Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Alžběta.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 10, článků celkem: 15083, komentáře < 7 dní: 543, komentářů celkem: 314192, adminů: 60, uživatelů: 4810  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 72 návštěvník(ů)
a 2 uživatel(ů) online:

Melissokomos
rosmano

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Babiš chce, aby církve spadaly pod ministerstvo financí
·Výsledek voleb jako ovoce Církevních restitucí
·Novodobá kalvinistická liturgie
·27 lidí zastřeleno v baptistickém kostele v Texasu
·Baptisté v Evropě o homosexualitě
·Exekutiva Evropské baptistické federace o manželství
·Stručný přehled názorů na milénium
·Co je to hermeneutika Ducha?
·500 let cesty od reformace k náboženskému smíru
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 18. října 2017

více...

Počítadlo

Licence Creative Commons

GRANO SALIS
 podléhá licenci
Creative Commons
Uveďte autora-
Neužívejte komerčně
3.0 Unported

Zaznamenali jsme
90 724 390
přístupů od 17. říjen 2001

Založeno L.P. 1997


ATELIÉR PROMĚN Jitka Černíková, kosmetika, vizáž, proměny, svatební líčení
BWF Protec
BWF Profiles
technické plsti
profily PMMA PC
plexi desky
aramid
kevlar Michaela Křivánková svatební fotografie, portréty, portrétní fotografie, fotografování novorozeňat a dětí, dětská fotografie, portrétní fotografie, svatba, svatební přípravy, fotograf

Kontrasty: Je katolík spasený?
Vloženo Sobota, 02. únor 2013 @ 15:56:18 CET Vložil: Olda

Katolicismus poslal Ferra

Každý člověk věřící evangeliu, které je "Boží mocí pro každého kdo věří." (Římanům 1:16 je spasený, ať už se nazývá Katolíkem, Baptistou, Metodistou, či jakkoliv. Ovšem, když Katolík uvěří plným srdcem tak, jak vy navrhujete, dostane se do nesmiřitelného konfliktu s doktrínami a praxí své církve. Je logicky nemožné, aby římský Katolík skutečně uvěřil evangeliu které spasí, a zároveň věřil v články katolické víry, protože ty jsou v diametrálním rozporu...

Z knihy Obrana víry od Davida Hunta

 
Kdo je skutečně spasený?

Otázka: Pakliže římský Katolík věří plným srdcem v Pána Ježíše Krista a skutečně Mu slouží jako svému Pánu, a pakliže věří, že jedinou cestou, jak mohou být odpuštěny hříchy, je skrze Kristovu smrt a lítost věřícího - není takový člověk spasený? Dejme tomu, že člověk je spasený pouze skrze víru, může tuto spásu ztratit proto, že věří v křest nemluvňat? Může ztratit svou spásu kvůli víře v to, že přijímání je skutečným tělem a krví Ježíše Krista, jak Pán řekl že je? Ztrácí svou spásu proto, že věří v Očistec?

Odpověď: Každý člověk věřící evangeliu, které je "Boží mocí pro každého kdo věří." (Římanům 1:16 je spasený, ať už se nazývá Katolíkem, Baptistou, Metodistou, či jakkoliv. Ovšem, když Katolík uvěří plným srdcem tak, jak vy navrhujete, dostane se do nesmiřitelného konfliktu s doktrínami a praxí své církve. Je logicky nemožné, aby římský Katolík skutečně uvěřil evangeliu které spasí, a zároveň věřil v články katolické víry, protože ty jsou v diametrálním rozporu...

Na příklad, jak může člověk věřit, že Kristova oběť na kříži je skončeným aktem historie a že On je nyní po pravici Otce ve svém vzkříšeném a oslaveném těle - a ve stejnou chvíli věřit, že existuje tělesně jako oplatka, věčně trpějící agónii kříže (jak Vatikán II. prohlašuje) v oběti mše. Je zcela jasné, že tyto dvě, navzájem si odporující víry, nemohou být věřeny najednou. Jak víme, v co skutečně věří Katolík, který vyznává obé? Zůstat v římsko-katolické církvi a pokračovat v "oběti mše" by jistě naznačovalo víru v římsko-katolickou církev spíše, než biblické evangelium.

Evangelium Katolicismu.

Jak může někdo věřit, že Kristus, skrze svou oběť na kříži, "obdržel věčné naše výkupné" (Židům 9:12) a v tom stejném čase věřit, že "dílo našeho vykoupení" je ve stálém procesu skrze Eucharist (oběť mše), jak učí Vatikán II? Jak může jeden věřit, že Kristova výkupná obět je skončena, a na druhé straně, že mše je zachováváním Kristovy oběti? Žádná myslící osoba nemůže věřit obému najednou! Vatikán II učí, že "Kristus opakuje v nekrvavém způsobu oběť kdysi nabídnutou na kříži? Jak může někdo opakovat událost, která byla v minulosti dokonána? Je to logicky nemožné! Člověk si může pamatovat či naučit se nazpaměť minulou událost, ale nemůže ji opakovat v přítomnosti! Jak může člověk věřit , že skrze Kristovu oběť před 1900 lety, byl náš dluh vůči Bohu zaplacen, a ve stejném čase se účastňovat mše, která se vydává za další splátky tohoto dluhu?

Kód Kánonského zákona prohlašuje, že "výkupné dílo se stále produkuje v mystérii Oběti Eucharismu..... Vatikán II prohlašuje že "mše je oběť, ve které je oběť kříže opakována," a ve které je Kristus znovu a znovu ukřižovaný, a nabízí se Otci za spásu světa skrze kněžstvo... Zde je krátký přehled oficiálního katolického učení o mši z katolického slovníku: Mše je skutečně výkupnou obětí, která znamená že touto obětí je Pán usmířený , uděluje milost a dar lítosti a On odpouští špatnost i velké hříchy. Je to stále ta jedna oběť. Ten, který se nyní nabízí skrze kněze, je Ten, který se obětoval na kříži. (Denzinger 1743)...

