Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Romana.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 8, článků celkem: 15081, komentáře < 7 dní: 518, komentářů celkem: 314130, adminů: 60, uživatelů: 4810  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 120 návštěvník(ů)
a 5 uživatel(ů) online:

JirkaB
Willy
wollek
rosmano
timg

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Babiš chce, aby církve spadaly pod ministerstvo financí
·Výsledek voleb jako ovoce Církevních restitucí
·Novodobá kalvinistická liturgie
·27 lidí zastřeleno v baptistickém kostele v Texasu
·Baptisté v Evropě o homosexualitě
·Exekutiva Evropské baptistické federace o manželství
·Stručný přehled názorů na milénium
·Co je to hermeneutika Ducha?
·500 let cesty od reformace k náboženskému smíru
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 18. října 2017

více...

Počítadlo

Licence Creative Commons

GRANO SALIS
 podléhá licenci
Creative Commons
Uveďte autora-
Neužívejte komerčně
3.0 Unported

Zaznamenali jsme
90 714 698
přístupů od 17. říjen 2001

Založeno L.P. 1997


ATELIÉR PROMĚN Jitka Černíková, kosmetika, vizáž, proměny, svatební líčení
BWF Protec
BWF Profiles
technické plsti
profily PMMA PC
plexi desky
aramid
kevlar Michaela Křivánková svatební fotografie, portréty, portrétní fotografie, fotografování novorozeňat a dětí, dětská fotografie, portrétní fotografie, svatba, svatební přípravy, fotograf

Hledání: Apoštol Petr. První papež?
Vloženo Pondělí, 06. duben 2015 @ 14:34:19 CEST Vložil: Tomas

Katolicismus poslal Shaloman



Katolíci považují apoštola Petra za prvního papeže. To od něj prý vede linka až k současnému papeži. Tam začíná ona posloupnost. Kdyby to tak ale nebylo, katolické učení se zboří jako domeček z karet. Jak to tedy je? Byl Petr prvním papežem? 


 
Příbuzné odkazy
· Více Katolicismus
· Novinky od Tomas


Nejčtenější článek Katolicismus:
TRIDENTSKÝ KONCIL VERSUS BIBLE


Hodnocení článku
Průměrné skóre: 0
Hlasů: 0

Prosím, ohodnoť tento článek:

Vynikající
Velmi dobrý
Dobrý
Průměrný
Špatný


Možnosti

 Vytisknout stránku Vytisknout stránku


Podělte se o tento článek s přáteli! Doporučte jej stisknutím tlačítka:

"Apoštol Petr. První papež?" | Přihlásit/Vytvořit účet | 88 komentáře | Prohledat diskusi

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Apoštol Petr. První papež? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ivanp v Pondělí, 06. duben 2015 @ 14:59:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
...podľa mňa Peter nie je prvým pápežom, Peter je Satan... to som našiel tak isto v písme...

Ale On sa obrátil a vidiac svojich učeníkov, pokarhal Petra a povedal mu: Choď za mňa, satan, lebo nemyslíš na veci Božie, ale na ľudské! Marek 8:33  

ivanp




Re: Re: Apoštol Petr. První papež? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Shaloman v Pondělí, 06. duben 2015 @ 15:04:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ufff. Takto striktní komentář jsem ještě neslyšel. Máš samozřejmě pravdu, v Písmu to je...


]


Re: Re: Apoštol Petr. První papež? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: nokia v Pondělí, 06. duben 2015 @ 15:37:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
S tím chlastem bys měl brzdit chlapče


]


Re: Re: Re: Apoštol Petr. První papež? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ivanp v Pondělí, 06. duben 2015 @ 17:38:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
...dnes som mal len dve slivovice a pol piva.... ale.... ak niekto na základe písma tvrdí že Peter je prvý pápež, tak ja na základe písma tvrdím že je Satan... 

ivanp


]


Re: Re: Re: Re: Apoštol Petr. První papež? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: nokia v Pondělí, 06. duben 2015 @ 17:47:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
a já tvrdím, podle zdravého rozumu, že jsi mimoň


]


Re: Re: Re: Re: Re: Apoštol Petr. První papež? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ivanp v Pondělí, 06. duben 2015 @ 21:36:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
mimoň nie som lebo to nie je v písme... ale to že Peter je satan je v písme

ivanp


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Apoštol Petr. První papež? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: noname (Honza610@centrum.cz) v Pondělí, 06. duben 2015 @ 21:45:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
 Pak ovšem také platí slova žalmu, že není Bůh. :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Apoštol Petr. První papež? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Jan21 v Úterý, 07. duben 2015 @ 12:55:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

????

Typická manipulace s Písmem, v něm jsou katolíci přeborníci, vytrhování z kontextu a smyslu. 

Zapoměl jsi uvést prvou část verše, že tohle říká blázen ve svém srdci. 
Stejná pitomost, jako kolík na zahrabávání fekálií. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Apoštol Petr. První papež? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 07. duben 2015 @ 15:16:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Přesně tak Jene!
 Katoličtí panáčci si rádi upravují boží slovo podle svých potřeb. To je základem duchovního smilstva. Smilstvo je příjemný, slastný duševní pocit od zlého ducha jako odměna za překroucenou pravdu boží. Smilstvo je nevěra ducha k boží pravdě. Nediv se Jene, že se katoličtí panáčci tak chovají. Odmalička je k tomu smilná římská nevěstka vede. Co jiného se mohou od smilné děvky naučit než smilnění s pravdou Ducha, smilnění s božím slovem.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Apoštol Petr. První papež? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: noname (Honza610@centrum.cz) v Úterý, 07. duben 2015 @ 22:33:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kdyby si Jene aspoň trochu lépe četl . . .

...podľa mňa Peter nie je prvým pápežom, Peter je Satan... to som našiel tak isto v písme... napsal ivan

K perle pak patří moje poznámka: Pak ovšem také platí slova žalmu, že není Bůh. :-)

H.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Apoštol Petr. První papež? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 07. duben 2015 @ 22:49:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jen dokazuj svou pravdu dokazuj,
a řk průkazkou se přitom prokazuj!
Ten kdo slovo proti slovu Boha staví,
ničí si své ducha zdraví,
lásku Krista nepozná,
a k pravdu Ducha nikdy nedozná.


]


Re: Re: Re: Apoštol Petr. První papež? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pondělí, 06. duben 2015 @ 21:48:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
a ty s tvými lžemi psanými boldem přestat nehodláš. Ve vlastním zájmu bys měla přestat teď hned!!!


]


Re: Re: Re: Re: Apoštol Petr. První papež? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: nokia v Úterý, 07. duben 2015 @ 08:05:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Další zfetovanec willy, který tvrdí, že apoštol Petr je satan. Inu, co dodat?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Apoštol Petr. První papež? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Úterý, 07. duben 2015 @ 12:42:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Takže ty s tvými lžemi psanými boldem přestat nehodláš? A kde chceš strávit věčnost? Copak nevíš, kde skončí všichni lháři?!
Zj 21:6-8 A řekl mi: „ Stalo se. Já jsem Alfa i Omega, počátek i konec. Já dám žíznivému zadarmo napít z pramene vody života. Kdo vítězí, dostane toto jako dědictví; budu mu Bohem a on mi bude synem. Avšak bázliví, nevěřící, ti, kdo propadli modlářské ohavnosti, vrahové, smilníci, kouzelníci, modloslužebníci a všichni lháři mají svůj díl v jezeře, které hoří ohněm a sírou, což je smrt druhá."


]


Re: Re: Re: Re: Re: Apoštol Petr. První papež? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 07. duben 2015 @ 13:19:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nokie, jsi ty vůbec katolička? Chodíš pravidelně ke svátostem? Dokážeš zde přede všemi vyznat svou víru? Nebudeš snad natolik zbabělá odpovědět na tyto tři otázky.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Apoštol Petr. První papež? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: noname (Honza610@centrum.cz) v Úterý, 07. duben 2015 @ 23:10:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
"Další zfetovanec willy, který tvrdí, že apoštol Petr je satan. Inu, co dodat?"

Poslyš nokie,

Něco by dodat třeba šlo,  kde že to willy tvrdí a jak víš, že je zfetovaný ?
H.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Apoštol Petr. První papež? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Středa, 08. duben 2015 @ 17:33:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Honzo, to bude horší, poněvadž willy nikde nic takového netvrdil a netvrdí a co se drog týče. tak těch byl, je a bude willy naprosto prost. :-)



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Apoštol Petr. První papež? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: noname (Honza610@centrum.cz) v Středa, 08. duben 2015 @ 21:28:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj willy. No jo ale některým lidem se tu nesmí nic vysvětlovat - jak známo. :-) Nemám nejmenší důvod si myslet, že je willy pod vlivem drog, je fakt, že máme odlišné názory ale to se běžně mezi lidmi (dokonce i vyznávající Krista) stává. Občas se snažím podobná tvrzení v diskuzi sledovat, když taková osočení zazní - možná hloupý zvyk. Také nemám chuť vždy reagovat, neboť podobné praktiky se tu stávají stále častěji neblahým jevem, bez ohledu zda je to katolík či nekatolík. :-( Honza


]


Re: Apoštol Petr. První papež? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: unshaken (unshaken@outlook.cz) v Pondělí, 06. duben 2015 @ 22:18:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Něco se pokazilo. Slyšel jsem, že papežů je přes třicet. No a jsou církve, třeba ty pocházející z východní římské říše, dnes nazývané ortodoxní, tak ti papeže nemají vůbec. Boží lid je zkrátka ve svém spolčování různorodý, jako je různorodý každý člověk v lidstvu. Nevím, proč si s tím lámat hlavu, když to Pánbůh tak zařídil.

