Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Alžběta.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 10, článků celkem: 15083, komentáře < 7 dní: 543, komentářů celkem: 314192, adminů: 60, uživatelů: 4810  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 74 návštěvník(ů)
a 2 uživatel(ů) online:

Melissokomos
rosmano

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Babiš chce, aby církve spadaly pod ministerstvo financí
·Výsledek voleb jako ovoce Církevních restitucí
·Novodobá kalvinistická liturgie
·27 lidí zastřeleno v baptistickém kostele v Texasu
·Baptisté v Evropě o homosexualitě
·Exekutiva Evropské baptistické federace o manželství
·Stručný přehled názorů na milénium
·Co je to hermeneutika Ducha?
·500 let cesty od reformace k náboženskému smíru
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 18. října 2017

více...

Počítadlo

Licence Creative Commons

GRANO SALIS
 podléhá licenci
Creative Commons
Uveďte autora-
Neužívejte komerčně
3.0 Unported

Zaznamenali jsme
90 724 353
přístupů od 17. říjen 2001

Založeno L.P. 1997


ATELIÉR PROMĚN Jitka Černíková, kosmetika, vizáž, proměny, svatební líčení
BWF Protec
BWF Profiles
technické plsti
profily PMMA PC
plexi desky
aramid
kevlar Michaela Křivánková svatební fotografie, portréty, portrétní fotografie, fotografování novorozeňat a dětí, dětská fotografie, portrétní fotografie, svatba, svatební přípravy, fotograf

Hledání: Potřeboval Bůh, aby člověk vraždil?
Vloženo Pondělí, 10. červen 2013 @ 08:07:45 CEST Vložil: Olda

Žhavá témata poslal Nepřihlášený

V Bibli, a to ve SZ,  je mnoho krutosti. Páchá ji člověk a dovolává se Boží vůle či Božího příkazu. David, dokud byl jen pastýřem, dokázat psát krásné žalmy. Jakmile se stal bojovníkem, choval se jako masový vrah, který dokonce mrtvoly nepřátel zohyzďoval. Jako král byl manželce nevěrný a manžela své milenky nechal poslat na smrt. Jozue nechal vyhladit například obyvatele Jericha. Prý na příkaz Boha. Genocida národa, kterou provádí člověk. Vraždí děti, ženy, těhotné ženy… Proč?
 

 



 
Nedivím se tomu, že krutost Izraelců se jim vrátila. Ostatně lidé v tom měli inspiraci z Bible.
 

Potřeboval Bůh, aby člověk vraždil?  Jaký to mělo smysl?

 

Děsí mne, s jakou lhostejností křesťané tyto pasáže ze SZ přecházejí a vůbec se nad tím nepozastavují. Pokud dostane Bibli do rukou nevěřící a bohužel se seznámí s těmito pasážemi, nedivím se, že ho to odradí.

 

Jak to tedy ve skutečnosti bylo ? Co je mýtus a co je pravda? Jaký je odkaz takových pasáží pro nás?

 

Nečerpali lidé při páchání zla inspiraci právě z těchto pasáží ? Někteří největší zločinci minulého století prošli přece křesťanskou výchovou.

 

Proč je toto téma tabu a úmyslně se omlouvá ?

 

Mají snad věřící strach zeptat se, co je pravda a co je mýtus?
 
Vysvětlete to někdo !!!
 
Nejde o to, abychom ublížili víře, ale naopak jí posílili.
 
Všechna dosavadní vysvětlení, která toto jednání obhajovala, mne neuspokojila
 

 

 

 

 

 


 
Příbuzné odkazy
· Více Žhavá témata
· Novinky od Olda


Nejčtenější článek Žhavá témata:
Potetovaný křesťan????


Hodnocení článku
Průměrné skóre: 3
Hlasů: 2


Prosím, ohodnoť tento článek:

Vynikající
Velmi dobrý
Dobrý
Průměrný
Špatný


Možnosti

 Vytisknout stránku Vytisknout stránku


Podělte se o tento článek s přáteli! Doporučte jej stisknutím tlačítka:

"Potřeboval Bůh, aby člověk vraždil?" | Přihlásit/Vytvořit účet | 48 komentáře | Prohledat diskusi

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Potřeboval Bůh, aby člověk vraždil? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: poutnick v Pondělí, 10. červen 2013 @ 10:13:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pokud chce někdo žít v pravdě tak musí mimo jiné i sám chtít a nesnažit se pravdu zatemňovat a brát druhým. Člověku který nechce se toho moc vysvětlit nedá.




Re: Re: Potřeboval Bůh, aby člověk vraždil? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 10. červen 2013 @ 12:14:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tvoje odpověď je upřímná tak jako jsi odpověděl v příspěvku o Tisovi. Co když se někteří křesťané inspirovali ve SZ právě pro zločiny, které páchali na Židech? Vyhubit jeden národ. A ještě k tomu tak zákeřně. Když padli zdi Jericha, myslíš, že bylo ještě potřeba jít a zabíjet třeba i ženy  a děti ? Opravdu to chtěl Bůh? Co když je to jinak ? Není krutost křesťanské civilizace způsobená právě nesprávnou inspirací ze SZ ? Co se Tobě chce či nechce vysvětlit ? Že bys postupoval stejně jako fašisty Tisa? Jen část pravdy?



]


Re: Re: Re: Potřeboval Bůh, aby člověk vraždil? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: poutnick v Pondělí, 10. červen 2013 @ 13:01:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mám takový dojem že Starý zákon tady opravdu nevyřešíme a nevidím ani důvod proč bychom to měli dělat. Stejně jako proč bychom měli řešit Slovensko za II. světové války. Proč bychom se radši neměli držet Boha a katolické církve a nepouštět se do svévolných výkladů a posuzování všeho druhu.

Tohle považuji za jeden z důkazů toho jak snadno může být Písmo bez církve zneužito a špatně chápáno.



]


Re: Re: Re: Re: Potřeboval Bůh, aby člověk vraždil? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 10. červen 2013 @ 13:16:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jistě, církev to umí vysvětlit. Ale po svém a ve lži. Zbytečně neschovávala válečné zločince. Je to podvod na lidi, ale pravda vyjde najevo. Lež se nedá stále urkývat!!!


]


Re: Re: Re: Potřeboval Bůh, aby člověk vraždil? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina v Pondělí, 10. červen 2013 @ 13:01:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Františku, to myslíš vážně?


]


Re: Re: Re: Re: Potřeboval Bůh, aby člověk vraždil? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 10. červen 2013 @ 13:09:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano, protože, jak si vysvětlíš ta zvěrstva ve SZ a jejich opakování v křesťanské civilizaci?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Potřeboval Bůh, aby člověk vraždil? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina v Pondělí, 10. červen 2013 @ 14:14:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
V kterého boha to Františku vlastně věříš? Ty nevíš proč vstoupila do života lidí smrt?


]


Re: Potřeboval Bůh, aby člověk vraždil? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Pondělí, 10. červen 2013 @ 11:42:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog)
Potřeboval Bůh, aby člověk vraždil?

1. Ta otázka je špatně položená a zavádějící, protože skrytě podsouvá Bohu nekalé úmysly.

2. Jelikož se týká Boha a Jeho jednání, měla by být položena především a na prvním místě Bohu.

3. Je  tu jistota, že pokud na otázku Bůh odpoví, Jeho vysvětlení bude pravda, která by měla tazatele uspokojit.



Re: Re: Potřeboval Bůh, aby člověk vraždil? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 10. červen 2013 @ 12:20:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
 Ad 1) Možná máš pravdu ? Tak spíš jinak? Potřeboval člověk vraždit ?

 

Ad 2) Dobře pokládám tuto otázku Bohu ?

 

Ad 3) Myslím si totéž, co jsi v bodě 3 napsal

 

Takže nezbývá než čekat. Anebo je tu někdo, kdo už tu odpověď má  a také se takhle ptal ?


