Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Alan.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 2, článků celkem: 15274, komentáře < 7 dní: 401, komentářů celkem: 330576, adminů: 60, uživatelů: 4852  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 146 návštěvník(ů)
a 3 uživatel(ů) online:

rosmano
Willy
Vota

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Dva mýty o festivalu UNITED
·EXISTUJE SPASENÍ V JUDAISMU?
·Politicky nekorektně o Američanech, jejich víře a lžích
·Obnova ´´tradiční rodiny´´?
·Praha zažila další Den pro rodinu
·Pochod pro rodinu 2018
·Zpravodaj Bratrské jednoty baptistů - 03/2018
·Byl jsem uprchlík a neujali jste se mne…
·Posun křesťanských církví v nahlížení na islám během čtvrt století v ČR
·Pravé a Falešné Evangelium

více...

Počítadlo

Licence Creative Commons

GRANO SALIS
 podléhá licenci
Creative Commons
Uveďte autora-
Neužívejte komerčně
3.0 Unported

Zaznamenali jsme
95 150 326
přístupů od 17. říjen 2001

Založeno L.P. 1997


ATELIÉR PROMĚN Jitka Černíková, kosmetika, vizáž, proměny, svatební líčení
BWF Protec
BWF Profiles
technické plsti
profily PMMA PC
plexi desky
aramid
kevlar Michaela Křivánková svatební fotografie, portréty, portrétní fotografie, fotografování novorozeňat a dětí, dětská fotografie, portrétní fotografie, svatba, svatební přípravy, fotograf

Život víry: Při narození Pána Ježíše se radovalo nebe a my děláme co ..
Vloženo Čtvrtek, 18. prosinec 2014 @ 23:06:37 CET Vložil: Tomas

Zamyšlení poslal Frantisek100

Vánoce tu jsou a ignorovat je jen proto, že nám k tomu nedal pokyn Pán Ježíš a ani nikdo z apoštolů, je projev neúcty k Pánu Ježíši. Vždyť je to aspoň krásná tradice. Je sice pravdou, že většina lidí o vánocích v dnešní době na skutečného Ježíše si ani nevzpomene, ale to není problém těch, kteří v Pána Ježíše věří. Vždyť narození Pána Ježíše je přece v Bibli popsáno dost podrobně. Proč tomu tak je? A když si to chceme připomenout jednou v roce, tak proč by to mělo být něco špatného? Co je vlastně psáno o Ježíšově narození? Rozeberme to spolu a zavzpomínejme! Slavíme o velikonocích vzkříšení, tak proč nesmíme slavit narození???A  studujme tuto událost podrobně podle Božího Slova, a nejen podle tradic!



Víme, že Pán Ježíš se narodil v Betlémě. Nevíme den ani měsíc, ale rok známe přesně, protože tento rok byl římským císařem vydán pokyn ke sčítání lidu. Josef s Marií museli ujít asi sto kilometrů pěšky z Nazareta do Betléma, odkud pocházel Josefův rod. Pro Marii pravděpodobně již v nejvyšším stupni těhotenství to musela být náročná cesta. Když přišli do městečka, museli se někde ubytovat. Předpokládám, že byl již večer a tak bylo obtížné sehnat nocleh. Volný byl akorát chlév. Bývala to sice zděná místnost, ale níže než obytná část domu určená pro zvířata. A tak zbývá jen ten chlév. A právě v této době Marie porodila dětátko. Neidealizujme si představu krásných jesliček ze dřeva. Jesle bývaly tehdy žlaby z kamenů a malty u jedné ze stěn  chléva. Dřeva bylo v této krajině i tehdy nedostatek, a proto jesle nebývaly ze dřeva. Byla již vlastně noc. A Marie dostává porodní bolesti a na svět přichází malý nevinný a krásný chlapeček. Přece ho nepoloží na studenou zem. A tak položili do jeslí ( studeného koryta), kde je   přidáno trochu sena, položeno plátno a na něm Ježíšek, tehdy ještě beze jména. Pláče, křičí, asi jako každé narozené lidské mládě. Zatímco Marie a Josef mají plné ruce práce, Marie jistě strašně unavená a možná i únavou usíná,  někde venku možná jen pár set metrů se něco děje.

 

 

Pastýři nedaleko městečka hlídají svoje stáda ovcí.   Je noc, takže je nepasou, ale hlídají. A stane se něco nečekaného. Rozzáří se obloha a pastýřům se zjevil anděl. Kdo by se v takovém případě neleknul. Co se to děje? Co je to za světlo? Pastýři však ihned, aby se tohoto nebeského úkazu nebáli, slyší vysvětlení. Narodil se Kristus, Spasitel poslaný od Boha a poznáte ho podle toho, že leží ve chlévě  položený do jesliček. Ale to není všechno. Nebe je dál rozzářené. Pastýři jsou svědky dalších andělů, kterými se nebe jen hemží a slyší jejich zpěv. Co zpívají ?  Pějí Bohu slávu, pokoj lidem a mluví o zjevení lásky Boží. Je to úžasná podívaná.  A tak pastýři nechají ovce ovcemi, nechají hlídání, protože teď mají možnost spatřit Spasitele v jeslích  na vlastní oči  a přesvědčit, že tohle není klam, není nějaké vidění.. Pojďme do Betléma, pojďme se přesvědčit, zda je to pravda. A tak  pospíchají do městečka, naleznou  oba rodiče s novorozenětem a také jim sdělí, co zažili  a viděli. Pak se rychle vrátí ke stádům  a radují se. Ano, je to pravda. Je to tak, jak říkal anděl. Opravdu se narodil Spasitel. Největší radost je však v nebi. Je to Boží svátek. Bůh se rozhodl zachránit lidstvo. Taková je jeho láska k lidskému stvoření

Nikde se tu nedočteme o klanění zvířátek. To už zapracovala lidská fantazie. Ale to není na škodu. Prostě komunikační šum  a lidé si rádi něco přidají. Důležitá je objektivní pravda a tou je narození Spasitele a v nebi je to svátek, radost, chvála  zpěv.

A pokračujme dál podle vyprávění Matouše!

 

        Už několik týdnů před narozením Ježíše se někde daleko na východě vydávají na dlouhou cestu moudří, ale i bohatí lidé. Kam se vydávají a proč? Na  dlouho cestu, která měřila minimálně tisíc kilometrů.   Muselo je k tomu něco donutit.  A navíc nesou i vzácné dary. My se dovídáme, že se jim zjevila hvězda  a oni, protože se zabývali i astrologií, usoudili, že patří novému židovskému králi. Kdo je však vede na této cestě je jistě Duch Boží. Bůh vše připravuje a řídí. Přichází konečně do Jeruzaléma a tam se vyptávají po narození židovského krále.. Jistě vzbudí velkou pozornost svým oblečením i zjevem. Nevíme, kolik těchto cizinců je.  Podle počtu darů jim tradice přisoudila počet tři a v šestém století i titul králů a dostali jména, ale  o tom se v Bibli nepíše. Ptají se po židovském králi, kterému se chtějí poklonit, Herodes je znepokojen. Zavolá si kněze a učitele zákona, kteří mu citují , že prorok něco takového  již předpověděl o Betlémě. Herodes si nakonec nechá tajně předvolat i tyto cizince, vyzvídá a rád by znal podrobnosti smyslu jejich cesty. Nakonec jim poradí, že mají jít do Betléma a pak mu sdělit, zda takové dítě nalezli, že se mu také pokloní.

Z Jeruzaléma do Betléma to není daleko. Je pravděpodobně noc nebo pozdě večer, protože předchozí schůzka s králem byla tajná  a tajné věci se většinou dějí ve tmě. Noc jim nevadí. Vždyť jsou již skoro u konce své cesty a je to jen kousek. Jen pár hodin cesty.  A na cestu jim svítí zvláštní světlo. Vede je do městečka a zastaví se nad domem, kde Ježíš s Marii již pravděpodobně nepobývají ve chlévě, ale v domě. Čteme totiž, že vešli do domu, nikoliv do chléva. Mohlo to být možná druhý či třetí den  po porodu a Josef s Marii vzhledem k narození děťátka již dostali ubytování uvnitř domu. Někteří ubytování již odešli. Ježíšek tak již není v jesličkách a předpokládám, že Marie Ježíška drží v náručí. Jsou jistě překvapeni podivnou návštěvou neznámých cizinců, kteří se klaní Ježíškovi, padají na kolena, pokládají před něj vzácné dary. Zlato, kadidlo    a drahocenný olej. Je to projev uznání za krále a úcty od pohanů, které se Ježíšovi nedostane za celý jeho život od vlastního národa. Marie s Josefem jsou nyní bohatí, ale to bohatství je Bohem poslané materiální zabezpečení pro další roky jejich života v emigraci i náklady na cestách. Jak krásně to Bůh zařídil. Úžasné. Matouš sice píše, že po jejich odchodu, má Josef sen, kde mu anděl nařídí, aby utekli do Egypta a tam zůstali, dokud jim anděl neřekne, že se mají vrátit. Ale oni to pravděpodobně nemohou udělat hned. Musí splnit určité povinnosti. Čteme, že osmý den dali Ježíška obřezat a dostal jméno.A Marie ještě musí čekat čtyřicet dní po narození syna, aby mohla přinést oběť do chrámu. Takže ještě skoro celý měsíc pobývají v Jeruzalémě nedaleko Herodesa, který neví, jak blízko vedle něho je židovský král. Mají zlato, mají prostředky na ubytování a na to, aby byli nenápadní. A pravě v  den, kdy zasvěcují dítě Bohu, se setkají se Simeonem. Zbožný stařec, který je veden Duchem Svatým a ten ho ujistil, že nezemře dřív, dokud nespatří Mesiáše. Vyplní se. Simeon bere Ježíše do rukou, modlí se a děkuje Bohu za tak vzácný okamžik, kdy na vlastní oči spatřil Spasitele. Stejně štěstí potkalo i prorokyni Annu.

 

Domnívám se, že po tomto obřadu už Josef s  Marií na nic nečekali a odešli do Egypta podle toho, co jim řekl anděl. Měli dostatek prostředků, aby tam mohli žít. A pokud měl Josef děti, tak je možné, že je vzal sebou.  To už nevíme, ale můžeme se to domnívat.

 

Tohle jsem vyčetl z Božího Slova. A co je důležité! Že Pán Bůh vše řídí a chránil Ježíše a jeho rodinu. Ježíš byl jistě stejný jako ostatní děti. Úkol, pro který se narodil, ho teprve čeká. Ještě je k němu dlouhá cesta tři desítek let. Ježíš, Mesiáš, Bůh prožívá běžné lidské dětství, dospívání i mládí. Proto   tak rozumí lidskému srdci, proto je i tak empatický a nám blízký.

 

Obloha při jeho narození zářila a andělé se radovali. Zjevila se Boží láska. A tato láska by měla být v našem  srdci a nejen o vánocích. A tak se o vánocích radujme jako tehdy se radovali andělé. Vždyť je  to přece i nebeský svátek.

 

Požehnané vánoce všem přeje František

 

 

 

 

 


 
Příbuzné odkazy
· Více Zamyšlení
· Novinky od Tomas


Nejčtenější článek Zamyšlení:
Soulož v rajské zahradě


Hodnocení článku
Průměrné skóre: 1
Hlasů: 1


Prosím, ohodnoť tento článek:

Vynikající
Velmi dobrý
Dobrý
Průměrný
Špatný


Možnosti

 Vytisknout stránku Vytisknout stránku


Podělte se o tento článek s přáteli! Doporučte jej stisknutím tlačítka:

"Při narození Pána Ježíše se radovalo nebe a my děláme co .." | Přihlásit/Vytvořit účet | 112 komentáře | Prohledat diskusi

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Při narození Pána Ježíše se radovalo nebe a my děláme co .. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: JirkaB v Pátek, 19. prosinec 2014 @ 17:20:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Františku, největší projev neúcty k Pánu je ten, že se slaví vánoce a přitom je ignorován je Bůh. Pokud se chceš účastnit oslav čiň to, ale nesuď ty, kteří vánoce neslaví. 
Můžeš mi prosím vysvětlit čím zneuctívám Pána, když "ignoruji" vánoce? Těším se na tvoji odpověď. Pán s tebou.
Jirka



Re: Re: Při narození Pána Ježíše se radovalo nebe a my děláme co .. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pátek, 19. prosinec 2014 @ 17:45:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Máš pravdu, že jsem se vyjádřil nevhodně hned v úvodu. Každý si může slavit narození Pána Ježíše, jak chce. Já to považuji za nebeský svátek, protože nebe se radovalo. Odmítání toho, že je narození Pána Ježíše slavnostní událost, mi připadá jako takový lidský truc vzhledem k tomu, jak lidé toto narození zprofanovali. Takový truc je z lidského hlediska oprávněný zvláště v dnešní době, protože většina lidí myslí na všechno možné, ale na tuto událost si nevzpomene. Neber to osobně. Vím, že vánoce odmítají některé sekty, ale většina denominací proti nim nic nemá. Pokud je naplní těchto oslav Pán Ježíš, pak to není něco špatného  a zbytečného. A zda tou náplní oslav budou na prvním místě vzpomínky na narození Pána Ježíše, pak je to spíše správné a užitečné a záleží na nás, zda si takovou náplň a smysl vánoc vytvoříme. Jinak se měj hezky a vánoce na chatě v přírodě spojené se vzpominkou na narození Pána Ježíše jsou také krásné. 



]


Re: Re: Re: Při narození Pána Ježíše se radovalo nebe a my děláme co .. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: JirkaB v Pátek, 19. prosinec 2014 @ 17:56:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Františku, díky za odpověď. Jsem rád, že jsi na nic nepřišel. Myslím, že neslavením vánoc se Pán nezneuctí, stejně jako "slavením Jeho". Pokud "slavíš" o vánocích Pána, tak je to bezva čas, kdy máme možnosti být spolu, volno,... a hlavně s Ním.
Většina lidí má ovšem vánoce jako svátky rodiny, nic víc, a s Kristem je nespojují, Boha neslaví. A pokud ano, tak tím Pán zneuctívají, protože celý rok žijí bez Boha a najednou se k němu o svátcích hlásí. Stejné platí pro tzv.křesťany, kteří svým životem Boha zapírají a ústy se k Němu hlásí.  Jirka


]


Re: Při narození Pána Ježíše se radovalo nebe a my děláme co .. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Pátek, 19. prosinec 2014 @ 19:51:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Na vánocích je obdivuhodná jedna věc - mají prazvláštní moc. Ještě nikomu se nepovedlo je odstranit! Když to zkoušel Himmler, tak narazil na silný odpor německých žen, a ani komunisti s tím nehnuli. A tak v prvním případě zažily svůj comeback oslavy slunovratu a v druhém se Kristus nahradil dědou Mrázem. Vlk se nažral a koza zůstala celá. Co z toho plyne? Vánoce se holt bez Krista klidně obejdou, nakonec tu byly dávno před Jeho narozením v Betlémě. A je to tak lepší. Nesnáším, když lidi v těchto dnech Krista vláčejí kdejakou stokou jen kvůli byznysu. To všudypřítomné "ježíškování" mi leze na nervy. Je to nechutná dehonestace jména Ježíš i Ježíše jako Toho, jenž má veškerou moc na nebi i na zemi, vůbec. Nemluv tady o nějakém projevu neúcty v souvislosti s odmítáním podílet se na tomto šílenství. Spíš bych řekla, že bylo uraženo jen Tvoje náboženské, kulturní či tradicionální či jaké cítění a kvůli němu já "dudlajdá" pod stromečkem zpívat nezačnu.