Co s tím chceš dělat ty?

Ale když má někdo potřebu, ať svou nemohoucnost vůči Bohu třeba vykřičí. Ale ať nezapomíná, že veškerá vláda na zemi pochází od Boha. Ať špatná či dobrá.



Re: Re: Apoštol Petr. První papež? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Shaloman v Pondělí, 06. duben 2015 @ 23:10:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Veškerá vláda na zemi pochází od Boha? Myslím, že ne. Mnozí vládcové jsou výsledkem lidského hříchu.


]


Re: Re: Re: Apoštol Petr. První papež? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 06. duben 2015 @ 23:39:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Ahoj Shalomane.

  Tohle popisuje Pavel ve 13 kapitole Římanům.

  Často dá Bůh lidem takovou vládu, po které volají. 

  Dobrý příklad je Izrael. Dostal od Boha Zákon a soudce, starší, kteří rozhodovali (něco jako dnes parlament). Ale kralovat měl nad nimi Bůh. Ale lidem se Boží zřízení, které Bůh dal, nelíbilo, chtěli krále, jako to měly všechny ostatní národy, protože se jim nelíbilo, že by nad nimi kraloval jen Bůh a neměli by "lidskou autoritu", jako to mají jiní. A Bůh jim v jejich vzpouře vyhověl. 

  Před tím je ještě varoval, co všechno král bude dělat. Ale lidi chtěli krále i přes varování.

  To je zase hezky popsané v 1 Samuelově 8 kapitole. Lidi, kteří neznají Boha a nemají v něm jistotu často volají po vládě "silné ruky" a tu i dostanou. 

  Toník

  

  


]


Re: Re: Re: Re: Apoštol Petr. První papež? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Shaloman v Pondělí, 06. duben 2015 @ 23:44:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toníku, děkuji!


]


Re: Apoštol Petr. První papež? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 06. duben 2015 @ 23:26:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kdyby to tak ale nebylo, katolické učení se zboří jako domeček z karet.

  Myslím, že ne, Shalomane. Papežství je sice jedna z velmi důležitých věcí, kterými se římští katolíci separují od většiny ostatních denominací, ale kdyby papežství nebylo, určitě by si našli něco jiného.

  Je dobré si přečíst v písmu co Ježíš říkal, v jaké souvislosti. To, na čem Pán Ježíš postavil svou církev je totiž velmi důležité.


  Když Ježíš přišel do oblasti Cesareje Filipovy, ptal se svých učedníků: 

  „Za koho lidé pokládají Syna člověka?“ 

  Oni řekli: 

  „Ti za Jana Křtitele, jiní za Eliáše, jiní za Jeremjáše nebo za jednoho z proroků.“ 

  Řekl jim: 

  „A za koho mě pokládáte vy?“ 

  Šimon Petr odpověděl: 

  „Ty jsi Mesiáš, Syn živého Boha.“ 

  Ježíš mu na to řekl: 

  „Blahoslavený jsi, Šimone Bar-Jona, protože ti to nezjevilo tělo a krev, ale můj Otec, který je v nebesích. A já ti pravím, že ty jsi Petr, a na té skále vybuduji svou církev a brány podsvětí ji nepřemohou. A tobě dám klíče království Nebes, a cokoli svážeš na zemi, bude již svázáno v nebesích, a cokoli rozvážeš na zemi, bude již rozvázáno v nebesích.“ 

  Tehdy přísně domluvil svým učedníkům, aby nikomu neřekli, že on je Mesiáš.

 
  Ježíš reagoval na Petrova slova, odpovídal v jejich kontextu. Kontext se do výkladů sekt nehodí, proto kontext zásadně neuvádí, aby nebylo zjevné na čem Pán Ježíš postavil svou církev.


  Jsou "církve", které brány podsvětí zcela jistě nepřemohou. 

  Jenže když je pak člověk přenesen přes ty brány, zjistí, že se na ně díval z blbé strany.

  Toník





Re: Re: Apoštol Petr. První papež? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Shaloman v Pondělí, 06. duben 2015 @ 23:56:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pán Ježíš postavil svou církev na skále, on je jejím stavitelem a Petr jedním z kamenů... A jak rozumět slovům Ježíše k Petrovi? ...A tobě dám klíče království Nebes, a cokoli svážeš na zemi, bude již svázáno v nebesích, a cokoli rozvážeš na zemi, bude již rozvázáno v nebesích?“ 



]


Re: Re: Re: Apoštol Petr. První papež? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 07. duben 2015 @ 08:43:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pán Ježíš postavil svou církev na skále, on je jejím stavitelem a Petr jedním z kamenů...

  Přesně tak. Ježíšova církev je postavena na skále, ne na člověku. 


...A tobě dám klíče království Nebes, a cokoli svážeš na zemi, bude již svázáno v nebesích, a cokoli rozvážeš na zemi, bude již rozvázáno v nebesích?

  K tomu je potřeba se podívat na Petrovo působení v první církvi v Jeruzalémě 
a dalších církvích v Judsku a blízkém okolí a vědět jak se člověk dostane 
do nebeského království.

  Naše prapodivná představa toho verše byla ta, že ty klíče znamenají, 

  Omylem jsme se totiž domnívali, že do věčného života 
se vchází smrtí našeho těla.

  Do věčného života, do Království nebes, se opravdu vchází smrtí, 
ale ne smrtí našeho těla, ale smrtí a vzkříšením Ježíše. 

  A klíče k tomu životu, k tomu přechodu opravdu dostal Petr.

  Když se podíváš na jeho vyznání na začátku skutků
tak je to stejné vyznání, jaké je v evangeliu, to vyznání, 
které jim Ježíš "přísně domluvil aby nikomu neřekli"
a v jehož souvislosti mluví o skále, na které postaví svou církev.

  Tam ve skurcích je důležité co se stalo: Ti lidé, co to slyšeli tak 
místo toho, aby Petra vzali a taky ho ukřižovali/ukamenovali
(což by byla "normální" reakce ze světa mrtvého v hříchu) 
tak byli zasaženi v srdci a 3000 lidí ten den radostně přijalo 
to slovo, tu skálu, na které stojí Ježíšova církev a zachovali 
se podle něj. To slovo ožilo v jejich životě. Stalo se jim.

  To jsou klíče od nebeského království. Když lidi přechází 
ze smrti v hříchu a pekla do věčného života.

  Pak jsou další příběhy: Ten o tom, jak si Petr zapoměl
stříbrný a zlatý klíč od nebe, ale i bez nich uzdravil
člověka chromého od narození a káže stejné slovo
o stejném Pánu a Mesiáši a další 2000 lidí přijme to slovo.

  Pak příběhy před veleradou, ananiáš a zafira, šimon
kouzelník, Dorkas, a pak skutky 10, přijetí prvních pohanů

Ještě když Petr říkal tato slova, padl Duch Svatý na všechny, 
kteří tu řeč slyšeli. A věřící ze Židů, kteří přišli s Petrem, 
byli ohromeni tím, že i na pohany byl vylit dar Ducha Svatého, 
neboť je slyšeli mluvit jazyky a velebit Boha. Potom Petr prohlásil: 

„Může někdo odepřít vodu, aby nebyli pokřtěni ti, 
kteří přijali Ducha Svatého tak jako my?“ 

A nařídil, aby byli pokřtěni ve jménu Ježíše Krista.

  To slovo od Petra otevřelo nebeské království těm lidem,
úplně stejně, jako před tím mnoha židům.

 
  A tuhle moc má dodnes mnoho a mnoho lidí na celém světě.
Tu moc, která "otevírá nebe" člověk nutně potřebuje potkat,
aby se do nebe dostal.

  Toník


]


Re: Re: Re: Re: Apoštol Petr. První papež? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Shaloman v Úterý, 07. duben 2015 @ 09:29:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toníku, děkuji. Tohle se čte se zatajeným dechem! Ale Petr - první papež.... je smutné, kolik lidí žije v bludu. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Apoštol Petr. První papež? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Úterý, 07. duben 2015 @ 15:13:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toníku, napsal jsi to hezky. Klíče od království nebeského dostává každý, koho Bůh povolal k tomu, aby přiváděl lidi k poznání Boha a pomáhal jim vstoupit do jeho království.
ŘKC v této věci přijala ďábelské učení, aby skrze ně mohla ovládat a držet v závislosti a strachu lidi, kteří těmto lžím uvěří více než Bohu a jeho slovu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Apoštol Petr. První papež? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 07. duben 2015 @ 15:26:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ovládání strachem a modloslužebnou závislostí je z prostředí řk dobře známé. A když se podíváme do historie, můžeme k této manipulaci přidat ještě propagaci nevzdělanosti, manipulaci přes pověry a fámy, a izolaci od božího slova. Temnota ducha středověku je natolik temná, že se protáhla až do dnešní doby. Většina zdejších katolických diskutujících má stále tmářské středověké názory.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Apoštol Petr. První papež? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 07. duben 2015 @ 19:34:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Přesně. 

  To jsou úžasné příběhy, nádherné, povzbuzující. 
Příběhy, které vzbuzují Boží víru

  Ty úžasné příběhy o kterých tehdejší křesťané 
vydávali svědectví ale neskončily skutky apoštolů 
v prvním století. Ani ve druhém, třetím nebo čtvrtém, 
ve kterém začínala různá nová náboženství. 
Ani v devátém, desátém, jedenáctém, kdy se 
pro svou vzpouru a pýchu dělil západ od východu.

  Ty úžasné příběhy pokračují totiž až dodnes.


