Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Alžběta.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 10, článků celkem: 15083, komentáře < 7 dní: 564, komentářů celkem: 314213, adminů: 60, uživatelů: 4810  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 103 návštěvník(ů)
a 7 uživatel(ů) online:

JirkaB
timg
Willy
rosmano
Milka
unshaken
myslivec

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Babiš chce, aby církve spadaly pod ministerstvo financí
·Výsledek voleb jako ovoce Církevních restitucí
·Novodobá kalvinistická liturgie
·27 lidí zastřeleno v baptistickém kostele v Texasu
·Baptisté v Evropě o homosexualitě
·Exekutiva Evropské baptistické federace o manželství
·Stručný přehled názorů na milénium
·Co je to hermeneutika Ducha?
·500 let cesty od reformace k náboženskému smíru
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 18. října 2017

více...

Počítadlo

Licence Creative Commons

GRANO SALIS
 podléhá licenci
Creative Commons
Uveďte autora-
Neužívejte komerčně
3.0 Unported

Zaznamenali jsme
90 727 164
přístupů od 17. říjen 2001

Založeno L.P. 1997


ATELIÉR PROMĚN Jitka Černíková, kosmetika, vizáž, proměny, svatební líčení
BWF Protec
BWF Profiles
technické plsti
profily PMMA PC
plexi desky
aramid
kevlar Michaela Křivánková svatební fotografie, portréty, portrétní fotografie, fotografování novorozeňat a dětí, dětská fotografie, portrétní fotografie, svatba, svatební přípravy, fotograf

Kontrasty: Petrova skála
Vloženo Úterý, 02. červenec 2013 @ 10:14:00 CEST Vložil: Olda

Zkušenosti poslal Nepřihlášený

Matouš 16:15-19   Řekl jim: "A za koho mne pokládáte vy?" Šimon Petr odpověděl: "Ty jsi Mesiáš, Syn Boha živého." Ježíš mu odpověděl: "Blaze tobě, Šimone Jonášův, protože ti to nezjevilo tělo a krev, ale můj Otec v nebesích.

(Všimněte si, Bůh Otec to Petrovi zjevil v duchu. Nedal mu to napřed v pravdě Ducha poznat! To je velký rozdíl, mezi duchovním zjevením a poznáním pravdy! Mrtvý duch nemůže pravdu v Duchu svatém poznávat, mrtvý duch musí být napřed oživený Božím zjevením! To je ta záhada proč lidem s mrtvým duchem nelze nic duchovního předat. Napřed je oživující Boží zjevení a pak až postupné poznávání pravdy v Duchu svatém, zapamatujte si to, je to důležité)

A já ti pravím, že ty jsi Petr; a na té skále zbuduji svou církev a brány pekel ji nepřemohou.
Dám ti klíče království nebeského, a co odmítneš na zemi, bude odmítnuto v nebi, a co přijmeš na zemi, bude přijato v nebi."

1) Skála je živý, oživující Kristus.

2) Skála není hierarchické postavení jednoho člověka v církvi!! 

3) Skála je základem celé Kristovi církve a tento skalnatý základ je založený na: BOŽÍM ZJEVENÍ SYNA! Skalou se stává každý, komu Bůh zjeví Krista a toto Boží zjevení oživí jeho mrtvého ducha.

4) Každý kdo v pravdě Ducha vyzná, že Ježíš Kristus je spasitel a Pán, každý kdo v pravdě Boží příjme od Boha zjevení o Božím Synu stejně jako jej přijal Petr, ten se stává církevní skalou. Skalou na které Kristova církev duchovně stojí. Skála je totiž Boží zjevení Krista dané hříšným lidem, duchovní zjevení, které mrtvého lidského ducha znovuzrodí.

5) Pokud jsi v pravdě Ducha svatého nepochopil body 1-4, o pochopení významu nebeských klíčů se budeš snažit marně.

---

Bratři v Kristu, všichni kdož máme duchovní poznání pravdy v Duchu svatém, všichni máme stejnou zkušenost s Kristem. V životě každého z nás nastal okamžik, kdy nám Bůh Otec stejně jako Šimonovi Petrovi zjevil Ježíše Krista jako svého Syna, Syna Boha živého a jako našeho osobního spasitele. Naše víra od toho okamžiku stojí na skále, skále Otcem zjeveného Syna. Tento okamžik nebyl jen poznáním, tento okamžik byl duchovním oživujícím zjevením, kdy se našemu mrtvému duchu zjevil Kristus a našeho ducha vzkřísil. Náš duch při duchovním zjevení Krista ožil a znovuzrodil se. Každý takto oživený duch se stává skalou, na které církev Kristova stojí. Kristus je živý a život v pravdě Ducha je ta skála! Ne jen u jednoho, u všech co Krista přijali. Být živý ve svém duchu znamená slyšet pravdu Boží, slyšet Boží slovo, učit se od Slova, znát Boží vůli a to je ta předzvěst života věčného, kterou ve svém duchu žijícího v Kristu můžeme zakoušet již nyní. Chvála Kristu MVII

Ps: Nic tak nerozzuří služebníky papežského antikrista, či jiné duchovní zombie, jak pravda Ducha svatého ve svědectví Kristem znovuzrozených, duchovně živých.


 
Příbuzné odkazy
· Více Zkušenosti
· Novinky od Olda


Nejčtenější článek Zkušenosti:
Můj život byl heavy metal (vzhledem k množství komentářů se stahuje 230kB!)


Hodnocení článku
Průměrné skóre: 0
Hlasů: 0

Prosím, ohodnoť tento článek:

Vynikající
Velmi dobrý
Dobrý
Průměrný
Špatný


Možnosti

 Vytisknout stránku Vytisknout stránku


Podělte se o tento článek s přáteli! Doporučte jej stisknutím tlačítka:

"Petrova skála" | Přihlásit/Vytvořit účet | 111 komentáře | Prohledat diskusi

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Petrova skála (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: poutnick v Úterý, 02. červenec 2013 @ 11:15:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A já ti pravím, že ty jsi Petr; a na té skále zbuduji svou církev a brány pekel ji nepřemohou. Dám ti klíče království nebeského, a co odmítneš na zemi, bude odmítnuto v nebi, a co přijmeš na zemi, bude přijato v nebi."
Nemyslím si že by bylo třeba ke správnému pochopení Písma nejdříve přijmout jakési 4 body, které se ho snaží popírat. Ani kdyby byly psány tučně a biblický citát hubeně.
Nepřátelé Boha a církví obvykle nejvíc zuří tehdy když se ke svým církevním otcům chováme se synovskou láskou, poslušností a oddaností a když milujeme Boha a bližního, včetně svých nepřátel. Je smutné že je to tolik mrzí i to že to neděláme tak často a tolik jak bychom měli.




Re: Re: Petrova skála (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Papen v Úterý, 02. červenec 2013 @ 14:23:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
to si zase mimo, Poutnick. To vase papežstvo je postavene na vytrhnutí tohto verša z kontextu a prekrútení jeho významu, koniec koncov ako to robí úplne každá sekta, vašou satanskou sektou počnúc. Viem že na to máš mentálny blok, ale to na veci nič nemení ... proste peter-prvy papež to nie je pravda, iba vaša mantra


]


Re: Re: Re: Petrova skála (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: poutnick v Úterý, 02. červenec 2013 @ 14:54:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Svatý Petr je sice první ale rozhodující pro to co máme v danou a konkrétní chvíli dělat abychom naplnili Boží vůli je vždycky současný Svatý otec.  Na jehož úmysl i za něho se denně modlíme.



]


Re: Re: Re: Re: Petrova skála (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ivanp v Úterý, 02. červenec 2013 @ 15:50:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
,,svatý otec,, je aj ten zo stredoveku ktorý si kúpil pápežstvo za peniaze, dal kôli tomu zavraždiť niekoľko ľudí a mal nemanželské deti????...na takomto ,,svatom otcovi,, stojí RKC.

ivanp


]


Re: Re: Re: Re: Re: Petrova skála (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: poutnick v Úterý, 02. červenec 2013 @ 16:13:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Každá vrchnost je jak známo od Boha, dokonce i ta světská. Dobrá i špatná. Kdybyste chtěl jednat podle svých vlastních měřítek tak byste se musel vzdát mnoha věcí. Nemohl byste být například Čechem, pokud Vám připadá nějaký kníže, král nebo prezident hříšný. Otázka je jestli byste vůbec mohl zůstat člověkem, kdybyste použil podobná kriteria na celé lidstvo.
Otázka je co z toho co Vás tak pohoršuje je vůbec pravda, pochybuji že byste tady byl od středověku a viděl to všechno na vlastní oči. Co byste dělal kdybyste vidě nějakou nepravost jako starozákonní Žid u svého velekněze ? nebo o ní dokonce jenom slyšel ? Přestal byste obětovat, odstěhoval se k Pelištejcům a proklínal každého Žida který by se nezachoval podobně ?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Petrova skála (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ivanp v Středa, 03. červenec 2013 @ 17:53:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
otázka znela či ten zloduch zo stredoveku je ,,svatým otcom,, alebo je to kriminálnik ktorého mali popraviť na prvom strome....

ivanp


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Petrova skála (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: poutnick v Čtvrtek, 04. červenec 2013 @ 12:21:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
I kriminálník je náš bližní, kterého máme milovat jako sebe sama a pokud se stane z Boží milosti nebo dopuštění naším nadřízeným tak v něm respektovat svou vrchnost.
Máme dávat císaři to co je císařovo a Svatému otci to co je Svatého otce. Bez ohledu na osobní kvality.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Petrova skála (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina v Čtvrtek, 04. červenec 2013 @ 13:54:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jestliže jsi si papeže vybral dobrovolně jako svou vrchnost, tak mu služ. Mojí světskou vrchností je prezident, vláda a zákony ČR, ale duchovní vrchností pouze Ježíš. Pouze on je Králem nebeského království. A on neustanovil žádného člověka, aby vládl v jeho království lidem. On ustanovil pouze služebníky, kteří mají SLOUŽIT lidem ke spáse a ne jim být vrchností.


]


Re: Re: Petrova skála (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: fallkniven_f1 v Středa, 24. červenec 2013 @ 03:21:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Petr πετρος (kámen, kamínek, šutr), skála πετρα (skála, útes), dvě rozdílná slova v tom verši - 18 καγω δε σοι λεγω οτι συ ει πετρος και επι ταυτη τη πετρα οικοδομησω μου την εκκλησιαν και πυλαι αδου ου κατισχυσουσιν αυτης   .... takže ne, Petr není skála, ani "ta" skála.


]


Re: Petrova skála (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina v Úterý, 02. červenec 2013 @ 13:09:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
MVII, naprostý souhlas. Hříšný člověk nemůže být skálou. Skála = Kristus je v písmu několikrát. Člověk ani jednou. Ta věta o Petrovi je zmatena (úmyslně?) špatným překladem.



Re: Re: Petrova skála (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: poutnick v Úterý, 02. červenec 2013 @ 13:24:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Může mít hříšný člověk klíče od nebeské brány a rozhodovat o tom co bude v Nebi přijato a co odmítnuto ? Rozhodovat jako zástupce nebo náměstek Boha tady na zemi ?


]


Re: Re: Re: Petrova skála (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina v Úterý, 02. červenec 2013 @ 14:37:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Záleží na tom, co si představuješ pod pojmem klíče od nebeské brány.


]


Re: Re: Re: Re: Petrova skála (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Středa, 03. červenec 2013 @ 14:56:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nevytrhávej z Písma!