 



]


Re: Potřeboval Bůh, aby člověk vraždil? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina v Pondělí, 10. červen 2013 @ 14:12:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslím si, že pokud chce člověk nalézt správnou odpověď na tuto otázku, musí napřed najít správné odpovědi na jiné otázky: 1) jaký je rozdíl mezi vraždou a zabitím 2) proč vůbec smrt vstoupila do života lidí 3) jestli je nějaký rozdíl mezi tím, když ukončí něčí život Bůh a tím, když ho ukončí člověk na Boží pokyn 4) Kdo stanovil, že člověk má právo na život, když mzdou za hřích je smrt 5) Kdo zemřel za mě, abych tou věčnou smrtí nezemřel já Kdo nalezne správné odpovědi na tyto otázky, už si nebude klást tu z toho příspěvku.



Re: Re: Potřeboval Bůh, aby člověk vraždil? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 10. červen 2013 @ 14:53:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Ad 1) Takže lidé nevraždili, ale jen zabíjeli a to se může? Dějiny jsou toho plné!!! Patří to k životu.


Ad 2 ) Smrt je odplata za hřích. Každý zemře první smrtí.Pouze živí věřící v den příchodu Krista budou rovnou proměněni. Naděje ve věčný život při vzkříšení všech, kteří uvěřili v Ježíše. Ten přemohl smrt místo nás a za nás.


Ad 3) Takže Bůh může používat člověka k zabití jiných lidí? Jak zneužitelné? Inspirace pro všechny náboženské války. Bůh má právo život ukončit, ale proč by to měl na Jeho pokyn činit člověk ? Islamisté si možná myslí totéž, když zabíjí z jejich hlediska pohany.


Ad 4) O všem rozhoduje jen Bůh.


Ad 5) Za mne zemřel Ježíš.


A přikázání nezabiješ, má jaký význam ?


Jaká inspirace ze SZ toho vyplývá ? To snad nebyl důvod k náboženským válkám a k válkám vůbec?


Za mne zemřel Ježíš a ostatní mne nemusí zajímat.


Pak není divu, že je tolik zla a násilí i mezi křesťany. Křesťané díky SZ všechno zlo omlouvají a přehlížejí. Nic se neděje. Byla to vůle Boží. Ale, co když je to jinak ???










]


Re: Re: Re: Potřeboval Bůh, aby člověk vraždil? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina v Pondělí, 10. červen 2013 @ 16:35:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Františku, jak můžeš napsat: ad)4 - o všem rozhoduje jen Bůh a přitom se divit, že pošle Izraelce zabíjet lidi s kterými už skončil pokusy o záchranu? Věříš v dobrého Boha, nebo svévolného, kterému na člověku nezáleží?-----Přikázání nezabiješ, má jaký význam?--Ono přikázání nezabiješ v desateru vůbec není. Ve skutečnosti je tam hebrejský výraz znamenající nezavraždíš. Mezi zabitím a vraždou je podstatný rozdíl. Motiv vraždy je násilné prosazení své vůle - nenávist, ziskuchtivost, zlá vůle... Zabití je buď neúmyslný čin, nebo rozhodnutí spravedlnosti. Všimni si že Ježíš neměl ze SZ žádný problém. Naopak z něj citoval. Proč Ti nevadí smrt lidí v Sodomě a Gomoře a vadí Ti smrt lidí v Jerichu? Je nějaký rozdíl mezi smrtí a smrtí? Nebo nevěříš, že to Boží slovo k Izraeli bylo pravdivé? Ježíš proroky nekritizoval. Naopak je citoval. Pokud chceš pochopit odpověď na svou otázku, musíš uvěřit, že Bůh je dobrý a jeho pravým obrazem je Pán Ježíš. Potom je také třeba uvěřit tomu, že pokud je v bibli napsáno že je něco výrok Hospodinův, tak to také výrok Hospodinův je, i když se Ti to nezdá. To my máme pokřivený pohled na spravedlnost a ne Bůh. Jak jsem Tě tu na Granu poznal, jevíš se mi jako pacifista. Ale Ježíš pacifista není. On je sice kníže pokoje, ale zároveň říká: nepřišel jsem na zem uvést pokoj, ale meč. Bůh se nikdy nesmíří s hříchem. V jeho království se žádný hřích trpět nebude. Ale má milost pro kajícího hříšníka. Kdo se ale tváří v tvář Boží lásce kát nebude, dřív nebo později zemře. Bůh řekl jasně, že se do nekonečna nebude zabývat tímto zvrhlým pokolením. Každému dává dostatek času k přijetí milosti. Pokud tím časem člověk pohrdne, není mu pomoci a zemře. A je jedno jakou smrtí. Píšeš také, že SZ se dá zneužít k válce a vraždění. Ano, to dá. Jenže Františku, ono se dá zneužít cokoliv. I jméno Ježíš. Nech na Bohu, ať zkoumá motivy lidí. To není naše práce.


]


Re: Re: Re: Re: Potřeboval Bůh, aby člověk vraždil? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 10. červen 2013 @ 21:44:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bůh byl rozhodnut zničit svět potopou, zničit Sodomu. Byla to jeho vůle a učinil tak sám. Zde ve SZ lidé zabíjí údajně na příkaz Boží. Jak jednoduché jít a useknou hlavu dítěti, ženě apod. Krev stříká na všechny strany. Žádná lítost. Nevadí, že ty lidí, co zabíjíme, neznáme, nevíme nic o jejich životě. Není třeba. Bůh to chce  a tak to učiníme. Opravdu to chtěl Bůh ?

 

Kdo vidí mne, vidí Otce. Jde to dohromady při pohledu na masakry činěné člověkem? Nebyl to pak vzor k páchání zla z náboženských důvodů ?



Opravdu je v Bibli vždy pravda ? Vždyť si lidí Bibli sami upravují. Je to vidět na Desateru. Nepřidal do ní člověk něco, co tam nepatří ? A výzkumy archeologů dokazují něco jiného ohledně Jericha a jeho obyvatel.


Pokud víra znamená vypnout rozum a nemít otázky, pak proč dal Bůh člověku i rozum ? Pak je rozum je překážka.

Vždyť dějiny křesťanské civilizace jsou dějinami krve.
 
Je to náhoda ??

Když se zabíjí, údajně na pokyn Boží, tak to hřích není ?







 





]


Re: Re: Re: Re: Re: Potřeboval Bůh, aby člověk vraždil? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina v Úterý, 11. červen 2013 @ 09:03:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jestli nevěříš, že bible je pravdivá celá a výroky Hospodinovy jsou opravdu Boží výroky, pak si utváříš ve svém srdci obraz boha podle svých představ. Ty si myslíš, že Bůh nechal pozabíjet ty lidi jen tak z rozmaru? Ty lidi v Jerichu byli tak hrozní modláři, že k tomu, aby si naklonili své božstvo, zabíjeli své vlastní děti a pohřbívali je do základů svých domů. To potvrdily i archeologické výzkumy. Bůh snad ví, kdy je potřeba už zasáhnout ne? Nebo Ty jsi chytřejší než on? Izrael poslal aby to udělal z důvodu, aby tu zem očistil od nebetyčného hříchu, který už nemělo smyslu dál snášet a chtěl aby se Izrael naučil nenávidět hřích a udržovat zemi v čistotě. Vždyť člověka Bůh na začátku pověřil, aby spravoval zemi.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Potřeboval Bůh, aby člověk vraždil? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 11. červen 2013 @ 09:58:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vidíš. Tento národ jde údajně na pokyn Boží zabíjet modláře a nakonec nepochopil Ježíše a nechali ho zabít. Tato krev nebyla výchovou, aby lidi odvedla od hříchu. To byla jen mocenská politika k ovládnutí národů a zabrání jejich území. To samé pak dělali křesťané při dobývání Ameriky  a jinde. Vraždili a zotročovali. Měli v tom inspiraci z Bible. Takhle Bůh na srdce člověka nepůsobí. Kde teče krev, je neúcta k životu a žádný Bůh. Jaký je rozdíl od muslimů, kteří chtějí dělat totéž a zničit pohany. A Bible byla zneužita a v některých místech upravena. Krásně je to vidět na Desateru. Přesto má Bible velikou hodnotu. Je i sondou do lidského srdce plného hříchu za zla. Zabíjení pohanů Izraelce k Bohu stejně moc nevedlo.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Potřeboval Bůh, aby člověk vraždil? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Nematemne v Úterý, 11. červen 2013 @ 16:39:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
....Jestli nevěříš, že bible je pravdivá celá a výroky Hospodinovy jsou opravdu Boží výroky, pak si utváříš ve svém srdci obraz boha podle svých představ.....