Ovšem Bible jasně učí, že Kristova oběť není stále nabízena v přítomnosti ale byla jednou - provždy - skončena na tom kříži: "Není třeba, aby sám sebe obětoval vždy znovu, jako když velekněz rok co rok s cizí krví vchází do svatyně ..... Kristus byl obětován jen jednou, aby na sebe vzal hřích mnohých (Židům 9:26-28) tento muž, Kristus potom, co nabídnul jednu oběť provždy, usednul po Boží pravici, a již není více oběti za hřích. (Židům 10:12-18)...

Volby.

Kristus říká: "Přijďte ke mně, a já vám dám odpočinek. Dávám svým ovcím věčný život a nikdy nezahynou.." Není možné věřit v Krista, a mezitím hledat v katolickém, či jiném kostele spásu! Ty všechny modlitby k Marii, aby získala pro ně spásu a věčný život dosvědčuje, že Katolík nevěří Kristu se spásou své duše! Kdybych vám nabídnul, že za vás zaplatím váš dluh který dlužíte - nebylo by věčné prošení někoho jiného o to stejné důkazem, že jste mi ani neuvěřili ani mou nabídku nepřijali?

Člověk nemůže věřit pouze v Krista, a přitom věřit v Krista plus křest, plus svátosti, a plus spásu od římsko katolické církve. Pavel píše: "....ale kdyby my nebo sám anděl z nebe vám hlásal jiné evangelium než to, které jsme vás učili - buď prokletý....(anathema) A jak už jsme vám řekli dříve, opakuji to znovu: kdyby vám někdo hlásal jiné evangelium než jste slyšeli od nás, nechť je prokletý..." (Galatským 1:8-9)...

Pavel zde referuje na judaisty, protože učili, že jako dodatek k víře v Kristovu dokonanou oběť, se musí dodržovat židovský zákon. Ten malý dodatek zničil celé evangelium. Přesto katolická církev měla 1500 let aby dodala mnohem více k evangeliu, než judaisté kdy snili. Toto falešné evangelium spasit nemůže a zaslouží si Pavlovo prokletí. .... Ano, Katolíci věří základům evangelia: že Kristus je Bůh, který přišel na tuto zemi skrze pannenské zrození, že žil perfektní bezhříšný život, zemřel za nás na kříži, vstal z hrobu třetí den a znovu se vrátí. Ale toto není vše, co Katolíci věřit musí! K pravému evangeliu přidali mši, (jako výkupnou oběť, která pardonuje hříchy), očistec, odpustky, intervenci Marie, a nutnost křtu a členství v církvi, podílení se na "svátostech Nového Zákona" o kterých Trent a Vatikán II učí, že jsou pro spásu nezbytné....

Člověk musí věřit buď v jedno, nebo v druhé evangelium: biblické evangelium, nebo římsko katolické evangelium. Obě dvě nemůžete v té stejné době věřit. Člověk nemůže věřit v kontradikční návrhy. Každý, kdo věří v Krista, je spasený. Bohužel, je možné se hlásit naoko k falešnému učení, jedné církve, nebo mu plně nerozumět... Jen Bůh je schopen taková srdce posuzovat..."

Když se moje děti kdysi zeptali synovce, který roky dělá ministranta a dnes studuje na církevní škole, jestli je spasen, odpovědí jim bylo: " jak to možeš vědět, ty Juro".
A to je ovoce římsko katolického evangelia, které zaměnilo dobrou zprávu za nejistotu.  

 
Příbuzné odkazy
· Více Katolicismus
· Novinky od Olda


Nejčtenější článek Katolicismus:
TRIDENTSKÝ KONCIL VERSUS BIBLE


Hodnocení článku
Průměrné skóre: 5
Hlasů: 2


Prosím, ohodnoť tento článek:

Vynikající
Velmi dobrý
Dobrý
Průměrný
Špatný


Možnosti

 Vytisknout stránku Vytisknout stránku


Podělte se o tento článek s přáteli! Doporučte jej stisknutím tlačítka:

"Je katolík spasený?" | Přihlásit/Vytvořit účet | 41 komentáře | Prohledat diskusi

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Je katolík spasený? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ivanp v Sobota, 02. únor 2013 @ 16:37:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
...reformácia správne porozumela tomu že pápež že antikris svojej doby...Luther povedal že ,,najväčšia ohavnosť dnešnej doby je rímska omša,,,a to od čias reformácia rímska cirkev prijala ďalšie herézy týkajúce sa panenky, jej nanebovzatie a neomylnosť papeža...z princípu rímsky katolík nemôže vedieť ako je to s jeho spásou...pretože celý život príjma ,,milosti,, vo forme sviatostí a náboženských úkonov ktoré nikdy nedajú uistenie o spáse v Kristu...rímsky katolík zomiera v neistote a vo viere v rímsku cirkev a jej sviatostný systém...po smrti má ísť do očisca, z ktorého ho môže pápež vyslobodiť jedinou bulou, ale tak neučiní...je nutné nespočetné množstvo zádušných omší, plnomocných odpustkov, modlitieb k svatým a aj tak výsledok je neistota...

duch rímskeho katolicizmu určite nie je Duchom svatým...

