Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Romana.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 8, článků celkem: 15081, komentáře < 7 dní: 518, komentářů celkem: 314130, adminů: 60, uživatelů: 4810  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 121 návštěvník(ů)
a 5 uživatel(ů) online:

JirkaB
Willy
wollek
rosmano
timg

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Babiš chce, aby církve spadaly pod ministerstvo financí
·Výsledek voleb jako ovoce Církevních restitucí
·Novodobá kalvinistická liturgie
·27 lidí zastřeleno v baptistickém kostele v Texasu
·Baptisté v Evropě o homosexualitě
·Exekutiva Evropské baptistické federace o manželství
·Stručný přehled názorů na milénium
·Co je to hermeneutika Ducha?
·500 let cesty od reformace k náboženskému smíru
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 18. října 2017

více...

Počítadlo

Licence Creative Commons

GRANO SALIS
 podléhá licenci
Creative Commons
Uveďte autora-
Neužívejte komerčně
3.0 Unported

Zaznamenali jsme
90 714 631
přístupů od 17. říjen 2001

Založeno L.P. 1997


ATELIÉR PROMĚN Jitka Černíková, kosmetika, vizáž, proměny, svatební líčení
BWF Protec
BWF Profiles
technické plsti
profily PMMA PC
plexi desky
aramid
kevlar Michaela Křivánková svatební fotografie, portréty, portrétní fotografie, fotografování novorozeňat a dětí, dětská fotografie, portrétní fotografie, svatba, svatební přípravy, fotograf

Hledání: Žije ve vás Syn Boží?
Vloženo Neděle, 27. říjen 2013 @ 21:40:48 CET Vložil: Olda

Svědectví poslal Willy

Možná jste už někdy dostali otázky typu: Jsi spasen/a? Přijal/a jsi Ducha Svatého? Jsi znovuzrozený/á? A možná jste na ně mohli dát i kladnou odpověď.

Ale dostali jste a odpovídali jste někdy na otázku v nadpisu článku?

Apoštol Pavel vydal v jedné své epištole svědectví o tom, že Bohu se zalíbilo zjevit v něm svého Syna. A ve stejném listě píše svým duchovním dětem, že je opět v bolestech rodí, dokud v nich nebude zformován Kristus. V jiné epištole píše, že žít pro něho znamená Kristus a v další, že Bůh toužil oznámit, jaké je bohatství slávy tohoto tajemství mezi pohany: tím tajemstvím je Kristus ve vás, naděje slávy.

A tak se ptám znovu ještě jednou: Žije ve vás Kristus, Syn Boží? Jestli jste mohli kladnou odpověď dát na úvodní tři otázky a na tuto jednu z nadpisu ne, pak vám buď bylo kázáno evangelium, kterému jste uvěřili, jako neúplné anebo jste zůstali někde v půli cesty stát a nepokračujete dál.

Ve SZ byl Bůh se svým lidem, ale v Nové smlouvě je ve svých vyvolených a vykoupených lidech, v nichž formuje Krista, aby byli jednotlivě údy Jeho Těla a souhrnně a společně Tělem Kristovým, které buduje v lásce. Je uvnitř, aby v nich žil a byl skrze ně vyjádřen - to je Boží svaté povolání pro Jeho svaté, to je věčný Boží záměr, který pojal Bůh dříve, než byl stvořen svět, a který byl do doby apoštola Pavla tajemstvím.

Bible  říká, že tajemstvím Boha je Kristus, tajemstvím Krista je Církev a dalo by se říci, že tajemstvím Církve je Tělo Kristovo. Všechna tato tajemství byla zjevena apoštolu Pavlovi, který je oznámil jako evangelium pohanům coby nevystižitelná bohatství Kristova.

Bez Pavlovy doplňující služby bychom trpěli velkým nedostatkem při budování Církve jako Těla Kristova a vlastně bychom ani nevěděli, co Církev je ani to, jak Bůh svou Církev v Kristu buduje.

Tož tak.


 
Příbuzné odkazy
· Více Svědectví
· Novinky od Olda


Nejčtenější článek Svědectví:
SPRAVEDLIVÝ BUDE ŽÍT Z VÍRY


Hodnocení článku
Průměrné skóre: 5
Hlasů: 1


Prosím, ohodnoť tento článek:

Vynikající
Velmi dobrý
Dobrý
Průměrný
Špatný


Možnosti

 Vytisknout stránku Vytisknout stránku


Podělte se o tento článek s přáteli! Doporučte jej stisknutím tlačítka:

"Žije ve vás Syn Boží?" | Přihlásit/Vytvořit účet | 81 komentáře | Prohledat diskusi

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Žije ve vás Syn Boží? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Pavell v Neděle, 27. říjen 2013 @ 23:19:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Znovuzrozený člověk se nemusí ptát na to, zda v dotyčném žije Kristus. V Duchu svatém to totiž bezpečně pozná. Kristus který v nás žije je úplně stejný jako v jiném člověku. Kdo Krista rozpozná, rozpozná Krista i u někoho jiného. Netřeba se ptát a uvádět do rozpaků na to, co díky Kristu víme. 
Ne znovuzrozený člověk vždy za takovou otázkou něco nekalého skrývá. Zde není třeba odpovídat, a je dobré být obezřetný. Kdyby v nás Krista rozpoznal, tak by se neptal. A když nerozpoznal, chce nějakým zlým slovem ublížit. Tak tomu většinou je.
Vyznání života v Kristu činíme hlavně ve svém nitru před Bohem. Velkohubému vyznávání přede všemi je lepší se stranit. Nic dobrého většinou nedonese. 
Boha vyznáváme před lidmi svým znovuzrozeným srdcem, a ne hubou plnou prázdných slov! Veřejné vyznání života v Kristu je možné pouze pod vlivem Ducha a ve vůli boží. Všechno ostatní je velkohubé šumění trávy. Než prázdně vyznat Krista bez Ducha svatého, je lépe raději mlčet. I mlčení v takové věci, může být dle boží vůle.




Re: Re: Žije ve vás Syn Boží? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Pondělí, 28. říjen 2013 @ 00:58:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
I mlčení v takové věci, může být dle boží vůle. Naprostý souhlas s tím, že mlčení autora výše(níže) zveřejněného komentáře by mohlo být podle Boží vůle, jelikož z/skrze něho nemluvil Kristus, nýbrž jen on sám. Tím dal najevo, že pokud v něm Kristus žije, pak Mu nedal takřka žádný prostor.


]


Re: Re: Re: Žije ve vás Syn Boží? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Pavell v Pondělí, 28. říjen 2013 @ 09:37:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pane Willy, sice jsem již na vaše výpady (tentokrát již dokonce nekřesťanské), reagovat nechtěl, ale na tento odpovím, jelikož si to budou číst i ostatní. Takže nyní se zmíním o zásadních duchovních skutečnostech, které provází znovuzrozeného v Kristu.
Znovuzrozeného člověka neprovokuje slovo slušnost.
Znovuzrozený člověk Krista nikomu neupírá, ale Krista přináší.
Znovuzrozený člověk nevyznává Krista velkohubě, demonstrativně, pro svou náboženskou prestiž, ale vyznává Krista svým znovuzrozeným srdcem.





]


Re: Re: Re: Re: Žije ve vás Syn Boží? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Pondělí, 28. říjen 2013 @ 12:24:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
... sice jsem již na vaše výpady (tentokrát již dokonce nekřesťanské), ... O jakých výpadech je řeč?! Buď jsi něco popletl anebo sis mě s někým spletl.

Znovuzrozeného člověka neprovokuje slovo slušnost.
Znovuzrozený člověk Krista nikomu neupírá, ale Krista přináší.
Znovuzrozený člověk nevyznává Krista velkohubě, demonstrativně, pro svou náboženskou prestiž, ale vyznává Krista svým znovuzrozeným srdcem.

S tímto mohu v podstatě souhlasit.


]


Re: Žije ve vás Syn Boží? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Pavell v Pondělí, 28. říjen 2013 @ 11:19:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vážení diskutující, mám jeden životní poznatek, o který se nyní rád podělím. Slouží k rozlišení nového a starého srdce.
Staré srdce pravda provokuje a popuzuje k nepravostem.
Nové srdce pravda osvobozuje a motivuje k polepšení.



Re: Re: Žije ve vás Syn Boží? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Pondělí, 28. říjen 2013 @ 15:35:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tento životní poznatek není v souladu se zjevením Písma Svatého a s Boží vůlí, jinak řečeno neopovídá skutečnosti, která je  v Kristu Ježííši, takže není věřícím v Krista k ničemu.


]


Re: Re: Re: Žije ve vás Syn Boží? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: timg v Pondělí, 28. říjen 2013 @ 17:37:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Willy, proč k ničemu? Když pravda někoho usvědčuje ze zlých skutků, dotyčný ji nenávidí , propadá  vlastní zhoubě.

 Má životní zkušenost je podobná , jakou má Pavell :  Srdce které druhým nedokáže odpouštět,  nedokáže druhé ani milovat.

                                     - Kdo mnoho odpouští, mnoho miluje.
                                      


]


Re: Re: Re: Re: Žije ve vás Syn Boží? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Pondělí, 28. říjen 2013 @ 18:02:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj vlastiku,

Pavell píše:
Staré srdce pravda provokuje a popuzuje k nepravostem.
Nové srdce pravda osvobozuje a motivuje k polepšení.

Nehledě na to, že moje zkušenost ohledně starého srdce je jiná, co se týče nového srdce jde o to, aby bylo nejprve dobrou půdou pro Boží slovo, které v něm pak přináší úrodu a posléze se stalo domovem pro Pána Ježíše Krista, Jenž je životem věřícího. Slovy Pána Ježíše: poznání Pravdy vysvbozuje a když vás Syn vysvobodí, budete skutečně svobodní. Otázka zní: svobodní k čemu? Svoboda k žití Krista Božským životem, nikoli k polepšení, protože člověk se sám polepšit nemůže. Nové srdce vzniká ze starého tím, že je do něho přidán Božský prvek - Kristus jako Duch oživující, který srdce obnovuje tím, že se šíří z ducha do duše, která spolu se svědomím člověka srdce tvoří. Nejde tedy o polepšení člověka, ale o proměnu duše Božským životem v Kristu, kde srdce je "místem", kudy Božský život prochází - dovnitř a ven k dalším lidem.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Žije ve vás Syn Boží? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Pavell v Pondělí, 28. říjen 2013 @ 18:29:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
"Nové srdce vzniká ze starého tím, že je do něho přidán Božský prvek - Kristus jako Duch oživující, který srdce obnovuje tím, že se šíří z ducha do duše, která spolu se svědomím člověka srdce tvoří. Nejde tedy o polepšení člověka, ale o proměnu duše Božským životem v Kristu, kde srdce je "místem", kudy Božský život prochází - dovnitř a ven k dalším lidem".

