro všechny křesťany bez rozdílu původu), nikoli jenom jako církev římskokatolickou. Jsem zastánce Cypriánova názoru obrazu církve kolem pastýře. Kde je biskup, tam je církev. Jen tak se totiž může církev uskutečňovat v naprosté plnosti.

Do Kristovy církve zahrnuji úplně všechny pokřtěné, kteří ve křtu oblékli Krista - stali se sami "kristovci". Takto jsou stejnými údy Kristova těla i protestanté.
Ale protestanté ať mi prominou, já své názory nikomu nenutím, ale sám jsem přesvědčen, že i když se oni také setkávají na svých shromážděních v Kristu, do úplnosti společenství církve jim schází právoplatný biskup coby v nepřetržité linii pokračovatel apoštolů skrze předávání této služby v církvi mocí Ducha a vkládáním rukou.
Tato shromáždění protestantů vnímám jako společenství modlitby.
Můžete si myslet, že v tomto nemám pravdu - a já nikoho nenutím do mých postojů. Jen je ozřejmuji, protože pro opravdové porozumění je třeba dobře znát postoje druhého. Pro porozumění jinému není třeba názory druhého přijat za své, ale jenom porozumět akceptovat odlišný postoj druhého..


U samotné Bible rozlišuji dvě naprosto odlišné roviny přístupu.

1.)  Rovina společenství - Bible jako záznam a potvrzení pravého křesťanského učení.
V této rovině je nemožné, aby sám člověk bez pomoci učitele pravdivě poznal a pochopil Kristovo učení v celistvosti. Nutně potřebuje učitelskou službu církve, nutně potřebuje učitele správné víry, vykladače Písma. Proto apoštolové Boží slovo hlásali a zároveň i správně vysvětlovali.
Na podporu povědomí o správné víře v této rovině bylo od učitelů v církvi vydáno bezpočet knih, katechismů a různých komentářů k Písmu, pro prohloubení porozumění jednotlivým místům.
Taková pomůcka ve vzdělávání se ve víře však nesmí odporovat žádnému jinému bodu apoštolského učení církve. Tak se rozpozná správné učení od hereze.
Hereze není nadávka, je to omyl ve víře!
Jakýkoliv osamocený psaný text bez návaznosti k učení církve totiž otevírá možnosti různých výkladů, které jsou omezeny jen schopností lidské fantazie.  A ta snad ani nemá hranice.  :-))


2.)  Rovina soukromá - Bible jako mocí Ducha ožívající slovo Boží do aktuální životní situace každého člověka zvlášť.
Tato rovina ovšem předpokládá už do značné míry vlastní osvojení víry v rovině předcházející. Tato rovina je rovinou osobního prožívání víry a života.

A tak lenoch otevře Písmo a řízením Ducha čte: "Kdo nepracuje, ať nejí..."
Vorkoholik otevře to samé Písmo a řízením Ducha čte:  " Pohleďte na lilie polní:  Nepracují ani nepředou, ale říkám vám, že ani Šalomoun ve vší své slávě nebyl oblečen jako jedna z nich. "   ..." Blázne! Ještě této noci povolám tvou duši a čí pak bude to, co jsi nashromáždil?....



Možná existují i roviny přístupu k Bibli další.
Nijak si nedělám nárok na vyčerpávající znalosti.


]


Re: Re: Re: Re: Pilíře víry, typy křesťanstva, autorita (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: unshaken (unshaken@outlook.cz) v Neděle, 12. červenec 2015 @ 13:38:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Plně se shoduji s tím, co píšeš. Snad jsem rozdílný v tom, že nemám tak vyhraněnou představu na vedení církve podle apoštolské posloupnosti. Zatím si vystačím s vedením od Boha, pokud Ho přijmu nejen jako milujícího otce, ale i jako přísného svrchovaného Vševládce s potřebou podřízení se mu. Ale musím říci, že tento přístup je až příliš nejistý a někdy umožňuje svévolné výklady a hlavně vnitřní obhajoby nesprávných cest. Což člověk pozná až po čase, jak se mýlil, pokud mu vůbec dojde. 

Takže korekce od moudrých z církve je vždy nutná. Myslím si však, že žádná denominace ani její biskupové nemohou zvládnout a regulovat všechna zákoutí lidských srdcí. Takže s tím usměrňováním jsou na tom všichni podobně jako já, i když mají svého biskupa.

Rád bych řekl často používanou frázi, že nejlepší je vedení Duchem svatým. Čímž bych si vyřešil všechno své bloudění a váhání, jakož i domnělé úspěchy. Což si myslí mnohý křesťan, zvláště s protestantským smýšlením. Zde je však na místě použít doporučení některých pastorů, že nejlepší na toto přesvědčení je studená sprcha nebo přímo Priesnitzův obstřik. To jsou zaručené metody pro pochopení člověčí reality, jimiž se teprve pozná, kde se ve skutečnosti nachází realita Božího ducha.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Pilíře víry, typy křesťanstva, autorita (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Neděle, 12. červenec 2015 @ 14:42:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Zde je však na místě použít doporučení některých pastorů, že nejlepší na toto přesvědčení je studená sprcha nebo přímo Priesnitzův obstřik."...


Úžasně vyjádřeno!  Holt, člověk se učí celý život.

V tomto jsme ve vzácné jednotě napříč denominacemi!   :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pilíře víry, typy křesťanstva, autorita (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 12. červenec 2015 @ 19:05:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Koukám, že mnozí z vás si dobře rozumí. Všiml jsem si, že v této věci jsou na tom katolíci a protestanté dost podobně.


  Pak už jen zbývá jednoduchá otázka, kterou ti vždy pokládám, Stando: Vám vaše situace vyhovuje? Je vám dobře v tom, že si čtete písmo, a nerozumíte, co se tam píše?

  Když jsem ještě nebyl křesťan a četl jsem bibli, moc jsem nerozuměl tomu, co se tam píše, nebylo mi v tom moc dobře. Ale nevěděl jsem, že existuje možnost písmu porozumět, přijmout stejného ducha a stejné srdce jako měli ti, kdo zapisovali.

  Ale ty víš, že jsou lidé, kteří písmu rozumí, a přesto zůstáváš v tom neporozumění a hledání si učitelů podle toho, co se vám hodí a jejich propagaci.

  Proč v tom zůstáváš? To ti ta situace vyhovuje?



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pilíře víry, typy křesťanstva, autorita (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 13. červenec 2015 @ 09:18:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Podle sebe soudím tebe, což Cizinče? Co čekáš od takových otázek, které pokládáš náboženskému fanatiku. Jeho naučili, že Písmu se plně rozumět nedá, a on to bere tak, že jeho učitelé mu rozumí o něco víc jak on sám. Už tím, že Oko přiznává, že Písmu nerozumí a potřebuje učitele, tak tím sám sobě "pokorně" přiznává a zároveň i sám sobě dokazuje, že k Písmu přistupuje "správně". Červená fanatická žárovka v jeho hlavě tak zhasne, a on má klid. Kdybys alespoň trochu rozuměl jeho psychologii, věděl bys, že jeho přiznání, že Písmu nerozumí, je paradoxně vyjádřením toho, že mu rozumí. Jednou zde píše o své potřebě učitelů a vzápětí zase že může sám učit. A to je výsledkem závadného přístupu řk k Písmu. Z Písma vědí jen tolik, kolik je jim jiným člověkem s vyšší šarží dovoleno. Ostatnímu rozumět nemohou a nesmí, a pokud se i přesto o to někdy pokusí, blik, rozsvítí se jim v hlavě červená- to nesmíš! To jakým způsobem se Písmo při řk modloslužbách čte, je závadné, jelikož se čtou vždy stejné předem určené pasáže, ke kterým pak černoknežník poskytuje lživý katechetický výklad. Verše z Písma se u řk plošně vybírají podle lidského nařízení, a vybírají se k předem připraveným lžím, a pokrouceninám božího slova. Boží slovo se v řk nečte proto, aby řk v pravdě Ducha osvobodilo, čte se proto, aby k němu mohl v následném kázání ke lži připravený modloslužebník- lhát.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pilíře víry, typy křesťanstva, autorita (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 13. červenec 2015 @ 09:41:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Podle sebe soudím tebe, což Cizinče? 

  Ano, určitě. Byl jsem ve stejné situaci jako oko, rozumím tedy o čem píše a vážím si toho, že je ochoten poctivě svou situaci přiznat a nepřetvařuje se.


Co čekáš od takových otázek, které pokládáš náboženskému fanatiku. 

  Čekám, že se k nim vyjádří a stovky a tisíce lidí, kteří se o téma zajímají, si to v následujících létech přečtou.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pilíře víry, typy křesťanstva, autorita (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 13. červenec 2015 @ 09:54:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano, určitě. Byl jsem ve stejné situaci jako oko, rozumím tedy o čem píše a vážím si toho, že je ochoten poctivě svou situaci přiznat a nepřetvařuje se.

Dle tohoto co jsi právě napsal, v obdobné situaci jako Oko stále jsi. Přetvářka je sestra lži, a Oko lže jelikož ho tak v dětství naprogramovali. Lže, a proto ty se s ním neustále dohaduješ.
Podíváme se na další slovo. "Poctivě". 
Oko zde nic o své situaci "poctivě" nepřiznává. On jako naprogramovaný katolík zde hrdě vyznává svou řk fanatickou víru, tobě řk odpadlíkovi, a ty mu k tomu poskytuješ potřebný prostor.

Tomu v čem vězí Oko, rozumíš ještě velmi málo, jelikož spousta řk vazeb tě ještě ovládá.

 



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pilíře víry, typy křesťanstva, autorita (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 13. červenec 2015 @ 18:39:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
On jako naprogramovaný katolík zde hrdě vyznává svou řk fanatickou víru, tobě řk odpadlíkovi, a ty mu k tomu poskytuješ potřebný prostor.

  Jsem rád, že alespoň něco tu občas při svém tipování a věštění trefíte správně.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pilíře víry, typy křesťanstva, autorita (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 14. červenec 2015 @ 09:56:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tím, že mu poskytuješ prostor k tomu aby tebe jako odpadlíka mohl "zachraňovat", ho zároveň i utvrzuješ v jeho omylu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pilíře víry, typy křesťanstva, autori (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 14. červenec 2015 @ 12:47:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Zase takovou moc nemám, myslivče. 

  Ale díky za váš příspěvek a další ukázku toho, že jste v křesťanském prostředí sice něco pochytil, ale důležité věci jste minul a nemůžete tak vědět, kdo způsobuje zatvrzení v omylech.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pilíře víry, typy křesťanstva, au (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 15. červenec 2015 @ 11:38:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Takovou moc máš, a taky ji uplatňuješ. Mlátíš s Okem prázdnou slámu, což běžně děláš! Snažíš se dokazovat pravdu svým já, což taky běžně děláš a tím vytváříš Oku prostor, aby mohl na tvé kecy reagovat stejně hloupě, jako na něho reaguješ ty.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pilíře víry, typy křesťanstva, autorita (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 13. červenec 2015 @ 10:00:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." Je vám dobře v tom, že si čtete písmo, a nerozumíte, co se tam píše?"...


Toníku, nesuď ostatní podle sebe.

My oba čteme Písmo. Zatímco já k němu studuji komentáře od našich učitelů v církvi ( a nestydím se nijak za to), ty si do něj domýšlíš smysl svůj, smysl sice originální, podle okamžitého stavu svého srdce - ale smysl nepravdivý. Jako ten Däniken.

A navíc se obluzuješ svůdnou představou, že tyto myšlenky "správného pochopení smyslu Písma" ti vnukuje sám Duch svatý!

Jak říká Unshaken - na to je dobrá studená sprcha!

V takové situaci to totiž obvykle bývá docela jiný "duch", který  nemá rád očistnou koupel.

Jak je napsáno: "Bůh jim dal ducha otupělosti, oči, aby neviděli, a uši, aby neslyšeli, až do dnešního dne."


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pilíře víry, typy křesťanstva, autorita (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 13. červenec 2015 @ 16:47:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Stando, když se tě zeptám a ty místo odpovědi na jednoduchou otázku na tvůj život začneš vymýšlet lži a pomluvy o mne, vždycky vím, že už ti došly tvoje "argumenty" a "důkazy" a nemáš nic jiného, než to, co ti tvůj otec (či bratr v rovině přirozené) do klávesnice přinese.

  Na otázky po tvém životě, co jsem ti položil, bys odpovědět nechtěl?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pilíře víry, typy křesťanstva, autorita (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 14. červenec 2015 @ 09:37:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toníku, přece jsem ti už odpověděl!
Nevidíš, neslyšíš.

Já Písmu docela rozumím - když nerozumím, otevřu si výklady učitelů a pak porozumím. Proto je mi dobře a nepotřebuji pro návraty do reality studenou sprchu.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pilíře víry, typy křesťanstva, autorita (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 14. červenec 2015 @ 09:55:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Když písmu rozumíš, proč se stále dokola přirovnáváš k Etipanovi, který písmu nerozuměl?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pilíře víry, typy křesťanstva, autorita (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pátek, 17. červenec 2015 @ 11:01:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Protože já se po vzoru onoho Etiopana rád nechám o víře poučit.


Na rozdíl od vás ("jájistů"), co o sobě prohlašujete, že prý "máte ducha".


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pilíře víry, typy křesťanstva, autorita (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 14. červenec 2015 @ 12:43:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já Písmu docela rozumím - když nerozumím, otevřu si výklady učitelů a pak porozumím.

Takže to Oko znamená, že nerozumíš Písmu v Duchu, ale rozumíš Písmu v duchu učitelů. To znamená, že ti boží pravdu Písma neotvírá Duch. To znamená, že ti Písmo otvírá člověk ve své lidské "pravdě". 

To znamená, že veškeré "pravdy" z Písma které jsi přijal, nemáš od Ducha, ale od lidí!
To znamená že Boha nevnímáš přímo a potřebuješ prostředníky, falešné učitele!

Oko, Kristus není učitelem učitelů, On je v prvé řadě individuálním Učitelem každého z nás, a chápání Písma otvírá přímo a on line v Duchu. Bez pozemských učitelů. Jen ten pozemský učitel je vyučený u Krista, který ti řekne:
 MNE NENÁSLEDUJ, BĚŽ ZA KRISTEM!
 U MNE PRAVDU NEHLEDEJ, HLEDEJ JI TAM KDE JSEM JI JÁ SÁM NAŠEL!
Falešný učitel se tě snaží k sobě připoutat, učinit tě závislým na jeho učení, a pak tě tou závislostí ovládat, přičemž bude vždy vystupovat jako prostředník mezi tebou a Bohem. A potom není divu, že napíšeš:

Já Písmu docela rozumím - když nerozumím, otevřu si výklady učitelů a pak porozumím.


]


Re: Pilíře víry, typy křesťanstva, autorita (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 10. červenec 2015 @ 15:56:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Jak napsal před lety jeden známý člověk:

Jako bez světla se nepotěší 
oko patřící na všechno stvoření boží, 
nýbrž vše není ani krásné, ani viditelné, 
tak je to i s každou duší bez knih, 
jež nezná zákona božího, zákona knižního 
a duchovního, zákona zjevujícího ráj boží.

Vždyť ústa, jež necítí sladkosti, 
činí člověka jako kamenným. 
Ještě víc však duše bez knih 
zdá se být v lidech mrtva.

Kdo může povědět všechna podobenství, 
jež usvědčují národy bez knih, 
nehovořící řečí srozumitelnou?

Apoštoly pak se všemi Proroky, 
kdo zajisté jejich slova zvěstují, 
budou schopni zabít nepřítele, 
dobré vítězství Bohu přinášejíce, 
rozkladu těla hnilobném uniknou, 
těla, jehož život je jako ve snu.