v katolicizme je pozmenený celkový význam evanjelia...napr. ,,prijať Krista,, po katolícky znamená zjesť oplatku, (preto chodia katolíci na príjmanie) kdežto biblický význam je uveriť v neho ako osobného spasiteľa...cirkev rímska má väčšiu autoritu ako písmo, lebo veria že písmo je produkt rímskeho katolicizmu...apoštolský úrad spojili z kňažským úradom a vytvorili kňažskú skupinu oddelenú od veriacich...prebrali kompletný grécko-rímsky pantheón božstiev, ktorých premenovali na ,,svätých,, a modlia sa k nim...podľa vzoru pohanstva musí byť žena-bohyňa...je to spojenie sveta s náboženstvom...pápež je najväčšia autorita cirkvi aj štátu...atď...atď...proste je to iný duch...
...mám skúsenosť že aj v takom prostredí môže niekto uveriť v Krista a vtedy sa tomu čudujem ako sa čudoval Peter keď uverili prví pohania:
Skutky 10:45  A spomedzi Židov veriaci, ktorí prišli s Petrom, užasli, že aj na pohanov vylial (Boh) dar Ducha Svätého;
46  lebo ich počuli hovoriť jazykmi a velebiť Boha. Vtedy povedal Peter:
47  Či môže niekto zabrániť pokrstiť vodou tých, čo prijali Ducha Svätého ako aj my?
48  Preto rozkázal, aby boli pokrstení v mene Ježiša Krista.

určite sú aj medzi rímanmi niektorí znovuzrodení Duchom svätým...a vtedy mi padne sánka....a modlím sa aby poznali ďalej pravdu o sebe a cirkvi...

ivanp




Re: Je katolík spasený? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Neděle, 03. únor 2013 @ 10:06:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Vatikán II prohlašuje že "mše je oběť, ve které je oběť kříže opakována," a ve které je Kristus znovu a znovu ukřižovaný, a nabízí se Otci za spásu světa skrze kněžstvo..."...

..."Zde je krátký přehled oficiálního katolického učení o mši z katolického slovníku: Mše je skutečně výkupnou obětí, která znamená že touto obětí je Pán usmířený , uděluje milost a dar lítosti a On odpouští špatnost i velké hříchy. Je to stále ta jedna oběť. Ten, který se nyní nabízí skrze kněze, je Ten, který se obětoval na kříži. (Denzinger 1743)..."...

Pokud by autor používal mozeček a rozuměl trošičku o čem vlastně píše, zde se sám usvědčuje z nepravdy a sám si ve smyslu protiřečí s tvrzením předcházejícím (silně podtrženo)..
Vatikán učí, že je to stále jedna a ta samá Kristova oběť, která je zpřítomńována, abychom i my sami na ní mohli mít přímou účast.



Denzinger 1743 - je úplně o něčem jiném: řeší konflikty mezi civilním právem a právem církevním při uzavírání konkordátů:
(The lay power has the authority of rescinding, of declaring and making void the solemn agreements (commonly, concordats) made with the Apostolic See concerning the use of rights pertaining to ecclesiastical immunity, without its consent and even against its protests (7, 23).)





..."Ovšem Bible jasně učí, že Kristova oběť není stále nabízena v přítomnosti, ale byla jednou - provždy - skončena na tom kříži: "...

Je smutné až tragikomické, když se člověk vyjadřuje k věcem, které absolutně vůbec nechápe.
Je to obráceně: naše přítomnost je navzdory běhu času vtažena do okamžiku pod křížem, do okamžiku poslední večeře.

Kristova oběť je nám tak nabízena neustále - pod způsobami chleba a vína:
(1 Kor 11,27-29)
A proto, kdokoli by jedl tento chléb a pil Pánův kalich nehodně, bude vinen tělem a krví Pána.
Ať tedy člověk prověří sám sebe a takto ať jí z toho chleba a pije z toho kalichu.
Neboť kdo jí a pije nehodně, jí a pije sám sobě odsouzení, jelikož nerozsuzuje Pánovo tělo.




Re: Re: Je katolík spasený? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ssns v Neděle, 03. únor 2013 @ 23:44:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Stando, ten Denzinger v textu není ve skutečnosti odkazem na Denzingera ale na Denzinger-Schönmetzera. Autor textu si popletl tyto dvě knihy. Ve skutečnosti se tak odvolává na DS 1743 a Dz. (Denzinger) 940. 

Jinak si myslím, že tvé vyjádření je celkem nepřesné či snad lépe řečeno - neúplné.  Použiju srozumitelná a česká slova z tohoto webu, o kterém si myslím, že vystihuje věrně učení o mši, a to včetně příslušných kánonů vašich koncilů.

Nikoliv pouze upomínka, ale skutečná oběťMše svatá není pouhou upomínkou na oběť kříže, nýbrž skutečnou obětí, ve které sám Ježíš Kristus se pod způsobami chleba a vína svému nebeskému Otci nekrvavě obětuje. Smrt a oběť Kristova je při mši sv. vyjádřena odděleným proměňováním chleba a vína. Při mši sv. je viditelná obětina – Kristus pod způsobami chleba a vína – kterou se uctívá Bůh jako nejvyšší Pán, jemuž Syn Boží našim jménem prokazuje úctu a poslušnost, aby jej usmířil. Kristus se při mši sv. obětuje skrze ruce kněze, jenž zastupuje jeho místo obětníka a jeho jménem mluví. Jelikož Pán Ježíš při mši svaté už neumírá, není tato oběť naprostou, jako byla oběť kříže, nýbrž vztažnou k oné oběti kříže, kterou představuje.Mše svatá se co do podstaty od oběti kříže nelišíMezi obětí kříže a obětí mše svaté není však podstatného rozdílu, neboť v obojí je stejná obětina i stejný obětující kněz – Ježíš Kristus. Jenom co do způsobu obětování je mezi těmito obětmi rozdíl. Na kříži se obětoval Pán Ježíš krvavě a vypustil při tom svou lidskou duši. Při mši svaté netrpí a neumírá, nýbrž vítězný a oslavený přináší pod způsobami chleba a vína svému nebeskému Otci své Tělo a svou Krev v oběť. Ve mši sv. se obětuje stejný Vykupitel, který zohaven a utýrán pněl na kříži, se stejným láskou k nám planoucím srdcem, se stejnou pokornou poslušností k svému nebeskému Otci.Jelikož Bůh na něm už nežádá, aby se znovu k jeho cti a usmíření obětoval na kříži, tu obětuje Spasitel opět a opět ve mši sv. své Tělo a svou Krev, které za nás byly kdysi vydány, a tím i všechnu poslušnost a čest, kterou vzdal Otci svým životem a svou smrtí. Na kříži nás jednou pro vždy vykoupil a učinil zadost za všecky hříchy celého světa; ve mši sv. nutí Otce, aby nám na kříži zasloužené odpuštění a milosti přivlastňoval. Křesťanství nemá tedy dvojí oběti, nýbrž jedinou oběť Ježíšovu, kterou přinesl krvavě na kříži a opakuje nekrvavě na oltáři, aby nám přivlastňoval její účinky.