Tyto svoje teorie snad nemyslíte ani vážně pane Willy:
 
Kristus obnovuje srdce tím, že se šíří z ducha do duše.
Duše se svědomím tvoří nové srdce.
Kristus je přidán jako božský prvek do starého srdce.
Nejde o polepšení, jde o proměnu duše božským životem v Kristu.
Srdce je místo kudy božský život prochází dovnitř a ven.





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Žije ve vás Syn Boží? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Pondělí, 28. říjen 2013 @ 18:33:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To nejsou moje teorie, to zjevuje Boží Slovo!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Žije ve vás Syn Boží? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Pavell v Úterý, 29. říjen 2013 @ 08:42:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vám něco takového zjevilo boží Slovo?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Žije ve vás Syn Boží? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Úterý, 29. říjen 2013 @ 14:02:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Žije ve vás Syn Boží? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Pavell v Úterý, 29. říjen 2013 @ 20:17:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pane Willy, Vy jste byl při tomto zjevení Slova přenesený do nebe?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Žije ve vás Syn Boží? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Úterý, 29. říjen 2013 @ 20:26:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nebylo třeba. Zjevení přináší Duch moudrosti a zjevení v mém duchu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Žije ve vás Syn Boží? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Pavell v Úterý, 29. říjen 2013 @ 21:49:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zjevení v Duchu a zjevení Slova je velmi rozdílné. Chcete to vysvětlit? Napovím. Duch se nestal tělem, Slovo ano.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Žije ve vás Syn Boží? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Úterý, 29. říjen 2013 @ 22:38:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano, ale Slova, která k nám promlouvá Pán jsou Duch a jsou život. Ducha a Slovo nelze oddělit. Pán Ježíš Kristus je Slovo i Duch.

Proto se modlil apoštol Pavel za Efezské svaté, aby vám Bůh našeho Pána Ježíše Krista, Otec slávy, dal Ducha moudrosti a zjevení v pravém poznání Jeho samého a osvícené oči srdce, abyste věděli, jaká je naděje Jeho povolání, jaké je bohatství slávy Jeho dědictví ve svatých a jak nesmírná je velikost Jeho moci vůči nám, kteří věříme v souladu s působením převahy Jeho síly.

Bez Ducha moudrosti a zjevení můžeme sice slyšet Slova, ale nebudeme jim správně rozumět, nebudeme vědět, co znamenají. A tento Duch je v našem duchu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Žije ve vás Syn Boží? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Pavell v Úterý, 29. říjen 2013 @ 23:51:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Moment pane Willy. Kristus je Slovo, a mluví k nám slovo, boží slovo. Slovo a slovo jsou biblicky dva rozdílné významy. Kristus nemluví Slovo k lidem, On je to Slovo. 

Jan 1:1  Na počátku bylo Slovo, to Slovo bylo u Boha, to Slovo byl Bůh.
2  To bylo na počátku u Boha.

14  A Slovo se stalo tělem a přebývalo mezi námi.

Jednoduše řečeno, boží slovo je způsob, jakým s námi Slovo komunikuje. 





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Žije ve vás Syn Boží? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Středa, 30. říjen 2013 @ 00:10:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Souhlas, s tím nemám problém, A to Slovo nyní přebývá v našem duchu jako Duch oživující, Jímž se Kristus ve vzkříšení stal (1K 15:45b). Takže to Slovo žije v našem duchu.

Jan svědčí o Slově, které bylo Bůh, stalo se tělem a přebývalo mezi apoštoly, ale to svědectví jde přece dál a Pán Ježíš říká učedníkům, že bude v nich - a o to jde. Bůh s námi i nadále komunikuje Božím slovem jako Slovo, které je však nyní v nás a nejen mezi námi/uprostřed nás, když sejdeme dva nebo tři v Jeho jménu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Žije ve vás Syn Boží? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Pavell v Středa, 30. říjen 2013 @ 00:02:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Proč píšete od oddělování Ducha a Slova? Tím, že řeknu, že Bůh je Duch, Otec, Syn(Slovo), tím snad Boha odděluji? To že se stalo Slovo tělem a že se nestal Duch tělem je snad důvod si myslet, že se Slovo oddělilo od Ducha? Ne, naprosto ne. Duch zůstal Duchem, Otec zůstal Otcem a Syn Slovo, Syn Boha se stal tělem, Synem člověka.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Žije ve vás Syn Boží? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Středa, 30. říjen 2013 @ 00:13:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
OK, takhle je to v pořádku.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Žije ve vás Syn Boží? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: timg v Pondělí, 28. říjen 2013 @ 18:35:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy já Ti rozuím, přesto i Pavllovi.

 A myslím že zbytečně chytáš Pavella za slovíčka.Když někoho Syn (pravda) vysvobodí, bude skutečně svobodný (polepšený, proměněný)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Žije ve vás Syn Boží? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Pondělí, 28. říjen 2013 @ 18:46:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
vlastiku, copak se člověk může polepšit?

Znovuzrozený člověk, člověk narozený z Boha ví, že to nebylo a není možné, že potřebuje obnovit v duchu, který byl mrtvý, Duchem Svatým; proměnit v duši obnovou mysli (Ř 12:2) a nakonec bude i jeho tělo přetvořeno ve stejnou podobu těla Pánovy slávy (Fp 3:21) při Pánově příchodu - tj. plná Boží spása ducha, duše i těla. To přece není polepšení starého člověka, ale vytvoření, vybudování nového člověka v Kristu Ježíši, kde je Kristus všechno ve všem, všemi a ve všech (Ko 3:11) - Hlava a Tělo.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Žije ve vás Syn Boží? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Pavell v Pondělí, 28. říjen 2013 @ 19:02:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ne znovuzrozený s hříchem nebojuje a ovocem je pohoršení.
Znovuzrozený s hříchem bojuje a výsledkem je polepšení.
Znovuzrozený člověk je stále hříšný člověk, a dokud bude hříšný, bude potřebovat polepšení po každém svém hříšném poklesku.
Ve vašich teoriích pane Willy pozoruji stálou absenci faktoru hříšnosti.

Boj s hříchem nekončí při našem znovuzrození, v tom okamžiku náš duchovní boj právě začíná.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Žije ve vás Syn Boží? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Pavell v Pondělí, 28. říjen 2013 @ 19:02:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ne znovuzrozený s hříchem nebojuje a ovocem je pohoršení.
Znovuzrozený s hříchem bojuje a výsledkem je polepšení.
Znovuzrozený člověk je stále hříšný člověk, a dokud bude hříšný, bude potřebovat polepšení po každém svém hříšném poklesku.
Ve vašich teoriích pane Willy pozoruji stálou absenci faktoru hříšnosti.

Boj s hříchem nekončí při našem znovuzrození, v tom okamžiku náš duchovní boj právě začíná.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Žije ve vás Syn Boží? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: timg v Pondělí, 28. říjen 2013 @ 21:34:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy, proč by nemohl? :-) Znovu říkám že chápu Tebe i Pavella. Mám za to, že má na mysli to samé , jen se vyjádřil jinými slovy.Proto by bylo pro naše " polepšení "(růst - proměnu) dobré, abychom již tedy nesoudili jeden druhého, a nepůsobili tak pohoršení.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Žije ve vás Syn Boží? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Pondělí, 28. říjen 2013 @ 23:09:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
vlastiku, ty víš, že nesoudím člověka, ale to, co říká (píše). :-)

I já chápu Pavlla, ale vnímám rozdíl mezi tím, co zjevuje Písmo a co píše Pavell. Proto to také komentuji ta, jak to komentuji.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Žije ve vás Syn Boží? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Pavell v Úterý, 29. říjen 2013 @ 09:01:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dobrý den pane Willy, jelikož pozoruji ve vaší komunikaci zlepšení, napíšu Vám něco k napomenutí a ku pomoci. Píšete o tom, že Vám něco zjevuje Písmo. To je skutečně dobré a velmi vám to chválím. Jenom se prosím toto zjevení učte ještě hlouběji poznávat. Vaše komentáře ve kterých se zaštiťujete vašim zjevením božího slova, jsou prozatím duchovně nevyvážené a nevyzrálé. Myslím si, že ve vašem případě by méně znamenalo více. Když uberete plyn, začnete časem jednotlivá zjevení vnímat v mnohem širším duchovním kontextu. Jednoduše řečeno v Duchu svatém, a žádné z těchto zjevení nebude ve vzájemném rozporu, a hlavně všechna zjevení božího slova budete vždy užívat tak, aby vždy přinášela ovoce Ducha.
Přeji krásný den.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Žije ve vás Syn Boží? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina v Úterý, 29. říjen 2013 @ 12:23:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý Willy, velmi si přeju, aby si to, co teď napíšu, nebral jako odsouzení, ale napomenutí. Už jsem Ti to parkrát naznačoval a nevěděl jsem jak Ti to říct jasně a srozumitelně. Po Tvých diskuzích s Pavllem, to začíná být stále zřetelnější.
Tvůj život v Kristu je založen na proklamacích písma. To ale ve skutečnosti není život v Kristu.
Prozrazuje to už Tvůj článek. Děláš rozdíl mezi prohlášením, že se někdo znovuzrodil, přijal Ducha svatého, nebo byl spasen a tím, jestli v někom žije Syn Boží. Totiž ten, v kom žije Syn Boží, je zároveň spasen, přijal Ducha svatého a je znovuzrozen. Tvoje rozlišování jen ukazuje, že tomu moc nerozumíš, když to rozlišuješ.
Timg to vyjádřil dobře, když řekl, že vám oběma(Pavllovi a Tobě) rozumí. Oba totiž mluvíte o stejných věcech, ale každý jinými slovy. Ty používáš zásadně slova písma a Pavell někdy použije své vyjádření pro stejnou věc. Já osobně v tom vidím to, že Pavell těm věcem opravdu rozumí a prožil je, proto je umí popsat i svými slovy, kdežto přísné citování písma, nevole a zpochybňování jiného vyjádření, většinou svědčí o pouhém mentorování, bezduché proklamaci. Nerad to říkám a nechci aby to narušilo náš vztah, ale na mě tak tvé proklamace působí. Nevnímám z nich opravdový život.
Nedávno jsi psal, že v Kristu jsi zaopatřen vším potřebným. Že to byla jen proklamace písma, víš sám nejlíp.
Zkus žít skutečného, živého Krista a ne biblického v proklamacích. Zkus zapomenout na nepravdivá učení některých charizmatických a letničních kazatelů. Zkus oddělit s pomocí Boží zrno od plev. Přestaň proklamováním jíst Krista, pít Krista a dýchat Krista a začni ho skutečně žít skutky víry a lásky. Modlím se za Tebe, aby jsi viděl duchovníma očima, co jsem Ti chtěl sdělit. V lásce Karel.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Žije ve vás Syn Boží? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Úterý, 29. říjen 2013 @ 13:59:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Karle,