    Nevidím příliš velký rozdíl mezi tímto: Utvářet si Boha dle svých představ. a: Přijmout cizí představu Boha. ;-) Akorát mi férovější přijde to první, člověk je aspoň sám sebou a nepapouškuje druhé. :-)


]


Re: Potřeboval Bůh, aby člověk vraždil? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Pondělí, 10. červen 2013 @ 17:57:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Takové otázky může klást pouze tazatel, který není zplozený z Boha. To znamená ateista, nebo neznovuzrozený věřící. Bůh Adama varoval, co se stane, pokud pojí ze stromu poznání dobrého a zlého. Následkem bude smrt v životě člověka. A zakrátko byla, když Kain zabil Ábele. Později se dovídáme, že život lidí byl tak zly, že ho musel Hospodin vyhubit potopou.
Proč bylo tolik krutosti v životě Izraelského národa? Na vině je samotný Izraelský lid. Poté, co byli z milosti Boží vyvedení z Egypta, se od Hospodina odvrátili a chtěli žít podle Zákona. Následky jsou popisovány ve Starém Zákoně.
Je mi velice smutno, když i dnes v době milostivého léta Božího vidím lidi, kteří i teď chtějí žít podle Zákona aniž si uvědomují, jaké tragické následky měl tento princip života v Izraeli.

Právě kvůli tomu, aby byli lidé a i křesťané varováni, jsou tyto události popisovány v Bibli. Bůh aby lidi varoval, nechal tyto věci zaznamenat.



Re: Re: Potřeboval Bůh, aby člověk vraždil? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: poutnick v Pondělí, 10. červen 2013 @ 18:02:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Souhlas, jen bych řekl že to zrovna s tím Zákonem Vyvolený národ až tolik nepřeháněl. Po většinu svých dějin v Zaslíbené zemi a zejména na začátku. Spíš jevili tendence uctívat cizí bohy, ženit se s pohankami a vykašlat se úplně na všechno.


]


Re: Re: Re: Potřeboval Bůh, aby člověk vraždil? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Pondělí, 10. červen 2013 @ 18:07:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Že ne? A kolik mužů starších dvaceti let, kteří vyšli z Egypta,  došlo do zaslíbené země? Pokud se nepletu, tak pouze dva ze 600 000 mužů. Jinak řečeno drtivá většina zahynula na poušti kvůli své volbě.


]


Re: Re: Re: Re: Potřeboval Bůh, aby člověk vraždil? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: poutnick v Pondělí, 10. červen 2013 @ 18:29:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To je sice pravda ale zase se mi nezdá že by to souviselo zrovna s tím že by příliš horlivě dodržovali zákon. Na poušti většinou remcali proti Bohu a Mojžíšovi, klaněli se zlatému teleti, nechutnala jim mana a chtěli se vracet k egyptským hrncům a bohům.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Potřeboval Bůh, aby člověk vraždil? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Pondělí, 10. červen 2013 @ 19:02:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A proč byl Hospodin plný milosti tak tvrdý a nemilosrdný?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Potřeboval Bůh, aby člověk vraždil? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 11. červen 2013 @ 16:38:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Máš pravdu poutnicku.




]


Re: Potřeboval Bůh, aby člověk vraždil? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rastan (rastander@seznam.cz) v Pondělí, 10. červen 2013 @ 20:54:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zajímavé otázky!


Začnu také dotazem, když Bůh spustil potopu a vyvraždil všechny kromě Noemovy rodiny, byl krutý masový vrah bez lásky?


Vše co popisuje Mojžíš se zakládá na pravdě, ač chceme či nikoliv. Vyvražďování na příkaz Boha byla povinnost a příkaz, který když nevykonali tak jak měli, byl to hřích. Divné, že jo?


1 Samuelova 15:13  A když přišel Samuel k Saulovi, řekl jemu Saul: Požehnaný ty od Hospodina, vyplnil jsem slovo Hospodinovo.
14  Samuel pak řekl: Jaké pak jest to bečení ovcí těch v uších mých, a řvání volů, kteréž já slyším?
15  Odpověděl Saul: Od Amalechitských přihnali je; nebo zachoval lid, což nejlepšího bylo z bravů a skotů, aby to obětoval Hospodinu Bohu tvému, ostatek pak jsme zahladili jako proklaté.
16  I řekl Samuel Saulovi: Dopusť, ať oznámím tobě, co jest mi mluvil Hospodin noci této. Dí jemu: Oznam.
17  Tedy řekl Samuel: Zdali jsi nebyl maličký sám u sebe? A předce učiněn jsi hlavou pokolení Izraelských, a pomazal tě Hospodin za krále nad Izraelem.
18  A poslal tě Hospodin na cestu a řekl tobě: Jdi, zahub jako proklaté hříšníky ty Amalechitské, a bojuj proti nim, dokudž byste nevyhladili jich.
19  Pročež jsi tedy neuposlechl hlasu Hospodinova, ale obrátil jsi se k loupeži, a učinils zlou věc před očima Hospodinovýma?
20  Odpověděl Saul Samuelovi: Však jsem uposlechl hlasu Hospodinova, a šel jsem cestou, kterouž poslal mne Hospodin, a přivedl jsem Agaga krále Amalechitského, i Amalechitské jako proklaté vyhubil jsem.
21  Ale lid vzal z loupeží bravy a skoty přední z věcí proklatých, k obětování Hospodinu Bohu tvému v Galgala.
22  I řekl Samuel: Zdaliž líbost takovou má Hospodin v zápalích a v obětech, jako když se poslušenství koná hlasu Hospodinova? Aj, poslouchati lépe jest, nežli obětovati, a ku poslušenství státi, nežli tuk skopců přinášeti.
23  Nebo zpoura jest takový hřích jako čarodějnictví, a přestoupiti přikázaní jako modlářství a obrazové. Poněvadž jsi pak zavrhl řeč Hospodinovu, i on také zavrhl tě, abys nebyl králem.
24  Tedy řekl Saul Samuelovi: Zhřešil jsem, že jsem přestoupil rozkaz Hospodinův a slova tvá, nebo jsem se bál lidu, a povolil jsem hlasu jejich.