Re: Re: Při narození Pána Ježíše se radovalo nebe a my děláme co .. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pátek, 19. prosinec 2014 @ 20:07:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Žádné dudajdlá zpívat nemusíš. Každý má svůj životní styl a zkušenost. Já vánoce miloval a jako dítě se na ně těšil. Pokud je člověk prožívá s Bohem, jsou vždycky krásné. A pak v den narození Spasitele se radovalo nebe. Dnešní konzumní svět z nich udělal místo vzpomínky na Spasitele, oslavu blahobytu a to je hříšné.   Vzpomínka na narození Spasitele je vždycky užitečná. Bohužel nesmí zůstat jen u vzpomínky a hurá dál do života jen se svým já bez Ježíše. Vzpomínat  však můžeme nakonec i kdykoliv. Toto je však vžitá tradice, kterou lidí zneužili díky blahobytu, který dnes mají. Nikomu se nepodařilo je odstranit, ale zneužít ano.



]


Re: Re: Re: Při narození Pána Ježíše se radovalo nebe a my děláme co .. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Neděle, 21. prosinec 2014 @ 22:59:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vzpomínka na narození Spasitele... to je docela zvláštní obrat. Něco jako vzpomínka na narození mého manžela, který je ovšem stále živ a je mi nablízku. Tobě šlo hlavně o ty vánoční tradice, přiznej se:-) Jaké by asi bylo slavit narození Krista uprostřed léta a bez stromečku, cukroví a kapříka... no to je pro mnohé (i křesťany) prostě nepředstavitelné!


]


Re: Při narození Pána Ježíše se radovalo nebe a my děláme co .. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rudinec v Sobota, 20. prosinec 2014 @ 07:18:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Definice vánoc zní: Pohnské svátky zimního slunovratu; zamaskovány rouchem křesťanské terminologie.


25 december ako deň narodenia Krista je podvod nad každý podvod.Dá sa veľmi ľahko odhaliť ev.Lukáša prvou kapitolou.


„26  Potom v šiestom mesiaci bol poslaný anjel Gabriel od Boha do galilejského mesta, ktorému je meno Nazaret, 27  k panne, zasnúbenej mužovi, ktorému bolo meno Jozef, z domu Dávidovho, a meno panny bolo Mária. 30  Ale anjel jej povedal: Neboj sa Mária, lebo si našla milosť u Boha 31  a hľa, počneš v živote a porodíš syna a nazovieš jeho meno Ježíš. 35  A anjel odpovedal a riekol jej: Svätý Duch prijde na teba, a moc Najvyššieho ti zatôni, a preto aj to splodené sväté bude sa volať Syn Boží.36  A hľa, Alžbeta, tvoja pokrevná, aj ona počala syna vo svojej starobe,“


Prvý  židovsky mesiac pripadá na náš marec začiatok apríla. Keď sa chceme dostať do šiesteho mesiaca židovského kalendára musíme od marca napočítať šesť mesiacov. Aniel Gabriel prišiel za Máriou  v auguste./srpen/


Mária bola zvedavá či je neplodná Alžbeta tehotná a tak ju išla navštíviť.


„ 39  A v tých dňoch vstala Mária a ponáhľajúc sa išla na vrchy, do mesta Júdovho.


40  A vošla do domu Zachariášovho a pozdravila Alžbetu.41  A stalo sa, keď počula Alžbeta pozdrav Máriin, že poskočilo nemluvňa v jej živote, a Alžbeta bola razom naplnená Svätým Duchom42  a zvolala veľkým hlasom a riekla: Požehnaná ty medzi ženami a požehnaný plod tvojho života!“


Keď Alžbeta naplnená Svätým Duchom povedala Márii požehnaný plod tvojho životaTak Mária už logicky musela byť tehotná.

Od augusta napočítame deväť mesiacov  a dostaneme sa do apríla ďalšieho roku.P.J.Kristus sa musel narodiť v apríli./duben/


Niekto by mohol namietať,že čas kým prišla Mária k Alžbete mohol trvať aj mesiac.Nie je to pravda.Tridsiaty deviaty verš to vyvracia ,pretože je tam uvedené v tých dňoch vstala Mária a ponáhľajúc sa išla na vrchy.Píše sa tam o dňoch.


Kresťania do tretieho storočia  narodenie P.J.Krista neslavili.


Prečo je nesprávne sláviť narodenie P.J.Krista.?Preto,že P.J.Kristus bol splodený nebeským Otcom niekedy pri usvite vekov. Tým,že cez Máriu prešiel z božskej prirodzenosti do ľudskej, nedá sa vôbec hovoriť o narodení.Keď niekto slávi narodenie P.J.Krista tak Mesiáša stavia do pozície obyčajného človeka a popiera jeho božstvo.Je to zámer diablov degradovať P.J.Krista len na nejakého učiteľa a dobrodinca čo vraj  nosí darčeky pod stromček.







Re: Re: Při narození Pána Ježíše se radovalo nebe a my děláme co .. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: timg v Sobota, 20. prosinec 2014 @ 09:45:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tým,že cez Máriu prešiel z božskej prirodzenosti do ľudskej, nedá sa vôbec hovoriť o narodení.

Izajáš  9:5     |  Neboť se nám narodí dítě, bude nám dán syn, na jehož rameni spočine vláda a bude mu dáno jméno: „Divuplný rádce, Božský bohatýr, Otec věčnosti, Vládce pokoje.“


]


Re: Re: Při narození Pána Ježíše se radovalo nebe a my děláme co .. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: timg v Sobota, 20. prosinec 2014 @ 09:53:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Co se zplození týká, tak máme psáno:

  • Žalmy  2:7     |  Přednesu Hospodinovo rozhodnutí. On mi řekl: „Ty jsi můj syn, já jsem tě dnes zplodil.
  • Skutky apoštolů  13:33     |  splnil Bůh nám, jejich dětem, a vzkřísil Ježíše; vždyť je o něm psáno v druhém Žalmu: ‚Ty jsi můj Syn, já jsem tě dnes zplodil
Z toho usuzuji ,že Syn byl zplozen Bohem, tím že byl vzkříšen.Nebo to chápu nesprávně?


]


Re: Re: Při narození Pána Ježíše se radovalo nebe a my děláme co .. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Sobota, 20. prosinec 2014 @ 11:30:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ty neumíš číst v Evangeliu. Při narození Ježíše se radovalo nebe. Tebe ten ďábel také svým způsobem zpracoval. Udělat z Ježíše naprosto nesrozumitelnou bytost bez schopnosti empatie  a lásky. Právě tím, že žil v lidském těle, tím jsme mu blíž  a On k nám. Přiznej si, že k Tě k takovému přístupu vede jen Tvůj protikatolický přístup. kdyby jste vánoce začali oslavovat vy, tak by to v pořádku.



]


Re: Re: Při narození Pána Ježíše se radovalo nebe a my děláme co .. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 20. prosinec 2014 @ 20:40:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
25 december ako deň narodenia Krista je podvod nad každý podvod.Dá sa veľmi ľahko odhaliť ev.Lukáša prvou kapitolou.

„26  Potom v šiestom mesiaci bol poslaný anjel Gabriel od Boha do galilejského mesta, ktorému je meno Nazaret, 27  k panne, zasnúbenej mužovi, ktorému bolo meno Jozef, z domu Dávidovho, a meno panny bolo Mária. 30  Ale anjel jej povedal: Neboj sa Mária, lebo si našla milosť u Boha 31  a hľa, počneš v živote a porodíš syna a nazovieš jeho meno Ježíš. 35  A anjel odpovedal a riekol jej: Svätý Duch prijde na teba, a moc Najvyššieho ti zatôni, a preto aj to splodené sväté bude sa volať Syn Boží.36  A hľa, Alžbeta, tvoja pokrevná, aj ona počala syna vo svojej starobe,“

Prvý  židovsky mesiac pripadá na náš marec začiatok apríla. Keď sa chceme dostať do šiesteho mesiaca židovského kalendára musíme od marca napočítať šesť mesiacov. Aniel Gabriel prišiel za Máriou  v auguste./srpen/


No, rudinče, při tvém způsobu chápání, třídění a komentování faktů, rozlišování mezi pravdou a podvodem, se nedivím, že jsi zastáncem a propagatorem tak fantasmagorních spikleneckých teorií jak jsi tady předváděl.

26: Když byla Alžběta v šestém měsíci, byl anděl Gabriel poslán od Boha do galilejského města, které se jmenuje Nazaret,

Alžběta byla v 6. měsíci těhotenství, ne v 6. měcíci kalendářního roku, tedy v září.  Ponjal ?


]


Re: Re: Re: Při narození Pána Ježíše se radovalo nebe a my děláme co .. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rudinec v Neděle, 21. prosinec 2014 @ 16:20:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)


Ten , nezmysel musíš mať z nejakeho ekumenickèho prekladu.
Rohaček to prekladá tak ako som to napísal. 




]


Re: Re: Re: Re: Při narození Pána Ježíše se radovalo nebe a my děláme co .. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 21. prosinec 2014 @ 16:34:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

A jak Roháček překládá ten nezmysel ve verši 36 ?:

Hle, i tvá příbuzná Alžběta počala ve svém stáří syna a již je v šestém měsíci, ač se o ní říkalo, že je neplodná.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Při narození Pána Ježíše se radovalo nebe a my děláme co .. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rudinec v Neděle, 21. prosinec 2014 @ 16:43:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Čo to ma spoločnè s časom príchodu Gabriela k Marii ?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Při narození Pána Ježíše se radovalo nebe a my děláme co .. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 21. prosinec 2014 @ 16:51:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

No schválně - zkus na to přijít.

Jestli jseš schopen vytvářet krkolomné konspirační teorie, nemělo by ti to činit žádné problémy.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Při narození Pána Ježíše se radovalo nebe a my děláme co (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rudinec v Úterý, 23. prosinec 2014 @ 08:00:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Na taku hlúposť sa prísť nedá. Ty už postrádaš zdravè uvažovanie.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Při narození Pána Ježíše se radovalo nebe a my děláme (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 23. prosinec 2014 @ 19:02:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Možná bys na tu svou hlúposť či nezmysel přišel, kdyby  sis dal trochu námahy a přečetl, jak Rohaček přeložil ten šestý měsíc
ve verši 36 :    Hle, i tvá příbuzná Alžběta počala ve svém stáří syna a již je v šestém měsíci, ač se o ní říkalo, že je neplodná.




]


Re: Při narození Pána Ježíše se radovalo nebe a my děláme co .. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 20. prosinec 2014 @ 09:36:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Ahoj Františku.

  U narození Pána Ježíše jsem nebyl.

  Původ dnešních vánoc je známý: Klasické "přetírání hrobů nabílo"

  Pokud se pohan stane křesťanem, Bůh ho zbaví strachu z mocností, všelijakých pověr, a on normálně zahodí nebo spálí svoje modly a v klidu Bohu věří. Nemá už potřebu uctívat nějaké dny, měsíce a roky.

  Pokud se pohan nestane křesťanem, ale je z nějakého důvodu potřeba zachovat navenek Status quo a zároveň udělat změnu, vezme se starý vnitřek a navenek se přemaluje zdáním.
  
  K tomu navíc přístupuje to, že lidé v hříchu měli od začátku vždycky potřebu zakrýt svoji situaci a zároveň svou bezbožnost hodit na Boha a rouhat se Bohu. To je i případ mnoha věcí okolo vánoc: Proč si myslíš, že si svět, který často tak nenávidí jakoukoliv zmíňku o Bohu, tolik zamiloval to "Jééééžiškůůů, panááčkůů, jáá tě budu kolíbati"? To je písnička která zní zhurta od masných krámů až po sexshopy a jejich návštěvníci si jí vesele pobrukují. 

  


  Toník



Re: Re: Při narození Pána Ježíše se radovalo nebe a my děláme co .. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Sobota, 20. prosinec 2014 @ 11:16:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mně jsou vánoce po vzoru našich chudých předků milejší než třeba pokrytecké žvatlání jazyky věřících, kteří budou kritizovat a duchovně ponižovat ty, kteří narození Ježíše oslavují. Způsob oslavy, jak popisuješ, je typický pro dnešní svět zkažené západní civilizace, kterému se bohužel hlavně v tom špatném tak rádi přizpůsobujeme. Když se přece při narození Ježíše radovali andělé, tak to je to i důvod k naší radosti. Zjevila se Boží láska. Slavit vánoce s Pánem Ježíšem není nic špatného.


]


Re: Re: Re: Při narození Pána Ježíše se radovalo nebe a my děláme co .. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: noname (Honza610@centrum.cz) v Sobota, 20. prosinec 2014 @ 17:48:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Františku.

S dovolením budu opakovat tvé myšlenky, které jsi tu už trochu jinak řekl.  Vánoce přeci slavíme proto, že oslavujeme, že se Kristus narodil, příchod vykupitele.To, že to spadá na zimní slunovrat - klidně to při jiné konstelaci historických událostí mohl být i na letní slunovrat. Biblické místo narození bylo kdysi (zeměpisně a historicky) dáno,  s tím nic neuděláme. Přesné datum samozřejmě neznáme a asi nikdy znát nebudeme ale to vůbec není důležité.

To, že někteří si udělají z vánoc jen svátky hojnosti a tak se připraví o duchovní rozměr těchto svátků, s tím také nic neuděláme, zrovna tak, když se někteří pod vlivem svého učení rozhodnou, vánoce a (někteří dokonce vůbec žádné svátky, dokonce ani svoje) neslavit. To je to jejich volba ale já si myslím, že svátky jsou především pro náš prospěch, pro chvilku zastavení, zamyšlení - je trochu smutné, že někteří tohle ve svém " dokonalém biblickém" zaujetí přehlížejí.

 V podobném uvažování lze přemýšlet i o sobotě či neděli. To jsou dny, které jsou určeny (zasvěceny) Hospodinu, Šest dní budeš pracovat ale sedmý den zasvětíš (věnuješ) Hospodinu. Modlitbě, Bohoslužbě, četbě Písma a tak dále, jak komu která církev,ukládá. V dnešní uspěchané době a v době, kdy někteří pracují v nepřetržitém provozu, je to otázka k zamyšlení, jak dostát přikázání.


Františku, přeji  ti požehnané Vánoční svátky, nechť  Bůh naplní tvou duši svým pokojem a mírem, nechť je Ti světlo Kristovo  světlem na cestě temnotou příštího roku. Pokud vložíš svou ruku, do ruky Boží, bude to nejlepší způsob, jak jít vstříc nejistotě.

To vše Ti přeje a vyprošuje

Honza





]


Re: Re: Re: Re: Při narození Pána Ježíše se radovalo nebe a my děláme co .. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Sobota, 20. prosinec 2014 @ 20:25:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Moc, moc Ti děkuji a přeji, aby Tě náš milosrdný Bůh chránil po celý další rok, abys byl zdráv  a nic netrápilo Tebe ani Tvé blízké.


]


Re: Re: Re: Při narození Pána Ježíše se radovalo nebe a my děláme co .. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 23. prosinec 2014 @ 07:26:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Písnička "Ježíšku panáčku" nemá se zkaženou západní civilizací moc společného, ale lidem se líbí, protože vyjadřuje starobylý postoj lidem k Bohu, jejich bezbožnost a neznalost (myslím osobní poznání, ne informační). Postoj těch lidí, co tu píseň vymýšleli, se neliší od postoje lidí, kteří jí poslouchají a s chutí prozpěvují dnes a kteří ji v obchodech dokola pouští.


  Slavit každý den s Pánem Ježíšem a být Bohu vděčný za narození Ježíše každý den není nic špatného. 

  A nevadí to ani o vánocích.