díky za tvůj "napomínací" komentář, který beru nejen jako napomenutí, ale i jako povzbuzení, protože v řečtině má to slovo oba významy a je veskrze pzitivní a ne negativní, jak lidé slovo napomenutí mohou vnímat.

Píšeš: Tvůj život v Kristu je založen na proklamacích písma. To ale ve skutečnosti není život v Kristu.
Život založený na proklamacích jistě není skutečný život, ale dobré vyznání víry není proklamace.

Děláš rozdíl mezi prohlášením, že se někdo znovuzrodil, přijal Ducha svatého, nebo byl spasen a tím, jestli v někom žije Syn Boží. Totiž ten, v kom žije Syn Boží, je zároveň spasen, přijal Ducha svatého a je znovuzrozen. Tvoje rozlišování jen ukazuje, že tomu moc nerozumíš, když to rozlišuješ.
Mýlíš se, Karle. Nedělám rozdíl mezi těmito prohlášeními, protože jsou to jinými slovy vyjádřeno prohlášení téhož. Šlo mi o to, že i když je člověk znovuzrozený, spasený a přijmuvší Ducha Svatého, přesto nemusí žít životem Božího Syna v něm, ale nadále svým vlastním životem. Šlo mi o to, aby věřící v Krista žil Kristovým životem a ne svým vlastním. Jde mi o to především u mě, ale samozřejmě i u všech svatých.

Vnímáš má vyjádření založená na Písmu jako bezduché proklamace bez života a vyjádření Pavlla jeho vlastními slovy, která se od zjevení Písma odchylují, jako slova někoho, kdo věci rozumí - to je zvláštní!

Nedávno jsi psal, že v Kristu jsi zaopatřen vším potřebným. Že to byla jen proklamace písma, víš sám nejlíp.
To nebyla proklamace Písma, nýbrž vyznání víry, nikoli však momentální skutečnosti.

Zkus žít skutečného, živého Krista a ne biblického v proklamacích. Zkus zapomenout na nepravdivá učení některých charizmatických a letničních kazatelů.
Nechci nic zkoušet, Karle. Nepravdivá učení charizmatických a letničních učitelů jsem díky Boží milosti dávno opustil. Chci žít životem Krista ve mně a žádným jiným.. To, že se mi to ne vždy daří, je jiná věc, ale Pán je mým svědkem, že to chci a že to chtění i činění ve mně působí Bůh.

Přestaň proklamováním jíst Krista, pít Krista a dýchat Krista a začni ho skutečně žít skutky víry a lásky. Modlím se za Tebe, aby jsi viděl duchovníma očima, co jsem Ti chtěl sdělit.

Krista jím čtením Slova modlitbou (v soukromí i ve společenství svatých), piju Krista tím, že skrze Ducha víry věřím tomu, co říká, připojujíc se k Němu, abychom byli jeden D/duch (1K 6:17). Dýchám Krista vzýváním Jeho jména a modlitbou. Výsledkem toho jsou skutky víry a lásky, které bude Pán soudit před Jeho soudnou stolicí Kristovou.

Díky za modlitby, Karle. Pán s tebou. Milost Pána Ježíše Krista s tvým duchem. Amen.

V bratrské lásce standa


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Žije ve vás Syn Boží? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina v Úterý, 29. říjen 2013 @ 19:08:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Stando, pokud vše, co jsi mi odepsal je pravda, pak nevím čím to je, že na mě působí Tvé citace písma a vyznání víry tak prázdně ve smyslu neprožitě. Nechám to Pánu a Tobě.
Nemyslím si, že Pavllova slova se od zjevení písma odchylují. Pouze popisuje duchovní skutečnosti jinými slovy, než Ty jsi zvyklý. Pracuje s jinými slovy a jinými obrazy, ale sdělení je stejné. Ježíš a apoštolé mluvili tak, "jak jim zobák narost", běžnou hovorovou řečí. Dnešní křesťané hovoří "biblicky" když mluví o Božích věcech a někteří dokonce "kralicky" staročeštinou. Pak se diví, že jim nikdo, kdo není z církevních kruhů, nerozumí a jejich výpovědi se lidem zdají umělé.
Píšeš, že žiješ Krista, vyjadřuješ Krista, že máme žít skrze Krista a pro Krista...... A když někdo, ten život Krista v nás, popíše určitými skutky, tak Ti to vadí a oponuješ, že nemáme dělat ty skutky, ale žít Krista. Co je podle Tebe žít Krista? Zkus to popsat svými slovy nějak konkrétně, ne biblickými frázemi. Proč druhým nevěříš, že žijí toho samého Krista jako Ty, jen proto, že používají jiné výrazové prostředky než Ty. Na mě z Pavllových slov dýchá život a pokoj. Tobě jeho slova vadí. Proč? Co řekl tak špatného?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Žije ve vás Syn Boží? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Úterý, 29. říjen 2013 @ 19:35:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nemyslím si, že Pavllova slova se od zjevení písma odchylují. Pouze popisuje duchovní skutečnosti jinými slovy, než Ty jsi zvyklý. Pracuje s jinými slovy a jinými obrazy, ale sdělení je stejné. Ne, tak to není.

Ježíš a apoštolé mluvili tak, "jak jim zobák narost", běžnou hovorovou řečí. Pán Ježíš mluvil Otcova slova, ne, jak Mu "zobák narost"!

Píšeš, že žiješ Krista, vyjadřuješ Krista, ... napsal jsem to jinak!

... že máme žít skrze Krista a pro Krista... to vskutku máme!

A když někdo, ten život Krista v nás, popíše určitými skutky, tak Ti to vadí a oponuješ, ... to není pravda!

... že nemáme dělat ty skutky, ale žít Krista. Dobré skutky, které pro nás Bůh předem připravil a k žití/chození v nich nás v Kristu Ježíši stvořil, nejsou všechny dobré skutky, které konáme.

Co je podle Tebe žít Krista? Zkus to popsat svými slovy nějak konkrétně, ne biblickými frázemi. Chodit podle Ducha, zůstávat v Kristu a dát Mu všechen potřebný prostor, aby mohl žít nejen ve mně (uvnitř), ale i skrze mne ven (navenek). Zůstávat ve spojení s Pánem vzýváním Jeho jména a připojováním se k Němu, abychom byli jedno.

Proč druhým nevěříš, že žijí toho samého Krista jako Ty, jen proto, že používají jiné výrazové prostředky než Ty. Nejde o to, čemu v tomto smyslu věřím či nevěřím, ale co mi zjevuje Duch. Nevadí mi jakékoliv vyjadřování, pokud v něm můj duch pozná Ducha a potvrdí ta slova či výrazové prostředky, neboli vydá svědectví P/pravdě.

Na mě z Pavllových slov dýchá život a pokoj. I já jsem tu zaznamenal dobrá Pavllova slova.

Tobě jeho slova vadí. Nevadí! Jen, když se odchylují od zjevení Písma, považuji za vhodné reagovat napsáním toho, jak to zjevuje Písmo.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Žije ve vás Syn Boží? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina v Středa, 30. říjen 2013 @ 07:39:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ježíš a apoštolé mluvili tak, "jak jim zobák narost", běžnou hovorovou řečí. Pán Ježíš mluvil Otcova slova, ne, jak Mu "zobák narost"!

Stando, Ty si myslíš, že Otec Ježíšovi ta slova diktoval a říkal mu přesně jaká slova má použít? K Tobě takhle Bůh mluví?
 Žádný jazyk, a už vůbec ne řečtina, nejde přeložit doslovně. Překladatel musí pochopit smysl textu a ten vyjádřit slovy druhého jazyka. A přesně takhle "mluví" Bůh ke mě: pochopím, jak se věci mají a pak je vyjádřím česky svými slovy.
A věřím, že takto mluvil Otec i k Ježíšovi. Lidská řeč je nedokonalá, protože jsme porušeni hříchem. Když se zeptáš několika lidí, co si představují třeba pod pojmem spravedlnost, odpoví Ti každý trochu jinak. Nemáme všichni stejné asociace.
Takže i já věřím, že Ježíš mluvil Otcova slova, ale svými slovy, která byl zvyklý používat a jeho řeč byla běžná, hovorová aramejština. Nemohl používat slova, kterým by prostí lidé nerozuměli, protože On přišel zjevit Otce všem lidem. Pouze Duch svatý dává lidem správně pochopit význam slov, dává jim ty správné asociace. A proto pouze pod vlivem D.S. můžeš správně pochopit co ten druhý říká, i když to říká slovy, nebo obrazy, které Ty bys nepoužil. A k tomu je potřeba pokora, tichost a úcta k tomu, kdo mluví, protože Duch svatý ji má.

