Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Romana.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 8, článků celkem: 15081, komentáře < 7 dní: 518, komentářů celkem: 314130, adminů: 60, uživatelů: 4810  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 118 návštěvník(ů)
a 5 uživatel(ů) online:

JirkaB
Willy
wollek
rosmano
timg

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Babiš chce, aby církve spadaly pod ministerstvo financí
·Výsledek voleb jako ovoce Církevních restitucí
·Novodobá kalvinistická liturgie
·27 lidí zastřeleno v baptistickém kostele v Texasu
·Baptisté v Evropě o homosexualitě
·Exekutiva Evropské baptistické federace o manželství
·Stručný přehled názorů na milénium
·Co je to hermeneutika Ducha?
·500 let cesty od reformace k náboženskému smíru
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 18. října 2017

více...

Počítadlo

Licence Creative Commons

GRANO SALIS
 podléhá licenci
Creative Commons
Uveďte autora-
Neužívejte komerčně
3.0 Unported

Zaznamenali jsme
90 714 582
přístupů od 17. říjen 2001

Založeno L.P. 1997


ATELIÉR PROMĚN Jitka Černíková, kosmetika, vizáž, proměny, svatební líčení
BWF Protec
BWF Profiles
technické plsti
profily PMMA PC
plexi desky
aramid
kevlar Michaela Křivánková svatební fotografie, portréty, portrétní fotografie, fotografování novorozeňat a dětí, dětská fotografie, portrétní fotografie, svatba, svatební přípravy, fotograf

Teologie: Svědectví o Bohu našem spasiteli Ježíši Kristu
Vloženo Sobota, 06. duben 2013 @ 14:53:16 CEST Vložil: Olda

Zkušenosti poslal leonet

Představy o Bohu jsou tak rozdílné, jak jsou rozdílní lidé. Je velmi zarážející, když lidé své představy považují za správné, ačkoliv Boha nikdo nikdy neviděl. Ještě více zarážející je, když se lidé snaží pochopit Boží podstatu s pomocí svého poznání a svou schopností myslet, uvažovat a poznávat. Mnozí zkoumají Písma a domnívají se, že tak poznají Boha. Jenže si neuvědomují, že Písma jsou pouze záznamy lidí, kteří měli pouze nějakou osobní zkušenost s Pánem. A tak se jedná pouze o jejich svědectví.

A tak je každý čtenář Písem v roli soudce, který než se rozhodne a vydá výrok, by měl nejdříve poctivě prostudovat tato svědectví zda jsou věrohodná a navzájem si neodporují. Každý soudce ať chce nebo ne, se musí rozhodnout zda těmto svědectvím bude věřit, anebo nevěřit. Teprve potom může učinit rozhodnutí a vydat soudní výrok.

Někteří postupuji podobně jako mnozí jiní v dějinách, místo aby posoudili obsah svědectví, tak nejdříve zkoumají věrohodnost svědka. To lze činit v přítomnosti, ale ne v případě Písem. Ovšem, lze hledat svědectví jiných lidí o autorech biblických knih, jenže můžete narazit na falešné svědky, takzvané lživé svědky. A zase vám nezbude nic jiného, než posuzovat věrohodnost svědků z jejich vlastních svědectví.    

Z vlastní zkušenosti můžu pouze konstatovat, že jsem při čtení Nového zákona nebral v potaz svědectví svých současníků, ale pouze zkoumal čtený text. Jak to dopadlo již asi tušíte a někteří víte. Mé námitky přemohl Duch svatý v mém srdci svou výmluvnosti a v podstatě mě dostal na mé osobní záliby ve čtení sci-fi knih. Když jsem přijal myšlenku, že Ježíš nemohl být nikdo jiný, než mimozemšťan, tak byl jen ten pověstný krůček k tomu, abych připustil, že sice nebyl mimozemšťan, ale musel to být Bůh sám. (Matouš 16,15-17) A jak to pokračovalo dál již není podstatné. Dal jsem Písmu za pravdu a uvěřil v Ježíše Krista.

Čemu jsem uvěřil? Této biblické zvěsti:

V přesně určený čas poslal Bůh Otec na svět svého syna Ježíše, aby na sebe vzal následky naší zděděné neposlušnosti, následky smrtelně nebezpečného hříchu v nás, naše hříchy. Ano. Tam na kříži na Golgotě, byl skoro před dvěma tisíci léty potrestán náš zástupce v Božím soudu nad hříchem, Ježíš. Na něj byly vloženy všechny naše hříchy všech dob a on byl potrestán za nás, trestem prokleté smrti na kříži. Trestem odloučení od Boha. Znalci biblických textů si jistě vzpomenou slova Ježíše těsně před jeho smrti: „Bože můj, Bože můj, proč jsi mne opustil?“

Kdyby někdo z vás měl ve svém srdci touhu po návratu k Bohu, nebojte se, náš nebeský Otec se dobře postaral o ten nejprostší způsob, jaký by si člověk ani nedokázal představit. Postačí prostě této biblické zvěsti uvěřit. Asi jste už slyšeli o tom, že Bůh je láska. Ovšem láska, která se nijak neprojevuje, je těžko uvěřitelná. Jak ovšem lze pochopit z výše uvedeného, Boží láska se projevila v Jeho Synu, Ježíši, který přišel proto, aby se Boží láska projevila prakticky, ve skutku, v milosti Boží. V Ježíši Kristu můžou všichni být spasení.

Někdo namítne, ale Ježíš prý přece odešel do nebe, jak můžeme být spasení? Jednoduše, když odešel, poslal svého Ducha a toho člověk přijímá, když uvěří v Ježíše. A Duch Ježíše je Duch Boží svatý.

Možná narazíte v biblických knihách na jako by nesrovnalost, neboť knihy starého zákona a jak je chápou jak tehdejší, tak i dnešní Židé, hovoří o tom, že Bůh je pouze jeden. A v knihách nového zákona se můžete dočíst, že se hovoří o Bohu Otci, Bohu Synu a Bohu Duchu svatém. Jakoby byli tři. Přiznám se, že až příliš často se vedou spory i mezi křesťany o takzvané Boží Trojici. Celý problém ovšem vznikl z toho, že někteří zapomínají, že učení o Boží Trojici musí být vždy v souladu se záměrem Božím s lidmi.

Víme, že Otec, Syn a Duch svatý nejsou tři různí bohové, nýbrž jeden Bůh vyjádřeny ve třech osobách. Proč Písma hovoří o třech osobách Božích? Protože pouze Boží trojice mohla zajistit splnění Božího záměru s člověkem a jeho spasením. Nejlépe to vystihuje tento verš, 2Kor.13,13:

„Milost Pána Ježíše Krista, láska Boží a společenství Svatého ducha se všemi vámi.“

Máme zde milost syna, lásku Otce a společenství Ducha svatého. Znamená to snad, že se jedná o tři různé bohy? Jsou snad láska, milost a společenství tři různé věci? Ne, ale láska, milost a společenství jsou vyjádřením jediného prvku ve třech různých fázích. Láska je zdroj, milost je výraz lásky a společenství je přenos této lásky v milosti. Podobně Bůh, Kristus a Duch svatý jsou jediným Bohem vyjádřeným ve třech osobách. Bůh je zdroj, Kristus je vyjádřením Boha a svatý Duch je přenos předávající Boha a Krista do člověka.

Jak jsem napsal již na začátku, Boha nikdo nikdy neviděl a přebývá v nepřístupném světle (1Tim. 6,16). Ale zároveň v Kristu tělesně přebývá plnost Božství (Kolos. 2,9). Ani Krista nemůže dnes nikdo sníst, aby si tak někdo například nemyslel, že kdyby jedl jeho tělo, že tak do sebe dostane Boha v Kristu. Jediné co bylo možné tehdy a i dnes lze, je přijmout Boha v Kristu skrze přijetí Ducha svatého v okamžiku, kdy uvěříte v Ježíše Krista (Jan 20,22 – Po těch slovech na ně dechl a řekl jim: „Přijměte Ducha svatého…). Bez znalosti Božího záměru nelze pochopit učení o Boží trojici.


 
Příbuzné odkazy
· Více Zkušenosti
· Novinky od Olda


Nejčtenější článek Zkušenosti:
Můj život byl heavy metal (vzhledem k množství komentářů se stahuje 230kB!)


Hodnocení článku
Průměrné skóre: 0
Hlasů: 0

Prosím, ohodnoť tento článek:

Vynikající
Velmi dobrý
Dobrý
Průměrný
Špatný


Možnosti

 Vytisknout stránku Vytisknout stránku


Podělte se o tento článek s přáteli! Doporučte jej stisknutím tlačítka:

"Svědectví o Bohu našem spasiteli Ježíši Kristu" | Přihlásit/Vytvořit účet | 99 komentáře | Prohledat diskusi

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Svědectví o Bohu našem spasiteli Ježíši Kristu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina v Sobota, 06. duben 2013 @ 16:42:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Moc hezky jsi to napsal leonete.



Re: Re: Svědectví o Bohu našem spasiteli Ježíši Kristu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 06. duben 2013 @ 17:16:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano, je to pravdivé svědectví. A jsem zvědav, jestli je jako pravé přijmou i ostatní uživatelé GS.


]


Re: Svědectví o Bohu našem spasiteli Ježíši Kristu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Legulda v Neděle, 07. duben 2013 @ 00:14:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
...Jenže si neuvědomují, že Písma jsou pouze záznamy lidí, kteří měli pouze nějakou osobní zkušenost s Pánem. A tak se jedná pouze o jejich svědectví...

Pěkný článek. Zde je důležité, že Písmo je vdechnuté Bohem. Tohoto faktu bychom se jako věřící měli držet. A tedy je věrohodné a můžeme se o něj opřít. Až potom, co přijmeme tuhle skutečnost, můžeme bádat, do jaké míry je Písmo "pouze záznam lidí, kteří měli pouze nějakou osobní zkušenost s Pánem". Když někdo popíše svou zkušenost s Pánem, tak obyčejně napsal svědectví, jak např. uvěřil. Ale Bible je psána tak, že autoři byli unášeni Duchem svatým. Takže je mnohem víc než klasické svědectví; pro člověka, který má Ducha Božího, se Bible stává skutečným psaným slovem Božím.





Re: Re: Svědectví o Bohu našem spasiteli Ježíši Kristu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Studentbible v Neděle, 07. duben 2013 @ 02:11:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
leonete, parafráze:"Adame,ty rošťáku, cos to udělal,teď abych zachraňoval ty tvé nezdárné syny!"


]


Re: Svědectví o Bohu našem spasiteli Ježíši Kristu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 07. duben 2013 @ 01:06:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak tohle je poznání pravdy v Duchu svatém.



Re: Svědectví o Bohu našem spasiteli Ježíši Kristu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Neděle, 07. duben 2013 @ 10:21:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Hezky napsáno. Díky. Důležité je, aby to také tak bylo v lidském srdci. Aby Duch Boží změnil člověka.

Píšeš o svědcích. Ano , jsou bibličtí svědci a pak svědci kolem nás a vlastně my sami bychom měli být svědky.  Těm biblickým svědkům mohu uvěřit. Tady zbývá jen víra. A pak jsou svědci žijící. To je velice důležité. To je objektivním důkazem pravdy. Ale také velice křehkým. A přece existuje ukazatel toho, že vedle nás žije skutečný svědek. Jak se pozná ? Přece po ovoci.Ducha Svatého


Gal. 5.22„  Ovoce Božího Ducha však je láska, radost, pokoj, trpělivost, laskavost, dobrota, věrnost, tichost  a sebeovládání“

Rozumím tomu tak, že nezáleží na tom, v jaké je člověk církvi, ale na jeho skutcích, které pak činí. Ani se tu nepíše o způsobu víry. Katolík, nekatolík, každý, kdo má ovoce víry, má Ducha Božího. A Ducha Božího má ten, který opravdu upřímně věří a přijal Ježíše do svého srdce  vděčí za všechno, za jeho oběť i dar věčného života.


Bohužel řada z vás se proti tomu postaví. Řeknou, že to jsou jen emoce a že Duch je něco jiného.


Ano, Duch je něco jiného! To nejsou emoce. To je přece Boží přítomnost v nás a ovoce Ducha Božího je důkazem, že v nás Duch Boží opravdu je.


Díky, Bože, za takové svědky a dej mi, abych takovým svědkem dokázal být já i moji bližní.











Re: Re: Svědectví o Bohu našem spasiteli Ježíši Kristu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 07. duben 2013 @ 11:14:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Uvedu příklad, který mírně řečeno naruší tvou interpretaci o svědcích a důkazech o jejich pravosti. Učedník Šimon - Petr skoro tři roky potom, co pronesl slova z Matouše 16,16 zapřel Pána a další desítky let potom už jako pastýř tehdejší církve musel být jiným apoštolem veřejně napomenut, že je pokrytec.
Neposuzuješ náhodou věřící jak žijí podle stromu poznání dobrého a zlého? Neměl by jsi jednat podle stromu života? Když činí soud nevěřící a nevěrní, nelze se divit, že soudí nepravým soudem, že posuzují svědectví Božích dětí podle svého rozumu a podle stromu poznání dobrého a zlého, nemůžou jinak. Nevědí a nemůžou nic tušit o principu života.