Nebudou padat, ale pevně stát, 
a že vůči Bohu se ukázali chrabrými, 
budou stát na pravici božího trůnu, 
když přijde ohněm soudit národy.


  To se ale třínohým trojjazyčníkům,
co mají v rovině přirozenosti stejného otce 
jako ďábel ale nejsou přitom vůbec bratři, 
docela nelíbilo.
A tak autora zavřeli do vězení, jeho knihy
spálili, srozumitelné překlady zakázali 
a jeho žáky zčásti utýrali, z části vyhnali 
a z části prodali svým (podle víry) bratrům židům 
do otroctví.

  Ale dnes, dnes staví trojnozí autorovi pomníky.

  A písmu svatému, apoštolům a prorokům,
trojnozí sami stále nerozumí, a ani sami nemohou rozumět.

  Jan napsal výstižně ten výše uvedený autor:

  Ani umí-li všechny řeči, nedovede vylíčit jejich bezmoc.



Re: Re: Pilíře víry, typy křesťanstva, autorita (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 11. červenec 2015 @ 09:52:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pěkné :-)))

Trojnozí :-)))))))))




]


Re: Re: Pilíře víry, typy křesťanstva, autorita (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Sobota, 11. červenec 2015 @ 15:01:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Jak napsal před lety jeden známý člověk:"...

Toníku, máš to hodně popletené.
"Ten člověk" měl úplně stejnou víru, jako mám já. Před svou smrtí vstoupil v Římě do řeholního řádu  a v v jednotě s tehdejším papežem Janem VIII. zemřel v Římě a je pochován v Římě.  O jeho hrob pečuje římskokatolická církev až podnes.

Tolik nevyvratitelná fakta.

"Trojjazyčníci" - byla v Konstantinově době skupina západních kleriků.
Rozumět tehdejším sporům však vyžaduje víc, než jenom tvé povrchní znalosti historie církve.


Nebyli však jenom jacísi  "trojjazyčníci" (kteří dávno skončili na smetišti dějin a se kterými se mě marně snažíš jakkoli spojovat) - ale je také stálý trojjediný Bůh.

Všechno stvoření oslavuje svého Stvořitele a má na sobě nesmazatelný podpis Trojjediného.
Včetně zákonů hmoty a gravitace.

Náš Trojjediný Bůh je Bohem stálým, Bohem neměnným, Bohem stabilním ve svých postojích.
Je nezpochybnitelnou skutečností, že má - li být cokoli v tomto stvořeném světě stálé a stabilní, potřebuje k tomu nejméně tři opěrné body.  Někteří z vás však tvrdí, že ke stabilitě jejich víry jim postačuje jenom bod jeden - autorita Písma (sola scriptura).
To oni sami vydávají svou hloupost za cnost, to oni sami se tímto znemožňují.
 
Jiní to sice hlasitě netvrdí (taktně o tom mlčí), ale potřebě tří bodů ke stabilitě se mi stejně vysmívají. Jako to děláš právě teď ty sám.

Kvůle své "stranickosti" ignoruješ zjevnou pravdu, ignoruješ stvořený svět i s jeho zákony.



Ta moje víra křesťanská  stojí pevně na církvi, na Písmu a na svátostech. To všechno se pak žitím sjednocuje v Kristu.


Svědči tedy o své víře - a kolika bodech konkrétně stojí tvá víra?


]


Re: Re: Re: Pilíře víry, typy křesťanstva, autorita (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 12. červenec 2015 @ 09:47:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Stando, vždyť já vím, že už to dneska máte jinak a stavíte jim pomníky a tváříte se, jako že patří k vám. Samozřejmě taky vím, že ta naprosto stabilní "skupinka západních kleriků" stojící na třech bodech od konce minulého století úplně obrátila a místo staletého, často velmi krutého, potlačování překladů našeho učení do národních jakyků se teď ta stabilní skupina snaží tvářit jako že národní překlady podporuje.


  Pokud máš stejnou víru jako ten autor, tak je dobře, že věříš, že ty co věří, žijí a zvěstují Boží slovo nebudou padat, ale pevně stát. Protože to je i naše víra. Boží slovo je skála. 

  Pak ovšem nevím, proč proti tomu tolik oponuješ a vzpíráš se.



  Teď k tvým nesmyslům.

Je nezpochybnitelnou skutečností, že má - li být cokoli v tomto stvořeném světě stálé a stabilní, potřebuje k tomu nejméně tři opěrné body.

  Pro koho je to nezpochybnitelnou skutečností? Pro tebe?

  Na zahradě mám sloup vysokého napětí. To je díra v zemi, do které strčili pospojovaný kus železa a zalili to betonem. Pevně a stabilně stál na svém místě na jednom bodě ještě desítky let před tím, než ŘKC zrušila latinskou liturgii a začala podporovat překlady písma do národních jazyků a platil katechismus pana Tomáška, co už je dnes pro vás "myšlení středověku".

  Když vemu vrtačku, vylezu nahoru a do toho sloupu na jednom místě vyvrtám díru a přišroubuju v jenom bodě světlo, bude tam to světlo stát pevně a stabilně ještě i v době, kdy začne ŘKC stavět Husovi na náměstích pomníky a započne proces jeho blahořečení.


Někteří z vás však tvrdí, že ke stabilitě jejich víry jim postačuje jenom bod jeden - autorita Písma (sola scriptura).

  A kteří z vás to tvrdí a vydávají tak svou hloupost za cnost, Stando?


Jiní to sice hlasitě netvrdí (taktně o tom mlčí), ale potřebě tří bodů ke stabilitě se mi stejně vysmívají. Jako to děláš právě teď ty sám. 

  Samozřejmě, pokud napíšeš nějakou pitomost, tak se ti nevysmívám, ale dávám ti ironicky najevo, že ses hodně spletl a přestřelil. To, jak naložíš s tvým omylem, zda se budeš dál zamotávat jako v případě tvého bratra nebratra na rovině přirozené, nebo zda se chytneš za nos je už tvoje věc.

  Je legrační, že zrovna ty píšeš o stabilitě víry ŘKC: Když jsem tu citoval slova z římskokatolického katechismu, ze kterého učili ŘKC víru nás, označil jsi věci z katechismu jako "myšlení středověku". A to je pár desítek let! Obrat ŘKC z trojjazyčné hereze a pálení a likvidace křesťanské literatury je o dost větší, i když je jasné, že je to jen přizpůsobení světu.



Svědči tedy o své víře - a kolika bodech konkrétně stojí tvá víra?

  Napsal jsem ti k tomu před lety článek, Víra ze Slova a jeho potvrzení a víra ze skutků a obětí.

  Věříme Bohu. Bohu věříme tak, že věříme jeho slovu, tomu, co říká. Věříme nejen knize, kterou nechal Ježíš výslovně osobně zapsat a přenechal jí církvi, ale věříme i ostatním kknihám písma. Věříme i tomu, co Bůh říká dnes.

  Ke stabilitě naší víry přispívá to, že máme živého Boha. Nemusíme za naším Bohem přijít k červenému světélku, abychom byli s ním, ani ho nemusíme dávat na tyčku a nést, aby se pohnul a chránit ho od vlhkosti aby nezplesnivěl. Náš Bůh je živý, mocný a jedná. Je s námi. Od rána do večera, i v noci. Především pak potvrzuje svoje slovo, stojí za ním. Každé takové potvrzení slova z Boží strany stabilizuje naši víru Bohu. 

  Toník


]


Re: Re: Re: Re: Pilíře víry, typy křesťanstva, autorita (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Neděle, 12. červenec 2015 @ 14:24:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toníku,
podle svého dobrého zvyku jsi překroutil moje slova o Tomáškově katechismu (a myšlení středověku)  vzhůru nohama a nevynecháš jedinou příležitost se k tomu vracet.
Už jsem se ti to pokoušel vysvětlit, ale vysvětluj něco člověku, který v tobě hledá jenom samé kličky a ani ho nenapadne, že by věci mohly být tak, jak říká.

Pokusím se ti to ještě jednou objasnit, co je míněno oním myšlením středověku: Je to forma odrážející myšlení a způsob vyjadřování lidí určité generace, nikoli obsah katechismu.

Mentalita lidí středověku řešila odpustek jako náhradu za určitý časový úsek uloženého pokání za hřích. Toto myšlení vyrostlo z praxe církve, která rozhřešení při odpuštění hříchů ve zpovědi podmiňovala splněním uloženého pokání. (Jak jsem již dříve uvedl z penitenciáře, který na Moravu přinesli Konstantin s Metodějem, za opilství bylo uložené pokání osm dní o chlebu a o vodě). Tohle šlo ve středověku místo tohoto uloženého půstu vyřešit odpustkem.
Dnešní myšlení lidí je jiné. Lidé už s Bohem neobchodují, nepočítají.
Účinek odpustku se nechává na vůli Boží.

Ohledně Tomáškova katechismu: Jazyk je dneska sice už opravdu zastaralý, ale mě osobně např. jeho forma pokládání otázek a uvedených odpovědí se zdá přehlednější a přístupnější pochopení lidem, než příliš "vědecký" katechismus dnešní.


A zase můžeš říci, že kličkuji. Nebo se nad tím bez předsudků zamyslet ...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Pilíře víry, typy křesťanstva, autorita (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 12. červenec 2015 @ 18:54:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
 Tohle šlo ve středověku místo tohoto uloženého půstu vyřešit odpustkem. 

  No, nejen ve středověku. Když jsme byli v ŘKC (což bylo v sedmdesátých a osmdesátých letech minulého století), šly časné tresty také vyřešit odpustkem. 

  Dnes už nejdou časné tresty vyřešit odpustkem?

  Ohledně Tomáškova katechismu: Asi sis nevšiml, že jsem tu nikdy neřešil jeho formu či zastaralý jazyk, ale jeho obsah.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pilíře víry, typy křesťanstva, autorita (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 13. červenec 2015 @ 08:52:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Tohle šlo ve středověku místo tohoto uloženého půstu vyřešit odpustkem."...

Opět jsi nepochopil.
Já hovořil přece o rozdílu v myšlení lidí mezi středověkem a dneškem, hovořil jsem o určitém, jasně daném časovém úseku uloženého pokání. To byla praxe v katolické církvi ve starověku i středověku. I dneska pokání zůstalo, odpustky ze zásluh Krista a svatých je možné dále získávat - nikoli už jednoduše peněžním darem jako ve středověku, ale uloženými konkrétními modlitbami spojenými se skutky lásky a zbožnosti.

Dneska ovšem už chápeme, že žádné časové úseky pokání nic moc neřeší (je odrazem způsobu myšlení našich předků), pokání musí být trvalá změna smýšlení a obrácení života k Bohu.

Časový úsek uloženého pokání je forma pokání, nikoli smysl pokání, nikoli obsah učení.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pilíře víry, typy křesťanstva, autorita (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 13. červenec 2015 @ 09:30:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dneska ovšem už chápeme, že žádné časové úseky pokání nic moc neřeší (je odrazem způsobu myšlení našich předků), pokání musí být trvalá změna smýšlení a obrácení života k Bohu.

  To je ale moc dobře, Stando, že už to dneska chápete a že už nejste ve stavu, ve kterém jste byli před čtyřmi lety, kdy jste to ještě nechápali a když jsem o pokání psal, měl jsi potřebu oponovat a vymýšlet si o nás různé nesmysly z toho, co žijete, označovat tvé vlastní axiomy za nesprávné a oponovat tak sám sobě.

  Snad to tedy tentokrát chápete stabilně a vydrží vám to.


Já hovořil přece o rozdílu v myšlení lidí mezi středověkem a dneškem, hovořil jsem o určitém, jasně daném časovém úseku uloženého pokání.

  To chápu. 

  Tomášek měl ještě "myšlení středověku", proto napsal:

180. Co znamená: Získat odpustky? 

Získat odpustky znamená: Po odpuštění hříchů získat ještě odpuštění časných trestů, které zbývají za tyto hříchy.

Když získáš odpustky, dosáhneš prominutí mnohých trestů za hříchy, které by tě jinak stihly na světě nebo v očistci. Hleď proto často získávat odpustky! Denně můžeš získat dosti snadno aspoň odpustky neplnomocné, když jsi v milosti posvěcující a máš úmysl odpustky získat. Tak například, když zbožně uděláš kříž se slovy: „Ve jménu Otce i Syna i Ducha Svatého. Amen“, získáváš odpustky 100 dnů. Když se při tom pokropíš svěcenou vodou, získáváš odpustky 300 dnů. – Za vzájemný pozdrav: „Pochválen buď Ježíš Kristus… Na věky. Amen“ je 300 dnů odpustků. – Na modlitbu: „Chválena a velebena budiž bez přestání Nejsvětější svátost oltářní“ je 300 dnů odpustků. – Na modlitbu: „Ježíši v Nejsvětější svátosti oltářní, smiluj se nad námi“ je také 300 dnů odpustků. – Kdo jde okolo kostela nebo kaple, kde je přítomna Nejsvětější svátost oltářní a pozdraví ji nějakým zevním znamením, získává 100 dnů odpustků. – Když slyšíš vyslovit jméno Boží nadarmo a na odčinění této urážky aspoň v duchu řekneš: „Budiš jméno Páně pochváleno“, získáš 500 dnů odpustků. – Sbírej horlivě klásky odpustků a jednou na věčnosti budeš mít z toho bohatou sklizeň. Poznáš, jak velký užitek ti přinesly.

  No a nás to učení středověku a "poklad" církve ještě normálně učili v těch 70. a 80. letech minulého století. A učili nás taky přispívat do toho pokladu tím, že poneseme utrpení. Proto jsme to zástupné utrpení trpělivě nesli, podobně jako jedna ubohá dívka.


Boží soud je dvojí: 

1. Soukromý neboli tajný, hned po smrti a 
2. veřejný neboli poslední, na konci světa. 

Při soudu soukromém je souzena jen duše, a sice každá zvlášť. Při soudu veřejném neboli posledním bude souzena každá duše ve svém vzkříšeném těle, a to veřejně před všemi lidmi. Po soudu soukromém přijde duše ihned buď do očistce, do nebe nebo do pekla.

  A tohle učení středověku nás normálně učili taky. A věřili jsme, že poslední duše, co šla po soukromém soudu do očistce, vyjde z očistce v den posledního soudu. 

  Dnes už naprosto stabilně věříte jinému učení, nebo si to staré učení vykládáte po svém docela jinak a když napíšu, co nás v ŘKC učili, tak píšeš, že nerozumím ŘKC učení. A to je mezi tím, co vás učí teď a tím, co nás učili před třiceti lety jen těch 30 let!

  To ani nemuvě o Husovi, co byl heretik a kacíř, dnes už je reformátor ŘKC a kdo ví, co bude za týden a o desítkách dalších věcí, které jsou s novým stoletím docela jiné, než v tom minulém.


  Nepřipadáš si trochu trapně, když tady mluvíš o "stabilitě" kterou má ŘKC a přitom všichni dobře vědí, jak to je s ŘKC ve skutečnosti?



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pilíře víry, typy křesťanstva, autorita (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 13. červenec 2015 @ 10:15:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vidím, že ani do dneška jsi nepochopil, že pokání bez lítosti nad způsobeným zlem nemůže být opravdové.



..."získáváš odpustky 100 dnů."...

Konečně jsi trefil hřebíček na hlavičku. O tomto způsobu myšlení jsem se vyjádřil, že je "myšlením středověku", že dneska chápeme pokání jako životní postoj, nikoli jako kupecké počty. Je - li to pokrok v duchovním růstu či je to snad hereze, to ať si každý posoudí sám.  Duch svatý neustále vede křesťany a neustále je učí novým věcem a novým přístupům ve víře (které by jejich předkové ještě neunesli) - křesťané tak skrze generace věků duchovně vyzrávají a pravda je jim stále bližší a hlouběji prožívaná.