Smysl hledej už od hříšného a slabého nestálého Petra, kterého si Duch svatý vyvolil a skrze něhož právě nyní i promluvil (v podstatě v této jedné větě je shrnut smysl celého křesťanství), přes Kristovo ustanovení tohoto Petra pod vlivem Ducha svatého skalou církve -  až do okamžiku, kdy Ježíš tomuto slabému Petrovi, jehož ústy promlouvá Duch svatý svěřuje klíče od nebeského království.




Toto všechno má souvislost jediného nepřetržitého děje a vytržení kterékoli jeho části z tohoto děje nabízí bezpočet různých heretických výkladů.
K čemu je však dobré se topit ve lžích?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Petrova skála (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina v Středa, 03. červenec 2013 @ 16:42:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko zajímavé je, že druhé vždy obviňuješ z toho, co sám děláš. ŘKC těchto pár veršů o Petrovi vytrhla z celého kontextu svědectví písem SZ i NZ. Ve SZ byl dle pisatelů skálou vždy Hospodin, v NZ je na všech místech, kromě těchto veršů, vždy skálou Kristus a jeho slovo. To znamená, že aby nedošlo k nekonzistenci výkladu, musí mít Ježíšovo prohlášení jiný význam, než jaký předkládá ŘKC. Ježíš říká Petrovi, když ho vyznal jako mesiáše, že mu to nezjevilo tělo, ale Otec v nebesích. Z toho plyne, že Petr sám o sobě není žádnou skálou, ale skálou se stává ve chvíli když přijímá Boží zjevení, že Ježíš je Kristus. V té chvíli se duchovně ztotožní s Kristem(nežiji už já, ale žije ve mě Kristus) a stává se skálou(podle doslovného překladu kamenem). Ale toto zjevení nepřijal jen Petr, ale všichni apoštolé a po nich všichni Ježíšovi učedníci všech dob. Všichni jsme kameny z kterých Bůh staví svůj chrám. Základními kameny jsou apoštolé, pak my a vše spojuje a drží pohromadě úhelný kámen, ta pravá skála - Kristus. To, že Petr je skála na které staví Pán svůj dům, je stejný úlet jako neposkvrněné početí Marie a její bezhříšnost.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Petrova skála (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Středa, 03. červenec 2013 @ 20:31:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." a stává se skálou(podle doslovného překladu kamenem)"...


Podle doslovného překladu Kéfas znamená aramejsky jak kámen, tak i skálu. Aramejština toto nerozlišuje.

Tedy:
Šimone, ty jsi Kéfas (kámen?) a na tomto kameni postavím svou církev. Pěkná pitomost ti z toho vyšla! Církev postavená na kameni!




..."aby nedošlo k nekonzistenci výkladu, musí mít Ježíšovo prohlášení jiný význam, než jaký předkládá ŘKC"...

Aby bylo jasno, tento výklad je společný i se všemi pravoslavnými církvemi.




..." Petr sám o sobě není žádnou skálou, ale skálou se stává ve chvíli když přijímá Boží zjevení, že Ježíš je Kristus."...

Přesně tak.
Petr se stává skálou působením Ducha svatého. Stává se součástí skály Kristovy, protože je údem jeho tajemného těla. Rozdíl mezi Petrem a ostatními křesťany je pouze v tom, že Petr je vybaven mocí Ducha svatého, pověřen službou vést církev jako pastýř - a on pak pověřuje mocí Ducha svatého už další pastýře - biskupy. Tedy církev skutečně stojí na službě Petra a jeho nástupců.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Petrova skála (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina v Středa, 03. červenec 2013 @ 20:41:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Můžeš mi říct, kde v bibli čteš, že jen Petr byl vybaven mocí Ducha svatého?

Šimone, ty jsi Kéfas (kámen?) a na tomto kameni postavím svou církev. Pěkná pitomost ti z toho vyšla! Církev postavená na kameni!

Nevím, co se Ti na tom nezdá. Základy stavby jsou vždy z mnohých kamenů, ne z jednoho. Ten Boží stojí na 12 kamenech - apoštolech.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Petrova skála (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Středa, 03. červenec 2013 @ 20:47:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Můžeš mi říct, kde v bibli čteš, že jen Petr byl vybaven mocí Ducha svatého?"...


PETR BYL VYBAVEN MOCÍ OD DUCHA SVATÉHO JAKO PRVNÍ Z APOŠTOLŮ - POVĚŘENÝ SAMOTNÝM KRISTEM PÁST JEHO STÁDO.



Jako jediný z apoštolů byl také vybaven mocí klíčů pro tuto službu v církvi.



I pravoslavné církve přiznávají římskému biskupovi titul: "První mezi rovnými".


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Petrova skála (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina v Čtvrtek, 04. červenec 2013 @ 08:25:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nevím kde čteš, že Petr byl vybaven mocí Ducha jako první a že on byl jediný, kterému byly svěřeny klíče. To usuzuješ z toho, že je v písmu zaznamenán rozhovor mezi ním a Ježíšem? To vyžaduje hodně velkou dávku fantazie, nebo spíše zlovůle, vyvodit z toho, že Petr byl prvním papežem. Za prvé, to vůbec neodpovídá dalšímu učení písma a za druhé, kdyby v NZ byly uvedeny všechny rozhovory Ježíše s učedníky, byl by zbytečně obsáhlý a výroky by se zbytečně dublovaly. Petr je v NZ příkladem za všechny Boží děti pověřené službou evangelia. A také toho, že i tak nestálý a prchlivý člověk, může po obrácení, sloužit Bohu. Satan potřeboval do Božího lidu zavléct svou vládu skrze hiearchický systém vlády člověka nad člověkem a odsunout tak Ježíše na vedlejší kolej. A proto vymyslel to falešné učení o prvním papežovi Petrovi a vnuknul ho mocichtivým lidem. Toto se začlo dít už za ap. Pavla (viz jeho promluva k efezkým starším) a za Jana (3. Janův) a do dokonalé bezbožnosti to dovedl císař Konstantin, který jako první světský panovník začal vládnout nad církví.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Petrova skála (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 04. červenec 2013 @ 10:40:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jestliže něco v Písmu zaznamenáno je, má to svůj dobrý důvod.

Jestli v Písmu naopak něco zaznamenáno není, nebudu si pouštět fantazii na špacír a domýšlet vlastní konstrukce.

Ustanovení Petra skálou, na které Ježíš zbuduje církev, pověření Petrovo pást Kristovy ovce a vybavení Petra pro tuto službu mocí klíčů - to všechno v Písmu zaznamenáno je.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Petrova skála (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina v Čtvrtek, 04. červenec 2013 @ 14:02:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale to, že byl první a jediný a že je předchůdcem papeže, to už je právě to pouštění si fantazie na špacír. Máš "vzácný" dar, vidět na druhých chyby, kterých se dopouštíš Ty. Za poslední týden se Ti to stalo už několikrát. Možná je to dar ducha ŘKC.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Petrova skála (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 03. červenec 2013 @ 20:55:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."aby nedošlo k nekonzistenci výkladu, musí mít Ježíšovo prohlášení jiný význam, než jaký předkládá ŘKC"...

Aby bylo jasno, tento výklad je společný i se všemi pravoslavnými církvemi.

  Mohl bys prosím Stando uvést zdroj této své informace?

  Jak jsi přišel na to, že ŘKC výklad je společný se všemi pravoslavnými církvemi?




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Petrova skála (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 04. červenec 2013 @ 10:44:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pravoslavné církve nemají žádný problém s Petrovým titulem "První mezi rovnými".


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Petrova skála (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 04. červenec 2013 @ 23:04:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pravoslavné církve nemají žádný problém s Petrovým titulem "První mezi rovnými".

  To je možné. To samozřejmě ví každý, kdo si přečte křesťanské učení a věří mu.

  Mohl bys uvést zdroj své informace, že  ŘKC "výklad" tohoto verše (že Petr je ta skála a Ježíš postavil církev na něm a tím pádem mají všichni poslouchat papeže) "je společný i se všemi pravoslavnými církvemi", jak jsi napsal?

  Co s ŘKC "výkladu" daného verše je společné s pravoslavnými církvemi, kromě toho, že pravoslavné církve vědí, že Petr byl první mezi rovnými?

  Já vím, co máte společného v této věci s pravoslavnými (odpověď na tři písmenka), neptám se, abych to zjistil, jen by mne zajímalo, jak se postavíš k tomu, když uvedeš nepravdivou - nebo minimálně řečeno zavádějící - informaci v diskuzi.



 

 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Petrova skála (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Sobota, 06. červenec 2013 @ 22:41:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
1.)  PETR BYL VYBAVEN MOCÍ OD DUCHA SVATÉHO JAKO PRVNÍ Z APOŠTOLŮ - POVĚŘENÝ SAMOTNÝM KRISTEM PÁST JEHO STÁDO.




2.)  Jako jediný z apoštolů byl také vybaven mocí klíčů pro tuto službu v církvi.




I3.)   pravoslavné církve přiznávají římskému biskupovi titul: "První mezi rovnými".






Toníku,
Toto jsou tři samostatná tvrzení. Máš nad chuť pravost některého z nich zpochybnit?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Petrova skála (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 06. červenec 2013 @ 23:45:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toníku,
Toto jsou tři samostatná tvrzení. Máš nad chuť pravost některého z nich zpochybnit?

Proč bych to dělal?

  Já se jen zeptal jak jsi přišel na to, že  ŘKC "výklad" tohoto verše (že Petr je ta skála a Ježíš postavil církev na něm a tím pádem mají všichni poslouchat papeže) "je společný i se všemi pravoslavnými církvemi", jak jsi napsal?


  Jako vždy sis to vymyslel.

  Pravoslavné církve totiž rozumí, že Petr byl první mezi rovnými a že jeko jediný dostal klíče (což dobře chápou i ostatní křestané, protože je to v písmu jasně napsané), proto pravoslavní tak zásadně nesouhlasí s výkladem ŘKC v této věci (že klíče dostal každý papež a že papež je nadřazený ostatním patriarchům).





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Petrova skála (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 08. červenec 2013 @ 08:17:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Pravoslavné církve totiž rozumí, že Petr byl první mezi rovnými a že jeko jediný dostal klíče (což dobře chápou i ostatní křestané, protože je to v písmu jasně napsané), proto pravoslavní tak zásadně nesouhlasí s výkladem ŘKC v této věci (že klíče dostal každý papež a že papež je nadřazený ostatním patriarchům)."...



Máš pravdu v tom, že jsem se vyjádřil nepřesně (zjednodušeně - a dějiny nemají rády zjednodušování) o postavení římského biskupa v očích pravoslavných, když jsem mluvil předtím o Petrovi..

Ale jen částečně nepřesně - prvních tisíc let toto mé tvrzení skutečně platilo - každý z římských biskupů byl i ve všech východních církvích uznáván jako pokračovatel služby Petrovy, jako "první mezi rovnými."

Je pro to v historii církve bezpočet důkazů a pravoslavní tuto skutečnost nijak nezpochybňují.

Proto také musel být každý ze všeobecných koncilů v prvním tisíciletí schválen římským biskupem (prvním mezi rovnými), jinak nebyl platný. V dějinách církve je několik takto neplatných koncilů - a světe div se, i pravoslaví některé z nich ( spolu s ŘKC) dodnes neuznává jako platné.



Po velkém schizmatu však pravoslavní časem svévolně přisoudili titul "první mezi rovnými" Konstantinopolskému patriarchovi.
Svévolným lidským rozhodnutím. A tak to mají dodnes.


]


Pijí alkohol nebo berou drogy? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: martino v Úterý, 02. červenec 2013 @ 17:04:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je legrační jak společenství poblouzněných má problém pochopit a přijmout, co je v evangeliích SKÁLA. Samozřejmě, že Magisteria a Ducha Svatého se zde prezentují jako šašci.

Nepřihlášený plácá, že ta Skála je Kristus.