Při potopě Bůh provedl sám co uznal za vhodné, při putování Izraelitů a později v zaslíbené zemi měl v ruce nástroj své pomsty modloslužebníkům a zároveň test poslušnosti vyvoleného lidu, Izraele. Máme o sobě (lidech) vysoké mínění a falešný humanismus nám diktuje být milosrdnější než samotný Bůh. Ale musíme si uvědomit, že Bůh to může vidět úplně jinak. Už jenom z příběhu Saule je vidět, že život neznaboha a modláře neměl u Boha žádnou cenu a byli ohavností před Jeho tváří. Dále si musíme uvědomit, že On je dárcem života, ale i Ten, kdo o tom životě rozhoduje. Ježíš Kristus přinesl poselství lásky a mnoho lidí to pochopilo tak, že Bůh je láska a tak nemohl, nemůže člověka trestat smrtí. Je to tragický omyl, Bůh je především Spravedlnost a kdo nehledá záchranu v Jeho Synu dopadne stejně jako Kananejci. Copak NZ nepíše


Židům 10:26  Nebo jestliže bychom dobrovolně hřešili po přijetí známosti pravdy, nezůstávalo by již více oběti za hříchy,
27  Ale hrozné nějaké očekáváni soudu, a ohně prudká pálivost, kterýž žráti má protivníky.
28  Kdož by koli pohrdal Zákonem Mojžíšovým, bez lítosti pode dvěma neb třmi svědky umírá.
29  Což se vám zdá, jak přísnějšího trestání hoden jest ten, kdož by Syna Božího pošlapával a krev smlouvy, kterouž byl posvěcen, za nehodnou drahého vážení by měl, a duchu milosti potupu učinil?
30  Známeť zajisté toho, jenž řekl: Mně pomsta, já odplatím, praví Pán. A opět: Pán souditi bude lid svůj.
31  Hroznéť jest upadnouti v ruce Boha živého.

David byl jenom takový člověk jako ty nebo já. Uklouzl, zhřešil, cizoložil, vraždil a pak litoval. Ačkoliv je to drsný příběh o "mocných", kteří si myslí, že mohou všechno činit bez trestu, je zároveň krásný v tom, jak Bůh mu to nechal "vypapat", že si trest stanovil sám. Doplatilo na tom dítě, které bylo počaté v hříchu. David ovšem mělo něco čeho si Bůh u něho považoval, bezmeznou víru Bohu a upřímnost.


Národ Izraelský je trestán ne za krutosti, které páchal na příkaz Boha (pokud to byla jejich svévole, byl to samozřejmě hřích), ale za ukřižování Spasitele, když křičeli:

Matouš 27:22  Dí jim Pilát: Co pak učiním s Ježíšem, jenž slove Kristus? Řekli mu všickni: Ukřižován buď.
23  Vladař pak řekl: I což jest zlého učinil? Oni pak více volali, řkouce: Ukřižován buď.
24  A vida Pilát, že by nic neprospěl, ale že by větší rozbroj byl, vzav vodu, umyl ruce před lidem, řka: Čist jsem já od krve spravedlivého tohoto. Vy vizte.
25  A odpověděv všecken lid, řekl: Krev jeho na nás i na naše syny.


Toto jejich přání se jim plní až do dnešních dnů.


Ano, někteří se mohou odvolávat na SZ pro obhajobu vraždění pro vyšší zájmy jako obrana vlasti, spravedlivá válka atd. Pravdou je, že pro věřícího křesťana neexistuje ŽÁDNÝ DŮVOD pro vraždění, tím méně náboženský! Nežijeme ve SZ a nejsme nástrojem pomsty Boha. Bůh říká:

Římanům 12:19  Ne sami sebe mstíce, nejmilejší, ale dejte místo hněvu; nebo psáno jest: Mně pomsta, já odplatím, praví Pán.
20  A protož lační-li nepřítel tvůj, nakrm jej, a žízní-li, dej mu píti. Nebo to učině, uhlí řeřavé shrneš na hlavu jeho.
21  Nedej se přemoci zlému, ale přemáhej v dobrém zlé.

Apoštol je sám příkladem pro nás. Když byl v nevěře vraždil, pronásledoval následovatelé Krista, po obracení se úplně změnil a stačí číst jeho dopisy.

rastan




Re: Re: Potřeboval Bůh, aby člověk vraždil? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 10. červen 2013 @ 21:58:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Docela slušný výklad. Díky.
Potřebuji však víc času a hlavně Boží milosti k pochopení.
SZ bohužel lidí chápali jako inspiraci chovat se podobně a hubit a zabíjet.
Proto vítězilo zlo nad Kristovou láskou.


]


Re: Re: Potřeboval Bůh, aby člověk vraždil? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Nematemne v Úterý, 11. červen 2013 @ 23:04:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
....Krev jeho na nás i na naše syny.....Toto jejich přání se jim plní až do dnešních dnů.....

    Přesně tak. Kdyby šlo o jiného Boha, kdyby nešlo o Hospodina, tak by tak asi nebylo, ale Hospodin, ten trestá děti za hříchy otců. A tak děti odskáčou hřích/přání otců. Tak jest u Hospodina.

    "Národ Izraelský je trestán ne za krutosti, které páchal na příkaz Boha (pokud to byla jejich svévole, byl to samozřejmě hřích), ale za ukřižování Spasitele..."


]


Re: Potřeboval Bůh, aby člověk vraždil? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: JirkaB v Pondělí, 10. červen 2013 @ 22:02:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dlouho jsem tomu také nerozumněl, než mi Pán ukázal verš 1M 15:16. Nechal izrael v Egyptě, protože dával naději k pokání i Amorejcům. Nevyužili ji. Kolik lidí dnes nevyužije doby milosti! Myslíte si někdo, že jejich konec bude jiný? Kdo si troufne obžalovat Boha z existence druhé smrti? Je to Bůh, který může za to, že máme za nic oběť Pána Ježíše Krista? Bůh si nelibuje ve smrti svévolníka. Mzdou hřícha je smrt. Vrahem není ani Bůh, ani člověk, ale hřích. Existuje i hřích, který se nazývá vražda, pak je člověk vrahem.
Přemýšlejme raději o těch, kteří DNES nevyužívají času milosti. Amorejci měli 430let. Kolik jich máme ještě my dnes? Noc pokročila den se přiblížil.



Re: Re: Potřeboval Bůh, aby člověk vraždil? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 10. červen 2013 @ 22:19:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Od koho se Amorejci měli naučit pokání ? Od Izraelcú ??



]


Re: Re: Re: Potřeboval Bůh, aby člověk vraždil? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina v Úterý, 11. červen 2013 @ 09:36:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Františku, mě taky nikdo neučil pokání. Stačí když člověk přemýšlí o smyslu života a hledá upřímě pravdu. Bůh mu cestu ukáže. Na Tvých příspěvcích vidím, že jsi ještě nepoznal hloubku svého hříchu a že bez Boží milosti pro Ježíšovy zásluhy, bys byl také , jako všichni, hoden smrti. Kdo zpochybňuje Boží slovo, ten skutečného Boha ještě nepoznal. Ty se neustále zabýváš tím, co dělají druzí a co všechno udělali špatně. Až uvidíš sebe v Božím světle, tak Tě to přejde. Pak teprve budeš rozumět tomu, co je to Boží milost a prožiješ znovuzrození z Ducha a Bůh Ti bude sám dávat odpovědi na Tvé další otázky. Moc bych Ti to přál. Nehledej lidi, nehledej která církev je ta pravá, ale hledej skutečné poznání živého Pána a obecenství s ním. Až ho nalezneš, on sám Tě povede k těm lidem, které pro Tebe připravil.


]


Re: Re: Re: Re: Potřeboval Bůh, aby člověk vraždil? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 11. červen 2013 @ 10:10:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tato taktika slova je mi známa mnoho roků. Zpochybnit, že ten druhý věří v Boha a že  je znovuzrozený. Tohle jsem mnohokrát slyšel od lidí, kteří o tom jen mluvili, ale jejich skutky neukazovali, že jsou lepší než nevěřící. Hřešili stejně jak ostatní. A když někde bylo zlo, vůbec ho nepoznali a dokonce mu sloužili. Stejným způsobem věřící nakonec sloužili i fašismu  a jiným zlům. Já  vím, že jsem hříšný a že milostí Ježíše jsem zachráněn, ale to neznamená mít zavřené oči a nic nevidět a souhlasit s každým zlem. Pak to dopadne tak, že křesťané místo klidu  a míru jsou zdrojem nepokoje a válek. Ostatně za znovuzrozeného se považuje i Bush a co jako prezident dokázal. Akorád to zabíjení mu šlo.