  V pátek 24. dubna bude ten Podivín u nás v jednom městě 
ve středních Čechách kousek od Prahy na konferenci, 
mohl by tě zajímat a rádi tě uvidíme, kdyžtak mi napiš na email.

  K tomu papeži a všemu tomu okolo ti mohu z písma poradit 
jedno hodně výstižné místo k tématu, je to Matouš 8, 21 a 22.

  Toník


]


Re: Re: Re: Re: Re: Apoštol Petr. První papež? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 08. duben 2015 @ 19:24:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Ahoj Shalomane.

  Co jsi myslel tím "Tohle se čte se zatajeným dechem"?

  Myslel jsi tím můj příspěvek?
  nebo jsi tím myslel ty příběhy apoštola Petra ze Skutků?


]


Re: Re: Re: Re: Apoštol Petr. První papež? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 07. duben 2015 @ 13:26:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Slova pravdy.


]


Re: Re: Apoštol Petr. První papež? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: martino v Úterý, 07. duben 2015 @ 11:54:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tonda

  „Blahoslavený jsi, Šimone Bar-Jona, protože ti to nezjevilo tělo a krev, ale můj Otec, který je v nebesích. A já ti pravím, že ty jsi Petr, a na té skále vybuduji svou církev a brány podsvětí ji nepřemohou. A tobě dám klíče království Nebes, a cokoli svážeš na zemi, bude již svázáno v nebesích, a cokoli rozvážeš na zemi, bude již rozvázáno v nebesích.“ 


Martino
Čeština asi není mateřský jazyk Tondy, když nerozumí, co je v Písmu sv. napsané. Nerozumí tak ke vlastní škodě a u Spasitele takovou nechápavost prostě neomluví a nevykecá se z toho, pokud není zdravotně nezpůsobilý, což by byla omluva před Bohem.


]


Re: Re: Re: Apoštol Petr. První papež? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 07. duben 2015 @ 13:25:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Martino, čti si znovu, znovu a znovu co Cizinec napsal! Třeba ti to konečně dojde po sto první.


]


Re: Re: Re: Apoštol Petr. První papež? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 07. duben 2015 @ 19:17:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Děkuji vám za praktickou ukázku toho, 
co jsme popisoval ve svém příspěvku, 
Martino a co dobře z vaší praxe známe. 

  Ani jsem nečekal, že mi tak rychle přispěcháte 
prakticky na pomoc abyste můj příspěvek potvrdil.


  Dám vám jiné doporučení než myslivec. 

  Nečtěte si, co píšu já (ostatně, v této věci nepíšu pro vás, 
píšu lidem, které téma zajímá a ptají se) ale přečtěte si, 

  Pokud budete tématu věnovat chvilku času, zjistíte, 
že kolem toho vytrženého, co jste citoval, 
jsou ještě další související informace kterým 
říkáme "kontext".

  To jsou ty věty "před" a "po", které doplňují důležitou informaci 
o čem se ti lidé bavili.

  Tak si zkuste přečíst i ten kontext. 
I já ho ve svém příspěvku uvádím

  Jestli to tedy nemáte teď ponovu zakázané.


]


Re: Apoštol Petr. První papež? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: poutnick v Úterý, 07. duben 2015 @ 10:29:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Takové věci nás provázejí již cca dva tisíce let. Mnozí nám říkají že se naše víra hroutí, že jsme šokovaní z toho co je ve skutečnosti Boží a svaté stejně jako z vlastních hříchů poklesků které vztahují na naši církev a že se s tím nemůžeme vyrovnat, že už dávno ani neexistujeme. Že jsme ani nebyli a nejsme církví, naši církevní otcové jsou prý nějací cizí oni. A přesto pluje loďka svatého Petra dál, po rozbouřeném moři, mezi vším zlem a nenávistí, dokud nezakotví společně s ostatními mezi Eucharistií a Pannou Marií, tak jak nám Bůh předpověděl skrzeva svatého Dona Bosca.



Re: Apoštol Petr. První papež? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 07. duben 2015 @ 10:59:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Petr se původně jmenoval Šimon.
Jméno v biblickém pojetí znamená život celého člověka v jeho významu, znamená to, čím člověk ve skutečnosti je.
Kristus Šimona přejmenoval na Skálu (aramejsky "Kéfas") právě z tohoto důvodu. Ze slabého Šimona učinil Skálu, na které zbudoval svou církev.

Toníkovy rádobyzbožné řečičky a slovní kotrmelce ve snaze změnit realitu na tom nic nezmění. Roli Krista není možné upřednostňovat proti zdravému rozumu - i když to vypadá zbožně - před realitou samotné skutečnosti, kterou právě sám Kristus ustanovil.





(Mt 16,13-19)
Když Ježíš přišel do oblasti Cesareje Filipovy, ptal se svých učedníků: „Za koho lidé pokládají Syna člověka?“   Oni řekli: „Ti za Jana Křtitele, jiní za Eliáše, jiní za Jeremjáše nebo za jednoho z proroků.“    Řekl jim: „A za koho mě pokládáte vy?“ 16Šimon Petr odpověděl: „Ty jsi Mesiáš, Syn živého Boha.“  
Ježíš mu na to řekl: „Blahoslavený jsi, Šimone Bar-Jona, protože ti to nezjevilo tělo a krev, ale můj Otec, který je v nebesích.  
A já ti pravím, že
ty jsi Petr, a na té skále vybuduji svou církev
a brány podsvětí ji nepřemohou.  

A tobě dám klíče království Nebes, a cokoli svážeš na zemi, bude již svázáno v nebesích
, a cokoli rozvážeš na zemi, bude již rozvázáno v nebesích
.“

Jak mnoho slovní gymnastiky je zapotřebí, aby se zakrylo tak prosté a jednoduché sdělení, že Kristus hovoří k Petrovi o Petrovi, že vybuduje svou církev právě na Petrovi? Cožpak neumíte posoudit návaznost jednotlivých vět ve smyslu?
Toníkovo "nábožné" snižování Kristem stanoveného hierarchického řádu v církvi Petrem počínaje jde ve skutečnosti proti Kristu, proto jeho ustanovení!

Kristus neřekl (nelogicky, bez zdravého rozumu), že zbuduje sám sebe  na sobě (církev je přece Kristovo tělo), ale že ji zbuduje po svém zmrtvýchvstání právě na Petrovi

- a samozřejmě Petr je mluvčím všech Dvanácti, (sám se skromě nazývá jenom  "spolustarším"). Kristus je však ten, kdo jej postavil do čela Dvanácti.


(Ef 2,20-22)
... byli jste vybudováni na základě apoštolů a proroků, kde je úhelným kamenem sám Kristus Ježíš,   v němž se celá stavba spojuje dohromady a roste ve svatou svatyni v Pánu;   v něm jste i vy všichni spolu budováni v Boží příbytek v Duchu.




(Mk 16,7)
Když uplynula sobota, Marie Magdalská, Marie matka Jakubova a Salome nakoupily vonné látky, aby přišly a pomazaly ho. A časně ráno prvního dne týdne, když vyšlo slunce, přicházely k hrobce. A říkaly si: „Kdo nám odvalí kámen od vchodu do hrobky?“  A vzhlédly a vidí, že kámen je odvalen; byl totiž velmi veliký.   Když vstoupily do hrobky, spatřily mládence sedícího po pravé straně, oděného bílým rouchem, a vyděsily se.  On pak jim řekl: „Neděste se. Hledáte Ježíše Nazaretského, toho ukřižovaného. Byl vzkříšen z mrtvých, není tu. Hle, místo, kam ho položili. Ale jděte a povězte jeho učedníkům i Petrovi: Jde před vámi do Galileje; tam ho spatříte, tak jak vám řekl.


Zde můžeme vidět, jak je i v Písmu role ostatních apoštolů odlišena zvlášť

a jak je od ní už oddělen zvláštním způsobem právě apoštol Petr.





(J 21,15 - 17)
Když posnídali, řekl Ježíš Šimonu Petrovi: „Šimone Janův, miluješ mne více než tito?“ Odpověděl mu: „Ano, Pane, ty víš, že tě mám rád.“ Řekl mu: „Pas mé beránky.“    Řekl mu opět podruhé: „Šimone Janův, miluješ mne?“ Odpověděl mu: „Ano, Pane, ty víš, že tě mám rád.“ Řekl mu: „Pas mé ovce.“    Řekl mu potřetí: „Šimone Janův, máš mě rád?“ Petr se zarmoutil, že mu potřetí řekl: ‚Máš mě rád?‘, a odpověděl mu: „Pane, ty víš všechno, ty víš, že tě mám rád.“ Ježíš mu řekl: „Pas mé ovce.


Petr byl prvním (a pokud je mi známo, tak také jediným apoštolem), který byl v církvi pověřen pást Kristovo stádo přímo samotným Kristem.
Všichni ostatní apoštolové, biskupové a starší byli pověřeni službou pastýřů až mnohem později, mocí Ducha svatého



Re: Re: Apoštol Petr. První papež? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Shaloman v Úterý, 07. duben 2015 @ 12:32:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oba výklady vypadají naprosto logicky. Nedivím se, že je na toto téma tolik názorů... Budu pokračovat v modlitbách za správné pochopení. 


]


Re: Re: Re: Apoštol Petr. První papež? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 08. duben 2015 @ 08:41:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Ahoj Shalomane.

  K tématu je dobré znát i celkový kontext. 

  Lidé v Izraeli byli lidé písma, písmo svaté znali, studovali. 
a tu smlouvu čekali. 

  Věděli, že je proklet člověk, který spoléhá na člověka.

  Ti lidé, ke kterým Ježíš mluví, navíc znali jeho slova 
k danému tématu o skále na které má smysl stavět život.