]


Re: Re: Re: Svědectví o Bohu našem spasiteli Ježíši Kristu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Neděle, 07. duben 2013 @ 13:22:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tomu moc asi nerozumím. Ovoce Ducha Božího je přece objektivní důkaz. Když kamenovali Štěpána, modlil se k Ježíši a prosil za odpuštění těm, kteří ho kamenovali. To přece byl projev Ducha Božího, který se vryl do podvědomí Saula. Když se pak osobně setkal s Pánem Ježíšem, vzpomněl si na  i na to, čeho byl svědkem. Mistr Jan Hus, katolík, rovněž měl ovoce Ducha Svatého. A tak bylo mnoho dalších. Máme snad si těchto příkladů ovoce Ducha Svatého  nevšímat a nevěnovat jim pozornost ? Sám Pán Ježíš je nám vzorem svým přístupem k lidem, k utrpení a k životu vůbec.

Duch Boží není něco tak záhadného, abychom ho nevnímali i u svědků.

A Ducha Božího v nás můžeme vnímat i zpětnou vazbou.

Ty nejsi jistě jako někteří věřící, kteří jsou přesvědčeni, že mají Ducha, a ti ostatní jsou ubožáci, a nezáleží  pak na jednání takového člověka s Duchem Božím.Duch musí být přece viděn v ovoci. A to je naše jednání, které pomáhá lidi , kteří nevěří, nasměrovat k Bohu. To ostatní si hledající musí prožít sám na modlitbě s Bohem.


Jak může být nasměrován k Bohu člověk, kterému svědectví předává arogantní bezcitný člověk, která má úplně jiné ovoce než to, o kterém se píše v Božím Slově? To je pokrytectví !!!


Už jsem až alergický na to, když někdo začne druhého poučovat, že nemá strom života. Vždyť to je přece Pán Ježíš, k němuž se modlíme  a On nám odpovídá na naše prosby, On nás vede a pečuje o nás. V něm máme naději na věčný život. Naději, kterou jsem schopni prožívat jako jistotu.

Proč zde někteří nedělají nic jiného, než se snaží jiné přesvědčit, že Ducha Svatého nemají.

Tohle považuji za  jednání s cílem odvést  lidi od Boha. Do konce mám obavy, že v tom má prsty nepřítel Boha. Podezírat místo svědectví slovem i životem. Urážet  a ponižovat jiné věřící, vysmívat se jim, snažit se dokázat svoji pravdu jedinou.













]


Re: Re: Re: Re: Svědectví o Bohu našem spasiteli Ježíši Kristu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 07. duben 2013 @ 14:01:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vzpomeň si co píšu v článku, než jsem začal poprvé číst Nový zákon a posuzovat co čtu, měl jsem kolem sebe několik věřících, kteří se mi nějakým způsobem snažili vydávat svědectví, nebyli to tehdy "dobří" svědci, a podle toho jak píšeš bych dokonce musel říct, byli to takoví svědci o jakých píšeš. Kdybych dal na jejich svědectví, tak bych asi nikdy raději nezačal číst. Ale já k Písmu přistupoval nezaujatě a neposuzoval jsem Písmo podle těch, co mi tehdy svědčili. Nevím proč,ale nedělal jsem tu chybu, že jsem posuzoval Boha podle lidí, kteří mi o něm svědčili. Předsudky nikdy nevedou k dobrému výsledku.

Může mi to být líto, ale mnoho lidí posuzuje druhé vyloženě nespravedlivě, hodnotí druhé ne podle toho co jsou, ale podle toho jak se chovají. Kdyby takto přistupoval k učedníkům Pán Ježíš, asi by si nikoho z nich nevybral za učedníky. Někdo řekne: ale on hleděl do srdce člověka... a já mu na to odpovím slovy Pána Ježíše: Mt. 15,18 a ...každá rostlina, kterou nezasadil můj nebeský Otec, bude vykořeněna. Pán Ježíš se nejdříve modlil a pak teprve vybíral učedníky a to podle toho, jak mu ukázal Otec. Nebuďme jako farizeové a zákoníci z doby Pána Ježíše, kteří Ježíši vyčítali, že je přítelem nevěstek a celníků, a stýká se s nečistými. Proč mají lidé a žel i věřící tendenci dávat přednost hodnotit druhého podle principu dobrého a zlého a ne podle Ducha Božího a Kristova ve svém duchu? Proč nejsou mnozí věřící v Pánu, když hodnotí svědectví druhých věřících?

A nakonec, proč teď reaguješ takto přehnaně a nepřiměřeně? Nejdříve píšeš že tomu asi nerozumíš a pak to svými dalšími slovy popíráš, neboť činíš soud a přiznáváš, že z nepochopení. Proč jednáš tak zbrkle? Vyžaduješ po druhých ovoce Ducha a sám ho neprojevuješ. Anebo můžeš říct z čistým svědomím, že tvá reakce byla zcela v pořádku?

Už jsem až alergický na to, když někdo začne druhého poučovat, že nemá strom života. Vždyť to je přece Pán Ježíš, k němuž se modlíme  a On nám odpovídá na naše prosby, On nás vede a pečuje o nás.


Jako kdyby tě má slova vytočila a donutila nejednat s trpělivostí a očekáváním na Pána, ale zcela zbrkle a nerozvážně. Uvědom si, že když kritizuješ jednání druhého člověka, nemůžeš sám jednat stejně. Pak nemá tvá kritika patřičnou váhu.
Ještě ti prozradím jeden z principů jednání z těmi, kteří jsou neutvrzení a nejistí, nevědí jestli jsou spasení a zda již mají věčný život. Takovému se nejdříve ukáže Boží milost a pak se vyzkouší, zda to slovo o milosti Boží přijali. A teď se nejdříve modli, než se necháš vytočit a zkus očekávat na Pána a jeho vysvětlení toho, co jsem jen naznačil "a pak se vyzkouší".


]


Re: Re: Re: Re: Re: Svědectví o Bohu našem spasiteli Ježíši Kristu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Neděle, 07. duben 2013 @ 15:02:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A o to jde. Buď je víra v Ježíše opravdu živá a mění člověka a dává toto ovoce anebo je to klam.

Když jsem psal svědectví o tom, že právě tohle ovoce u opravdových věřících mne přivedlo k Bohu, tak jsem byl nazván v diskusi o vánocích  sráčem  a sobcem a hloupým, který Boha posuzuje podle lidí. Tady nešlo o lidi, tady šlo o to, že tito lidé díky ovoci Ducha Svatého ukázali i na vlastnosti Boží a na to, že víra je živá. Přivedli mne k Ježíši.

Když někdo tvrdí, že je v něm Duch Boží a chová se úplně jinak, pak je to přece důkazem podvodu a zpochybňuje to Boha.  A to je práce nepřítele Božího.

A proto jednám tak, jak jednám. Někteří by byli rádi, kdyby lidé vypnuli mozek i city i vůli.

Pak ale ztratí člověk kontrolu, komu vlastně patří a slouží. Pak klidně páchá zlo bez svědomí.


Jako při jedné evangelizaci ten americký pilot, který zabíjel ve Vietnamu, s hrdostí kázal o Kristu bez pokání toho, co dřív páchal. Aby litoval toho, že zabíjel ani slovo. Pýcha a povýšenost- satanské vlastnosti z něho zářily vydatně. Výsledek? U všech lidí chápáno jako  pokrytectví.


Pavel, když vydával svědectví, se ke všemu přiznal,  pochybuji, že by z něho čišela pýcha. Naopak láska a radost, moudrost, dobrota, věrnost…


Představ si, že bych o Bohu nikdy neslyšel. Myslíš, že by mne jednání tady některých k Bohu přivedlo anebo naopak upevnilo v nevíře?










]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svědectví o Bohu našem spasiteli Ježíši Kristu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: MilanH v Neděle, 07. duben 2013 @ 16:11:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Re:  Když jsem psal svědectví o tom, že právě tohle ovoce u opravdových věřících mne přivedlo k Bohu, tak jsem byl nazván v diskusi o vánocích  sráčem  a sobcem a hloupým, který Boha posuzuje podle lidí. Tady nešlo o lidi, tady šlo o to, že tito lidé díky ovoci Ducha Svatého ukázali i na vlastnosti Boží a na to, že víra je živá. Přivedli mne k Ježíši.

"Hezké". "Skutečná" ukázka "opravdového" "pochopení" Evangelia..  Farizeus v Chrámu či  pohoršený Zákoník je proti tomu ještě "slabá káva".
Jsem v pokušení si to vyhledat a dozvědět se, jaký "expert" takhle reagoval.. ale radši to asi ani nechci vědět a nechme to spát..

Je to sice "blbé", tenhle verš  vztahovat i na křesťany, že i oni mohou být "jako pohani", i "ají horší".. :-)  :-(  ale včera mě u Matouše došlo, že ono "radujte se a jásejte, když budou proti vám křivě a vylhaně svědčit kvůli mě...   vždyť tak se chovali jejich otcové k prorokům... " platí bohužel i na některé a bohužel asi i mnohé křesťany..  Tak se toho vyvarujme!!  Cílem není zašlapat protivníka "všemi prostředky", byť je to tak lákavé..  ale nejen najít Pravdu, ale také dojít Spásy..  a to tímhle stylem falešných obvinění a nadávek ("racha") půjde ztěží..


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svědectví o Bohu našem spasiteli Ježíši Kristu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 07. duben 2013 @ 16:28:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Hned s tvou první větou mám problém, neboť říkáš, že víra člověka v Ježíše mění člověka, a já si čtu v Bibli, že to co mění člověka je Boží moc, kterou člověk přijímá skrze víru v Ježíše Krista. Máme přece přebývat v Kristu, máme chodit Duchem, máme poslouchat Pána, to co obživi naše smrtelná těla není naše víra, ale Duch toho, který vzkřísil Ježíše z mrtvých, atd.

Připadá mi to, že kladeš příliš velký význam víře věřícího a zapomínáš na moc Boží přítomnou věřícímu. Jako kdyby jsi dával hlavní význam víře člověka a nevěřil v Boží moc Ducha svatého ve věřících.

Ty tvé zbývajicí argumenty pak nemůžu přijmou právě kvůli nesprávnému východisku.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svědectví o Bohu našem spasiteli Ježíši Kristu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: MilanH v Neděle, 07. duben 2013 @ 16:45:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
sory, že do toho skáču..   Leo, nestavěj víru v Krista vzájemně proti  Boží Síle a Moci..  Víra v Krista samozřejmě působí onou Boží Silou a Mocí..  doufám, že ti nemusím vysvětlovat proč.. :-)))

k víře:  "Amen , pravím vám, tak velikou víru jsem nenalezl ani v Izraeli.."
obrácený extrém: "a nemohl u nich učinit žádný mocný skutek, neboť mu (nebo v něj..) nevěřili.. až se tomu sám podivil.."

ale je jasné, že jsou to jen jakási přirovnání a víra bez činné Boží Moci nemůže existovat ani působit.. (víra je dar Boží.. :-)))  )

Asi máš špatnné zkušenosti s "Hnutím víry" a jejich "vírou ve víru" a zde tě chápu a konstatuji, že hnutí víry zřejmě víru v Krista chápe "polomagicky", asi jako SJ a židé "Boží Jméno"... Přesto bych to úplně nevylil - souhlas se sestrou H., že (mladý) Hagin psal velmi zajímavě, věřím i tomu jeho uzdravení vírou v Ježíše.. (tomu snad křesťan nemůže nevěřit..) ale později to asi Hagin a jeho hnutí pojalo příliš "zákonicky či křečovitě". Víra pro víru - s nádechem jakési "manipulace s Bohem skrze víru.."  Tak řekněme, že víra má být především (vůči Bohu..)  pokorná..  i  Kristus se modlil - "ne má - ale Tvá vůle se staň - (Bože Otče...)"  Což asi nezní Ami uším moc "akčně" či "živě"..

prakticky  je ale nonsen tyto věci stavět proti sobě..  nejde to, neboť spolu souvisí...

Tak už "nepochybuj a  věř!!" :-)))


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svědectví o Bohu našem spasiteli Ježíši Kristu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 07. duben 2013 @ 16:54:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vždy budu mít výhrady vůči těm, kdo příliš hovoří o své víře a kladou jí větší význam, než by měli. Vím jak od koho jsem "svou" víru v Boha Ježíše obdržel. Byl a je to dar Boží! Kdo si myslí, že je to jeho zásluha, že věří, je jaksi mimo mísu. Minimum je takového upozornit, že staví na špatném základě a je v nebezpečí, že když o tuto "svou" víru přijde, ocitne ve velkých problémech.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svědectví o Bohu našem spasiteli Ježíši Kristu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 07. duben 2013 @ 17:12:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ještě doplním biblickým příkladem: typickou ukázkou jak končí víra člověka je Abrahám, dokud spoléhal na své tělesné schopnosti, plodil tělesné skutky - Izmael. Až jeho tělo i tělo Sára nebyli schopni plodit potomky, teprve přišel Hospodin se svou mocí a dal jím schopnost plodit - Izák. Mezi tělesné schopnosti patří i víra člověka ve své schopnosti jak těla tak i duše. Abrahám se Sárou nemohli zplodit Izáka dříve, dokud neztratili svou tělesnou schopnost plodit potomstvo. Jinak by si dál zakládali na své víře.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svědectví o Bohu našem spasiteli Ježíši Kristu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: MilanH v Neděle, 07. duben 2013 @ 17:28:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Re: Ještě doplním biblickým příkladem: typickou ukázkou jak končí víra člověka je Abrahám, dokud spoléhal na své tělesné schopnosti, plodil tělesné skutky - Izmael. Až jeho tělo i tělo Sára nebyli schopni plodit potomky, teprve přišel Hospodin se svou mocí a dal jím schopnost plodit - Izák. Mezi tělesné schopnosti patří i víra člověka ve své schopnosti jak těla tak i duše. Abrahám se Sárou nemohli zplodit Izáka dříve, dokud neztratili svou tělesnou schopnost plodit potomstvo. Jinak by si dál zakládali na své víře.

jo.. rozumím tomu, vcelku dobrá námitka, ale:
Abrahám především věřil Bohu, UVĚŘIL BOHU..  s Izákem plnil jem Boží rozkaz.. byť stále asi věřil, že Bůh nějak zasáhne.. ale asi by řízl.. zde se projevila Abrahámova poslušnost..   Abrahám Bohu věřil, a tato víra byla naplněna.. Bůh zasáhl, ve skutečnosti oběť Izáka nechtěl.. jen Abraháma zkoušel.. Vyzkoušel ho a viděl, že by mu Abrahám Izáka neodepřel..  A tak s Abrahámem uzavřel Smlouvu..  a když přišla plnost času - také dal svého Syna, jenže úplně.. ne na zkoušku. Dokonale - Oběť byla dokonána..