Co je podle Tebe žít Krista? Zkus to popsat svými slovy nějak konkrétně, ne biblickými frázemi. Chodit podle Ducha, zůstávat v Kristu a dát Mu všechen potřebný prostor, aby mohl žít nejen ve mně (uvnitř), ale i skrze mne ven (navenek). Zůstávat ve spojení s Pánem vzýváním Jeho jména a připojováním se k Němu, abychom byli jedno.

Opět Stando, nic konkrétního. Pod těmi pojmy, které uvádíš, si člověk může představit spoustu věcí a dokonce ani jedna z nich nemusí být správná. Jak konkrétně se připojuješ k Pánu, aby si s ním byl jedno? Jak zůstáváš v Kristu? Jak chodíš podle Ducha?
Chápeš co tím myslím? Všechny tyto pojmy, se dají vyjádřit určitými skutky. Dovedeš tyto pojmy vyjádřit určitými skutky, tak, abych mohl poznat, co si pod těmi pojmy představuješ?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Žije ve vás Syn Boží? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Středa, 30. říjen 2013 @ 12:37:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pán Ježíš řekl  že mluví slova, která slyší říkat Otce. V Janovi 12:49-50 je napsáno: Neboť já jsem nemluvil sám ze sebe, ale Otec, který mne poslal, ten mi dal příkaz, co mám říci a co promluvit. A vím, že Jeho přikázání je věčný život. Co tedy já mluvím, mluvím tak, jak mi pověděl Otec.“
Jak to bylo a co to znamenalo konkrétně nevím, ale prostě tomu věřím. Možná to bylo tak, jak jsi napsal, možná to bylo jinak. Jinak role Ducha Svatého je v porozumění Slovu samozřejmě nezastupitelná.

Apoštol Pavel napsal Korinstským (1K 2:13) O tom také mluvíme - ne však slovy, kterým vyučuje lidská moudrost, ale těmi, jimž vyučuje Duch svatý; duchovní věci vysvětlujeme duchovními slovy. To znamená, že nelze použít svá vlastní, rozuměj "duševní", slova k mluvení o Božích věcech.

Opět Stando, nic konkrétního. Pod těmi pojmy, které uvádíš, si člověk může představit spoustu věcí a dokonce ani jedna z nich nemusí být správná. Jak konkrétně se připojuješ k Pánu, aby si s ním byl jedno? Jak zůstáváš v Kristu? Jak chodíš podle Ducha?
Chápeš co tím myslím? Všechny tyto pojmy, se dají vyjádřit určitými skutky. Dovedeš tyto pojmy vyjádřit určitými skutky, tak, abych mohl poznat, co si pod těmi pojmy představuješ?


Nejde o to, co si pod těmi pojmy představí jiný člověk, ale co má na mysli a zjevuje Písmo. Napsal jsem např., že se k Pánu připojuji vzýváním Jeho jména, abych s Ním byl jedno, tzn. jeden duch s Pánem, který žije v mém duchu. Jestli nevíš, co to konkrétně znamená, tak to zkus - udělej to samé, začni vzývat jméno Páně a uvidíš, co to udělá.
Já si pod těmi pojmy nic nepředstavuji. Pro mě to nejsou pojmy, nýbrž to, co skutečně dělám. Vzývat jméno Páně je skutek, ne pojem. Vzývání Pánova jména začalo ve třetí a čtvrté generaci po Adamovi za Šéta a Énoše a pokračovalo Abrahamem, Izákem a Jákobem, Eliášem, Davidem, Jeremiášem, Štěpánem, Pavlem a všemi NZ věřícími v Krista.

Tož tak.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Žije ve vás Syn Boží? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina v Středa, 30. říjen 2013 @ 15:13:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pořád Ti Stando moc nerozumím s tím vzýváním Pánova jména. Myslíš tím, že kudy chodíš, tudy vyzáváš ústy Ježíš, Ježíš, Ježíš?
To máš na mysli? Toto jméno však nemohli vzývat starozákoní lidé. Co si tedy představuješ pod vzýváním Pánova jména a jak to konkrétně děláš?
Já osobně pod pojmem jméno vidím vyjádření charakteru, podstaty osobnosti. A protože základní vlastností, charakterem Boha Otce je láska, zamená pro mě chodit v Kristu, především chodit v lásce. A co je ta pravá Boží láska je popsáno v 1.Kor. 13. Čili chodit v Kristu znamená konkrétně. být trpělivý, laskavý, nezávidět, nevychloubat se, nejednat nečestně, nehledat svůj prospěch, nepočítat křivdy, radovat se z pravdy, věřit Otci, mít naději a vytrvat až do konce.
Chodit v Kristu pro mě také konkrétně znamená nést ovoce Ducha-Gal.5, 22-24: lásku, radost, pokoj, dobrotu, tichost, sebeovládání, trpělivost, laskavost, věrnost.
Chodit v Kristu také znamená ukřižovat své tělo s jeho vášněmi a sklony, které jdou proti Duchu. Gal. 5,24
Vím, že někteří charizmatiční učitelé učili, že vyslovováním Jeržíšova jména se lze dostat do Boží blízkosti. Sám jsem tomu nějaký čas věřil, ale pak mi Pán ukázal, že je to nesmysl a ukázal mi to, co jsem Ti teď napsal. Chceš-li žít Krista, musíš chodit v jeho Duchu, nést jeho ovoce a konat skutky lásky. Až se tohle naučíš, můžeš být jím povolán ke službě evangelia. Ale také nemusíš. Ne každý je povolán k této službě. Ale k lásce je povoláno každé Boží dítě.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Žije ve vás Syn Boží? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: timg v Středa, 30. říjen 2013 @ 16:42:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Bylino,také si myslím že vzývání Božího jména , není o vyslovování a opakování, např. Pane, Pane.  Ale především o chválení .

Hospodinovo jméno se vzývalo již ve starozákonní době,  jak Ti píše Willy. 

Např. Ty jsi můj Bůh, můj Otec, má Spása a má Skála věků. 

Pan Ježíš také chválil a vzýval Otce. Třeba, jak svou moudrost odhalil  svým maličkým.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Žije ve vás Syn B (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: timg v Středa, 30. říjen 2013 @ 16:54:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Matouš  11:25    |  V ten čas řekl Ježíš: „Velebím tě, Otče, Pane nebes i země, že jsi tyto věci skryl před moudrými a rozumnými, a zjevil jsi je maličkým.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Žije ve vás Syn Boží? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Středa, 30. říjen 2013 @ 17:29:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pořád Ti Stando moc nerozumím s tím vzýváním Pánova jména. Myslíš tím, že kudy chodíš, tudy vyzáváš ústy Ježíš, Ježíš, Ježíš?
To máš na mysli? Toto jméno však nemohli vzývat starozákoní lidé. Co si tedy představuješ pod vzýváním Pánova jména a jak to konkrétně děláš?
  "Ó, Pane Ježíši! Amen." Je to prostě volání (na) Pána Jeho jménem. V přirozené rovině, když na tebe zavolám: "Karle," tak se zřejmě ozveš: Tady jsem, co potřebuješ? V duchovní oblasti to s voláním jména Páně funguje podobně.

Podle čeho myslíš, že Saul z Tarsu poznával a zatýkal věřící v Krista? Podle toho, že volali Pánovo jméno a bylo to slyšet. V jazyce originálu slovo "vzývat" znamená hlasitě volat.
 
Vím, že někteří charizmatiční učitelé učili, že vyslovováním Jeržíšova jména se lze dostat do Boží blízkosti. Mně to charizmatiční učitelé neučili.

Sám jsem tomu nějaký čas věřil, ale pak mi Pán ukázal, že je to nesmysl a ukázal mi to, co jsem Ti teď napsal. Mně Pán nic takového neukázal.

Chceš-li žít Krista, musíš chodit v jeho Duchu, nést jeho ovoce a konat skutky lásky. A jak to konkrétně děláš? Jak konkrétně chodíš v Jeho Duchu, jaké ovoce neseš a jaké skutky lásky konáš?

Až se tohle naučíš, můžeš být jím povolán ke službě evangelia. Máš tím za to, že se mám učit chodit podle Ducha od tebe? Mě Pán už ke službě povolal, ale není to služba evangelia. Neříkám to proto, abych se chlubil, ale protože je to pravda. A říkám to s vědomím toho, že bez Pána Ježíše Krista, tj. sám v sobě, nic nejsem, nic nemám a nemůžu nic dělat. Ale v Kristu Ježíši a s Kristem mohu všechno, k čemu mne povolal. Především tedy stát se takovým, jakým mne chce Pán mít, protože služba každého Božího služebníka se odvíjí a je založena na tom, kým a jakým je v Kristu.

Tož tak.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Žije ve vás Syn B (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina v Čtvrtek, 31. říjen 2013 @ 19:48:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Stando, nemám za to, že by ses měl učit chodit podle Ducha ode mě. Ani nevím, jak jsi na to přišel. Nikde jsem nenapsal, že by tomu tak mělo být.