Fanatik a nábožensky nedovzdělaný  Bylina, zase žvaní : Hříšný člověk nemůže být skálou. Skála = Kristus je v písmu několikrát. Člověk ani jednou. Ta věta o Petrovi je zmatena (úmyslně?) špatným překladem. Nebo v dalším příspěvku: Záleží na tom, co si představuješ pod pojmem klíče od nebeské brány.

Od prvního okamžiku, kdy Kristus ustanovil Petra jako prvního z apoštolů, apoštolové a pokřtění věděli, co Kristova slova znamenají. Na té Skále, znamená na tobě Petře, na základě mého ustanovení, nikoliv na základě lidského rozhodnutí, ale na základě rozhodnutí Boha. Autorita a moc je od Boha a Petr a jeho nástupci si jsou toho vědomi, protože je zde příslib Boha, že on bude s nimi, to je s jejich úřadem až do konce světa. Ten příslib nebyl omezen na dobu života apoštolů, ale až do konce světa.

Fanatik Bylina má nábožensky prázdnou hlavu, proto se zde trápí problémem, zda hříšný člověk může být Skálou nebo má problém, pokud jde o klíče svěřené Petrovi. Jinak by věděl, že každý člověk je hříšný i ten spravedlivý hřeší sedmkrát za den, jak konstatuje Písmo sv.

Pokud jde o klíče, tak podle židovské tradice a výkladu, předání klíčů Petrovi, znamená plnou královskou moc a předání veškeré a plné moci duchovní i světské. Proto obdržel Petr od Boha moc “svazovat a rozvazovat“! Ten příslib Boha je tak veliký, že Bůh sám potvrzuje, že cokoliv Petr na zemi sváže, bude svázáno i na nebi a cokoliv rozváže, bude rozvázáno nejen na zemi, ale i na nebi.

Ten příspěvek “Nepřihlášeného“, je prostě výplod chorého mozku a rezignací na zdravý rozum. Viz. konstatování: „Skalou se stává každý, komu Bůh zjeví Krista a toto Boží zjevení oživí jeho mrtvého ducha.“

Autor tohoto výroku je buď trvale pod vlivem alkoholu  nebo drog a to je pro něho před Bohem ta lepší varianta, nebo je to sluha Satana. Pravděpodobně druhá možnost.




Re: Pijí alkohol nebo berou drogy? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: svata_tradicia (svatatradicia@jesuits.tv) v Úterý, 02. červenec 2013 @ 17:39:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
autor je určitě pod vlivem drog, je nafetovany a kouká porno. Skála nemuze byt Ježíš, skála muze byt pouze Peter nebo Marie - útočiště hříšníků. V nejbližším ekumenickém vídaní Bible, to šašek přepíše v žalmech i všude jinde že skála je jasně Petr a Věčná Panna. Slava kardinálu Stepinaci a vymývání mozku v Jediné pravé církvi. Amen.


]


Re: Re: Pijí alkohol nebo berou drogy? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: poutnick v Středa, 03. červenec 2013 @ 10:33:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zajímalo by mne proč Vám tolik vadí zrovna pan Alexandr Flek,  kazatel a překladatel svatého Písma ?



]


Re: Pijí alkohol nebo berou drogy? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina v Úterý, 02. červenec 2013 @ 20:49:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jen samé nadávky a pomluvy, důkaz z písma žádný. Z toho je jasné,komu slouží Martino. Martino, uvědomuješ si, že z Tebe čiší nenávist ke každému, kdo se neklaní falešnému učení ŘKC? Až se dostanete k moci, bude z Tebe dobrý inkvizitor.


]


Re: Pijí alkohol nebo berou drogy? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Lu v Středa, 03. červenec 2013 @ 11:58:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Klíče od nebeské brány.
Tos napsal moc pěkně.
Všichni jednou zaklepem na nebeskou bránu.
Krásnější svět vůbec nehledám, to řeknu vám, tam u nebeských bran.


]


Re: Petrova skála (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ivanp v Úterý, 02. červenec 2013 @ 17:44:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
...písmo treba vykladať písmom, nikdy nie svatou tradíciou...
Kristus dôrazne napomína apoštolov že nikto z nich nie je inému apoštolovi ,,primas,,..nikto z nich nie je inému apoštolovi ,,svatý otec,,...a nikto z nich nie je vodca inému apoštolovi...
tým pádom Kristus zrušil pápežský úrad a podľa písma je cirkev postavená nie na Petrovi ale na ,,základe apoštolov a prorokov,,

myšlienka pápežstva, to jest Petra ako ,,primasa,, ostatným apoštolom vznikla v stredoveku kedy rímsky biskup nahrádzal rímskeho cisára a je tomu tak dodnes...to potvrdzuje aj biblický text, ,,Peter ty si skala,, ktorý dáva do kontrastu Petra ako malú skalku s veľkou skalou ktorou je v starom aj v novom zákone Boh...nikdy nie žiadny človek...

Matúš 23:8  Vy (dvanásti učeníci) si však nedajte hovoriť: Majster! lebo jeden je váš Majster a vy všetci ste bratia.
9  A nikomu na zemi nehovorte: Otec! lebo jeden je váš Otec, ten nebeský;
10  a nedávajte si hovoriť: Vodcovia! lebo jeden je váš Vodca, Kristus.

ivanp



Re: Re: Petrova skála (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: poutnick v Středa, 03. červenec 2013 @ 10:15:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To že by náš Pán Ježíš Kristus ustanovil svatého Petra do papežského úřadu a potom ho zase zrušil je velice neobvyklý výklad, setkávám se s ním poprvé. Doporučuji Vaší pozornosti to co řekl Pán Ježíš o autoritě předtím než ustanovil Eucharistii, před poslední večeří. Když jako Pán umýval apoštolům nohy. Což dělají církevní otcové dodneška a nejenom papež a nejenom na Zelený čtvrtek.


]


Re: Petrova skála (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Elo v Středa, 03. červenec 2013 @ 08:23:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pri sledovaní GS ma napadá myšlienka, že medzi diskutérmi sa nachádza zopár závislákov, ale doslova... Predsa vnútorne slobodný a nezávislý človek nepotrebuje periodicky riešiť tie isté problémy, ktoré boli už sto razy riešené, a predkladať ich na diskusiu, obviňovať katolíkov /občas aj iných/ o ich omyle, kopať si do nich atď., atď. /Ono aj tak nikto nikoho nepresvedčí.../. Veď téma prvenstva Petra, význam slov Krista o Petrovi a pod. predsa bol na GS za pár rokov, čo si ja pamätám diskutovaný a podrobne rozanalyzovaný aspoň 10 ráz. Ľudia, prosím vás, to naozaj potrebujete ako ten alkoholik, či narkoman stále po istom čase tú istú "dávku" diskusie, polemiky, hádky na tú istú tému?... Nebolo by lepšie namiesto týchto neplodných polemík sa radšej o to viac modliť, prípadne si niečo užitočné o viere prečítať, preštudovať, duchovne sa povzbudiť? Viete, že! v deň súdu sa bude každý zodppovedať aj za každé zbytočne vyrieknuté slovo"?...



Re: Re: Petrova skála (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Středa, 03. červenec 2013 @ 14:09:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vystihl jsi to velmi dobře.

Potřebují svou periodickou dávku hněvu a zlosti, aby si mohli kopat do Kristovy církve a prskat kolem sebe jedovatou slinu.


]


Re: Re: Re: Petrova skála (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Elo v Středa, 03. červenec 2013 @ 16:31:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ja som dospel k názoru, že niekedy najlepšie je voči nim riadiť sa príručkou" "Ignor..." Koľko času a energie sa uvoľní pre človeka hneď...


]


Re: Re: Re: Petrova skála (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina v Čtvrtek, 04. červenec 2013 @ 08:48:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý Oko, přečti si prosím, znovu ten článek a řekni mi, kde je v něm zloba a nenávist. A pak si přečti příspěvky Martina a pak teprve nekatolíky obviňuj z nesnášenlivosti a zloby. Jinak k tomu, co píše Elo - zdánlivě je to pravda, že je zbytečné stále dokola omílat stejná témata. Ano, bylo by to zbytečné, kdyby na GS chodili jen zapřísáhlí katolíci jako Ty, Martino, Poutnick, Elo, Kjubik... Ale protože sem chodí i jiní lidé,(a je jich hodně),kteří ještě neznají falešnosti ŘKC učení, je dobré to občas zopáknout. Takový Petr, kdyby tady teď žil a zjistil, jak ŘKC zneužila jeho jméno, ten by vám dal!


]


Re: Re: Re: Re: Petrova skála (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 04. červenec 2013 @ 10:49:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Opět, jako už tradičně podle svého zvyku hodnotíš věci příliš krátkozrace.

Posuzuj všechny články tohoto autora komplexně a najdeš tam šílenou zlobu a nenávist vůči ŘKC.

Prostě na něj (jako bývalého římskokatolíka) právě platí: "Porurčenec horší turka"..


]


Re: Re: Re: Re: Re: Petrova skála (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina v Čtvrtek, 04. červenec 2013 @ 13:17:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Šílenou zlobu a nenávist vůči jednotlivcům vidím v příspěvcích Martina. Nenávist MVII směřuje ne na jednotlivce, ale na ŘKC bludy, které odvádějí lidi od živého Ježíše Krista. Protože to sám zažil, o to víc vidí, jak je to učení nebezpečné pro skutečnou spásu člověka. A že máme nenávidět hřích lži, to Ti je snad jasné. Tak se radši zabývej nenávistí Martina vůči lidem a ne MVII nenávistí vůči lžím.


]


Re: Petrova skála (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Lu v Středa, 03. červenec 2013 @ 12:02:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jak jsem psal už jinde, pro příklad:
....Šimone, ty jsi KOLEJ. A po té koleji pojede vlak.
Myslíte si, že vlak jel po Šimonovi ?



Re: Re: Petrova skála (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: poutnick v Středa, 03. červenec 2013 @ 12:35:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jak byste se k tomu postavil kdyby to bylo napsáno v Bibli a kdyby tak již po 2000 let jezdil ? Kdybyste v něm sám seděl ? Nechal byste se přesvědčit o tom že Šimon, kolej ani vlak neexistují ? Pán Ježíš je opravdová Cesta po které jdeme, opravdová Pravda kterou nám dává i opravdový Život který žijeme. Opravdové Dveře  kterými vstupujeme k Otci. To nejsou jen prázdná a nadnesená slova.

Kristova podobenství také vycházejí ze skutečných událostí. Boháč a Lazar, nepoctivý správce, milosrdný Samaritán, Tobiáš a Sára – to všechno jsou skuteční lidé, stejně jako mnozí  jiní a místa kde žili jsou často dodneška v lidské paměti.

Pán Ježíš obvykle na jednom místě učil jen krátkou dobu a vybíral konkrétní příběhy a podobenství, které se dotýkaly místních lidí. Jejich práce, zvyků a celkového způsobu života. A vykládal je různým a konkrétním způsobem, který se vztahoval k jejich hříchům a trápením. Což dělají i dnešní kazatelé.



]


Re: Re: Re: Petrova skála (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Lu v Středa, 03. červenec 2013 @ 17:33:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kdybych já měl velikej hever..... ;-)



]


Re: Re: Re: Re: Petrova skála (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: poutnick v Středa, 03. červenec 2013 @ 18:08:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Totéž by se dalo říct ohledně koleje a vlaku.................


]


Re: Re: Re: Petrova skála (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina v Čtvrtek, 04. červenec 2013 @ 08:36:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano Poutnicku, to si řekl dobře: Ježíš je cesta, je dveře a je skála. Ale Petr ne. Petr je jen jeden ze 12ti základních kamenů Božího díla. A my jsme ty další kameny, pokud posloucháme Ježíše a důvěřujeme mu tak jako apoštolé a mezi nimi i Petr.