Dělukji Ti však za upřímnou snahu vše mi vysvětlit. To tě ctí.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Potřeboval Bůh, aby člověk vraždil? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina v Úterý, 11. červen 2013 @ 10:23:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Františku, neznáš mé skutky, tak mě předem nesuď. Nepoužívám žádnou taktiku, protože toho nemám zapotřebí. Nemám kam Tě lákat, protože nic nevlastním ani nevedu. Když budeš číst pozorněji má slova, pochopíš že mi jde jen o to, abys lépe poznal Boha. Tvé příspěvky prozrazují, že ještě nejsi plně smířen se skutečným Bohem, jinak by jsi nezpochybňoval jeho slovo a jeho vůli. Neber to, prosím, tak, že si myslím, že jsem lepší než Ty. I já potřebuju někdy pomoc od těch, kteří jsou v něčem dál nebo hloub než já. Všichni jsme na cestě a máme si navzájem pomáhat svými dary milosti Boží.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Potřeboval Bůh, aby člověk vraždil? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 11. červen 2013 @ 16:05:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Máš pravdu. Všichni jsme na cestě a poznáváme Boha. Já jsem přesvědčen, že Boha mnozí i zneužívají. Jsou falešní vůdci, kteří tvrdí, že jim Duch řekl to či ono a vydávají to za pravdu.

Totéž se mohlo stát v minulosti. Pokyn k zabíjení nemusel pocházet od Boha. Kdo vidí mne, vidí Otce, říká Ježíš. Také jsem slyšel výklad, že ten, kdo dal pokyn k útoku na Jericho, byl Kristus. Strašné.

Bůh takto nikdy nejednal. Izraelci si sami napsali do Božího Slova to, co jim vyhovovalo, aby mohli zabíjet a zabírat území, aby mohli ospravedlnit sami sebe. Bůh takový není.


Syndrom zabíjet, protože to Bůh chce, byl ve všech náboženských válkách častější, než vůle žít podle Boha, podle Desatera, v lásce…


Bible je a byla zneužitelná a bohužel i její obsah upravován. Desatero si třeba upravila katolická církev atd. Jak je to možné???



]


Re: Re: Potřeboval Bůh, aby člověk vraždil? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: BohemianAnonymus v Sobota, 10. srpen 2013 @ 16:55:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To JirkaB Já souhlasím. Blíže viz   KOMU PATŘÍ ZEMĚ IZRAEL? ČÁST 1.  Část VII. BA


]


Re: Potřeboval Bůh, aby člověk vraždil? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Úterý, 11. červen 2013 @ 13:17:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog)
Jaký to mělo smysl?

Jak to tedy ve skutečnosti bylo ? Co je mýtus a co je pravda? Jaký je odkaz takových pasáží pro nás?

Ahoj Františku, ještě jednou jsem se podíval na tvůj článek a debatu pod ním a přišla mi taková jedna zásadní věc ohledně toho, jak si Bůh použil Izrael v teou zmínšných pasážích a na jiných místech SZ.
Z lidského pohledu to bylo jistě zlé a kruté, ale z Božího pohledu to bylo vykonání Boží spravedlnosti. To byl smysl těch událostí, které jsou ve SZ pravdivě popsány, jak se skutečně staly. Odkaz takových pasáží je ukázat jasně Boží nenávist ke zlu, hříchu a k modlářství, protože obojí ničí Boží lid i lidi obecně. Dalším odkazem je vyjádření Boží spravedlnosti a odsouzení těchto věcí. A to všechno by mělo vést k opravdové bázni před Bohem, uznání Boží spravedlnosti, přijetí Božího soudu nad těmito věcmi a přiznání Boží svrchovanosti a práva naložit s těmito věcmi a lidmi, kteří je nechtějí opustit, podle Boží spravedlnosti, stejně jako práva použít si k tomu, koho a co chce Bůh.

Pokud v minulosi došlo ke zneužití Božího jména či inspirování se těmito událostmi k páchání zla zlými lidmi, kteří neznali Boha a neměli Boží bázeň, s tím přece Svatý a Spravedlivý Bůh nemá nic společného a jen to ukazuje na lidskou zkaženost a nenapravitelnost, tzn. neschopnost se změnit bez zásahu Boží milosti.

O tom, Kdo a jaký Bůh je, vydal živé svědectví Boží Syn - Kristus, který přišel plný milosti a pravdy, ne aby svět odsoudil, ale aby byl svět skrze Něho zachráněn. Kdo však Jeho záchranu odmítá a nevěří, je již odsouzen, protože neuvěřil ve jméno jediného Syna Božího. Bude odsouzen nejen Bohem, ale dokonce svými vlastními slovy - a to tak, že spravedlivě a bude vědět, že se jedná o spravedlivý soud spravedlivého svatého Boha.

Tož tak.



Re: Re: Potřeboval Bůh, aby člověk vraždil? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Úterý, 11. červen 2013 @ 13:21:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
oprava: ... Bůh použil Izrael v tebou zmíněných pasážích ...


]


Re: Re: Re: Potřeboval Bůh, aby člověk vraždil? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 11. červen 2013 @ 15:50:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jsem stále přesvědčen, že Bůh nikdy takové příkazy nevydal. Je to vidět na Izraelském národě, který to vůbec nezměnilo. Bůh sice má právo dělat si, co chce, ale neučí lidi zabíjet. Tak krutý dokáže být jen člověk a  nikoliv Bůh a nebo pak bůh, kterého si člověk vytvořil sám, aby mu vyhovoval. A tohle Izraelcům moc dobře vyhovovalo. Zabíjet a zabírat území,

Ty bys šel zabíjet, kdyby Ti někdo řekl, že to je Vůle Boží. Věřil by si tomu ???

Tady nešlo o vykonání Boží spravedlnosti, ale o dobývání území. A tomu vytvořit mýtus a víru k ospravedlněni všech zvěrstev,


Tady skutečně něco nesedí. Izraelci si vytvořili patrně sami svého Boha,  a proto Pán Ježíše nikdy nepřijali  a neuznali. Byl totiž jiný než jejich bůh. Oni byli zvyklí na boha krutého, který trestá a je nemilosrdný, Ježíš byl však úplně jiný.



Dal by snad Ježíš někomu rozkaz, aby šel zabíjet ženy a děti ? Vždyť Ježíš je totéž jako Otec Bůh. Kdo vidí mne , vidí Otce.


Co je to jen za víru, která přisuzuje Bohu tak strašné vlastnosti ??!!!!


V čem nás pak tato krutost má inspirovat ? Jaký je její odkaz ?


Jak to dopadlo, když se lidé snažili šířit evangelium mečem ?



]


Re: Re: Re: Re: Potřeboval Bůh, aby člověk vraždil? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Středa, 12. červen 2013 @ 00:49:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je mi líto, že takhle smýšlíš, Františku, a nevěříš tomu, co říká Písmo Svaté SZ, zejména Mojžíšovy knihy a kniha Jozue. Nevím, proč považuješ zmiňované pasáže za mýty a nevěříš pravdě o Bohu ani Jeho služebníkům Mojžíšovi a Jozuovi. Možná máš sám nějakou představu o Bohu a co do ní nezapadá ti nesedí, takže to odmítáš.

Nevím, ale modlím se, aby k tobě Bůh v této záležitosti mluvil, aby ti dal světlo a porozumění; aby ti dal poznat pravdu, která tě vysvobodí ze zajetí všech tvých představ, které pravdě/skutečnosti neodpovídají. Ať tě vysvobodí Syn tak, že budeš skutečně svobodný - svobodný k poznání a přijetí Boha takového, jaký skutečně je; Boha, který je hoden vší naší lásky, důvěry, chvály a který je naší nadějí slávy. Amen.