Chceš-li žít Krista, musíš chodit v jeho Duchu, nést jeho ovoce a konat skutky lásky. A jak to konkrétně děláš? Jak konkrétně chodíš v Jeho Duchu, jaké ovoce neseš a jaké skutky lásky konáš?
Stando, četl jsi vůbec můj poslední komentář? Vždyť tam jsem přece jasně napsal co je to chodit v Duchu, jaké ovoce nese člověk chodící v Duchu a jaké skutky lásky koná. Pokud to chceš po lopatě, budiž: pokud chodím v Duchu, prožívám radost, pokoj a nemám problém milovat lidi okolo sebe. Láska ve mě se projevuje tím, že jsem k lidem, s kterými jsem ve styku, laskavý, mám s nimi trpělivost, nezávidím jim, nevychloubám se před nimi, nepovyšuji se nad ně, nepřeju jim nic zlého a raduji se s nimi z pravdy. Raduji se s radujícími a pláču s plačícími. nejednám s nimi nečestně a mám je přednější sebe.........Těch konkrétních napomenutí s povzbuzením, jak žít v Kristu, je v NZ mnoho a je snadné si je vyhledat. To je základ života v Kristu - žít v lásce, mít s ním i s lidmi vztahy lásky. O nic většího v Božím království nejde.
Teprve až potom je v pořadí důležitosti poznání a uplatňování duchovních darů. Samozřejmě, že poznání a duchovní dary zase pomáhají poznat Kristovu lásku. Ale jen tehdy, pokud ji máme na prvním místě.
Co se týká vzývání Pánova jména, nenacházím v dopisech apoštolů žádné konkrétní zmínky o tom, že tímto způsobem máme chodit v Duchu, nebo se k Pánu připojovat. Jelikož Pán bydlí v mém srdci, mohu s ním komunikovat kdykoliv a nemusím na něj volat. Přece když jsi s někým v jedné místnosti, tak na toho člověka nevoláš, ale normálně se s ním bavíš, aniž bys musel volat jeho jméno. V NZ čtu, že máme na modlitbách hledat Pánovu vůli, poznávat ho, přimlouvat se za svaté......., ale že máme volat nahlas Pánovo jméno, to tam nikde nečtu. Chápu, že někdo, kdo se octne znenadání v nějaké situaci, která ho rozhodí a on ztrácí víru, že pak volá o pomoc Pána. Ale dělat to každý den a stále, to mi přijde nějaké zvláštní u člověka, který tvrdí, že má Krista v srdci.
Pán Ježíš nám také nezanechal příklad tím, že by o něm bylo známo, že by kudy chodil, tudy by volal stále ó Otče, aby se sním spojil. On s ním byl prostě skrze Ducha ve spojení. Před vzkříšením Lazara řekl: děkuji Ti Otče, že mě vždy slyšíš, ale řekl to jen kvůli lidem, kteří stáli okolo. Ale brát Ti to nechci. Pokud Ti to nějakým způsobem, pomáhá se spojit s Pánem, tak to dělej. Ale nepřijde mi to novozákoní způsob zbožnosti.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Žije ve vás S (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Čtvrtek, 31. říjen 2013 @ 23:26:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
... nemám za to, že by ses měl učit chodit podle Ducha ode mě. Ani nevím, jak jsi na to přišel. Nikde jsem nenapsal, že by tomu tak mělo být. No, vypadalo to, Karle, že to naznačuješ, proto jsem se zeptal a jsem rád, že tomu tak není. :-)

Stando, četl jsi vůbec můj poslední komentář? Vždyť tam jsem přece jasně napsal, co je to chodit v Duchu, jaké ovoce nese člověk chodící v Duchu a jaké skutky lásky koná. Ano, četl, Karle, ale nechtěl jsem to polopatě, nýbrž tak, jak tys to chtěl po mně. Nechtěl jsem tě "potrápit" a neuvědomil jsem si, že to, cos napsal, je vlastně odpověď.
Co se týká vzývání Pánova jména, nenacházím v dopisech apoštolů žádné konkrétní zmínky o tom, že tímto způsobem máme chodit v Duchu, nebo se k Pánu připojovat. No, explicitně to v Písmu NZ není, ale dá se to odvodit.

... ale že máme volat nahlas Pánovo jméno, to tam nikde nečtu.

Tak čti: Sk 2:21, Sk 7:59, Sk 9:21, Sk 22:16, Ř 10:12-131K 1:2, 2Tm 2:22.

JInak jsem ti už napsal, že slovo překládané jako "vzývat" znamená hlasitě nebo alespoň slyšitelně volat.

Chápu, že někdo, kdo se octne znenadání v nějaké situaci, která ho rozhodí a on ztrácí víru, že pak volá o pomoc Pána. Ale dělat to každý den a stále, to mi přijde nějaké zvláštní u člověka, který tvrdí, že má Krista v srdci. Z uvedených veršů vyplývá, že Pán je štědrý k těm, kteří vzývají (ne vzývali) Jeho jméno a že každý, kdo vzývá (ne vzýval) Jeho jméno, bude zachráněn - ne jednou poprvé a navždy, ale třeba i v nějaké konkrétní situaci.
Pán Ježíš nám také nezanechal příklad tím, že by o něm bylo známo, že by kudy chodil, tudy by volal stále ó Otče, aby se sním spojil. On s ním byl prostě skrze Ducha ve spojení. Pán Ježíš nemusel vzývat Otcovo jméno, protože se k Otci nemusel připojovat, jelikož byl Otec v Něm a On v Otci, takže byl s Otcem ve spojení 24 hodin denně 7 dni v týdnu, což mi nejsme - nejsme v D/duchu 24 hodin 7 týdnu a nechodíme podle Ducha neustále. Vzývání Pánova jména není normální komunikace s Pánm ani běžná modlitba; považujeme to však za nedílnou součást našeho modlitebního života, za dýchání i jedení Pána (podle situace).

Pokud Ti to nějakým způsobem, pomáhá se spojit s Pánem, tak to dělej. Ale nepřijde mi to novozákoní způsob zbožnosti.
Mně a nejen mně ano. Když celé společenství svatých jsouce jedno srdce vzývá jedněmi ústy Pánovo jméno, je to síla. Zažil jsem to mnohokrát v počtu od 5 do cca 800 svatých. Kdo to nezažil, ten to potřebuje zažít. Já si bez toho vůbec své chození s Pánem neumím představit. Je to praxe v Pánově obnově mnoho let.

Tož tak.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Žije ve vás S (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Čtvrtek, 31. říjen 2013 @ 23:38:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Karle, dám ti sem ještě jeden odkaz z FB. Je od bratra rumunské národnosti, který žije v Londýně:

https://www.facebook.com/misaras.stefan/posts/10151748281298295


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Žije ve v (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina v Pátek, 01. listopad 2013 @ 08:02:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dík za odkaz.


]


Re: Re: Žije ve vás Syn Boží? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 28. říjen 2013 @ 20:29:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Ano, Pavle. Rozumím tomu stejně.

  Člověk, který je součástí Nové smlouvy v Ježíši má tendenci Boží slovo přijímat, poslouchat a žít, tak aby to slovo proměňovalo situace jejich života, život a myšlení člověka se přizpůsobuje tomu slovu. Lidé, kteří do té smlouvy zatím nevstoupili, si Boží slovo vykládají tak aby se jim hodilo do jejich situací, přizpůsobují si to slovo tak, aby odpovídalo jejich situaci a myšlení a dohadují se nad ním, nebo přímo oponují a vymýšlejí, proč Boží slovo není pravda.

  Před patnácti lety, když na internetu ještě nebyly háčky a čárky, web byl v plenkách a diskutovalo se na usenetu, jsem do diskuze napsal svoje rozlišení lidí, kteří přijali to nové srdce od těch, kteří ho zatím nepřijali nebo dokonce odmítli. Tehdy jsem jako hlavní rozdíl viděl "reakci na milost", ne reakci na pravdu, asi proto, z jakého prostředí pocházím.


]


Re: Žije ve vás Syn Boží? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 29. říjen 2013 @ 07:47:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Žije ve vás Syn Boží?"...

O perichozi (vzájemném přebývání v tom druhém) jsem hovořil ve svém článku.
Bůh nenechává nikoho na pochybách v tak bytostně důležité otázce. Rozlišení je zcela jasné a je uvedeno v Písmu:


(1 J 2,2-5)
A on je oběť slitování za naše hříchy, a nejen za naše, ale i za celý svět.
A podle toho víme, že jsme ho poznali, jestliže zachováváme jeho přikázání.
Kdo říká: "Znám ho," a nezachovává jeho přikázání, je lhář a není v něm pravda.
Kdokoli však zachovává jeho slovo, v tom Boží láska opravdu došla k dokonalosti. Podle toho víme, že jsme v něm.



A tak si každý sám může po pravdě zodpovědět na tuto otázku.



Re: Re: Žije ve vás Syn Boží? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Pavell v Úterý, 29. říjen 2013 @ 08:34:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dobrý den pane Oko, velmi správná poznámka. Dovolím si doplnit. 
Je častým omylem, že zachováváním zákona poznáme Krista. Dodržování zákona nás ke Kristu nepřiblíží ani o píď. Je to milost a ne zákon, co nám Krista umožňuje poznat a přijmout.
Nové znovuzrozené srdce indikuje hřích jako bolest. V hříchu si tak jako staré srdce, nové srdce nelibuje. Nové srdce nás varuje zákon přestupovat a výsledkem je to, že zákon zachováváme. Zachováváme zákon proto, protože tak tomu chce naše nové srdce a ne pouze že tomu tak chce náš rozum. Zachovávat zákon pouze kvůli rozumu je zákonictví. To je ten věčný boj mezi strohým rozumem a starým vrtkavým srdcem. Však zachovávat zákon kvůli boží lásce v novém srdci, znamená být nad zákonem. Bůh sám si nás pro naši slabost ve své lásce chrání. Proto chce abychom zákon dodržovali z lásky a ne pouze z rozumu. A k tomu abychom dokázali boží lásku vnímat, potřebujeme nové srdce od Boha. Nic nevím tak jistě, jak to co jsem právě napsal.
Přeji Vám hezký den, plný boží lásky.


]


Re: Re: Re: Žije ve vás Syn Boží? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina v Úterý, 29. říjen 2013 @ 11:50:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pavlle, napsal jste to moc hezky.
Zákoník i znovuzrozený, oba svými skutky vnějšně naplňují literu zákona. Ale rozdíl je v motivech. A motivy určuje duch. A tak jedni slouží svými dobrými skutky duchu světa a sobě, své soběstřednosti a druzí slouží z Ducha svatého Bohu a jeho Synu. Jedni se snaží svými skutky získat obraz Boží, druzí ten obraz zdarma přijali a usilují o to, aby jejich duše nepřekážela druhým vidět ten obraz. Viz Pavlův výrok: máme ten poklad v hliněných nádobách.



]


Re: Re: Re: Re: Žije ve vás Syn Boží? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 29. říjen 2013 @ 14:11:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jestliže Pavel píše, že poklad víry máme v nádobě hliněné, je to varováním pro nás, že naše víra je vždycky křehká, zranitelná, že se může rozbít a konce takového člověka pak mohou být klidně horší, než začátky.

Znamená to, že víra není žádné nezničitelné definitivum, že je vztahem, který je živý a neustále se nějak vyvíjí. Víra může růst, může se i umenšovat. Není - li člověk bdělý, víru je možno i ztratit.