]


Re: Re: Re: Re: Petrova skála (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: poutnick v Čtvrtek, 04. červenec 2013 @ 11:36:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Svatý Petr je Skála, na které Pán Ježíš staví svou Církev, kterou pekelné brány nepřemohou. První z řady Božích náměstků a zástupců tady na Zemi, kteří svazují i rozvazují pro Zemi i Nebe.
Amen.


]


Re: Petrova skála (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Mare v Středa, 03. červenec 2013 @ 16:05:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Velmi dobře napsáno, Kristus je skalou a ne člověk....Petr...




Re: Re: Petrova skála (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Středa, 03. červenec 2013 @ 20:34:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Proč to tak rozlišovat?
Není snad Petr údem Kristova tajemného těla - tedy součástí Krista?


Cožpak jste tak zaslepení, že nepoznáte Petrovo pověření službou v církvi?


]


Re: Re: Re: Petrova skála (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Středa, 03. červenec 2013 @ 20:54:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mnohem významnější službou než Petr byl pověřen apoštol Pavel, který napsal většinu listů NZ a nikde se ani o Petrovi ani o sobě nezmiňuje jako o skále, na níž by Pán Ježíš Kristus budoval Svou Církev. Naopak se o Petrovi zmiňuje v listu Galatským velmi negativně - Ale když přišel Kéfas do Antiochie, postavil jsem se proti němu tváří v tvář, neboť si zasloužil odsouzení. Než totiž přišli někteří od Jakuba, jídával společně s pohany. Když však přišli, začal couvat a oddělovat se, protože se bál těch, kteří byli z obřezaných. A spolu s ním upadli do pokrytectví i ostatní Židé, takže i Barnabáš byl stržen jejich pokrytectvím. Když jsem však uviděl, že nejdou rovně podle pravdy evangelia, řekl jsem Kéfovi přede všemi: „Jestliže ty, ač jsi Žid, žiješ pohansky, a ne židovsky, jak to, že nutíš pohany, aby žili jako Židé?“

Jestli tohle ukazuje na nějaký Petrův "primát", tak jedině snad v pokrytectví. Také je z toho i z dalších míst v knize Skutků zřejmé, že něco jako primát měl v té době Jakub, bratr Páně.

Tož tak.


]


Re: Re: Re: Re: Petrova skála (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: MilanH v Čtvrtek, 04. červenec 2013 @ 09:50:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A to Willy ještě neví, neboť jako správný "protest" nečte Evangelia, ale jen Pavla.. , že Petr 3x zapřel..  :-)

Jenže ono je jedno, kolikrát  Petr selhal.. Důležité je, co nebo koho v něm viděl Kristus. A ten to řekl jasně - Petře, jsi Rákos.. ale budeš Skála.. (udělám z tebe Skálu..)

Ke Klíčům Království:

... V jednom momentě mi položil otázku: „Scotte, kde je podle tebe v Bibli doložena potřeba papeže?"

„Pane doktore," začal jsem, „víte, jak Matoušovo evangelium zdůrazňuje Ježíšovu roli jako Davidova Syna a Krále Izraele, vyslaného svým Otcem, aby založil Nebeské království? Domnívám se, že Matouš 16, 17-19 nám ukazuje, jakým způsobem je Ježíš zakládá. Dal Šimonovi tři věci: za prvé, nové jméno Petr (Skála), za druhé, slib, že vystaví svou Církev na Petrovi, a za třetí, klíče od Nebeského království.
A právě ty já považuji za velmi zajímavou věc.


Když Ježíš mluví o klíčích Království, odkazuje k důležité pasáži Starého zákona, k proroku Izajášovi 22, 20-22. Zde Ezechijáš, královský dědic Davidova trůnu a izraelský král v době Izajášově, nahradil svého starého správce královského domu - dnes bychom asi řekli premiéra - Šebnu novým správcem, Eljakímem, synem Chilkijášovým. Každý mohl tehdy rozpoznat, kdo z členů královského kabinetu byl jmenován novým premiérem, neboť mu byly dány klíče království.

Tím, že Ježíš svěřuje Petrovi klíče království, zřizuje též úřad premiéra, jehož úkolem je spravovat Církev jako Kristovo Království nebeské na zemi. Klíče jsou pak symbolem Petrova úřadu a primátu, který má být předáván jeho následníkovi. Tímto způsobem to funguje po staletí."

„To je dobrá argumentace," odpověděl Dr. Gerstner.

„No, a jak ji my protestanté vyvrátíme?" zeptal jsem se.

Na to Dr. Gerstner řekl: „Nejsem si jist, že bych takovou argumentaci někdy předtím slyšel. Musel bych se nad tím víc zamyslet. Pokračujme zatím s dalšími otázkami."

SCOTT AND KIMBERLY HAHN, NAŠE CESTA DO KATOLICKÉ CÍRKVE.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Petrova skála (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina v Čtvrtek, 04. červenec 2013 @ 13:46:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Co tím chtěl autor příspěvku říci?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Petrova skála (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: MilanH v Čtvrtek, 04. červenec 2013 @ 18:38:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bylino..  máš dvě možnosti se to dozvědět..
1) dojít si na oční pro nové brýle..
2) zapnout ten orgán, co nosíme všichni na ramenou.. :-)

jestli Ti to přijde jako  "přílišná buzerace", tak se na to radši bratře vybodni a běž si třeba hrát či něco doma "podělat".. :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Petrova skála (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina v Čtvrtek, 04. červenec 2013 @ 21:37:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To jako mi chceš sdělit, že když nějaký doktor došel do katolické církve, tak já bych měl popřít svou víru v Ježíše a následovat příklad doktora, kterého neznám? Já fakt nevím, jestli to myslíš vážně a nebo si ze mě děláš srandu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Petrova skála (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: MilanH v Pátek, 05. červenec 2013 @ 00:16:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Teda Draci, s váma je tu zase řeč..  :-)
no nic..  nechme to a někdy  zasee příště..


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Petrova skála (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 05. červenec 2013 @ 00:37:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Ahoj Bylino.

  Kdysi dávno žili byli křesťané v Arménii. Nazývali je Paulikiáni. Vysmívali se jim, že věří na dualismus (oni věili, že svět ve zlém leží) a že čtou jenom sv. Pavla. Podle toho je nazvali. Oficiální "církvi" se nelíbili, tak s nimi naložili, tak, jak bývá zvykem.

  Všimni si, že zhruba stejně tu ŘK obviňují lidi, kteří věří, že Ježíš je náš Spasitel a ne že My jsme naši spasitelé. Taky obviňují křesťany z gnoze, z dualismu, z kde čeho.


  Tomu se říká analogie.


  Ono to spolu souvisí. Protože několik set tisíc těch paulikiánů bylo zmasakrovaných, prodáno do otroctví a vyhnáno ze své země na hranice říše, aby tvořili hráz proti barbarům.

  Ono je to zajímavé, protože ve stejné době bylo několik set učedníků Ježíše Krista, co se snažili vyučit kousek od nás slovany Božímu slovu, také prodáno do otroctví, vyvražděno a ti, co se zachránili, dorazili na docela stejné místo, jako před tím paulikiáni.


  A z toho místa se pak po celé Evropě šířilo něco, čemu dodnes nemůže ŘKC přijít na chuť a díky čemu mnozí došli spasení v Ježíši.


  Jinak "NAŠE CESTA DO KATOLICKÉ CÍRKVE." je kultovní ŘKC kniha, pokud někdo chce pochopit uvažování římských katolíků vzhledem k protestantům, měl by si jí přečíst.

  Toník


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Petrova skála (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina v Pátek, 05. červenec 2013 @ 15:45:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Díky Toníku. O Arménských věřících jsem také něco četl. Je to všude po světě stejné. Jakmile se někde probudí množina lidí, kteří berou slovo Boží vážně a Ježíše mají jako Pána svých životů, hned jde po nich drak.
Jinak uvažování ŘK vzhledem k nekatolickým věřícím, chápu po necelém roce na GS docela dobře. Nejde jim o pravdu, jako takovou, ale o to, aby jejich partaj měla a určovala pravdu. Vystihl jsi to dobře: znají jen naši a nepřátelé. Málo kdo to ví, ale řecké slovo pro stranu, znamená též sektu - my a nikdo jiný.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Petrova skála (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 04. červenec 2013 @ 21:17:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Z katolické tmářské a modlářské církve je třeba prchat co sil v nohách kvůli záchraně života.  Kdepak "cesta do katolické církve" .

Naléhavě platí  - „Zachraňte se z tohoto zvráceného pokolení!“


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Petrova skála (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: MilanH v Pátek, 05. červenec 2013 @ 00:19:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosmano, ty to nějak pleteš..  zachránit se máš  z thoto hříšného pokolení do Kristovi "jediné, pravé a  všeobecné a apoštolské církve". Ne obráceně.. :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Petrova skála (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 05. červenec 2013 @ 00:31:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Rosmano, ty to nějak pleteš..  zachránit se máš  z thoto hříšného pokolení do Kristovi "jediné, pravé a  všeobecné a apoštolské církve". Ne obráceně.. :-)


Ale kdepak, pleteš to ty MilaneH.   Ty a všichni řk se musíte zachránit z toho hříšného modlářského řk pokolení a obrátit se ke Kristu. Jinak zahynete.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Petrova skála (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: MilanH v Pátek, 05. červenec 2013 @ 10:55:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Aha..  No konečně mě došel rozdíl mezi "dvěmi Itali": Martino a Rosmano..  :-)

Re: Ale kdepak, pleteš to ty MilaneH.   Ty a všichni řk se musíte zachránit z toho hříšného modlářského řk pokolení a obrátit se ke Kristu. Jinak zahynete.

proč myslíš, že je nutně modlářské? Mě se na Molocha a Mamona více navázaná jeví spíše Reformace..  onen důraz na úspěch v tomto životě (úspěch = znamení Boží  přízně) , v podstatě Reformace zrodila čirý kapitalismus.. tAK JAKSI "BOKEM"..

obrácení jsme dost..  ono Rosmano to chce hlavně vytrvat.. a nebrat to jako  "meteór" - náhle vzplanu a za rok už jsem naprosto vychladlý..


Jinak zahynete.  Jasně zahyneme..  jenže po smrti nás čeká Pravý Domov  a na konci Časů i Vskříšení..   Znáš to  Rosmano - jestliže pšeničné zrno nepadne do půdy a neodumře, zůstane samo..


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Petrova skála (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 05. červenec 2013 @ 18:10:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Jinak zahynete.  Jasně zahyneme..  jenže po smrti nás čeká Pravý Domov  a na konci Časů i Vskříšení..   Znáš to  Rosmano - jestliže pšeničné zrno nepadne do půdy a neodumře, zůstane samo..

Ne MilaneH. Ty tanečka nejsou potřeba.
Jinak zahynete věčně.  Pokud se neobratíte celým srdcem k Bohu, v pokání neopustíte modlářské klanění a uctívání všeho možného kromě Boha a nepřijmete a nevyznáte Ježíše za svého jediného Pána.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Petrova skála (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Lu v Pátek, 05. červenec 2013 @ 18:41:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Což takhle Izajáš 22, 22 ?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Petrova skála (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: MilanH v Pátek, 05. červenec 2013 @ 22:23:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
to tam právě je..
Ale Joe na Diskuzích to odmíítl návazným Iz 22,25..
jede po textu přííliš mechanicky..

Jinak je také autorem přízpěvku, kde dokazuje (resp. cituje evangelickou autoritu..) že Deuterokánnické knihy nemohou býýt inspirované, neboť v nich Judit navádí k násilí na Holofernovi..
to asi on i autorita nečetli, jak se nakonec Ester vypořádala s nepřátely  židovského národa..
opravdu - poukaz na  násilí je v kontextu SZ "opravdu na místě".