  Písmo samozřejmě znal a všechno tohle věděl 
i Petr a ostatní učedníci. 


  Ale ta vnější znalost daných informací není to důležité. 
Proto se Ježíš ptá: "Za koho mne pokládáte vy?" 


  Před touhle událostí Ježíš neříkal "Já jsem mesiáš", 
ale jednoduše žil podle písma, žil to Boží slovo, 
které Bůh řekl a které měli židé zapsané. 
Narodil se podle něj, vyrůstal podle něj, 
sloužil podle něj. 

  Dokonce to bylo do doby té "události s Petrem a Petrou" naopak: 
Ježíš zakazoval všem, kteří věděli o tom že je mesiáš, aby mluvili.

  Ježíš tedy čekal na vnitřní zjevení o něm, ptal se na něj.


  Když se podíváš na paralelní znění v jiném evangeliu
najdeš tam velmi podobné znění událostí, kromě jedné drobnosti: 
Té drobnosti se "skálou". Zvláštní, že to skoro nejdůležitější na čem 
sektáři překrucují písmo aby si dokázali svou vyjímečnost, 
Marek nezaznamenal. 


  Ale na "Satana" si ten, od koho nejspíše Marek informace zapisoval, vzpoměl ;-). 

  (Snad víš, od koho měl Marek informace)

  Toník


]


Re: Re: Re: Re: Apoštol Petr. První papež? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Středa, 08. duben 2015 @ 19:29:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Snad víš, od koho měl Marek informace"...


Marek měl informace od apoštola Petra.
A ty se divíš, - měl se snad Petr  o svém vyvolení mezi apoštoly  velkohubě chvástat? Měl vyzdvihovat sám sebe, svoji osobu? Je pro skutečného křesťana tak nepochopitelným, že Petr z pokory a skromnosti toto vyvolení Kristem pro řízení církve a sboru apoštolů Markovi o sobě zamlčel?

Ty by ses tímto na Petrově místě chlubil?
"Blaze tobě, Šimone, synu Jonášův, protože toto ti nezjevilo tělo a krev, ale můj Otec, který je v nebesích.
A já ti říkám, že ty jsi Petr a na té skále postavím svou církev a brány pekla ji nepřemohou.
Dám ti klíče nebeského království, a cokoli svážeš na zemi, bude už svázáno v nebi, a cokoli rozvážeš na zemi, bude už rozvázáno v nebi."

Petrovo vyvolení Kristem je o těžké službě v církvi a tou se člověk nechlubí, ale ji dělá!

Nebo Matoušovo evangelium  snad v tomto bodě o Petrovi lže? Matoušovo evangelium u tebe nemá autoritu Božího slova, když takto zlehčuješ jeho obsah, poukazováním o tom, že v Markovi to uvedeno není?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Apoštol Petr. První papež? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 08. duben 2015 @ 20:31:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A ty se divíš, - měl se snad Petr  o svém vyvolení mezi apoštoly  velkohubě chvástat? Měl vyzdvihovat sám sebe, svoji osobu? Je pro skutečného křesťana tak nepochopitelným, že Petr z pokory a skromnosti toto vyvolení Kristem pro řízení církve a sboru apoštolů Markovi o sobě zamlčel?

  Myslím, že apoštol Petr neměl vaše srdce a váš styl uvažování. 

  Byl křesťan, neuvažoval tak, jako vy.


Ty by ses tímto na Petrově místě chlubil?

  Ne, uvažoval bych stejně, jako Petr.

  Abych ti přiblížil naše uvažování: Když zažijeme s Bohem nějakou věc (třeba když nám Bůh dá věčný život, vychovává nás, dá nám dar Ducha svatého, zažijeme s Bohem nějaký zázrak) tak o tom přirozeně svědčíme. Víme, že Boží dar je dar, není to zásluha, aby se jím někdo chlubil, tak jako to děláte vy s vaším bohem a vaší urputnou snahou a úsilím jíž jsou podmíněné vaše "dary".

  Nám Bůh nedává dary za snahu a zásluhy. Dává nám dary zadarmo.

  Pokud s Bohem něco zažiji, normálně napíšu o tom, co se stalo. Na důležité věci si vzpomenu vždy, na méně důležité někdy a na ty nepodstatné mi dá práci abych vzpomínal. 

  To ovšem neznamená, že by nepodstatné či méně důležité detaily byly nepravdivé, jak se ti to v hlavě převrací.


Nebo Matoušovo evangelium  snad v tomto bodě o Petrovi lže? Matoušovo evangelium u tebe nemá autoritu Božího slova, když takto zlehčuješ jeho obsah, poukazováním o tom, že v Markovi to uvedeno není?

  Ne, Stando. Neuvažuji jako vy, vaše uvažování je mi cizí.


  Přečetl sis můj příspěvek, o čem jsem psal? 

  Pochopil jsi, o čem jsem psal, nebo tě to nezajímá?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Apoštol Petr. První papež? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 09. duben 2015 @ 11:52:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pochopil jsem, že poukazuješ na to, že v Markově evangeliu není zmíňka o Petrově zvláštním vyvolení , které je v Mt 16,18-19.
Vysvětlil jsem ti tedy, proč tomu tak je.



..." Myslím, že apoštol Petr neměl vaše srdce a váš styl uvažování. 

  Byl křesťan, neuvažoval tak, jako vy.


Ty by ses tímto na Petrově místě chlubil?

  Ne, uvažoval bych stejně, jako Petr."...


Neuvědomuješ si, jak je to ubohé, neustále zde předhazovat, jak že si ve srovnání se mnou vynikající křesťan? 

Počkej si, až to o tobě prohlásí náš Pán!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Apoštol Petr. První papež? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 10. duben 2015 @ 20:22:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pochopil jsem, že poukazuješ na to, že v Markově evangeliu není zmíňka o Petrově zvláštním vyvolení , které je v Mt 16,18-19. 
Vysvětlil jsem ti tedy, proč tomu tak je. 


  Ano, to jsem pochopil. 

  Z křivosti tvého srdce a z vašeho převráceného uvažování kdy máte ve zvyku se vytahovat a povyšovat nad druhé sis domyslel, že kdyby Petr tu informaci řekl, že by se vytahoval. To je samozřejmě úlet, hloupost.

  A já ti napsal, že Petr byl křes´tan a jistě tedy neuvažoval jako vy na rovině "vytahování" a "nevytahování". Tedy že to, co sis ty podle sebe domyslel, je nesmysl.


Neuvědomuješ si, jak je to ubohé, neustále zde předhazovat, jak že si ve srovnání se mnou vynikající křesťan?  

  Ne, samozřejmě, protože nic takového nedělám.   Ani by mne nenapadlo ti předhazovat, že jsem ve srovnání s tebou vynikající křesťan. 

  Jsem normální křesťan a normální křesťané neuvažují na vaší rovině "vytahování se".



]


Re: Re: Apoštol Petr. První papež? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ivanp v Úterý, 07. duben 2015 @ 12:50:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
...sám se skromě nazývá jenom  "spolustarším"...

sám seba usvedčuješ z lži... Peter sám seba nazýva spolustarší a vy ho nazývate ,,primas,,  on o sebe tvrdí že je v hierarchii rovnocenný minimálne medzi apoštolmi a katolíci ho posadili na pápežský stolec...

ivanp


]


Re: Re: Apoštol Petr. První papež? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 07. duben 2015 @ 15:18:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, jsi sprostý lhář! Po tvé diskusi s Brusličkou je to zcela jasné! Nesnaž se jiným dokazovat Boha, když se ty sám chováš přesně jako ta biblická svině!


]


Re: Re: Re: Apoštol Petr. První papež? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Studentbible v Úterý, 07. duben 2015 @ 19:49:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslivče, oko není lhář, on je slepý, protože byl znovuzrozen ve křtu...On tomu věří stejně, jako moslimský fanatik, který věří, že půjde do ráje, když na sobě odpálí výbušninu.


]


Re: Re: Re: Re: Apoštol Petr. První papež? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 07. duben 2015 @ 22:32:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko je vůči boží pravdě slepec a hlušec.
Oko je vůči lidem sprostý lhář. Viz jeho prolhaná diskuse s Brusličkou. 


]


Re: Re: Apoštol Petr. První papež? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Úterý, 07. duben 2015 @ 15:55:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kristus Šimona přejmenoval na Skálu (aramejsky "Kéfas") právě z tohoto důvodu. Ze slabého Šimona učinil Skálu, na které zbudoval svou církev.

To je samozřejmě lež jak věž. Tak urputná, že se dostala i do českých překladů. Ve skutečnosti, jak svědčí řecký originál, říká Ježíš Šimonovi: Ty jsi Petros( kamínek, kámen) a na té skále (Petra) zbuduji své shromáždění, sbor(eklézia).