..." A motivy určuje duch. A tak jedni slouží svými dobrými skutky duchu světa a sobě, své soběstřednosti a druzí slouží z Ducha svatého Bohu a jeho Synu. Jedni se snaží svými skutky získat obraz Boží, druzí ten obraz zdarma přijali"...


Na hony z tebe ovšem čpí, že ty sám se považuješ za toho "duchovního", správného křesťana, zatímco všichni, kteří s tebou v podstatným věcech tvé víry nesouhlasí a nacházejí v ní omyly, tak odsuzuješ na ty "světské", co nemají o věcech duchovních ani páru. Co slouží své sebestřednosti a duchu světa, zatímco ty už samou svatostí ani nechodíš po zemi, ale vznášíš se alespoň pět centimetrů nad ní. Kéž bys procitl z tohoto sebeklamu!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Žije ve vás Syn Boží? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina v Úterý, 29. říjen 2013 @ 19:52:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Na hony z tebe ovšem čpí, že ty sám se považuješ za toho "duchovního", správného křesťana, zatímco všichni, kteří s tebou v podstatným věcech tvé víry nesouhlasí a nacházejí v ní omyly, tak odsuzuješ na ty "světské", co nemají o věcech duchovních ani páru. Co slouží své sebestřednosti a duchu světa, zatímco ty už samou svatostí ani nechodíš po zemi, ale vznášíš se alespoň pět centimetrů nad ní. Kéž bys procitl z tohoto sebeklamu!

Oko, ani nevíš jak mnoho o Tobě tato Tvá slova vypovídají. Vypovídají o tom, že máš za to, že svatost je dílem dokonalých skutků a že svatostí se člověk vznáší nad tímto světem a přezíravě hledí na ty bezbožné. Já si takto svatost nepředstavuji. Já jsem svatost dostal zadarmo jako odpověď na moji touhu po pravdě a  lásce. Tu svatost mi Bůh dal skrze nového a svatého ducha, kterého dal do mého nitra. Je to dar z milosti a ne výsledek mého snažení se o dosažení svatosti svými skutky. Proto se svou svatostí ani nemůžu chlubit. Jistě víš, jak žili mnozí Korintští a přesto je Pavel nazýval svatými. Slovo svatý v bibli není synonymem pro dokonalý, ale znamená oddělený pro Boha. Oddělený od světa. To neznamená, že žiji stejně jako před znovuzrozením, naopak, můj život se v mnohých skutcích stal lepším, ale ty skutky nevycházejí z mé usilovné snahy se polepšit, ale mé srdce získalo jiný pohled na život a má jiné motivy k činům. Ale neznamená to, že žiju už dokonale. Bůh mě skrze Ducha v mém srdci postupně zjevuje, co je to žít jeho život. Můj život je tedy jeho dílo a já se nemám čím chlubit. Proto Tě také za nic neodsuzuju, jak se mylně domníváš. Kdybych Tě odsuzoval, dávno bych už Tebou pohrdl a nesnažil bych se Ti přiblížit svou víru o které vím, že ji dosud nemáš. Jedním z důvodů, proč jsi ji ještě nepřijal je, že věříš věroučnému nesmyslu, že pokřtěné miminko je  tím křtem znovuzrozené. Proto máš celý život za to, že jsi znovuzrozený a vadí Ti, že Tě někdo chce vyvést z omylu. Prosím tě, abys to zase nebral jako povyšování se nad Tebe. Nemám nic, čím bych Tě převyšoval jako člověka. To, co mě činí v Božích očích svatého, je dar Boží. A ten Ti ze srdce přeju.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Žije ve vás Syn Boží? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Středa, 30. říjen 2013 @ 07:43:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Svatý je jenom Bůh.
Lidská svatost je pouhým odleskem této svatosti Boží.
Bůh nás každého posvětil tím, že nás skrze ponoření do Krista ve křtu (Gal 3,27) přijal za své děti. Tento dar jsme dostali zcela bez vlastních zásluh a proto není žádnou překážkou obdarovat i miminko.
Lidská svatost může růst, může se také umenšovat - podle toho, jak je člověk blízko Kristu..

..."Vypovídají o tom, že máš za to, že svatost je dílem dokonalých skutků"...
To je jenom výpovědí o tvém vlastním egu, o tom, co se ti honí v hlavě.
Vůbec nemáš nejmenší snahu druhého pochopit, ale hned odsoudit.

Svatost jsme tedy dostali, ale svatost rozvíjíme praktickým životem, tedy vztahem i skutky - jako svěřené hřivny.
Naše nynější svatost je tedy výsledkem spolupráce Boha a člověka.
Usilovat všemi svými lidskými silami o svatost je programem křesťana, jeho každodenní náplní.





..."můj život se v mnohých skutcích stal lepším, ale ty skutky nevycházejí z mé usilovné snahy se polepšit, ale mé srdce získalo jiný pohled na život a má jiné motivy k činům."...
Lépe bych obrázek tvého virtuálního světa ani nevystihl.

Ale co tak zkusit žít podle Písma?
V reálném životě je to totiž docela naopak: Je potřeba v následování Krista napnout veškeré své síly, často sáhnout až na samé dno lidských možností. Bez vlastního úsilí se nezměníme! Spoluprací s Bohem se měníme, nikoli trpným nicneděláním. Bůh ze svatých nenadělal poslušné loutky, které žijí podle jeho představ! Bez našeho úsilí to nejde!
(Žd 12,14)
Usilujte o pokoj se všemi lidmi a o svatost, bez níž nikdo nespatří Pána.
(2 Kor 5,8-9)
Máme tedy smělou důvěru a líbí se nám raději být vzdálenými od tohoto těla a být doma u Pána.
Proto také, ať už zůstáváme doma nebo se vzdalujeme, usilujeme o to, abychom mu byli příjemní.

(2 Tim,2,15)
Usiluj, aby ses mohl představit jako osvědčený před Bohem, dělník, který se nemá za co stydět a který správně vykládá slovo pravdy.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Žije ve vás Syn Boží? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina v Středa, 30. říjen 2013 @ 08:21:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, znáš ten verš: Ani mocí, ani silou, ale Duchem mým? Kdybychom se mohli změnit vlastním úsilím, nemusel by umírat za nás Ježíš. Stačil by zákon. Nemusel by nám Bůh dávat Ducha svatého, stačilo by písmo. Víš, Ty uvažuješ stejně jako dodnes uvažují věřící židé - dostali jsme slovo a to musíme vlastními silami naplnit, abychom se dostali k Bohu, nebo aby Bůh přišel k nám.
Jednu věc ,Oko, nechápu: proč si myslíš, že když někdo říká, že přijal Božího Ducha zdarma bez skutků, že dostal věčný život bez jediného skutku, kterým by si ho zasloužil, že takový člověk nic nedělá a jenom se válí. To jsi asi nepochopil, co se stane, když člověk dostane věčný život - nového ducha z Boha. To teprve člověk opravdu začne něco pořádného dělat! Člověk se přestane zabývat sám sebou a začne žít pro druhé. Každou lenost hned pocítí jako hřích! Vždyť přece život se projevuje skutky. A tím spíš věčný život od Boha. Ale ty skutky které činím, mě nezachraňují, nepřibližují mě k Bohu, protože už jsem zachráněn a Bůh bydlí ve mě. Proto dělám ty skutky - On je dělá skrze mne. To On je mou silou, mým motivem. Ježíš přece říká: a když všechno vykonáte, řekněte jsme jen neužiteční služebníci. Proč? protože jsme to nevykonali svou silou, svým úsilím, ale dělal to Bůh skrze nás! Na nás je, abychom za to byli Bohu vděční, že můžeme být účastni jeho života skrze nás. To je to úsilí, o kterém ap. Pavel hovoří: zachovat vděčnost, víru, lásku a naději až do konce!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Žije ve vás Syn Boží? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Středa, 30. říjen 2013 @ 20:28:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Člověk se přestane zabývat sám sebou a začne žít pro druhé. Každou lenost hned pocítí jako hřích! Vždyť přece život se projevuje skutky. A tím spíš věčný život od Boha. Ale ty skutky které činím, mě nezachraňují, nepřibližují mě k Bohu, protože už jsem zachráněn a Bůh bydlí ve mě. Proto dělám ty skutky - On je dělá skrze mne."...



Rozumím tomu, že to myslíš upřímně. Ale přesto je to jinak.

Na počátku toho všeho je milost od Boha - pak následuje spolupráce. Spolupráce spojená s úsilím o svatost i ze strany člověka. Věci nejdou tak samy od sebe! Nikoli každou lenost pocítíš jako hřích.
Skrze skutky, které činíme, roste naše víra.
Náš život je naplněn skutky a ty správné skutky nás přibližují k Bohu.
(Jk 2,21-22)
Nebyl snad náš otec Abraham ospravedlněn na základě skutků, když přinesl na oltář svého syna Izáka?
Vidíš, že víra působila spolu s jeho skutky a že díky těm skutkům došla víra k dokonalosti?


Učíme se postupně zbavovat závislosti na věcech tohoto světa.
Život křesťana je spojený s úsilím poznávat a naplňovat Boží vůli, je spojený s úsilím konat dobré skutky.



..."Ježíš přece říká: a když všechno vykonáte, řekněte jsme jen neužiteční služebníci. Proč? protože jsme to nevykonali svou silou, svým úsilím, ale dělal to Bůh skrze nás!"...
Smysl je jinde:
Neužiteční služebníci jsme proto, že jako tvorové nemáme vůči Stvořiteli žádný zákonný nárok na odměnu. I kdybychom vykonali vždycky všechno, co po nás Bůh žádá, k tomu jsme přece byli stvořeni!


Bůh vyžaduje, abychom dobré skutky, které pro nás On připravil, jsme vykonali s plným nasazením, s největším úsilím. O tom je srdce hořící láskou! Nedělá nic vlažně, ani napůl.