..."
Boží soud je dvojí: 

1. Soukromý neboli tajný, hned po smrti a 
2. veřejný neboli poslední, na konci světa.
"...

I zde je mezi generacemi patrný vývoj v chápání pravdy.

Oba dva body stále platí stále stejně a dají se doložit pasážemi z Písma.
Jenom dneska si už začínáme uvědomovat ( a přisuzujeme to naší výuce od Ducha svatého), že je to zřejmě jen dvojí pohled z různých úhlů (z běhu času a z věčnosti) na jednu a tu samou událost.

Zda je to hereze či neí, to ať si každý posoudí sám.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pilíře víry, typy křesťanstva, autorita (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 13. červenec 2015 @ 10:55:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jsi oko vážně srandista :-))
..."získáváš odpustky 100 dnů."...

Konečně jsi trefil hřebíček na hlavičku. O tomto způsobu myšlení jsem se vyjádřil, že je "myšlením středověku", že dneska chápeme pokání jako životní postoj, nikoli jako kupecké počty. Je - li to pokrok v duchovním růstu či je to snad hereze, to ať si každý posoudí sám.  Duch svatý neustále vede křesťany a neustále je učí novým věcem a novým přístupům ve víře (které by jejich předkové ještě neunesli) - křesťané tak skrze generace věků duchovně vyzrávají a pravda je jim stále bližší a hlouběji prožívaná...........................................................................................................................................................Je to trochu jinak oko. Duch svatý už dávno naučil křesťany, že získávat odpustky 100 dnů nebo 300 dnů je hereze, a tak nikdy na hereze o odpustcích neskočili.Takže u vás s duchem otupělostí, bez Ducha svatého, to trvalo hezkých pár století, než jste tuto svou herezi objevili. Ještě že máte možnost tuto skutečnost vydávat za "pokrok v duchovním růstu". A ještě máte tu drzost činit za to zodpovědným Ducha svatého.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pilíře víry, typy křesťanstva, autorita (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 13. červenec 2015 @ 18:34:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Konečně jsi trefil hřebíček na hlavičku. O tomto způsobu myšlení jsem se vyjádřil, že je "myšlením středověku",

  Já samozřejmě vím, že jsi se tak vyjádřil o tom, co psal pan Tomášek ve svém katechismu. To bylo zjevné od začátku a pochopil jsem to.


  Samozřejmě že celý ten nesmysl s očistcem je lidský výmysl, postavený na zjeveních vybraných lidí, podobně jako jiná ŘKC učení a učení dalších sekt. 


  To ale nebylo téma článku: Téma článku je stabilita. 

  Křesťané, kteří věří písmu, vědí, že celý ten ansámbl okolo očistce je nesmysl. Nemuseli v průběhu historie nic měnit, mohou dnes stabilně věřit tomu, co bylo v prvím století.

  Lidé, kteří věří na očistec, to mají jednou tak a jednou zas jinak, podle toho, jak jim jejich nestabilita velí. To, čemu věřili před pár lety je dnes "myšlení středověku".

  


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pilíře víry, typy křesťanstva, autorita (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 14. červenec 2015 @ 09:02:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toníku, téma, které jsem ti vysvětloval, ale přímo s očistcem nesouvisí.

Naopak, při pokání ze hříchů na zemi  posmrtného očišťování už netřeba.


Jak je vidět, v tomto jsou tvé znalosti učení katolické víry velice chabé. Nedokážeš ani rozlišit mezi odpustky pro pokání z hříchů vlastních, od odpustků získávaných jako pomoc duším v očistci.


Ještě tě upozorňuji, že když jsme se bavili o stabilitě, to ty jsi odběhl na jiné téma -  k  "myšlení středověku", nikoli já.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pilíře víry, typy křesťanstva, autorita (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 14. červenec 2015 @ 09:53:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jak je vidět, v tomto jsou tvé znalosti učení katolické víry velice chabé. Nedokážeš ani rozlišit mezi odpustky pro pokání z hříchů vlastních, od odpustků získávaných jako pomoc duším v očistci.

  Stando, vím, že když římským katolíkům  v diskuzi "dojde dech", začnou zi se svého "pokladu" vymýšlet lži o diskutujících. 

  A tak to děláš i ty, lháři.

  A tady v té diskuzi už neděláš nic jiného, než v každém novém příspěvku vymyslíš novou a novou lež o mne.

  Což vypovídá o tom, že je ti téma, do kterého ses opět zamotal, dost nepříjemné.



Ještě tě upozorňuji, že když jsme se bavili o stabilitě, to ty jsi odběhl na jiné téma -  k  "myšlení středověku", nikoli já.


  Ano, téma článku byla stabilita života, víry. O tom jsem psal já.


  Křesťané 2000 let stabilně věří, že jim Bůh v Pánu Ježíši kristu odpustil hříchy, že je očistil Jeho krví a daroval jim pokání, změnu života. Nemusí na tom nic měnit. To, čemu věřili křesťané v prvním století věříme i my dnes a budou tomu Božímu slovu věřit křesťané i nadále.

  Lidé z náboženství soch, obrazů a pověr věřili, že je od hříchu očistí jako "pokání" pouť do Říma, na posvátné schody. Pak už jen k očištění od hříchu stačilo zaplatit adekvátní obnos té pouti. No a teď je to, čemu lidé ŘKC víry věřili, pro lidi v té samé ale docela jiné ŘKC "myšlení středověku".


  Křesťané věří, že je lépe poslouchat Boha, než lidi, a řídí se tím. Jeden z takových, který poslouchal Boha více než lidi, byl odsouzen, umučen, upálen. Pro křesťany je od počátku až dodnes vzorem chování, příkladem k následování. Statisíce lidí po jeho příkladu nezapřeli víru v Krista, byli pronásledováni, mučeni, vyháněni trojnožnými trojjazyčníky, přesto se drželi Boha a jeho Slova. Dnes je znají a jejich svědectví přijali lidé od Eskymáků po patagonii.

  Trojjazyčníci věřili, že je lépe mýlit se s papežem, než poslouchat Boha a s gustem to ve své víře dělali. No a dnes je pro ně ten člověk, co poslouchal Boha a ne lidi, "reformátorem", začínají na něj pět oslavné ódy, zatím ještě ve falešném tónu a skládají se na jeho pomníky a papež říká, že je jen člověk a že se plete jako všichni. Což je dobře, že na to přišel.



  Křesťané věří, že je potřeba hlásat evangelium všem národům. Překládat písmo co nejsrozumitelněji do co nejbližšího jazyka lidem, tak, aby mu co lidé nejlépe sami rozuměli, aby jim to Slovo bylo blízké. Stále znovu a znovu to křesťané dělají: od Syřanů, přes Arménii, staroslověnštinu, němčinu, až k těm eskymákům, co nevědí co je to "papá v Římě", ale dobře vědí, kde je Morava a ještě dále.

  V náboženství soch, obrazů a pověr měli naopak ten názor, že " je zřejmé, že nikoli nadarmo se všemohoucímu Bohu zlíbilo, aby smysl některých míst Písma zůstal skryt, aby snad, kdyby bylo všem zcela jasné, neupadlo do zlehčení či potupy anebo, od obyčejných lidí nesprávně pochopeno, je neuvádělo v omyl" A mnozí v tom náboženství ještě zůstávají v "myšlení středověku" a těm, co smysl písma nezůstal skryt by dali studenou sprchu nebo by je zavřeli do blázince. Ale jsou už lidi v tom náboženství, kteří překládají písmo, snaží se ho přiblížit lidem.


  Když něco pevně drží 2000 let, tak tomu říkáme "stabilní"

  Když je něco jednou tak a jednou docela jinak, nebo půl napůl, ani ryba, ani rak, říkáme tomu "labilní".

  Proto jsem tyto příklady naší a vaší skutečné stability víry vybral k tématu článku.





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pilíře víry, typy křesťanstva, autori (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 14. červenec 2015 @ 19:13:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vidím, že tvé ego nesnáší důkazy pravdy a hned se vytočíš a začneš urážet.



..."

Ještě tě upozorňuji, že když jsme se bavili o stabilitě, to ty jsi odběhl na jiné téma -  k  "myšlení středověku", nikoli já.


  Ano, téma článku byla stabilita života, víry. O tom jsem psal já.
"...


Opakuji: To ty jsi začal s tématem "myšlení středověku".
Vždycky, když se v diskusi dostaneš do úzkých, vyrukuješ s řadou sice navzájem nesouvisejících a nesmyslných, ale přesto účinných "námitek".  Splní spolehlivě svůj účel - rozdrobí diskusi a odvedou pozornost na jiné téma.


Ještě jednou se vrátím k zákonu fyziky: Má - li být něco stabilní, musí to mít minimálně tři opěrné body a těžiště musí procházet plochou vytvořenou spojnicemi těchto bodů.
 S tím nehneš
.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pilíře víry, typy křesťanstva, au (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 15. červenec 2015 @ 11:26:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, taková stabilita se týká pouze nepohyblivých těles, vůči tomu na čem stojí, a rozhodujícím faktorem takové stability je tvar tělesa a jeho těžiště. Pokud to bude koule, nikdy se ve třech bodech roviny nedotkne. Pokud to bude tvar korýtka bude se houpat. 

Stabilitu vytváří pohyb a rotace. Nejstabilnější je rotující gyroskop, a nepotřebuje k tomu žádné tři body, stačí mu jeden. A funguje jak v gravitačním poli tak mimo působení gravitace. Proto se taky používá k navádění všeho možného.
 Podruhé tě varuji, aby ses nepouštěl do spojování fyziky a duc***** při svých chabým znalostech.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pilíře víry, typy křesťanstva (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 15. červenec 2015 @ 11:33:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
https://www.youtube.com/watch?v=cquvA_IpEsA


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pilíře víry, typy křesťanstva, au (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 15. červenec 2015 @ 14:35:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vidím, že tvé ego nesnáší důkazy pravdy a hned se vytočíš a začneš urážet.

  A tuhle tvou lež sis zase vymyslel z čeho, ty lháři?


Opakuji: To ty jsi začal s tématem "myšlení středověku". Vždycky, když se v diskusi dostaneš do úzkých, vyrukuješ s řadou sice navzájem nesouvisejících a nesmyslných, ale přesto účinných "námitek".

  Píšu stále k tématu článku, to je "pilíře víry" a "stabilita" víry. 

  Tomáškův katechismus byl vydán v polovině minulého století a představoval učení ŘKC. Ty jsi se narodil krátce před tím, pokud jsi zamlada zcela neminul římsko-katolické náboženství, museli tě učit ŘKC víru právě podle toho katechismu. A dnes se o učení napsaném v tomto katechismu vyjadřuješ jako o "myšlení středověku" a že "dnes takto už nikdo takto neuvažuje" a "máme nové poznání". To je tvůj zajímavý a autentický obrat, obrat v životě jednoho jediného člověka, který dávám jako praktický, reálný příklad té vaší trojnožné "stability".

  V tom se ta vaše "stabilita" od křesťanství liší. 

  Když jsi vezmu dnes slova Izaijáše, Ježíše, Pavla, Petra nebo Jakuba, nejsou to pro nás jen slova a uvažování starověku natožpak středověku, ale jsou to slova novověku. Dnes platí stejně, jako tehdy. K tomu, co říkal Ježíš říkáme dnes docela stejně jako první křesťané: Amen. Nepotřebujeme nějaký docela jiný, nový pohled, který ta 2000 let stará slova předělá tak, aby vyhovovala dnešní době. Stále těm slovům věříme a budeme i nadále.


Má - li být něco stabilní, musí to mít minimálně tři opěrné body a těžiště musí procházet plochou vytvořenou spojnicemi těchto bodů.
  
  Z tohoto omylu už jsem tě vyvedl a dal ti hned dva příklady stabilních věcí. Pokud bys chtěl další příklady na tvoji umanutost, podívej se třeba na tento obrázek - Modrá koule s číslem 3, stojící na jednom bodě je docela stabilní. 

  Ale o tento tvůj omyl, který budeš asi stále dokola opakovat, v této debatě nejde. 

  Chápu tvé trojnožky a příměr který jsi dal k svátostem a církvi. Nebudu se ptát na to, co se stane s trojnožkou, když přijde velká voda, ani na to, na čem vlastně ta vaše trojnožka stojí, protože budeš nejspíš stejně jen umanutě opakovat tvůj příklad se třemi body a dál se nejspíše nedostaneš. Nebo ano?



  Příměr stability a učení od našeho Pána jsem ti dal také. Ten platí dodnes a není to jen "myšlení starověku".


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pilíře víry, typy křesťanstva (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pátek, 17. červenec 2015 @ 11:08:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Z tohoto omylu už jsem tě vyvedl a dal ti hned dva příklady stabilních věcí. "...




Stabilní pobyt ve třírozměrném prostoru potřebuje být stabilizován ve třech různých osách.

Zákony fyziky nijak neokecáš.






..."Nepotřebujeme nějaký docela jiný, nový pohled"...

Už jsem to vysvětloval Karlovi:

Víra je život - a život znamená nezakonzervovanost v čase.  Pokud má dneska někdo pouze podobu víry jeruzalémského sboru, je to víra mrtvá! Je to dva tisíce let stará mrtvola miminka, múmie!

Život ve víře znamená růst, znamená, že člověk nezůstává stále stejným díttěem, ale že roste zkušenostmi s Bohem ( a tyto zkušenosti předává svým bratřím v církvi).

I ve víře platí, že :

(1 Kor 13,11-13)
Dokud jsem byl dítě, mluvil jsem jako dítě, smýšlel jsem jako dítě, uvažoval jsem jako dítě; když jsem se však stal mužem, zanechal jsem dětinských věcí.
Nyní totiž vidíme jako v zrcadle, zastřeně, ale potom tváří v tvář. Nyní poznávám částečně, ale potom poznám tak, jak jsem byl také sám poznán.
Nyní pak zůstává víra, naděje a láska, tato trojice; ale největší z nich je láska.


Máme - li mít stále jen zakonzervovanou podobu víry Jeruzalémského sboru, k čemu pak Pán poslal církvi Ducha svatého?

K čemu se pak Pán po dva tisíce let vlastně zjevuje svým učedníkům, když by zde neměl být patrný žádný posun v poznání Boha?

J 14,22-26)
Juda, ne ten Iškariotský, mu řekl: „Pane, co se stalo, že chceš zjevovat sám sebe nám, a ne světu?“   Ježíš mu odpověděl: „Kdo mě miluje, bude zachovávat mé slovo, a můj Otec ho bude milovat; přijdeme k němu a učiníme si u něho příbytek.   Kdo mne nemiluje, nezachovává má slova. A slovo, které slyšíte, není moje, ale Otce, který mne poslal.“   „Toto jsem vám pověděl, dokud zůstávám u vás.   Ale Zastánce, Duch Svatý, kterého Otec pošle v mém jménu, ten vás naučí všemu a připomene vám všechno, co jsem vám řekl.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pilíře víry, typy křesťan (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 22. červenec 2015 @ 09:02:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Stabilní pobyt ve třírozměrném prostoru potřebuje být stabilizován ve třech různých osách.
Zákony fyziky nijak neokecáš. 



NO, ani nemám potřebu okecávat tvé nesmysly, do kterých se zase zamotáváš jak si utahuješ smyčku z tvých vlastních příspěvků. 