Pokud chceme toto prohlášení správně pochopit, musíme vycházet z celkového svědectví Písem a ne z jedné věty. Ježíš Šimona na základě jeho vyznání víry, která pramenila z toho, že mu to zjevil Bůh, nazývá kamenem, čili částí skály. Ne proto, že je mimořádným člověkem, ale na základě jeho víry dané Bohem. Nedlouho poté, ten samý Šimon domlouvá Ježíšovi, aby nevedl tak hrozné řeči o své smrti a Ježíš ho na základě jeho slov nazývá satanem. Zajímavé, že: jednou "skála"(kámen), za chvíli satan. A to vše ne na základě jakési Petrovy vyjímečnosti, ale na základě jeho slov.
Z toho je každému rozumnému a nezaujatému člověku jasné, že tím kamenem není Petr sám, ale jeho slovo vyznání, že Ježíš je Kristus(Pomazaný), čili proroky vyhlížený, Bohem slibovaný Král a Mesiáš(Pomazaný) Izraele. On sám je pak tou skálou, na které je budován Boží dům. V Janově evangeliu je Ježíš Kristus, Boží syn nazván Slovem skrze nějž Bůh vše stvořil. To je ta pravá skála. Na Božím slově vše stojí, čili i církev a ne na Petrovi. Slova víry Petra a dalších apoštolů, apoštolské učení, později shrnuté do NZ, jsou těmi základními stavebními kameny, na kterých stojí Boží dům(Nebeský Jeruzalém) skládající se z dalších živých kamenů, jímž jsou všichni znovuzrození lidé všech věků.
Takže Petr není skálou, ale jeho slova víry, jeho vyznání a učení, je jen jedním ze základních kamenů Božího domu. Každý, kdo těm slovům, která nemají svůj původ v samotném Petrovi, ale v Bohu, uvěří a přijme je za své, stává se sám jedním z kamenů Boží stavby, stejně jako Petr.
Shalomane, pamatuj si, že každé falešné učení je založené na vytržení jednoho, či pár veršů z celého svědectví Písma a někdy ještě na záměrně špatném překladu původního textu.


]


Re: Re: Re: Apoštol Petr. První papež? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 07. duben 2015 @ 16:10:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Písmo, slovo boží je prostředkem k vysvobození, ale i pastí na pyšné chytráky.
Ten kdo staví jednu pravdu božího slova na druhé, tomu se dá Bůh v pravdě poznat, a Kristus si v jeho srdci učiní příbytek.
Žel ten kdo tvrdošíjně staví jednu pravdu božího slova proti druhé, tomu Bůh zatvrdí jeho srdce vůči pravdě.

Boží slovo je záchranou pro pokorné hledající, žel pastí pro pyšné přemoudřelce zacházející s božím slovem jako s onucí!

Je zvláštní jak to Bůh moudře zařídil. Ti co soustavně překrucují pravdu v božím slově stále dokola naráží na vlastní lží a nemají pokoje.


]


Re: Re: Re: Re: Apoštol Petr. První papež? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Shaloman v Úterý, 07. duben 2015 @ 17:02:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslivče, to jsi napsal dobře.


]


Re: Re: Re: Apoštol Petr. První papež? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Shaloman v Úterý, 07. duben 2015 @ 16:59:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bylino, děkuji!


]


Re: Re: Re: Apoštol Petr. První papež? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 07. duben 2015 @ 21:31:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Ve skutečnosti, jak svědčí řecký originál, říká Ježíš Šimonovi: Ty jsi Petros( kamínek, kámen) a na té skále (Petra) zbuduji své shromáždění, sbor(eklézia)."...



Ve skutečnosti Ježíš s apoštoly nemluvil řecky, ale aramejsky

Kdybys v důsledku herezí netrpěl kolapsem zdravého rozumu, věděl bys to.

Čili Ježíš dal Šimonovi nové jméno - Kéfas- což aramejsky znamená jak kámen, tak i skálu.

Jelikož svatopisci psali pro řecky mluvící křesťany, stáli před problémem, který překlady přinášejí:
Řecky se skála řekne Petra (ženský rod) , ovšem Kéfas byl přece muž!  Museli tedy pro něj použít mužský tvar tohoto slova - Petr.  Ovšem všichni Perovi současníci tehdy věděli, že je Kéfas a tehdy ještě neměli potřebu spekulovat a zlehčovat apoštolovu vůdčí roli ve viditelné  církvi v tomto světě.


]


Re: Re: Re: Re: Apoštol Petr. První papež? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Studentbible v Úterý, 07. duben 2015 @ 21:58:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, zdravý selský rozum ti ukáže to, co tam chce tvá hříšná přirozenost...Pro tělesnou mysl je Pravda zakrytá! Chvála Pánu!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Apoštol Petr. První papež? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Středa, 08. duben 2015 @ 05:39:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jestliže jsem promluvil zle, vydej svědectví o tom zlém; jestliže však správně, proč mě biješ?“  - J 18,23.


]


Re: Re: Re: Re: Apoštol Petr. První papež? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Středa, 08. duben 2015 @ 23:14:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kdybys v důsledku herezí netrpěl kolapsem zdravého rozumu, věděl bys to.

Vy jste zřejmě měli s martinem nějaké společné školení, jak urážet diskutující, kteří s vámi nesouhlasí. Jinak si nedovedu vysvětlit, že začínáš používat stejné fráze. Klesáš ve své zatvrzelosti stále hloub.

Čili Ježíš dal Šimonovi nové jméno - Kéfas- což aramejsky znamená jak kámen, tak i skálu

Jestliže Kéfas znamená kámen i skálu, kdo rozhodl, že to bude správně skála?
Když není zcela jasný význam určitého slova v textu Písma, hledá se v Písmu nějaké indicie pro to, který význam tomu slovu přisoudit. A celé Písmo mnohokrát vypovídá, že skálou je pouze Hospodin, naopak běda tomu, kdo doufá v člověka, který je jen tráva, nebo pára nad hrncem. Touto metodou každý rozumný člověk dojde k tomu, že slovo kéfas přeloží jako kámen a ne skála.
Jenže když se chce vytvořit falešné učení k ovládání lidí, tak se použije to, co se hodí. K tomu se přidá jeden jediný verš v Písmu o tom, že máme poslouchat své představené a nástroj k manipulaci je na světě. Jestli Tě baví v tom žít a ještě to tak vehementně propaguješ, tak si v tom žij, ale neoblbuj druhé.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Apoštol Petr. První papež? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 09. duben 2015 @ 08:02:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

  Ahoj Karle.

  Oko zná zřejmě svou situaci velmi dobře a je si jí vědom, ve vedlejším článku věrně popsal, proč to dělají a v jakém jsou stavu:

 Lidé, zastávající hereze nejsou od přirozenosti nijak hloupí (většinou), ale jsou herezemi svázáni natolik, že mají zablokovaný rozum, že v oblastech víry ztratili schopnost vidět souvislosti a rozumně uvažovat. Pokud je člověk v rovině rozumové na tyto hereze upozorní, oni následně postupně ve své bezmoci argumentovat přecházejí v oblasti citové do vzteku a nenávisti a začnou (docela nekřesťansky)  s osobními urážkami. Nakonec tak veškerá i dobře míněná snaha vyvést někoho z omylů působí zde zcela kontraproduktivně a vyvolává jen další výlevy vnenávisti.




  Není samozřejmě důvod k tomu, aby v písmu nebylo použito slovo "skála" pokud Ježíš to slovo řekl. Věřím, že ten, kdo písmo psal, správně rozhodl, co v písmu má být a ten kdo si domýšlí co v písmu není to dělá ke své vlastní škodě.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Apoštol Petr. První papež? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 09. duben 2015 @ 11:45:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Jestliže Kéfas znamená kámen i skálu, kdo rozhodl, že to bude správně skála?"...


Karle,
uznej prosím, že pokud se mi jeví, že tvůj rozum je v určité oblasti zablokován, jak jinak to mám vyjádřit? 
Já tě přece tím nijak nechci urážet, nepopírám tvou přirozenou inteligenci, nepopírám skutečnost existence tvého rozumu, ale poukazuji na jeho kolaps v důsledku pocitových hnutí, vyvolaných určitými náboženskými názory - podle mě  herezemi.


Pokud bych vzal skutečný extrém kolapsu rozumu z náboženských herezí, napadají mě muslimští sebevrazi. Samozřejmě k nim máš ještě daleko - ale mohlo by to být s tebou i lepší!  :-)


Pokus se na chvilku oprostit od současných svých pocitů a názorů - přistoupit nezaujatě ke smyslu tvé otázky:

"Jestliže Kéfas znamená kámen i skálu, kdo rozhodl, že to bude správně skála?"

Domníváš se, že Kristus zamýšlel ustanovit svou církev na kamínku, nebo na skále? (odpověz sám sobě).


V aramejském výroku Ježíšovu (v Mt 16,18) se slovo "Kéfas" vyskytuje dvakrát: "
A já ti pravím, že ty jsi "Kéfas" a na té "Kéfas" vybuduji svou církev a brány podsvětí ji nepřemohou".

Jako překladatel, přiřadil bys v tomto případě v jedné větě slovu "Kéfas" pokaždé jiný význam, jednou jako kamínek, podruhé jako skálu?