]


Re: Re: Re: Re: Při narození Pána Ježíše se radovalo nebe a my děláme co .. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 23. prosinec 2014 @ 09:40:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kdyby nebylo vánoc, tak lidé neví o Pánu Ježíši vůbec nic. Takhle aspoň znají ten pojem v pozitivním smyslu.  Od lidí, kteří se chlubí vírou a na druhé straně se chovají někdy hůře než nevěřící, akorát tak nabudou  názoru, že je to jen podvod  přetvářka. O vánocích však mnozí lidé prožívají pohodu, vzájemnou lásku a spojují si ji i s Ježíšem. Jak si mají představit Boží lásku od člověka, který jim arogantně chce dokázat jejich duchovní malost a nabídnout nějakou víru, ale že vraždil, zabíjel, to je v pořádku. Nad tím se nezamyslí, pokání žádné. Jsem přece věřící Amík  a mohu všechno na světě, protože mám Krista. Jaký je tohle obraz Ježíše????


]


Re: Re: Re: Re: Re: Při narození Pána Ježíše se radovalo nebe a my děláme co .. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: timg v Úterý, 23. prosinec 2014 @ 11:13:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Františku, dnes ráno v TV zveřejnili dětskou anketu s otázkou, kdo  je to  " ježíšek " , vyhrála  jednoznačná  odpověď :  že  " ježeček."

Při narození Pána Ježíše se radovalo nebe a my děláme co ..

Jsem  rád,  že zde letos,  jako slušný a  hodný člověk , již  soudně  nestíháš  americké letce, Mojžíše , Davida  a  další.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Při narození Pána Ježíše se radovalo nebe a my děláme co .. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 23. prosinec 2014 @ 12:44:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Aha, tak ten vrah a zabiják je Ti křesťanským vzorem?? To něco vypovídá o pokrytectví.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Při narození Pána Ježíše se radovalo nebe a my děláme co (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: timg v Úterý, 23. prosinec 2014 @ 13:26:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
:-) To jsem Františku  o tom  letci ale nenapsal,  ukážu Ti  kdo je mi  vzorem  :


  • Zjevení Janovo
  • 11A viděl jsem nebesa otevřená, a hle, bílý kůň, a na něm seděl ten, který má jméno Věrný a Pravý, neboť soudí a bojuje spravedlivě. 
  • 12Jeho oči plamen ohně a na hlavě množství královských korun; jeho jméno je napsáno a nezná je nikdo než on sám. 
  • 13Má na sobě plášť zbrocený krví a jeho jméno je Slovo Boží. 
  • 14Za ním nebeská vojska na bílých koních, oblečená do bělostného čistého kmentu. 
  • 15Z jeho úst vychází ostrý meč, aby jím pobíjel národy; bude je pást železnou berlou. On bude tlačit lis plný vína trestajícího hněvu Boha všemohoucího. 
  • 16Na plášti a na boku má napsáno jméno: Král králů a Pán pánů. 
  • 17A viděl jsem jednoho anděla, jak stojí na slunci a volá mocným hlasem na všechny ptáky letící středem nebes: „Pojďte, slétněte se k veliké hostině Boží! 
  • 18Budete se sytit těly králů a vojevůdců a bojovníků a koní i jezdců; těly všech, pánů i otroků, slabých i mocných.“ 
  • 19A viděl jsem dravou šelmu a krále země i jejich vojska shromážděná, aby vytrhli do boje proti jezdci a proti jeho vojsku. 
  • 20Ale šelma byla zajata a s ní i falešný prorok, který k její cti činil zázračná znamení a svedl jimi ty, kdo přijali cejch šelmy a klekali před jejím obrazem. Za živa byli šelma a její prorok hozeni do ohnivého jezera hořícího sírou. 
  • 21Ostatní byli pobiti mečem vycházejícím z úst jezdce. A všichni ptáci se nasytili jejich těly. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Při narození Pána Ježíše se radovalo nebe a my děláme (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 23. prosinec 2014 @ 17:10:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nerozumím tomuto zjevení. Je otázkou, co Jan viděl. Ke stáří plný i pesimismu a také pomsty. Také viděl či slyšel jaká je úroveň jednotlivých sborů, které kritizuje či hodnotí hned v úvodu Zjevení. Připadá mi to, že svoje touhy po násilí a pomstě promítá do těchto hrozných obrazů. Zkus jít mezi lidi a tohle citovat. Je to stejně hrozné jako když Mojžíš nařídí zavraždit sto tisíc žen a dětí a panny nechá vojákům. Je to stejné jako, když džihádisté ve jménu svého boha jsou schopni páchat z náboženských důvodů totéž. Z toho čiší strach a pesimismus vůbec to nepřipomíná Pána Ježíše. Vše o Pánu Ježíši tak se anuluje.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Při narození Pána Ježíše se radovalo nebe a my dě (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: timg v Úterý, 23. prosinec 2014 @ 23:00:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jistě mu z toho všeho , co ap. Jan  viděl  , nebylo zrovna  nejlépe  Františku. Psal pravdu , a  popsal vše , co mu bylo ukázáno.Vem si Františku , třeba to, když musel napsat  , jak viděl padat  ty dvě babylonské věže ( Zj.18) Ty, co se tam tak obchodovalo a  pak se z nich i kouřilo ( a  které se opravdu  zřítili během jediné hodiny.)   To  byl  Boží soud.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Při narození Pána Ježíše se radovalo nebe a m (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Středa, 24. prosinec 2014 @ 07:53:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toho jsem nevšimnul. Pak by toto bylo splnění jednoho z jeho prorotcví a mnozí se budou na tebe zlobit. Přece Amerika je skoro svatá. A vidíš postavili novou věž  a ještě vyšší. Měj se hezky.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Při narození Pána Ježíše se radovalo nebe (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: timg v Středa, 24. prosinec 2014 @ 11:14:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano, je možné že se na mne budou někteří zlobit.Víš co se mi na Tobě  Františku líbí?
 Že mocenské šelmy nemusíš stejně jako já. Ap.Pavel  píše , něco ve smyslu že máme poslouchat vrchnost, to ano..Ale ne  až do té míry, že se budeme přizpůsobovat tomuto věku.Nebo  si necháme  do hlavičky  vypálit znamení šelmy . A o tom zase píše (a před tím nás velmi důrazně varuje Pán ) skrze  svého ap.Jana ve Zj.

Inu dravé šelmy  světu vládnou.Vždyť se podívejme kolem sebe , jak byli jedni sovětští i(v minulém století ,tisíciletí) , dnes  jsou zase jiní američtí , a teď se to  mezi sebou  mele a mele . My máme být  a  jsme Františku Boží. Přeji Jeho pokoj i Tobě .


]


Re: Re: Re: Re: Re: Při narození Pána Ježíše se radovalo nebe a my děláme co .. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 23. prosinec 2014 @ 17:28:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  No, Františku, nechci ti brát iluze, ale i díky vánocům naprostá věšina lidí nepozná to jméno Pán Ježíš. 

  Ale zase budou dobře znát Jéžiška Panáčka.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Při narození Pána Ježíše se radovalo nebe a my děláme co .. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 23. prosinec 2014 @ 18:29:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To máš pravdu, ale ti, kteří věří, ti ví, o kom je řeč a ke komu se modlí. A vánoce jejich víru nepoškodí.


]


Re: Při narození Pána Ježíše se radovalo nebe a my děláme co .. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ssns v Sobota, 20. prosinec 2014 @ 12:38:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Víme, že Pán Ježíš se narodil v Betlémě. Nevíme den ani měsíc, ale rok známe přesně, protože tento rok byl římským císařem vydán pokyn ke sčítání lidu.

Františku, který to byl rok?



Re: Re: Při narození Pána Ježíše se radovalo nebe a my děláme co .. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Sobota, 20. prosinec 2014 @ 15:05:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Copak nikde zpráva o sčítání?


]


Re: Re: Re: Při narození Pána Ježíše se radovalo nebe a my děláme co .. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ssns v Sobota, 20. prosinec 2014 @ 17:08:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ne, Františku není. Neexistuje jediná zpráva o tom, že by takové sčítání vůbec proběhlo. Navíc Lukášův popis absolutně odporuje historii a i zdravému rozumu. Ta sčítání se dělala kvůli daňovým důvodům. Probíhala tak, že cestující úředníci navštěvovali jednotlivé domy, kde sepisovali a odhadovali majetek, aby pak vyměřili daň. A dovedeš si představit, jak by to vypadalo, i kdybychom dnes v době aut, vlaků, železnic, letadel měli kvůli nějakému sčítání cestovat do města podle toho, že tam před 800 lety žil nějaký náš předek? Lukáš píše o sčítání celého světa, což lze dobově chápat jako sčítání v rámci celé říše. Navíc Marie by se žádný takový census netýkal. 


]


Re: Re: Re: Re: Při narození Pána Ježíše se radovalo nebe a my děláme co .. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 20. prosinec 2014 @ 20:12:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
The following is a record of a census taken in the year 104 A.D. which contains similar wording to that found in the Gospel:       "From the Prefect of Egypt, Gaius Vibius Maximus. Being that the time has come for the house to house census, it is mandatory that all men who are living outside of their districts return to their own homelands, that the census may be carried out  . . . "        Another census was uncovered from 48 A.D. which also records a return of the people to their native land for the census. It reads as follows:       "I Thermoutharion along with Apollonius, my guardian, pledge an oath to Tiberius Claudius Caesar that the preceding document gives an accurate account of those returning, who live in my household, and that there is no one else living with me, neither a foreigner, nor an Alexandrian, nor a freedman, nor a Roman citizen, nor an Egyptian. If I am telling the truth, may it be well with me, but if falsely, the reverse. In the ninth year of the reign of Tiberius Claudius Augustus Germanicus Emperor."       It is interesting to note that these two census accounts required a person to return to their homeland to be registered. The same is true of the Gospel account.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Při narození Pána Ježíše se radovalo nebe a my děláme co .. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ssns v Neděle, 21. prosinec 2014 @ 11:26:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosmano, teď už si děláš legraci, že? V obou těch nařízeních se píše přesný opak toho, co se mělo podle Lukáše stát. Josef a Ježíš byli Z galileje (Nazareta) a tudíž by se kvůli tomu sčítání museli vrátit tam a ne putovat do Betléma. To je přesně to, co píšu - každý musel být tam, kde měl dům, pole, obchod, dobytek, otroky, aby to tam úředník sečetl a zdanil.


]


Re: Re: Re: Re: Při narození Pána Ježíše se radovalo nebe a my děláme co .. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Sobota, 20. prosinec 2014 @ 20:20:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Díky za vysvětlení. Aspoň je vidět, že ne všemu v Bibli lze stoprocentně věřit. On ten rok ani není důležitý, spíš je důležité, zda Ježíš existoval , zemřel a vstal z mrtvých a odešel do nebe, odkud se má vrátit. Pokud toto je jen legenda, pak jsme se stali obětí podvodu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Při narození Pána Ježíše se radovalo nebe a my děláme co .. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 20. prosinec 2014 @ 20:26:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Kdyby jsi znal Ježíše, tak bys měl jasno jestli to je legenda či nikoliv.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Při narození Pána Ježíše se radovalo nebe a my děláme co .. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Sobota, 20. prosinec 2014 @ 20:32:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslíš? Ti, kteří o Ježíši mluví, ale pak vedou i války, bohužel dokazují, že jde jen o legendu. Nemyslíš??


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Při narození Pána Ježíše se radovalo nebe a my děláme co (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 20. prosinec 2014 @ 20:45:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Myslíš - nemyslíš.

Tak, a máš dokázané, že se jedná o legendu.
Budeš ještě sem psát články a příspěvky o legendách ?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Při narození Pána Ježíše se radovalo nebe a my děláme (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Neděle, 21. prosinec 2014 @ 08:48:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Lidé, kteří se chlubí Ježíšem, a pak páchají zlo, ničí pravost Ježíše. To Ti nedošlo? To je také jeden z důkazů, který ničí víru lidí.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Při narození Pána Ježíše se radovalo nebe a my děláme co .. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: unshaken (unshaken@outlook.cz) v Neděle, 21. prosinec 2014 @ 12:08:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Františku, Bible není historická příručka. Uvědom si také, jak evangelisté v době, kdy záznamy na papyrech či pergamenu byly dostupné jen málo lidem, mohli skloubit historické údaje se svým vyprávěním. Chtěli ti to popsat, milý Teofile (milovníku Boha), podle svého nejlepšího svědomí a vědomí. Většinou podle svědectví, určitě málo podle nějaké dokumentace.

I dnešní soud uzná svědectví, byť se svědkové ve svém líčení diametrálně odlišují, neboť každý z nich to vnímal jinak a každý z nich činil závěry podle svého vlastního vědomí a svědomí.

Vezmi také v úvahu, že každé vyprávění obsahuje velkou část vlastních představ a jen malou část reality světa. Když půjdeš po chodníku, jen sotva 10% tvé mysli bude soustředěno na chodník a cestu, kterou jdeš. 90 % se bude zabývat kontaktem s okolím, třeba s tou slečnou s pěkným poprsím. Nechci to dále rozepisovat. Je to zkrátka naše vnímání světa a Bůh k nám v Písmu hovoří v rámci našeho vnímání. Nemluví jako přístroje zaznamenávající obsah kyslíku v okolí, v krvi a ve tkáních, ani nevystavuje protokoly o intenzitě viditelného i UV záření dopadajícího na naši tvář. Mluví k nám našim chápáním a vnímáním světa. Proto jsou pisateli zpráv lidé a ne Boží prsty.

Nejlépe když se vžiješ do pisatele evangelia a zkusíš si sám, podle svého poznání Krista, evangelium napsat. Zkus to a uvidíš, že vyplodíš něco, co bude podle kritiků mýtus, nebo v horším případě výplod psychicky tápajícího člověka.


]


Re: Re: Re: Při narození Pána Ježíše se radovalo nebe a my děláme co .. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 20. prosinec 2014 @ 19:19:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
The Census
The Jewish historian Josephus recorded that in the year 6–7,[2] after the exile of Herod Archelaus (one of the sons and successors of Herod the Great), Quirinius (in Greek, Κυρήνιος, sometimes transliterated Cyrenius), a Roman senator, became governor (Legatus) of Syria, while an equestrian assistant named Coponius was assigned as the first governor (Prefect) of the newly created Iudaea Province. These governors were assigned to conduct a tax census for the Emperor in Syria and Iudaea.[3]
Antiquities


]


Re: Re: Re: Re: Při narození Pána Ježíše se radovalo nebe a my děláme co .. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ssns v Sobota, 20. prosinec 2014 @ 19:31:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Přečti si pořádně ten komentář. Pokud byse Ježíš narodil během tohoto sčítání, pak by byl Herodes už cca 10 let mrtvý a podle Písma byl docela živý, ne? 


]


Re: Re: Při narození Pána Ježíše se radovalo nebe a my děláme co .. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Sobota, 20. prosinec 2014 @ 15:05:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Copak nikde zpráva o sčítání?


]


Re: Re: Re: Při narození Pána Ježíše se radovalo nebe a my děláme co .. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: unshaken (unshaken@outlook.cz) v Sobota, 20. prosinec 2014 @ 17:00:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bohužel ne. Ale je řada dalších indicií, podle kterých lze usoudit, v kterém roce se Ježíš narodil. Slyšel jsem údaje v rozmezí -3 až -7 roků před občanským letopočtem. (Vidíš, když chceš být přesný, letopočet nazveš občanský a nehovoříš před nebo po Kristu).