Jen se zkus zamyslet, co se stane s takovou "stabilizovanou" trojnožkou, pokud na ní uhodí vítr, déšť a přijde velká voda. Možná bys taky mohl odpovědět, kterými třemi body je stabilizován takový měsíc. 


Ale ještě se zeptám já. Psal jsi, že u trojnožky je jedno, kam jí postavíš, vždy je stabilní. Na čem tedy ta tvoje trojnožka stojí zrovna teď?



To, že víru Marie, Marty, Petra, Jana, Jakuba, Ondřeje a dalších označuješ za "mrtvou" už jen ukazuje na to, kam až jste s vaší trojnožkou došli. Neberu vám to, mějte si jakou víru chcete. Já rád a s vděčností zůstanu u toho, co psali proroci, čemu věřil Ježíš a apoštolové.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pilíře víry, typy kře (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Středa, 22. červenec 2015 @ 12:57:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Já rád a s vděčností zůstanu u toho, co psali proroci, čemu věřil Ježíš a apoštolové.":..


Jenže u toho ty nezůstáváš. Máš to nahrazeno pokřivenými lidskými výklady.




...víru Marie, Marty, Petra, Jana, Jakuba, Ondřeje a dalších označuješ za "mrtvou" ...

Takto formulováno se to zase  stává lží.

Víra se vyznačuje jednou základní vlastností - schopností růstu.
Ježíšovi současníci byli schopni určité víry - a oni měli živou víru dle možností své doby  - určité věci jim však zůstávaly i nadále skryté, protože by je prostě neunesli.

Pokud bych tuto jejich živou víru zakonzervoval v její podobě a přenesl do dnešních dnů, učinil bych z ní pro člověka dnešní doby mrtvolu, múmii.
Protože bych  tím vyeliminoval všechna ta staletí vyučování křesťanů Duchem svatým. Celé toto veliké dílo Ducha svatého bych tímto musel vymazat, zrušit.


A tak tedy hezký den, Toníku, sedícímu na židli s jedinou nohou. Ať udržíš rovnováhu!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pilíře víry, typy (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 22. červenec 2015 @ 13:19:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Pokud bych tuto jejich živou víru zakonzervoval v její podobě a přenesl do dnešních dnů, učinil bych z ní pro člověka dnešní doby mrtvolu, múmii.
Protože bych  tím vyeliminoval všechna ta staletí vyučování křesťanů Duchem svatým. Celé toto veliké dílo Ducha svatého bych tímto musel vymazat, zrušit.


Tomu bych i věřil, že byste křesťany z 1. století zesměšňovali a dělali z nich mrtvoly, múmie, nejspíš i fyzicky.  To by nebyla pro vás žádná novinka, to jste v dějinách dělali dost často.


Proč se tedy modlíte ke svatým dávných věků, mimo jiné z 1. století (třeba k Marii), když oni nepoznali to "veliké dílo Ducha svatého" jako vy a jsou ve srovnání s vámi mrtvoly, mumie ?  Jak byste mohli být pospolu na věčnosti vy, katoličtí superkřesťané 21.století vyučování po staletí Duchem svatým a oni chudáci, mrtvoly a mumie ?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pilíře víry, typy (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 22. červenec 2015 @ 13:51:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jenže u toho ty nezůstáváš. Máš to nahrazeno pokřivenými lidskými výklady.

Aha. Takže místo odpovědi na jednoduchou otázku na tebe a tvou víru, kterou jsem ti dal, opět halda lží o mne z tvého "pokladu".

Nenapadlo tě někdy odpovídat v diskuzi na otázky, které ti lidé položí? Kdybys odpověděl na otázky, které ti lidé pokládají, mohli by se od tebe něco dozvědět o vaší víře. Když takhle otevřeně lžeš, tak to také dost ukazuje co je vaše "víra" zač, ale detaily se lidi nedozví.

A kdybys četl příspěvky lidí, mohl by ses o nich něco dovědět a nežít zbytečně ve lžích vašich předsudků a bylo by to užitečné pro tebe. Pravda osvobozuje, ale lež, do které se zamotáváš, tě víc a více svazuje.

Tak znovu otázku, které sis asi nevšiml.











]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pilíře víry, typy (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Středa, 22. červenec 2015 @ 22:47:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
určité věci jim však zůstávaly i nadále skryté, protože by je prostě neunesli. 

Plně s Tebou souhlasím, Stando. Třeba neposkvrněné početí Marie, její nanebevstoupení v panenském stavu, její vyhlášení Královnou nebes, modlitby k ní a ke svatým, papeže, inkvizici a mnohé jiné vaše zvrácenosti by jistě neunesli a vyrazili by vás z církve.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pilíře víry, typy křesťanstva, autorita (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Pondělí, 13. červenec 2015 @ 20:00:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
 křesťané tak skrze generace věků duchovně vyzrávají a pravda je jim stále bližší a hlouběji prožívaná.

To bych teda neřekl. Kdyby jste se od začátku až do teď drželi učení apoštolů a nepřekrucovali ho, tak by jste znali Pravdu jako oni a nemuseli se někam vracet a domnívat se, že nějak duchovně vyspíváte a jste dál než apoštolé. Zatím jim v poznání Boha nesaháte ani po kotníky. Hlavně že se k nim modlíte, místo toho, abyste žili jako oni.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pilíře víry, typy křesťanstva, autorita (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 14. červenec 2015 @ 09:46:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Hlavně že se k nim modlíte, místo toho, abyste žili jako oni."...


Určitě máš v mnohém pravdu.

Ale právě proto se k nim modlíme, aby nás jejich příklad táhnul a posiloval, abychom v jejich životech nalezli inspiraci a řešení k překonání vlastních životních překážek.


Na druhé straně samo Písmo potvrzuje, že Duch byl dán církvi také proto, aby zjevoval dalším generacím to, co by ty předcházející ještě nemohly unést.

Bůh tedy počítá s vývojem lidstva, s vývojem lidského myšlení a chápání jak lidských práv a svobod jako výsledek formace křesťanským myšlením, tak i vývoj v samotném chápání a prohlubování víry.

Emeritní papež Benedikt tento růst ve víře  nazývá "jednotlivými průniky k pravdě".


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pilíře víry, typy křesťanstva, autorita (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Úterý, 14. červenec 2015 @ 11:20:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Emeritní papež Benedikt tento růst ve víře  nazývá "jednotlivými průniky k pravdě".

Je mi jedno co říká váš emeritní pohlavár, protože na příkladu řkc je krásně vidět, že když církev opustí Boží slovo a nebo ho překrucuje a natahuje, jak upadá a místo aby rostla v poznání Pravdy, roste v tvoření lží a z ní pramenících zlých skutků.

Mohl bys nám nastínit v čem se vaše víra vyvinula a je dál než byla víra apoštolů a jejich sborů?

Jste dál, než jeruzalémský sbor, o němž je psáno, že byli jednoho srdce a jedné mysli, měli všechny věci společné a byla uprostřed nich taková moc Ducha svatého, že když někdo zalhal apoštolům, tak ho nesli ven nohama napřed?

Jen duchovní zaslepenec nevidí jak hluboko jste klesli pod úroveň života a víry prvních křesťanů a vychloubáte se vývojem. Ano, prodělali jste vývoj - od Krista k antikristu. Tím bych se ale moc nechlubil.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pilíře víry, typy křesťanstva, autori (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pátek, 17. červenec 2015 @ 10:54:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Jste dál, než jeruzalémský sbor, ..."...


Víra je život - a život znamená nezakonzervovanost v čase.  Pokud má dneska někdo pouze podobu víry jeruzalémského sboru, je to víra mrtvá! Je to dva tisíce let stará mrtvola miminka, múmie!

Život ve víře znamená růst, znamená, že člověk nezůstává stále stejným díttěem, ale že roste zkušenostmi s Bohem ( a tyto zkušenosti předává svým bratřím v církvi).

I ve víře platí, že :

(1 Kor 13,11-13)
Dokud jsem byl dítě, mluvil jsem jako dítě, smýšlel jsem jako dítě, uvažoval jsem jako dítě; když jsem se však stal mužem, zanechal jsem dětinských věcí.
Nyní totiž vidíme jako v zrcadle, zastřeně, ale potom tváří v tvář. Nyní poznávám částečně, ale potom poznám tak, jak jsem byl také sám poznán.
Nyní pak zůstává víra, naděje a láska, tato trojice; ale největší z nich je láska.


Máme - li mít stále jen zakonzervovanou podobu víry Jeruzalémského sboru, k čemu pak Pán poslal církvi Ducha svatého?

K čemu se pak Pán po dva tisíce let vlastně zjevuje svým učedníkům, když by zde neměl být patrný žádný posun v poznání Boha?

J 14,22-26)
Juda, ne ten Iškariotský, mu řekl: „Pane, co se stalo, že chceš zjevovat sám sebe nám, a ne světu?“   Ježíš mu odpověděl: „Kdo mě miluje, bude zachovávat mé slovo, a můj Otec ho bude milovat; přijdeme k němu a učiníme si u něho příbytek.   Kdo mne nemiluje, nezachovává má slova. A slovo, které slyšíte, není moje, ale Otce, který mne poslal.“   „Toto jsem vám pověděl, dokud zůstávám u vás.   Ale Zastánce, Duch Svatý, kterého Otec pošle v mém jménu, ten vás naučí všemu a připomene vám všechno, co jsem vám řekl.





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pilíře víry, typy křesťanstva, autorita (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 14. červenec 2015 @ 12:28:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Emeritní papež Benedikt tento růst ve víře  nazývá "jednotlivými průniky k pravdě".

Něco takového může tvrdit jen papežský antikrist. A zeptej se ho Oko, od čeho vlastně k pravdě pronikáš? Co je tím místem odkud je třeba k pravdě pronikat, a taky jak se to dělá? Když už máš na sobě oblečeného krista. 
A zeptej se ho, jak je možné, že apoštolové žádné takové pronikání nepotřebovali, a prostě a jednoduše jim byl dán Duch pravdy, který jim pravdu zjevil kdykoliv, a taky pravdu kdykoliv dosvědčil. 
Tys už si dál jako apoštolové Oko, když mluvíš o vývoji? Tvoji předci byli blbci a ty si chytřejší? Jo? Chytřejší blbec? Když je tedy dle tebe vývoj ve víře od horšího k lepšímu, slyšel jsi někdy varovnou otázku? " A najde na zemi Pán víru až se vrátí?" 

No a kardinální otázka na závěr.
 Proč stavíš svou víru na tradicích svých řk předků, když vy jejich řk zadci, jste ve víře vývojově mnohem dál než oni?






]


Re: Re: Re: Re: Pilíře víry, typy křesťanstva, autorita (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Neděle, 12. červenec 2015 @ 14:34:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Když vemu vrtačku, vylezu nahoru a do toho sloupu na jednom místě vyvrtám díru a přišroubuju v jenom bodě světlo,"...



Snad by bylo pro tebe užitečné si osvěžit základy fyziky.  Jinak raději bez komentáře.



..." ani ho nemusíme dávat na tyčku a nést, aby se pohnul a chránit ho od vlhkosti aby nezplesnivěl."...

Chléb už má takovou vlastnost, že dokáže i zplesnivět.

..."Náš Bůh je živý, mocný a jedná. Je s námi. Od rána do večera, i v noci. Především pak potvrzuje svoje slovo, stojí za ním. "...

To Bůh obvykle dělává.

Já jsem chléb života.   Vaši otcové jedli v pustině manu, a zemřeli.  Toto je chléb, který sestupuje z nebe, aby ten, kdo z něho jí, nezemřel.  Já jsem ten živý chléb, který sestoupil z nebe. Kdo jí z tohoto chleba, bude žít na věčnost. A chléb, který já dám za život světa, je mé tělo.“  Židé se hádali mezi sebou a říkali: „Jak nám tento člověk může dát k jídlu své tělo?“  
Ježíš jim tedy řekl: „Amen, amen, pravím vám, nebudete-li jíst tělo Syna člověka a nebudete-li pít jeho krev, nebudete mít v sobě život.  Kdo jí mé tělo a pije mou krev, má život věčný a já ho vzkřísím v poslední den.   Neboť mé tělo je pravý pokrm a má krev je pravý nápoj.  Kdo jí mé tělo a pije mou krev, zůstává ve mně a já v něm.  Jako mne poslal živý Otec a já žiji skrze Otce, tak i ten, kdo mne jí, bude žít skrze mne.  
Toto je ten chléb, který sestoupil z nebe; ne jako vaši otcové jedli manu, a zemřeli. Kdo jí tento chléb, bude žít na věčnost.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Pilíře víry, typy křesťanstva, autorita (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Neděle, 12. červenec 2015 @ 14:39:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ohledně fyziky konkrétně pojmy : stabilní, labilní a indiferentní.

(Těleso na vodorovné rovině může být v rovnovážné poloze stálé, je-li podepřeno alespoň třemi body, které neleží v jedné přímce, a protíná-li svislá těžnice plochu vymezenou podpěrnými body. )


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pilíře víry, typy křesťanstva, autorita (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 12. červenec 2015 @ 19:52:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Ohledně fyziky a stability mám pro tebe pár slov z našeho učení, co už jsou dva tisice let stále stejně stabilní.

Ježíš řekl: "Každý, kdo ke mně přichází a slyší má slova a činí je - ukáži vám, komu je podobný. Je podoben člověku stavějícímu dům, který kopal do hloubky a položil základy na skále. Nastala povodeň, na ten dům se přivalila řeka, ale nemohla jím otřást, protože byl dobře postaven."


  Taky máme ještě o kus starší učení, které se vyjadřuje ke stabilitě materiálních předmětů, co potřebují alespoň tři body aby nespadly na zem: "Posiluje řemeslník zlatníka, ten, kdo vyhlazuje kladivem, toho, kdo buší do kovadliny, říkaje o spoji: Je to dobré. A upevní to hřebíky, takže se to nepohne." A tím naším učením se řemeslníci, co dělají interiéry kostelů, řídi pevně až dodnes, nespoléhají se obvykle jen na tři body. Akorát dnes už je to pro ně myšlení středověku, starý způsob vyjadřování, takže pro stabilitu předmětů dost používají různá lepidla a vruty.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pilíře víry, typy křesťanstva, autorita (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 13. červenec 2015 @ 09:43:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toníku,
ohledně fyziky a stability jsem tajně doufal, že se zastydíš a do věcí tak zjevných se nebudeš dále zamotávat. Takže přece jen jsi mě donutil to komentovat, jít na hlubinu, což se tvé víře evidentně příčí:

I skála potřebuje v principu ke stabilitě nejméně tři různé pevné opěrné body, které neleží v ose a těžiště mít položené uvnitř plochy, kterou ohraničují spojnice oněch tří bodů.
Pokud toto není splněno, není takováto skála oporou ani základem pro nikoho, ale naopak je pro lidi nebezpečná.
Takovouto skálu pak nazývají "viklan"!
 (https://cs.wikipedia.org/wiki/Viklan).

Tvoje víra je obrazem právě takového viklanu, klátícího se pouze na jednom bodě - na Písmu.


..."Na zahradě mám sloup vysokého napětí. To je díra v zemi, do které strčili pospojovaný kus železa a zalili to betonem. Pevně a stabilně stál na svém místě na jednom bodě ještě desítky let "...

Zní to líbivě a přesvědčivě - nakonec jako vždycky, když hovoříš o své víře.