]


Re: Re: Re: Je katolík spasený? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 04. únor 2013 @ 09:57:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
ahoj Slávku.
Mé předchozí vyjádření bylo silně emotivní, protože mě opravdu vytáčí ty neustálé primitivní útoky na katolíky.

Nepamatuji si, že by zde Fera někdy předložil svou ucelenou podobu víry.
Celá Ferova víra se zde dá shrnout jedním slovem - antikatolicizmus - plivání jedovatých slin na římskokatolickou církev..

A to je pro šťastný život přece jen trošičku málo.


]


Re: Re: Re: Re: Je katolík spasený? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Ferra v Pondělí, 04. únor 2013 @ 11:15:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Celá Ferova víra se zde dá shrnout jedním slovem - antikatolicizmus - plivání jedovatých slin na římskokatolickou církev..

A to je pro šťastný život přece jen trošičku málo.


 

Cílem mého psaní není plivání jedovatých slin na římské katolíky (které mám na rozdíl od římskokatolické církve, která jim brání ve spasení ), stejně jako není umisťování dopravních značek" Pozor nebezpečí" aktem nenávisti státu proti řidičům.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Je katolík spasený? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ssns v Pondělí, 04. únor 2013 @ 14:23:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jenže pokud někam umístíš značku, která varuje před neexistujícím nebezpečím, akorát tím ty řidiče otravuješ. Už potřetí u tohoto článku tvrdím, že pan Hunt je neználek a lže (níže pak píšu v čem konkrétně). Tak už mi konečně poskytni ty odkazy na Vatikán II a Trent.


]


Re: Re: Re: Je katolík spasený? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina v Pondělí, 04. únor 2013 @ 10:38:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ssns, můžeš mi říct, na základě čeho bych měl takovému nesmyslu věřit, když v bibli o něčem takovém není ani zmínka?
To si vymyslela katolická organizace proto, aby donutila prosté věřící chodit na mše a aby byli závislí na jejích potentátech.
Katolické organizaci v posledu nejde o nic jiného, než ovládat myšlení a konání lidí. Proto se dá o ní říct, že je to sekta.



]


Re: Re: Re: Re: Je katolík spasený? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ssns v Pondělí, 04. únor 2013 @ 10:42:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale já přece netvrdím, že máš něčemu takovému věřit. Podstata mých námitek u tohoto článku je, že autor píše o něčem, o čem nic neví, a ještě k tomu lže. (viz můj komentář přímo k článku níže) To, co jsem napsal, je podle mě věrné vyjádření katolické víry - oponuj tomu a ne nějakým fantasmagoriím od Hunta.


]


Re: Je katolík spasený? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Neděle, 03. únor 2013 @ 10:19:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Když se moje děti kdysi zeptali synovce, který roky dělá ministranta a dnes studuje na církevní škole, jestli je spasen, odpovědí jim bylo: " jak to možeš vědět, ty Juro".
A to je ovoce římsko katolického evangelia, které zaměnilo dobrou zprávu za nejistotu "...

Fero
nejdříve nám zde vysvětli, co všechno pro tebe osobně ve významu vůbec znamená "být spasen".

Nápověda:
Sám apoštol Pavel rozlišuje u dosud žijících křesťanů dva stupně stejného spasení: rozdíl mezi nimi vyjadřuje minulým a budoucím časem (byli jsme spaseni, budeme spaseni).

Který stupeň spasení jsi konkrétně ty měl na mysli?
Podle tvé reakce se domnívám, že tyto rozdíly ve "spasení" jsi zatím vůbec ani nezaregistroval.



Re: Re: Je katolík spasený? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ivanp v Neděle, 03. únor 2013 @ 11:23:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
...Oko zapomnel si na ten najdôležitejší čas spasenia a to je prítomný čas napr:
2 Korintským 6:2  Ajhľa, teraz je čas veľmi príhodný; ajhľa, teraz je deň spasenia!

alebo:
Skutky 2:47  chválili Boha a boli obľúbení u všetkého ľudu. A Pán pridával na každý deň tých, ktorí boli zachránení.

každý deń na základe Pavlovho kázania boli spasení, zachránení ľudia pre večnosť....

...koľko ,,milostí,, a zádušných treba aby bol človek zachránený?...

ivanp


]


Re: Re: Je katolík spasený? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Ferra v Pondělí, 04. únor 2013 @ 10:22:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milé oko, jako vždy se snažíš v duchu antikristově MLŽIT jasnou zprávu o spáse v Jeho Jméně a o tom, že za nás již bylo zaplaceno výkupné na kříži, kde jsme spolu (Ř 6,8) s Ním zemřeli v slabosti, abychom společně s Ním byli z Boží moci vzkříšeni a živi (2K 13,4 )svými přídavky lidských tradic?