Izmaele a jiní synové..Abraháma před Izákem - no, řekl bych, že tady právě Abrahámova víra ukázala určité nedostatky.. nebyl až tak "superman". V´ždyť se i při setkáni s 3 Anděly v srdci smál - jak by  100 letý a  100 letá mohli  mít syna..  (či tak nějak..)

Leo, tady to vidím, že Abrahám, ač Otec Víry, měl ještě přece jen malou "rezervičku"..  Víra zakolísala..  no, kdo ty rezervy z nás nemá???

Leo, nedávej pořřád do rozporu projevy jedné a té samé věci - a to  uvěření Bohu a přijmutí Boha za svého.. Spasitele..
to co píšeš ty, jsou jen pouhé projevy tohoto, technická realizace..  ale primární je Bůh - který jak píše Pavel - "toto všechno ve všech působí".
"Nepochybuj a  VĚŘ - VĚŘ v KRISTA!!!" (ne v okresního tajemníka..  to dá rozum.. :-)))  )



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svědectví o Bohu našem spasiteli Ježíši Krist (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 07. duben 2013 @ 17:46:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nevím proč si pleteš pojmy a stále se mě snažíš k něčemu vyzývat. Vem si konkordanci a pojmy (víme; to vědouce; víme zajisté; atd. zkrátka ty pojmy, které hovoří o vědomí a co máme vědět, které nejsou otázkou víry) a vyhledej si je. V novém zákoně. A pak mi nebudeš stále podsouvat že mám věřit něčemu, co je obsahem vědomí spaseného dítěte Božího. Viz Židům 6,1-2


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svědectví o Bohu našem spasiteli Ježíši K (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: MilanH v Pondělí, 08. duben 2013 @ 11:13:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
vykašli se na konkordanci, to "mechanické vyjíždění veršů z "databáze" a čti Bibli v KONTEXTU a hlavně v DUCHU..
opravdu  mě ono "křižácké tažení" proti určitým pojmům připadá nesmyslné..  Mare zrovna teď na diskuzích vede tažení typu: "Krista neukřižovali židé (ti, z vyvoleného národa, jež ho odmítli..) - rukou římanů -  ale  náš hřích".  Problém je, že obojí je správné..  Obojí se "doplňuje"..  ale říkej to Bojovníkovi na "svaté křížové výpravě", jež má vše jasné.. - hlavně nepřítele..
Leo, tak pozor, ať do toho také neupadneš..
Víra - ANO!!! - je to ZÁKLAD,  ale víra v Krista resp. víra působící Kristovou silou (tj.  Kristus se k ní "přiznává".) Ne "víra ve víru, v polomagickém pojetí..)

přece nebudeš víru v Krista a Krista samotného  stavět proti sobě do "ostrého kontrastu".. ??  to je nesmysl.. , nonsens..
Jinak perlička od "Znovuzrozených" na KD..  podle nich "znovuzrození" předchází víru..  Šmankote..  a na základě Čeho (a Koho??)  se tedy Znovuzrozují, když ne víry v Krista??
Co je velmi zajímavé, že s těmito "Bojovníky" není absolutně žádná řeč..  prostě to tak "položí" (otázku, "problém") ,  a kdo s nimi nesouhlasí, toho "mečem Písma" bezpardonu porubou.. a nekoukají se nalevo ani napravo..  prostě se chytnou nějakého bodu a ten "strašně vyhrotí"...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svědectví o Bohu našem spasiteli Ježíši Kristu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: MilanH v Neděle, 07. duben 2013 @ 17:31:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
tak v tomhle speciálně spíš v "nevíře". zakládali by si na své malé víře..  v tomto případě.
Nicméně málo se to opět ví - i Izmael a Hagar dostali jak Abrahámovo, tak i Boží určité požehnání..
(byť ne takové, jako Izák).


]


Re: Re: Re: Re: Svědectví o Bohu našem spasiteli Ježíši Kristu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 07. duben 2013 @ 23:00:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Františku, ovoce jsou velmi důležité. To máš pravdu. A nenechej se zviklat.


Luk 6,43:
"Dobrý strom nedává špatné ovoce a špatný strom nedává dobré ovoce. "

Jan 15,2:
"Každou mou ratolest, která nenese ovoce, odřezává, a každou, která nese ovoce, čistí, aby nesla hojnější ovoce. "

Gal 5,22:
"Ovocem Ducha je však láska, radost, pokoj, trpělivost, laskavost, dobrota, věrnost, mírnost, sebeovládání. Proti takovým není
žádný zákon."

2 Kor 6,3:
"Nikomu nedáváme v ničem důvod k pohoršení, aby ta služba nebyla pohaněna."


]


Re: Re: Re: Svědectví o Bohu našem spasiteli Ježíši Kristu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: MilanH v Neděle, 07. duben 2013 @ 15:57:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Re: Uvedu příklad, který mírně řečeno naruší tvou interpretaci o svědcích a důkazech o jejich pravosti. Učedník Šimon - Petr skoro tři roky potom, co pronesl slova z Matouše 16,16 zapřel Pána a další desítky let potom už jako pastýř tehdejší církve musel být jiným apoštolem veřejně napomenut, že je pokrytec.

Hele,  "Internetový Lve" (Leo-net), nechci Ti nějak narušit tvé představy, ale podsouváš nám  pouze střípek z mozajky.. Jasně zapřel, 3x..  předtím ho Mistr také nazval satanem,  neboť ho  odrazoval od Jeho cesty..  Jenže Leo, co už nám neřekneš je, že ostatní učedníci (zřejmě až na Jana..) na tom nebyli o mnoho lépe. "Bij pastýře a rozutečou se stáda".   Pán Ježíš totiž Petrovi po svém Vzkříšení řekl: "Petře, a ty  až se obrátíš, buď POSILOU svým bratřím"..  tudíž i ostatní bratři (učedníci) byli slabí.. a Petr je musel posilovat.. :-)

Také se z nějakého důvodu zapomíná na trojí Kristovu otázku Petrovi a 3 následný příkaz(spíš pobídku..) Petrovi...
"Šimon, bar Jona, miluješ mě víc než tito zde"?? - a po Petrově vyjádření Ježíšova pobídka/příkaz: "pas mé beránky".  A to vše 3 x...


no, jinak s tím Pavlem..  tak jasně, že Petr nebyl bez  chyby.. Lidé kolem Jakuba asi dělali hodně velké dusno kvůli židovským zákonným formalitám.. Petr si nechtěl zřejmě znepřátelit ani jednu stranu..
Co už se neříká - to Petr prolomil před tím nepředstavitelnou misi k pohanům.. vlastně prošlapal  Pavlovi cestu.. (viz křest setníka Kornelia  a jeho domu..) onen sen: Petře, neoškliv si ony zákonem zakázané tvory, zabííjej a jez.. (tj. duchovní hostina..)

No, a co už "protest" vůbec neřeknou, že on i Pavel občas udělal přehmat.. např. nedodržel ustanovení onoho Jeruzalemského koncilu (či jiné dohody s Jeruzalemskou církví, na kterou sám kývl.. ale pak nad tím asi mávl rukou..) a v důsledku toho se s ním Barnabáš (jeho předchozí spolupracovník) přestal bavit.. A rovněž tak asi i Marek.. (že by pozdější Evangelista? :-)  ) Čas dal Pavlovi za Pravdu..  Petr to Pavlovi nikdy nevyčítal..  ale Pavel pak už nikdy  se nevrátil do (mateřského?) sboru v Antiochii - rozešli se ve zlém..
Musím ty verše hledat, nebo o nich víte a vedete je v patrnosti??
Takže opatrně s "odstřelem Petra"...



]


Re: Re: Re: Re: Svědectví o Bohu našem spasiteli Ježíši Kristu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 07. duben 2013 @ 16:10:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Od určité doby a po mnoha zkušenostech s věřícími, které jsem poznal a dodnes jsou jich stovky, možná více, si už nedělám iluze o tom, že bych někdy posuzoval někoho podle takzvaného "ovoce Ducha". O ostatních apoštolech také už něco vím z toho, co si lze o nich dočíst z Písma. A Petra jsem pouze použil jako příklad, to, že například Pavel byl skoro dvě desítky let na tom podobně jako Petr a mnoho jiných jsem už tady na GS psal několikrát.
A samozřejmě si nedělám nárok na to, že jsem vyčerpal všechny příklady, to bych musel napsat román. Jen jsem chtěl poukázat na to, že i u těch největších velikánů církve lze nalézt období, kdy by je někdo mohl řadit mezi ty, komu schází ovoce Ducha.
Takže činit závěry o někom po velmi krátkém období jeho života s Pánem je přinejmenším nezkušenost a mnohdy u těch, co si hrají na ty duchovnější i hloupost.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Svědectví o Bohu našem spasiteli Ježíši Kristu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: MilanH v Neděle, 07. duben 2013 @ 16:24:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
s tímto ovšem souhlasím..  jinak ona roztržka Pavla s Barnabášem (Pavel se skutečně vybodl na něějakou úmluvu..) je skutečně zajímavá a ne moc známá či "přetřásaná". Uvádím ji proto, že pro mnohé je sv. Pavel - ARBITR.  tak tomu ale zcela nemůže být..  (tj. je hodně "silný" arbitr, ale jsou i jiní Apoštolové či jiné verše..)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svědectví o Bohu našem spasiteli Ježíši Kristu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 07. duben 2013 @ 16:48:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ve skutcích apoštolů a galatským je zmínka o asi 14 létem období apoštola Pavla, kdy nebylo zaznamenáno nic o tom, co v té době činil. Jako kdyby nebylo co zaznamenat. Gal. 1,21-2,1. Proč?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svědectví o Bohu našem spasiteli Ježíši Kristu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: MilanH v Neděle, 07. duben 2013 @ 17:18:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
to nevím..  :-)  možná něco v oné studii??


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svědectví o Bohu našem spasiteli Ježíši Kristu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 07. duben 2013 @ 17:27:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Neznám žádnou studii, jen interpretují Pavlova slova: Gal. 1,21: Potom jsem čel do končin Syrie a Kilikie....(já Pavel jsem šel, byl vyslán kým?) a Skutky 13,4. Oni tedy, vysláni Duchem Svatým, sestoupili do Selukie atd....

Někteří věřící jdou někam sami od sebe, v domnění, že jsou vysláni, ale ve skutečnosti je vyslala jejich tělesnost podle jejich víry. Neboť nebyli ochotni čekat až je vyšle Duch svatý. Neměli dost trpělivosti a možná je i jejich okolí vyzývalo k tomu, aby něco dělali pro Pána. S výčitkou že u nich není vidět žádné ovoce Ducha, atd......
Proč není žádný záznam o tom co Pavel dělal v Syrii a Kilikii? A proč jsou záznamy o tom, co dělali potom, co je vyslal duch svatý?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svědectví o Bohu našem spasiteli Ježíši Kristu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: MilanH v Neděle, 07. duben 2013 @ 17:34:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
re: Proč není žádný záznam o tom co Pavel dělal v Syrii a Kilikii? A proč jsou záznamy o tom, co dělali potom, co je vyslal duch svatý?

Nevím..  zajímavá kauza (mezera..).. také jsem o ni nevěděl..


]


Re: Re: Re: Re: Svědectví o Bohu našem spasiteli Ježíši Kristu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Lu v Neděle, 07. duben 2013 @ 16:23:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pavel nedodržel ustanovéní koncilu tím, že nechal obřezat Timotea.
S Barnabášem se pohádli kvůli Markovi.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Svědectví o Bohu našem spasiteli Ježíši Kristu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: MilanH v Neděle, 07. duben 2013 @ 16:31:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dík za upřesnění..  mnohokrát jsem to četl, ale nikdy "v paměti nezaznamenal". Byl jsem na tuto skutečnost  upozorněn až jedním polemickým spiskem se SJ (Svědky Jehovovými) uveřejněném na rozcesti.org psané katolíkem bývalím Svědkem a "Svědkovskou terminologií" (nicméně v křesťanském duchu). Mnohé ta terminologie tak odradí, že to vůbec nečtou.. a přitom ten spisek je "nadupaný informacemi", kterých si normálně příliš nevšimneme..

je to zde: http://www.rozcesti.org/cs/vznik-k%C5%99es%C5%A5ansk%C3%A9-c%C3%ADrkve-jej%C3%AD-v%C3%BDvoj-do-roku-56-nl

doporučuji těm, které zajímá, jak "šlapala" první Církev v Jeruzalemu..