Chápeš, v čem spatřuji u tebe ten kolaps rozumu? Je zablokován náboženskými předsudky, které ses rozhodl zachovávat a na nich postavit svou víru. Ale pokud stavíš na písku, jak to dopadne?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Apoštol Petr. První papež? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Čtvrtek, 09. duben 2015 @ 23:18:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No, Stando, snažíš se sice urputně, ale zcela zbytečně. Jestli někomu jde o to, prosadit náboženské myšlení a zcela nelogický obsah věty, který je v rozporu s mnoha výpověďmi Písma, tak jsi to Ty. Ty jsi svou vírou zcela připoután k ŘKC a jejímu učení. Ty jsi si vybral papeže jako svou hlavu a Ty kdyby jsi připustil, že to, čemu jsi věřil celý život, není pravda, tak se celá Tvá nábožná víra zhroutí jak domeček z karet. Kdežto mě o nic nejde. Má víra je postavena na živém Kristu, který mě přijal a žije v mém srdci. Já nejsem živ z nějaké litery učení náboženské organizace, ale ze slov živého Boha a stejně jako Abraham ke své víře nepotřebuji instituci typu ŘKC. Víš, nevím jak Ty, ale já jsem muž. A Písmo jasně říká, že hlavou muže je Kristus. A tak mou hlavou je Kristus a ne papež. O papeži(otci) v Písmu nic nečtu, snad jen to, že Ježíš přikazuje učedníkům, aby o nikom neprohlašovali, že je jejich otec, a aby o nikom neprohlašovali že je mistr(vůdce). Všichni katolíci toto přikázání porušují v osobě papeže. Takže jestli má někdo kolaps rozumu daný zablokováním v herezi, tak jsou to katolíci. Vy potřebujete z jednoho vytrženého verše stavět krkolomné konstrukce, ne já. Já nepotřebuju žádné učení k ovládání oveček, protože já nemám potřebu někoho ovládat. Ale vaše instituce a ten kdo jí velí, tu potřebu mají. A to tak velkou, že kvůli tomu zavedli inkvizici a upalovali lidi. Od těchto věcí já jsem při studiu Písma svobodný a proto mohu svobodně používat svůj rozum aniž bych potřeboval něco zkreslovat. A proto, když v Bibli čtu, že jen Hospodin je skála a že nemáme spoléhat na člověka, tak můj svobodný rozum mi říká, že když je Bůh stále stejný, tak nebude dělat vyjímku v případě Petra. Nikde se taky v Písmu nepíše, že Petr byl nějak vyjímečný. Spíše naopak. On měl problémy se svým charakterem i v pozdější době, kdy se pokrytecky odděloval od věřících z pohanů, kvůli bratrům ze židů, dokud ho Pavel nenapomenul. Jestli byl někdo opravdu vyjímečný, tak to byl Pavel. Ale ten na rozdíl od vás měl rozum a proto říkal: ne já to dílo činím, ale ta milost Boží ve mě a skrze mě. Žádné stavění na člověku jako u vás.



Ještě k tomu matrixu, kterým se snažíš z nás udělat hlupáky. Víš, Tobě asi nedochází, že právě tento svět, v kterém žijeme je matrix. Je to to, co nastalo, když Eva a Adam uvěřili satanovi a dostali se tak pod jeho vládu. A byli vyhnáni z ráje. To byl ten pravý svět, který Bůh pro lidi měl a ne to, v čem dnes žijeme. Skutečný svět pro člověka byl v ráji a ne tento "matrix". A Ježíš přišel abychom se mohli vrátit zpět. Proto učedníkům vysvětloval pravidla života v Nebeském království, aby věděli kam jdou a jak mají už v tomto světě žít, jako by žili v nebeském království. A těm, kdo ho přijali dal svého Ducha, aby aspoň vnitřně mohli žít nebeské království. Apoštol Pavel říká: to tajemství skryté od věků je nyní zjeveno a to tajemství je Kristus ve vás. A ten, kdo skrze Ducha žije NK, tak jeho slávu vyzařuje do svého okolí. Upřímní lidé to vidí a radují se z toho, líbí se jim to. A někteří po tom zatouží a přijmou to v Kristu. Jediní lidé, kterým se to nelíbí, jsou náboženští fanatici.
Veškerá náboženství jsou součástí tohoto světa, kterému vládne satan a který je tím matrixem. Proto také fanatičtí náboženští vůdcové svedli ostatní náboženské fanatiky, aby vyprovokovali Piláta k popravě Ježíše, který matrix nežil. Z toho, co jsem se tu o Tobě z Tvých příspěvků dozvěděl, mi je jasné, že myšlení tohoto světa je i Tvým myšlením. Myslíš si, stejně jako mnoho Tvých soukmenovců, že Tvé náboženství je nejlepší a věříš v moc vašich obřadů víc než v moc živého Krista, protože ho neznáš. Proto Ti náš život v Kristu připadá jako matrix, protože to není tento svět, který Tobě naopak připadá normální. Tobě připadá normální, že každé ráno se rozhoduješ, jestli budeš hřešit nebo ne. Tobě připadá normální, když církev na pokyn svých představitelů vraždí lidi. Tobě připadá normální, když ukrývá válečné zločince, když pálí bible a nutí lidi ke katolické víře. Tobě připadá normální slepě věřit lidem. Tobě připadá normální, že by Bůh předával Ducha svatého skrze ruce smilníků a vrahů. Protože jsi z tohoto světa, ke kterému patří i to vaše náboženství. Proto Ti připadá náš život jako matrix, jako něco neskutečného, protože to neprožíváš. Ve skutečnosti žiješ v matrixu Ty, protože matrix je tento svět ovládaný satanem. Proto nás tak nesnášíte stejně jako židovští vůdcové nesnášeli Ježíše. Náboženství nesnáší živého Ježíše, protože ten ho usvědčuje z prázdnoty a zbytečnosti. A nenávidí ho také proto, že zakladatelem  všech náboženství je satan.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Apoštol Petr. První papež? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Neděle, 12. duben 2015 @ 15:20:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nestihl jsem Karl-e reagovat odpovědí v solidním termínu, ale pokusím se své výhrady shrnout v dalším článku. Tedy - pokud to stihnu, pokud bude "konstalace".


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Apoštol Petr. První papež? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Čtvrtek, 09. duben 2015 @ 23:42:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No, Stando, snažíš se sice urputně, ale zcela zbytečně. Jestli někomu jde o to, prosadit náboženské myšlení a zcela nelogický obsah věty, který je v rozporu s mnoha výpověďmi Písma, tak jsi to Ty. Ty jsi svou vírou zcela připoután k ŘKC a jejímu učení. Ty jsi si vybral papeže jako svou hlavu a Ty kdyby jsi připustil, že to, čemu jsi věřil celý život, není pravda, tak se celá Tvá nábožná víra zhroutí jak domeček z karet. Kdežto mě o nic nejde. Má víra je postavena na živém Kristu, který mě přijal a žije v mém srdci. Já nejsem živ z nějaké litery učení náboženské organizace, ale ze slov živého Boha a stejně jako Abraham ke své víře nepotřebuji instituci typu ŘKC. Víš, nevím jak Ty, ale já jsem muž. A Písmo jasně říká, že hlavou muže je Kristus. A tak mou hlavou je Kristus a ne papež. O papeži(otci) v Písmu nic nečtu, snad jen to, že Ježíš přikazuje učedníkům, aby o nikom neprohlašovali, že je jejich otec, a aby o nikom neprohlašovali že je mistr(vůdce). Všichni katolíci toto přikázání porušují v osobě papeže. Takže jestli má někdo kolaps rozumu daný zablokováním v herezi, tak jsou to katolíci. Vy potřebujete z jednoho vytrženého verše stavět krkolomné konstrukce, ne já. Já nepotřebuju žádné učení k ovládání oveček, protože já nemám potřebu někoho ovládat. Ale vaše instituce a ten kdo jí velí, tu potřebu mají. A to tak velkou, že kvůli tomu zavedli inkvizici a upalovali lidi. Od těchto věcí já jsem při studiu Písma svobodný a proto mohu svobodně používat svůj rozum aniž bych potřeboval něco zkreslovat. A proto, když v Bibli čtu, že jen Hospodin je skála a že nemáme spoléhat na člověka, tak můj svobodný rozum mi říká, že když je Bůh stále stejný, tak nebude dělat vyjímku v případě Petra. Nikde se taky v Písmu nepíše, že Petr byl nějak vyjímečný. Spíše naopak. On měl problémy se svým charakterem i v pozdější době, kdy se pokrytecky odděloval od věřících z pohanů, kvůli bratrům ze židů, dokud ho Pavel nenapomenul. Jestli byl někdo opravdu vyjímečný, tak to byl Pavel. Ale ten na rozdíl od vás měl rozum a proto říkal: ne já to dílo činím, ale ta milost Boží ve mě a skrze mě. Žádné stavění na člověku jako u vás.



Ještě k tomu matrixu, kterým se snažíš z nás udělat hlupáky. Víš, Tobě asi nedochází, že právě tento svět, v kterém žijeme je matrix. Je to to, co nastalo, když Eva a Adam uvěřili satanovi a dostali se tak pod jeho vládu. A byli vyhnáni z ráje. To byl ten pravý svět, který Bůh pro lidi měl a ne to, v čem dnes žijeme. Skutečný svět pro člověka byl v ráji a ne tento "matrix". A Ježíš přišel abychom se mohli vrátit zpět. Proto učedníkům vysvětloval pravidla života v Nebeském království, aby věděli kam jdou a jak mají už v tomto světě žít, jako by žili v nebeském království. A těm, kdo ho přijali dal svého Ducha, aby aspoň vnitřně mohli žít nebeské království. Apoštol Pavel říká: to tajemství skryté od věků je nyní zjeveno a to tajemství je Kristus ve vás. A ten, kdo skrze Ducha žije NK, tak jeho slávu vyzařuje do svého okolí. Upřímní lidé to vidí a radují se z toho, líbí se jim to. A někteří po tom zatouží a přijmou to v Kristu. Jediní lidé, kterým se to nelíbí, jsou náboženští fanatici.
Veškerá náboženství jsou součástí tohoto světa, kterému vládne satan a který je tím matrixem. Proto také fanatičtí náboženští vůdcové svedli ostatní náboženské fanatiky, aby vyprovokovali Piláta k popravě Ježíše, který matrix nežil. Z toho, co jsem se tu o Tobě z Tvých příspěvků dozvěděl, mi je jasné, že myšlení tohoto světa je i Tvým myšlením. Myslíš si, stejně jako mnoho Tvých soukmenovců, že Tvé náboženství je nejlepší a věříš v moc vašich obřadů víc než v moc živého Krista, protože ho neznáš. Proto Ti náš život v Kristu připadá jako matrix, protože to není tento svět, který Tobě naopak připadá normální. Tobě připadá normální, že každé ráno se rozhoduješ, jestli budeš hřešit nebo ne. Tobě připadá normální, když církev na pokyn svých představitelů vraždí lidi. Tobě připadá normální, když ukrývá válečné zločince, když pálí bible a nutí lidi ke katolické víře. Tobě připadá normální slepě věřit lidem. Tobě připadá normální, že by Bůh předával Ducha svatého skrze ruce smilníků a vrahů. Protože jsi z tohoto světa, ke kterému patří i to vaše náboženství. Proto Ti připadá náš život jako matrix, jako něco neskutečného, protože to neprožíváš. Ve skutečnosti žiješ v matrixu Ty, protože matrix je tento svět ovládaný satanem. Proto nás tak nesnášíte stejně jako židovští vůdcové nesnášeli Ježíše. Náboženství nesnáší živého Ježíše, protože ten ho usvědčuje z prázdnoty a zbytečnosti. A nenávidí ho také proto, že zakladatelem  všech náboženství je satan.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Apoštol Petr. První papež? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 09. duben 2015 @ 23:48:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Slova pravdy,
od člověka který poznal Krista jednou a navždy.!