]


Re: Petrova skála (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: poutnick v Středa, 03. červenec 2013 @ 16:53:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tady je ještě pro srovnání úryvek z kralického překladu :


 Přišed pak Ježíš do krajin Cesaree Filipovy, otázal se učedlníků svých, řka: Kým praví lidé býti mne, Syna člověka?
 A oni řekli: Někteří Janem Křtitelem, jiní pak Eliášem, jiní pak Jeremiášem, aneb jedním z proroků.
  I dí jim: Vy pak kým mne býti pravíte?
 I odpověděv Šimon Petr, řekl: Ty jsi Kristus, ten Syn Boha živého.
 A odpovídaje Ježíš, řekl mu: Blahoslavený jsi Šimone, synu Jonášův; nebo tělo a krev nezjevilo tobě, ale Otec můj, kterýž jest v nebesích.
 I jáť pravím tobě, že jsi ty Petr, a na téť skále vzdělám církev svou, a brány pekelné nepřemohou jí.
 A tobě dám klíče království nebeského. A což bys koli svázal na zemi, budeť svázáno i na nebi; a což bys koli rozvázal na zemi, budeť rozvázáno i na nebi.




Re: Re: Petrova skála (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina v Čtvrtek, 04. červenec 2013 @ 08:54:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Poutnick, jako vždy, mimo. Celou dobu se tu o těch verších bavíme a Ty je sem dáš znovu jako "důkaz".


]


Re: Re: Re: Petrova skála (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: MilanH v Čtvrtek, 04. červenec 2013 @ 09:54:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
spíše "opakování, matka moudrosti". Jenže vy jste Bylino uzavřeli oči a uši a živíte se zde tím, co vám přředloží "Svatý Kotec" alias MVII..   necháváte si šálivě šimrat své uši..



]


Re: Re: Re: Re: Petrova skála (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina v Čtvrtek, 04. červenec 2013 @ 11:10:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milane, já na rozdíl od tebe a ostatních katolíků, nepotřebuju mít nad sebou "duchovní" vrchnost, neboť mám Ducha svatého (jako všichni znovuzrození křesťané), který mě uvádí do všeliké pravdy. A to, co napsal MVII, je jen jinými slovy řečeno to, co už dávno vím. Ty se spoléháš na papeže a magisterium, já na svého Pána - Ježíše Krista a jeho Ducha, kterého mi ze své milosti a nezaslouženosti, dal. To je rozdíl mezi členem ŘKC a Božím dítětem.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Petrova skála (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: poutnick v Čtvrtek, 04. červenec 2013 @ 11:27:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ještě že takhle neuvažoval Vyvolený národ ani prvotní Církev. Že nepotřebují Mojžíše, proroky, apoštoly, papeže, kněze a biskupy a že je pod vlivem Ducha Svatého poslouchali.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Petrova skála (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina v Čtvrtek, 04. červenec 2013 @ 13:27:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mojžíše, proroky, apoštoly a starší poslouchali, protože z jejich úst slyšeli Boží slovo a viděli, jak Bůh to slovo potvrzuje skrze znamení, divy a zázračná uzdravení. I já beru vážně slova lidí u kterých rozpoznávám, že mluví Boží slovo a že skrze ně Bůh činní své spasitelné dílo. Ale to rozhodně nejsou Ti vaši papežové a biskupové (vyjma velmi vzácných vyjímek, které ale byly vždy ŘKC trnem v oku). Celá ŘKC organizace je postavena na lži a kdo této organizaci slouží, ten slouží lži.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Petrova skála (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: MilanH v Čtvrtek, 04. červenec 2013 @ 16:12:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Připomínáš mi Chórého (Koracha..) a jeho partu..
Bylino - ruku na srce - Koracha Mojžíš svými skutky, divy i činy - zjevně nepřesvědčil.. tady nakonec musel zasáhnout někdo jiný než Mojžíš..

jenže my nežijeme v SZ době, době "rychlých a jasných soudů". my žijeme v době milosti, kdy násilníky Království Nebeské trpí..  a oni  po něm sahají..
Hele Bylino,  i pro mě jsi téměř vzorový křesťan.. ovšem takový "svéhlavý", jak říkají Slováci:  "samopašný".. , jedoucí si po svém..
možná máš důvod..  hele, "my" Tě tu soudit nebudeme.. :-)   ale opět - pamatuj na Kristovu odpověď Petrovi na jeho otázku...  "až 7 x Pane??" ...   :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Petrova skála (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina v Čtvrtek, 04. červenec 2013 @ 21:51:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milane, pamatuju na to "až 7x pane?" Proto také stále odpouštím Martinovi jeho urážky. Ale Ty jsi zřejmě nepochopil, že já se tady nestavím proti vašim osobním hříchům, ale proti lživému učení ŘKC. Ježíš se také stavěl proti falešnému učení zákoníků a farizeů. A nemůžeš ho obvinit z neodpouštění. Proč nenapíšeš Martinovi, který mě evidentně nenávidí, že by měl odpouštět až 77x ?
Ptám se Tě podruhé: hledáš Pravdu a nebo jen lobuješ za ŘKC organizaci.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Petrova skála (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: MilanH v Pátek, 05. červenec 2013 @ 22:29:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oboje.. :-) -  poznaná Pravda mě nutí (morální apel..) k oné obhajobě zde zvané "lobbying".
On už takhle kdysi loboval Tertulián..  za časů "císaře pána"..

Sorry Bylino, že ti tady já či ostatní ten váš "sbor protest-papoušků" nějak narušujem.. já vím.. disharmonie a skřípavé tóny.. a pravda bolí.. často jsme i poslové špatných zpráv.. a oni jakoby "Advokáti toho zlého", co přezkoumávají věřené zbožné legendy..


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Petrova skála (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: MilanH v Čtvrtek, 04. červenec 2013 @ 16:17:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Re: Ale to rozhodně nejsou Ti vaši papežové a biskupové (vyjma velmi vzácných vyjímek, které ale byly vždy ŘKC trnem v oku).

někteří ti "trni v oku" byli svatořečeni..  napadá mě třeba kardinál/biskup
http://cs.wikipedia.org/wiki/Karel_Boromejsk%C3%BD


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Petrova skála (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina v Čtvrtek, 04. červenec 2013 @ 16:28:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano, jako v Izraeli - otcové vraždili proroky a synové jim stavěli pomníky. Jak příznačné. A copak na to Ježíš?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Petrova skála (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: MilanH v Čtvrtek, 04. červenec 2013 @ 16:44:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
připsal to tehdejším "dokonalým" - farizeúm..  Takže "vám" Bylino.. :-)
hele, kdo se tady furt tluče v hruď jak farizeus v chrámu (jak je skvělý a pravověrný, ten "pravý"..)  a ostentativně se distancuje od minulosti.. ??? ;-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Petrova skála (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina v Čtvrtek, 04. červenec 2013 @ 21:57:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zase jsi vedle, jak ta jedle. Mí otcové nikoho nezavraždili a já nestavím nikomu pomníky. Kdežto vaši otcové papežové nechali povraždit tisíce lidí a vy je uctíváte. V tom převráceném myšlení jsi podobný Oku - ten také vidí na druhých hříchy, které ve skutečnosti dělá on.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Petrova skála (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: MilanH v Pátek, 05. červenec 2013 @ 22:40:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Re: Zase jsi vedle, jak ta jedle. Mí otcové nikoho nezavraždili a já nestavím nikomu pomníky.

to bych pochyboval..  pomníků jsi nastavěl už dost.. se mi zdá..  a tví otcové? No - jen vzpomeň na Komenského a jeho  "proroka" Drabíka.. Jak ten posedlý válečným běsněním  posílal nové a nové vlny Švédů, lobuje u kancléře Oxenstjerny..    A kardinál Richelieu, ten starej lišák, to finacoval.. ať jsme objektivní..

Ale možná nemáš žádné otce.. a jsi "Naddenominační Křišťál, Kritik a Soudce všech".. mezi námi - to je farizeismus na ^n

"Říkáte: kdybychom  my byli na místě našich otců,  neměli bychom účast na smrti proroků. Hadi.. dovršte tedy své činy.."
Občas je lepší Bylino, se k nějakému tomu "krvavému otci" pokorně přiznat.. než se stavět "panem Nezúčastněným".


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Petrova skála (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina v Sobota, 06. červenec 2013 @ 00:38:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinec má pravdu: pro Tebe existuje jen katolík a protestant. Jiné kategorie jsou nad Tvé chápání. Otcové jsou Ti, jejichž dědictví přijímáme za své. Já se nehlásím k dědictví husitství, ani Komenského a vůbec ne Luthera. Já vím, že pro Tvůj styl myšlení je to nepředstavitené, ale s tím já nic neudělám, to je Tvůj problém.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Petrova skála (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: MilanH v Sobota, 06. červenec 2013 @ 00:50:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
no jo..   naddenominační..  jako  Mare..  nejdřív všude psala,  jak ji duchovně odkojil Komenský a nakonec zkončila tak, že dělala (úspěšně..), že ani neví o kom je řeč..   když se jí to najednou nehodilo do krámu..
Bylino, neberu..  vykazuješ jasné znaky  Druhoreformace (taková následná reformace Reformace..)

Apropo, co je na tom špatného chtít si druhého někam zařadit..., vědět, co je zač?? vědět, v co věří, jak co bere, "jaká učení asi tak vyznává"? , co od něj mohu čekat? - co je na tom vlastně špatného?

Hele - tuhle "Charo-hru" na zapííranou prostě  nehraju..



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Petrova skála (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina v Sobota, 06. červenec 2013 @ 15:57:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jestli chceš vědět čemu věřím a jaké učení zastávám, tak si přečti Nový zákon a jestli chceš vědět, co jsem zač, tak to už jsem Ti naznačil. Jsem obyčejný člověk, české národnosti, středoškolské vzdělání, thp pracovník, vesničan. Žádné partaje, ve shodě s apoštoly neuznávám, a lidi neškatulkuji. Jestli si mě potřebuješ zaškatulkovat, tak si musíš pomoci sám. Právě partajnictví a škatulkování je jednou z hlavních příčin rozdělení.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Petrova skála (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 08. červenec 2013 @ 08:26:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


V tomto ohledu nelze zůstat "nezaškatulkován".
 Buď totiž jsi údem Kristova tajemného těla, nebo zde vyznáváš jen jakési soukromé "náboženství" a pak nejsi údem Kristovy církve.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Petrova skála (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Pondělí, 08. červenec 2013 @ 11:37:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Údem Těla Kristova se stává každý věřící v Krista v okamžiku pokřtění Duchem do Krista, do jména Pána Ježíše Krista. Je pak otázkou umístění takového údu v Těle, jak Bůh chce a jeho žití skrze Krista v Těle Kristově tak, aby se stal nejen živým, nýbrž i funkčním údem pro budování Těla v lásce.
Tělo Kristovo není žádná "škatulka"! Je to živý organismus trojjediného Boha, v němž je všechno a ve všem nebo též všemi a ve všech Kristus, který je jeho Hlavou, z níž celé Tělo bere výživu a roste Božím růstem.
Tož tak.


]


Re: Re: Re: Petrova skála (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: martino v Čtvrtek, 04. červenec 2013 @ 14:51:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Poutnick, jako vždy, mimo. Celou dobu se tu o těch verších bavíme a Ty je sem dáš znovu jako "důkaz".