Co chceš k přijetí dokonalé spásy přidat, aby zdokonalil to, co ti daroval ? 
Čas, skutky, oltářní oběti, lidské tradice, stupně spasení?

Být spasen znamená  narodit se znovu z Ducha svatého (J 3,6) , ne skrze pomíjitelné tělo, a stát se vírou v Jeho zástupnou oběť údem Kristova nesmrtelného svatého těla (1K 12,27).

Platí snad na tebe?
 Ga 4,29  Ale jako tenkrát ten, který se narodil pouze z těla, pronásledoval toho, který se narodil z moci Ducha, tak je tomu i nyní.





]


Re: Re: Re: Je katolík spasený? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 04. únor 2013 @ 10:44:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."za nás již bylo zaplaceno výkupné na kříži, kde jsme spolu (Ř 6,8) s Ním zemřeli v slabosti, abychom společně s Ním byli z Boží moci vzkříšeni a živi (2K 13,4 "...



Když si pozorněji přečteš celou tu 6. kapitolu Římanům, pochopíš, že toto všechno se vztahuje k okamžiku křtu, k okamžiku našeho "obléknutí Krista" (Gal 3,27). To je ono znovuzrození z vody a z Ducha (J 3,5).


Dar spasení nepřijímáme žádnými kouzelnými slovy vyznání víry (která mohou být stejně vznešená jako prázdná), ale opravdovost své víry dokládáme životem podle Boha.

Své spasení přijímáme
jako lidé růstem své víry, konáním skutků, které pro nás nebeský Otec připravil. Bůh tě přece do tohoto světa neposlal jenom tak náhodou, ale s určitým záměrem, abys naplnil část jeho plánu se světem.
Můžeš ho potěšit, nebo i zklamat - záleží na tvé volbě.
Lásku totiž může člověk vyjádřit jen svobodně.


Zbytek pak máš v mém komentáři dole (Poutníkovi).


]


Re: Re: Re: Re: Je katolík spasený? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Jan21 v Středa, 06. únor 2013 @ 12:43:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)


....toto všechno se vztahuje k okamžiku křtu......



Oko, 

Když tady stále omíláš dokola shora uvedenou doktrínu KC, odpověz na jednoduchou, konkretní otázku:

Je podle vás spasený na př. v KC pokřtěný a dokonce Duchem  sv. naplněný (biřmovaný) Miloš Zeman?  Když ne,tak na co děláte předčasně zbytečné rituály? Jen tak pro sichr? Spasení si stejně pak musíte vybojovat  a zasloužit sami skrze množství spolykaných hostií a jiných povinností, tak k čemu je pak Kristus a jeho zástupná oběť? Jen tak na ozdobu? 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Je katolík spasený? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 07. únor 2013 @ 18:35:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jane
 I Zeman se ve křtu stal uznaným dítětem Božím.

Já nejsem jeho soudcem, ale pokud v dobrém nevytrvá (a platí to pro nás pro všechny - Mt 24,12-13), svůj dar spasení zahodí. A o tom se rozhodne až před Kristovou soudnou stolicí.



Nikdo z nás by neměl dopředu tvrdit, že nebe má už jisté, protože stále ještě trvá nebezpečí ve slabosti hříchem ke smrti Krista zradit.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je katolík spasený? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Jan21 v Pátek, 08. únor 2013 @ 12:57:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale podle vás má už zajištěný očistec. 

Neměl by se šprajcovat vůči restitucím a Duka mu za malou část těch peněz nechá odsloužit několik (kolik?) zádušních mší, abyste ho z očistce vytáhli.
Bude muset mít vaše poslední pomazání a jde to provést i proti jeho vůli? Havel ho neměl, a už je v nebi a přimlouvá se za nás. Ale zato měl parádní katolický funus, ne jako chudák Masaryk od nějakého sektáře z pidicírkvičky. Tak jak to vlastně je? Havel měl aspoň pravdu (nevím od koho ale od Ježíše určitě ne) a lásku (tu měl možná od dalajlámy, když ji u katolíků neobjevil nebo od nich nechtěl, vždyť Duka s ním v kontaktu byl). Dělá se v budhismu také nějaké poslední pomazání, když si před smrtí dalajlámu zavolal? 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je katolík spasený? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Jan21 v Pátek, 08. únor 2013 @ 13:58:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
 A propos,

Co je myšleno tím "vytrváním v dobrém?" A jak se to má projevit u Zemana, aby se aspoň do očistce dostal? Kdo ho oznámkuje? Bude to i závislé na množství zkonzumovaného C2H5OH , nebo to nerozhoduje? Asi ne, protože Havel tuhle tekutinu taky rád ve velkém konzumoval, i když oblíbená značka nebyla Becherovka či slivovice, ale zlatý mok a už je v nebi. Ale možná jeho proklamované levičáctví -sociální cítění, mu taky nějaké ty body přihodí, uvidíme, jak se zachová. Ale restituce budou nejdůležitější, jinak z čeho zaplatíme zádušní mše?


]


Re: Je katolík spasený? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Vacant v Neděle, 03. únor 2013 @ 13:52:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Obráceně to platí docela určitě. Každý kdo je u Boha v nebi je katolík. I kdyby předtím nebyl.



Re: Je katolík spasený? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Vacant v Neděle, 03. únor 2013 @ 13:53:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Obráceně to platí docela určitě. Každý kdo je u Boha v nebi je katolík. I kdyby předtím nebyl.



Re: Je katolík spasený? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Vacant v Neděle, 03. únor 2013 @ 13:53:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Obráceně to platí docela určitě. Každý kdo je u Boha v nebi je katolík. I kdyby předtím nebyl.



Re: Re: Je katolík spasený? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina v Pondělí, 04. únor 2013 @ 10:31:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslíš, že opakováním se stane blbost pravdou?