Jen si vzpomeň!
(Lk 13,24)
"Snažte se vejít těsnou branou, neboť vám říkám, že mnozí se budou pokoušet vejít, ale nebudou moci.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Žije ve vás Syn Boží? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina v Čtvrtek, 31. říjen 2013 @ 13:27:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko nezlob se, ale žiješ ve starém zákoně. Ale chápu to, že to momentálně nejsi schopen vidět.
Ty odděluješ nějakou, nepopsatelnou a jednorázovou milost od dalšího života. Ale ta skutečná milost od Boha, není to, že Bůh řekne: Dobře, co bylo, bylo, všechno smažeme a jedeme znova. A další den znova. Hříšný člověk je hříšný ze své podstaty. Hříšný člověk musí zemřít a být mrtev a místo něj musí povstat nový člověk, proto nám Bůh dal nové srdce, nového, svatého ducha. Ap.Pavel říká: staré věci popminuly, hle, je tu vše nové. Ježíš říká: staré víno do starých měchů, nové víno do nových měchů. Čili stará smlouva pro hříšného člověka, nová smlouva pro nového člověka. Ale Ty ve své mysli stále cpeš starého člověka do nové smlouvy. Proto Ti stále říkám, že se potřebuješ znovu narodit, abys mohl chápat věci nové smlouvy a nepřistupavt k nim zákonicky. Pokud to chápeš tak, že se chci nad Tebe povyšovat a urážíš se na tom(jak vyplynulo z Tvých předchozích odpovědí) radši té debaty necháme. Na mě všechny Tvé příspěvky působí, že si myslíš, že jen potřebujeme od Boha každodení odpouštění a pak už je na nás se aspoň trochu polepšit. To je ale nesmysl. Bůh v Kristu tvoří člověka s novým srdcem. Ne polepšeným, ale NOVÝM. Tvoří potomky druhého Adama, jímž je sám Pán z nebe. A jaký byl první Adam, takoví jsou jeho potomci, a jaký je druhý Adam TAKOVÍ jsou jeho potomci. Samozřejmě ještě ne podle těla, ale podle Ducha už ano. Znovuzrozený člověk má srdce, v kterém bydlí Bůh.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Žije ve vás Syn Boží? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pátek, 01. listopad 2013 @ 20:38:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Snažit se vejít těsnou branou není Starý zákon! To tedy pozor!

Taktéž potřebujeme od Boha i každodenní odpuštění, jinak se naše hříchy další budou vršit k naší zkáze.


Každý z nás má sklon ke hříchu ze své podstaty.

Co je to znovuzrozený člověk, jsi evidentně zatím vůbec nepochopil.
Je to člověk, který byl Boží milostí obléknut do Krista (spasen ve křtu, bez vlastních zásluh), nejenom se smí nazývat Božím dítětem, ale také jím skutečně je.

"Nové srdce" není srdce "polepšené" vlastním úsilím, ale je to srdce uzdravené Bohem (z milosti, bez vlastních zásluh). Toto nové srdce ovšem ve svobodě volby buď nadále žije plnohodnotný život s Bohem (bez počátečního uzdravení by to vůbec nešlo), ovšem v námaze, v úsilí  o dokonalost v následování Krista - nebo když nebude bdělé, sejde na scestí hříchu.

My všichni jsme byli stvořeni Bohem k náročnému životu, k životu v úsilí o dokonalost. Stvořeni k námaze, k úsilí, které je opakem lenosti. K životu, kde nic nejde jaksi samo, jak zde barvitě líčíte. Naopak, krása pohledu z hory je přímo úměrná námaze při jejím výstupu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Žije ve vás Syn Boží? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina v Neděle, 03. listopad 2013 @ 19:48:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Znovuzrozený člověk má v srdci Ducha svatého a skrze něj Otce i Syna. Nevšiml jsem si, že by Ježíš, nebo apoštolé nějak dřeli na své svatosti. Oni dřeli na spáse druhých. Věrně konali službu, kterou jim Bůh uložil. Je už Bůh učinil svatými a tak pracovali na tom, aby svatými mohli být i jiní. Tvůj přístup k tomu, jak se stát svatým, je typický přístup náboženského, ale neznovuzrozeného člověka. Už z Tvých řečí se člověk potí. Pro skutečné Boží děti je práce a život radostí. I když samozřejmě přicházejí těžké chvíle a boje, Boží dítě se opírá s důvěrou o svého Krále a Otce a prožívá jejich pomoc. Jestli máš potřebu se dřít z vlastních sil, baví Tě to a jsi na to hrdý, tak se dři. Jen se pak v nebi nediv, že to tam nikdo neocení.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Žije ve vás Syn Boží? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Magdalena07 v Sobota, 02. listopad 2013 @ 15:42:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Amen
Ano, tak to je.. " znovuzrozený člověk má srdce, ve kterém bydlí Bůh"

Touhou po poznání smyslu života tady na Zemi, touhou po poznání pravé lásky jsme otevřeli svá srdce, aby tam přišel Bůh a navždy už tam zůstal.
Ta touha dobrat se pravdy není ale naší zásluhou, tu  touhu po Něm vložil do našeho srdce On sám .....z Lásky k nám
Magdalena


]


Re: Re: Žije ve vás Syn Boží? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina v Úterý, 29. říjen 2013 @ 12:37:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, záleží na tom, co si představuješ pod pojmem zachovávat. Jestli zachovávat pro někoho znamená dodržovat, pak je stále ještě mrtvý va svých hříších, neboť je pod zákonem.
Ale jestli pro někoho je zachovávat přikázání láska, úcta a respekt k tomu, kdo je přikázal a z těchto motivů je uvádí ve skutek, ten už přešel ze smrti do života, neoť to dovede jen znovuzrozené srdce, které dostává člověk od Boha zdarma na základě opravdového pokání.
Člověk, který se každý den znovu rozhoduje zda bude milovat Boha, nebo ne, ten ještě Boží lásku nepřijal a okusil ji maximálně tak zvenčí, ale nenechal ji vstoupit do svého srdce. Moc Ti to přeju.


]


Re: Re: Re: Žije ve vás Syn Boží? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 29. říjen 2013 @ 14:25:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milovat Boha nejsou žádné sladkobolné stavy!

Pořád dokola zde slyším, že jste dostali cosi zadarmo a sami už nemusíte nic dělat (eventueně že vás to změnilo a že tedy nic jiného si už zvolit ani nemůžete). Omyl! Můžete a občas i zvolíte.


Milovat Boha znamená především žít naplno Boží plán se světem a ten se žije skutky. Láska k Bohu se naplňuje a vyjadřuje především skutky. Bez skutků je mrtvá.
A každý den se musíš pro ty správné skutky rozhodovat znovu a znovu, jinak nenaplníš očekávání nebeského Otce, nenaplníš naděje, které do tebe nebeský Otec vkládá. On s tebou ve svém plánu se světem počítá a připravil ti životní situace, ve kterých se máš zachovat jako křesťan. Každý den znovu a znovu - až do naší smrti.
V tom je naše láska.

(2 J 1,6)
To je ta láska, abychom chodili podle jeho přikázání. A to přikázání je, abyste v ní chodili, jak jste slyšeli od počátku.


(1 J 4,10-13)
V tom je láska, ne že bychom my milovali Boha, ale že on miloval nás a poslal svého Syna, oběť slitování za naše hříchy.
Milovaní, jestliže Bůh takto miloval nás, máme i my milovat jedni druhé.
Boha nikdy nikdo neviděl, ale jestliže milujeme jedni druhé, Bůh v nás přebývá a jeho láska je v nás dovedena k dokonalosti.
Podle toho poznáváme, že zůstáváme v něm a on v nás, že nám dal ze svého Ducha.



]


Re: Re: Re: Re: Žije ve vás Syn Boží? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina v Úterý, 29. říjen 2013 @ 15:30:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, ty sladkobolné stavy a nicnedělání jsou jen Tvé pomýlené představy o mě. Sladkobolné stavy nemám a o nicnedělání Kristus ve mě nechce ani slyšet. Stále jsi asi nepochopil, že nezáleží na skutcích, ale na motivech těch skutků. Ale pravdu má Pavell, když říká, že tyto věci nelze sdělit rozumovým vysvětlením. Tyto věci zjevuje Duch Boží.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Žije ve vás Syn Boží? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Středa, 30. říjen 2013 @ 07:20:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nesmíš si Ducha Božího plést s touhami a přáními vlastního ega.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Žije ve vás Syn Boží? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina v Středa, 30. říjen 2013 @ 07:51:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Můžeš mi Oko říct, kdo Ti řekl, že to dělám? Proč si to o mě myslíš?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Žije ve vás Syn Boží? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Středa, 30. říjen 2013 @ 20:31:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Neupírám ti dobrou vůli, ale snažím se poukázat na smysl věcí, které si vysvětluješ mylně.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Žije ve vás Syn Boží? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina v Čtvrtek, 31. říjen 2013 @ 20:43:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jak to víš, že já to vysvětluju mylně. On je nějaký arbitr, který Ti to řekl? Napadla Tě vůbec otázka, jestli to nevysvětluješ Ty mylně?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Žije ve vás Syn Boží? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pátek, 01. listopad 2013 @ 20:19:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Některé tvé výklady Písma bývají v rozporu s jinými místy Písma - proto jsou mylné.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Žije ve vás Syn Boží? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 01. listopad 2013 @ 20:45:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Tak nějak. Asi je potřeba si přečíst vedlejší článek,
aby člověk pochopil, co myslí tím "Milovat Boha nejsou žádné
sladkobolné stavy!" Také si vzpomínám, s jakým posvátným
nadšením přijeli lidé když viděli v davu točící se slunce
při nějakém zjevení a podobné věci.

  Je zajímavé sledovat, jak tu stále dokola a dokola
manipuluje křesťany do nicnedělání či do toho, že píšeme
o nějakých sladkobolných stavech.  Už jsem mu vysvětloval
v článku "pokání nebo lítost" že křesťanství
není o sladkobolných stavech, ale o změně života.
V článku Životní motivace jsem mu psal o tom, že když
je člověk spasen, uvažuje přesně opačně než lidé,
kteří ještě žijí pod hříchem a "být spasen" rozhodně
není důvod pro to nic nedělat a vesele si hřešit,
jak si to představují lidi se zkaženým srdcem pod Zákonem.