]


Re: Re: Re: Re: Re: Svědectví o Bohu našem spasiteli Ježíši Kristu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: chani (chani.somr@email.cz) v Úterý, 09. duben 2013 @ 12:34:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Apoštol Pavol konal zrelo a s nadhľadom, keď obrezal Timotea. Pavol ako bývalý farizej určite obrezaný bol, a pretože Timotej mal gréckeho otca, bolo veľmi rozumné obrezať aj Timoteja, keď sa chceli s voľnosťou pohybovať v židovkom prostredí. Je to podobné ako keby som býval na dedine a v nedeľu nebudem píliť drevo, lebo viem, že sa to nepáči susedom (možno z nenáboženských dôvodov) aj keď ja by som s tým problém nemal. Ak by sa dnes nejaký kresťan rozhodol obrezať, je to jeho osobná vec, ale nebude to očakávať od druhých. Aj Pavol viac krát musel kresťanom zo židov pripomínať, aby nikoho nenútili k obriezke Gal5,1-6. Osobne si myslím, že Pavol mal v neobrezávaní sa, jasno aj pred stretnutím v Jeruzaleme, ale chcel v jednote spolupracovať s apoštolmi a ostatnými Sk15,6-7. Ustanovenie nebolo zákazom obriezky, ale jasný koniec požiadavky obriezky. Je to podobné ako pôst. Bibliou pre kresťanov nie je nariadený, ale ani zakázaný 1Kor11,33-34.


]


Re: Svědectví o Bohu našem spasiteli Ježíši Kristu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 07. duben 2013 @ 14:18:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ještě bych přidal jeden poznatek, který jen charakterizuje a provází každého Božího svědka, vždy se najdou "ochotní" lidé a žel i věřící, kteří takové svědky provázejí svými pochybnostmi, zpochybňováním jejich svědectví, pomluvami a nevím čím ještě vším negativním a přitom se domnívají, že tak slouží Bohu. Zpravidla jen tak dokazují druhým, že neznají své místo v těle Kristově, neznají své pověření a nevědí co je především jejich hlavní potřebou. Židům 4,1 - 6. 

Jan 15,3 - 4 ....tak ani vy, jestliže nebudete zůstávat ve mně.



Re: Svědectví o Bohu našem spasiteli Ježíši Kristu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: MilanH v Neděle, 07. duben 2013 @ 16:20:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Neboj se.. Krista neubude..  viz ze 3 ječných chlebů a několika rybiček zbylo ještě 5 plných košů.. chce to také trochu věřit v Boží Moc..

jinak k tomu, to je divné, v mnoha Biblích stojí psáno toto: "Já jsem ten Chléb živý , který sestoupil z Nebe.. Kdo z něho jí, živ bude na věky..  ...  neboť tak jako Otec má život sám v sobě, tak i Syn má život sám v sobě. Kdo jí tělo Syna člověka a pije jeho krev, má život věčný a já ho vybudím v poslední čas.."
(extrakt z veršů..  chce to uvést celé v kontextu..  je nepřehlédnutelné, že reakce okolí - lidí v synagoze v Kafarnaum, byla "podivuhodně podobná reakci odpůrců Eucharistie" - tj. "absolutní odmíítnutí tohoto..
"Jak nám ten člověk  může dát jíst své tělo a  svou krev..  ... A kdo to má poslouchat.."
"Tvrdá je tato řeč..." )

se zbytkem vcelku souhlas.. hezké svědectví.



Re: Re: Svědectví o Bohu našem spasiteli Ježíši Kristu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 07. duben 2013 @ 16:37:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Neznám člověka, který by snědl aspoň kousek Kristova fyzického těla a mohl by si tak činit na základě jeho slov nárok na spasení. Anebo si myslíš, že po smrti Ježíše někteří ukradli jeho tělo, aby ho mohli sníst? Cha, cha, to asi ne, že?
Takže slova Ježíše o tom, že: Kdo jí tělo Syna člověka a pije jeho krev, má život věčný a já ho vybudím v poslední čas. Nemůžou být myšlena tělesně, ale pouze Duchovně.
Anebo věříš v proměnu chleba, či oplatky po jejich pozření?


]


Re: Re: Re: Svědectví o Bohu našem spasiteli Ježíši Kristu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: MilanH v Neděle, 07. duben 2013 @ 17:16:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
sice existuje něco jako "tělo oslavené" - má ho i Kristus..  ale Leo zde uvaž i Božskou stránku Ježíš Krista.. Ježíž Kristus má i Božskou podstatu..  Je to Bůh roven Otci... Je to vtělený ("a Slovo se stalo Tělem..") Syn OTCE. Bůh Syn..
nechci se do toho nějak zamotat, ale nezapomeň, že Kristus - sedí po Boží Pravici..  či Sám Panuje a Vládne.. Sám sedí na Trůnu..  Otec mu dal veškerou svoji Čest, Moc  a Slávu..   dle Pavla je Ježíš resp Kristus - JHVH Starého Zákona..
tudíž neupírej Oslavenému a Zmrtvých Vstalému Ježíši Kristu  schopnost konat zázraky..  první zázrak, ve který věřím - vstal Vlastní Silou. nemusel být "křísen Otcem". Asi by to nevadilo, Ale i Ježíš říká/al - že má "život sám v sobě". "zbořte tento Chrám, a ve 3 dnech jej POSTAVÍM"  či "ano, Já JSEM"...

a jak říká sám Ježíš na otázku, kdz něco se zfálo nemožné: "neboť u Boha není nic nemožného...".
Abrahámovi může udělat děti z tohoto kamení..
někde Pán Ježíš káravě říká: "naznáte Moc a Slávu Boží"...
poslední argument - tvoření.  Nevím, nakolik je v "protest světě" tato formulace známá, ale mě bylo vysvětlováno "stvoření světa a "veškerenstva" takto: "Svět stvořil Bůh Otec prostřednictvím Syna (Slovo, Logos..) mocí Ducha Svatého". - "Bůh řekl a stalo se.." v originále je samozřejmě plurál.. Elohim řekli "učiňme.."

Ale snad se shodneme že Kristus je Stvořitel a i vtělené Slovo - Ježíš Kristus jím je také..
byť tady můžeme zabřednout do "zákopové války o slovíčka a definice.."  (Tony, bývalý katoík ale stále ještě s katolickou teologií bz tato vzjádření určitě rozdrtil na prach jako chybná.. ale "lidově" tam snad něco je..

Ježíš kráčel po moři..  utišil živli.. povolával mrtvé k životu, slepým vracel zrak..  po svém Zmrtvýchvstání  neznal překážek- prošel zdí..  přesto mohl  pojíst.. (usuzuji, že "pouhý" duch by teda asi nepojedl..) Měl a má Tělo - katolíci (ale asi i jiní..)  mu říkají Tělo Oslavené.. takové zřejmě dostaneme jednou také..  ale Bohy zřejmě opravdu nebudeme.. jako je Ježíš..
(nevěřím v - na základě určitých veršů - hlásanou Theosis..)

Prostě pro Krista po svém Vskříšení "není nic nemožného"... on je Vládce (Pán) a Bůh.. (Pán můj a Bůh můj..)
"dovol" mu učinit zázrak..  (viz Kána..)

k tomu "v Duchu" - navrhuji třetí variantu (a tak to chápu).  ne tak, že by ona slova byla "řečena obrazně" a platila "jakoby v duchu..." či "jen duchovně".

Ale ještě jinak - je to skutečná Kristova Krev  (=pravý nápoj) a skutečné tělo (=pravý pokrm) , "dané za  život světa" - ale zároveň se toho nemusíme hrozit.. (připadné obvinění z kanibalismu, či přestoupení Záákona - přijímat krev..) - neboť nejenom ta slova.. ale celé ONO DÍLO je DUCH.  a jsou v DUCHU, DUCHU SVATÉM. Byť  se nám to příčilo..  i židům se to příčilo či nemohli to pochopit..

podobně jako Ježžíš ve vidění Petrovi: "Petře, zabíjej a jez.." Prostě co Pán ROZHODNE nebo VYKONÁ  je DUCH A ŽIVOT, a my se nad tím nemáme právo "ošklíbat", tak jako židé nad pohany.. přestože třeba nějaký důvod máme a oni měli..

KRISTOVO TĚLO a KRISTOVA KREV, byť jsou "projeveny hmotně" - tak přesto jsou ŽIVOT a jsou DUCH.
Když se mohl Duch Svatý zjevit (možná by i v Evangeliu bylo lepší slovo MANIFESTOVAT?? -  v podobě pouhého  tvora  - holubice..  On - Dárce Života a Bůh, proti němuž slovo nebude odpuštěno "nyní ani v době budoucíí".. laicky: "Nejvýš Svatý Bůh" a "takhle se protiZákonně "zpodobnil". Mošé by si asi trhal vlasy.. :-)))
"nezobrazíš si Boha zpodobením NIČEHO na zemi, v nebi i pod zemí.." a ona - HOLUBICE..


]


Re: Re: Re: Re: Svědectví o Bohu našem spasiteli Ježíši Kristu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 07. duben 2013 @ 17:38:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je to na mě příliš dlouhé a nejsem schopen na to nějak reagovat jinak, než těmito slovy:

Jak píšu v článku, Otec byl vždy se Synem, nikdy ho neopustil, v Kristu přebývá plnost božství tělesně, a Duch Boží, Kristův, obsahuje jak Otce tak i Syna. A toho Ducha Svatého, Ducha vzkříšení máme my všichni, kteří jsme zplození Otcem ve svém duchu. A pokud se chceme klánět Bohu, máme se mu klánět v duchu. Ve svém duchu a duchu Božím v nás. Neboli jak psal Jan ve 14 kapitole i jinde přijde okamžik, kdy Otec a Syn přijdou a učiní si u (v) nás svůj příbytek.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Svědectví o Bohu našem spasiteli Ježíši Kristu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: MilanH v Pondělí, 08. duben 2013 @ 11:31:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Re: Jak píšu v článku, Otec byl vždy se Synem, nikdy ho neopustil, v Kristu přebývá plnost božství tělesně, a Duch Boží, Kristův, obsahuje jak Otce tak i Syna.

i když to asi není úplně přesně vystihlé, tak bych to teď nerozporroval a ani na to  "nemám" (v otázce Trojice jsem byl vždy ostře pokárán" i STEJNOVĚRCI, že "melu nesmysly"..  Takže to bych nechal povolanějším..

Re:
A toho Ducha Svatého, Ducha vzkříšení máme my všichni, kteří jsme zplození Otcem ve svém duchu.

spíše bych "rozporoval" toto: zde asi Leo začíná problém..  onoho DUCHA (řekněme jednoduše) DUCHA SVATÉHO  máš bezpochyby.. ALE - v jaké míře??? nebo: "máš ho  opravdu v plnosti???"  A to je onen problém..  
Laicky: Bůh Otec  i Bůh - Kristus ho  mají v PLNOSTI. je to jejich VLASTNÍ DUCH. Je jejich "součástí"  (hodně lajcky..)

Ale my?? Copak my jsme neomylní, nehřešíme, jsme "zázrační" či jsme minimálně "málí Bohové" - "Stvořitelové" (tvořící Duchem - povolávání k bytí z nicoty..) ??? - NEJSME...  A NIKDY NEBUDEME!!!  jsme jen pouzí TVOROVÉ - na rozdíl od Otce, Syna i Ducha..   takový "drobný rozdíl".

Leo,  mezi námi - nás se onen DUCH SVATÝ tak "max. dotýká"... i když je psáno, že v nás "přebývá, ži zůstává".   Ale opravdu myslíš, že "v plnosti??" v míře, v jaké ho  má Bůh???  Ty jsi Bůh???  :-)
odpovím: nejsi a nejsme ani my..

PROTO "nech Bohu prostor" na zázraky, jež Ty či já nechápeme a nikdy ani moc chápat nebudeme.. a ani je nemáme "šanci"  činit též..



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svědectví o Bohu našem spasiteli Ježíši Kristu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Pondělí, 08. duben 2013 @ 18:09:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A kde čteš, že máme pouze část Ducha svatého?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svědectví o Bohu našem spasiteli Ježíši Kristu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: MilanH v Úterý, 09. duben 2013 @ 12:15:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
to nemusím číst.. to usuzuji.. zdravým rozumem.
Pokud máš ale Leo  pocit či dojem, že máš Ducha Svatého opravdu v plnosti..  resp. "jsi už vlastně sám Duch Svatý..", odeber se tedy laskavě  neprodleně do  Jeruzaléma a pokus se o Nanebevstoupení..

Sory za to "jakoby rejpání", ale celým Duchem Svatým či "Duchem Svatým ve své plnosti"  nedisponuje opravdu nikdo,  ale opravdu nikdo z nás.. A tak to i zůstane na věky..


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svědectví o Bohu našem spasiteli Ježíši Kristu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Úterý, 09. duben 2013 @ 16:07:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Netušil jsem, že pro tebe je Boží slovo něco nezávazného, co si můžeme upravit podle svého "zdravého" rozumu.

Nikde není napsáno, že by jsme při znovuzrození obdrželi jen část, nebo kousek Ducha svatého, nebo třeba jen 1% Ducha.




]


Re: Svědectví o Bohu našem spasiteli Ježíši Kristu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: poutnick v Pondělí, 08. duben 2013 @ 13:03:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To je zvláštní. (Jako katolík) sice věřím tomu že Bůh a Církev primárně dosvědčují Bibli a nikoliv naopak ale určitě bych neřekl že je to jenom nějaké lidské svědectví nebo záznam. Věřím že je to Písmo svaté a Boží slovo, že tam nepřebývá a nechybí ani čárka.