]


Re: Re: Re: Re: Při narození Pána Ježíše se radovalo nebe a my děláme co .. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Sobota, 20. prosinec 2014 @ 20:22:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Díky za doplnění. Pak Bible není vůbec přesná, což dokazuje jak je nebezpečné být fundamentalistou.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Při narození Pána Ježíše se radovalo nebe a my děláme co .. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: JirkaB v Sobota, 20. prosinec 2014 @ 21:13:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Františku, gratuluji ti ke geniálnímu závěru. ssns napíše, že neexistuje zpráva  sčítání, unshaken to potvrdí a ty uděláš závěr, že Bible není vůbec přesná a je nebezpečné  být fundamentalistou. 
To, že neexistuje zpráva o sčítání lidu znamená, že Bible je nepřesná? Jak jsi na to přišel? To neznamená nic víc, než že neexistuje zpráva. Tečka. Závěr, že sčítání lidí nebylo je zcela nepodložený a je to jen spekulace. Já za nebezpečné považuji ty komentáře, které v tobě vyvolali tuto myšlenku. jsou nebezpečné minimálně pro tebe. 
Takže na radu ssns vyškrtni celé Lukášovo evangelium, pak i Skutky. Přece nebudeš věřit někomu, kdo píše věci odporující historii a zdravému rozumu. Takových blábolů co tam Lukáš zapsal, vždyť o tom píše i Pavel, perfektně to pochopili farizeové. Kdyby Ježíš Nazaretský byl Mesiáš, tak přece vyžene římany a učiní z Izraele velmoc. Ježíš Kristus ukřižovaný, taková bláznová zvěst. Vždyť to odporuje zdravému rozumu.
Bůh naštěstí dělá věci, které odporují našemu zdravému rozumu. Kdyby je nedělal, tak jsme ne v háji, ale jinde.... Františku vždyť lidský zdraví rozum není zárukou ničeho, ale Písmo nebylo psáno lidskou moudrostí a rozumem. 






]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Při narození Pána Ježíše se radovalo nebe a my děláme co .. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: JirkaB v Sobota, 20. prosinec 2014 @ 21:18:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
omlouvám se za překlep: Bůh naštěstí dělá věci, které odporují našemu zdravému rozumu. Kdyby je nedělal, tak jsme ne v háji, ale jinde.... Františku vždyť lidský zdravý rozum není zárukou ničeho, ale Písmo nebylo psáno lidskou moudrostí a rozumem. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Při narození Pána Ježíše se radovalo nebe a my děláme co (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Neděle, 21. prosinec 2014 @ 09:13:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já chápu, že jsem ten závěr  přehnal. Ostatně víra je vírou, když se neopírá jen o rozumové důkazy. Zda sčítání bylo či nebylo, je prostě záhadou a nezbývá věřit, že nějaké sčítání bylo. I když o tom nic nevíme. Z nějakého důvodu musela Marie a Josef putovat do Betléma. Lukáš asi nějaké zprávy měl. Nevíme. Ostatně celé evangelium stojí hlavně na víře. Proto, abychom neměli rozumové jistoty a nespoléhali se jen na rozum, proto obětování Ježíše a jeho pobyt na Zemi byl v době, kdy neexistovaly žádné záznamové prostředky. Jen Písmo. Kdyby existoval filmový záznam či stačila by fotografie, už by to nebyla jen víra. Bůh schválně zvolil tuto dobu.

Přesto mne zarazilo, že tato událost jako je narození se nedá podložit historicky přesně. Je to škoda. A i v NZ jsou místa nepřesná, kdy tatáž událost je popsaná jinak. Jak si na to máme odpovědět? Máme se hádat anebo připustit, že evangelisté byli prostě jen lidé, kteří byli sice Duchem Božím pobídnuti k sepsání evangelia ( ostatně těch evangelií je mnohem více a nebyly zařazeny do Bible), ale text jim Duch Boží slovo od slova nediktoval a oni vycházeli z toho, co slyšeli a psali tak, jak znali.

Já osobně mám z fundamentalismu docela strach. Nemůžeme úplně zrušit myšlení  a logiku, ale naopak by nám tyto schopnosti měli vést k posílení víry. Přece mnozí vědci mají úžasné znalosti o přírodě a přírodních jevech, které někdy úplně nejsou v souladu s Biblí, ale přesto v Boha věří mnohem víc, protože si uvědomují tu úžasnou Boží moudrost.

 

Ale mnohem víc mně děsí to, jak lidé, kteří se chlubí vírou, dokážou páchat zla. Stačí si projít historii lidstva za posledních dva tisíce let, a člověk se zhrozí z toho, co dokázali páchat lidé, kteří si říkali křesťané. To jsou mnohem větší důkazy o tom, zda víra v Ježíše změní lidi k lepšímu a funguje a je tedy založena na Duchu Božím či jen na legendě.

Co uděláme pro to, aby lidé Ježíše vnímali jako Boha a ne jako legendu? To je to nejdůležitější.

 Měj se moc hezky a ať tě Bůh chrání i se svými blízkými!!

 



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Při narození Pána Ježíše se radovalo nebe a my děláme (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: JirkaB v Neděle, 21. prosinec 2014 @ 12:25:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Souhlasím Františku, že velkým nepřítelem evangelia jsou ti, kteří ve jménu Boha činí zlo. Souhlasím s tebou. Jenže to křesťané nebyli, kdyby to křesťané byli, tak by nečinili co činili. Oni činili skutky svého otce - ďábla. Takže ve skutečnosti to byli děti ďáblovi a ti samozřejmě proti evangeliu bojovali. Uvědom si prosím, že to nebyli křesťané. 
O této situaci již svědčí dopisy církvím, které máme v Písmu. Stejně tak Pán Ježíš říká farizeům, že NEJSOU potomci Abrahama. Jsou židé po těle, ale nejsou potomci Abrahama. Křesťané, kteří činí zlo, jsou dávno vylomenou haluzí, která se nedrží kmene, a jednou shoří v ohni.
Osobně se více bojím "hodných" lidí, kteří mají velmi příjemné vystupování, tvrdí, že jsou křesťané, ale jsou ve skutečnosti nevěřící. Pokud totiž Lukáš si sčítání vymyslel, tak asi proto, že potřeboval falešný důkaz, že Ježíš se nenarodil v Galácii, ale v Betlémě, aby se naplnilo Písmo. Pak by měli pravdu farizeové, když říkali, že Ješíš Nazaretský nemůže být mesiáš, protože podle Písem z Galácie prorok nepovstane. Potom, se apoštolové dohodli na největším podvodu všech dob, pokud tedy Ježí nebyl Kristus.
Proto se daleko více boj "hodných" lidí, liberálů, kteří z Písma udělali cár papíru. 
Pokud potřebuješ argumenty zdravého rozumu, tak mohu posloužit i tím. Lukáš psal evangelium v době očitých svědků. V době sepsání evangelia ještě žili lidé, kteří pamatovali dobu, kdy se narodil Pán. Lukáš nebyl jistě takový hlupák, aby si vymyslel neexistující sčítání lidu, současníci by jej velmi lehce obvinili ze lži. Takže již podle selského rozumu sčítání bylo. Řekni dnešní, mladým fronta na banány, nebudou tušit o čem mluvíš. My dva víme o čem se mluví. Úplně stejně lidé věděli o čem Lukáš mluví a jaké sčítání myslel.  
Víš, ti co ve jménu Krista dělali zvěrstva, ti jsou průhlední. Ty sám jsi je dokázal lehce rozlišit, Viděl jsi jejich ovoce a správně jsi napsal, že dělali zvěrstva, tedy skutky svého otce - ďábla. To tě děsit nemusí, jelikož ďábel má svoje služebníky na zemi od počátku a většina lidí mu slouží, aniž o tom tuší. Tak jak farizeové za dob Pána. Váš otec je ďábel byla odpověď Pána.
Osobně se více bojím vlků v rouše beránčím. 
Osobně jsem velmi rád, že se narození Páně nedá historicky datovat. Podívej se co pohané učinili ze svátku narození Páně, a to na den, který je vycucán z prstu. Natož, aby pohanské oslavy byly opřeny navíc o Písmo. 
Františku, tebe děsí, že lidé chlubící se vírou dělali zlo. Chápu tě. Přemýšlej, proč tě, ale neděsí, když lidé zneuctívající celý rok svým životem Boha, najednou o vánocích se tváři "bohabojně"? Tebe by měli děsit  dnes ti sousedí, kteří se celým životem rouhají Bohu a najednou o vánocích zpívají sladké koledy Ježíšku Panáčku...ale už na Silvestra jasně ukáží co chtějí ve skutečnosti slavit. Člověka, alkohol, užít si, rachot světlic, hlavně žádné ticho, co kdyby náhodou Bůh promluvil....
Proč "nadáváš" na pokryteckého američana hodícího bombu na lidi, a nevadí to stejní pokrytci o vánocích na půlnoční. Že na nikoho nehodili bombu? Myslíš, že Bůh dělí hříchy na malé a velké? Hříchy mají různý dopad na naše okolí, ale vzhledem ke spasení existuje malý a velký hřích? Které jsou ty malé, nemající vliv na spasení a které jsou ty velké, kdy je potřeba se jich děsit a jsou důkazem pokrytectví. Proč američan je pokrytec, ale lidé, kterým jsi lhostejný, kteří by tě obrali přes rok o poslední korunu a o vánocích se na tebe budou usmívat .... nejsou pokrytci?
Pokoj tobě Jirka



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Při narození Pána Ježíše se radovalo nebe a my dě (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Neděle, 21. prosinec 2014 @ 12:41:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mně opravdu neděsí ti lidé, kteří si celý rok na Boha nevzpomenou a o vánocích zpívají koledy a ani neví, kdo je Ježíš. Těch je většina a oni za to, že neznají Ježíše ani nemohou. Kde a od koho Ho mají poznat? A pak je mezi nimi i mnoho obětavých  a hodných lidí, do jejichž srdce nevidím a třeba to jsou ti, které zve Ježíš do svého království za to, jak se chovali, zatímco ti, co o něm jen mluvili mezi pozvané nepatří a Ježíš je nezná, ačkoliv mu říkali Pane.

 

Bojím se a děsím se těch, co se chovají pokrytecky, dokonce mluví jakýmisi nesrozumitelnými jazyky, ano, shazují i bomby a neznají pojem pokání. Takoví lidé odvádí jiné od víry a v tom je jejich nebezpečí. Americký Bush se chlubil tím, že jeho vládaá se modlí a že on je obrácený křesťan,a podívej se na to, co napáchal zla. A lidé k tomu křičí aleluja. To je ta tragédie.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Při narození Pána Ježíše se radovalo nebe a my děláme co .. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ssns v Neděle, 21. prosinec 2014 @ 11:39:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jirko, k ssns a unshakenovi si přidej ještě rosmana, který svými odkazy potvrzuje, že Lukášův popis sčítání je nehistorický. A kdyby byl rosmano poctivý, ocitoval by ta prohlášení celá, protože třeba to z roku Gaia Maxima jasně říká, že ten, kdo má důvody setrvat tam, kde je, nechť se dostaví k jistému Festovi, kde dostane glejt.

Je to celé podobné našim volbám. Pokud máš trvalé bydliště v Brně a žiješ v Praze, máš dvě možnosti: vrátit se volit do Brna, získat voličský průkaz.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Při narození Pána Ježíše se radovalo nebe a my děláme co (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: JirkaB v Neděle, 21. prosinec 2014 @ 12:49:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj ssns. Já neřeší historičnost popisu sčítání lidu. Já řeším to, že se Pán narodil v Betlémě, a bylo to "náhodou", kterou způsobila světská moc - sčítání. Jestli to je logické nebo nelogické neřeším. Mysli si, že jsem slepý a hluchý, ale osobně raději věřím Lukášovi, než vědcům a pseudohistorikům. Že něco pro nás nemá logiku není žádným měřítkem pravdivost i zápisu Bible starého skoro 2k let.
Jak jsem psal Františkovi, tak z jednoduší logiky by Lukáš nikdy nenapsal tak průhlednou manipulaci, aby si vymyslel sčítání. Za prvé by byl okamžitě odhalen jako lhář (tehdy si lidé ještě pamatovali, zda sčítání proběhlo nebo ne) a za druhé Bůh nepotřebuje manipulovat s fakty, aby dokázal, že Ježíš je Kristus.
Nezlob se na mne, ale tvůj příspěvek Františkovi nebyl neutrální, nebylo to jen, že mimo Písmo neexistuje jinde zaznamenaný popis sčítání z Lukáše, tvůj komentář byl tak zavádějící, že jediný správný závěr je, že sčítání nebylo a Lukáš je lhář. Pokud jsi to tak nemyslel, a tak se zamysli jak píšeš, protože z tvých slov to přesně plynulo. 
Cituji: 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Při narození Pána Ježíše se radovalo nebe a my děláme (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ssns v Neděle, 21. prosinec 2014 @ 14:43:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jirko, kdy podle tebe Lukáš psal své evangelium? Standardně se uvádí někde mezi rokem 80 až 100. K narození Ježíše došlo nejpozději někdy v roce 5 před naším letopočtem. Herodes zemřel v roce 4 p.n.l. a ten rok přidávám, pokud chceme brát jako historické ten útěk do Egypta. Máš tu tedy cca. 90 let rozdílu a to je hodně. V roce 70 byl zničen Jeruzalém, Židé byli povražděni, vyhnáni či zotročeni. Kdo by si po tom všem pamatoval, co a jak se stalo?

Moje úvodní otázka byla reakcí na to, že známe rok narození Ježíše. Já ho neznám a Franta tvrdil, že ho zná. Jinak ano, můj další komentář nebyl neutrální - nevěřím, že k tomu sčítání došlo. Ježíš se narodil v Nazaretu a u Matouše a Lukáše jsme svědky zoufalé snahy dokázat jeho davidovský původ a tak to povídání o narození v Betlémě. Není náhodou, že právě Lukáš a Matouš uvádějí ty rodokmeny Josefa - oba jsou doslova nazvány rodokmeny Josefa a ne Marie - no a ty jsou natolik neslučitelné, že minimálně jeden z nich je fikce.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Při narození Pána Ježíše se radovalo nebe a my dě (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: JirkaB v Neděle, 21. prosinec 2014 @ 16:13:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pozdravení tobě, děkuji za otevřenou odpověď. V hodně věcech se neshodneme, jsem moc jednoduchý a moje víra je tedy odlišná, ale vážím si tě za tvoji přímost a lidskou poctivost.
Teď můj osobní komentář, který nemusí být jednou před Pánem označen za pravý. 
Mám pocit, že zároveň tvoje lidská poctivost, moudrost, vzdělání tě dostala někam, kde to není bezpečné a otázka je zda to není již mimo dlaň našeho Pána. Přijde mi, že kritickým zkoumáním chceš uvést vše na správnou míru, ale to není dobré. Nevolám po slepé poslušnosti - země je placka, ale zpochybňování biblických výpovědí není dobré. Mnohému z Písem nemusíme rozumět a chápat, proto se nám mnoho věcí může jevit zoufalou snahou. Kdyby to byla zoufalá snaha, tak je Lukáš lhář. Bůh se totiž nepotřebuje obhajovat zoufalou snahou. Můžeš říci, že viditelné rozpory v Písmu ignoruji. Asi ano, ignoruji je, protože ten rozpor je pouze v mém nedokonalém myšlení. On ve skutečnosti není (rozpor) a jednou to poznáme. Do té doby je ignoruji, protože lidské úvahy mohou člověka dovést k závěrům jaké učinil František. 
Nevím, kdy Lukáš psal evangelium, je možné, že jde o milovaného bratra-lékaře, která provázel Pavla. Kloním se k tomu, jelikož některé kapitoly jsou psány jako svědectví druhých (z druhé ruky), a jiné jsou psány očima přímého účastníka - průvodce Pavla. Ve Skutcích se nepíše nic o smrti Pavla, tak jsou psány dříve, jelikož zároveň jsou Skutky druhou knihou vznešenému Teofilovi, tak evangelium musel napsat dříve. Lépe to datovat neumím, ale z uvedeného myslím, že to bylo dříve než 80-100. Věřím, že to bylo ještě v době posledních očitých svědků a nejen proto zoufalou snahu vylučuji.
Rodokmeny - nemám tušení jaká praxe vládla na přelomu věků ohledně rodokmenů a zda vždy znamenaly to co my chápeme rodokmenem. Pouze vím, že v SZ době se linie/rodokmen držel po muži, ale zde jsou zajímavé výhybky se ženami. Vůbec je otázka, proč někdo uváděl rodokmen Ježíše Krista a použil termín/linii od Josefa. Ten neměl nic společného s Kristem. Kristus byl člověk po linii Marie, ne Josefa. Neumím se vžít do kůže přímých posluchačů evangelia, proto neumím říci nic více. Pokud bude jednou čas, tak se třeba autorů zeptáme, ale nemyslím, že nás to bude zajímat. 