 

Martino

Položme si otázku. Je takový Bylina křesťan nebo není? Odpověď na tuto otázku je stará 2000 let. Bylina není křesťan a pravdy v něm není. Bylinu a jeho bláboly, je třeba ignorovat! Písmo svaté nás varuje, když nám připomíná, že je poznáme po ovoci. Ovoce které nese Bylina a jeho parta stejně smýšlejících to nemá nic společného s křesťanstvím, ale zoufalstvím. Je to ovoce nejen kyselé  a trpké, ale uvnitř shnilé a plesnivé. Bylina nemá duchovní křesťanské základy. Bylina nezná dějiny Církve a vříská zde jen to, co mu jeho pán Satan našeptává. Co mu našeptává? Vždy a všude, za všech okolností budeš plivat na Krista=Církev. Budeš vždy na barikádě proti Církvi a nepromarníš jediný okamžik, abys lži a pomluvy neházel na papeže, papežský úřad, na Církev pastýře a věřící. Sluha Satana Bylina je věrný sluha i když smí svému pánu jen lízat paty, přesto se cítí šťastný a jeho blití mu připadá jako záslužný čin…Jistě Bylino dostaneš odměnu od svého pána Satana. Věčný oheň, pokud se nezměníš…Spasitel ti to slíbil, že pokud se neobrátíš budeš uvržen tam, kde je věčný oheň a skřípění zubů. Ještě máš možná naději…



]


Re: Re: Re: Re: Petrova skála (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Čtvrtek, 04. červenec 2013 @ 15:40:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Hele, martínku, hezky ses položil na otázku, je-li Bylina křesťan, ale nějak jsi ho a jeho bl... zapomněl ignorovat. Čímpak to asi bude?

No, a jinak - znáš tato Pánova slova zaznamenaná ve verších 35-37 12. kapitoly Matoušova evangelia? - „Dobrý člověk z dobrého pokladu vynáší dobré, a zlý člověk ze zlého pokladu vynáší zlé. Pravím vám, že z každého neužitečného výroku, který lidé promluví, vydají počet v den soudu. Neboť podle svých slov budeš ospravedlněn a podle svých slov odsouzen.“

Jsi připraven vydat před Pánem Ježíšem Kristem, spravedlivým Soudcem, počet ze všech svých neužitečných výroků? Anebo raději přijmeš od Boha milost k pokání, tj. ke změně smýšlení a jednání?
Kéž se nad tebou Bůh smiluje a ukáže ti, jaký jsi v Jeho světle a dá ti milost vyznat a opustit všechno. co ti ukáže, abys mohl být očištěn Beránkovou krví a mohlo ti být odpuštěno. Amen.

Tož tak.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Petrova skála (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: MilanH v Čtvrtek, 04. červenec 2013 @ 16:05:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Martino má v podstatě pravdu..  nebo "skoro pravdu". Ono by to tak možná při zběžném pohledu a "jen ze svodek" :-) (diskuzí..) viděli i Apoštolové..
Jenže nastoupilo ono ROZDĚLENÍ..   "vám" Willy je více méně "vuřt".. vy to berete, a Ty zřejmě speciálně jako "pohodičku, normálku". Jenže ona to až taková "normálka" a "pohodička" není..

stačí si jen přečíst Ježíšovu "Velekněžskou modlitbu" - "...  aby byli JEDNO, jako my jsme Otče JEDNO..."
tak tomu evidentně není..  viz např. vcelku upřímný a opravdu vyznavačský křesťan Kotec alias MVII působící i zde.. on je nepochybně Ježíšův.. o tom nepochybuji..

další malér je pravdivost oněch Kristových slov: "království vnitřně rozdělené pustne  a dům a domem padá.."  bohužel  ono rozdělení nastalo tam, kde to  křesťané nečekali...
a ono to nese své trpké plody..
Vy Willy berete asi tohle: "není možné, aby pohoršení (tedy i rozdělení křesťanů..) nebyla na světě.." ovšem zapomínáte na pokračování: "běda však tomu, skrze koho  přicházejí..."
Willy, i v Evangeliích je Duch a Moc... i tam hovoří Pán...  ;-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Petrova skála (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 04. červenec 2013 @ 21:44:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Dost to tady mastíš MilaneH.

Ono je to ddost jednoduché - odhoďte bludy a modly, vraťte se  Božímu slovu - a rozdělení bude mít šanci se zacelit.
Dále je to tak, že to vy zapomínáte na pokračování: "běda však tomu, skrze koho  (pohoršení) přicházejí..."


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Petrova skála (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: MilanH v Čtvrtek, 04. červenec 2013 @ 23:10:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Re: Dost to tady mastíš MilaneH.
Ono je to ddost jednoduché - odhoďte bludy a modly, vraťte se  Božímu slovu - a rozdělení bude mít šanci se zacelit.
Dále je to tak, že to vy zapomínáte na pokračování: "běda však tomu, skrze koho  (pohoršení) přicházejí..."

neboj, víme o tom..  :-) viz:
Vy Willy berete asi tohle: "není možné, aby pohoršení (tedy i rozdělení křesťanů..) nebyla na světě.." ovšem zapomínáte na pokračování: "běda však tomu, skrze koho  přicházejí..."

Hele Martino, mě za Reformaci prosím Tě nepovažuj.. to bys opravdu plakal na  (hodně) špatném hrobě.. :-)

ale mýlíš se v tom, že jim upíráš křesťanství..  jsou to křesťané..  o tom žádná..  ovšem je třeba ještě dodat - (někdy, často..) "bohužel"..
Ale to je již trpké ovoce rozdělení a zmatení názorů.. Synagoga Satanova Reformací částečně "zabodovala". Vnesla mezi křesťany  rozdělení a chaos..


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Petrova skála (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 04. červenec 2013 @ 23:16:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

No, já tě za Reformaci nepovažuji. :-)      Ty mě zase nepovažuj za Martina  :-)


Když toto pochopíš, tak ještě jednou zopakuji:


Ono je to ddost jednoduché - odhoďte bludy a modly, vraťte se  Božímu slovu - a rozdělení bude mít šanci se zacelit.
Dále je to tak, že to vy zapomínáte na pokračování: "běda však tomu, skrze koho  (pohoršení) přicházejí..."



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Petrova skála (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: MilanH v Pátek, 05. červenec 2013 @ 00:14:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Re: Ty mě zase nepovažuj za Martina  :-)
to je na mě moc složitý..  ;-)



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Petrova skála (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 05. červenec 2013 @ 00:36:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Když reaguješ na můj příspěvek a píšeš :  "Hele Martino, mě za Reformaci prosím Tě nepovažuj..", tak ti napíšu, abys mě nepovažoval za Martina. Nic složitého v tom nehledej.


]


Re: Re: Re: Re: Petrova skála (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: MilanH v Čtvrtek, 04. červenec 2013 @ 15:54:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
nesouhlasím..
Martino, nezapomeň, že Reformací se "Mocnostem pekelným" podařilo něco, v co možná ani sami nedoufaly.. - a to  ROZDĚLENÍ. ještě hlubší rozdělení, než to spíše jen organizační s Cařihradem..

Rozdělení dané Reformací je zásadní a jeho největší tragédie tkví v tom, že proti Kristově Tělu - či jeho "velké části"  opravdu vytrvale a velmi houževnatě bojují téměř 100 % křesťané..  často až tzv. "ukázkoví".  Tohle je hlubší  rozštěpení než heretici na počátku za Jana..

Tihle jsou opravdoví Křesťané - jen mají "jednu chybu" - celou svou AUTORITOU (danou třeba jasným a nekompromisním vyznavačstvím..) - popírají velkou část Pravé Kristovy Církve..

nás KC musí mrzet hlavně to, že ona "Reformace" měla nějaké své konkrétníí důvody..  že se prostě ony "Kristu odporující Mocnosti" měly "čeho chytnout", měli kam  "zatnout dráp".

zde bych to viděl opravdu podobně jako Vassula a navíc i současné Magisterium..
A naši "odloučení bratři" - pokud jsou opravdu takoví Křesťané, za jaké se pokládají.. , by  se měli opět vrátit k Evangeliu, nestavět vše jen na "částečném výtahu z Pavla" a měli by si  připomenout i ono  Petrovo: "a Pane, kolikrát mám odpustit svému bližnímu, snad až sedmkrát??" - a především Ježíšovu odpověď..   a ne se "zapouzdřit v pomstě" jako třeba Mare, která bez obalu řekne: "odpustit po tom všem už není možno" - a začne Církev bít mnohými "teleskopickými obušky"..  třeba různými  GENOCIDAMI.. přitom o té "nejvážnější" (a možná i je opravdu nejvážnější..) neví zhola nic..  jen "levicové fráze"..


]


Re: Re: Re: Re: Re: Petrova skála (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina v Čtvrtek, 04. červenec 2013 @ 22:36:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milane, Tobě se zřejmě v hlavě usídlila zkratka: kdo není katolík, je husita. Prozradím Ti tajemství, ale doufám, že ho nezapomeneš, abys mě zase nespojoval s reformací a husity. Já nejsem ani katolík, ani husita, ani evangelík, ani letniční, ani charismatik... Jsem jen obyčejný člověk, který uvěřil Ježíšovým slovům, přijal ho jako svého Pána a spasitele, dostal od něj jeho Ducha a nechá se jím vést a vychovávat. Toť vše. Martinovým obviňováním se směju, protože vím, že na rozdíl od něj, beru, v rámci svého poznání, Boží slovo vážně a proto nemůžu být satanův sluha.
Víš, možná jsi si toho nevšiml, ale Ježíš byl také jen obyčejný člověk, tesař a žádný z tehdejších náboženských představitelů o něm nic nevěděl a když začal kázat, posmívali se mu, nazývali ho satanovým sluhou a nakonec ho nechali zabít. Jak podobné dnešku. Honosná církev se všemi svými potentáty oblečenými ve zlatě a purpuru se vychloubá, že jen ona je ta pravá a kdo jí nevěří je sluha satanův.- A když přijde obyčejný člověk a upozorní je, že převrací  a mění Boží výroky, tak jdou po něm. Když měli v rukou i světskou moc, tak je i zabíjeli, jen aby je umlčeli. Kdyby dnes měl takový Martino tu moc, tak už jsem na hranici. No, bude si muset ještě chvilku počkat, než bude moct konat ty pravověrné katolické činy.
Jsem přesvědčen, že kdyby dnes Ježíš přišel mezi nás jako tesař, většina vašich potentátů by v něm spasitele neviděla, protože milují svoji moc, více nežli Boha. A vy je nesete na svých ramenou jako modly a věříte víc jejich slovům, než slovům Božím. A aby to nevypadalo tak blbě, tak jste sami sobě odsouhlasili, že jejich výroky jsou slovo Boží. Milane, prober se.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Petrova skála (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: MilanH v Pátek, 05. červenec 2013 @ 10:56:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bylino, na tenhle "konglomerát myšlenek" fakt nemám.. nemám na to, ho ani načíst..


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Petrova skála (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina v Pátek, 05. červenec 2013 @ 15:28:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No, aspoň v něčem jsi upřímný. :)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Petrova skála (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: MilanH v Pátek, 05. červenec 2013 @ 17:25:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
spíš nedokážu načíst to  množství polopravd, lží a podsunovaček..  Zjišťuji, že ony podsunovačky, přeslechy a překrucovačky  jsou v Reformaci zřejmě obecný jev,  resp. nástroj přivedený až k dokonalosti..
Ať máš radost - docela Ti a vám závidím.. To  musíí býýt žživot,  každého oponenta takhle doslova "evaporizovat" va ještě mu nasadit psí hlavu a sobě naleštit svatozář..

Hele Bylino - máš to, máte to za potřebí? vždyť vy tvrdě jedete dle staré "pekelné" teze: "účel světí prostředky".. no, a já se často nechává pak tím také strhnout a vlákat k osobním útokům..  v rozhorlení, když mě něěkdo takhle "ctihodný" - třeba Ty či Cizinec - "zrakví", samozřejmě bez relevantních argumentů..