Re: Re: Svědectví o Bohu našem spasiteli Ježíši Kristu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Pondělí, 08. duben 2013 @ 16:22:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Záleží přece na tom, kdo Písmo čte, nebo ne?


]


Re: Svědectví o Bohu našem spasiteli Ježíši Kristu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rastan (rastander@seznam.cz) v Pondělí, 08. duben 2013 @ 19:51:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
"Mnozí zkoumají Písma a domnívají se, že tak poznají Boha. Jenže si neuvědomují, že Písma jsou pouze záznamy lidí, kteří měli pouze nějakou osobní zkušenost s Pánem. A tak se jedná pouze o jejich svědectví."

Leonete dost se podivuji tvému vyjádření.
"2 Timoteovi 3:16  Všeliké zajisté Písmo od Boha jest vdechnuté, a užitečné k učení, k trestání, k napravování, k správě, kteráž náleží k spravedlnosti,
17  Aby byl dokonalý člověk Boží, ke všelikému skutku dobrému hotový."

Tak nevím co si mám o tom myslet, Pavel blouznil? Jak jinak chceš poznávat Boha, Krista jak ne z Jeho Slova, které se stalo tělem? To jsi ještě nepochopil, že Slovo = Bible = Ježíš Kristus? A to se netýká jen NZ, ale i SZ, kterým si posloužili apoštolové při svých kázáních.

"Bez znalosti Božího záměru nelze pochopit učení o Boží trojici."
 
Dovol, abych připomněl, že učení o trojici bylo přijato na prvním nicejském koncilu, kde to "ušili" tzv. církevní otcové, kteří mají na svědomí většinu pokřivení apoštolské nauky (viz kniha "13 století církevních dějin" , Molnár & Říčan), takže spojovat známost Božího záměru s pochopením trojice je přitažené za vlasy. Už mnohokrát jsem se tady ptal, kde byl Duch sv., když kamenovali Štěpána, protože viděl otevřené nebe s Otcem a Synem. (nejsrandovnější odpověď byla, "že zrovna byl v Štěpánovi")
Dále, VŠECHNY epištoly začínají pozdravem "Milost vám a pokoj od Boha Otce našeho a od Pána Jezukrista.", kde je Duch?
Dále, prosím o vysvětlení těchto slov Pavlových:
"1 Korintským 2:10  Nám pak Bůh zjevil skrze Ducha svého. Nebo Duch zpytuje všecky věci, i hlubokosti Božské.
11  Nebo kdo z lidí ví, co jest v člověku, jediné duch člověka, kterýž jest v něm? Takť i Božích věcí nezná žádný, jediné Duch Boží.
12  My pak nepřijali jsme ducha světa, ale Ducha toho, kterýž jest z Boha, abychom věděli, které věci od Boha darovány jsou nám."
 My máme v sobě osobu, po vzoru Božím? Zní to divně, že jo?
rastan





Re: Re: Svědectví o Bohu našem spasiteli Ježíši Kristu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Pondělí, 08. duben 2013 @ 20:09:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Proč se podivuješ? Ty jsi věřící? Jestli jsi, tak věříš tomu, že Písmo je vdechnuté Duchem svatým.

Pokud nejsi věřícím, tak jsem to také napsal správně, dokud neuvěříš.

Je-li tento článek do určité míry svědectvím, musel jsem akceptovat, že to budou nevěřící číst a přizpůsobit se jim.

Jan 20,22. Kde byl Duch svatý, když ho učedníci přijali?

Nezapomínáš náhodou na některé verše? Bůh je duch. Má duch tělo? Boha nikdo nikdy neviděl...

Zajímalo by mne, kde jsi četl, že Štěpán viděl Ježíše společně s Otcem. Asi mám jinou Bibli než ty.


]


Re: Re: Re: Svědectví o Bohu našem spasiteli Ježíši Kristu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina v Pondělí, 08. duben 2013 @ 20:56:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pro rastana: nevím co je srandovního na odpovědi, že Duch svatý byl v Štěpánovi, když je to v 55. verši 7. kapitoly Skutků napsáno: "ale on, plný Ducha svatého, pohlédl k nebi....... Ježíš přece zaslíbil, že ho za námi pošle místo sebe. Takže v nebi ho spatřit nemůžeš, protože je s námi tady na zemi.
Pro leoneta: V tom rastanem zmiňovaném verši se píše, že vidí Syna po pravici Boží. Z toho se dá usoudit, že ta pravice patří Otci. Nebo ne? Je v nebi kromě Otce ještě nějaký jiný Bůh, po jehož pravici by Syn stál?
Jinak všechny tyhle spory o tom zda je Bůh trojjediný, dvoujediný nebo jednojediný, jsou o ničem. Nic nevyřeší, nikomu nepomůžou a jsou vždy spekulativní. Pro nás je jediné podstatné to, že jediným prostředníkem mezi námi a Bohem je Ježíš Kristus. Na tom záleží náš život a naše spása.


]


Re: Re: Re: Re: Svědectví o Bohu našem spasiteli Ježíši Kristu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Pondělí, 08. duben 2013 @ 21:51:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Skutky 7,55-56: Ale on, plný Ducha svatého, pohleděl k nebi a uzřel Boží slávu i Ježíše, jak stojí po pravici Boží, a řekl: „Hle, vidím nebesa otevřená a Syna člověka, stojícího po pravici Boží.“
Jan 1,18: Boha nikdy nikdo neviděl; jednorozený Syn, který je v náručí Otcově, nám o něm řekl.
1 Timoteovi 6,16: On jediný je nesmrtelný a přebývá v nepřístupném světle; jeho nikdo z lidí neviděl a nemůže uvidět. Jemu patří čest a věčná moc. Amen.

Co jsem psal rastanovi, platí i tobě, kde je napsáno, že někdo viděl Otce i Pána Ježíše najednou? Jistě jsi pochopil, že tvá slova:
Z toho se dá usoudit, že ta pravice patří Otci. Nebo ne?
Nejsou biblicky podložená a jedná se pouze o tvou osobní interpretaci a domněnku.


Co říkal Štěpán? "uzřel Boží slávu i Ježíše", pokud platí o další verše, které jsem uvedl, tak nemohl spatřit Boha, ale pouze Boží slávu a to očividně není totéž, jinak by si uvedené verše odporovaly. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Svědectví o Bohu našem spasiteli Ježíši Kristu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina v Úterý, 09. duben 2013 @ 09:09:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No máš pravdu v tom, že Štěpán Otce neviděl, ale viděl jeho pravici - slávu - tzn. Otcovu přítomnost v nebi. Kde jinde by také Otec byl, když nebe je jeho trůn a země podnož jeho nohou. Je to jen slovíčkaření. To, že je Bůh Otec a jeho Syn, který je stejný jako Otec a tudíž také Bůh, je z písma jasné. Ale jak je tomu s Duchem svatým, to už z písma tak jasné není. U něj je to otázka osobní interpretace a doměnek, jak správně píšeš.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svědectví o Bohu našem spasiteli Ježíši Kristu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: MilanH v Úterý, 09. duben 2013 @ 12:37:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ke Štěpánovi a DS: - Duch Svatý byl především v tu chvíli v Otci i Synu.. - je to jejich Duch..
Také jen tak mimochodem byl v celém širém vesmíru, v celém tvorstvu a ve všech bytostech - duchovních (Andělech) i neduchovních.. (zvířatech..)  a udržoval je přo životě.. a nepochybně udržuje při životě - paradoxně - i démony.. satana i jeho "anděly"..
Nemůže to být jinak..  kdyby Bůh - tj. Duch Svatý, (nebo mírněji řečeno: prostřednictvím Ducha Svatého..) - přestal na svět myslet, přestal by ho "udržovat při životě",  celý vesmír se vším tvorstvem by prostě ZANIKL. náhle zmizel..  efektně nepřesně řečeno: "byl by anihilován".  přesný opak Stvoření - kdy Bůh řekl - a stalo se..
zde by Bůh "zapoměl" či řekl: "ukonči se" - a stalo by se..

Duch Svatý je DUCH ŽIVOTA a dává život všemu živému...  svatí od zlých se budou asi "jen" lišit v míře toho dávání.. zlí (démoni) spíše "jedou" na jakéhosi "autopilota", Duch Sv. v nich "rozhodně příliš není", ale nějakou základní existenci zřejmě musí u nich také udržovat.. jinak by prostě nebyli...

Svatí a Štěpán - Duch je samozřejmě v nich..  ale ne stylem, že by si ho "přivlastnili"  a "kousek si ukrojili", ale Duch v nich přebývá, má s nimi obecenství.. společenství.. vztah..  ale nemůže v nich plně sídlit jako v Bohu..  ani ho tito svatí či třeba Andělé nemůžou z Boha nějak "vysát"..  prostě Duch je proniká a přátelí se s nimi..  ale Duch je Bůh.. je "součástí Boha"  (lajcky..) je Boží podstatou.. a ne podstatou lidí (svatých či Andělů.. (též svatých).
Prostě Duch je Duch a vane si jak chce..A je to jedna ze tří v Písmu zjevených Božích "forem"!!!  (není to žádné "biopole" či "neosobní Boží činná síla" , jak usuzují třeba SJ (Jehovisté..) Kdepak, je to jedna ze tří "forem" (OSOB) Jediného Boha ve Třech Osobách (viz křestní formule řečená nám Kristem..)
Ale žádný člověk si nemůže Ducha "přivlastnit". Ani Boha si člověk nemůže "přivlastnit".


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svědectví o Bohu našem spasiteli Ježíši Kristu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Úterý, 09. duben 2013 @ 14:47:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Takový nepravdivý blábol vzatý kdovíodkud jsem tu už dlouho nečetl!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svědectví o Bohu našem spasiteli Ježíši Kristu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: MilanH v Středa, 10. duben 2013 @ 09:58:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
poněkud modifikuji teologii převzatou od Antonia Lausientia z Křesťanských diskuzí. Antonius tam v otázce (sporu) ohledně toho, zda na Kříži zemřel Bůh (část Kristovy podstaty, Boží přirozenost) přišel s tvrzením:  Ne. nemohl zemřít.. kdyby totiiž Bůh - Boží Slovo - Logos - Dawar Jahveh - zemřelo (tj. jedna Ježíšova podstata..), celý svět by byl v tom okamžiku anihilován.. Neboť Bůh udržuje celý svět při životě svým Slovem..  ALE mi též víme, že toto Slovo působí a tvoří mocí Ducha Svatého.  Takže toto lze řící i o Duchu Svatém..

půroč  jsem to tam propašoval: - jednak to vzdáleně souvisí s tématem..  ale hlavně: - přímo to vyvrací jeden ze základních "protiEucharistických"  argumentů shrnutých na  serveru: "prokrestany.cz", a jak jsem se přesvědčil - argument silně věřený a používaný..

A ten argument zní - Eucharistie nemůže být  pravé Kristovo Tělo, neboť Ježíš podal skývu (své Tělo..) Jidášovi, do nejž po té  vstoupil satan..  a jak známa Ježíš (a zároveň tedy  i Duch Svatý) nemůže mít účastenství se satanem, s Beliálem..

jenže tahle myšlenka to prolamuje..  kdyby tomu tak vskutku bylo, satan a jeho andělé by se okamžitě rozplynuli.. neměli by život či podstatu existence.. stejně tak, jako by se rozplynuly i třeba kameny, hmota..  i energie..  prostě každé stvoření..

Takže vyvozuji, že ten argument platí jen "naoko", v "makrosvětě" - samozřejmě pro nás a pro naše jednání..  Ale neplatí doslova a absolutně.
nakonec něco naznačuje i samotný Ježíš: "Bůh přece dává svítiit svému slunci a a sesílá déšť na dobré i zlé.. spravedlivé i nespravedlivé".. (slunce, déšť - i ty možno chápat jako symbol života či Ducha Sv.)
Prostě "Jidášův argument" nic nedokazuje ani nevyvrací..  Bůh se se satanem občas "špinit či mazat" musí.. v Jobovi  či Zachariáššovi s ním třeba "komunikuje", hovoří..

Willy - argumentuj, "rozporuj", ale prosím Tě "netroluj" a diskuzně "nepoštěkávej"..  je to sice "efektní způsob", jak vyřřadit či znechutit..) oponenta, křesťanům by  ale mělo jít o víc - hledat PRAVDU (či ji umět do určité míry korektně "obháájit" nebo "vysvětlit".)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svědectví o Bohu našem spasiteli Ježíši Kristu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 10. duben 2013 @ 11:39:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy má pravdu, když označil tvé blábolení za blábolení. Nelze totiž ani jinak.
 A já dodávám, že hlavním argumentem proti blábolům a žvástům bez hlavy a paty je v pravdě je bláboly a žvásty nazvat. To pro dobro jejich autora, který by se měl kriticky nad svým blábolení zamyslet. Požadovat po někom diskusní argumenty vůči blábolům bez hlavy a paty co zde plodíš je kreténismus.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svědectví o Bohu našem spasiteli Ježíši Kristu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Úterý, 09. duben 2013 @ 16:19:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zase jen dávám odkazy na Písmo: Jan 14,9-10. 17,21.

