Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Alžběta.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 10, článků celkem: 15083, komentáře < 7 dní: 564, komentářů celkem: 314213, adminů: 60, uživatelů: 4810  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 104 návštěvník(ů)
a 6 uživatel(ů) online:

JirkaB
timg
Willy
Milka
unshaken
myslivec

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Babiš chce, aby církve spadaly pod ministerstvo financí
·Výsledek voleb jako ovoce Církevních restitucí
·Novodobá kalvinistická liturgie
·27 lidí zastřeleno v baptistickém kostele v Texasu
·Baptisté v Evropě o homosexualitě
·Exekutiva Evropské baptistické federace o manželství
·Stručný přehled názorů na milénium
·Co je to hermeneutika Ducha?
·500 let cesty od reformace k náboženskému smíru
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 18. října 2017

více...

Počítadlo

Licence Creative Commons

GRANO SALIS
 podléhá licenci
Creative Commons
Uveďte autora-
Neužívejte komerčně
3.0 Unported

Zaznamenali jsme
90 727 189
přístupů od 17. říjen 2001

Založeno L.P. 1997


ATELIÉR PROMĚN Jitka Černíková, kosmetika, vizáž, proměny, svatební líčení
BWF Protec
BWF Profiles
technické plsti
profily PMMA PC
plexi desky
aramid
kevlar Michaela Křivánková svatební fotografie, portréty, portrétní fotografie, fotografování novorozeňat a dětí, dětská fotografie, portrétní fotografie, svatba, svatební přípravy, fotograf

Teologie: Bible – kni***** plná rozporů? Druhá část
Vloženo Pondělí, 28. leden 2013 @ 19:59:35 CET Vložil: Olda

O Bibli poslal unshaken

V první části jsem poukázal na rozpory, které v Písmu naleznou nejenom jeho kritici, ale i my, pokud budeme Bibli opravdu dobře poznávat. Nesmíme ani podezřívat vědce, že jsou všichni naladěni ke zboření naší víry, neboť jistě část z nich bere Bibli do rukou s dobrým úmyslem poznat Boha a někdy též dokonce nalézt argumenty na její obhajobu. Nyní budeme pokračovat.


II. Co tedy dělat? Zavrhnout naši schopnost poznávat a touhu přesvědčovat se o pravdách?


Je to také jeden z omylů, kterým se často necháváme svést, když slyšíme nabádající hlas: Nerozumíš tomu, vidíš tam rozpory? Musíš tomu věřit, musíš, musíš, musíš!

Je to však správně? Vždyť to naše myšlení máme zaručeně od Boha, a ten řekl, že nám ho stvořil dobře. Jak tedy ten náš dar myšlení, sice dnes až přespříliš hypertrofovaný racionalitou, skloubit s Písmem?

Na to existuje jedna dobrá odpověď:

Tímto racionálním a přesnost milujícím myšlením.

Zkuste se tedy zamyslet se mnou. Oprostěme se od jakýchkoliv předsudků, své myšlení nasměrujme přísně logicky a nenechme se zmást nějakými zažitými dogmaty.

Jelikož v této části vytváříme základ analogický základu racionálního vědeckého zkoumání, tak se nesmíme pozastavovat nad suchopárností textu.

K našemu přemýšlení použijme stereotypy zažité ve vědě: Vyslovíme hypotézu, tedy předpoklad. Například při vědeckém zkoumání se předpokládalo, že existuje foton, který nemůžeme vidět, ale o kterém věříme, že existuje. Všimněme si dobře: Věříme, že existuje. Tomuto fotonu byly přisouzeny vlastnosti, které ho charakterizovaly. Konkrétně že foton je hmotnostně téměř nic, které se pohybuje rychlostí světla. Toto přisouzení vlastností tvoří nedílnou součást hypotézy, která v tomto případě zní: Předpokládejme, že existuje částice s názvem foton, která je téměř nic pohybující se rychlostí světla. Potom řada vědců provedla ověření, že předpoklady – hypotéza o existenci fotonu a jeho vlastnostech - byly správné. Což učinili potvrzením pomocí změřené rychlosti a hmotnosti fotonu. Ověření se ve vědě vždy provádí tak, aby bylo možné výsledky vnímat našimi smysly a kdokoliv si mohl potvrzení zopakovat. Tedy prvotní víra o fotonu se potvrzením proměnila v relativní jistotu. Relativní proto, že vědecká jistota nepřipouští absolutní jistotu. Není totiž nic nestálejšího a nejistějšího, než jsou výsledky vědeckých zkoumání. Racionalita hypotéz spočívá právě tom, že kdokoliv má možnost je jiným racionálním potvrzením vyvrátit. Například u fotonu tím, že nalezne foton, jehož původní rychlost světla může poklesnout pod rychlost světla, aniž by přestal jako částice existovat. Dodnes se však takový vědec neobjevil.