Hele,  máme to za potřebí??
Ale jste v tom mistři, to uznávám..


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Petrova skála (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina v Sobota, 06. červenec 2013 @ 00:13:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zase to známé: podle sebe soudím Tebe. Už mě to nebaví a končím s touto diskuzí.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Petrova skála (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 05. červenec 2013 @ 11:51:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Když tu byli komunisté a vedli svůj přetěžký a nesmiřitelný boj za mír, jejich svět měl taky jen dvě strany: Praví komunisté a zločinci z wallstreetu.

  Na víc jejich rozlišení nestačilo.

  Těžko očekávat od člověka, který žije uprostřed těžké bitvy stejný lítý boj jako svého času komunisté, větší rozlišení, než "katolík-protestant". Nutně musíš být Bylino v jedné z těch jeho škatulek, jinak by ten přebohatý a rozmanitý černobílý svět, který má v hlavě, nefungoval.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Petrova skála (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: MilanH v Pátek, 05. červenec 2013 @ 17:40:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Re: Těžko očekávat od člověka, který žije uprostřed těžké bitvy stejný lítý boj jako svého času komunisté, větší rozlišení, než "katolík-protestant". Nutně musíš být Bylino v jedné z těch jeho škatulek, jinak by ten přebohatý a rozmanitý černobílý svět, který má v hlavě, nefungoval.

víš Cizinče, ono je to jinak..  vy často kroutíte a točíte hovor vššemi možnýými směry, aby jste pak tomu nasadili jakoby "korunu" aa eliminovali předchozí argumenty  předpokládanou indukcí duševní či duchovní slabosti soupeře: "ale já (my) nejsme protestanti, nemáme s Reformací nic společného, to  se hluboce mýlíš.." s poukazem na to, že jste takoví "modeloví křesťané". No, neuplyne ale ani 2-3 věty a větššinou začnete zase okamžitě sypat typicky protestantské či reformní argumenty  a lá server: "prokrestany.cz".

Tak Draci, aby jste měli sami jasno - Reformace alias Protestantismus stojí na 3 "Solách":
- Sola Scriptura..   = Jedině Písmo..
- Sola Fide           =  (ospravedlnění) Jedině Vírou..
-Sola Gratia          =  (ospravedlnění a vše ostatní) Jedině Boží Milostí..


+ ne vždy úplně jasně vyprofilovaný postoj: "nepotřebuji pozemského prostředníka", často míněno i organizačně..  A v nejnovější "internetové reformaci" (tzv. Naaddenominační) se to vyhrocuje až k: "nepotřebuji (vůbec žádnou) Církev.. plus často odmítnutí veškeré Tradicee (tradice Církve.. pochopitelně.. ne tradice židovské..)

kdo tohle vyznává, je prostě Protestant..  to není "nadávka". To je konstatování, že prostě není ani katolík, ani pravoslavný (staré tradiční Církve..)

trošku přechodné jsou klasické velké - historické - Reformované Církve.. jsou tak od každého něco.. v něčem.. (třeba ne zcela zavrhují Tradici..)

Vaše názory, jak je tady tak  pozoruji, se spíše blíží jakési "Druhoreformaci" (reformace Reformace..) typu Adventistů, SJ, Letničních, Biblikálů  a pod..  téměř splývá s "interneetovou"  reformací..
někdy tomu říkám: "lidová (hlavně MLÁDEŽ..) reformace. takové názory většiny Reformovaného  lidu..


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Petrova skála (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 05. červenec 2013 @ 23:47:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Nejzajímavější je sledovat vaše příspěvky ve chvíli, kdy se v diskuzi objeví pravoslavný.

  Římští katolíci okamžitě dotyčného zařadí jako protestanta a vedou proti němu opozici, že papež je opravdu papež.

  Protestanti ho okamžitě označí za římského katolíka a vedou proti němu opozici, že jenom bible a ne křest miminek.

  A milý pravoslavný je zmaten, protože on vlastně neexistuje. Alespoň ne ve vašich hlavách.


  Víš, Milane (jmenuješ-li se tak), s lidmi, kteří si povídají o tématu se rád bavím o tématu (to jsou zde třeba oko, elo, ssns, bylina, rosmano, svého času op a mnozí další).

  S lidmi jako ty si spíše užívám studium vlivu sekt na smýšlení lidí, způsob vaší "práce" při stahování diskuze z tématu na osobní rovinu, střídání vlídné masky v diskuzi (jak to máte nařízeno magisteriem) a osobních útoků,  když vám ta maska spadne (jak je vaše přirozenost), vymýšlení kdejakých lží a nepravd o diskutujících a tak.

  Vaše příspěvky jsou zkrátka zajímavé čtení a ty jsi modelový příklad, spolu s Martinem, Jaelem, Noname či Kjubikem.



  Kdyby tě zajímalo něco o mne (o čemž z tvého stylu psaní pochybuji) tak hodně věřím na tradici církve a přijímám jí. Jen jako "církev" nejspíše rozlišuju jinou skupinu lidí, než ty. Také nevěřím, že ke spasení stačí jenom písmo: Byla doba, kdy jsem četl písmo opravdu hodně a bylo mi to platné jak mrtvému zimník. V těchto dvou základních věcech se tedy můj pohled od mnoha protestantů velmi liší.

  Stejně tak mám radikálně jiný pohled od reformátorů. Vzhledem k tomu, že jsem ŘKC poznal důvěrně, ani by mne nenapadlo jí nějak reformovat, napravovat, napomínat či cokoliv podobného, protože z vlastní zkušenosti vím, že to nemá žádný smysl. S reformací mám tedy společného opravdu málo, v tomto je mi postoj Jana Husa dost cizí (t.j. je mi cizí snaha reformovat něco, co reformovat nejde. To, že nechtěl odsouhlasit falešné obvinění vůči němu, odvolat něco, co neučil a postavit se tím do role heretika, to chápu).

  Určitě si uvědomuju, že potřebuju církev a to nutně a to celou dobu co jsem křesťanem, nikdy jsem to neměl jinak a církev mám moc rád.

  Nikdy jsem nebyl protestantem, jsem římský katolík, který uvěřil v Ježíše a žije s ním. V tom se moje situace liší od vašich umělých představ prefabrikovaného protestantského nepřítele, tak, aby jste měli s kým bojovat v klišé, která máte zažitá a naučená a ve kterých je vám dobře. Chápu tedy, proč si mne nutně musíte zařadit do škatulky "protestant", jinak by vám vaše statečně vedená válka nefungovala.

  Máte to tak v genech.

  Tak jak jsem to měl já v genech kdysi a trvalo několik let, než tento dost hloupý postoj Bůh z mého života odstranil. Takže i tohle znám důvěrně.





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Petrova skála (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: MilanH v Sobota, 06. červenec 2013 @ 00:41:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toníčku, co to, že ses rozhodl nasypat sviničkám perliček?? :-)
Ale máš  smůlu brachu..   oni už se nažraly(i) jinde a to vydatně.. Tenhle "řidký (duchovně) hlomoz" jim nic neříká.. napiš něco jiného, než tu  svou.. spíš "vaši" (vy to snad máte v genech..) směsku  pololží a polopravd, a ještě  silně podsunutých..

Máš smůlu kamaráde.. tenhle druh "volavek" je již prokouknut.. znáš to: "když ptáčka lapají.."

Jinak tě ale asi  potěším i naštvu zároveň..
kdysi jsem tě měl za solidního..(mášv pravdu,  občas ses lehce otřel  i o tradici..). ten kredit jsi  ale velmi rychle ztratil..  je možné, že ses také  tady tak podivně vyhrotil.. já zas jinde..
hele, tomu se snad nedá vyhnout..
ale tvojí na oko "vstřícnou "prokatol" polívčičku" již odmítám.. to je snad lepší rašple od Rudince či Myslivce..
Neberme to zas tak  zle - na diskuzích se většinou nakonec  (kromě sektářů jež drží "basu") každý s každým..  můžou za to koncentrované postoje a tlačení do jasnýých stanovisk..
A katolík s pravoslavným? No, zažil jsem to jen jednou.. pravoslavná děělala "blba" a tvrdila, že to pravoslavní chápou absolutně jinak.. a bývalí či  "periodičtí" katolíci ji tleskaly..  plus vše zastřeno nám neznámými staroslověnskými termíny..

Normálně bych ji to věřil.. ale smůla byla, že občas čtu Ambon.. a tak vím, že v zzákladních věcech se zas ttak neliší a v Eucharistii už vůbec ne.. samozřejmě teoreticky..
A jako důkaz - viz Eucharistický zázrak z Lanciana.. zázrak, jež se uskutečnil v čase tehdejší řecké církve (jih Itálie byl řecký..) a pravoslavní (i  katolíci) se k němu stále hrdě  hlásí..
Jenže je to  asi  jako z Husem.. prostě pokud  se to nehodí.. tak si budou obě strany těžce nerozumět.. resp. spíše ta jedna..
oni totiž ruští, ale i řečtí pravoslavní katolíky nemají ani za křesťany - tak lidově.. jejich lidi to tak berou..  V rovině vedení či teorie to je však jinak..


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Petrova skála (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Sobota, 06. červenec 2013 @ 00:58:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinče opět o mně a nejenom o mně píšeš nepravdu. Proč si v tom tak libuješ? To, že nás katoliky považuješ za sektáře či lidi zmanipulované sektou ti to právo nedává. Nebo ano?

Už jsem tě na tu stejnou nepravdu jednou upozornil ale asi sis ji oblíbil, když ji opět používáš.

Proč se stále považuješ za římského katolíka když řimskokatolickou církev považuješ za sektu? Opět hraješ pro jistotu na dvě strany abys mohl to byt ty kdo je spravedlivý :)?

Tento příspěvek není útokem na tebe, je pouze obranou proti tvé opakované nepravdě.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Petrova skála (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 06. červenec 2013 @ 09:11:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Kubiku, co jsem o tobě napsal nepravdivě?


  A ty návodné manipulativní věty ve tvém příspěvku, za kterými máš otazník, to jsou otázky? Ptáš se, abys zjistil moji situaci, abys znal odpověď?

  Pokud ano, proč sis odpověd na tyto tvoje "otázky" nepřečetl, když jsem ti na ty tvé "otázky" odpovídal minule, předminule a předpředminule a ještě několikrát před tím?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Petrova skála (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina v Sobota, 06. červenec 2013 @ 16:04:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Do jaké škatulky, bez níž zřejmě nejseš schopen přistupovat k lidem, bys zařadil Ježíše a jeho učedníky?


]


Re: Re: Re: Re: Petrova skála (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina v Čtvrtek, 04. červenec 2013 @ 21:28:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Martino, děkuji Ti za povzbuzení. Viz Mat. 5,11-12(Kdybys nevěděl co to je, tak je to část NZ)


]


Re: Re: Re: Re: Petrova skála (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 04. červenec 2013 @ 21:38:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Hezky a výstižně píšeš o sobě martino.