Duch svatý: Jan 20,20. Pokud přijmeme jako fakt, že učedníci přijali Ducha svatého, tak od té chvíle byl v učednících. A každý další kdo byl znovuzrozen, obdrží vždy Ducha svatého. Všimni Skutky 1,2: když skrze Ducha svatého dal příkazy apoštolům, které si vyvolil...Skutky 1,8: ale přijmete moc Ducha svatého, který na vás přijde.
Apoštolové již měli ducha svatého, viz Jan 20,22, ale ještě nebyli vystrojeni moci Ducha svatého. To se stalo až o letnicích. Skutky 2,4.
Jinak Duch je jako vítr, můžeme ho cítit, ale ne vidět, jedině, že by se jako v případě Jana Křtitele někomu ukázal jako holubice.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svědectví o Bohu našem spasiteli Ježíši Kristu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rive v Středa, 10. duben 2013 @ 01:23:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
 "Je to jen slovíčkaření"   ???



Bůh zná naši únavu,
 Bůh zná naši malomyslnost. 
Už v lůně matky věděl, kolik příkoří jsme schopni  vůbec unést.

 Bůh zná naše limity, jakou  máme sílu vydržet zkoušku. 
 : ))) Bůh pamatuje na to, že jsme jen prach vesmíru, polní tráva, která rychle uvadá,
  Bůh zná všechny  naše nemoci,  ví o každém trápení a bolesti.  

A  proto Ježíš říká svým nejmilejším učedníkům: „Pošlu Ducha Svatého, který bude Utěšitel zarmoucených!“…Když přijde Utěšitel, přiblíží Vám mne samého!…Je to duch pravdy, který obživuje vše, co je mrtvé.“

rive




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svědectví o Bohu našem spasiteli Ježíši Kristu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina v Středa, 10. duben 2013 @ 08:43:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rive, nějak nechápu, co jsi chtěla říct.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svědectví o Bohu našem spasiteli Ježíši Kristu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rive v Středa, 10. duben 2013 @ 19:32:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bylino, 

hmm, že by  osobní ?interpretace? - hmm, tedy oslava našeho Utěšitele

Psal jsi  přece, cituji:  jak je tomu s Duchem svatým, to už z písma tak jasné není. U něj je to otázka osobní interpretace a doměnek, jak správně píšeš.

A to zase já moc nechápu, bylino, co jsi vlastně tím chtěl říct?? 

rive









]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svědectví o Bohu našem spasiteli Ježíši Kristu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina v Středa, 10. duben 2013 @ 21:38:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rive, je to prosté. Byla to reakce na učení o trojjedinosti Boha. Poukazoval jsem na to, že v písmu se nikde nepraví, že Duch svatý je Bůh tak polopaticky a jasně jako o Otci a Synovi. Prostě prohlásit o Duchu svatém, že je třetí osoba Božské trojice, nelze na základě výroků v písmu. Je to vždy jen osobní interpretace a pochopení určitých míst písma. Už rozumíš tomu, co jsem tím myslel?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svědectví o Bohu našem spasiteli Ježíši Krist (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Středa, 10. duben 2013 @ 21:47:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jan  4:24    |  Bůh je Duch a ti, kdo ho uctívají, mají tak činit v Duchu a v pravdě.“

Myslíš si, že to není dost jasné vyjádření? Hned v druhém verši bible se píše o Duchu Božím.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svědectví o Bohu našem spasiteli Ježíši Krist (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rive v Středa, 10. duben 2013 @ 23:15:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano, pochopila jsem to velmi správně, co naznačuješ. A tak jsem měla potřebu vyznat, že Duch svatý není jen nějaký pojem, slovíčko o němž je pře či  horká  egoistická diskuze nebo že Duch svatý je jen nějaký  pojem- nějaká figurka na šachovnici, kterou se jen tak libovolně pohybuje, podle okolností: nikde v písmu není polopaticky, řečeno že Duch svatý je Bůh.

rive


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svědectví o Bohu našem spasiteli Ježíši K (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina v Čtvrtek, 11. duben 2013 @ 12:51:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ne, bohužel jsi to nepochopila, ale je to možná i moje chyba, že jsem se nevyjádřil dost srozumitelně.
Mě nešlo o to snížit slávu, moc a důležitost Ducha svatého. Mě šlo o to. ukázat že hádky o učení o trojjedinosti Boha jsou nesmyslné a zastánci učení o Bohu ve třech osobách nemají jednoznačnou podporu písma. jejich závěry jsou sice logické, ale stále je to jen výklad určitých pasáží písma s kterým ne každý musí souhlasit. Služba a dílo DS je.....no a jak to teď vyjádřit - on byl u toho když Otec se Synem tvořili nebe a zemi, on pomazal člověka Ježíše, ke službě Otci, on spolupůsobil při jeho početí, on vzkřísil Ježíše z mrtvých, on nás přivedl k pokání a víře v Ježíše, on nám zprostředkovává dary, lásku a vedení od Otce a Syna, on i nás vzkřísí z mrtvých...... Ale je to samostatná Boží osoba? Je to takhle někde v bibli napsáno? V širším vyznání (myslím)českých bratří je zajímavý pohled na DS: Duch svatý je láskou Otce k Synu a Syna k Otci. Líbí se mi to i když vím, že tomu něco chybí. A právě proto, se o to nebudu hádat. Prostě u DS si nikdo nemůže být jistý kým vlastně je. A proto nemá smysl se o to hádat. Co ale jistojistě vím, že není jen nějaká síla nebo energie, která je nám k dispozici.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svědectví o Bohu našem spasiteli Ježí (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Čtvrtek, 11. duben 2013 @ 22:13:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Lukáš 12,10 - rouhat se lze pouze osobě. Židům 9,14 - výraz "věčný Duch" je v celé bibli použitý pouze jedenkrát!!!!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svědectví o Bohu našem spasiteli (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina v Pátek, 12. duben 2013 @ 09:05:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Naprosto s Tebou souhlasím, ale je to jen logická dedukce z písma. Není to výrok písma. A na to Ty si přece jindy potrpíš, když kritizuješ druhé za to, že to, co oni říkají, není v písmu zapsáno tak, jak oni to říkají.
Dám Ti příklad. Vadilo Ti, když jsem říkal, že jsem pozval Ježíše do svého srdce. Že to prej není nikde v písmu napsáno. Ale ono to tam napsáno je, ale jinými slovy. Zrovna tak není v písmu napsáno, že Duch svatý je Bůh nebo osoba, ale dá se to z písma odvodit. Takže měř sobě stejně jako druhým, aby nevznikal z tvých slov dojem, že máš o sobě příliš vysoké smýšlení a nad druhé se povyšuješ.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svědectví o Bohu našem spasit (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Pátek, 12. duben 2013 @ 16:02:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Spasení jsem skrze Ježíše Krista a jeho oběť a jak Otec, tak Duch mají na tomto spasení svůj podíl. Otec miluje, Pán Ježíš je projevem této lásky a Duch ji realizuje. Kdo je víc?
Všimni si, že když Ježíš odešel do nebe, na zemi někdo zůstal. Otec je v Synu a Syn je v Duchu. A přítomen je sice Biblicky jen Duch svatý a Kristův, ale i Boží. A přesto Ježíš říkal, že s on s Otcem přijdou a a učiní si u nás příbytek. Jak je to možné, když máme pouze Ducha svatého?
Ježíš hovořil o Duchu, Utěšiteli, Přímluvci atd. Ale Duch hovoří pouze o významu Otce a Ježíše, o sobě nic neříká, stoji v pozadí a ukazuje především na Ježíše. A protože autorem Písem je Duch svatý, nehovoří o sobě tak, jak by směle mohl. Protože spasení jsem skrze Ježíše a jeho dílo.

To neznamená, že Duch není Bůh, ale že zcela záměrně ustoupil do pozadí! Jedná věc je jak hovoří litera Písma na nějakém místě a jiná jak hovoří ve svém celku.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svědectví o Bohu našem sp (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina v Sobota, 13. duben 2013 @ 16:34:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kde je napsáno, že autorem písma je Duch svatý? Jinak nemám nic proti logice Tvých závěrů.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svědectví o Bohu naše (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 14. duben 2013 @ 16:16:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
2 Petr 1,21

Nevím jak je to v tvém případě, ale součásti víry v Ježíše je i víra v to, že veškeré Písmo psali lidé inspirování Duchem svatým. viz Matouš 5,17-18


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svědectví o Bohu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina v Pondělí, 15. duben 2013 @ 13:09:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
V 2Petr 1,21 je napsáno, že písmo psali lidé puzeni Duchem svatým. Tomu já věřím. Ale není tam napsáno, že autorem písem je osoba Ducha svatého. A není také nikde napsáno, že Duch svatý je osoba.
Když dám dohromady poznání, že slovo, které se z hebrejštiny překládá jako duch, má v originále i význam dech a vítr, s tím co je napsáno v Jan16,13-15: Ale až přijde on, Duch pravdy, uvede vás do věškeré pravdy. Nebude totiž mluvit sám od sebe, ale řekne vše co uslyší - oznámí vám i věci budoucí. On mě oslaví, neboť vám oznámí, co přijme ode mě. Všechno co má Otec je mé. Proto jsem řekl, že vám oznámí, co přijme ode mě. - tak mi z toho vychází, že Duch svatý samostatně nic nedělá, jen přináší lidem to, co jim Otec se Synem chtějí dát. Vzhledem k širšímu významu hebrejského slova rúach - duch, dech, vítr, se lze oprávněně i domnívat, že Duch svatý není samostatná osoba. Této doměnce nahrává i to, že to není v písmu jasně řečeno i to, že v písmu není nikde zaznamenána modlitba k DS. Potom je zde také otázka jaký druh osoby by to byl. Otec je otec, Syn je syn, a Duch svatý je kdo? Matka, dcera - to je blbost. Tak kdo?
Čím víc o tom přemýšlím, tím více mám dojem, že učení o DS jako o třetí Boží osobě je jen křesťanská, silně zakořeněná tradice, nemající v písmu jasnou podporu. To, že toto učení může být i nebezpečné, ukazují různé charizmatické proudy v církvi, které zavádějí modlitby k DS a jaké jsou toho konce můžeme vidět třeba na tzv. torontském požehnání a nebo v Kursech Alfa, kde jsou lidé vedeni, aniž by přijali Ježíše za svého spasitele, k tomu, aby se setkali s Duchem svatým.
Každý, kdo začne DS oddělovat od Otce nebo Syna, si zahrává s duchem podvodu od satana, který se převléká za Ducha světla.
Pokud jsou mé doměnky bludné, budu rád, když mi je Ty, nebo kdokoliv jiný, písmem vyvrátíte.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svědectví o B (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Pondělí, 15. duben 2013 @ 16:08:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ježíš hovořil o Duchu, Utěšiteli, Přímluvci atd. Ale Duch hovoří pouze o významu Otce a Ježíše, o sobě nic neříká, stoji v pozadí a ukazuje především na Ježíše. A protože autorem Písem je Duch svatý, nehovoří o sobě tak, jak by směle mohl. Protože spasení jsme skrze Ježíše a jeho dílo.

To neznamená, že Duch není Bůh, ale že zcela záměrně ustoupil do pozadí! Jedná věc je jak hovoří litera Písma na nějakém místě a jiná jak hovoří ve svém celku.

Je Bůh osoba? Anebo jsou osoby pouze Otec, Syn a Duch?

Boha nikdo nikdy neviděl! Co myslíš, koho viděli na trůně v nebi andělé po svém stvoření? Otce, Syna nebo Ducha?
Protože Boha nikdo nikdy neviděl a Syn říká, že je synem Boha Otce, nemohl nikdo nikdy vidět ani Otce. Otec je stejně jako Bůh Duch, neviditelný pro stvoření! Pokud někdo někdy viděl na trůně někoho, vždy to byl Syn, před jeho vtělením v andělském těle s lidskou podobou.

A teď mi to zkus vyvrátit biblicky.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svědectví (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina v Pondělí, 15. duben 2013 @ 20:29:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ještě jsi nevyvrátil mé teze a už chceš abych vyvracel Tvé.
                                                                                                                                                                                                     protože autorem Písem je Duch svatý, nehovoří o sobě tak, jak by směle mohl.                                                                                 To neznamená, že Duch není Bůh, ale že zcela záměrně ustoupil do pozadí!               Toto jsou čiré spekulace. Sice odvozené z písma, ale jen spekulace.

 Slovo Bůh, nebo bůh je jen termínus technikus pro neomezeného vládce. Osoby jsou Otec a Syn a možná Duch svatý. Ale to, že je DS osoba lze z písma jen odvodit. A nikde není záruka, že to odvození je pravda.
Kromě toho, já nemám potřebu někomu něco vyvracet, pokud o to nestojí.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svěde (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Pondělí, 15. duben 2013 @ 21:16:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nevíš jestli o to stojím nebo ne.

ty hledáš důkazy o tom, Duch svatý je osoba, tak se podívej:
Římanům 8,16 Sám ten Duch svědčí spolu s naším duchem, že jsme Boží děti. Překlad KMS.

Mám pouze jediný problém s tebou, ty jsi ještě neslyšel svědectví Ducha svatého ve svém duchu, že jsi Boží dítě?

Znáš Zákon?  Mojžíšova 17,6...svědectví nejméně dvou svědků se vyžaduje pro trest smrti.
Jistě nepochybuješ o tom, že jsou tady myšleny osoby!!!! A teď si to dej dohromady s tím textem z Římanům 8,16.

jestli svědectví dvou svědků je dostatečné pro trest smrti, musí být dostatečné i pro dosvědčení života!