Abychom byli úplně přesní, není podmínkou, abychom nejprve věřili a pak to ověřovali. Můžeme se též opačně nejprve přesvědčovat našim poznáním a teprve pak na základě našeho poznání vytvořit hypotézu, obsahující předmět naší víry.

V následujícím textu se vrátíme zpět k tématu, tedy k Bibli. Jako křesťané si uvědomujeme, že zkoumání Božích pravd vědeckými metodami, tedy něčím tak z principu nejistým, je nepřípustná degradace Boha na pouhý předmět zkoumání. Víme dobře, že takto nelze Boha potvrzovat, On sám se nám při něm vytratí z našeho zorného pole. Co však můžeme udělat je to, že použijeme naše racionální myšlení k tomu, abychom analogicky k vědecké racionalitě postupovali ve stejném schematu: Tedy napřed víra a poté potvrzení toho, v co věříme. Ještě jednou zopakuji, abych byl vyloučen z útoků pro čistě vědecký princip zkoumání Božích pravd: V přemýšlení použijeme jen postup (metodu), která je shodná s jakoukoliv vědeckou metodou. Tedy jen racionální uvažování a přemýšlení, jehož správnost si potvrdíme skutečnostmi vnímatelnými našimi lidskými smysly.

Samotného Boha tedy zkoumat nebudeme. Avšak budeme postupovat přesně tak, jak je popsáno v předchozích odstavcích: Víra (hypotéza) a ověření (potvrzení) této víry (hypotézy). Přednostně zde nebudeme používat slovo hypotéza, ale víra. Kdo však chce, nechť si ty výrazy klidně zamění.


III. Cesty k Bohu vedou sice jen Božími cestami, ale Bůh je lidem srozumitelně objasnil. Přesvědčeme se o tom, potvrďme si to podobně, jak to dělají vědci

Nejprve si po vzoru vědeckých pojednání určeme okruh našeho bádání. Uděláme to formou otázek.

Položme si tuto první otázku:

Věříme v Boha?

Klademe si základní otázku, zda Bůh existuje. Zde však opakuji, že provádíme racionální a přísně logický rozbor. Pokud si na tuto otázku odpovíme „nevěřím v Boha“, tak tím znemožníme jakékoliv další pokračování tohoto rozboru. Nanejvýš si můžeme říci, pokud jsme si existenci Boha již dávno neověřili pozorováním stvoření kolem sebe i v nás samých, že „předpokládejme, že Bůh existuje“.

Odpověď tedy zní: „Ano, věříme v Boha.“ Nebo u těch hledajících „předpokládejme, že Bůh existuje“.

Položme si nyní druhou otázku:

Věříme Bohu?

Touto otázkou si definujeme souhrn vlastností, které má Bůh a o nichž se chceme přesvědčit. Podobně jako u dřívějšího příkladu s fotonem byly jeho vlastnostmi jeho rychlost a hmotnost.

Neptáme se, jestli věříme v Boha, ale zda věříme Bohu. Je mezi tím velký rozdíl. Mnozí například věří v dobro, ale dobru by mohli věřit jen tehdy, byla-li by to nějaká důvěryhodná osoba. Kterou by mohli oslovit a která by k nim dokázala mluvit. Takto jsme se ani nemohli ptát u fotonu, neboť foton je předmět, nikoliv osoba. Takto se ani nemůžeme ptát u nějakého principu, třeba u toho dobra, nebo u pojmu pro souhrn nějakých dějů, například u evoluce. Ani principy, ani pojmy pro děje s námi totiž nedokáží rozmlouvat a nemohou proto ani odpovědět.

Za základní Boží vlastnosti, pro něž Bohu věříme, považujeme přinejmenším (doplňte si případně sami):

Bůh nás a celé své stvoření stvořil jako své dobré dílo. Bůh je dárcem života. Člověka stvořil ke svému obrazu a chce ho takového mít. Bůh je spravedlivý, milosrdný a své slovo plní. Bůh chce se svým dobrým dílem nakládat dobře. Bůh činil a činí vše pro to, aby nás přivedl do své blízkosti a chce, abychom se společně s ním všichni radovali.