Ale člověku, který jde na hlubinu, to takto nestačí a stačit nemůže.
Je mu totiž jasné, že právě proto museli sloup zalít betonem, aby mu kolem těžiště vytvořili plochu oněch minimálně tří různých opěrných bodů. Že i v případě sloupu vysokého napětí platí zákony fyziky stejně nekompromisně, jako pro člověka.
Také člověk má jen dvě nohy - jen dva opěrné body pouze zdánlivě. Proto je lidská noha dole zahnutá v chodidlo, aby rozdíl tlaků mezi špičkou a patou doplňoval onen třetí bod, potřebný ke stabilitě. A když člověk potřebuje získat stabilitu větší (třeba na kymácející se palubě lodi, jednoduše se více rozkročí.  Navíc ve středním uchu máme  středisko rovnováhy, které okamžitě a automaticky jako naprogramovaný počítač zareaguje a vyrovnává změny, ohrožující naši stabilitu. A toto naše středisko rovnováhy zpracovává těch údajů ještě daleko více, než jen údaje o třech bodech (zpracovává a vyhodnocuje např. naše zrakové vjemy, okolí, obzor). Proto může člověk chodit třeba i na provaze a zdánlivě tak popírat zákony fyziky. Ale jenom zdánlivě, člověk na provaze určitě není právě vzorem stability.  Chceš snad i ty po zbytek svého života být obrazem člověka klátícího se na provaze?

Pro stabilitu jsou vždycky (v každém případě bez výjimky) potřebné minimálně tři pevné opěrné body - a žádný sloup vysokého napětí na tom nic nezmění.


Ale tento příklad se sloupem  hezky ukazuje na jinou věc:
Že skutečnost (= pravda) jde zastřít krásnými slovy o stabilním sloupu. Stačí jen zvolit vhodná slova.
A to ty o své víře takto mluvit umíš, to ti spravedlivě nelze upřít.

Otázkou jen zůstává, zda jsi doopravdy takto i spokojen, zda ti stačí, že si hovíš ve své virtualitě lží o víře omylů (a zvykl sis na to), nebo se ti lži příčí a hodláš s tím něco udělat. Třeba jít skutečně na hlubinu a přijmout skutečnost zákonů fyziky  - a skutečnost učení o Kristu neodporující zdravému rozumu. ...



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pilíře víry, typy křesťanstva, autorita (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 13. červenec 2015 @ 10:03:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

No, oko, ty při svém chození na hlubinu dospěješ k závěru,že Bůh, který je skálou, jedinou skálou, potřebuje aspoň 3 podpěrné body, aby se neklátil :-)))).A mezi ně určitě patří vaše "církev" a svátostí, že ?Bylo by to docela zábavné poslouchat, na co ty ještě přijdeš při tvých vycházkách na hlubinu. Kdyby to nebylo smutné a tragické.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pilíře víry, typy křesťanstva, autorita (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 13. červenec 2015 @ 10:17:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Bůh, který je skálou, jedinou skálou, potřebuje aspoň 3 podpěrné body, aby se neklátil :-))))."...

Dokážeš počítat do tří?



Sám náš Bůh je:

1.) Otec
2.) Syn
3.) Duch svatý


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pilíře víry, typy křesťanstva, autorita (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 13. červenec 2015 @ 10:42:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bůh je taky Slovo, Jsem, Hospodin. 

Nebo snad toto nejsou bytostné vlastnosti bytosti? Na počátku bylo Slovo. Cožpak dle tvého trojířčkářského uvažování nebylo Slovo božská bytost? Nebylo? Někam se ztratilo, a ze Slova se stal Syn? Když Oko uvažuješ jak uvažuješ. Musíš "božskou osobu" Slovo usmrtit na úkor "osoby" Syna! Pochop konečně, jaká je dělení Boha na osoby marnost a pošetilost. Bůh je jeden a je kým chce!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pilíře víry, typy křesťanstva, autorita (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pondělí, 13. červenec 2015 @ 15:12:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
rosmano, ty hlubiny jsou v pořádku, ale jsou to hlubiny (hlubokosti) Satanovy - viz Zj 2:24


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pilíře víry, typy křesťanstva, autorita (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 13. červenec 2015 @ 10:30:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
I skála potřebuje v principu ke stabilitě nejméně tři různé pevné opěrné body..

Oko nepouštěj se do těchto úvah, předem tě varuji! 
Skalou je Kristus, a tato Jeho skála stojí sama v sobě, stojí ve Slovu, a ne na něčem. Stojí v pravdě Ducha a stvořitelství Otce. Nestojí na něčem, vše stojí na ní!
A nyní fyzikálně. Když říkáš, že skála stojí na třech bodech, na čem stojí ty tři body?
Na naší planetě.
A naše planeta stojí na čem?
Na ničem!

Pohybuje se v prostoru a je poslušná slova Stvořitele. Dělá přesně to co má, a žádné tři podstavce nepotřebuje. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pilíře víry, typy křesťanstva, autorita (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 13. červenec 2015 @ 16:42:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Stando, já samozřejmě vím, že římští katolíci si ve svém omylu pletou viklající se kamení spatně přichycené k základu se skálou. To mi nemusíš vysvětlovat. A vystihl jsi to přesně.

  Taky chápu, že římští katolíci, když se napíše citace z našeho učení, nebo se jim položí otázka, začnou honem rychle vymýšlet nesmysly o diskutujích a z obrazu svého srdce pomlouvat druhé. A tentokrát sis dal práci, aby sis toho vymyslel hodně.


Otázkou jen zůstává, zda jsi doopravdy takto i spokojen, zda ti stačí, že si hovíš ve své virtualitě lží o víře omylů (a zvykl sis na to), nebo se ti lži příčí a hodláš s tím něco udělat. Třeba jít skutečně na hlubinu a přijmout skutečnost zákonů fyziky  - a skutečnost učení o Kristu neodporující zdravému rozumu. ...

  To sis mne s někým popletl, už nejsem v ŘKC, nežiju to, co vy. V ŘKC jsem nebyl spokojen. Vadilo mi, že písmu nerozumím, že je cizí co se v něm píše a nežiji to. Ale netušil jsem, že existuje život, nové narození a že je možné písmu rozumět. Omylem jsme se domnávali, že písmu rozumí jen nějací vyjímeční mystici, že je jinak strašně složité a nepochopitelné. Proto jsem ani nehledal.

  Ale i tak ke mně písmo mluvilo, i když jsem nebyl křesťanem. Ale jen některá konkrétní místa a v negativu. Stále dokola a dokola mne usvědčovalo slovo Ježíše: "Pokoj vám odevzdávám, svůj pokoj vám dávám". To jsem věděl, že nemám.



  Kdyby tě něco zajímalo z křesťanského života, tak ten nestojí na třech bodech postavených na písku lidské domýšlivosti. Když postavíš trojnožku na skálu a přijde velká voda, je po ní a tři body jsou jí houby platné, i kdyby byly pevné a ne jako kolotoč ŘKC učení. I když postavíš na skálu stonožku, je jí houby platné, že má tři nohy když přijde velká voda.

  Křesťanský život nestojí ani na jednom bodě.

  V křesťanství  je to podobné, jako základ domu na skále. Ten základ nejsou jen nějaké body, je po celé ploše přilepený k té skále, je srostlý s tou skálou. I když přijde voda, velká voda, tak ten základ drží.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pilíře víry, typy křesťanstva, autorita (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 14. červenec 2015 @ 08:51:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toníku,
podstata viklajícího se kamene je úplně stejná s vrostlou skálou. Obojí je ze stejného materiálu a stejně pevné.
Rozdíl spočívá pouze v existenci či absenci tří opěrných bodů.
My katolíci nepomíjíme ani zákony fyziky, protože i ty pocházejí od stejného Boha jako Písmo a v Bohem stvořeném světě, ve kterém žijeme, platí naprosto neomylně.



Je dobře, že jsi vzpomněl Petra.
To jsi mě potěšil, protože to znamená jen jedno - že Duch v tobě není ještě zcela uhašen.

Petr byl v situaci zapření krista právě takovým viklanem, kterému stačilo být podepřen Kristem ve třech bodech a pak se i on sám stal skalou, na které Kristus zbudoval svou církev (Mt 16,18).

A kdyby jsi nevěděl, ve kterém okamžiku byl takto Petr podepřen Ježíšem ve třech bodech stability a zajímalo by tě to, rád ti to vysvětlím.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pilíře víry, typy křesťanstva, autorita (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 14. červenec 2015 @ 10:03:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A kdyby jsi nevěděl, ve kterém okamžiku byl takto Petr podepřen Ježíšem ve třech bodech stability a zajímalo by tě to, rád ti to vysvětlím.

  To vím, Stando: Nikdy. Ani to nebylo potřeba aby Petr stavěl trojnožky, protože byl křesťanem. Vím, kdy se Petr nenarodil z pomíjejících věcí, ale z navěky zůstávajícího Slova.


My katolíci nepomíjíme ani zákony fyziky, protože i ty pocházejí od stejného Boha jako Písmo a v Bohem stvořeném světě, ve kterém žijeme, platí naprosto neomylně.

  Tvůj příměr jsem pochopil. Chápu, co žijete, žil jsem svátosti mnoho let a znám osobně jejich skutečnou realitu, poslouchal jsem výklady římskokatolíků, když jsem sám nerozuměl písmu a když jsem ještě nebyl křesťanem.

  Tobě píšu, že v křesťanství je to jinak a dal jsem ti příměr stability, který používá náš Pán. Naše stabilita není ve třech bodech, které navíc stojí na kdovíčem jako trojnožky trojnohých, co se v historii různě mění. Naše stabilita je v tom, že základ je položený na tom Slovu, které je skalou, nemění se a ten základ je pevně spojený v celé ploše.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pilíře víry, typy křesťanstva, autorita (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 14. červenec 2015 @ 19:01:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Takže nezajímalo.
Dobře.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pilíře víry, typy křesťanstva, autori (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Úterý, 14. červenec 2015 @ 19:13:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Stando, mě by to zajímalo! A nakonec, prosím, tu o Smolíčkovi!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pilíře víry, typy křesťanstva, au (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 15. červenec 2015 @ 10:07:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
https://www.youtube.com/watch?v=t8gy-Z0cGtk


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pilíře víry, typy křesťanstva, autori (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 15. červenec 2015 @ 14:08:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Tentokrát jsi uhodl. 

  Nezajímalo.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pilíře víry, typy křesťanstva, autorita (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Pondělí, 13. červenec 2015 @ 20:16:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
 Stačí jen zvolit vhodná slova. 
A to ty o své víře takto mluvit umíš, to ti spravedlivě nelze upřít.

Přesně to, co Ty vyčítáš Toníkovi, děláš Ty. Viz Ty Tvoje fyzikální zákony. To vypadá na první pohled velmi líbivě a pravdivě. Než člověku dojde, že víra není určována fyzikálními zákony, ale duchovními. A základní duchovní zákon pro stvoření zní: vše co Bůh stvořil stojí na jeho slově. A ne na trojnožce. Jeho slovo je ta pomyslná skála. Když se ho držím, mám nekonečnou stabilitu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pilíře víry, typy křesťanstva, autorita (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 14. červenec 2015 @ 09:34:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." že víra není určována fyzikálními zákony, ale duchovními."...


A odkud ty znáš nějaké duchovní zákony? Jak znějí?


Sám Ježíš používal pro vysvětlení věcí duchovních příklady z tohoto nám důvěrně známého viditelného světa. Používal podobenství, ve kterých viditelné zjevuje neviditelnou duchovní skutečnost.
A já přece neudělal nic jiného, než právě tohle!

Stvořitelem našeho i duchovního světa je stejný Bůh.
Nelze se tedy divit, jestliže viditelné věci v tomto světě fungují podobně jako ve světě duchovním - že jen zjevují neviditelnou skutečnost světa duchovního (oba světy mají stejného autora!) - podobně jako je určeno viditelnému člověku ve viditelném světě zjevovat neviditelného Boha.




..."A základní duchovní zákon pro stvoření zní: vše co Bůh stvořil stojí na jeho slově."...


(Jk 1,18)
On se rozhodl a zplodil nás slovem pravdy, abychom byli jakousi prvotinou jeho stvoření.

(2 Pt 3,3-6)
Především vězte, že v posledních dnech přijdou s posměchem posměvači, kteří budou žít podle svých vlastních žádostí  a budou říkat: ‚Kde je to zaslíbení jeho příchodu? Od té doby, co zesnuli otcové, všechno zůstává tak, jak to je od počátku stvoření.‘   Je jim totiž skryté, neboť to chtějí, že nebesa byla od pradávna a země povstala z vody a skrze vodu slovem Božím,  skrze něž také tehdejší svět zahynul, když byl zatopen vodou. ...



 Podobně tak v rovině duchovní každý křesťan povstal (byl znovuzrozen v Kristu)  ve křtu "skrze vodu slovem Božím".


(Ef 5,25-27)
... jako i Kristus miloval církev a sám sebe za ni vydal,   aby ji posvětil, když ji očistil vodní koupelí v slovu,   aby sám sobě postavil slavnou církev, která by neměla poskvrny ani vrásky ani čehokoliv takového, ale byla svatá a bezúhonná. ...


..."A ne na trojnožce"...
Je - li Boží slovo opravdu pevné, je - li "skálou" na které pevně stojí světy našeho vesmíru, minimálně tři pevné body v něm určitě nalezneš.

1.)  Je to církev -  Slovo - sám Kristus viditelně a přesto tajemně ve své církvi působící jako hlava církve ve shromáždění svatých,
2.)  Je to Písmo svaté,
3.)  Je to služba církve hříchy odpouštět (J 20,21-23), služba církve uzdravovat nemocné a vyhánět zlé duchy a především služba církve sytit Kristovým tělem všechny duchovně hladové - a pod. - zkrátka jsou to svátosti.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pilíře víry, typy křesťanstva, autorita (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 14. červenec 2015 @ 10:40:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Všechno Bohem stvořené, všechny duchovní hodnoty stojí na Jeho slově! Žádné tři body Oko! Ty tvoje tři body jsou lidským výmyslem!

 To že píšeš a uvažuješ o duchovním světě jako NEVIDITELNÉM, jasně dokazuje že máš mrtvého ducha a duchovní svět NEVNÍMÁŠ, a potřebuješ o duchovním světě informace ZPROSTŘEDKOVANÉ. Duchovní svět jde vnímat, a právě k tomu máme my lidi ducha. K čemu je ti duch, když je pro tebe duchovní oblast NEVIDITELNÁ, a ty z ní nevnímáš svým duchem zhola nic?

 Identifikace lži probíhá v prvé řadě na úrovni duchovní, a na úrovni ducha jsou tvé lži Oko, VIDITELNÉ velmi dobře. Nesnaž se Ducha vnímat rozumem, je to marné! Nepovažuj Ducha za třetí bytost, na kterou mluvíš stejně jako na člověka. Kristus seslal Ducha aby nám otevřel duchovní VNÍMÁNÍ, aby otevřel duchovní CESTU k Sobě!
"Já jsem cesta pravda a život".   Nemodlíme se k Duchu, modlíme se v Duchu!! V Duchu otevřené Cestě k Pánu na nebesích! Jen díky působení Ducha můžeš Boha duchovně vnímat.

 Pokud chceš oživit svého ducha, duchovní svět začít v pravdě Ducha vnímat, musíš napřed vylézt z temné pasti do které tě římská nevěstka polapila. Jelikož jsi do pasti nevlezl ty sám, ale vhodili tě do ní tvoji rodiče, máš velkou šanci ze z ní dostat. Stačí jen chtít a Bůh tě z pasti okamžitě vytáhne, a dá ti poznat všechno co ti římská nevěstka jen planě slibuje a po čem tak dlouho toužíš. Ty touhy u vězňů jako jsi ty vzbuzuje přímo Kristus.