]


Re: Re: Re: Je katolík spasený? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 04. únor 2013 @ 10:52:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Svatí, kteří spolu s Kristem sdílejí jeho trůn, jsou podle tebe "blbostí"?

Pro nás ovšem jsou církví vítěznou v nebi.
A to církví katolickou (všeobecnou) - tedy nejenom církví křesťanů, ale také jinověrců i spravedlivých pohanů, kteří jsou také Kristem zachraňováni v okamžiku své smrti (Mt 25,34-46).


(Žd 2,10-15)
Na Toho, pro něhož je všechno a skrze něhož je všechno, se totiž slušelo, aby přivedl mnoho synů do slávy, když skrze utrpení přivedl k cíli vůdce jejich spasení.
Neboť Ten, který posvěcuje, i ti, kteří jsou posvěcováni, jsou všichni z jednoho. Proto se nestydí nazývat je bratry,
když říká: "Budu ohlašovat tvé jméno svým bratrům; uprostřed shromáždění ti budu zpívat chvály."
A znovu: "Já na něj budu spoléhat." A znovu: "Hle, já a děti, které mi dal Bůh."
A jelikož děti mají účast na těle a krvi, i on se jich podobně stal účastným, aby skrze smrt zničil toho, kdo měl moc smrti, to jest ďábla,
a osvobodil ty, kdo byli po celý život drženi v otroctví strachem ze smrti.



]


Re: Re: Re: Re: Je katolík spasený? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina v Pondělí, 04. únor 2013 @ 11:58:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
V tom s Tebou Oko souhlasím, ale pokud vyjádření může uvést v omyl, je dobré se proti tomu ohradit. Slova katolík, katolický se v běžné hovorové češtině používají v souvislosti s ŘKC organizací. A to autor toho výroku i Ty moc dobře víte. Jenom tady mlžíte jako vždy. Kouska upřímnosti ve Vás není. Aspoň ne v diskuzích na GS.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Je katolík spasený? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 04. únor 2013 @ 15:57:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jednou provždy do budoucna:

Pokud hovořím o církvi katolické (zde na zemi), mám na mysli všechny církve postavené na apoštolském základě, s pravou apoštolskou posloupností: ŘKC, pravoslavné církve západní, řeckokatolickou, pravoslavní církve východní - jak ty, co jsou v jednotě s ŘKC, tak také ty, co s ní v jednotě nejsou.

Prostě : kde je právoplatný biskup, tam je církev (katolická). Ať si říkají třeba pravoslavní, maronité, či arménská církev, koptská nebo syrská. Ti všichni si zachovali nepřetržité předávání moci Ducha svatého k apoštolské službě skrze vkládání rukou.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je katolík spasený? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina v Úterý, 05. únor 2013 @ 08:36:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jenže on Vacant nemluvil o pozemské církvi. A biskupy, čili starší mají všechny církve. A ta vaše posloupnost je naprostý nesmysl vydedukovaný z pár špatně(protože tělesně) pochopených veršů Písma, které ještě ke všemu je pro Vás tak málo důležité, že ho klidně nahrazujete tradicí.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je katolík spasený? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Úterý, 05. únor 2013 @ 13:02:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Církev je tam, kde je živý Kristus, který je životem církve coby Těla Kristova a touto církví vyjádřený! Kde Kristus není, není ani žádná církev anebo je to tělo bez Hlavy a tudíž mrtvé! Tož tak.

A jen tak mimochodem - co říci na to, že po té, co na mě kdysi kdosi vzkládal ruce, se skrze mne mnohokrát projevovala Boží moc Ducha Svatého, ačkoli nejsem a nikdy jsem nebyl součástí řkc, a říkám to, ne abych se chlubil, ale ke slávě Boží?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je katolík spasený? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina v Úterý, 05. únor 2013 @ 14:13:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A co říci na to, že na mě sestoupil Duch svatý stejně jako na Korneliovu rodinu, aniž by na mě šahali biskupové z ŘKC?
Můžete se jít vycpat se všemi těmi tradicemi a posloupnostmi, když jste se nenapili ze zdroje věčného Života, jímž je Duch svatý poslaný nebeským Otcem těm, kteří přijali Ježíše Krista jako svého Pána do svých srdcí. Kdybyste ho přijali, nevěřili byste ani čárce z těch vašich kánonů, katechezí a papežských prohlášení.
Dobře jsi to řekl Willy.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je katolík spasený? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Středa, 06. únor 2013 @ 08:34:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zapomněl jsi na to podstatné - na poslání apoštolů Kristem: "Jděte do celého světa a zvěstujte evangelium."


Být pověřený Duchem svatým ke službě (v moci Ducha) je cosi daleko víc, než být samozvaným hlasatelem "evangelií", které si každý z vás vykládá trochu jinak - po svém.


Můžete se skutečně jít vycpat i se svým náboženstvím bez této moci Ducha.



Kolik jsi ty osobně přečetl těch papežských prohlášení, když s nimi tak pohrdáš - vůbec neznaje jejich skutečný obsah?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je katolík spasený? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Středa, 06. únor 2013 @ 11:44:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A k čemu jinému, než ke službě, moc Ducha Svatého je? A jestliže nás Pán Ježíš Kristus Duchem Svatým pokřtil a jestliže se skrze nás projevuje Boží moc - moc Ducha Svatého, když je na nás, co se s tím dá dělat? Někdo může protestovat, jiný nesouhlasit, ale to je tak asi všechno, co proti Bohu zmůže!

Můžete se skutečně jít vycpat i se svým náboženstvím bez této moci Ducha.