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Při narození Pána Ježíše se radovalo nebe a m (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 21. prosinec 2014 @ 16:23:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

S tím plně souhlasím


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Při narození Pána Ježíše se radovalo nebe a m (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ssns v Neděle, 21. prosinec 2014 @ 18:12:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pokud jde o rodokmeny, je jen logické, že je vedli přes Josefa, i když ho popisují jako otčíma. Důvod je prostý - židovství jako takové se předává z matky na dítě, příslušnost ke kmeni skrze otce. Marie byla Židovka a tudíž Ježíš byl Žid. Jim ale šlo o prokázání davidovského kmenového původu a k tomu potřebuješ otce. No a tak se u nevlastního otce ukazuje jeho davidovský původ.

Myslím, že k reálným rozporům v Bibli jsou tři přístupy: 1) ignorovat je, 2) pokusit se vše zharmonizovat, 3) pokusit se pochopit. A mně zajímá to pochopení, ale respektuji ostatní přístupy. Čtyři lidé byli vedeni k tomu, aby pro ostatní zaznamenali odlišné pohledy na Ježíše. A nejde jen o vzájemné rozpory - tady si stačí vzít jedno evangelium po druhém a třeba v případě od poslední večeře do nanebevstoupení postupně na papír vypsat, co, kdy a jak se stalo, a pak ty 4 zápisy porovnat. Jde o docela odlišné pohledy na Ježíše. Markovo svědectví o Ježíšovi je jiné než Janovo. Problém je, že my tak nějak tvoříme páté evangelium tím, že se pokoušíme splácat všechna 4 dohromady. Přesně totéž udělal ten, kdo do Marka doplnil závěrečné verše (16,9-20). Ve verši 8 se jasně říká, že ženy včetně Marie z Magdaly se bály a nikomu nic neřekly, ve verši 9 se popisuje, jak ona hned běží a oznamuje to. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Při narození Pána Ježíše se radovalo nebe (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: JirkaB v Neděle, 21. prosinec 2014 @ 19:09:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nejsem si jist, že máme na to vše pochopit. Podle mne jde o živé Boží slovo a my se mu jen přibližujeme. 
Pro mne rozpory jsou spíše důkazem pravdivosti a věrohodnosti evangelií. Kdyby učedníci chtěli dělat falzifikát, tak by tam "mezery" nebyly. Ty mezery a jakoby nepřekrytí všech zdrojů je daleko reálnější. To páté evangelium je přesný popis skutečnosti, ale ten není tak důležitý, kdyby byl tak se Pán narodil později v době třebas dnešní, kdy mnozí lidé mají svůj život do detailu zdokumentovaný, nafilmovaný s prvním videem z ultrazvuku. 
Věřím, že ve čtyřech evangeliích nejsou rozpory, jsou ta věci, které se nám jako rozpor jeví. Jsou to nezávislé zdroje, proto jiné pohledy, zkušenosti, zápisy, důrazy..ale nikdy bych neučinil závěr, že Lukáš ze zoufalství si vymyslel sčítání, aby byl David v rodokmenu. Odkud evangelisté měli vůbec Ježíšovo dětství? S Páne tehdy ještě nechodili. Od Marie? Příbuzných? Od Ducha Svatého? Vše je možné. Vždyť Pavel evangelium přijal přímo od Boha, nebyl se poradit s tělem. Bylo to stejné? Bylo to od lidí? Byla to kombinace?
Vím jedno, kdyby se všichni pisatel evangelií sešli, tak by bylo hned jasné, že žádný rozpor mezi nimi není. Vše by se lehce vysvětlilo. Vždyť to známe i z našeho dnešního života.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Při narození Pána Ježíše se radovalo (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Neděle, 21. prosinec 2014 @ 19:40:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ti evangelisté se navzájem neznali a čerpali z toho, co se k nim dostalo. Jediný Jan asi vše viděl a zažil a byl i u popravy Pána Ježíše. Jana však nezajímají detaily, je zaměřený hlavně duchovně. Řekl bych, že na ostatní působil i určitý komunikační šum, a proto ty drobné nesrovnalosti. Stačí udělal jeden pokus, který jsme si kdysi udělali na kurzu etické výchovy. Lektor posla tři z nás za dveře a přečetl příběh. Potom vyzval jednoho z nás posluchačů, abychom příběh sám přetlumočil tomu, co byl za dveřmi. A pak tentýž přetlumočil svoji verzi dalšímu a ten poslední uslyšel verzi, která od původní byla pořádně zkreslena. To je ten komunikační šum. Každý si do sdělení dává něco sám, co tak cítí a tím dojde i ke zkreslení. Máme štěstí, že evangelia byla zapsaná a nešířila se jen ústy. Přesto i tak se příběhy v něčem shoduji a v něčem jsou drobné nesrovnalosti. Proč? Protože Bůh to evangelistům asi nediktoval slovo od slova, ale dal jim hlavně inspiraci.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Při narození Pána Ježíše se radov (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ssns v Pondělí, 22. prosinec 2014 @ 20:52:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Franto, evangelia se 30 až 60 let šířila ústně. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Při narození Pána Ježíše se r (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 23. prosinec 2014 @ 06:53:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To si právě uvědomuji. Proto ty drobnější rozdíly v důsledku komunikačního šumu. Kdyby tento způsob trval tisíc let, tak evangelim nepoznáme.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Při narození Pána Ježíše (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ssns v Pátek, 26. prosinec 2014 @ 11:32:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jenže kromě toho ústního šíření se pak další staletí opisovala. Porovnání jednotlivých rukopisů ukazuje dvě věci:

1) při opisování docházelo ke změnám v textu. Důvodem byly jednak nechtěné chyby a jednak naprosto úmyslné měnění textu.
2) absolutně největší množství chyb se dělo právě v prvních stoletích, což bylo zapříčiněno tím, že opisovači nebyli profesionálové.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Při narození Pána Ježíše se r (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 23. prosinec 2014 @ 07:22:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  A nejen. To by bylo dost málo, kdyby se šířila ústně jen 30-60 let.

  Ke mně se evangelium také dostalo ústně, asi po 1960 letech. A znám jen málo lidí, ke kterým se evangelium nerozšířilo ústně.

  Na druhou stranu dobrá zpráva o Ježíši Kristu a jeho životě byla zaznamenávána písemně už v době, kdy Ježíš působil. A bylo by dost nelogické, kdyby to bylo jinak v národě s vysokou gramotností.

  Já vím, zase mimo téma článku.

  Toník


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Při narození Pána Ježíše se radovalo nebe a my dě (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 21. prosinec 2014 @ 16:45:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Lukáš mohl také napsat své evangelium někdy v letech 56 - 58. To se také standartně uvádí.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Při narození Pána Ježíše se radovalo nebe a m (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ssns v Neděle, 21. prosinec 2014 @ 17:22:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To se také standartně uvádí.

Odkaz na nějaké ty standardní práce biblistů by byl? Já osobně se domnívám, že to evangelium bylo sepsáno před rokem 70, ale jsem tu v rozporu s drtivou většinou biblistů.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Při narození Pána Ježíše se radovalo nebe (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 21. prosinec 2014 @ 17:55:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Lukášovo evangelium přičítá lékaři Lukášovi, který doprovázel Pavla na jeho cestách, také Órigenés, Tertullian a další z téže doby. Lukáš doprovázel apoštola Pavla na jeho cestách, mohl hovořit s očitými svědky a nahlížet do písemných záznamů. Na základě toho křesťanská tradice usuzovala, že evangelium vzniklo nejspíše v Kaisareii někdy v době tamějšího Pavlova vězení (asi v letech 56-58 n.l.).


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Při narození Pána Ježíše se radovalo (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ssns v Pondělí, 22. prosinec 2014 @ 17:42:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosmano, ty věříš v souladu s tradicí církve, nebo si jen tak vytahuješ, co se ti hodí?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Při narození Pána Ježíše se radov (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 22. prosinec 2014 @ 18:23:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

S tou rozumnou ano.

Přijímám z té tradice to, co má oporu v Božím slovu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Při narození Pána Ježíše se r (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ssns v Pondělí, 22. prosinec 2014 @ 20:51:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano? A kde v Písmu čteš, že Lukáš napsal evangelium? A pokud ti nevadí víra (tradice), která sice není v Bibli, ale Bibli neodporuje, pak nějak nechápu, proč ti třeba vadí katolicko-pravoslavná víra v nanebevzetí Marie. Říká Písmo, že se něco takového může stát? Říká.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Při narození Pána Ježíše (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 23. prosinec 2014 @ 19:14:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

To přijímám z té tradice.
Protože ty indície ukazující na Lukáše jsou rozumné.
Ale i kdyby se autor nejmenoval Lukáš, nic tak zásadního se neděje.

Katolicko - pravoslavná víra v nanebevzetí Marie je trochu z jiného soudku.
Za prvé, biblické indície tomu moc nenapovídají. To už by se mohla také propagovat víra v nanebevzetí třeba Petra. Nebo Pavla. Ty indície by byly asi tak stejné, mírně by převažovaly ve prospěch Petra či Pavla.
Za druhé - je zřejmé, že nanebevzetí Marie jakož i jiné výjimečné až božské atributy připisované Marii vedou k vytvoření a posílení nebiblického kultu Marie a jejího falešného, modlářského uctívání.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Při narození Pána Jež (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Středa, 24. prosinec 2014 @ 10:39:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
S tím kultem Marie máš pravdu. Kdyby měl na tom Pán Ježíš zájem, zdůraznil by toto významné postavení Marie a také apoštolové by se o ní  více zmiňovali. Přesto si Marie zaslouží úctu a Bůh dobře znal její mladičké nevinné srdce. Vždyť to byla ještě nevinná mlaďoučká dívka na kraji dospělosti. A právě její víra v Boha je nám vzorem. Přijme svůj úděl, riskuje, ale pevně věří, že ji Bůh ochrání. Já ji mám hrozně rád. Jako žena zná jen službu, protože ji potřebuje Josefova rodina, jeho děti a také Ježíš. A ona později prožívá i obrovskou bolest, když vidí svého Syna umírat. Je tu i symbolické to, že skrze první ženu Evu se do člověka dostal satanův jed-hřích a skrze Marii přichází záchrana od tohoto jedu v podobě Božího Syna.

Někdy se ptám, proč má takový kult a myslím si, že je to i tím, že je žena, symbol mateřské něhy  a lásky, na kterou žádné dítě v dospělosti nezapomene. Ale to je jen moje úvaha.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Při narození Pána Jež (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ssns v Pátek, 26. prosinec 2014 @ 15:59:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pokud někdo bude tvrdit, že věří, že Pavel a Petr byli po smrti vzati do nebe jako se tomu věří o Marii, pak mu to vyvracet nebudu. Poptám se ho však na to, kde pro to nachází nějaké podklady v tradici podobně jako u té Marie. Samozřejmě je nenajde, ale věřit tomu klidně může. Nevidím v tom pražádný rozpor s Písmem.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Při narození Pána Ježíše se radovalo nebe a my dě (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: hirali (hirali@seznam.cz) v Neděle, 21. prosinec 2014 @ 22:31:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Micheáš 5:1  A ty, Betléme efratský, který jsi nejmenší mezi judskými rody, z tebe mi vzejde ten, kdo bude vládnout nad Izraelem, ten, jehož původ je odedávna, ode dnů věčných.
2  Proto je vydá až do času, kdy rodička porodí. Pak se zbytek jeho bratří navrátí k synům Izraele.
3  Bude stát a pást své stádo v Hospodinově síle, ve vznešenosti jména Hospodina, svého Boha. A budou pobývat v bezpečí, protože bude veliký až do končin země.Toto je předpověd o narození mesiáše v Betlému.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Při narození Pána Ježíše se radovalo nebe a my děláme co (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: JirkaB v Neděle, 21. prosinec 2014 @ 13:06:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale toto zase nedokazuje nic. Josef se mohl nechat zapsat v Nazaretu, nebo v Betlémě. On se rozhodl pro Nazaret a Lukáš to tak zapsal. Proč si Josef vybral to pro náš rozum neobvyklé, proč cestoval s těhotnou Marií kilometry, proč si nevyřídil volební průkaz..to já nevím a nepotřebuji to vědět. Já opravdu mám triviální víru, že se Ježíš narodil v Betlémě, protože tam "přišel" ve dnech soupisu. Mně to opravdu stačí. Třeba to bylo jen proto, aby moudrost farizejská se ukázala v pravém světle. Nevím. Oni Jej čekali od lesa a On přišel od řeky. A přitom Písmo se naplnilo, ale jinak než i představovali.
Podle mne diskuze měla skončit na jednoduchém tvrzení, ne Františku, sčítání popsané v Lukáši do dnešního dne neumíme přesně datovat. Je to Božím tajemstvím. Třeba se jednou něco najde a budeme vědět, možná ne, ale nyní rok neznáme. Tečka.
Nebyl žádný důvod zpochybňovat proběhnutí popsaného sčítání. Protože není ani důkaz o tom, že nebylo.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Při narození Pána Ježíše se radovalo nebe a my děláme (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ssns v Neděle, 21. prosinec 2014 @ 14:47:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jenže Josef žil v Nazaretu. Okolí Nazaretu je identifikováno jako Ježíšovo vlastní. O tom soupise nemáme žádný doklad, což je u římského soupisu zvláštní. Pokud ale na to chceme aplikovat ty citáty od rosmana, pak by se Josef musel nechat zapsat tam, kde měl majetek a kde žil. Ta zmínka o "voličském průkazu" se totiž týkala pouze těch, kteří by se měli dát zapsat ve vesnicích a žili ve městech, kde i pracovali. Pokud se všichni tito měli vydat na cestu domů, zastavila by se podstatná část ekonomiky ve městech. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Při narození Pána Ježíše se radovalo nebe a my dě (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 21. prosinec 2014 @ 16:15:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Josephus Flavius píše o soupise v Židovských starožitnostech :
"Cyrenius came himself into Judea, which was now added to the province of Syria, to take an account of their substance ..."


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Při narození Pána Ježíše se radovalo nebe a m (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ssns v Neděle, 21. prosinec 2014 @ 17:20:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano, to píše. Jenže toto bylo zahájeno v roce 6 našeho letopočtu, tj. 10 let po smrti Heroda. Je docela pravděpodobné, že Lukáš si to popletl a sčítání použil, aby dostal Josefa s Marií do Betléma. Pokud je však toto správný rok pro sčítání, pak se Písmo žalostně plete ohledně Heroda. Josef také toto sčítání spojuje s povstáním Judy. 