 To co si myslíš, že máš díky římské děvce od Boha, od Boha nemáš. Jsou to nesmírně duchovně nebezpečné náhražky spásy a plagiáty Boha, které užívá antikrist k oklamání lidí, jejich uvěznění v temné pasti a jejich zatracení!! Prvořadou snahou satana alias antikrista je izolovat lidi od duchovního působení Boha, a jeho nejlepším pozemským nástrojem sloužící mu k duchovní izolaci je padlá římská církev. I když si to zatím nepřipouštíš, tak všechno kolem tebe je velký podvod Oko!




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pilíře víry, typy křesťanstva, autorita (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 14. červenec 2015 @ 10:48:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
...Ty touhy u vězňů jako jsi ty vzbuzuje přímo Kristus.
Touha je božím světlem pronikajícím do tvého temného římského vězení, a jedná se o působení Ducha, jedná se o směrovník ukazující na cestu ke Kristu. To je Kristem vzbuzená touha, kterou když budeš následovat, tak tě vyvede ven na boží světlo.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pilíře víry, typy křesťanstva, autorita (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Úterý, 14. červenec 2015 @ 11:04:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
.."A ne na trojnožce"...
Je - li Boží slovo opravdu pevné, je - li "skálou" na které pevně stojí světy našeho vesmíru, minimálně tři pevné body v něm určitě nalezneš.

1.)  Je to církev -  Slovo - sám Kristus viditelně a přesto tajemně ve své církvi působící jako hlava církve ve shromáždění svatých,
2.)  Je to Písmo svaté,
3.)  Je to služba církve hříchy odpouštět (J 20,21-23), služba církve uzdravovat nemocné a vyhánět zlé duchy a především služba církve sytit Kristovým tělem všechny duchovně hladové - a pod. - zkrátka jsou to svátosti.

Stando, Ty jsi tedy přesvědčen, že naše zeměkoule je upevněna ve vesmíru na trojnožce církev, písmo, svátosti řkc? To je hodně revoluční pohled. Nevím co by Ti na to řekli vědci, které tak obdivuješ a věříš jim víc než Písmu.

A odkud ty znáš nějaké duchovní zákony? Jak znějí?

Zajímavé. Já Ti napíšu základní duchovní zákon stvoření a Ty se mě pak zeptáš, jestli nějaký znám a hned vzápětí ten zákon cituješ z Písma: zplodil nás slovem pravdy,
A stejným způsobem stvořil v šesti dnech vše v našem světě - svým slovem. Jeho slovem vše stojí a padá. To je základní duchovní zákon. Duchovní proto, že Bůh je duch. Všechny ostatní zákony, čili i fyzikální jsou odvozeny od tohoto základního, neboť je určil svým slovem.

Stando, vím, že Ti hodně záleží na té vodě, protože to je to jediné, co jsi zažil a ještě ke všemu si to nemůžeš pamatovat. Ale uvědom si laskavě, že i tu vodu stvořil Bůh. A jak jinak než svým slovem. Z toho plyne, že voda je jen věc služebná a ne stvořitelská a už vůbec ne zploditelská.
Poučení pro Tebe: nepoužívej verše Písma, kterým nerozumíš.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pilíře víry, typy křesťanstva, autorita (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 14. červenec 2015 @ 18:59:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Poučení pro Tebe: nepoužívej verše Písma, kterým nerozumíš."...

Sebevědomí ti určitě nechybí. ...

..."A stejným způsobem stvořil v šesti dnech vše v našem světě - svým slovem. "...

Ty že znáš Písmo?
Nikoli vše - člověka přece stvořil úplně jinak.



..." jsi tedy přesvědčen, že naše zeměkoule je upevněna ve vesmíru na trojnožce církev, písmo, svátosti řkc? "...

Nikoli naše zeměkoule, ale naše křesťanská víra .


Naše zeměkoule je definována v prostoru těmito třemi rozměry:
1.) výška,
2.) šířka
3.) hloubka.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pilíře víry, typy křesťanstva, autori (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 15. červenec 2015 @ 10:01:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tři rozměry hmoty nedefinují naši planetu v prostoru!!
 Meleš hrozné hlouposti Oko. Kdyby zde byl jen prostor a naše třírozměrná planeta, jak velká by naše planeta byla? Až na to přijdeš, teprve pak správně pochopíš vztah mezi prostorem a rozměrem.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pilíře víry, typy křesťanstva, autori (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Středa, 15. červenec 2015 @ 10:45:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Stando, napřed napíšeš:

Je - li Boží slovo opravdu pevné, je - li "skálou" na které pevně stojí světy našeho vesmíru, minimálně tři pevné body v něm určitě nalezneš.

A potom, když Ti napíšu, jestli takovou pitomost myslíš vážně, tak odpovíš:

.."
 jsi tedy přesvědčen, že naše zeměkoule je upevněna ve vesmíru na trojnožce církev, písmo, svátosti řkc? "...

Nikoli naše zeměkoule, ale naše křesťanská víra .

Napřed mluvíš o světech ve vesmíru a pak hned uhneš na víru. Ještě pořád si myslíš, že mluvíš upřímně a správně?

Naše zeměkoule je definována v prostoru těmito třemi rozměry:
1.) výška,
2.) šířka
3.) hloubka.

Ano, takto je definován její rozměr, ale ne její upevnění ve vesmíru. Kde je ta trojnožka?
Já v Písmu čtu, že je upevněna Božím slovem.

Ty že znáš Písmo?
Nikoli vše - člověka přece stvořil úplně jinak.

Bůh snad neřekl: učiňme člověka, k obrazu našemu? To že ho stvořil z prachu země přece neznamená, že ho uplácal rukama. Nebo myslíš, že Bůh má ruce? No, pokud bychom vycházeli z obrazů ve vašich kostelích, tak jo. Ale středověké myšlení jsi snad už opustil, nebo ne?
A ten prach země snad také stvořil Bůh, ne? A jak jinak než z ničeho, čili svým slovem.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pilíře víry, typy křesťanstva, au (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 15. červenec 2015 @ 11:10:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko se pustil na tenký led, a i při svých chabých znalostech fyziky, se do sebe napasovat fyziku a duc*****. Na této snaze Oka je dobře patrná snaha o překrucovaní fyziky k obrazu jeho šílených představ o duchovnu.

Oko. mám pro tebe pevný duchovní bod celého vesmíru. Bod ve kterém se spojují jak exaktní vědy, tak duc*****. Říká se tomu matematický model vesmíru. Všechno ve vesmíru se dá matematicky vypočítat, všechno je jeden nesmírně složitý matematický vzorec. Konstruktér vesmíru byl velký matematik, a všechno se podle matematiky řídí. Díky matematice lidstvo v makrosvětě i mikrosvětě objevuje nepoznané, VYPOČÍTÁVÁ nepoznané. A když nějaký objevitel něco objeví, ejhle, popíše to matematickým vzorcem, který zde platil dávno před tím než objevitel vůbec začal objevovat. 

A pokud se na to podíváš z duchovního pohledu, je onen matematický vesmírný model, podle kterého se vše řídí součást božího slova. To je pevný bod celého vesmíru, a proto fyzikální zákony platí, a dají se pokaždé stejně vyjádřit matematicky. To není samo sebou, to je ten pevný bod Slova.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pilíře víry, typy křesťanstva, autori (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 15. červenec 2015 @ 14:08:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Naše zeměkoule je definována v prostoru těmito třemi rozměry:
1.) výška,
2.) šířka
3.) hloubka.

  V jaké výšce, šířce a hloubce se nachází naše zeměkoule?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pilíře víry, typy křesťanstva, au (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Středa, 15. červenec 2015 @ 15:30:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Otázku jsi položil chybně:

Správně mělo znít:

Jakou má naše zeměkoule v kosmickém prostoru výšku, šířku a hloubku?

Odpověď :
Naše zeměkoule je koule o poloměru zhruba 6378 km. Její výška,šířka i hloubka je tedy zhruba dvojnásobek poloměru (na pólech je koule trochu zploštělá.).


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pilíře víry, typy křesťanstva (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 15. červenec 2015 @ 15:44:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Mohl bys ještě oko vysvětlit, jaký je rozdíl mezi výškou země a hloubkou ?




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pilíře víry, typy křesťanstva (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 15. červenec 2015 @ 16:14:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Jinak oko nehorázně kecáš.Jak můžeš říct takovou neskonalou blbost :"Otázku jsi položil chybně:
Správně mělo znít:

Jakou má naše zeměkoule v kosmickém prostoru výšku, šířku a hloubku? "
Nikoliv oko. Otázka na tebe byla docela jasná, zcela v souladu s tématem.Otázka v diskusi na tebe byla o tom, jak je zeměkoule upevněna ve vesmíru. (jinými slovy jak nebo čím je stabilizována). To co předvádíš, je perfektní příklad tvého mlžení a kličkování, kdy už nevíš kudy kam.
To chceš snad říct, že zeměkoule je upevněna, stabilizována ve vesmíru díky tomu, že má 3 rozměry? To jsou ty faktory, díky kterým je ve vesmíru stabilní ?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pilíře víry, typy křesťanstva (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 15. červenec 2015 @ 16:38:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Naše zeměkoule je koule o poloměru zhruba 6378 km. 

  Tedy na definování naší země v prostoru stačí jeden rozměr: Poloměr. To už tak u koulí bývá.

  Ale je zajímavé sledovat tvé myšlenkové pochody. Děkuji všechny nové a neotřelé nápady.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pilíře víry, typy křesťan (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pátek, 17. červenec 2015 @ 10:35:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Na definováníto rozměrů koule  stačí znát ploměr. A ještě trochu i geometrii..

Poloměr nestačí však ke stabilitě.



Žijeme ve třírozměrném prostoru, v prostoru charakterizovaném třemi základními osami

A protože těleso je v klidu, nebo v přímočarém rovnoběžném pohybu, jen dokud na ně nepůsobí síla - pak svůj stav mění - pokud ovšem není v té konkrétní ose působení síly nějak stabilizováno, že jakékoli působení síly je schopno vykompenzovat stejně velkou protisílou..

Tedy i tvůj minulý příklad koule v důlku je z tohoto pohledu typickým příkladem nestability. Dokud se nic neděje, koule gravitací spočívá pokojně na dně důlku. Stačí však jen trochu fouknout - a ta tvoje kulička nebude najednou vědět kam se vrtnout.

(Na tomto principu s kuličkou jsou dokonce konstruované píšťalky pro fotbalové rozhodčí).




Tak je to  i s tvojí vírou.
Stačí logicky argumentovat ("fouknout") a reaguješ zrovna jako ta kulička v důlku.

To v tom lepším případě.


Když už je tvá absurdita moc okatá, tak radši uděláš mrtvého brouka (kulička opustila důlek "stability", vyletěla ven). Jako třeba zrovna dole pod komentářem o vašem "přijímání" zmučeného těla Kristova jenom "jako".....


Proto nedokážeš ani říci přímo čemu vlastně věříš - zda ten konkrétní chléb (pokrm tělesný - který může i zplesnivět), o kterém však Ježíš při poslední večeři prohlásil, že se stal jeho tělem (pokrmem k věčnému životu)  a který apoštolové takto jedli  (jedli Kristovo tělo v chlebu jako pokrm k věčnému životu!)  - a raději zde plácáš nesmysly o přijímání Krista v podobě zmučeného těla Izaiášova trpícího služebníka.....


Žijeme sice v době různých virtuálních počítačových fantasmagorií, ale realita by nám opravdu takto unikat neměla.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pilíře víry, typy kře (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Pátek, 17. červenec 2015 @ 19:35:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No, to je zase veletoč. Od upevnění zeměkoule k večeři Páně. Tak neupřímného člověka aby svět pohledal. Co takhle se vrátit k té zeměkouli?

Žijeme ve třírozměrném prostoru, v prostoru charakterizovaném třemi základními osami.  

A protože těleso je v klidu, nebo v přímočarém rovnoběžném pohybu, jen dokud na ně nepůsobí síla - pak svůj stav mění - pokud ovšem není v té konkrétní ose působení síly nějak stabilizováno, že jakékoli působení síly je schopno vykompenzovat stejně velkou protisílou.. 

Můžeš vysvětlit, kde v tom, co jsi napsal, je ta Tvoje pověstná trojnožka, která jediná, podle Tebe, dodává všemu ve vesmíru stabilitu?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pilíře víry, typy (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pátek, 17. červenec 2015 @ 21:53:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Karle, fakt jsi tak natvrdlý?

I Zeměkoule se svým pohybem  je pod zákonem tří os v prostoru.  Jako všechno v celém vesmíru.


A když už jsme u té upřímnosti: ty osobně jíš Kristovo tělo také jen obrazně (duchovně) - nebo ho jíš jako apoštolové při poslední večeři doopravdy v podobě chleba (který může i jako Kristovo tělo stále zplesnivět).


(Mt 26,26)
A když jedli, vzal Ježíš chléb, požehnal, rozlomil a dal ho učedníkům se slovy: "Vezměte, jezte, to je mé tělo."


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pilíře víry, (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Pátek, 17. červenec 2015 @ 22:06:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
I Zeměkoule se svým pohybem  je pod zákonem tří os v prostoru.  Jako všechno v celém vesmíru.

No, nás ve fyzice učili, že pokud se koule otáčí, tak se otáčí kolem jedné osy. Ano, mohla by se točit ještě kolem jedné, ale to není případ naší zeměkoule. Možná se mýlím, ale já znám jen dvě osy, kolem kterých se může těleso zároveň točit - vertikální a horizontální. Možná se Ti rozměry pletou s osama. Ten zákon tří os by mě zajímal.
Kromě toho veškeré zákony ve vesmíru jsou slovem Božím.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pilíře ví (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Sobota, 18. červenec 2015 @ 14:01:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nedočetls?

... ty osobně jíš Kristovo tělo také jen obrazně (duchovně) - nebo ho jíš jako apoštolové při poslední večeři doopravdy v podobě chleba (který může i jako Kristovo tělo stále zplesnivět).


(Mt 26,26)
A když jedli, vzal Ježíš chléb, požehnal, rozlomil a dal ho učedníkům se slovy: "Vezměte, jezte, to je mé tělo."







..."
I Zeměkoule se svým pohybem  je pod zákonem tří os v prostoru."...

Zřejmě jsi ve škole na geometrii tehdy chyběl.
Žijeme v třírozměrném prostoru, v prostoru tří hlavních os.

1.) osa svislá (vertikální).
2.) osa vodorovná (horizontální), pravo - levá
3.) osa vodorovná (horizontální), předo - zadní


1.)  Naše země se otáčí kolem své osy (severo-jižní) - jedenkrát za den,
2.)  Obíhá kolem slunce po ose východo - západní - jedenkrát za rok.
3.)  Celá sluneční soustava rotuje (spolu s ostatnímu soustavami)  kolem černé díry galaxie "Mléčná dráha", ke které patříme.  - délku oběhu neznám, ale bude asi nesmírně dlouhá.







]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pilíř (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Sobota, 18. červenec 2015 @ 16:05:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zřejmě jsi ve škole na geometrii tehdy chyběl. 
Žijeme v třírozměrném prostoru, v prostoru tří hlavních os.

1.) osa svislá (vertikální).
2.) osa vodorovná (horizontální), pravo - levá
3.) osa vodorovná (horizontální), předo - zadní


1.)  Naše země se otáčí kolem své osy (severo-jižní) - jedenkrát za den, 
2.)  Obíhá kolem slunce po ose východo - západní - jedenkrát za rok.
3.)  Celá sluneční soustava rotuje (spolu s ostatnímu soustavami)  kolem černé díry galaxie "Mléčná dráha", ke které patříme.  - délku oběhu neznám, ale bude asi nesmírně dlouhá.