]


Re: Odporný a zlý je samotný nadpis (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: poutnick v Úterý, 11. červen 2013 @ 17:50:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tahleta snaha je možná skoro tak stará jako Nový zákon. Postavit ho do zdánlivého rozporu se starým. Myslím že to také nějak souvisí s gnosticismem, už si to moc nepamatuji. Zdánlivé rozpory mezi Otcem a Synem se snažili vymýšlet svého času farizejové, kdekoliv se náš Pán Ježíš Kristus objevil.

Dovoluji si ale navrhnout každému člověku dobré vůle který věří v Boha abychom zbytečně nekrmili bestii a nedopouštěli se rouhání vůči našemu nebeskému Otci a nebrali Jeho svaté Jméno nadarmo. Abychom si dobře rozmysleli  jak a jestli vůbec budeme reagovat a vysvětlovat něco o spravedlnosti a milosrdenství těm kteří o to nestojí.




Re: Potřeboval Bůh, aby člověk vraždil? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Marpefi v Úterý, 11. červen 2013 @ 21:49:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog)
Ahoj Františku,

rozumím Tvým dotazům a také tomu, že naše lidské já "bolí" přijmout představu o tom, že by Bůh mohl něco takového dělat. Nevím, možná je to tím, že zdůrazňujeme více Boží lásku a zatemňujeme Boží spravedlnost, svatost a suverenitu.

Nedávno jsem si musel projít procesem "pochopení" či přijmutí i této Boží stránky. Chystám se k tomu sepsat více (škoda, že to ještě nemám, aby Ti to třeba posloužilo)...

Napadá mě však v kostce toto - pokud máš problémy s tím, že by Bůh přikázal ukončit někomu život (který ostatně On dal a má na to svrchované právo), jak potom můžeš v Boha křesťanství věřit? Určitě víš, co je hlavní zvěstí...láska, naděje v Ježíši Kristu - ale i nepředstavitelně hrozný soud a místo "kde bude pláč a skřípění zubů"...PEKLO! Ať bude mít jakoukoliv podobu či charakter, jistě se mu mnoho věcí (možná vůbec nic) tady na Zemi nemůže podobat!

Pokud tedy Ježíš, který se na věčnou záhubu odvolával, mluvil o lásce i odsouzení, proč bychom měli odmítat pasáže starého zákona, které troufám si říct, že jsou velmi slabým odvarem toho, co bude zavržené čekat po smrti? V konečném důsledku jsou slova Ježíše možná daleko bolestivější, než jakákoliv "drsná" stránka ze zákona starého...

Co tím chci říct? Pokud odmítáš myšlenku, že by Bůh mohl někomu vzít život (ne svévolně - nýbrž v rámci spravedlivého soudu), pak rovnou zavrhni i myšlenku soudu a věčného zatracení, které je s Ježíšovým učením pevně spjato! Věřím, že skutečnost, kdy Bůh někomu vezme život je pouze urychlení toho, co jej stejně jednou čeká. Důležitým aspektem je skutečnost, že se na život často díváme téměř výhradně jen očima tohoto života (nejsem výjimkou, proto nekritizuju, ale konstatuju)...to znamená, že je pro nás tragédií, když někdo zemře...jenže to zemřem stejně..dříve či později. A troufám si říci, že je jedno, kdy to bude...to nejdůležitější je, kde budeme trávit věčnost - tedy smíření s Bohem. Pro někoho tedy může být smrt dítěte tragédií (a samozřejmě pro mě také!), jenže optikou věčnosti lze na to všechno pohlížet tak, že ty děti byly uchráněny od věčného zatracení (většina křesťanů věří, že děti "jdou do nebe", protože nenesou odpovědnost za své činy).

Proto s trochou nadsázky lze říct, že vyhlazení národa (zkaženého, hříšného) je nejen zastavením "kvasu" hříchu, ale také možná záchranou těch dětí, které by za několik let vyrostly, zabíjely by své vlastní děti a obětovávali modlám...

Na tuto problematiku se lze dívat z mnoha úhlů pohledu, výše uvedené je jen velmi zkráceně napsáno (a asi i nedokonale, tak to ber s rezervou). Ale věřím, že přijmutím každé stránky starého zákona neubíráme nic na Boží lásce ani spravedlnosti. Doporučuju k tomuto tématu také knihu Kauza víra, kde jsou podobné pasáže podrobněji rozebírány.

Přikládám také obecnější článek na toto téma:
http://www.buh-krestanstvi.cz/news/je-bible-nemravna-a-urazliva-kniha-/

Požehnaný den a Boží moudrost v hledání pravdy.

Petr




Re: Re: Potřeboval Bůh, aby člověk vraždil? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Marpefi v Úterý, 11. červen 2013 @ 21:55:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
ps. také si myslím, že se zde nelze ohánět argumentem, že někdo páchá zlo na základě starého zákona. Ježíš jasně řekl, že se máme za nepřátele modlit, žehnat jim...ne silou, ale Jeho Duchem atd. atd...

Pokud tedy někdo činí něco v rozporu s tímto, pak buď nepochopil tato slova, nebo není křesťan (ale je pravda, že takových bylo, je a bude...).

Jak já říkám - zneužít se dá kde co a kde kdo to dělá...ne jinak tomu je i se starým zákonem. To však není důvod pro jeho zavrhnutí. Podobně bychom mohli přistupovat k dnešním křesťanům...všichni víme, v jakém stavu se křesťanstvo v moderní společnosti nachází...lidé by i věřili, ale když vidí "křesťany", přejde je chuť...tak to aspoň někteří tvrdí. Upřímně mě samotnému je také ze stavu našeho křesťanství někdy ouzko...sebe sama nevyjímaje...

Znamená to však, že máme zavrhnout celé křesťanství, když je mezi námi tolik falešných a neupřímných lidí? Jistě že ne...

Toť jen pro doplnění. Podobných příkladů bychom mohli najít spousty.


]


Re: Re: Potřeboval Bůh, aby člověk vraždil? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 13. červen 2013 @ 09:55:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Napsal jsi to moc hezky. Je otázka, zda celou Bibli máme brát fundamentalisticky, že vše je přesně tak. Praxe ukazuje třeba na Desateru, že si lidí text upravovali. V Bibli jsou i drobné neshody. Dobře. Ale jak se zachovat v případě takových krutostí, které Izraelci páchali.  Omlouvání to tím, že to tak je Boží spravedlnost a že Bůh má právo život vzít, je sice pravdou. Ale otázka je způsob toho vzetí života. David dokonce mrtvolám uřezávat předkožky, aby je ukázal králi. To už je hodně silné. Pak vlastně každé zlo  a zabíjení, kdy umíraly děti, bylo záchranou pro děti , protože skončí v nebi ? Nezlob se, ale té krutosti je tolik  a je tak strašná, že prostě Boží láska tu úplně zaniká. A když vezmeme krutosti křesťanské civilizace za posledních sto roků, pak tu už máme peklo na Zemi.

Věřím, že Bůh je láska, že pomáhá těm, kteří v něho upřímně věří, ale cítím, že nemůže být On tím, kdo nařídil takové krutosti ve SZ. Tato kniha je z části Boží a z části byla zneužita k páchání zla a schvalování toho Zla na Boha. Metoda mečem a zabíjením nikoho k Bohu tak , aby v Něho upřímně věřil, nepřivede.
A Izraelce vůbec tehdy nezměnila.


]


Re: Re: Re: Potřeboval Bůh, aby člověk vraždil? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Marpefi v Čtvrtek, 13. červen 2013 @ 19:36:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Františku,

odmítáním starého zákona si moc nepomůžeš. Pokud jej odmítneš, tak to rovnou můžeš s křesťanstvím zabalit...jak si můžeš být potom jistý čímkoliv z Bible? jestli si budeme vybírat a mazat to, co se nám nebude (nebo bude) líbit, uděláme si z biblí cokoliv...