]


Re: Petrova skála (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Elo v Pátek, 05. červenec 2013 @ 16:52:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
V poriadku. Keď si niektorí želajú potrebu občas zopakovať niečo, pridám sa aj ja. Toto pokladám za autentické výroky Ježiša Krista o Petrovi  prostredníctvom jednej z najznámejších mystických a prorockých postáv súčasnoti, grécko-pravoslávnej Vassuly Ryden, ako ich osobne zapísala pod diktovkou Krista /http://www.tlig.cz/msg/messl.html/:

8.11.1987: "... Pojď, tvá nicotnost Mě udivuje a uvádí v nadšení. Tvá malost a pokora se Mi líbí.
Pane, cítím se úplně zmatená. Vassulo, nikdy se nepokoušej být něčím zvláštním; zůstaň ničím, neboť každé božské dílo, které vykonám, bude Mým, a ne tvým 
Má Církev se sjednotí, pod jednou Autoritou. Což jsem neprosil Petra, aby pásl Mé beránky? Nezvolil jsem ho za pastýře Svých ovcí? Což jsem sám neřekl slova:"Ty jsi Petr, to je skála,a na té skále vystavím Svou Církev"? Proč tato arogance mezi národy, toto zbytečné spřádání lidských plánů? Vyvolil jsem Petra jako muže podle Svého Srdce, jako skálu, na které buduji Svou Církev  Proč překrucovat Můj Příkaz..."
18.11.1987: "...Mé Poselství uskutečňuje Mé Slovo  Ty musíš pokračovat. Ať tě odmítnou nebo ne, vykonáš toto dílo. Jdu před tebou.
Maličká, zůstávej v pozadí, abych se Já projevil cele. Čím menší budeš, tím větší jsem Já. Nechej Mne jít napřed, nech Mne být tím, kdo jedná a mluví. Ano, maličká, všichni /odlišné církve/ se budou muset sklonit, aby se mohli sjednotit. Přijdu pokorně a bosý. Nepřijdu s nákladem zbraní. Přivedu Své ovce zpět k Petrovi  Sjednotím je a Petr bude pást Mé beránky. Já, Pán, jsem promluvil  Důvěřuj Mi, milovaná. Miluji vás všechny z celého Srdce..."19.3.1988: "...Já, Pán, si nepřeji žádné dělení ve Své Církvi. Kvůli Mně a v Mém Jménu dospějete k jednotě, budete Mne milovat, následovat a svědčit pro Mne. Budete se navzájem milovat, jako Já miluji vás. Sjednotíte se a stanete se jedním stádem pod vedením jednoho Pastýře. Jak víte, vyvolil jsem si Petra, dal jsem mu autoritu. Svěřil jsem mu klíče nebeského království. Prosil jsem Petra, aby živil a chránil Mé beránky a ovce./Jan 21,15-17/. Tuto moc dostal ode Mne. Nikdy jsem si nepřál, abyste vy lidé na tom něco měnili.
Spojte se, milovaní, abyste posílili Mou Církev. Hledejte ve Mně, co si přeji, sledujte Mé zájmy, ne své vlastní. Usilujte o to, abyste Mě oslavili. Oslavuj Mě, tvorstvo, tím, že se sjednotíš. Vneste život do Mého Těla, do Církve. Miluji vás všechny  Otevřte uši a slyšte Mé volání z Kříže!"..."



Re: Re: Petrova skála (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 05. červenec 2013 @ 17:13:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Některá poselství jsou z Ducha, některá z břucha.  Tohle patří mezi ty druhé.


]


Re: Re: Re: Petrova skála (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Pátek, 05. červenec 2013 @ 17:26:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Některá poselství jsou z Ducha, některá z břucha, v němž sídlí jiný duch než Duch.


]


Re: Re: Re: Re: Petrova skála (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: MilanH v Pátek, 05. červenec 2013 @ 18:24:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
promluvili naši přední duchovní slepejši..

S Vassulou si asi nikdo nemůže být jist, ale ony myšlenky jež Ello vypíchl jsou opravdu äž zarážející..

Třeba  se Bůh poté, co se k němu "rozumní křesťané" (zahrnujíce zřejmě i Živé..) otočili zády, vybral pro svá slova onu podivnou "ženštinu" :-)
Když si mohl používat takového Hinna či EGW, tak proč ne Vassulu..
Cesty Páně jsou nevyspytatelné. Prostě ignoruje "cesty moudrých"...
nebylo by to poprvé..

Je mě však jasné, že Rosmano s Cizincem by poslali "do háje" i Jana s jeho vodním křtem a poláním po pokání.. Ve vzezření a zvycích by jim nesedl, vodní křest není polopaticky doložen v tehdejších Písmech.. - a bylo by vymalováno.. naše ůdduchovní kapacity" by vynesly svůj neodvratný ortel..
Navíc žil Jan v celibátu..


]


Re: Re: Re: Re: Re: Petrova skála (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Elo v Sobota, 06. červenec 2013 @ 07:15:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
V spojitosti s EGW je určite viac spochybňujúcich otáznikov ako s Vassulou. U EGW sa viaceré proroctvá nesplnili, preukázalo sa, že EGW prebrala niektoré  celé pasáže, ba knihy pod svojim menom bez citovania, a píše iba štýlom vtedajšieho človeka. No mnohých v súvislosti s Vassulo osobitne oslovuje práve fakt, že ona má pri vyjadrovaní celkom iný štýl rozprávania, ako štýl vyjadrovania vo svojich knihách, keď zapisuje posolstvá od božských osôb. Reč Vassuly je naozaj reč biblického, hebrejského  spôsobu vyjadrovania, obrazného, a božsky autoritatívneho, ako si nemôže dovoliť nijaký človek. Vassula pri svojej pôvodnej nevedomosti a nevzdelanosti iste by sa nikdy ako prostý človek nevyjadrovala takým spôsobom. Ba ona vôbec nevedela, akým spôsobom je napísaná Biblia, či ako sa vyjadroval v Biblii Ježiš, či Boh cez prorokov. Už to samo osebe by malo kritickému a rozmýšľajúcemu človeku čosi napovedať: že to nemôže len tak odignorovať. Každý, kto sa aspoň trochu vyzná v Biblii, má akosi v srdci jej štýl reči, ba myl rozpoznať hlas Pána v textoch, ktoré píše Vassula. Vari nepovedal Pán, že "kto je z mojich oviec, rozozná Môj hlas..."?
Také slová by sotva vymyslela aj sama Vassula, ktorá nebola nijakým školeným teológom. Práve toto presvedčilo mnohé osobnosti Cirkvi o hodnovernosti a autentickosti jej posolstiev, že sú od Boha. Napríklad prvý kňaz v Bangladéži, ktorý ju poznal predtým ako známu modelku, či tenistku číslo jeden, alebo maliarku, usporiadajúcu výstavy, sa vyjadril takto:

"Keď som na jar 1986 hovoril s Vassulou prvýkrát, ani ma nenapadlo, že budem raz písať úvod k tomu, čo jej prezradilo Ježišovo Srdce. Skutočne, moja prvá reakcia bola úplne záporná. Pravým dôvodom, prečo som študoval jej spisy, bolo toto: chcel som v nich nájsť omyly, aby som mohol Vassulu presvedčiť, že to má nechať. Ale časom som pomaly chápal, že osoba, ktorú poznám, nemôže sama osebe vlastniť múdrosť, zrkadliacu sa v jej spisoch.
V tej dobe sa nevyznala ani v teológii, ani vo Svätom Písme. Napriek tomu v týchto spisoch prejavuje hlbokú znalosť Božích vecí. Písala veľmi jednoduchým a originálnym spôsobom. V žiadnom prípade to nebola reč katechizmu alebo teológie. Hovorí ako niekto, kto pozná skutočnosť a odovzdáva ju originálnym spôsobom. Krok za krokom som došiel k presvedčeniu, že jej Ježiš dáva posolstvá pre dnešnú dobu, a tak som sa stal jej duchovným vodcom. Jednoduchosť reči mohla skutočne zo začiatku vzbudzovať pochybnosti, či toto posolstvo pochádza naozaj od Boha. Asi sme zabudli, že Panna Mária v Lurdoch použila miestne nárečie, keď oslovila Bernadettu. V každom prípade, ak chceme porozumieť tomu, čo sa s Vassulou deje, musíme pochopiť, že prijala Božiu ponuku, aby bola nástrojom Jeho Slova..."/Z úvodného slova James Fannana, kňaza, a aprof. filozofie na cirk. univerzite v Bangladeži/.

Nielen pre toto svedectvo a svedectvo mnohých tisícov, ktorých prípad Vassuly poresvedčil o jej autentikosti, ale aj moja vlastná osobná skúsenosť s blahodarným vplyvom meditácie jej kníh na duchovný život ma presvedčila o hodnovernosti kníh Opravdivý život v Bohu. Preto ich každému vrelo odporúčam ako skvelé a užitočné duchovné čítanie...


]


Re: Petrova skála (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Elo v Pátek, 05. červenec 2013 @ 16:53:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
/Dokončenie/
To /vyššie napísané/ naozaj nie sú spôsoby vyjadrovania Vassuly, o tom sa možno ľahko presvedčiť, ak si vypočujete video-záznam z jej mítingov. Ba pri svojom náboženskom nevzdelaní, nepoznaní Biblie by vtedy /po roku zjavení/ ani nebola schopná niečo také vytvoriť. A všetci ju sledovali veľmi kriticky, aj tí najbližší /napr. James Fannan, prof. filozofie, ktorý ju pol roka odmietal, až napokon uveril.../. Ježiš teda naozaj myslel na Petra, keď hovoril o skale, o kľúčoch, o pasení oviec, o zväzovaní a rozväzovaní... Všetci to majú robiť, ale v jednote s Petrom. A v posolstvách Ježiš jasne stotožňuje aktuálneho Petra s rímskym biskupom, pápežom /v tých tokoch to bol Ján Pavol II./:16.5.1988: "...Miluji tě, tvorstvo  Celá Má Církev bude obnovena. Tyto prvky, když vám budou navráceny, zkrášlí a zdokonalí Mou Církev, ale nejdříve chci korunovat Petra, Petra-Mých-beránků. Dal jsem mu toto jméno, které mu zůstane. Půjdu do Chrámu, jako jsem to činil za Svého pozemského života, a Svým Pásem-Neporušenosti potrestám všechny lháře. Zasáhnu silou a potrestám a přemohu všechny mamonáře. Vtáhnu do 'Jeruzaléma', aby mohl Nový Jeruzalém uvidět Světlo. Odklidím balvany, které zahrazují Cestu. To, Má Vassulo, bude známo jako Velké Navštívení Mé Církve  Vložím železné žezlo do ruky Petrovy, s ním bude střežit Mé ovce. Na adresu těch, kdo o tom nic nechtějí vědět a stále se ještě ptají: "Jak to, že potřebujeme vůdce?" říkám toto: Což už jste někdy viděli nebo zažili stádo ovcí bez pastýře? Já jsem váš Nebeský Pastýř a vyvolil jsem Petra, aby pásl Mé beránky, dokud se nevrátím. Vložil jsem na něho tuto odpovědnost, nač tedy všechny tyto diskuse, nač tyto nicotné argumenty?
A těm, kdo stále ještě neznají Má Slova, říkám: Čtěte přece v Písmech, najdete to doloženo u Jana, Mého učedníka /Jan 21,15-17/ Sjednotím Svou Církev a budu vlastníma rukama držet Své stádo pohromadě. Teď jste všichni rozptýleni, máte mnoho společenství a odštěpených skupin. Roztrhli jste Mé Tělo, a to NESMÍ BÝT! Všechny vás spojím. Pak budeme Já a Petr působit společně. Zjevím mu mnoho ze Svých skrytých tajemství, aby byl schopen učit Mé děti. Až bude toto vyučováno a hlásáno, naleznete nové nebe a novou zemi  Já, Pán, obnovím zdi Své Svatyně. Ach, Vassulo, tolik je potřeba zlepšit! Dovol Mi, abych tě použil..."



Re: Re: Petrova skála (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: MilanH v Pátek, 05. červenec 2013 @ 18:27:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
tohle asi  nebude pasovat s "dogmatem" a ustálené představě našich "duchovních borců" o Miileniu či Ruptuře (vytržení církve..)..


]


Stránka vygenerována za: 1.12 sekundy