Stando, opět mlha,mlha mlha a úhybné manévry. Jestli jsi zapomněl, tak jsme se bavili o tom, čím je těleso pevně stabilizováno. Ty jsi tvrdil, že vždy jen třemi body, jen tak je stabilní. Když jsme Ti dali za příklad zeměkouli a ptali se kde jsou ty tři body které jí ve vesmíru stabilizují, tak jsi začal psát nesmysly, že je stabilizována církví, biblí a svátostmi. Když Ti došlo, že jsi napsal hovadinu, tak jsi si začal vymýšlet tři rozměry a teď pokračuješ třemi geometrickými osami. A to vše jen abys nemusel přiznat, že ta tvoje teorie se týká jen fyzických těles na povrchu země a duchovní život člověka s tím nemá nic společného a zrovna tak mechanika vesmírných těles.
V tom svém dnešním mlžení zaměňuješ fyziku geometrií. Geometrie se zabývá rozměry. Fyzika mechanikou těles. Naše země se otáčí kolem jedné osy. Teoreticky by se mohla točit ještě kolem jedné osy, ale to bychom tady nemohli bydlet. Fyzika totiž pro rotaci těles zná jen dvě osy kolem kterých může těleso zároveň rotovat. Takže Ti stále chybí jeden pevný bod, v případě zeměkoule dva a protože zemská osa není nějak upevněna ve vesmíru v nějakých "ložiskách", tak vlastně tři. Čili žádný pevný bod, který by jí dával stabilitu. Země drží své místo ve vesmíru díky fyzikálním zákonům, které vymyslel a stanovil svým slovem Bůh a ne tím, že je podepřena třemi body. Zrovna tak upevňuje náš život v Kristu Boží slovo a ne tři pevné podpěry. Když vidím, jak se ta vaše organizace potácí ze strany na stranu a v každém století hlásá jiné bludy, tak je mi jasné, že ta vaše trojnožka jaksi nefunguje. Církev totiž není spolehlivá, Písmo je jen neživá litera a ty svátosti bez Ducha svatého také nefungují, stejně jako nefunguje vaše církev. Výsledek je nestabilní parodie na Boží lid. Proto začal Bůh dělat reformy.

. ty osobně jíš Kristovo tělo také jen obrazně (duchovně) - nebo ho jíš jako apoštolové při poslední večeři doopravdy v podobě chleba (který může i jako Kristovo tělo stále zplesnivět).

Dočetl a ignoroval. Tyhle Tvé úhybné manévry už Ti nežeru. Pokud chceš se mnou diskutovat tak se věnuj započatému tématu a neskákej z jednoho na druhé.
Kromě toho, na toto téma už jsme se jednou, a bezvýsledně, bavili. Nemám zájem mlít dokola jedny a ty samé věci, jako to děláš Ty.
Mám na to stejný názor jako Myslivec, který Ti to napsal o něco výš. Mícháš, jako vždy, hrušky s jablky. A tak jsi smíchal slova 6. kap. Jana se slovy Mt. 26,26. To samé jsem Ti psal psal asi před dvěma roky já. Když to nemůžeš (nebo nechceš) pochopit, tak o čem chceš dál diskutovat?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: P (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Neděle, 19. červenec 2015 @ 12:49:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." Ty jsi tvrdil, že vždy jen třemi body, jen tak je stabilní. "...


Třemi body, zakotvenými ve třech různých rovinách (osách) prostoru.  Proto to nemohou být jenom tak tři body ležící na stejné přímce (to není o stabilitě), ale  tři různé body, jejichž spojnice vytváří trojúhelník a přitom těžiště tohoto konkrétního tělesa musí nacházet uvnitř tohoto trojúhelníku.


Není to sice zrovna "moje teorie", ale je pravdou, že se týká těles vázaných gravitací na povrchu planety.  Což lidé jako osoby zde žijící také jistě splňují a proto příklad stability tří opěrných bodů se vztahuje i na člověka a není vůbec mimo téma..

Mechanika vesmírných těles je v bleděmodrém v principu sice také to samé - jen je jí třeba rozumět, protože je posunuta do kosmických dimenzí.






..."Země drží své místo ve vesmíru díky fyzikálním zákonům, které vymyslel a stanovil svým slovem Bůh a ne tím, že je podepřena třemi body. "...

1.)  Naše země se otáčí kolem své osy (severo-jižní) - jedenkrát za den, 
2.)  Obíhá kolem slunce po ose východo - západní - jedenkrát za rok. Země se otáčí také kolem slunce po dráze přibližně kruhové!
3.)  Celá sluneční soustava rotuje (spolu s ostatnímu soustavami)  kolem černé díry ve středu galaxie "Mléčná dráha",..
. Země se spolu s celou Sluneční soustavou otáčí kolem středu naší galaxie - kolem osy, procházející středem galaxie.


A tak se naše země otáčí hned kolem tří os najednou.

A tak stále i toto všechno nese podpis stejného Stvořitele stability - jednoho Boha ve třech osobách..


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 19. červenec 2015 @ 13:17:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

oko, argumentuješ tady jak nějaký nedomrlý středoškolák.


Tu stabilitu naši země vytvářejí ty 3 osy ?  Anebo ta rotace kolem těch os ?  Nebo co vlastně ?

Co takový Měsíc ?  Jeho stabilitu také tvoří rotace kolem své osy ?   Jaké osy otáčení vlastně Měsíc má a kolik ?


Zapomněl jsi ještě další osu, tedy čvrtou. Ta by už ale nebyla v souladu s třemi body či trojnožkou :-)

A sice naše země spolu s celou sluneční soustavou i s celou galaxiíí i dalšími galaxiemi se otáčí také kolem další osy ve vesmíru.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 20. červenec 2015 @ 14:11:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Tu stabilitu naši země vytvářejí ty 3 osy ?  Anebo ta rotace kolem těch os ?  Nebo co vlastně ?"...



To bys nepochopil ....

Já nikde netvrdil, že židle musí mít jenom tři nohy. Klidně může mít i čtyři nohy, ale tři jí stačí.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 21. červenec 2015 @ 21:41:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Trochu k věci:

Kterými třemi body je stabilizován Měsíc ?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Neděle, 19. červenec 2015 @ 16:11:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Stando, nebudu se už namáhat vysvětlovat něco člověku, který nehledá pravdu, ale prosazuje i za cenu zesměšnění totální hloupost.
Jen mi řekni, jsi schopen pochopit rozdíl mezi otáčením a obíháním?
Jinak tajemství ukotvení naší země ve vesmíru není ve třech osách prostoru(tyto osy nic nekotví), ale v působení gravitačních sil, které ustanovil Bůh svým slovem.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 20. červenec 2015 @ 14:21:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bůh ustanovil gravitační síly, aby naše země se v jejich poli otáčela kolem tří os - ty jsem docela  polopatisticky popsal..

Jaký je to pro člověka žijícího na povrchu země rozdíl mezi obíháním a otáčením země
My většinou neobíháme kolem naší země jako šílení, ale

1.) země se s námi otáčí kolem své severo - jižní osy
.
2.) Země se i s námi otáčí i kolem další osy, procházející  těžištěm  sluneční soustavy, ve kterém se obvykle nachází naše slunce.
3.) A země se i s námi a celou naší sluneční soustavou jako součást galaxie otáčí kolem těžiště naší galaxie, tvořícím černou díru.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Pondělí, 20. červenec 2015 @ 19:39:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
2.) Země se i s námi otáčí i kolem další osy, procházející  těžištěm  sluneční soustavy, ve kterém se obvykle nachází naše slunce.

Ptal jsem se Tě, jestli víš, jaký je rozdíl mezi otáčením a obíháním. Z toho, co jsi napsal, je zřejmé, že nevíš.

To, co drží naši zem na oběžné dráze kolem slunce, není žádná osa, jak se nám snažíš stále namluvit, ale gravitace slunce.
A země se neotáčí kolem své osy(která také není žádným pevným bodem) kvůli tomu, aby se udržela na své dráze, ale kvůli tomu, aby se polovina lidí neusmažila a druhá neumrzla. Ať koukám, jak koukám, nikde ve vesmíru ty Tvé tři pevné body nevidím. Zato vidím, že ve vesmíru je vše na svém místě, protože to tak určil Bůh. Stojí to a padá jeho slovem. Stejně tak je náš život ukotven přijatým Božím slovem a ne jakousi trojnožkou.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 21. červenec 2015 @ 14:57:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Ať koukám, jak koukám, nikde ve vesmíru ty Tvé tři pevné body nevidím. ":..



Nejvíce slepý je ten, kdo nechce viddět.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Úterý, 21. červenec 2015 @ 18:54:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já bych je tam, pokud tam jsou, rád viděl( jeden fyzik by si oně mohl opřít svou páku a pohnou zeměkoulí :) ), ale Ty mi je ne a ne ukázat. Stále jen mluvíš o geometrických osách a osách otáčení, ale to nejsou pevné body.
Došly argumenty, viď. Takže zase jen invektivy. Jak charakteristické pro Tvůj projev.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Středa, 22. červenec 2015 @ 13:01:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Stále jen mluvíš o geometrických osách a osách otáčení, ale to nejsou pevné body."...


Až dojde na řadu spasení nebeských těles, tak pak to snad vyřešíme.   :-)



Opravdu nelze brát osu jako pevný a stabilní bod?  A kam ti ukazuje kompas?  Snad pokaždé jinak?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Středa, 22. červenec 2015 @ 21:39:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Stando, začínám mít pocit, že si snad ani nechodil do školy.
Co má severní magnetický pól společného s pevným bodem, který by držel zemi?

Opravdu nelze brát osu jako pevný a stabilní bod?

No pokud by tou osou byla železná tyč zalitá do betonu, tak snad jo. Ale tu naše země nemá. Má jen neviditelnou a nehmatatelnou geometrickou osu otáčení. O tu nic neopřeš.
Znovu připomínám, nebavili jsme se o spasení lidí ani kosmických těles, ale o pevném ukotvení.
Nebaví mě dále vyvracet ty Tvé nesmysly, kterými se snažíš vykroutit ze svého trapasu. Jestli chceš pokračovat dál, tak mi odpověď na jednoduchou otázku: Je v Božím stvoření něco, co by bylo stabilnější než slovo živého Boha?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pilíře víry, typy křesťanstva, autorita (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 13. červenec 2015 @ 09:42:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko fyzikář. :-)))
Oko, ty tam vidíš ty tři body stability trojíčkářsky, což?

To co jsi napsal se týká tělesa nepohyblivého vůči vodorovné rovině. Takže pokud se na věc chceš dívat jako, že ti ty tři body dokazují trojboha a to těleso vyváženost a stabilitu člověka díky těm třem bodům, tak zde je ještě jeden pohled, který si budeš muset taky připustit. A je to nepohyblivost tělesa jako lidská stagnace. Aby bylo těleso na třech bodech stabilní, tak se nesmí hýbat, musí stát. Ale když se zadíváš na vesmírnou mechaniku, tak největší stability dosáhl konstruktér právě neustálým pohybem všeho kolem sebe, aniž by se to vzájemně vůbec dotýkalo. A přitom se to neustále mění, je to stále jiné, živé. Ten tvůj vesmír Oko, poněkud zatuhl v pohybu!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Pilíře víry, typy křesťanstva, autorita (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 12. červenec 2015 @ 18:55:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Chléb už má takovou vlastnost, že dokáže i zplesnivět.

  V tom se právě dost liší od živého těla.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pilíře víry, typy křesťanstva, autorita (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 13. červenec 2015 @ 08:33:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Kdo jí z tohoto chleba, bude žít na věčnost. A chléb, který já dám za život světa, je mé tělo.“  Židé se hádali mezi sebou a říkali: „Jak nám tento člověk může dát k jídlu své tělo?“  



Jaký vzhled má to "živé tělo", které jíte ve vaší víře, že nedokáže zplesnivět?


Já ti rozumím, když je chléb virtuální, neskutečný, netřeba se obávat o zplesnivění ...

I to je nesporná  "výhoda"  tvé virtuální víry.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pilíře víry, typy křesťanstva, autorita (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 13. červenec 2015 @ 09:27:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To je snad kolize právě tvojí virtuality! 

Je ten tvůj transbancsubstanc chléb reálný, nebo je virtuální? Může ten tvůj chléb zplesnivět? Může! Když je tvůj transbancsubstanc chleba údajně Kristem, jak může zplesnivět, rozložit se v žaludku na základní živiny, odejít do hnoje? Nebo snad to bereš tak, že oplatek je jen oplatek, a to okolo je kouzlo a virtuální Kristus? Pokud ano, k čemu je celá ta transbanc šaráda?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pilíře víry, typy křesťanstva, autorita (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 13. červenec 2015 @ 09:41:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaký vzhled má to "živé tělo", které jíte ve vaší víře, že nedokáže zplesnivět?

  Chtěl bys to opravdu vědět, Stando, nebo jen-tak ryješ?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pilíře víry, typy křesťanstva, autorita (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 13. červenec 2015 @ 10:02:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nepoznáš otázku?
Bývá zpravidla zakončena takto: ?


Kdybych to vědět nechtěl, asi bych se neptal. Ale jdu  "na hlubinu" - padni, komu padni!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pilíře víry, typy křesťanstva, autorita (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 13. červenec 2015 @ 10:44:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Máš tu logiku- zabijte je všechny, pánbů si je přebere...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pilíře víry, typy křesťanstva, autorita (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 13. červenec 2015 @ 16:43:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Poznám otázku, Stando. Jen máme v našem učení dost jasné varování pro tento případ. Proto se ptám, jestli tě to opravdu zajímá, nebo jen tak reješ.


Kdybych to vědět nechtěl, asi bych se neptal. Ale jdu  "na hlubinu" - padni, komu padni!

  Jestli chceš jít tentokrát vyjímečně opravdu "na hlubinu, padni komu padni", a opravdu se o téma zajímáš, tak si vezmi konkordanci a zadej si do našeho učení slovo "vzhled". Tam najdeš odpověď. Pokud tě to opravdu zajímá a chceš jít na hlubinu, přečti si, co se v našem učení o vzhledu toho těla píše.

  A přeji ti, aby to pro tebe jednou nebylo "virtuální" a "neskutečné".


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pilíře víry, typy křesťanstva, autorita (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 14. červenec 2015 @ 08:39:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toníku,
Poslechl jsem tvojí rady a udělal přesně, co jsi řekl. A našel jsem sice pro mě důvěrně známí místa, ale odpověď na moji otázku, kterou jsem ti položil, nikoli.

Dovedu si dost dobře představit, jaký vzhled má zmučený zbičovaný člověk. Taky krev jsem už viděl téci nejednou.

Stále jsem ale nedostal odpověď, jaký vzhled má Kristovo tělo, které jíš, a jaký vzhled má Kristova krev, kterou piješ:
Z těch míst, na které jsi mě odkázal, se to dozvědět nemohu.

(J 6,48-55)
Já jsem chléb života.   Vaši otcové jedli v pustině manu, a zemřeli.   Toto je chléb, který sestupuje z nebe, aby ten, kdo z něho jí, nezemřel.   Já jsem ten živý chléb, který sestoupil z nebe. Kdo jí z tohoto chleba, bude žít na věčnost. A chléb, který já dám za život světa, je mé tělo.“   Židé se hádali mezi sebou a říkali: „Jak nám tento člověk může dát k jídlu své tělo?“   Ježíš jim tedy řekl:
Amen, amen, pravím vám, nebudete-li jíst tělo Syna člověka a nebudete-li pít jeho krev, nebudete mít v sobě život.  
Kdo jí mé tělo a pije mou krev, má život věčný a já ho vzkřísím v poslední den.  