PS: měl jsem za to, že na tomto serveru se používá čeština. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Při narození Pána Ježíše se radovalo nebe (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 21. prosinec 2014 @ 18:27:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)


Richard Dawkins to vidí podobně jako ty :
Richard Dawkins uvádí nezávislý historický pramen, který cituje, že ke sčítání lidu skutečně došlo – nikoli ovšem za nařízení Augusta (jak uvádí Lukáš 2,1), ale za nařízení Quirinia, a nikoli kolem počátku letopočtu, ale až roku 6 n.l. A TEDY z toho plyne (podle Richarda Dawkinse), že Lukášův záznam je historicky nemožný a vnitřně nesoudržný, jedná se pouze o zoufalý pokus Lukáše "napasovat" život Ježíše na proroctví, že Mesiáš se má narodit v Betlémě.

Jedná se o nejznámější příklad napadající historicitu Lukášova evangelia. ALE: Protože na základě dalších informací z Bible víme, že Ježíšovo narození se datuje nejpozději do roku 4 př.n.l., tedy aspoň o deset let dříve, je docela dobře možné, že o deset let dříve se konal jiný soupis lidu, kterého se právě týká zmínka evangelisty Lukáše (podobně jako nyní v České Republice bylo sčítání v roce 1991, pak v roce 2001, atd). Věci nejsou tak jednoznačné, jak je vidí RD: víme sice, že za Quirinia v roce 6-7 n.l. se konal soupis, ale nevíme, zda se jednalo o první či jediný soupis, který byl za Quirinia proveden (nevíme ani přesně, v jakém rozmezí byl Quirinius správcem = místodržitelem Sýrie). Proč by se nemohl konat jiný soupis o deset let dříve?. Proto VYVÁŽENOU REAKCÍ je nikoli zamítnout historickou pravdivost Lukášovy zmínky, ale říci, že na základě dosavadních znalostí historie a archeologie nemůžeme z dalšího nezávislého zdroje potvrdit ani vyvrátit Lukášovu informaci o sčítání lidu kolem roku 4 př.n.l.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Při narození Pána Ježíše se radovalo (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ssns v Neděle, 21. prosinec 2014 @ 22:22:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Proto VYVÁŽENOU REAKCÍ je nikoli zamítnout historickou pravdivost Lukášovy zmínky, ale říci, že na základě dosavadních znalostí historie a archeologie nemůžeme z dalšího nezávislého zdroje potvrdit ani vyvrátit Lukášovu informaci o sčítání lidu kolem roku 4 př.n.l. 

Ano, s tím souhlasím. Navíc nic jako historická pravdivost neexistuje. Historici neposkytují důkazy, ale na základě svých poznatků stanovují míru pravděpodobnosti svých tvrzení. Pokud se ale budeme bavit o vyvážených reakcích, pak se moc daleko nedostaneme. Ve skutečnosti se to má takto:

událost - něco, co se reálně odehrálo. Přístupné pouze pro očité svědky.
data - to je to vše, co nám o události dochovalo
interpretace - to už je subjektivní vyhodnocení dat a pokus o nejpravděpodobnější rekonstrukci události.

V podstatě je pak na jakoukoli naprosto vymyšlenou událost z minulosti vyváženou reakcí povědět, že ji nelze potvrdit a ani vyvrátit. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Při narození Pána Ježíše se radov (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: JirkaB v Pondělí, 22. prosinec 2014 @ 08:44:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Správná úvaha. Má pouze jeden drobný háček a to je specifický druh dokumentu o kterém se bavíme. Bible. I když Pán je Slovo, tak Bible není Pán, ale na druhou stranu Písmo je něco víc než zápisky svědků. Tak tomu věřím. 

Ještě k rozdílům mezi Matoušem a Lukášem ohledně narození Pána. V Matouši to vypadá, že Josef nebyl z Nazareta, ale z Betléma. Jak jsem pasáž četl, tak nemohu z ní odvodit nic co předcházelo narození Páně. Matouš o tom nemluví. Pouze píše, že se Pán narodil v Betlémě, a to je shoda s Lukášem. O tom, že nepřišli z Nazaretu, by mohl svědčit návrat z Egypta, kdy ve snu Bůh posílá Josefa do Nazareta. Ve skutečnosti ta informace, ale nesděluje více, než že Josef se po návratu z Egypta chtěl usadit někde (možná blíž Jeruzaléma), ale Pán řekl, ne, jdi do Nazareta. Tato informace opět nemluví nic o tom, jestli Josef s Marií do Betléma sestoupili nebo tam od počátku žili. Pokud tedy Matouš nikde nehovoří o tom, kde Josef před narozením Páně žil, tak nevidím jediný důvod nevěřit Lukášovi, který jediný o té části života Páně píše.
V obou evangeliích zůstávají i tak mnohé rozpory například již zmiňovaný útěk do Egypta, jsou věci, kterým prostě nerozumíme...Mé vysvětlení je jednoduché, kdyby se sešel Lukáš s Matoušem a dali by svědectví dohromady, tak by se zjistilo, že se nemýlil ani jeden, akorát my neumíme číst. Příkladem je často používané slovo všichni. Znám bratry, kteří jej chápou doslovně, říkají, je psáno všichni, tak všichni, tedy množina všech prvků. Jenže v souvislostech verše je často vidět, že slovo všichni v tom konkrétním verši znamená "jen" většina, nebo všichni, ale vymezení nějakou jinou podmínkou tam přímo neuvedenou. Proto je nutné číst v souvislostech, vykládat Písmo Písmem, a pokud je něco nejasné, tak se tím netrápit. Nepotřebujeme to v tu chvíli vědět. Pokud to potřeba jednou bude, tak nám to Pán dá skrze Ducha Svatého poznat, bez Něj stejně se Písmo číst nedá. To je můj přístup.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Při narození Pána Ježíše se radov (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 23. prosinec 2014 @ 19:32:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Jenže narození Ježíše není vymyšlenou událostí.
Stejně tak census za Quirinia není vymyšlenou událostí.

Otázkou je, zda se nespletl ten, kdo tvrdí, že ten první soupis, když Sýrii spravoval Quirinius, proběhl v roce 6 AD.


]


Re: Při narození Pána Ježíše se radovalo nebe a my děláme co .. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rastan (rastander@seznam.cz) v Neděle, 21. prosinec 2014 @ 14:47:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
"Vánoce tu jsou a ignorovat je jen proto, že nám k tomu nedal pokyn Pán Ježíš a ani nikdo z apoštolů, je projev neúcty k Pánu Ježíši. Vždyť je to aspoň krásná tradice. Je sice pravdou, že většina lidí o vánocích v dnešní době na skutečného Ježíše si ani nevzpomene, ale to není problém těch, kteří v Pána Ježíše věří. Vždyť narození Pána Ježíše je přece v Bibli popsáno dost podrobně. Proč tomu tak je? A když si to chceme připomenout jednou v roce, tak proč by to mělo být něco špatného? Co je vlastně psáno o Ježíšově narození? Rozeberme to spolu a zavzpomínejme! Slavíme o velikonocích vzkříšení, tak proč nesmíme slavit narození???A  studujme tuto událost podrobně podle Božího Slova, a nejen podle tradic!"

Františku, kopnul jsem si to tady, abych to měl na očích.
Musím říci, že jsi mě trochu zklamal. Čím více uctím Pana Ježíše, dodržováním vymyšlených (původně pohanských) svátků nebo tím, že budu poslušen Jeho hlasu, ne lidského?
Pár veršů ze Slova

Leviticus 10:1  Synové pak Aronovi Nádab a Abiu, vzavše jeden každý kadidlnici svou, dali do nich oheň a položili na něj kadidlo, a obětovali před Hospodinem oheň cizí, čehož jim byl nepřikázal.
2  Protož sstoupiv oheň od Hospodina, spálil je; a zemřeli tu před Hospodinem.
3  I řekl Mojžíš Aronovi: Toť jest, což mluvil Hospodin, řka: V těch, kteříž přistupují ke mně, posvěcen budu, a před oblíčejem všeho lidu oslaven budu. I mlčel Aron.
Proč byl Hospodin tak "krutý", že zabil oba syny Arona? Co tak strašného provedli? Popřemýšlej nad "cizím ohněm".

Matouš 15:7  Pokrytci, dobře prorokoval o vás Izaiáš, řka:
8  Přibližuje se ke mně lid tento ústy svými a rty mne ctí, ale srdce jejich daleko jest ode mne.
9  Nadarmoť mne ctí, učíce učení, jenž jsou přikázání lidská.

Víš co znamená "nadarmo", zbytečně? A pokud vím, že ta zbytečnost má kořeny v pohanství? 

1 Korintským 10:19  Což pak tedy dím? Že modla jest něco? Anebo že modlám obětované něco jest? Nikoli.
20  Ale toto pravím, že, což obětují pohané, ďáblům obětují, a ne Bohu. Nechtělť bych pak, abyste vy byli účastníci ďáblů.
21  Nebo nemůžete kalicha Páně píti a kalicha ďáblů; nemůžete účastníci býti stolu Páně a stolu ďáblů.
22  Čili k hněvu popouzíme Pána? Zdali silnější jsme nežli on?
23  Všecko mi sluší, ale ne všecko jest užitečné; všecko mi sluší, ale ne všecko vzdělává.

1 Samuelova 15:14  Samuel pak řekl: Jaké pak jest to bečení ovcí těch v uších mých, a řvání volů, kteréž já slyším?
15  Odpověděl Saul: Od Amalechitských přihnali je; nebo zachoval lid, což nejlepšího bylo z bravů a skotů, aby to obětoval Hospodinu Bohu tvému, ostatek pak jsme zahladili jako proklaté.
16  I řekl Samuel Saulovi: Dopusť, ať oznámím tobě, co jest mi mluvil Hospodin noci této. Dí jemu: Oznam.
17  Tedy řekl Samuel: Zdali jsi nebyl maličký sám u sebe? A předce učiněn jsi hlavou pokolení Izraelských, a pomazal tě Hospodin za krále nad Izraelem.
18  A poslal tě Hospodin na cestu a řekl tobě: Jdi, zahub jako proklaté hříšníky ty Amalechitské, a bojuj proti nim, dokudž byste nevyhladili jich.
19  Pročež jsi tedy neuposlechl hlasu Hospodinova, ale obrátil jsi se k loupeži, a učinils zlou věc před očima Hospodinovýma?
20  Odpověděl Saul Samuelovi: Však jsem uposlechl hlasu Hospodinova, a šel jsem cestou, kterouž poslal mne Hospodin, a přivedl jsem Agaga krále Amalechitského, i Amalechitské jako proklaté vyhubil jsem.
21  Ale lid vzal z loupeží bravy a skoty přední z věcí proklatých, k obětování Hospodinu Bohu tvému v Galgala.
22  I řekl Samuel: Zdaliž líbost takovou má Hospodin v zápalích a v obětech, jako když se poslušenství koná hlasu Hospodinova? Aj, poslouchati lépe jest, nežli obětovati, a ku poslušenství státi, nežli tuk skopců přinášeti.
23  Nebo zpoura jest takový hřích jako čarodějnictví, a přestoupiti přikázaní jako modlářství a obrazové. Poněvadž jsi pak zavrhl řeč Hospodinovu, i on také zavrhl tě, abys nebyl králem.
rastan
rastan




Re: Re: Při narození Pána Ježíše se radovalo nebe a my děláme co .. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Neděle, 21. prosinec 2014 @ 18:34:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale, ale Rastane, připomínat si narození Pána Ježíše není o modle a uvedené verše ze SZ s tím nemají nic společného. Jakou radost nám může nabídnout SZ? Genocidy národů, popravy, krutého Boha, který hned zabíjí….

 

Narození Ježíše byl nebeský svátek a nebe se radovalo. Zjevila se Boží láska.

Vánoce nejsou pohanský svátek. Ostatně v prosinci se těžko mohl Ježíš narodit, protože je v této oblasti v noci i mrazivo. Mohli to klidně dát na jiný den. Konec prosince byl zvolen v souvislosti se slunovratem a první křesťané asi tento svátek neznali. Takže šlo o účelový svátek k potlačení pohanského významu – oslava slunce.

 

O velikonocích Pán Ježíš zemřel a byl vzkříšen a většina lidí o tom nic neví. Slaví svátky jara a nikomu to nevadí, dodržují se pohanské tradice,  nikomu to nevadí.

O vánocích se sejdou rodiny a je aspoň slyšet Ježíšovo jméno. V křesťanských rodinách je tento večer obzvláště krásně. Co se Ti na tom nelíbí ? Nejsi náhodou jehovista nebo v jiné sektě?

Já vánoce stejně jako většina lidí mám rád a nevidím v tom hřích a už vůbec ne nějaké modlářství apod. A pokud narozeniny Pána Ježíše nemáš rád, tak to možná je spíše z trucu.

 

O vánocích má člověk přece radost z toho druhého, který má radost třeba díky našemu dárku či malé pozornosti. A všichni děkuji Pánu Ježíši za všechno dobré na světě. Je to i den díků Pánu Bohu.

 



]


Re: Re: Re: Při narození Pána Ježíše se radovalo nebe a my děláme co .. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rastan (rastander@seznam.cz) v Pondělí, 22. prosinec 2014 @ 17:30:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale, ale Františku, Bůh SZ je jiný než NZ? Nepleť si svoje představy se skutečností. Lidé budou na závěr věků trestáni stejně jako ve SZ za nevěru. za modlářství, za odpadlictví atd. Copak nečteš ZJ, nebo je to pouze alegorie? Jakoby tady někteří z vás stále zapomínali, že Bůh je i SPRAVEDLNOST a MSTITEL, 
Nahum 1:2  Žárlivý Bůh a mstitel je Hospodin, Hospodin se mstí, a to zuřivě! Hospodin se mstí na protivnících svých, ke svým nepřátelům chová hněv.
Deuteronomium 32:35  Má je pomsta, já zjednám odplatu! Noha jim uklouzne v čas náležitý, den jejich pohromy blíží se, jejich úděl už je pro ně připraven!"
Římanům 12:19  Nemstěte se sami, milovaní, ale dejte místo hněvu - je přece psáno: "Má je pomsta, já zjednám odplatu, praví Hospodin."
Židům 10:30  Víme přece, kdo řekl: "Má je pomsta, já zjednám odplatu," a dodal: "Hospodin bude soudit svůj lid."
Zjevení Janovo 6:15  A králové země, i knížata, i bohatí, a úředníci, a mocní, i každý služebník, i všeliký svobodný, skryli se v jeskyních a v skalí hor,
16  A řekli horám a skalí: Padněte na nás a skrejte nás před tváří toho, jenž sedí na trůnu, a před hněvem Beránka.
17  Nebť jest přišel den veliký hněvu jeho. I kdo bude moci ostáti?
Zjevení Janovo 14:9  A třetí anděl letěl za nimi, pravě velikým hlasem: Bude-li se kdo klaněti šelmě a obrazu jejímu, a vezme-li znamení její na čelo své aneb na ruku svou,
10  I tenť také bude píti víno hněvu Božího, víno, pravím, kteréž jest vlito do kalichu hněvu jeho; a trápen bude ohněm a sirou před obličejem andělů svatých a před obličejem Beránka.