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: S (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina v Pondělí, 15. duben 2013 @ 21:44:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tvůj problém je, že jsi pomalý k slyšení, ale rychlý k mluvení. Kdybys mnou uvedené verše z Jan 16,13-15 opravdu přečetl a zamyslel se nad nimi nezaujatě, neměl bys problém pochopit, že DS sice svědčí v mém srdci, ale ne svá slova, ale Ježíšova - jak říká Ježíš v jiném překladu: Z mého vezme a vám dá. DS je pouze Ježíšův zástupce. Nikdy nehovoří ze svého.
Kdybych neslyšel svědectví DS, že jsem Boží dítě, jak bych tomu mohl věřit? Víru Boží neumím vyprodukovat sám ze sebe.
Prostě na základě písma, Ty mě nemůžeš dokázat, že DS je osoba a já Tobě nemůžu z písma dokázat, že osoba není. Rozdíl mezi námi dvěma je, že Ty věříš, že osoba je a já si nejsem, podle mě oprávněně, jistý. A podle mě, to ani není pro náš život důležité jestli je to tak nebo tak, protože naše spasení je v osobě Ježíše Krista a DS je jen zporostředkovatel.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Pondělí, 15. duben 2013 @ 21:54:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
1 list Janův 5 kapitola. četl jsi tuto kapitolu? např. 6...A Duch je ten, který dosvědčuje, neboť Duch je pravda.

Ježíš říká: Já jsem ta cesta, pravda a život...

Nebo tři jsou, kteříž svědectví vydávají na nebi: Otec, Slovo, a Duch svatý, a ti tři jedno jsou.
A ještě zajimávější je další verš: A tři jsou, kteříž svědectví vydávají na zemi: Duch, a voda, a krev, a ti tři jedno jsou.

Písmo říká že jsou tři svědci, Otec, slovo a Duch svatý. Svědectví můžou vydávat pouze OSOBY!!!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina v Úterý, 16. duben 2013 @ 08:49:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Stále při své argumentaci nebereš v potaz verše z Jan 16,13-15. Svědectví nevydávají jen osoby. Např. rozpadlý dům vydává svědectví o tom, že se jeho majitel o něj nestará. Voda a krev také nejsou osoby i když v písmu je napsáno, že Ježíšova krev mluví lépe než Abelova. Na příkladu té krve, můžeš vidět, že pisatelé písma byli zvyklí vypovídat i o neosobních věcech, jako by to byly osoby. I my tak někdy mluvíme.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Úterý, 16. duben 2013 @ 17:59:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Možná uznáš, že mám s tebou velkou trpělivost. Dávno jsi mohl sám nalézt místa, která by tě měli přivést k pochopení.
když se můžou nečistí duchové, zlí duchové vyjadřovat jako osoby, protože jsou osoby, neplatí totéž i o Duchu Božím?
Skut. 19,15: duch zlý řekl: ...; 8,29: řekl duch Filipovi; 10,19: řekl Petrovi Duch...
Kdyby je oslovil Bůh, nebo Ježíš skrze Ducha, tak by to bylo takto napsáno.

doporučuji ti číst Písmo, neboť vidím, že máš velké mezery ve znalosti Písma.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina v Úterý, 16. duben 2013 @ 18:36:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No, docela dobrá argumentace. V tom, že mám mezery ve znalosti písma máš pravdu, ale kdo z nás je nemá? K těm zlým duchům....
ale nechme toho. Stejně by to nikam nevedlo. Dík za Tvoji trpělivost. Měj se dobře v Pánu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Pondělí, 15. duben 2013 @ 22:14:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ještě doplním, aby jsi mi nepřisuzoval něco, co jsem nikde nenapsal, tím, že trvám na tom, že Duch svatý je osoba, nechci říct, aby jsme se modlili k Duchu svatému, nejsem zaměřený letničně, nebo tak podobně, ale proto, že Duchu svatému náleží stejná čest a úcta jako Bohu, Otci i Synu.
Pokud se modlím v duchu a pravdě, měl bych si uvědomovat svátost Ducha a jeho božství!!!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svědectví o Bohu našem spasiteli Ježí (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rive v Sobota, 13. duben 2013 @ 20:48:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A právě proto, se o to nebudu hádat. Prostě u DS si nikdo nemůže být jistý kým vlastně je. A proto nemá smysl se o to hádat. 

Tak já to mám trochu jinak,  jako křesťan jehož víra se opírá o Písmo svaté, jsem si jistá kým je pro mě Duch svatý, věřím Duchu svatému, a věřit Bohu znamená spolehnout se na to, v co doufáme, a být si jist tím, co nevidíme

Ano hádky jsou marnost, jsou zapovězené. Tak teda  pak mám otázku, co je hádka? 

rive








]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svědectví o Bohu našem spasiteli (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina v Pondělí, 15. duben 2013 @ 14:03:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rive, já také věřím tomu, co mi Duch svatý od Otce a Syna přináší. Tak v čem se naše víra liší?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svědectví o Bohu našem spasit (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rive v Pondělí, 15. duben 2013 @ 22:32:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ty mluvíš o víře "CO" ti  Duch svatý přináší a já mluvím  o víře  "KDO" je pro mě křesťana Duch svatý.  Jsem totiž křesťanka,

rive


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svědectví o Bohu našem sp (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina v Úterý, 16. duben 2013 @ 09:56:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já myslel, že křesťani jsou kristovci, jako že jejich spasitel a Pán je Ježíš Kristus a ne Duch svatý. Můžeš mi na základě písma vysvětlit jak spolu souvisí to, být křesťanem a víra v to, že Duch svatý je osoba? Tuto podmínku křesťanství jsem totiž nikde v písmu nečetl.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svědectví o Bohu naše (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Úterý, 16. duben 2013 @ 13:31:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Karle,

fakt, že Duch Svatý je osoba není ani tak otázka víry a být křesťanem/kristovcem, protože víra přichází slyšení zvěsti a zvěst=slyšené slovo skrze slovo Kristovo/Boží, a jestliže v Písmu není explicitně napsáno, že Duch Svatý je osoba, nemá se taková víra o co opřít, takže fakt, že Duch Svatý je osoba, vychází spíše ze zkušenosti s Duchem Svatým v tom smyslu, jak o Něm mluvil Pán Ježíš, tj. že k nám mluví, učí nás, svědčí nám o Kristu, uvádí nás do veškeré pravdy a oznamuje nám i to, co má přijít. 
A protože to, co nám říká, nemluví sám ze sebe, ale mluví to, co slyší od Otce nebo od Syna a Ten, Koho doporučuje a Jemuž vydává svědectví je vždycky Pán Ježíš Kristus, tzn. nikdy nemluví sám ze sebe a za sebe, je těžké Ho bez těchto zkušeností znát a dosvědčit, že je osoba.
Bůh ke mně v minulosti několikrát promluvil - někdy jako Otec, jindy a povětšinou jako Syn, ale když to bylo poprvé, promluvil jako Duch Boží. Všechny tyto promluvy se staly/přišly skrze Ducha svatého promlouvajícího v mém duchu/k mému duchu. Byly však skutečnější, než kdyby ke mně promluvil živý člověk tváří v tvář. Po některých promluvách mi pak v Písmu ukázal a povtrdil, že šlo o Boží Slovo, které jsem do té doby neznal, a jiné promluvy byly zase oživením Slova, které jsem znal jako literu nebo logos.

Tož tak.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svědectví o Bohu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina v Úterý, 16. duben 2013 @ 14:14:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Willy, pokud je to Tvá zkušenost, máš právo o ní svědčit. Moje debata s leonetem a rive je o tom, jestli se to dá vyčíst z písma - je-li jejich víra v osobu Ducha svatého založená na tradici, písmu nebo osobní zkušenosti.
Jestli jsi si všiml, tak já netvrdím, že DS určitě není osoba, ale že jsi nejsem jistý jak to je, protože z písma se to jednoznačně vyčíst nedá a ukazuju leonetovi, že se v této věci nemůže opírat o písmo, ale jen o své pochopení písma. Chtěl bych, aby si uvědomil, že jiný bratr může mít své pochopení písma a přesto zůstává jeho bratrem, protože otázka osoby DS není podstatná ke spáse a poznání pravdy.Podstatné je mít Ducha svatého ve svém nitru - duchu.
Tvoje svědectví je zajímavé. I ke mě Bůh občas "hovoří"(píšu to v uvozovkách, protože ke mě nehovoří hlasem, ale jasným poznáním - zjevením pravdy, které si musím obléci do lidských slov sám), ale nejde z toho rozpoznat zda hovoří Otec nebo Syn, nebo Duch svatý. Prostě to vnímám tak, že ke mě hovoří Bůh. Takže by mě docela zajímalo, jak jsi tehdy poznal, že k Tobě hovoří Duch svatý a ne Otec nebo Syn. On se Ti představil?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svědectví o B (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Úterý, 16. duben 2013 @ 14:30:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Takže by mě docela zajímalo, jak jsi tehdy poznal, že k Tobě hovoří Duch svatý a ne Otec nebo Syn. On se Ti představil?

Bylo to způsobem, jakým mluvil a hlavně tím, co říkal, neboli obsahem těch slov; i když se ta slova týkala Otce a Syna, bylo to o tom, co udělal Duch Boží.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svědectví o B (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Úterý, 16. duben 2013 @ 14:33:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A jinak díky za vysvětlení - trochu jsem se obával, jestli ta debata není víc o ničem než o něčem. :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svědectví (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina v Úterý, 16. duben 2013 @ 15:14:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No více, méně mě začalo mrzet, že jsem se do toho pouštěl. Pokud obě strany stojí pevně na svém, jsou to jen hádky o otázkách, které nebudují. Ale aspoň Tě to vyprovokovalo k Tvému svědectví. Díky za odpověď.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Svědectví o Bohu našem spasiteli Ježíši Kristu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: MilanH v Úterý, 09. duben 2013 @ 12:50:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
záludnosti a zrádné pasti braní Písma "doslova" aneb "ber jak čteš".  Ano.. někdy ANO, ale někdy a to často (a bez varování!!), -  NE!!!

viz: antropomorfizmy...  jsou to především obrazy...
ale je možné, že Štěpánovi a nám (lidem).. to tak Bůh prostě tak  zjevuje.. Samozřejmě, že nezasahuje "pravou rukou", Otec ani nemá žádné ruce.. - je čirý Duch - (Bůh je Duch..), ale nám se tak může jevit či  lépe: "zjevit". S námi tak prostě může jednat..
Ale doslova na tom lpět by byla pošetilost..
NZ už "nehraje"  na přesnou Boží podobu..  můžeme si ho zobrazit..  (když nám to pomůže..) On sám se nám zjevil v Kristu.. Přestože Kristus je vtělený ("a Slovo  se stalo tělem..") Syn , přesto, kdo vidí Krista vidí i Otce..  (Filip žádal vidět Otce..)

tohle samozřejmě, jako  celé tajemství Nejsv. Trojice je VELIKÉ TAJEMSTVÍ  a pouhý člověk, ale i Anděl, jež na Trojici zří přímo.. ho těžko nějak pochopí..
Bůh nás prostě převyšuje..  Jeho myšlenky nejsou myšlenkami našimi..  (viz ony verše z Izaiáše.. mám ten dojem).


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svědectví o Bohu našem spasiteli Ježíši Kristu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 09. duben 2013 @ 23:26:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Žvanile!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svědectví o Bohu našem spasiteli Ježíši Kristu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: MilanH v Středa, 10. duben 2013 @ 08:15:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
troluješ...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svědectví o Bohu našem spasiteli Ježíši Kristu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: MilanH v Středa, 10. duben 2013 @ 09:38:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
zkus uvést nějaký skutečný argument..

Popírám jen jeden Leonetův závěr:  - mám (dle Písma) Ducha Svatého = mám ho v plnosti. A jak Leonet ve sporu o Eucharistii nepřímo naznačuje - jsem tim vlastně roven Bohu..  (jak to, že "proměnění" nedokážu, nebo jiní nedokážou, přestože mají také Ducha Svatého (dle Písma) - tj. měli by disponovat onou tvůrčí silou..

Odpovídám přece jednoduše: - nedokážeš to proto, že sice Ducha Svatého (dle Písma) máš, ALE ne v té MÍŘE, v jaké ho má Bůh..  navíc DS (Duch Svatý) nepochybně udržuje při životě "vše živé i neživé" v tomto vesmíru. Bez něj by všechno tvorstvo umřelo a neživá hmota by se rozpadla..  svět by byl "anihilován". A usuzuji tak i u dochovních bytostí.. (Andělů ale i těch zlých (padlých)..) Prostě bez Boha (bez DS) by Tvorstvo jako celek přestalo existovat..

Tak Myslivče jen diskuzně nepoštěkávej, ale argumentuj.. možností máš dost..


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svědectví o Bohu našem spasiteli Ježíši Kristu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 10. duben 2013 @ 11:41:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Argumentů se ti dostane až přestaneš žvanit.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svědectví o Bohu našem spasiteli Ježíši Kristu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: MilanH v Středa, 10. duben 2013 @ 14:28:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslivče, tvé reakce mi někoho připomínají..
"což jsme správně neřekli, že jsi Samařan a posedlý zlým duchem" ??
Jasně Myslivče..  se "žvanili" je třeba se rázně vypořádat.. jen nám to kazí.. co s nima.. :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svědectví o Bohu našem spasiteli Ježíši Kristu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 10. duben 2013 @ 11:53:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Ahoj Milane.

  U křesťanů to není tak o tom "jak moc má člověk Ducha svatého" ale mnohem více o tom "Jak moc má Duch svatý toho člověka". Kde kdo může říkat "já mám Ducha svatého", ale málokdo může ukázat, co Duch svatý skrze něj dělá.