Neboť mé tělo je opravdu pokrm a má krev je opravdu nápoj
.


Zkus tedy Toníku, porušit své zaběhané zvyky, na položenou otázku mi alespoň pro jednou neodpovědět protiotázkou a ani mě neodkazovat na místa, kde odpověď najít nemohu; Zkus mi to vysvětlit svými vlastními slovy.
Jakým způsobem přijímáš Kristovo tělo a krev, jaký vzhled má tento "opravdu pokrm" a "opravdu nápoj", když ten náš klidně dokáže zplesnivět, zatímco ten váš zřejmě nikoli..


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pilíře víry, typy křesťanstva, autorita (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 14. červenec 2015 @ 11:08:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tvoje tělesné oči vidí chleba a nevidí Pána. Stále soustředíš svoji pozornost na oplatek, a přitom o duchovní oblasti ve které bys měl Krista vnímat tvrdíš, že je neviditelná.

Je to přesně obráceně Oko, napřed musíš dobře vnímat Krista svým duchem, a pak ti bude pohled na chleba připadat zcela nepodstatný. Vždyť je to konec konců jen trochu mouky, ve které spása není. 

 






]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pilíře víry, typy křesťanstva, autorita (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 14. červenec 2015 @ 13:04:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zkus tedy Toníku, porušit své zaběhané zvyky, na položenou otázku mi alespoň pro jednou neodpovědět protiotázkou a ani mě neodkazovat na místa, kde odpověď najít nemohu; Zkus mi to vysvětlit svými vlastními slovy.

  Stando, omlouvám se. Zapoměl jsem, že písmu nerozumíš a ani nemůžeš rozumět, že v něm nemůžeš najít odpověď a že jsem ti tedy dal odkaz do našeho učení zbytečně. Asi ani kdyby ses snažil a chtěl, nemůžeš najít odpověď?

  Jestli si dokážeš představit, jakou podobu, jaký vzhled má tělo zmučeného člověka, tak víš, jakou podobu má tělo, které přijímáme.

  Pokud chceš jít opravdu na hlubinu, pochopit a přijmout tyto věci, potřebuješ dojít za někým, kdo má ten Boží život, který se nese dějinami od prvních křesťanů až podnes, aby se za tebe modlil, aby ti ten život, toho Ducha Kristova, který otevírá písmo, předal. To ani není nutné se moc snažit: Pokud bys začal hledat, Bůh tě najde a pošle ti lidi, kteří ti život předají, tak jako před mnoha lety mně.



  To tělo a krev je tělo a krev Pána Ježíše Krista. Jeho tělo bylo zmučené za moje bolesti a moje nemoci. Přijímám to tak, že věřím tomu slovu, které řekl Bůh. Psal jsem ti, že víra je jako "ruka" v duchovním světě. Vírou přijímáme to, co Bůh udělal. Bůh pak svoje slovo potvrzuje. Věřím, že Ježíš nesl moje nemoci a moje bolesti, držím to dobré vyznání, stejné od Izaijáše až podnes. V něm mám život a uzdravení. 

  Stejně tak krev: Byla to krev Pána Ježíše Krista, která nás očistila od každého hříchu. Když nám Bůh odpustil, vytekla krev Pána Ježíše za naše hříchy, aby nás očistila od každého hříchu. To také přijímáme vírou: Věříme Bohu, že udělal to, co říká, vírou přijímáme to, co udělal. A Bůh opět potvrzuje svoje slovo: Dává pokoj, dobré svědomí, dar pokání, změnu života.


  Porozumě jsi trochu tomu, co ti píšu vlastními slovy, nebo ani tomu nemůžeš rozumět?

  Toník
  


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pilíře víry, typy křesťanstva, autori (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 14. červenec 2015 @ 14:51:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No, Toníku, snad jsem tomu trošičku porozuměl.

Přijímáš to tak, že věříš.

(Ještě by bylo dobré nejenom Bohu věřit, ale ho ve všem i poslouchat!)

I když nemohu  říci, že by ses zrovna teď vyjadřoval nějak srozumitelně.



Srozumitelně, jako třeba apoštol Pavel:
(1 Kor 11,23-30)
Já jsem přijal od Pána, co jsem vám také předal, že Pán Ježíš v tu noc, kdy byl zrazován, vzal chléb,   vzdal díky, rozlomil jej a řekl: ‚Vezměte, jezte. Toto je mé tělo, které se za vás láme. Toto čiňte na mou památku.‘   Stejně vzal po večeři i kalich a řekl: ‚Tento kalich je nová smlouva v mé krvi; toto čiňte, kdykoliv byste pili, na mou památku.‘   Neboť kdykoliv byste jedli tento chléb a pili tento kalich, zvěstujete smrt Páně, dokud on nepřijde.   Kdo by tedy jedl ten chléb nebo pil kalich Páně nehodně, bude vinen proti tělu a krvi Páně.   Ať člověk zkoumá sám sebe, a takto ať z toho chleba jí a z toho kalicha pije.   Neboť kdo jí a pije nehodně, jí a pije sobě odsouzení, neboť nerozsuzuje tělo Páně.   Proto jsou mezi vámi mnozí slabí a neduživí a mnozí usínají (rozuměj - předčasně umírají).


Tomuto říkám jasné slovo!


...vzal chléb,   vzdal díky, rozlomil jej a řekl: ‚Vezměte, jezte. Toto je mé tělo,

Co myslíš, tento chléb, který Ježíš prohlásil za své tělo, - a kdyby ho apoštolové všechen nesnědli, mohl by časem zplesnivět?


Rozumím tomu, že vy takto tento skutečný chléb, který se stal skutečným Ježíšovým tělem, skutečně nejíte. Pak vám pochopitelně ani nemůže zplesnivět! Všechno to vaše "jezení Kristova těla" se odehrává jen v imaginární rovině vaší víry.  Má to i výhodu: Takto nelze jíst Kristovo tělo nehodně.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pilíře víry, typy křesťanstva, au (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 14. červenec 2015 @ 18:12:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Stando, chápu, že rovina víry je pro tebe zatím imaginární, virtuální, neskutečné. To je dané tím, že žiješ v materialistickém náboženství, které si zakládá na hmotě a na hmotě staví a skutečné a reálné je pro něj ta hmota. 

  Ale jednou všechna hmota pomine a z toho, co je pomíjivé nezůstane vůbec, ale vůbec nic.


  Ježíšovo tělo opravdu nemůže zplesnivět: V tom se liší od materialistických náhražek, které může sežrat třeba krysa. Od náhražek, které jedí celé zástupy, ale věčný život stejně nepoznali a nemají, neznatí to Jméno a ani nemohou poznat, i když ho často toužebně a marně vyhlíží.


  Věřit Bohu pro mne znamená Ho poslouchat. Věřit a poslouchat je pro mne totéž. Ten, kdo věří Bohu, Boha poslouchá. Dokonce je to pro nás poznávací znamení: Podle toho se poznají děti Boží a děti Ďáblovy: žádný, kdo nečiní spravedlnost a kdo nemiluje svého bratra, není z Boha.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pilíře víry, typy křesťanstva (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 14. červenec 2015 @ 18:49:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Ježíšovo tělo opravdu nemůže zplesnivět:"...


Těžko někomu vymluvíš, že chléb, který Ježíš při poslední večeři prohlásil za své tělo, nemohl už zplesnivět.

Těžko také vyvrátíš v té své imaginární rovině víry, že apoštolové tento chléb - Ježíšovo tělo jedli docela reálně vlastním tělem. Má - li mít totiž celý člověk účast na Kristu, nelze ani tělo člověka vynechat. Nelze v plnosti přijímat Krista jenom jaksi  "duchovně", bez účasti těla.

To je imaginární víra.


..."Ten, kdo věří Bohu, Boha poslouchá."...

Rád bych ti věřil, ale svědčíš o opaku.  Upravil sis svoji víru pouze na podobu  "duchovní" (podle mého názoru v příkrék rozporu s Písmem)  - ale spása se týká úplně celého člověka - i jeho hmotného těla.






..."Ale jednou všechna hmota pomine a z toho, co je pomíjivé nezůstane vůbec, ale vůbec nic."...

Minimálně Ježíšovo vzkříšené tělo i toto docela určitě přečká ve zdraví ...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pilíře víry, typy křesťan (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 15. červenec 2015 @ 09:54:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Spása se netýká hmotného těla, tělo shnije v hrobě. Viz podobenství o zasetém zrnu. Po vzkříšení dostaneme těla NOVÁ.

Na kříž byl přibitý Ježíš, a ne chleba! Chleba může zplesnivět, Kristovo oslavené tělo nikoliv.

Mnohokrát jsem tě Oko upozorňoval na slova Krista, které nechceš slyšet, jelikož ti nepasují do tvých modlooplatkových představ. Tato slova které po svém přirovnání ke chlebu, říká Syn Boha na vysvětlenou, pro tebe nic neznamenají: "Co dává život, je Duch, tělo samo nic neznamená. Slova, která jsem k vám mluvil, jsou Duch a jsou život".

Pán tyto slova říká v Jan 6, kde mluví o sobě jako o chlebu života, o potřebě jíst chléb života a těmito slovy podává vysvětlení a zároveň i učí jak Jeho slova správně v pravdě Ducha přijmout. Dočteš Jan 6 tak daleko?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pilíře víry, typy křesťan (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 15. červenec 2015 @ 14:44:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rád bych ti věřil, ale svědčíš o opaku.  

  Škoda, že nenapíšeš čím tak svědčím . Čím tak svědčí tvé lživé výmysly o mne to vím, ty jistě neposlouchají Boha a ani nebudou, protože jsou jen v tvé hlavě. Nechtěl bys někdy napsat čím svědčím o opaku?


Upravil sis svoji víru pouze na podobu  "duchovní" (podle mého názoru v příkrék rozporu s Písmem)  - ale spása se týká úplně celého člověka - i jeho hmotného těla.

  To je zvláštní: Jeden čas ses velmi vzpouzel, když jsem psal, že velmi věříme, že "Jeho ranami jsme uzdraveni" a že "trestání snášel pro náš pokoj", různě jsi to Boží slovo karikoval, oponoval mu, dával všelijaké vaše příklady neuzdravení... A já ti psal, že spása se týká i hmotného těla, že Bůh uzdravuje, že člověk nemusí nést svou nemoc, když už jí nesl Ježíš a že to zažíváme v církvi. 

  A teď jsi takto otočil? Už tedy rozumíš, že spása se týká celého člověka, ducha, duše i těla?



Minimálně Ježíšovo vzkříšené tělo i toto docela určitě přečká ve zdraví ...

  A z čeho jsi usoudil, že Ježíšovo vzkříšené tělo je hmotné?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pilíře víry, typy kře (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Středa, 15. červenec 2015 @ 15:08:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."  A z čeho jsi usoudil, že Ježíšovo vzkříšené tělo je hmotné?"...

Toníku,
je to smutné, jaké máš mezery ve znalosti Písma.

Ježíš byl v hrobě, třetího dne vstal z mrtvých ve svém hmotném oslaveném těle - i s jizvami  na rukou a nohou po hřebech a po kopí v boku. 
Aby apoštoly uklidnil, že není žádný duch, pojedl před nimi hmotný pokrm.

Oslavené tělo má sice vlastnosti a schopnosti vyšší než tělo smrtelné, ale stále je to stejné tělo. Nneí to žádný novější dokonalý jiný model.

Lk 24,36-43)
A když o tom mluvili, postavil se uprostřed nich sám Ježíš a řekl jim: "Pokoj vám."
Ale oni se vyděsili a ve strachu se domnívali, že vidí ducha.
Řekl jim tedy: "Proč jste rozrušeni? A proč ve vašich srdcích povstávají pochybnosti?
Pohleďte na mé ruce a mé nohy, že jsem to já. Dotkněte se mě a podívejte se: duch přece nemá maso a kosti, jako vidíte, že já mám."
A když to řekl, ukázal jim ruce i nohy.
Když ale ještě pro radost nemohli uvěřit a divili se, řekl jim: "Máte tu něco k jídlu?"
Podali mu tedy kus pečené ryby a plást medu.
A on si vzal a pojedl před nimi....



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pilíře víry, typy kře (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Středa, 15. červenec 2015 @ 15:24:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Škoda, že nenapíšeš čím tak svědčím ."...


Já to přece napsal, ale ty evidentně to nejsi schopen ani postřehnout, natož pochopit.




Zkusím to "polopatisticky".

Ježíš řekl, že kdo nebude jíst jeho tělo a pít jeho krev, nebude mít život.

Ty nahoře tvrdíš, že Kristovo tělo, které vy jíte, má podobu těla zmučeného, podobu těla trpícího služebíka.

..."Jestli si dokážeš představit, jakou podobu, jaký vzhled má tělo zmučeného člověka, tak víš, jakou podobu má tělo, které přijímáme."...


Jsou tedy jen dvě možnosti:
Buď jíte takové zmučené tělo skutečně (jako kanibalové) - což jaksi nepředpokládám - nebo "jíte"takové zmučené tělo jen abstraktně, jen duchovně, jen "jako".  A tělo člověka se na tomto pokrmu nijak nepodílí - nejíte tedy doslova, ale jen "jako"..


Opravdu takto hlásáš nevěřícím evangelium a máš úspěch?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pilíře víry, typy (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 15. červenec 2015 @ 17:14:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zkusím to "polopatisticky".

Ježíš řekl, že kdo nebude jíst jeho tělo a pít jeho krev, nebude mít život. 


A co dále řekl Ježíš ke svým slovům o chlebě v Jan 6?

ČTI!!!!


"Co dává život, je Duch, tělo samo nic neznamená. Slova, která jsem k vám mluvil, jsou Duch a jsou život".

Slova, která jsem k vám mluvil, jsou Duch a jsou život".

A pak si na oltář můžeš k uctívání postavit dveře, nejlépe vyzdobené zlatem po 
vzoru zlatého telete. Řekl Kristus "já jsem dveře"? Řekl! Tak podle tvého způsobu tělesného uvažování se musíš dveřím klanět, a prokazovat jim božské pocty. Je to přece Kristus! Nebo není?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pilíře víry, typy křesťanstva, autorita (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pondělí, 13. červenec 2015 @ 18:04:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslíš na tuhle hlubinu? Zj 2:24 Avšak vám ostatním v Tyatirách, kdo odmítají ono učení a nepronikli do »satanových hlubin«, jak oni říkají, ...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pilíře víry, typy křesťanstva, autorita (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 14. červenec 2015 @ 14:36:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ř 11:33 :Ó hlubino bohatství a moudrosti i poznání Božího! Jak nevyzpytatelné jsou jeho soudy a nepostižitelné jeho cesty!


1K 2:10 :Nám to Bůh zjevil skrze svého Ducha; neboť Duch zkoumá všechno, i Boží hlubiny.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pilíře víry, typy křesťanstva, autorita (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Úterý, 14. červenec 2015 @ 15:58:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Boží hlubiny jsou pro řkc nedostupné, protože o ně nestojí, zůstávají tajemstvím, neboť má raději bludy než Pravdu. Proto Pán Ježíš Kristus nadiktoval apoštolu Janovi dopis sboru v Thyatirech představující řkc tak, jak je v knize Zjevení, 2. kapitole psáno. Tož tak.


]


Re: Pilíře víry, typy křesťanstva, autorita (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 11. červenec 2015 @ 08:32:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Ecclesiane, díky za tento vložený článek.
Jinak jen drobná připomínka.
Autorem není pan Henžela, ale pan/bratr  Henžel. 
A teda ne "s pohledem Jána Henžely", nýbrž s pohledem Jána Henžela  :-)



Stránka vygenerována za: 2.95 sekundy