2 Petrův 3:6  Pročež onen první svět vodou jsa zatopen, zahynul.
7  Ta pak nebesa, kteráž nyní jsou, i země, týmž slovem odložena jsou a zachována k ohni, ke dni soudu a zatracení bezbožných lidí.
8  Ale tato jedna věc nebudiž před vámi skryta, nejmilejší, že jeden den u Pána jest jako tisíc let, a tisíc let jako jeden den.
9  Nemeškáť Pán s naplněním slibů, (jakož někteří za to mají, že obmeškává,) ale shovívá nám, nechtě, aby kteří zahynuli, ale všickni ku pokání se obrátili.
10  Přijdeť zajisté den Páně, jako zloděj v noci, v kterémžto nebesa jako v prudkosti vichru pominou, a živlové pálivostí ohně rozplynou se, země pak i ty věci, kteréž jsou na ní, vypáleny budou.
11  Poněvadž tedy to všecko má se rozplynouti, jací pak vy býti máte v svatých obcováních a v zbožnosti,
12  Očekávajíce a chvátajíce ku příští dne Božího, v němžto nebesa, hoříce, rozpustí se, a živlové pálivostí ohně rozplynou se?
13  Nového pak nebe a nové země podle zaslíbení jeho čekáme, v kterýchžto spravedlnost přebývá.
14  Protož, nejmilejší, takových věcí čekajíce, snažtež se, abyste bez poskvrny a bez úhony před ním nalezeni byli v pokoji;

A co je špatného na vánocích? A co tak špatného učinili synové Arona? Co tak špatného učinil Uza?

2 Samuelova 6:6  A když přišli k humnu Náchonovu, vztáhl ruku svou Uza k truhle Boží a pozdržel jí, nebo uchýlili se volové.
7  Protož rozhněval se Hospodin na Uzu, a zabil ho Bůh pro neprozřetelnost; i umřel tu u truhly Boží.

Stručně řečeno, všechny lidské "iniciativy" jak oslavit Boha, jsou Bohu protivné. Co nepřikázal Bůh, jsou lidské výmysly, které Bůh nenávidí.
Nejsem svědkem, ale v tomhle bodě s nimi souhlasím.
rastan



]


Re: Re: Re: Re: Při narození Pána Ježíše se radovalo nebe a my děláme co .. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 22. prosinec 2014 @ 18:04:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Opravdu krásné???!!! Takže jdi a lidem představ Boha takto: Nahum 1:2  Žárlivý Bůh a mstitel je Hospodin, Hospodin se mstí, a to zuřivě! Hospodin se mstí na protivnících svých, ke svým nepřátelům chová hněv A vysvětli, že Ježíš je stejný, že se pořádně pletou. V takovém případě při představě takového Boha se ptám, proč je Ježíš jiný než jeho Otec?? Pokrytectví i v náboženském vnímání ? Doplňme si místo pojmů Bůh slovo Ježíš a pak vánoce opravdu nemají smysl. Takový bůh vyhovuje těm, kteří si libují ve válkách jako tehdy židé. A naučme lidi tomu, že láska znamená být žárlivý, mstít se a chovat hněv. A pak s přidej džihádistům!!Tohle je v Tvém srdci??!!!!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Při narození Pána Ježíše se radovalo nebe a my děláme co .. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Pondělí, 22. prosinec 2014 @ 22:59:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dělat něco "nad rámec" je prostě svévole, kterou Bůh neponechá bez trestu, byť je vše činěno jen s těmi nejlepšími úmysly. Moje tchyně je vášnivou ctitelkou vánočních tradic a ačkoliv jí každý rok říkáme, aby nám nic nekupovala, že si to nepřejeme, stejně vždycky něco koupí. Já mám z toho akorát smíšené pocity (kor když se jí povede koupit něco, co už doma máme a ani to nepoužíváme...) a jak se sama přiznala, tak je to jen o tom, že to dělá radost jí samotné. Takže z toho principu by mě i zajímalo, nakolik je v křesťanských rodinách, které slaví vánoce, prvoplánová ta samotná radost z Kristova narození a nakolik je to spíš o tom, že nás to děsně baví, ta atmosféra všude okolo, a neumíme si bez toho prosinec vůbec představit.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Při narození Pána Ježíše se radovalo nebe a my děláme co .. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 23. prosinec 2014 @ 07:06:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Copak projevy lásky a úcty k Bohu se měří nějakým rámcem? Jistě, že se dají vánoce i zneužívat a to je dnešní doba konzumu, ale kde se pamatuje na modlitbu a Ježíše, nad tím se Bůh nezlobí. Nebýt vánoc, tak dodnes drtivá většina lidí nezná ani slovo Ježíš. Díky vánocům vznikly nádherné  písně, lidé se k sobě aspoň těch pár dní chovali lépe. Dnes není ani to. Dnes vítězí západní styl života plný náboženského pokrytectví.  


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Při narození Pána Ježíše se radovalo nebe a my děláme co (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 23. prosinec 2014 @ 07:30:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
 Díky vánocům vznikly nádherné  písně, lidé se k sobě aspoň těch pár dní chovali lépe. 

  To je právě strašná představa, že někdo má dny, kdy se programově chová lépe. 

  A co ty ostatní dny?

  To se pak chová hůře?

  A to má být jako pozitivum?





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Při narození Pána Ježíše se radovalo nebe a my děláme (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 23. prosinec 2014 @ 09:24:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A kteří lidé se dovedou chovat dobře stále? Takové neznám.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Při narození Pána Ježíše se radovalo nebe a my dě (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rastan (rastander@seznam.cz) v Úterý, 23. prosinec 2014 @ 16:48:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Františku, proč ten hněv? Lhal jsem ti snad o tom, že Bůh bude trestat všechny ty, kteří pohrdnou Jeho spásnou obětí? Františku, Bůh - Ježíš je opravdu jenom LÁSKA? Dal jsem ti tam odkazy ze Zjevení a tam je něco i o hněvu Beránka. To nemáme brát vážně? Když upozorňuji bratra v Kristu, aby popřemýšlel nad svým konáním, že zrovna není biblické, to mu činím zle? Copak ty hloupé vánoce je to nejdůležitější v životě křesťana? Copak láska, milosrdenství, nést pomoc bližnímu, to jsou přívlastky JENOM vánoc nebo by měly být "všedním chlebem" každého křesťana? Je mi smutno.
rastan


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Při narození Pána Ježíše se radovalo nebe a m (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 23. prosinec 2014 @ 19:40:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vánoce nejsou vůbec to nejdůležitější, ale jsou to jediné svátky, kdy se lidé mohou něco dozvědět o Boží lásce. Pochopitelně se to nedozví v supermarketech, ale je tu příležitost s lidmi pomluvit aspoň pár slov. Kdy v roce máme možnost říci, požehnané vánoce či požehnaný nový rok apod. A i dětem je možní říci, kdo byl ten Ježíšek. Pokud brojíme proti vánocům, tak je to spíše jen z trucu vůči katolíkům. A to je také špatné. A velikonoce, ty už lidem vůbec nic neříkají. Je to málo jen jeden den roce mezi bezbožnými, kteří třeba v Boha nevěří, a  právě proto to má být svátek hodný Ježíšova narození. Nemáme vždy příležitost zavést rozhovor na Ježíše tak jako o vánocích.

Vánoce mohou být krásný den či dny, kdy se schází rodina a dělají si lidé radost a mají i na sebe v tom shonu více času.

Copak s máme všichni chovat jako jehovisté, kteří neslaví vánoce a svoje děti nechají umřít než , aby povolili transfúzi.

Je mi také smutno, a to z věřících.

Slavit vánoce jako dny narození Ježíše přece není hřích.

Copak jste vy všichni ,odpůrci vánoc, tak dokonalí po celý rok, že  už nehřešíte a chováte s pořád jen dobře???



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Při narození Pána Ježíše se radovalo nebe (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: JirkaB v Úterý, 23. prosinec 2014 @ 22:02:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Františku. Částečně tě chápu, ale křivdil by jsi odpůrcům vánoc, když i o nich myslíš, že jsou bezchybní. Alespoň doufám.
Vánoce jsou příležitost mluvit o Bohu, ta doba i lidé si o to vlastně říkají. Buďme ovšem upřímní i před Bohem a sebou samými, zvěstovat se dá i jindy a stejně dobře. Věř tomu, že pravděpodobnost, že slovo pronikne do srdce člověka je stejná bez ohledu na vánoce. O vánocích tě nechají slovo doříct, jindy tě ani nevyslechnou, ... zvěstujme vhod i nevhod. O vánocích i jindy.
Být s Bohem o vánocích jistě není hřích. Slavit narozeniny Krista, tam Františku nevím. V upřímnosti se přiznávám, že nevím co je to slavit vánoce jako narození Krista. Já vůbec netuším, jak bych narozeniny Krista měl slavit. Pokud tyto dny využiji ke zvěstování, k službě, lásce,..tak se Bůh jistě zlobit nebude. Jistě se můžu sejít s rodinou a mluvit o Božích věcech. Měl bych to dělat celý rok, proč bych neměl o vánocích. Špatné by ovšem bylo, kdybych to nedělal celý rok a chtěl to dohnat o vánocích. Ale co je to slavit vánoce jako narození, to fakt nevím a nemyslím to ironicky. 
Františku, přemýšlej prosím co si pomyslí nevěřící či nábožný člověk, když mu popřeješ požehnaný nový rok, požehnané vánoce. V lepším případě si představí starozákonní model požehnání, v horším evangelium prosperity, v nejhorším jenom prachy a zdraví.
Co si prosím představuješ, že jim přeješ? Co by měli v novém roce získat, zažít,...aby se tvé přání naplnilo a měli požehnaný rok? Co si představuješ pod termínem požehnaný rok? Druhá otázka, co si pod tím termínem představuje nevěřící adresát tohoto pozdravu?
Františku, tím tě nezrazuji od používání pozdravu požehnané dny, díky Pánu,.... nic proti tomu. 
Milosrdenství a pokoj od našeho Pána Ježíše Krista s tebou




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Při narození Pána Ježíše se radovalo (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Středa, 24. prosinec 2014 @ 10:27:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý Jirko, máš v mnohem i v pravdu. Dnes i včera jsem si něco vyzkoušel. Potkávám spoustu lidí a přejeme si. A já nikdy nezapomenu říci na závěr, hodně Božího požehnání anebo větu, ať vás Bůh chrání…Ti, kteří věří, dodají, máte pravdu a ostatní spíše znovu zdůrazní hlavě zdraví. Takže opravdu pro nevěřící vánoce nejsou nic, co má společného s Ježíšem a s Bohem. Oni ani nechtějí slyšet, že je nějaký Bůh. Ale přesto se nechci vzdávat a jsem rád, že Boha zdůrazním v každém vánoční i novoročním přání , ať se jim to třeba i nelíbí, protože jindy k tomu není taková příležitost. Jistě, že i jindy se snažím rozhovor trochu otočit na téma Boží, ale lidé neslyší, či dělají, že neslyší. Ono vůbec není jednoduché mluvit o Bohu. To jediné, co je možné a určitě je i správnější je přístup, jako měl třeba Samaritán. Strašit je koncem světa a Bohem tak, jak popisuje Zjevení, mi bohužel také nepřipadá nejvhodnější,prostě tuhle není moje parketa.  Přece láska dělá zázraky. Měj se hezky a prožij tyhle dny v krásné přírodě se svými drahými a s modlitbami a meditací k Bohu.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Při narození Pána Ježíše se radovalo nebe (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 29. prosinec 2014 @ 07:30:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pokud brojíme proti vánocům, tak je to spíše jen z trucu vůči katolíkům. A to je také špatné. A velikonoce, ty už lidem vůbec nic neříkají.

  Františku, díky za tvoje příspěvky i za to, že tu otevřeně vyjadřuješ to, co žijete, proč a jak děláte některé věci. Určitě je dost smutné to, co píšeš, ale asi si to ve svém "svatém boji" proti všemu a všem neuvědomíš. 


Kdy v roce máme možnost říci, požehnané vánoce či požehnaný nový rok apod. A i dětem je možní říci, kdo byl ten Ježíšek. 

  Ty sám brojíš proti jehovistům ale tvůj způsob uvažování je stejný, jako jejich. Jehovisti jsou právě ti, co mají naučené způsoby jak začít rozhovor o tom, co chtějí prosadit.

  Když se člověk stane křesťanem, změní se více věcí. Třeba i příležitosti jak mluvit o svém životě a o Božím díle v něm. Křesťan nepotřebuje umělý svátek jednou za rok a umělé téma na to, aby se mohl za někoho modlit v jeho neštěstí, aby mohl popřát Boží požehnání nebo aby mohl někomu říci o tom, co udělal Bůh v jeho životě. Na druhou stranu může o Bohu a jeho díle klidně mluvit i o vánocích, na svátek práce nebo na Cyrila a Metoděje nebo Husa. Ale taky třeba ve středu nebo v pátek. 

  Protože Bůh je živý, nejedná jen jednou v roce na vánoce, ale žije každý den.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Při narození Pána Ježíše se radovalo (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 29. prosinec 2014 @ 11:54:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No jo, zase musíš dát najevo, jak ten František je chudý duchem, za to Ty a Tvoje církev, která mluví jazyky, je ta dokonalá. Jistě, že Bůh žije každý den, ale o vánocích jsou lidé více naladěni na tu strunu aspoň něco slyšet. Jindy je té příležitosti málo. Nevím, co je smutného na tom, co píšu. Spíše je smutné to, jak lidé, kteří kladou takový důraz na to, jak patří Kristu, se nakonec chovají hůře než nevěřící. Tím škodí víc než nějaké vánoce. To mně trápí mnohem více a z toto jsem smutný zase já.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Při narození Pána Ježíše se radov (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 01. leden 2015 @ 13:22:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
   Smutné je to, Františku, když děláte nějaké věci z trucu vůči katolíkům či protestantům a ne třeba z úcty k pravdě.

   Smutné je to, když vidíte tři dny v roce příležitost něco říkat o Bohu: Co těch zbylých 352 dní v roce, kdy lidi dál žijí ve svém hříchu? Ostatně, jako o vánocích...

   Vždycky si vzpomenu na tu hrůznou událost uprostřed druhé světové války, kdy uprostřed šíleného vraždění lidé na frontě přestali na pár hodin po sobě střílet, zazpívali si koledy, zahráli fotbal a pak znovu zalehli do zákopů a pokračovali ve vzájemném vraždění. To je ten váš svět, který tak glorifikuješ a který se ti tolik líbí.

  A ani taková donebevolající věc lidi v hříchu neprobere. Nemůže. Nemá k čemu.

  Protože jediné, co dokáže člověka probrat ze hříchu k Bohu je Boží milost v Ježíši a dar pokání. Ne ve chvíli nějakého umělého svátku, ale ve chvíli, kdy to člověk v hříchu potřebuje. Třeba 5. února nebo 17. července.

  Toník
  


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Při narození Pána Ježíše se r (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 01. leden 2015 @ 19:50:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já si svět neglorifikuji. Možná, že si Ty třeba glorifikuješ zase ten jiný svět, v němž je možná také kus  přetvářky a pokrytectví. Zažil jsem ten možná Tvůj či netvůj svět u apoštolské církve a to mi stačilo. Komedie a podvod. Jak Ti mohou vadit vánoce? Jistě, že vánoce nestačí k tomu, aby člověk pochopil Boží milost a o probral se z hříchu. Ale o vánocích je vhodná doba o té milosti hovořit aspoň trochu.