Poznání pravdy nejde vrátit,
nelze kráčet ke lžím zpět,
tam kde vládne fousatý bůh děd,
co z obrazu ošáleným kyne,
v evangeliu přetvořeně jiném.


]


Re: Apoštol Petr. První papež? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: martino v Úterý, 07. duben 2015 @ 12:13:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Shaloman

Katolíci považují apoštola Petra za prvního papeže.

Martino

A nejen katolíci. Jsou to všichni ti, kteří zůstali věrní Evangeliu na rozdíl od poblouzněných fanatiků, kteří si potřebují před lidmi omluvit svůj odpad od pravé víry a Církve. Od prvních dní Církve slovům Krista věřili všichni věřící. A nic na tom nezmění blábol těch, kteří neznají ani Písmo sv. ani Krista. Proto vám všem odpadlým od Krista, neznalých ani základů křesťanské víry z Bible, dávám před oči slova Bible, když neumíte číst, nebo používat zdravý rozum.


Povstal Petr a promluvil: 

"Dobře víte, bratří, že si Bůh mezi vámi vyvolil, aby ode mne pohané uslyšeli slovo evangelia a uvěřili."  Ke komu to apoštol sv. Petr mluví? K lidu? Ne! ke shromážděným apoštolům a starším, jak nás informuje Písmosv. A nikde není ani náznak toho, že by někdo autoritu Petra a jeho úřadu zpochybnil. Proč? protože všichni dobře věděli co je pravda kterou Petr právě řekl: 

"Dobře víte, bratří, že si  Bůh mezi vámi vyvolil,..."



Re: Re: Apoštol Petr. První papež? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 07. duben 2015 @ 13:28:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
http://cs.wikipedia.org/wiki/Synoda_mrtv%C3%BDch


]


Re: Re: Apoštol Petr. První papež? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Jan21 v Úterý, 07. duben 2015 @ 13:30:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
....aby ode mne pohané uslyšeli slovo evangelia a uvěřili......

To se taky stalo (římský setník Kornelius), ale nikde se nepíše, aby z něj byl římskokatolický papež a vůbec už nic o tom, že nějaká taková trafika má v církvi vzniknout ani o tom, že si tuto trafiku mají mezi sebou předávat z otce na syna  třeba i za přispění prostitutek, případně se o ni mezi sebou vraždit, válčit, intrikovat.

Zda apoštol Petr byl vůbec kdy v Římě je sporné a neprůkazné, Písmo NZ se o tom nezmiňuje, snad jen zmínka o pozdravu církve z "Babylona", čímž je zřejmě míněn Řím, z čehož však nevyplývá, že tam Petr sám byl. Vše ostatní jsou jen legendy a samozřejmě zbožná přání katolíků, aby mohli uplatňovat svou nadřazenost nad ostatními.   


]


Re: Re: Re: Apoštol Petr. První papež? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Úterý, 07. duben 2015 @ 17:27:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Martino, znalec bible, tam čte: Bůh mě mezi vámi vyvolil, abych byl římským papežem. Aspoň je vidět, jaký je to znalec.


]


Re: Re: Re: Re: Apoštol Petr. První papež? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 07. duben 2015 @ 22:44:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pismoznalec pochroumaný palec.
Myslivec věnuje Zmartinu.

Martino, ten písma znalec,
o boží slovo skopne si vždy palec!
Nokií volá 112 a SOS,
přitom skáče o jedné noze porát bos.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Apoštol Petr. První papež? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mikim v Úterý, 07. duben 2015 @ 23:53:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
a ještě k tomu si narazil i nos...


]


Re: Re: Re: Apoštol Petr. První papež? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: martino v Středa, 08. duben 2015 @ 12:17:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
jan
Zda apoštol Petr byl vůbec kdy v Římě je sporné a neprůkazné, Písmo NZ se o tom nezmiňuje, snad jen zmínka o pozdravu církve z "Babylona", čímž je zřejmě míněn Řím, z čehož však nevyplývá, že tam Petr sám byl. Vše ostatní jsou jen legendy a samozřejmě zbožná přání katolíků, aby mohli uplatňovat svou nadřazenost nad ostatními

Martino

Až si něco opravdu poctivě nastuduješ, tak můžeme diskutovat. Zatím blábolíš nesmysly, které nemají ani hlavu ani patu. Již sv. Irenej, který žil a mučednicky zemřel ve 2. století konstatuje: "S touto římskou církví musejí souhlasit pro vynikající prvenství všichni věřící, neboť v ní byla vždycky všemi zachována apoštolská Tradice."

O jaké nadřazenosti to mluvíš? Není žádná nadřazenost katolíků, je zde jen trauma z malosti a nicoty poblouzněných, jako jsi ty a to není náš problém, ale tvůj. Že to řešíte žalostným plácáním nesmyslů je také váš problém. My žádný problém nemáme již 2000 let. A ty jsi z jaké pohanské sekty, když se vysmíváš pravé Církvi? 


]


Re: Re: Re: Re: Apoštol Petr. První papež? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 08. duben 2015 @ 18:25:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Martino: My žádný problém nemáme již 2000 let.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Apoštol Petr. První papež? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mikim v Středa, 08. duben 2015 @ 22:18:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Martino, 2000 let nemáš problém, tak to asi jsi upír a spíš v rakvi...


]


Re: Re: Apoštol Petr. První papež? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Studentbible v Úterý, 07. duben 2015 @ 20:02:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Martino, Petr a Pavel...Petr mezi obřezenými a Pavel apoštol pohanů...


]


Re: Re: Re: Apoštol Petr. První papež? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: nokia v Čtvrtek, 09. duben 2015 @ 06:53:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Studente, nepřeháněj to s tím pitím. Víš dobře, jak dopadl Myslivec s Bruslí.


]


Re: Re: Re: Re: Apoštol Petr. První papež? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 09. duben 2015 @ 09:29:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To nutkání co máš v sobě je hrozné, co ty poťapko? Rozšiřuješ své nutkání vypouštět fekálie na další diskutující. Pozoruji, že Myslivec a Brusle ti již nestačí. Na řadu přišel i Wil a Student. To víš Norkie, jsi zde již profláklá, a tleskají ti jenom tvoji soudruzi omámení duchem antikrista.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Apoštol Petr. První papež? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: nokia v Pátek, 10. duben 2015 @ 06:02:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vždyť to říkám Myslivče: máš vypitý mozek. Horší však je Tvá nenávist k Církvi. Howk


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Apoštol Petr. První papež? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 10. duben 2015 @ 23:45:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dle tvých ujetých a neustálých invektivních reakcí to vypadá, že ten mozek máš nějakou psychotropní látkou ovlivněný ty. Doposud jsi nenapsala nic, o čem by se dalo říct, že je to smysluplné! Zatím zde jen nesmyslně žvaníš jako nějaký agresívní opilec nebo ujetá fetka. U těch taky nebere člověk jejich ubohé řeči vážně. A tys na tom úplně stejně. Jsi obyčejný póvl Nokio, kterého je dneska dost a dost. Sama se řadíš do kategorie póvlu, je to tvoje věc. Když se ti v tom tvém hnoji líbí, nedá se nic dělat.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Apoštol Petr. První papež? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: nokia v Neděle, 12. duben 2015 @ 13:39:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ha ha ha, docela vtipné. Tobě stačí málo, abys odhalil svou satanskou duši


]


Re: Apoštol Petr. První papež? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ivanp v Úterý, 07. duben 2015 @ 12:49:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
...Peter sám seba nazýva spolustarší a katolíci ho nazývate ,,primas,,  on o sebe tvrdí že je v hierarchii rovnocenný minimálne medzi apoštolmi a katolíci ho posadili na pápežský stolec...

Matúš 23:8  Vy (dvanásti učeníci) si však nedajte hovoriť: Majster! lebo jeden je váš Majster a vy všetci ste bratia. A nikomu na zemi nehovorte: Otec! lebo jeden je váš Otec, ten nebeský; a nedávajte si hovoriť: Vodcovia! lebo jeden je váš Vodca, Kristus.

tieto slová povedal Kristus pre apoštolov... z nich vyplýva že nikto z dvanástich nie je nikomu ,,duchovným otcom,, ani ,,Majstrom,, ani ,,vodcom,, a logicky nikto z apoštolov nie je inému apoštolovi ,,primasom,,...