]


Re: Žije ve vás Syn Boží? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Pavell v Úterý, 29. říjen 2013 @ 21:39:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vážení diskutující, docela hezká diskuse, co říkáte? Přidám k ní ještě něco. Pro začátek sám sobě položím několik otázek na které i sám odpovím. V průběhu komentáře pochopíte proč tak činím.
Když jsi začal žít život v Kristu, toužil jsi Krista přinést ostatním? Ano, moc jsem po tom toužil.
Když jsi začal žít život v Kristu, uměl jsi tento život přiblížit, přinést ostatním lidem? Ne, neuměl.
Když jsi začal žít život v Kristu, trápil jsi se proto, že nedokážeš Krista přinést jiným lidem? Ano, velmi jsem se trápil.
Víš proč tomu tak je? Ano, dnes už to vím.
Nyní trochu odbočím. Pan Bylina zde měl výborný komentář, ve kterém se zmínil o svatosti, která provází znovuzrození. Cituji jednu jeho větu z komentáře, který bych Vám doporučil přečíst si celý: Slovo svatý v bibli není synonymem pro dokonalý, ale znamená oddělený pro Boha. 



Re: Re: Žije ve vás Syn Boží? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: timg v Úterý, 29. říjen 2013 @ 22:11:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rozumím , a také Vám děkuji za přání. Dovolím si celkový obraz ještě " dobarvit " z Filipským 2 :

3 v ničem se nedejte ovládat ctižádostí ani ješitností, nýbrž v pokoře pokládejte jeden druhého za přednějšího než sebe; 
4 každý ať má na mysli to, co slouží druhým, ne jen jemu.


]


Re: Re: Re: Žije ve vás Syn Boží? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Pavell v Úterý, 29. říjen 2013 @ 23:40:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Děkuji za dobarvení. Služba bližním dle citovaného verše je jedním z pilířů úspěšné evangelizace. Služba není o tom jakým způsobem chci pomáhat já, služba je o tom poznat jakým způsobem potřebuje pomoct ten druhý. K takovému umění služby se musíme v prvé řadě naučit pokorně naslouchat. Čím více se člověk naučí naslouchat, tím více mu lidi svěří, tím více se mu svěřují.
Čím více nám svěří, tím lépe poznáme jakým způsobem můžeme pomoct. 


]


Re: Re: Re: Re: Žije ve vás Syn Boží? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: timg v Středa, 30. říjen 2013 @ 12:54:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Také děkuji, pěkně vyjádřeno s vůní k životu.


]


Re: Re: Žije ve vás Syn Boží? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina v Středa, 30. říjen 2013 @ 10:01:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
 Pavlle, mám podobnou zkušenost. Co já jsem se napáchal evangelizačních snah a ještě jsem k tomu byl povzbuzován "Božími služebníky". Teď už vím, že musím čekat na Pána. Až On uzná za vhodné mě poslat.



]


Re: Re: Re: Žije ve vás Syn Boží? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Středa, 30. říjen 2013 @ 12:01:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Amen.


]


Re: Žije ve vás Syn Boží? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Pavell v Středa, 30. říjen 2013 @ 00:25:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak se zde všichni mějte, a chovejte se k sobě hezky. Měl jsem pár dnů volných a tak jsem je věnoval zdejším diskutujícím. Snad to k něčemu bylo. Musím končit, jdu spát a zítra nastupuji do nemocnice. Buďte všichni s Bohem.



Re: Re: Žije ve vás Syn Boží? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Středa, 30. říjen 2013 @ 00:38:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pán s tebou.


]


Re: Re: Žije ve vás Syn Boží? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina v Středa, 30. říjen 2013 @ 10:06:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pavlle dík za sdílení. Pán ať Vás střeží na všech Vašich cestách. Jestli jdete do nemocnice kvůli nemoci, přeji Vám brzké uzdravení.


]


Re: Re: Žije ve vás Syn Boží? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: timg v Středa, 30. říjen 2013 @ 13:04:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Také děkuji za přání. Pán pokoje i s Vámi.


]


Re: Žije ve vás Syn Boží? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: luteran v Středa, 30. říjen 2013 @ 12:34:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Možná užitečné k tématu "Kristova přebývání v nás" - úryvek z kázání na webu:

Kvůli tomu Ježíš důrazně říká: „Zůstaňte ve mně, a já ve vás. … Kdo zůstává ve mně a já v něm, ten nese hojné ovoce.“ Možná se někdo zeptá: „A co to vlastně přesně znamená, že zůstáváme v Kristu a On v nás?“ Velice dobrá otázka! Co znamená zůstávat nebo přebývat? Představte si, že k vám přijde soused, třeba na kafe. Nebo kamarád na návštěvu. Oni u vás nezůstávají a nepřebývají, přišli jen na chvíli. Nic jim u vás nepatří. Vypijí si kafe nebo si popovídáte a oni zase odejdou. Kdyby k vám přijela návštěva na dva měsíce, už si asi přiveze kufr svých věcí a vy mu určíte pokoj, který bude jeho. Ale jste to pořád vy, kdo jste doma, to váš je ovladač na televizi i to, co je v lednici. Je to vaše; návštěva to nemůže volně užívat.

Ale přebývat a zůstávat představuje něco jiného, totiž něco trvalého a společného. Když k vám někdo přijede bydlet napořád, když se třeba oženíte či vdáte, už to není o jednom pokoji pro návštěvy a o tom, že tohle je moje a tohle tvoje. Přebývat a zůstávat znamená naprosté sdílení a sjednocení. Ve všem! Přebývat v Kristu znamená, že On s námi sdílí všechno, co je a čím je. Páni! Zůstávat v Kristu znamená, že mám vírou k dispozici Jeho svatost a dokonalost, Jeho lásku, Jeho moc, Jeho moudrost, Jeho trpělivost, Jeho pohled na svět. Zkrátka to, co je v kmeni, má nyní k dispozici každá větvička spojená s kmenem! Proto mohl apoštol Pavel tváří v tvář různým protivenstvím i smrti prohlásit: „Všechno mohu/dokážu v Kristu, který mi dává sílu!“ (Filipským 4:13) Co se děje nám, děje se Kristu, ve kterém jsme, o On všechno snese a nade vším zvítězí. Nad naším hříchem i nad naší smrtí…

Stejně důležitá, ačkoli křesťany přehlížená, je ale i ta druhá část naší jednoty s Kristem. To, co v Kristu mám, nemám proto, abych to užíval dle svého uvážení a pro své účely. Jako my zůstáváme a přebýváme v Kristu, tak i On zůstává a přebývá v nás. On není v mém životě jen na návštěvě. Všechno, co my máme a čím jsme, je teď i Jeho. To je tajemství nesení ovoce: že jsme Kristu k dispozici, že náš čas, naše schopnosti, naše dary, naše všechno patří také Jemu. Je to oboustranné partnerství. Dáváme se Mu plněji a plněji k dispozici. Jsme oči, uši, ruce a nohy, které On používá, jak sám chce, totiž ke konání Otcovy vůle. Jedině On v nás to dokáže. Jedině Jeho Duch v nás může nést „ovoce Ducha“, které oslavuje Boha.


Tajemství nesení dobrého ovoce není v tom, že se budeme držet předpisů a pravidel pro úspěšný život. Žádné kurzy ani příručky vás nenaučí být někým, kým ve své podstatě nejste. Naučí vás jen lépe skrývat vaše skutečné, hříšné já. Jenom Bůh dává v Ježíši Kristu „život mrtvým a povolává v bytí to, co není“ (Římanům 4:17). Bůh k nám přišel v Kristu darovat nám odpuštění a život a sám žít ten život. My můžeme v Něm odpočinout a netrápit se tím, co a jak kdy správně říct a udělat. Stačí se víc a víc soustředit na kmen, ne na ovoce; to poroste samo a spontánně.


Zkrátka my sami nemůžeme vyprodukovat Boží život, ale můžeme ho odrážet a vyjadřovat. Když jsme jedno s Ježíšem, je to víc než pouhá blízkost, je to víc než pouhá Boží přítomnost (Bůh mi kouká přes rameno). Je to obecenství, sdílení, nerozdělitelná spolupráce, při které Bůh koná skrze mne své dílo a já Mu důvěřuji. Vždyť bez spojení s Ježíšem nemůžeme činit nic. Ale s Ním dokážeme skvělé věci. Amen.



Re: Re: Žije ve vás Syn Boží? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Středa, 30. říjen 2013 @ 12:46:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Hezky a výstižně napsáno. Díky za komentář, který rozvíjí téma článku.


]


Re: Re: Žije ve vás Syn Boží? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Středa, 30. říjen 2013 @ 20:34:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Opravdu je to napsáno velmi výstižně a správně.

Jen v jedné věci si nejsem jist - nerozumím oněm autorovým předpisům a pravidlům pro život.  Doufám, že Desatero je docela vhodný předpis pravidel pro úspěšný život.


]


Re: Re: Re: Žije ve vás Syn Boží? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: luteran v Středa, 30. říjen 2013 @ 21:44:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Není tím myšleno, že jabloni nemusíš předepisovat, jak má vypadat a chutnat její ovoce, tedy jablka? A že hrušni to předepisovat by vedlo k pokryteckému napodobování?


]


Re: Re: Re: Re: Žije ve vás Syn Boží? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pátek, 01. listopad 2013 @ 20:17:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Každopádně mě potěšilo, že onen autor ví, o čem mluví, evidentně to prožívá stejně, jako já  - i když já jsem katolík a on zřejmě protestant.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Žije ve vás Syn Boží? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: timg v Neděle, 03. listopad 2013 @ 16:16:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Když už jsme u toho ovoce, Pán Ježíš  Kristus je katolík, nebo protestant?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Žije ve vás Syn Boží? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina v Úterý, 05. listopad 2013 @ 14:01:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ježíš je tutově protestant! Pozná se to podle toho, že přesto že je nejvyšší kněz, nenosí ten zlatej přehoz a špičatou čepici jako katoličtí biskupové. :-)


]


Re: Re: Žije ve vás Syn Boží? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Magdalena07 v Sobota, 02. listopad 2013 @ 15:08:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
AMEN
Děkuji za krásná slova, která jsem poslala dál,.... snad to nevadí :-)
Magdalena


]


Stránka vygenerována za: 1.01 sekundy