Naše odpověď tedy zní: „Ano, věříme Bohu.“ Případně u těch hledajících musí být odpověď (kdyby taková nebyla, nebylo by co dále rozebírat a ověřovat) „předpokládejme, že Bůh má vlastnosti, ve které věří křesťané“.

Položme si nyní třetí otázku:

Věříme, že Bůh nám k dorozumění s ním dal k dispozici slovo, které lidé zapsali do Písma?

Musíme si uvědomit, že kdyby Bůh promlouval ke každému z nás samostatně, jako k prorokům, že bychom si jeho vyjádření představovali a vysvětlovali každý podle svého způsobu. Každý by si tedy představoval Boha podle vlastního chápání, takže naše víra by mohla vyústit v různé bohy resp. božstva a nikoliv v Boha jednotného a jediného. Proto i svým lidským racionálním myšlením musíme přijmout, že jeden Bůh dal všem lidem k dorozumění s ním jedno vyjádření. Není nám známo, že by bylo jiné takové komplexní vyjádření, než je Písmo, jež nazýváme svaté a které je sloučeno do knihovny s názvem Bible. A které by bylo adresováno každému člověku bez rozdílu toho, kdy, kde a komu se narodil. Pokud má někdo jiný nález o Boží promluvě k lidem, než je obsažen v Písmu, nechť on provede důkaz pro oprávněnost svého nálezu. Tento článek je věnován jen Bibli.

Teď poznámka na okraj, která není pro náš rozbor zásadně důležitá: Všimněme si též, že Boží promluva určená všem lidem bez rozdílu se děla a děje slovem. Mluveným, zapsaným. Vizuální vjem Boží promluvy obdrželi jen někteří z lidí. Vedlejší roli vizuálního vjemu nám dokládají obtížně představitelné popisy proroků při setkání s Bohem a také to, že Bůh nám nezanechal ani jediný obraz Ježíše Krista, důležitou osobu biblické zvěsti, dokonce ani popis jeho vzezření, ze kterého bychom obraz rekonstruovali.

Naše odpověď tedy zní: „Ano, věříme že Písmem se s námi Bůh dorozumívá.“ Ti hledající pak musí vyslovit (opravdu musí, jinak by nemohli v ověřování této hypotézy pokračovat) „předpokládejme, že Písmem se s námi Bůh dorozumívá“.

Je nutné upozornit na důležitou stránku Písma, které jsme přijali vírou jako Boží slovo k dorozumívání, nebo ti hledající jako předpoklad, jímž se s námi Bůh dorozumívá. Ve svém důsledku to znamená, že přijímáme Bibli takovou jaká je, tedy i s rozpory, nesrovnalostmi, mýty, nepřesnou formulací, prostě se vším všudy. Ať se nám to líbí nebo ne. Ať rozpory a nesrovnalosti vnímáme nebo ne. Pokud bychom takto nepřijali Písmo a prováděli v něm dodatečné úpravy a opravy, tak se již předem zpronevěříme naší víře, kterou jsme v Písmo před chvíli vyznali. Dokonce tím postavíme Boha do role chybujícího, jehož nedostatky za něj musí lidé napravovat. Písmu nesmíme měnit ani řádek, ani slovo, ani písmeno!


Tento článek bude mít pokračování ve třetí části. Ta se bude zabývat potvrzením víry, resp. předpokladů výše uvedených. Původně jsem měl sice napsány jen části dvě, ale chtěl jsem tu druhou část zpřesnit, aby logika byla co nejméně napadnutelná. A takhle to dopadlo. Ale jistě tušíte, v čem potvrzování ve třetí části bude. Sami jste (určitě většina z vás) potvrzením životodárnosti Boží promluvy, a to přesto, že v Písmu nacházíme rozpory. Co je nám do těch rozporů, které rozpory ani být nemusejí, když z Božího slova k nám teče životodárná voda? To budeme studnu s živou vodou rozkopávat proto, abychom zjistili, jakými podzemními cestami k nám pramen teče? Přesto se v další části pokusím vysvětlit, proč rozpory v Písmu nalézáme.


 
Příbuzné odkazy
· Více O Bibli
· Novinky od Olda


Nejčtenější článek O Bibli:
Bible ANO. Ale který překlad?