Co se týče toho násilí, tak by to chtělo studovat pasáž popasáži...ale mnoho ukrutností, které Bible popisuje Bůh neschvaluje! To je strašně důležité si uvědomit! Mnohdy prostě popisuje jednání lidí, které přesahuje Boží vůli. Proto je velmi důležitý kontext každého takového verše. Rozhodně si nemyslím, že by se Bůh vyžíval v různých masochystických technikách, které někdy izraelité používali.

Tak či onak, pokud chceš tohle vyřešit, intenzivně se za to modli a také začni více studovat tyto pasáže. Možná mnohé Tvé pochybnosti pramení z nesmyslných interpretacích, nebo různých zkreslených předsudků, které vycházejí často z nepochopení takových pasáží. Ale tak či onak je pravdou (jak už bylo napsáno), že Bůh je nejen milující, ale i trestající a svrchovaný. Pokud toto nebudeš chtít přijmout, nemusíš...ale budeš úmyslně ignorovat to, co o sobě Bůh zjevil.

Přeji Ti všechno dobré.

Petr


]


Re: Re: Re: Re: Potřeboval Bůh, aby člověk vraždil? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pátek, 14. červen 2013 @ 11:21:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Neříkám, že celý SZ je vymyšlený a nepravdivý. Jelikož existují úmyslné změny např. v Desateru , a to je hodně vážné, protože Desatero psal sám Bůh na kamenné desky, a přitom tohle poselství od Boha si lidé klidně pozmění, pak nelze vyloučit, že to, co bylo Písmo proroků, mohlo být také upraveno anebo tam dopsáno to, co pravdou není. A Izraelité rozhodně měli dost velké vlastenectví a hrdost, aby některé události zveličili a upravili ke svému obrazu.

Vždyť Izraelité byli věčně neposlušní a Bůh je tolikrát napomínal prostřednictvím proroků. A reakce většinou žádná. Kdyby Bůh neposlal Ducha Božího, kdo ví, zda by učedníci uvěřili. Až po letnicích měli schopnosti, odvahu a sílu vystupovat statečně a kázat evangelium.

Jistě, že Bůh je svrchovaný  trestající. Ostatně to dokázal například potopou, zničením Sodomy a Gomory. Poslední slovo bude mít i ke konci dějin, až Boží lid si vezme k sobě.

Nevěřím však tomu, že by Izraelce použil k tomu, aby se chovali způsobem, kterým se chovali. Jejich chování nenese stopu Boží spravedlnosti a už vůbec ne nějaké lásky a úcty.

A bohužel právě tyto pasáže po celá staletí inspirovaly křesťany k páchání zla a násilí. Ti, kteří vedli války, byli většinou přesvědčeni, že plní Boží vůli. A vždy se najde nějaký šílenec, který se postaví do čela a začne o sobě tvrdit, že on má k tomu pokyn od Boha. Dějiny křesťanství by nebyly tak kruté a plné zla, kdyby lidé Slovo Boží chápali. Zabíjet bylo pro mnohé snazší než milovat.


Věřím, že mi Bůh ukáže pravdu.  



]


Re: Re: Re: Re: Re: Potřeboval Bůh, aby člověk vraždil? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Marpefi v Pátek, 14. červen 2013 @ 23:31:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
ahojko,

no vidím, že Ti hodně leží v patě to, že se někdo "inspiroval k páchání zla"...jak již jsem psal...tento argument nemůžeš brát vážně, protože stejně tak bys mohl vzít x dalších případů i z dobrého, co se zneužívá...ať se inspiruje starým zákonem kdo chce jak chce - Ježíš jasně řekl, co dělat s nepřátely...a pokud někdo dělá pravý opak, něco to o jeho "křesťanství" vypovídá. Proto argumentovat, že starý zákon svádí ke zlému je možná podobný, jako kdybych huboval svého souseda, že má v kuchyni nůž, který přeci můžu použít ke zlému...ale já nechci, protože mi Ježíš řekl, že to dělat nemám...ale pokud něco zlého udělám, není to problém souseda ani jeho nože, ale mé svévole.

Co se týče změn desatera, o žádné změně nevím. Můžeš mě poučit? Já čtu desatero tak, jak bylo zapsáno...(pokud nemáš na mysli např. ŘKC upgrade).

Myslím, že rozumím Tvým pohnutkám a docela je chápu...nechceš si nechat vzít představu milujícího Boha, ale já myslím, že se o to bát nemusíš...ono znovu opakuju - pokud chceš x kapitol (ne-li knih) ze starého zákona vyškrtnout, protože se Ti nelíbí, pak zavrhni rovnou celou Bibli, protože nemůžeš vědět, co je od Boha a co ne...na cokoliv narazíš, čemu nebudeš rozuměť, nebo co se Ti nebude zdát, to si vyhodíš, jako nepohodlný náklad. Nic tím však nezískáš, jenom karikaturu víry (jak je to ovšem už dávno vidět v různých liberálních kruzích apod.).

ZÁSADNÍ OTÁZKA, kterou by sis měl položit je tato - JE ŽIVÝ BŮH NATOLIK MOCNÝ A SCHOPNÝ, ABY DOKÁZAL VŠEM LIDEM ZACHOVAT NEPORUŠENÝ SVŮJ VZKAZ (SLOVO)? Je nebo není? Pokud není a v podstatě neexistuje nic, co by se mu podařilo "udržet" od zásahů moci a zla chtivých lidí, pak má vůbec smysl v takového Boha věřit? Já věřím v Boha, který je všemocný (ty určitě taky) a i právě proto je natolik mocný, že nedovolil své Slovo totálně zmastit kýmkoliv jiným.

Na čem chceš stavět, když nemáš vůbec nic, jako základ? Na Ježíšíši? Dobrá, ale jakém Ježíši? Ježíše, kterého jsem poznal já, je Ježíš Bible, kterou v podstatě odmítáš (i když možná řekneš, že ne)...Bez Bible nemáš ani Ježíše...pokud se Ti sám nezjeví (což se sice stává, ale ne zase tak často).

Proto Tě prosím, jak jsem již psal dříve...začni tuto problematiku studovat více, čti Bibli v kontextu, studuj i výklady ke sporným pasážím...a hlavně - modli se. Přeji všechno dobré

Petr


]


Re: Potřeboval Bůh, aby člověk vraždil? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Studentbible v Středa, 12. červen 2013 @ 06:16:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
víš Františku, BŮH je svrchovaný, všechno má pod kontrolou, ON všechno řídí, i tvůj nádech a výdech, když, teď, jak to čteš, se rozčiluješ.A tak, tě vedu k pokání za tvé názory na JEHO SLOVO, které nám ve SVÉ milosti nechal zapsát, abychom nešli tam, kam všichni patříme.



Re: Re: Potřeboval Bůh, aby člověk vraždil? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 13. červen 2013 @ 10:03:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bůh vše ví!!! Důležité, aby měl pod kontrolou nás, kteří v Něho věříme, a chránil nás. V tomto světě působí hlavně Zlo a má různé podoby. Bůh vše ví, ale ne vždy zasahuje. Asi ví, proč.