...pápežstvo je spojením náboženstva a svetskej moci a pápež je pánom nad peklom, nebom a očiscom, a je náhradou rímskeho cisára... dnes je pápež hybridom celebrity v spojení s politickým a náboženským duchom... stačí sa iba pozrieť na tie davy, ktoré ho obklopujú a chcú sa ho dotknúť ako keby z neho vyžarovalo niečo magické a tajomné... iste mu antikrist závidí jeho postavenie v tomto svete...

ivanp



Re: Re: Apoštol Petr. První papež? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 07. duben 2015 @ 22:38:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ve své době byl Petr mluvčím Církve v Jeruzalémě. Když se někdo obracel na Církev, obracel se na Petra a když se Církev obracela jinam, dělala to skrze Petra. Je to v NZ. Ale Petr a papež? Výmysl mocichtivců. Pavel ho označil za obyčejného člověka...


]


Re: Apoštol Petr. První papež? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Středa, 08. duben 2015 @ 05:56:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ivan napsal:

..."..podľa mňa Peter nie je prvým pápežom, Peter je Satan... to som našiel tak isto v písme..."...



V tom případě ale Ježíš na jiném místě zase říká:

Ježíš mu na to řekl: „Blahoslavený jsi, satane (Šimone Bar-Jona), protože ti to nezjevilo tělo a krev, ale můj Otec, který je v nebesích.   A já ti pravím, že ty jsi satan (Petr), a na té skále vybuduji svou církev a brány podsvětí ji nepřemohou.   A tobě (satanovi) dám klíče království Nebes, a cokoli svážeš na zemi, bude již svázáno v nebesích, a cokoli rozvážeš na zemi, bude již rozvázáno v nebesích.“




Divíte se mi pak, když zde hovořím v souvislosti s některými přispěvateli přímo o chorých mozcích?


Ježíš takto oslovil Petra (Jdi mi z očí, satane)   v původním významu tohoto slova - odpůrce, protivník, nepřítel.

"Pohoršuješ mě" - přesný význam tohoto slova - někým jsem sváděn k nesprávnému jednání, stává se pro mě kamenem úrazu.

"Věci božské" -  co chce Bůh, protože on rozhodl, že, že právě Ježíšovým utrpením bude lidstvo zachráněno.



Re: Re: Apoštol Petr. První papež? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ivanp v Středa, 08. duben 2015 @ 09:00:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
to že Peter je satan som napísal samozrejme preto aby som ukázal nezmyselnosť katolíckeho prístupu ktorý nerešpektuje kontext a vytrháva z kontextu... samozrejme že Peter nie je satan a samozrejme že Peter nie je skala na ktorej stojí cirkev... myslím že každý normálny človek pochopil môj príspevok ako protiargument na vytrhávanie z kontextu...
ivanp



]


Re: Re: Re: Apoštol Petr. První papež? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 08. duben 2015 @ 09:06:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Ano, Ivane. Já jsem to taky pochopil. 

  Myslím, že to pochopilo více lidí.

  Nebylo to tak složité.





]


Re: Re: Re: Apoštol Petr. První papež? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Středa, 08. duben 2015 @ 12:17:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." a samozrejme že Peter nie je skala na ktorej stojí cirkev"...


Ani když to o něm řekl sám Kristus?


]


Re: Re: Re: Re: Apoštol Petr. První papež? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ivanp v Středa, 08. duben 2015 @ 14:08:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
nie je Peter satan ????????
Ani když to o něm řekl sám Kristus?

ivanp


]


Re: Re: Re: Re: Re: Apoštol Petr. První papež? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 08. duben 2015 @ 18:28:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Co to tomu cvoku dáváš za nepříjemné otázky? To se u nich nesmí! Kde je tvoje "dobrá vůle" přehlížet slova Krista a chtít vidět jen ty Jeho slova co se hodí do modloslužebného bejváku.


]


Re: Re: Apoštol Petr. První papež? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Jan21 v Středa, 08. duben 2015 @ 10:51:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Petr i všíchni Ježíšovi učedníci chápali Ježíšovo vystoupení před jeho ukřižováním v tělesném, politickém smyslu s očekáváním obnovy izraelského království a sami si dělali ambice na přední posty. Duchovní stránka Ježíšovy mise jim byla zakrytá až do doby Ježíšova vzkříšení a zejména do seslání DS o Letnicích.  Po Ježíšově zatčení se všichni rozprchli a Petr Ježíše dokonce třikrát zapřel. Ježíš však jasně prohlásil, že jeho království není z tohoto světa a taky potvrdil, že knížetem tohoto světa je satan. Proto Petrovi tímto dosti drsným způsobem chtěl naznačit, oč vlastně Petr usiluje - být spoluúčastníkem na vedení tohoto světského království, jehož pánem je satan.
Pokud byla církev pronásledovaná, byla vedena DS a lavinovitě se šířila v okolí středomoří. Zvrat nastal po koalici se světskou mocí.
Katolická, zvláště římská  církev se postupně plně  vrátila k tomuto světskému, světovládnému pojetí církve spojenectvím se světskou mocí a snahou o její ovládnutí. Do církve se nahrnuli neobrácení pohané, vznikly výhodné posty pro církevní hierarchii, částečný návrat k pohanství a židovství, Písmo bylo nahražováno tradicí a regulemi kléru ve snaze udržet si svou pozici, DS se z církve vzdálil a veškerá snaha o nápravu byla krutě potlačována. 
Jako Boží trest na odpadlou církev vznikl v 7. století  islám,  který, jak se zdá, bude v příštích desetiletích zejména pro Evropu dominantním faktorem tříbení církve . Dosavadní převládající ateismus bude násilně potlačen nebo přinucen ke konverzi k islámu, stejně jako vlažní, formální křesťané ve snaze zachránit si holý život. 
Dosavadní snaha o celosvětový politický vliv ŘKC je zřejmá, i když staré násilné metody nelze dnes již používat, proto se musí hledat nové - snaha o ekumenu se všemi. Demonstroval to příkladně JP II dokonce i tím, že Ježíše Krista před pohany a jinověrci zapíral, stejně jako kdysi Petr se svým starým myšlením. Jsem přesvědčen, že ani papežovo líbání antikristovského Koránu nemůže odvrátit pohromu, která se na Evropu odpadlou od křesťanství chystá. 


]


Re: Re: Re: Apoštol Petr. První papež? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: poutnick v Středa, 08. duben 2015 @ 13:03:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zní to sice zajímavě ale dokázal byste to doložit biblicky ? To že si na světskou moc brousil zuby zrovna svatý Petr, na rozdíl od jiných apoštolů ? Věřím že náš Pán ježíš Kristus učinil svatého Petra papežem mimo jiné právě proto. Že neměl žádné světské ambice a miloval Boha i lidi přímočarou a v nejlepším slova smyslu zbrklou láskou. Také byl jedním z těch kteří nebyli blízcí pokrevní příbuzní Panny Marie.  Byl to svatý Petr kdo říkal to se nesmí stát. Místo aby nechal dělat Pána co uzná za vhodné a přemýšlel o tom co mu to vynese. Nechtěl si nechat umýt nohy, tasil meč v Getsemanech v beznadějném boji proti přesile a kromě toho že zapřel také došel až do veleknězova domu........Když potom na loďce zjistil že Pán je na břehu tak se nejdříve slušně obléknul a pak teprve skočil do vody.........Svatý Jan Theologu (jak jej nazývají pravoslavní bratři a sestry) zachoval ještě víc věrnosti ale také chtěl na ty kteří Pána urazili poslat oheň z Nebe..... Proto jsem Bohu vděčný za to že mne svěřil svatému Petrovi a naši Matku svatému Janovi. Svatý Petr a jeho nástupci mi v mnohém připomínají praotce Abrahama. To jak troufale prosil za hříšníky.  Ve svatém Janovi vidím předobraz všech pozdějších svatých mystiků kteří nejsou přímo zapojeni do viditelné organizační struktury církve.


]


Re: Re: Re: Re: Apoštol Petr. První papež? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ivanp v Středa, 08. duben 2015 @ 14:07:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zní to sice zajímavě ale dokázal byste to doložit biblicky ? ,,.

prečo má odrazu dokazovať biblicky, keď svatá tradícia a neomylný pápež je nad písmom ????

ivanp


]


Re: Re: Re: Re: Apoštol Petr. První papež? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Jan21 v Středa, 08. duben 2015 @ 14:35:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Poutníče, jako vždy já o voze a ty o koze. Nemluvím o Petrovi a dalších apoštolech, ale o vašich "svatých otcích", kteří figurují ve vaší "nepřerušené posloupnosti", jejichž chování a činnost byla mnohdy horší než světských panovníků, kteří je někdy museli sami umravňovat a sjednávat nápravu. S neblahou minulostí se nedovedete vyrovnat  už z principu doktriny o papežské neomylnosti a téměř božského statusu a v přítomnosti pokračujete v apostázi a zradě samotného Ježíše Krista ekumenismem s pohany a jinověrci, jen abyste si zachovali politický vliv. O žádné evangelium vám nejde a v podstatě nikdy nešlo, pouze o ovládání lidí za pomocí náboženského folklóru , systému svátostí , rituálů a strašení.  


]


Re: Re: Re: Re: Re: Apoštol Petr. První papež? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 09. duben 2015 @ 09:35:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
U Poutníka je to již klasika, když narazí na nepříjemnou pravdu přehodí výhybku a jede mimo jiné pohodlnější koleji. Nechce vidět, slyšet ale jinak je svět táák dobrýýý. Svět plný lidí "dobré vůle". Tak to Jene vypadá, když se někdo zamiluje do tohoto pomíjejícího světa. Ne každý kdo volá Pane...


]


Stránka vygenerována za: 1.14 sekundy