Hodnocení článku
Průměrné skóre: 0
Hlasů: 0

Prosím, ohodnoť tento článek:

Vynikající
Velmi dobrý
Dobrý
Průměrný
Špatný


Možnosti

 Vytisknout stránku Vytisknout stránku


Podělte se o tento článek s přáteli! Doporučte jej stisknutím tlačítka:

"Bible – knihovna plná rozporů? Druhá část" | Přihlásit/Vytvořit účet | 43 komentáře | Prohledat diskusi

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Bible – kni***** plná rozporů? Druhá část (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: hirali v Pondělí, 28. leden 2013 @ 20:53:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dobře napsáno. Problém je to že málokdo se dokáže oprostit od své víry a přijmout něco nového co oběví v bibli. Většina lidí posuzuje bibli podle své víry,podle toho ke které církvi patří. Není mnoho lidí kteří na zakladě studia bible opustí svou církev a vstoupí do církve jejíž učení je v souladu s tím co při studiu oběvili.  Cirkve mají po nějaké době tendenci vracet se ke kořenum učení které měli lidé v době vzniku teto církve a to je škoda. Přiklad mužou být Adventisté 7dne,v této církvi v posledních letech jsou dost velké tlaky vrátit se k tomu čemu věřili pionýři tak říkají lidem co stáli u zrodu této církve. A přitom jejich pojetí víry šlo za 150let kupředu a dnes po 150letech jsou tam lidé co říkají že se musí vrátit k TAKZVANÉMU TRADIČNÍMU UČENÍ PIONÝRU!!!!   Nepřipomíná vám to něco právě Adventisté poukazují na tradice římskokatolické církve a po 150letech se to i u nich začína projevovat. Bohužel tento nešvar se vyskytuje po určitém čase ve všech církvích.



Re: Re: Bible – kni***** plná rozporů? Druhá část (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: poutnick v Úterý, 29. leden 2013 @ 09:48:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pánbůh nám nedal Bibli proto abychom z Církve odcházeli ale abychom se jí drželi. V tom co nám dal před 2 000 lety i v tom co nám dává průběžně až dodneška.


]


Re: Re: Re: Bible – kni***** plná rozporů? Druhá část (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: hirali v Úterý, 29. leden 2013 @ 10:29:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
a pokud ta církev hlása falešné evangelium co potom?? O pravé církvi Krista mužeme hovořit jen prvních několik desetiletí maximálně do konce 1století. V Bibli jsou ruzne listy Apoštolu třeba římanum atd. je to posílano sborum které zakládali Apoštolové a po 15, 20 letech psali těmto sborum ty listy. Jestli to někdo dobře čte a přemýšli nad tím tak pochopí že Apoštolové po 20letech napomínají sbory které zakládali že už nemají pravé evangelium.Jinymi slovy do těchto sboru se za 20let už dostalo něco co tam nemá být. Žijeme 2000let po kristu. Jestli že se za 20let do praveho evangelia dostane něco co tam nemá být TAK SI POLOŽME OTÁZKU KOLIK TOHO FALEŠNÉHO TAM MUSÍ BÝT PO 2000 LETECH.


]


Re: Re: Re: Re: Bible – kni***** plná rozporů? Druhá část (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Jan21 v Úterý, 29. leden 2013 @ 11:41:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No právě, hirali.

Právě proto máme Bibli, kánon NZ, který církev pod působením Ducha svatého rozeznávala už dávno před tím, než ho definitivně roku 397 vyhlásila za kompletní a uzavřený. Není třeba nic dalšího přidávat. Jenže "jediná pravá církev", jak to o sobě KC prohlašuje, tuto zásadu nectí a od té doby stále něco z pohanství nabaluje (svatá tradice) a podle svých potřeb (těch hltavých vlků) interpretuje. SOLA SCRIPTURA !!!!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Bible – kni***** plná rozporů? Druhá část (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 29. leden 2013 @ 12:35:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kánon NZ (seznam knih NZ) byl rozpoznán a uzavřen  na sněmu katolické církve v africkém Hyppo regiu v roce 396.



..."Jenže "jediná pravá církev", jak to o sobě KC prohlašuje, tuto zásadu nectí "...

Tento kánon NZ uznává římskokatolická církev dodnes bez jakékoli změny, bez jakéhokoli dodatku.