Určitě jsou situace, kdy lidé potřebují v těžkých chvílích i tuhle informaci, ale jen informace nestačí. Je k tomu třeba vedle modlitby i pomoc shora od Boha. Vzpomínám na jednu rodinu, v níž tragicky sebevraždou či nešťastnou náhodou zahynul nezletilý syn. A jedna věřící, která si myslela, že má schopnost je seznámit s Bohem a možná jim upřímně chtěla pomoci, jim řekla, že je seznámí s Bohem. A nepřej si slyšet tu strašlivou sprostou a krutou arogantní reakci  s urážkami na Boha. Takže to končilo fatálně. Ti lidé dosud Boha nehledají a kdoví, co se v nich děje. Ono to není jednoduché jen tak  s lidmi navázat konverzaci o Bohu.

Lidé mají nedůvěru a už vůbec nevěří těm, kteří se honosí vírou v Boha. Já to prostě neumím i když se snažím. Jistě, že to není o osobní snaze, ale je třeba pomoc Boží.

Umělý svátek vánoce má jiné kouzlo než velikonoce. Je to aspoň něco a neznamená to, že pak se už na komunikaci o Bohu vykašlu, ale lidé jsou v této době tak nějak naladěni to slyšet.

Komerční pojetí, které vytvořila západní civilizace, je pak už úplná katastrofa. Tak vystupuje Santa Klaus a Děda Mráz a kdo ví, kdo ještě. To už je jen pohanský svátek.

 

A ještě jedna věc mne nedávno zaskočila. Všimnul jsem si, že na Prima se na Silvestra objevily titulky o změně programu a poselství, které sdělí Karel Gott. Po půlnoci jsem si přepli na Primu a zděsili se. Ta asi minuta se nedá popsat. Božský Gott, jak řekla hlasatelka, snad čaroval, mračil se a vypadal jak ďábel. Neřekl ani slovo a vypadalo to přímo strašidelně.

Možná se už brzy přiblíží něco hrozného, než se vrátí Pán Ježíš.  Nechápu, co to mělo znamenat.

 

Měj se hezky a v Novém roce 2015 Boží ochranu a zdraví.

 

 



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Při narození Pána Ježíše (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 02. leden 2015 @ 06:49:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Možná, že si Ty třeba glorifikuješ zase ten jiný svět, v němž je možná také kus  přetvářky a pokrytectví. Zažil jsem ten možná Tvůj či netvůj svět u apoštolské církve a to mi stačilo. Komedie a podvod. 

  Františku, jsem zvyklý, že si o mne lidi jako ty vymýšlí kdejakou kravinu. 
  Nepřekvapíš.

  Podle sebe a toho, co žiješ a jak se navenek tváříš, nesuď druhé.

  Kdyby tě to zajímalo, neglorifikuju ani přetvářku, ani pokrytectví. To, že mám rád Ježíše, křesťanství, že jsem Bohu vděčný za dary Ducha svatého a že mám rád politickou a ekonomickou svobodu, která přímo vychází z křesťanských hodnot a je hojná ve světě, neznamená, že mám rád pokrytectví a přetvářku, jak se ti to v hlavě převrací.


Jak Ti mohou vadit vánoce? 

  Proč by mi, Františku, měly vadit vánoce?

  Nevadí mi ani vánoce, ani svátek práce, ani Cyril a Metoděj, ani den studenststva či výročí republiky ani jiné svátky co lidi různě slaví.


Komerční pojetí, které vytvořila západní civilizace, je pak už úplná katastrofa. Tak vystupuje Santa Klaus a Děda Mráz a kdo ví, kdo ještě. To už je jen pohanský svátek.

  Proč je to katastrofa, Františku? Proč ti vadí, jak někdo slaví svátek, proč posuzuješ druhé?

  O co je Santa Klaus a Děda Mráz horší, než ten váš Jéžišek Panáček?


Umělý svátek vánoce má jiné kouzlo než velikonoce. Je to aspoň něco a neznamená to, že pak se už na komunikaci o Bohu vykašlu, ale lidé jsou v této době tak nějak naladěni to slyšet.

  To jsi napsal hezky. Kouzlo.

  Když už posuzuješ druhé, jak úspěšné je to tvoje hovoření o Bohu o vánocích?

  A proč vlastně o Bohu chceš mluvit?




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Při narození Pána Jež (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pátek, 02. leden 2015 @ 07:57:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
My si asi nikdy nebudeme rozumět. Co se dá dělat?  Jsi ovlivněn americkým křesťanstvím. To křesťanství, které  s klidným křesťanským svědomím třeba i vraždí jako ten Amík. To křesťanství, které podporuje násilí všude ve světě a pak se diví muslimům. Mluvíš o pokání a nevíš ani, co to je? Vadí Ti příjemná atmosféra vánoc a oslavy Ježíšova narození.

Kdo ví vlastně, v jaké jsi sektě? Chlubíte se dary Ducha, ale třeba to jsou dary ďábla a ani o tom nevíte. Mně stačilo , co jsem zažil a je mi to jasné. Kdo nežije podle Ježíše, pak jeho projevy, které přisuzuje Duchu Božímu, jsou podvod.

Proč mluvím  a píšu o Bohu?  Protože vidím, jak jste ho zneužili a udělali z něho jen divadélko. Po americku? 



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Při narození Pána (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rastan (rastander@seznam.cz) v Pátek, 02. leden 2015 @ 14:39:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Františku, už se nechci moc v tom rýpat, ale když už chceš slavit narozeniny Krista, jsi si jistý, že se narodil 24. 12.? Já vím, že je to mýtus a nic víc. Mýtus, který měl a má překrýt POHANSKÝ svátek slunovratu. A pokud slavím pohanský svátek, byť s křesťanskou rétorikou, nic to není platné, ani tobě ani Bohu. To je ten "cizí oheň",(Leviticus 10:1)  který stál život Aronových synů a "hloupá iniciativa" Uzy (2 Samuelova 6:6). Vidím, že moje odkazy o zbytečnosti přikázání lidských je jako házet hrách na stěnu. "Zaběhnuté rituály" jsou přednější než pravda.
rastan


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Při narození (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pátek, 02. leden 2015 @ 18:17:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jistě, že to nevíme a možná ani přesný rok. Ale tady jde o vzpomínku, že se vůbec narodil, a příjemné prožití těchto dnů, kdy si lidé projevují lásku k sobě. Na tom není nic špatného. Slunovrat přece neslavíme. Vlastně, vždyť lidé slaví pohanský svátek každý týden, když světí neděli. A vadí to snad většině? Neděle je také původně pohanský svátek k oslavě slunce. Útok na vánoce je hlavně z trucu vůči katolíkům. Ale světili to i protestanté. Důležité je přece to, jakou tomu dáme náplň. A to záleží na nás. Děláme radost dětem i svým blízkým a vůbec je tu příležitost aspoň něco říci o Kristu.
Nedovedu si představit, že bych o tento krásný den ochudil naše děti a vím, jak mi bylo, když jsem byl sám.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Při narození Pána (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 03. leden 2015 @ 10:03:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Františku, určitě si nebudeme rozumět. Já nemám rád ani lež, ani závist, ani nesvobodu, těžko tedy můžeme můžeme mít k sobě nějak blízko.

  Pokud je někdo plný lži, závisti a obdivu k nesvobodě a omylem se domnívá, že je křesťan, tak mu ani kouzlo vánoc nepomůže. 

  Ale Bůh ti může pomoci z toho, co žiješ.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Při narození (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Sobota, 03. leden 2015 @ 17:42:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jak můžeš vědět, že mám rád lež? Naopak. Té lži je kolem až moc. A bohužel se jí dopouštějí lidé, u kterých bych to nečekal a kteří se pasují za křesťany. Hold asi neumím rozeznat, kdo je pravý a kdo je falešný křesťan.

 

 Závist? Ano, to je velice špatná vlastnost a je všude, téměř všude kolem nás. V čem má příčinu ? Já už nemám co závidět. Dostal jsem toho od Boha dost a z té bídy,  z níž jsem vyšel, to je zázrak. Samozřejmě, že se mi nelíbí, když vidím kolem, jak lidé makají za pár korun  a jiní mají obrovské majetky z podvodů a nikoliv z práce. Ale to není závist, ale spíše vztek nad krutostí života, která se mně už tolik netýká, ale je mi líto těch ostatních. Chápu jejich nespojenost i pochopitelnou závist. Z té se pak rodí fašismus, komunismus a jiná zla. Znám ty lidi a vím, co cítí.

 

Nesvoboda. A my jsme dnes nějak svobodni? Pořád jsme něčí otroci. Ta svoboda, kterou máme je v něčem dobrá a v něčem nedobrá. Svoboda nikdy neexistuje. Dnes jsme obětí zaprodaných médií, drog, alkoholismu, sekt…. Výrazně se zvýšila kriminalita a je mnohem nižší bezpečnost. Proniká k nám ubohá západní kultura, která ničí naše děti. Jistě, že věřící je dost imunní, ale, co ti ostatní. Jaký význam má pro ně naše svoboda?

 

 

Jistě si nemůžeme asi rozumět. Odděluje nás nějaká bariéra. Vyčítáním, že miluji lež, nesvobodu a závist se mnohem více zvětšuje. Připadá mi to, jako když v dětství se na mne panský zbožný synek povyšoval a posmíval. Tak se rodí nenávist!!!!!! Kámen z krutého dětství.

 

Bůh mi může pomoci? To přece vím, ale nejsem schopen zavrtat hlavu do písku a dál nevidět. Vidím, co mi Bůh dal a dal mnoho a je mi líto těch, co naletěli sektám, drogám a dalším zlům světa.

 

 



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Při naroz (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 05. leden 2015 @ 17:29:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jak můžeš vědět, že mám rád lež? Naopak.

  Františku, nejde o to, jestli máš lež rád či nerad. Pokud tu otevřeně lžeš o mnoha lidech, tak budeme mít k sobě daleko, protože já lež nemám rád a od Boha máme příkaz oddělovat se od hříchu. Budu se tedy oddělovat i od tvých lží. Pokud by tě zajímalo co je v tvých příspěvcích lež, rád ti to napíšu: To jsou ty tvoje výmysly když kolem sebe prskáš ty věci okolo vraždění, Božích darů, boháčů a podobně.


  To, že nemám rád lež a držím se dál od lidí, kteří lžou a ve lži si libují není z mé strany povyšování, ale přirozenost.


  Pokud nejste v něčem svobodni a konzumujete třeba převrácenou kulturu filmů a seriálů, kterou vytváří úchylové, a ještě to omylem považujete za "americkou kulturu", tak je mi vás líto. Ale to je vaše rozhodnutí, co budete nebo nebudete konzumovat. Stejně jako je rozhodnutí člověka jestli bude dělat práci za málo peněz nebo jestli si vybere nějakou těžší a odpovědnější práci, jestli bude závidět nebo spíš pracovat a přát druhým.

  Pokud ovšem není otrokem vlastního hříchu.


  Vyjadřuješ se tu často tak, že svoboda či víra pro tebe nejsou příliš velké hodnoty a že je ti bližší "žvanec" a komunistický režim. 

  A já ti to neberu. 

  Pokud někdo o svobodu a její ovoce nestojí a nevyhovuje mu, Františku, nemusí jí mít. Nemusí se koukat na západní seriály, nemusí kupovat zboží, které sem jde ze západu či východu, nemusí jezdit dál než do Horní Dolní, může si v antikvariátu koupit pár ročníků Rudého Práva, od syna si nechat nahrát pár pořadů staré ČST třeba s Karlem Gotem a může koukat třeba na to. 

  A s vírou Bohu je to podobné.
  
  Jen jsem rád, že už takoví jako ty nevládnou u nás. A kdyby znovu měli reálně začít, budu jeden z prvních, kdo půjde pryč. Pokud to půjde.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Při n (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 05. leden 2015 @ 19:58:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Umíš jen urážet, zaprodanče Ameriky.


 


Mám od Tebe také lekci. Vidím, že stejný hnus jak komunistický fanatismus, je americký křesťanský fanatismus se žvatláním jazyků, protože jiným způsobem neumí prokázat, že patří Bohu. Jsi stejný jako ten americký vrah bez pokání. Věř si. Díky za lekci o americkém křesťanství.


 


Už chápu, proč ty věřící, kterých jsme pár znal a žvatlali jazyky, byli schopni všeho svinstva. Prostě pouze jiný druh zla než byl fanatický stalinistický komunismus.


 


To nejsmutnější je ten váš podvod, který vydáváte za obrácení, za Boží lásku apod. Ostatně, co jiného od vás čekat, kde Bůh není.


 


Komunisté brali lidem Boha, vy a Tobě podobní, jim ho berete tak, že jim ho snažíte se zošklivit. Stejný přístup.


 




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Při narození Pána Ježíše se radovalo nebe a my děláme co (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Středa, 24. prosinec 2014 @ 11:39:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nějak moc si ty vánoce idealizuješ. Kostely jsou sice narvané k prasknutí, kdy si lidičkové posilněni alkoholem vyrazí na půlnoční (to aby kromě tělesných potřeb uspokojili i tu zakrnělou duchovní a trošku utišili svědomí aneb snad to bude stačit, kdyby náhodou ten Bůh existoval, neboť nejvhodnější doba k navštívení kostela je ta vánoční, když nepočítám svatby a pohřby), kde možná uslyší, že se před nějakou dobou nějaký Ježíš narodil, ale to je asi tak všechno. Ježíš pro ně patří k těm vánocům asi stejně jako ten kapr nebo cukroví - je konzumován, byť trochu jiným způsobem. Doufám, že jednou Santa nad "Ježíškem" zvítězí jako ta pomyslná třešnička na přeplácaném kýčovitém dortu.


Bůh hledá ty, kteří Ho budou uctívat v Duchu a PRAVDĚ. Vánoce jsou jeden velký náboženský podvod a v dnešní době i kýč. Tím se sotva někdo Bohu zalíbí, když bude mít podíl na něčem takovém. Kdyby si někdo usmyslil, že bude slavit moje narozeniny takovým způsobem, tak bych ho hnala svinským krokem!


Tím Ti nechci tyto dny nějak zkazit. Užij si vánce, já si tyto dny volna taky užívám, manžel nemusí do práce a děti jsou natěšené. Zkrátka ta svoboda od všelijakých tradic je úžasná, kdy si to člověk udělá, jak sám chce. Ačkoliv se musí pokaždé připravit na ty nechápavé kyselé obličeje, které mají potřebu dodržet tu tradici stůj co stůj a když se někdo jejich způsobům vymyká, tak by ho nejraději zavřeli do blázince.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Při narození Pána Ježíše se radovalo nebe a my děláme (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Středa, 24. prosinec 2014 @ 12:33:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Na půlnoční jsem byl kdysi dávno s manželkou, když jsme spolu jako manželé byli první tři měsíce. Už nevím, co jsme tam viděli. Především pořádná zima. Lidé tam chodí z tradice a někteří ze zvědavosti. Záleží na panu faráři, zda tam lidem sdělí evangelium. Aspoň se nebudou moc lidé vymlouvat, že nikdy o Ježíši jako Spasiteli neslyšeli. Nedělám si iluze. Možná v nějakém venkovském moravském kostelíčku je opravdu Boží pohoda, nevím. Možná tohle si idealizuji a vidím, jak v nějakém starém  filmu. Záleží i na osobnosti toho, kdo káže Slovo Boží. A už tohle je přínos, že lidé do kostela mnozí jdou. Třeba je právě kázání Božího Slova osloví a přivede k zamyšlení. Možná už toto dávno neexistuje. My jsme s manželkou doma, dáme si dárečky, zavoláme dětem, pomodlíme se, pokud je nějaký hezký film, podíváme se na něj, přečteme si z Bible, společně poděkujeme Bohu… Je to prostě slavnostnější den než jiné dny. A tohle přece není hřích.

A měli bychom se pomodlit i za ty, kteří cestu k Bohu zatím nenašli.

 



]


Stránka vygenerována za: 1.43 sekundy