My žádné náboženství bez moci Ducha neprovozujeme, takže tato věta se nás netýká!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je katolík spasený? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Bylina v Středa, 06. únor 2013 @ 13:56:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nechápu na základě čeho si apoštoly přivlastňujete. Oni nebyli příslušníci římské organizace.
Rád bych viděl ty projevy Ducha u těch statisíců vašich funkcionářů. To by bylo uzdravených lidí, to by bylo zázraků a skutků milosrdenství a proroctví, to by bylo spasených lidí. Nějak to ale není vidět. Že by byli schovaní?, že by to dělali tajně?
Dokonaleji zaslepený je na GS už jenom poutnick.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je katolík spasený? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 07. únor 2013 @ 18:31:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Nechápu na základě čeho si apoštoly přivlastňujete. Oni nebyli příslušníci římské organizace."...


Tak to ale není, to oni si "přivlastnili " nás.  Učení evangelia naši předkové přijali srdcem a to změnilo podobu života v našich zemích. Přes veškeré útoky zla Kristus vítězí.

Apoštol Petr pak byl biskupem města Říma.
Zde také spolu s Pavlem i zemřeli.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je katolík spasený? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Jan21 v Pátek, 08. únor 2013 @ 16:07:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

    Apoštol Petr byl pak Biskupem Říma....

To je jen zbožné přání katolíků, žádné solidní důkazy neexistují-pouze apokryfní spisy, které se do kánonu (správně) nedostaly, i když mohly r.397. Že by Petr používal na cesty z Jeruzaléma do Říma a zpět perský kobereček, když Air Italia ještě neexistovala? 
Nebo astrální putování či rychlostní levitaci? Nebo ho přenesl Duch Páně jako diakona Filipa - asi jen 5 km-od břehu Joránu do Azotu - Sk.8,39-40? Astrální cestování a levitace je oblíbený fenomen z dnešní doby - New Age nebo budhističtí mniši-což je součást staronového duc*****, kterému KC připravuje cestu.
Pavel se tam musel trmácet několik měsíců na plachetnici jako vězeň  a málem zahynul. Petr byl podle KC už od r. 42 biskupem v Římě a Pavel o tom nic nevěděl? A r. 48 s ním byl na Jeruzalémském koncilu? Že by na Petra žárlil? Petr byl spíše tradiční žid a s Pavlem se dostal i do konfliktu kvůli židovským tradicím. Že by tohle byla příčina? 
Levitací byl prý obdařen i František z Assisi. Kdy bude mít papež taky takové schopnosti? Určitě by se mu zhodily, alespoň na krátkou vzdálenost po vatikánských chodbách, když trpí artrózou kolen. Když mu to Ježíš Kristus nedaroval, hodlá se tomuto umění přiučit u budhistů či šamanů, když se s nimi bratříčkuje? Ostatně proč ne, všichni přece věříme ve stejného Boha a náboženství  bude jedno. 


]


No fuj, Ferro (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ssns v Pondělí, 04. únor 2013 @ 00:01:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Ferro,

pokud už má někdo potřebu odvolávat se na nějaké prameny, měl by

  1. se odvolávat na existující prameny. Např. Kód Kánonského zákona nic neprohlašuje, protože neexistuje. Zřejmě myslíš Kodex kanonického práva.
  2. podívat se do těch pramenů, protože pak by si je vzájemně nepletl. Odvoláváš se na Denzingera, ale ve skutečnosti myslíš úplně jinou knihu - Denzinger-Schönmetzera. 
  3. používat terminologii jazyka, ve kterém komunikuje. Pak by se třeba neodvolával v českém textu na Trent (anglicky) ale na Trident.

Jen tak mimochodem, proč používáš tak často velká písmena? Např. Katolík, Baptista, Metodista, Očistec.

Dolož mi prosím přesným odkazem na dokument 2. vatikánského koncilu to nehorázné tvrzení, že ŘKC učí, že "Kristus existuje tělesně jako oplatka věčně trpějící (snad trpící, ne?) agónií kříže v oběti mše." Pant Hunt tu očividně jako obvykle lže a ty ty jeho lži papouškuješ.



Re: No fuj, Slávku (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Ferra v Pondělí, 04. únor 2013 @ 10:44:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj slávku, 
Myslel jsem, že když napíšu: "Z knihy Obrana víry od Davida Hunta", tak bude jasné, že tam, kde končí uvozovky, začíná moje zodpovědnost za psané, takže dotazy ohledně velkých písmen a citování koncilů či knih musíš směřovat na pisatele knihy. 
Já pouze zkoumám (na rozdíl od vašich podrobných studií všech teologických pšouků z celého světa), z jakého je to psáno D/ducha a na co to má ukazovat. 
Že nevidíte přirozené rozpory ve skutečné víře a víře a praxi římského katolíka, a místo toho si zaneřáďujete mysl podrobným studiem Vatikánských klenotů, je zarážející. 
Neposlal jsem ten článek kvůli písemným rozborům, ale proto, že opakování varování není na škodu a koho netrkne důvod napsání, je mi líto, ale neovlivním i kdybych v článku neoprávněně zkorigoval velká a malá písmena, či slova. 


]


Re: Re: No fuj, Slávku (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ssns v Pondělí, 04. únor 2013 @ 14:19:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já jsem pochopil, kde začíná ten odkaz, ale mám za to, že ten Hunt nepsal česky a že jsi to tedy přeložil. Proto také svůj komentář končím tvrzením, že Pan Hunt lže a ty to po něm papouškuješ. Máš možnost dokázat opak! U těch velkých písmem jsem měl pocit, že jejich častý výskyt má nějaký hlubší smysl - já třeba takto někdy píšu Evangelium (=pravda a poselství), abych to odlišil od evangelia (=konkrétní kniha). I pokud jsi ten text nepřekládal, stejně neseš zodpovědnost, protože se sám ve svém úvodu s poselstvím toho lháře identifikuješ. Pokud jsi ho přeložil, tak si příště dávej větší pozor.