Za celou tu dobu k tomuto kánonu římskokatolická církev nic nepřidala. Takže o ŘKC poměrně hloupě lžeš.


Tuto bibli jste vy všichni - dodnes nečitelní bludaři - přejali právě od nás, katolíků.  Kde jste byli před dvěma sty lety? Ještě na houbách!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bible – kni***** plná rozporů? Druhá část (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Studentbible v Úterý, 29. leden 2013 @ 18:37:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko, proč ty přidáváš? Když Pavel je apoštolem Krista Ježíše a napíše, že spasení je pouze z Boží milosti, proč věříš učení řkc?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bible – kni***** plná rozporů? Druhá část (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Středa, 30. leden 2013 @ 09:34:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
ŘKC ovšem také učí, že spasení je výhradně darem - z nekonečné lásky a milosti našeho Boha.



Protože milost patří do nadpřirozeného řádu, uniká naší zkušenosti a lze ji poznat jen vírou.
Nemůžeme tedy na základě svých pocitů nebo svých skutků dovozovat, že jsme ospravedlněni a spaseni. Nicméně uvažujeme-li podle slova Pána „poznáte je tedy po jejich ovoci“ (Mt 7,20) o Božích dobrodiních v našem životě i v životě svatých, poskytuje nám to záruku, že milost v nás působí a že nás pobízí ke stále větší víře a k postoji důvěryplné chudoby. Tento postoj je velice pěkně vysvětlen názorně v odpovědi Jany z Arku na lstivý dotaz jednoho z jejích církevních soudců. Na otázku, zda ví, je-li v Boží milosti, odpovídá: „Nejsem-li v ní, kéž mě Bůh do ní uvede; jsem-li, kéž mě v ní ráčí uchovat.“ „Bože … ukazuješ svou slávu na svých svatých. Neboť když korunuješ jejich zásluhy, korunuješ své dary.“



Věřit v Ježíše Krista a v toho, který ho poslal pro naši spásu, je nezbytné k tomu, abychom byli spaseni
. „Protože ‘bez víry se však Bohu nelze líbit’ (Žid 11,6) a stát se jeho dětmi, nikdo bez ní nemůže být ospravedlněn a nikdo nedosáhne věčného života, jestliže v ní ‘nevytrvá až do konce’ (Mt 10,22; 24,13)
.“


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bible – kni***** plná rozporů? Druhá část (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Jan21 v Středa, 30. leden 2013 @ 13:53:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko,

jakmile nemá argumenty, nastupují facky, urážky dehonestace a překrucování. 

Nikdo přece netvrdí, že jste něco přidali do kánonu - to by tak jednoduše nešlo, neboť ho chrání Duch svatý, ale že své výmysly přijaté z pohanství po r. 313  stavíte naroveň kánonu. Negramotným lidem jste dlouho předkládali jen nesrozumitelné (v latině) drobky z Písma a to ještě překroucené v zájmu těch hltavých vlků. Díky vynálezu knihtisku r. 1450 se mohla v plné síle zvednout již dávno předtím propukající vlna reformace, pravdu nebylo už tak snadné umlčet, i když se vám to pomocí násilí fyzického i psychického pár století dařilo. Už skoro 60 let je katolíkům dovoleno bibli číst, ale vykládat si ji podle sebe mohou zase jen ti nahoře. Ale věřící se musí řídit katechismem. Tím však, že je lidem dovoleno bibli číst, podřezáváte si větev na které sedíte. Proto musíte stále mlžit, abyste její pravý smysl zatemnili, jako na příklad i akceptování darwinismu pro vysvětlení vzniku života a člověka, nemluvě už o dalších nebiblických dogmatech, které musíte baštit. Z toho možno dovodit, na které straně pomyslené barikády stojíte, zda na Ježíšově, nebo Antikristově.   




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bible – kni***** plná rozporů? Druhá část (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 31. leden 2013 @ 12:55:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Jane.
Je těžké něco vysvětlovat člověku s téměř dokonalou absencí historického povědomí. Teda o naprosté neznalosti skutečnosti, kterou kritizuješ.


..."Už skoro 60 let je katolíkům dovoleno bibli číst, ale vykládat si ji podle sebe mohou zase jen ti nahoře."...

Kde jsi na tuto blbost přišel?

Kdokoli kdykoli v historii si mohl vzít třeba Vulgátu (latinský překlad Bible, schválený církví) a číst si v ní podle libosti.