  Je to jako s Karlem Gottem. Spousta lidí zná Karla Gotta, ví o něm spoustu věcí, mají doma "Karla Gotta", jeho obrázky, kazety, cdčka. Ale Karel Gott nezná žádného z nich. Když půjde Gott po ulici, lidi budou říkat: Hele, toho známe! A Karel se na ně podívá a nebude vědět, o koho jde.

  Tak to bylo i se Štěpánem. Bůh věděl, o koho jde.

  Když je v písmu napsané: " vybrali Štěpána, muže plného víry a Ducha Svatého" či "Štěpán, plný milosti a moci, činil mezi lidem veliké divy a znamení." tak je to hodně o tom, že Duch svatý měl Štěpána, skrze něj sloužil lidem. Že Štěpán vydal svůj život Bohu.

  Pravdu těžko někdo z lidí může vlastnit, ale je moc dobře, když Pravda vlastní lidi. Když lidé patří Pravdě, slouží Pravdě, patří Duchu svatému, slouží mu.

  Je to trochu hraní se slovíčky, ale ty si s nimi také hraješ, tak je pochopíš.


  S farizeji je to tak: Naši otcové proroky pronásledovali, zavřeli je do vězení, bránili jim šíření evangelia. Jimi přeložené písmo likvidovali a spálili, jejich žáky vyhnali, prodávali je do otroctví, tahali nahaté trením, zabíjeli. A potomci žalářníků, vrahů a pronásledovatelů teď  prorokům a jejich žákům 5. července staví pomníky a pořádají průvody.

  A kdyby přišel někdo, koho má Duch svatý a slouží v moci tak jako Štěpán, skřípali by zuby.

  Vic, díky Bohu, dnes u nás nemohou.

  Toník

 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svědectví o Bohu našem spasiteli Ježíši Kristu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina v Středa, 10. duben 2013 @ 14:27:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Hezky jsi to napsal, cizinče. Ještě bych doplnil - leonet i Milan - oba mají v něčem pravdu. Leonet má pravdu v tom, že v nás nepřebývá jen kousek DS, ale celý, neboť osoba se nedá dělit jako nějaký materiál. MilanH má pravdu v tom, že DS skrze žádného jednotlivce neprojevuje cele svou moc. Jen to špatně formuloval. Skrze DS v nás "bydlí" celý Otec a celý Syn, ale pro každého z nás mají jiné obdarování a jinou službu - máme různé dary milosti - charismata. Nikdo z nás, jako jedinec, nemůže konat Ježíšovu službu v celé její plnosti. My všichni, co jsme Ježíše přijali jako svého Pána, tvoříme jednotlivé údy jeho těla a pod jeho vedením konáme v moci Ducha jen tu část služby, která nám byla určena. A neměli bychom se povyšovat nad ty, kterým byla svěřena méně slavná služba. U člověka nezáleží na velikosti a slávě té které služby, ale na poctivosti, pracovitosti a lásce s jakou tu jemu určenou službu koná. Proto Ježíš varuje, že někteří první budou poslední a někteří poslední budou první.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svědectví o Bohu našem spasiteli Ježíši Krist (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: MilanH v Středa, 10. duben 2013 @ 14:38:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dík Bylino.. ale malé doplnění - viz odpověď Cizincovi - Toníkovi..


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svědectví o Bohu našem spasiteli Ježíši Kristu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: MilanH v Středa, 10. duben 2013 @ 14:37:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toníku, dík za  reakci. něco ano, něco ne..  jak bude čas, rozeberu..  Ale v podstatě Bylina to vystihl..
jen bych poopravil jedno: v nás nemůže přebývat Bůh, ani Otec či Syn či Duch Svatý  opravdu ve své PLNOSTI.  Vždyť ho  ani celý Vesmír nemůže pojmout.. (jak upozornil Štěpán!!! a DS je Bůh..  "plnohodnotný", ba, ještě jakoby Svatý Svatý mezi Svatými..)
(pak sem dám odkaz na "bohu_a_lidem.cz" či jak se ten veb jmenuje..  perfektní článek z ruky myslím Baptisty..

DS ve své plnosti v nás ani přebývat nemůže..  ani si ho nemůžeme nijak přivlastnit!!! - ale - zde souhlasím s Bylinou - může nás On sám naplnit...  a třeba až po OKRAJ!!  ale - náš OKRAJ, ne JEHO!!!

nebudu žertovat, tak to napíšu vážně: "bratři křesťané, nevyvracejte vlastně Štěpána!!"
ale díky za křesťanský či přátelský styl..  stává se vzácným..


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svědectví o Bohu našem spasiteli Ježíši Krist (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Lu v Pátek, 12. duben 2013 @ 10:53:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
....jako s tím hrnkem. Buď ho v moři umeju, či do něho (trochu) moře naberu. Případně hrnek do moře hodím....


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svědectví o Bohu našem spasiteli Ježíši K (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: MilanH v Pátek, 12. duben 2013 @ 14:31:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Těžko ale nacpeš celé moře do hrnku  a  "zkapalníš" ještě porcelán.., aby  "nerušil".  (nebo plast..) ze kterého je ten  hrnek..
Hle, zde si hrnky hrají na to, že jsou "celé širé moře v plnosti"... :-)   Hrnky pošetilé..


]


Re: Re: Re: Re: Re: Svědectví o Bohu našem spasiteli Ježíši Kristu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rastan (rastander@seznam.cz) v Čtvrtek, 11. duben 2013 @ 19:07:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Chlapci, chlapci, jako bych vás kousl do zadnice. Copak nemohu mít jiný názor na Ducha než oficiální - katolický? Já se necpu do ekumeny, takže nemusím splňovat podmínku Duch = osoba. A co se týká Štěpána a otevřeného nebe, pokud tam někdo nechce vidět dvě bytosti, nu což, ať nevidí. Já zase budu tvrdit, že Duch byl v Štěpánovi, ale určitě s ním necloumala osoba. Ještě jste mě nevysvětlili, proč jsou pozdravy od Pavla bez Ducha? Když je ta "osoba" také "Bohem"? A proč o osobě není ani zmínka do 4 st.? Rozumějte, nechci se s vámi hádat, zajímají mě vaše myšlenkové pochody, nebo to máte jenom nekriticky "nabiflované"? Vždyť Písmo není v této otázce JEDNOZNAČNÉ, tak proč tak hlasité výkřiky?
rastan


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svědectví o Bohu našem spasiteli Ježíši Kristu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: MilanH v Pátek, 12. duben 2013 @ 14:37:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Re: Chlapci, chlapci, jako bych vás kousl do zadnice. Copak nemohu mít jiný názor na Ducha než oficiální - katolický?

Rasty, to jistě můžeš...  ale modleme se společně, aby nás Pán Bůh při zdravém rozumu zachovati ráčil..  :-)))  Jasně, mohu věřit na mnoho věcí...

Těžko ale na to, že hrnek pojme celé moře a plně se ztotožní se svým obsahem..

Hele,  napadá mě Izaiáš a jeho: "což může říct hlína Hrnčířovi... "  ??
Moře je ten Hrnčíř....
a hrnek je ta hlína či nádoba hliněná...
Alespoň pro tento svět, tento život bych odlišil onu "nádobu hliněnou" od POKLADU, který je uvnitř ní..  Nádoba přece nemůže říct: "ten Poklad uvnitř mě", to jsem  plně já.. já Nádoba hliněná.. jsem totožná s Pokladem..
To by pak Izaiáš musel proškrtat a opravit slovo Hospodinovo..



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svědectví o Bohu našem spasiteli Ježíši Kristu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rastan (rastander@seznam.cz) v Sobota, 13. duben 2013 @ 15:58:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
MilaneH, hlína hrnčířovi zhola nic ale hlína hlíně určitě. Jinak napsal jsi to tak složitě, že ti p.d rozumím a ani nevím, co jsi vlastně chtěl tím říci. Pokud ovšem máš mě za blázna, nu což, nejsi první. Ono každý kdo se vymyká "oficiálnímu proudu" bývá za podivína, přinejmenším.
Ještě trochu škádlení

Skutky apoštolské 1:8  Ale přijmete moc Ducha svatého, přicházejícího na vás, a budete mi svědkové, i v Jeruzalémě, i ve všem Judstvu, i v Samaří, a až do posledních končin země.
Skutky apoštolské 6:8  Štěpán pak, jsa plný víry a moci, činil divy a zázraky veliké v lidu.
Skutky apoštolské 8:17  Tedy vzkládali na ně ruce, a oni přijali Ducha svatého.
18  I uzřev Šimon, že skrze vzkládání rukou apoštolských dává se Duch svatý, přinesl jim peníze,
19  Řka: Dejte i mně tu moc, ať, na kohož bych koli vzložil ruce, přijme Ducha svatého.
Římanům 15:13  Bůh pak naděje naplňujž vás všelikou radostí a pokojem u víře, tak abyste se rozhojnili v naději skrze moc Ducha svatého.
Efezským 3:7  Kteréhož já učiněn jsem slouha z daru milosti Boží mně dané, podle působení moci jeho.
Koloským 1:10  Abyste chodili hodně Pánu ke vší jeho líbeznosti, v každém skutku dobrém, ovoce vydávajíce a rostouce v známosti Boží,
11  Všelikou mocí zmocněni jsouce, podle síly slávy jeho, ke vší trpělivosti a dobrotivosti s radostí,
1 Petrův 4:11  Mluví-li kdo, mluviž jako řeči Boží; jestliže kdo přisluhuje, činiž to jakožto z moci, kteréž jemu uděluje Bůh, aby ve všem slaven byl Bůh skrze Jezukrista, kterémuž jest sláva a císařství na věky věků. Amen.
1 Petrův 1:5  Kteřížto mocí Boží ostříháni býváme skrze víru k spasení, kteréž hotovo jest, aby zjeveno bylo v času posledním.
Kdo věří v osobu, ať si zamění moc Boží za osobu Boží.
rastan




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svědectví o Bohu našem spasiteli Ježíši Kristu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: MilanH v Středa, 17. duben 2013 @ 00:52:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Re: ... hlína hrnčířovi zhola nic ale hlína hlíně určitě.
dobře, ale zde šl o to, že mít Ducha ještě neznamená být Duchem..  ale zabloudili jsme sem až z Eucharistie..   jenom bych tu tvou původní námitku proti ní opravdu viděl jako dost chatrnou..  A takových je fůra  - viz server pro krestany.cz  většina těch náámitek tam prostě plave..    skutečná námitka by měla znít prostě: "tomu nevěřím", a ne dělat krkolomné konstrukce, že Jidáš nemohl přijmout Kristovo tělo, když do něj  za chvíli vešel satan..   Ale mohl.. satan do nás kolikrát "vchází", byť ne třeba tak silně, i když jsme (relativně) plní ducha - viz různá pokušení..

Re: Jinak napsal jsi to tak složitě, že ti p.d rozumím a ani nevím, co jsi vlastně chtěl tím říci.
normáálně zjišťuju, že opravdu křesťané se dělí zhruba  tak na dvě poloviny, a jedna té druhé prostě nerozumí..  k té první - "hard protest" - no, v podstatě jedou jak Jehovisti.. furt ty samé argumenty a kolikrát regují silně emocionálně - mě třeba hned připisují Holokaust.. (dovoluji si poukazovat na některé sporné body ohledně silného křesťanského sionismu v Letničníím proudu v USA..). Nebo v člověku hned vidí zločince.. (inkvizice a tak..)

ta druhá půlka - "tradiční" (nejen katolická..) - nejde na to jen verši, ale často to prokládá různými předpoklady a logikou.. no, u nezapálené většiny to může zůstat jen na úrovni jakési filozofe - říká se jí vznešeně Teologie.. někdy je fajn, jindy zase "o ničem". Ale celkově jsou "tradičníci" zranitelnější, neboť o věcech přemýšlejí, i o protiargumentech druhé strany..   což první strana absolutně nedělá - bohužel..  je si jistá svou pravdou..

No, on ještě každý "krátký, stručný a jasný" argument ale nemusí být opravdu pravdivý.. někdy ho člověk prokoukne až po dlouhém čase..

Re: Pokud ovšem máš mě za blázna, nu což, nejsi první. Ono každý kdo se vymyká "oficiálnímu proudu" bývá za podivína, přinejmenším.
Sory, to ne..  jen už mám z Diskuzí asi alergii na takový ten "imperativ"  jít si za kažou cenu svou cestu, bez ohledu na historické křesťanství..  Nakonec třeba zjištííš, že všichni vyvracejí jeden "klasický problém" - ale každý úplně jinak, každý prakticky  chybně.. a hlavně - i navzájem protichůdně.. Ale všem je jasné, "jak to určitě nemá být"...  Tohle se musí zažít..  občas to  člověk zažije i mimo oblast  teologie, a je to opravdu takové "absurdní divadlo", často..

Re: Ještě trochu škádlení
Máš nárok!!  jsi minimálně celkem přííjemný společník..  :-)))


]


Re: Svědectví o Bohu našem spasiteli Ježíši Kristu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Dzehenuti v Pondělí, 26. září 2016 @ 14:33:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog)
Někdo namítne, ale Ježíš prý přece odešel do nebe, jak můžeme být spasení? Jednoduše, když odešel, poslal svého Ducha a toho člověk přijímá, když uvěří v Ježíše. A Duch Ježíše je Duch Boží svatý.

No to jsem rád, že jsem se zde dočetl, že Duch Ježíše je Duch Svatý :).



Stránka vygenerována za: 1.46 sekundy