]


Re: Potřeboval Bůh, aby člověk vraždil? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 15. červen 2013 @ 14:44:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog)
Dnes jsem četl v 9. kapitole knihy Zjevení, závěrečné knize NZ a celé Bible tuto pasáž:

12První ‚běda‘ pominulo; hle, ještě dvoje ‚běda‘ přichází potom.
13Zatroubil šestý anděl. Uslyšel jsem jakýsi hlas ze čtyř rohů zlatého oltáře, který je před Bohem.
14Ten řekl šestému andělu, který měl polnici: „Rozvaž ty čtyři anděly, kteří jsou svázáni při veliké řece Eufratu.“
15Tu byli rozvázáni ti čtyři andělé, připravení k hodině, dni, měsíci a roku, aby zabili třetinu lidí.
16Vojska jejich jízdy měla dvě stě miliónů mužů - uslyšel jsem jejich počet.
17A takto jsem ve vidění spatřil koně a ty, kteří na nich seděli: hrudní pancíře měli ohnivé, hyacintové a sírově žluté; hlavy koní jako hlavy lvů, z jejich tlam vychází oheň, dým a síra.
18Těmito třemi ranami byla zabita třetina lidí: ohněm, dýmem a sírou, která vycházela z jejich tlam.
19Neboť moc koní je v jejich tlamách a v jejich ocasech; jejich ocasy jsou podobné hadům: mají hlavy a těmi škodí.
20Ale ostatní lidé, kteří nebyli těmito ranami zabiti, se neodvrátili od skutků svých rukou: nepřestali se klanět démonům a modlám ze zlata, stříbra, mědi, kamene i dřeva, které nemohou ani vidět ani slyšet ani chodit;
21neodvrátili se od svých vražd ani od svých čárů, od svého smilstva ani od svých krádeží.


Nevím, kolik bude žít na zemi lidí, až se toto stane, ale dejme tomu, že to bude 9 miiard; tzn. že 3 miliardy lidí budou zabity - Božími anděly. Troufá si někdo říci např. že na to Bůh nemá právo nebo že Bůh je nespravedlivý, krutý a zlý? Já tedy ne. Bůh je Soudce, ne my! A Boží soud je vždy a za všech okolností spravedlivý.

Tož tak.



Re: Re: Potřeboval Bůh, aby člověk vraždil? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: helena v Úterý, 02. červenec 2013 @ 11:14:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
přišla jsem pozdě, je mi líto...

drahý nepřihlášený,

člověk propadl prokletí smrti věčné i fyzické etc a není třeba projevovat údiv!

To, že byl vybrán k naději jen národ izraelitů v době SZ, bylo veliké požehnání a celý pohanský svět zůstal bez naděje a spásy, která ještě byla pouze v předpovědi a budoucnosti!

oko za oko je ta definice, která tu tolik "láskařských" lidí pobuřuje, ale je to jen nepochopení doby a situace!

Izraeli musel každý s cesty, ať po dobrém nebo po zlém, /to v přeneseném slova smyslu trvá dodnes/neb je psáno JÁ TVOŘÍM DOBRÉ I ZLÉ a tak jako tenkrát lidé dělají, že nerozumí...!

ale, že nerozumí dnešní zdejší křesťané, tak to je napováženou, protože to celé se týká i jejich životů a přijetí spásy KRISTA SHORA!

Bůh dal izraelitům tvrdou výuku, proto jim dal desatero a celkem, asi 613 příkazů, aby ty modlářské divochy vychoval a vyrval ze spárů odsouzení a smrti!

Kdo se pohoršuje nad mordy nepřátel SZ neví, co se s člověkem stalo v ráji a chodí jako slepec a neví která uhodila! 

možná ta blazeovanost "svobody" výběru, zatemnila lidem srdce! 



]


Re: Potřeboval Bůh, aby člověk vraždil? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: hobo23 v Středa, 12. únor 2014 @ 03:11:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslím, že není tak těžké odpovědět na otázku proč židé tolik používali zabíjení ve Starém Zákoně. Dokud lidé žili v pravěku v malých tlupách, tak měli hlavně starost o to vůbec nějak přežít v drsné přírodě a na zabíjení příslušníků téhož plemene neměli energii, ani to nemělo smysl. Pak vznikly velké civilizace - Sumer, Egypt, Asýrie a další, počet lidí narůstal a začal být nedostatek zdrojů.

Tehdy začaly kruté boje mezi národy. Vznikaly první náboženství stejně kruté jako tehdejší totalitní civilizace. Začalo být běžné obětování zvířat, lidí, zotročování atd... Aztékové zabíjeli ročně desetisíc lidí jako oběť Bohům. Izrael vznikl na středním východě uprostřed těchto civilizačních hrůz. Náboženství Izraele bylo inspirováno okolními náboženstvími. Pak začalo být vzýváno "Jméno Hospodinovo" a Izrael se oproti ostatním národům a náboženstvím vymezil - začal přísně trestat uctívání jiných bohů a obětování dětí, které bylo v okolních kultech běžné. Krutosti, které viděli okolo považovali za normál - dokazuje to Abraham, který bez mrknutí oka konal přípravy na rituální vraždu dítěte.

Pokud chtěl Izrael na Středním Východě přežít, musel být o něco krutější než sousedi. Jinak by tehdejší Kanaan neovládl. Podobně předci Čechů také nepoužívali výhradně mírové metody když obsazovali Čechy. A jak postupovali němečtí katolíci proti Polabským  Slovanům ? Několik století kontinuální systematické genocidy úplně stejné jako v Kanaanu.

Kdyby bylo náboženství Izraele tolerantní a mírumilovné, tak by Izrael nepřežil tehdejší krutou dobu. Je to stejné jako za 2. světové války, spojenci by Hitlera neporazili čistě mírumilovnými prostředky. O morálku ve Starém Zákoně nejde, je to mýtus ze staré doby ukazující jaké tehdy na Středním východě panovaly poměry, je to ideologie vládnoucí Izraelské elity - Lévijců.

Ježíš je jedna z mála sympatických osob ve Starém Zákoně - minimálně kvůli tomu, že nikoho nezabil a měl rád děti.

Ironií je, že z židovského monoteismu zmutovaly dvě agresivnější a úspěšnější odrůdy monoteismu - porovnejte si počty židů, muslimů a křesťanů, které Izraeli jeho krutosti vrátily i s úroky v pogromech.

Nevěřícímu přijde Starý Zákon krutý, protože ho poměřuje lidskou morálkou, která považuje zabíjení neozbrojených civilistů jako zločin. Bible nepovažuje zabíjení civilistů za zločin, ani zotročování lidí. Bible považuje za nemorální nevěřit v Boha nebo věřit v jiné Bohy. A pokud Bůh přikáže zabít, potom je nemorální nezabíjet. Zní to pro nevěřící uši zvráceně, ale je to tak.

Jestli krutosti v bibli inspirovaly Hitlera a jiné ? Tihle zločinci zabíjet chtěli z vnitřních pohnutek a i kdyby byla bible mírumilovná kniha, našli by si inspiraci jinde. Osobně si myslím, že křesťané nejsou nijak nadšeni z toho, že musejí formálně s krutostmi páchané v Kanaanu souhlasit a moc se na toto téma bavit nechtějí. V bibli je dost jiných pasáží, které naopak násilí odmítají a na tom křesťanství staví. Postoj církve je asi takovýto - takzvané krutosti tam jsou to ano, není ale snadné je správně pochopit. Starý Zákon je potřeba chápat z perspektivy boží milosti a pochopit hloubku lidského hříchu.

Bůh nechal Kanaance pozabíjet protože hodně hřešili a trestal malé děti za hříchy rodičů a provedl to rukou Izraelců. Bůh je svrchovaný a my ho nemůžeme kritizovat. Kdo by chtěl zpochybnit bibli a tvrdit že je to jinak ten skončí v pekle, nebo může být ukamenován, protože Bůh trestá hříchy tvrdě. Z náboženského hlediska to logiku má.

Potměšilí ateisté jako Dawkins by namítli, že vírou lze ospravedlnit sebevětší darebáctví - z určitého úhlu pohledu mají pravdu. Ateismus je to poslední, co bych si na tomto místě dovolil propagovat, ale pochopení historických souvislostí které vznik bible doprovázely nikomu uškodit nemůže.




Stránka vygenerována za: 0.50 sekundy