Nástupem protestantismu se však jako houby po dešti začaly objevovat i sporné překlady Písma, poplatné heretickým pohledům. Takové překlady máme k dispozici i dnes (třeba Slovo života, Bible 21. stol. apod.).

Církev tedy zakazovala číst jí neschválené překlady, aby uchránila věřící před herezemi.



Daleko větší problém byl ovšem v neexistující gramotnosti věřících, kdy drtivá většina z nich neuměla vůbec číst
.

Kdyby měli Bibli, mohli by s ní tak akorát podložit kratší nohu u stolu, jinak by jim nebyla k ničemu.


Uvědomuješ si vůbec, jak jsi svým tvrzením o nedostupnosti Bible a bránění jejímu čtení mimo realitu?

Vždyť ještě relativně nedávno - za Masarykovy republiky 80 % Slováků neumělo číst ani psát!





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bible – kni***** plná rozporů? Druhá část (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Jan21 v Čtvrtek, 31. leden 2013 @ 15:40:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, 
a co tak skvost českého písemnictví, Bible Kralická, kterou vaši Koniášové zabavovali věřícím a pálili na hromadách, to je podle tebe  taky heretická kniha? Vždyť ta byla přeložena z původních jazyků, hebrejštiny a řečtiny, nikoliv z vaší Vulgáty. Proč jste z té vaší Vulgáty  četli obyčejným lidem jen pokaždé stejné drobky při ceremoniích a to ještě v latině? Neexistovala česká katolická bible?  Ty důvody jsou zcela jiné než uvádíš. Je to proto, aby se lidé nedozvěděli celou pravdu, jenom to, co se těm hltavým vlkům náramně hodilo do krámu - tu papežskou skálu a to svazování a rozvazování, abyste je drželi v žaláři nevědomosti, strachu, pověrčivosti a poslušnosti církevní vrchnosti.  


]


Re: Bible – kni***** plná rozporů? Druhá část (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 29. leden 2013 @ 09:32:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Samotného Boha tedy zkoumat nebudeme."...


nemyslím si, že je něco špatného na tom rozpoznávat Boha rozumem. Toto poznání bude vždycky jen částečné, ale stejně je pravdivé - pokud je ovšem podloženo vlastní zkušeností se setkání se s Bohem, nebo převzaté ze svědectví jiných lidí, či ze svědectví Krista a apoštolů.

Rozum máme od Boha a pomáhá nám také rozlišovat pravdu od zdání, skutečnost od herezí. Křesťanská víra není žádnou vírou slepou: Já vím, komu jsem uvěřil.





..."musíme přijmout, že jeden Bůh dal všem lidem k dorozumění s ním jedno vyjádření."...

Pokud zde pořád mluvíme o Písmu, nemohu souhlasit.
Naopak, jedno  místo v Písmu může mít bezpočet správných vyjádření (pokud ovšem všechna splňují pravidlo "regula fidei") - totiž že svým výkladem neodporují žádnému jinému místu v Písmu.

Kdyby tomu tak nebylo, nemohl by přece ani Bůh mocí Ducha svatého skrze Písmo promlouvat ke každému z nás osobně do naší konkrétní životní situace.

Je naprosto zjevné, že třeba i Izaiáš rozuměl proroctví o trpícím služebníku docela jinak, než Izaiášovu proroctví porozuměli apoštolové ve světle životního příběhu Ježíše z Nazareta.



Svobodný krok Boha v dějinách spásy (vtělení Božího Syna) nemohl předpokládat absolutně nikdo - ani v nejdivočejší fantazii. Až se věci skutečně staly, proroctví se teprve zjevilo lidem ve skutečném smyslu.






Re: Re: Bible – kni***** plná rozporů? Druhá část (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Ferra v Úterý, 29. leden 2013 @ 09:43:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano oko. 

Rozpoznávat Boha svým rozumem. 
Rozpoznávat člověka bleším rozumem. Co z těch dvou variant je lepší?

Dokud nepoznáš Boha jeho darovanou moudrostí, tak tvá bude neschopna, i po studiu filozofie. 