]


Re: Je katolík spasený? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: poutnick v Pondělí, 04. únor 2013 @ 09:42:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jméno Páně budiž pochváleno, nyní i na věky. Za to že ani ministranti nepodléhají pýše a sklonům k farizejství a nemění pravou naději za falešnou jistotu. Spasen je ten koho Bůh ve svém milosrdenství uvede do svojí slávy a do Nebe.



Re: Re: Je katolík spasený? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 04. únor 2013 @ 10:25:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Poutníku.

Spasen věčnou spásou je ten, koho Kristus uvede (většinou po jeho smrti) do svojí slávy v nebi.


O tomto věčném spasení hovoří apoštol Pavel např zde:

(Žd 9,27-28)
A jako je lidem uloženo jednou zemřít, a potom přijde soud,
tak byl i Kristus jednou obětován, aby vzal na sebe hříchy mnohých, a těm, kdo ho očekávají, se podruhé ukáže bez hříchu, aby je spasil.


Na jiných místech apoštol ovšem hovoří o spáse člověka jako o procesu, který začíná v okamžiku naší záchrany Kristem při znovuzrození do dítěte Božího ve křtu.

(Ef 2,5-10)
obživil spolu s Kristem i nás, mrtvé v proviněních - jste spaseni milostí -
a spolu s ním vzkřísil a posadil na nebesích v Kristu Ježíši,
aby v budoucích dobách ukázal nesmírné bohatství své milosti skrze svou laskavost k nám v Kristu Ježíši.
Neboť jste spaseni milostí skrze víru, a to není z vás - je to Boží dar,
ne na základě skutků, aby se nikdo nemohl chlubit.
Jsme přece jeho dílo, stvořeni v Kristu Ježíši k dobrým skutkům, které Bůh předem připravil, abychom v nich chodili.


Toto spasení Kristem nám umožňuje prožívat už tento pozemský život s Bohem, jako jeho děti.
Když my v dobrém vytrváme, máme radostnou jistotu, že Bůh na nás splní svá zaslíbení.

Spasení na věčnosti je ovšem zatím stále podmíněno našim vytrváním v dobrém (Mt 24,12-13;).
 O své spasení, o svůj věčný život tedy můžeme stále přijít.
Proto apoštolé vyzývají k vytrvalosti v dobrém a neučí o jistotě spasení, ale učí o radostné naději v konečnou spásu.
Žádný skutečný křesťan tedy nehovoří o tom, že už je jistojistě spasen, že už dneska má nebe jisté, protože si je vědom své slabosti a je si vědom toho, že stále může Krista zradit. Když  v životě opustí Krista, upadne znovu do hříchů.

1 Kor 9,27)
Raději své tělo tužím a podrobuji do služby, abych snad, když kážu druhým, nebyl sám vyřazen.


]


Re: Re: Re: Je katolík spasený? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ivanp v Pondělí, 04. únor 2013 @ 15:22:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
...tak, tak Oko...Proto apoštolé vyzývají k vytrvalosti v dobrém a neučí o jistotě spasení, ale učí o radostné naději v konečnou spásu.

a preto Pavel napísal.

 Dobrý boj som dobojoval, beh dokonal, vieru zachoval.
8  Už mi je pripravený veniec spravodlivosti, ktorý mi dá v onen deň Pán, ten spravodlivý sudca, a to nielen mne, ale aj všetkým, ktorí milovali Jeho zjavenie.  Timoteovi 4:7

alebo tak ako ty hovoríš:
Dobrý boj sa snažím bojovať, beh dokonať, vieru zachovať.
mám nádej nie istotu že mi Boh dá veniec spravodlivosti, ktorý mi dá v onen deň Pán, ten spravodlivý sudca, a to nielen mne, ale aj všetkým, ktorí milovali Jeho zjavenie. Timoteovi 4:7
 


ivanp


]


Re: Re: Re: Re: Je katolík spasený? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 04. únor 2013 @ 15:50:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
"Věnec spravedlnosti" - znamená ve významu to samé, co jsem nahoře označil jako "věčnou spásu".

Duch svatý apoštolu Pavlovi zjevil, že odchází na smrt.

(2 Tim 4,6-8)
já už totiž začínám být obětován a nastal čas mého odchodu.
Bojoval jsem dobrý boj; běh jsem dokončil, víru jsem zachoval.
Nakonec je pro mě připravena koruna spravedlnosti, kterou mi dá v onen den Pán, ten spravedlivý soudce; a nejen mně, ale i všem, kdo si zamilovali jeho příchod.


Ani teď ještě Pavel netvrdí, že už věnec spravedlnosti má (že už snad má věčné spasení), ale jen, že je pro něj tento věnec připraven (v den jeho smrti).


]


Re: Re: Re: Re: Re: Je katolík spasený? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ivanp v Pondělí, 04. únor 2013 @ 18:13:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ani teď ještě Pavel netvrdí, že už věnec spravedlnosti má (že už snad má věčné spasení), ale jen, že je pro něj tento věnec připraven (v den jeho smrti).

...ani ja netvrdím že máš rozum...len tvrdím že ti je pripravený (posmrti)...takže zatím bez rozumu...

ivanp


]


Re: Je katolík spasený? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Úterý, 05. únor 2013 @ 19:11:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Může být katolík spasen?

U lidí (Ferry) je to nemožné, ne tak u Boha;-)



Re: Re: Je katolík spasený? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: noname v Pátek, 08. únor 2013 @ 20:48:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj.
 Momonko máš pravdu, u Boha je možné všechno i když se to mnohdy příčí našemu lidskému (a tím pádem i omezenému ) chápání.
Honza.


]


Stránka vygenerována za: 0.38 sekundy