 Je psáno: ‚Zahubím moudrost moudrých a rozumnost rozumných zavrhnu.‘


]


Re: Re: Re: Bible – kni***** plná rozporů? Druhá část (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 29. leden 2013 @ 09:50:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je také psáno:

'Sluchem uslyšíte, ale nijak nepochopíte, a zrakem uvidíte, ale nijak neprohlédnete.
Neboť srdce tohoto lidu ztučnělo; svýma ušima ztěžka slyšeli a své oči pevně zavřeli, jen aby očima neuviděli, ušima neuslyšeli, srdcem nepochopili a neobrátili se, abych je nemohl uzdravit.'



]


Re: Re: Re: Re: Bible – kni***** plná rozporů? Druhá část (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Jan21 v Středa, 30. leden 2013 @ 13:57:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý Oko,

Zamysli se, jesti ty verše, které tady cituješ, neplatí právě pro tebe. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Bible – kni***** plná rozporů? Druhá část (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Středa, 30. leden 2013 @ 19:09:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A jak jsi na tom ty sám?


]


Re: Bible – kni***** plná rozporů? Druhá část (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 29. leden 2013 @ 09:44:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslím si, že základní chybou tohoto článku je nevyváženost - je zde kladen přílišný důraz pouze na Písmo - jako by nic jiného mimo Písmo už neexistovalo.


Pro křesťana je však naprosto stěžejným život s Bohem v církvi, poznávání a naplňování Boží vůle (Bůh k nám ani zdaleka nepromlouvá jen skrze Bibli)

- v modlitbě, v událostech našeho života, v Písmu, v řádně odváděné práci v našem povolání - ale také přibližování se Bohu skrze skutky lásky k bližnímu.

Až zde má Bible své místo.

Na piedestal našich životů patří sám Bůh, nikoli kniha od Boha.



Re: Re: Bible – kni***** plná rozporů? Druhá část (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Jan21 v Úterý, 29. leden 2013 @ 11:30:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, 

zapomněl jsi zdůraznit " život v jediné pravé církvi", která se primárně řídí papežskými dekrety a svými výklady a bibli jenom zčásti používá na podporu svých dogmat, svých praktik a potřeb vyššího kléru. Kanonia tedy stojí nad biblí, tradice má větší váhu. Bible je kniha zastaralá, je třeba ji stále nově interpretovat podle nejnovějších vědeckých poznatků, mínění většinové společnosti a potřeb církve. Princip evoluce používáte už dávno před Darwinem, jehož zásluh si svatí otcové nesmírně váží. Zacházíte tak daleko, že dokonce paradoxně připouštíte i popření Ježíšovy božské podstaty a významu jeho oběti pro spásu jednotlivce, přestože Marii vyhlašuje za královnu nebes a druhou po Bohu. Spásu člověku obstará církev svými rituály. Osobní víra nerozhoduje. 

V minulosti jste s biblí problémy nemívali, protože jste ji lidem zakazovali číst, dokonce i ty litanie byly v latině. Teď s tím máte větší problém, ale biblický kánon nelze přepsat najednou, to by bylo moc okaté a jiní křesťané by to hned tak nezbaštili.  Tak raději tvrdíte, že obyčejný člověk ji porozumět nedokáže a musí přijmout různé moderní výklady svatého magisteria  a  oběžníky "svatých otců", které se od bible často diametrálně odlišují, na příklad to, že všichni lidé věří ve stejného boha, i když je jim třeba démon nebo lucifer, nikdo (u budhistů), nebo kdokoliv jiný. 




]


Re: Re: Re: Bible – kni***** plná rozporů? Druhá část (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 29. leden 2013 @ 11:41:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Římskokatolická církev je jen jednou stěnou duchovního chrámu křesťanství spolu s církví řeckokatolickou i s církvemi pravoslavnými.

 My všichni jsme postaveni na základ apoštolů.

Svorník držící klenbu tohoto duchovního chrámu  je pak sám Kristus.

Ten nás všechny spojuje.


]


Re: Re: Re: Re: Bible – kni***** plná rozporů? Druhá část (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Jan21 v Úterý, 29. leden 2013 @ 13:28:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, 

kéž by to byla pravda, co tady tvrdíš, ale realita je tomu na hony vzdálená. Koho míníš tím Kristem? Těch bylo, je a ještě bude na desítky. 
Ty myslíš asi toho upečeného z mouky a schovaného v monstranci, že ano? A z toho apoštolského základu jste si ukradli jenom tu skálu, za kterou považujete omylného člověka, dnes dokonce odvažujícího se spekulovat o pravosti Ježíšova božství a stavět ho na úroveň těch jiných Kristů. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Bible – kni***** plná rozporů? Druhá část (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: poutnick v Úterý, 29. leden 2013 @ 14:15:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toho který má moc proměnit chléb a víno ve vlastní Tělo a Krev a který nám ho dává jako pokrm a nápoj spásy a věčného života.


]


Re: Bible – kni***** plná rozporů? Druhá část (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: poutnick v Úterý, 29. leden 2013 @ 13:20:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Výborným lékem na zdánlivé rozpory v Písmu jsou kromě Církve a Boha samého i životopisy svatých, například prvokřesťanských mučedníků z dob pronásledování. Jeden soudní zaměstnanec mučil skupinu křesťanů, mužů a žen, nedovedl pochopit proč vypadají tak šťastně zatímco on sám byl nešťastný a tak se jich na to zeptal. Co si od toho svého Krista vlastně slibují. Oni mu řekli že všechno a odcitovali mu to o kráse a příbytcích v Nebi. On na to řekl když je to takové tak já jdu s Vámi, zabouchal na dveře a řekl nadřízenému důstojníkovi že je také křesťan. Zanedlouho šli do Nebe všichni.



Re: Re: Bible – kni***** plná rozporů? Druhá část (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Jan21 v Úterý, 29. leden 2013 @ 13:37:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jenomže Poutnicku,

to byl příběh z prvotní, Římany nezkorumpované církve. Za nějaký ten pátek jste ty  pravé křesťany začali do nebe předčasně posílat vy. A dělali byste to s chutí i dnes, kdybyste k tomu měli moc. 


]


Re: Re: Re: Bible – kni***** plná rozporů? Druhá část (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: poutnick v Úterý, 29. leden 2013 @ 14:11:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Podobné příběhy se odehrávají průběžně po celou dobu až dodneška. Známé i takové o kterých ví jenom Bůh. Schválně jsem vybral příklad z doby pronásledování. Je pro Vás zřejmě přijatelnější.



]


Re: Re: Re: Bible – kni***** plná rozporů? Druhá část (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Pastýř v Úterý, 29. leden 2013 @ 14:47:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Obávám se, Jane 21, že oni tu moc mít brzy budou.


]


Re: Re: Re: Re: Bible – kni***** plná rozporů? Druhá část (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: poutnick v Úterý, 29. leden 2013 @ 17:34:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Možná bude stačit  když chvíli počkáte, až se zas začne mluvit o církevních restitucích. Třeba se pak zase začnete bát o nás a uvěříte tomu že už vlastně ani neexistujeme a že je otec kardinál Dominik generálem bez vojska.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Bible – kni***** plná rozporů? Druhá část (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Jan21 v Středa, 30. leden 2013 @ 14:34:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Poutnicku,


zajímalo by mne, kdyby vás stát najednou odřízl od finančních zdrojů bez restitucí, kolik toho vojska bez žoldu by u vás zbylo. Teprve pak by se ukázalo, o co vám ve skutečnosti vždy šlo a jak to s vaší vírou doopravdy je. Prodal by Vatikán ty své zlaté poklady a rozpustil papežskou gardu, aby svým sluhům vyplatil nějakou mzdu? 


]


Re: Bible – kni***** plná rozporů? Druhá část (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Úterý, 29. leden 2013 @ 20:14:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog)
    A co s hypotézami, které nejdou ověřit? Máš jích plný článek. 

Hypotéza: Člověk je stvořen k obrazu Božímu. Jak ověřit, že člověk je stvořen k obrazu Božímu? A jak byl stvořen? Skrze evoluci, nebo skrze Slovo. Pokud skrze evoluci, kdy začal být obrazem Božím? Jako Austrolopithecus? Pokud Slovem, což je další hypotéza, jak ji ověřit?

Hypotéza: Musíme si uvědomit, že kdyby Bůh promlouval ke každému z nás samostatně, jako k prorokům, že bychom si jeho vyjádření představovali a vysvětlovali každý podle svého způsobu. Tahle hypotéza se vylučuje sama. Ač jedno Písmo, stejně desítky výkladu. 

V tomto: "Pokud má někdo jiný nález o Boží promluvě k lidem" máš skrytou hypotézu o tom, že Bůh chtěl promluvit k lidem a tudíž i promluvil. Jak tuto hypotézu ověříš?





Re: Re: Bible – kni***** plná rozporů? Druhá část (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Jan21 v Středa, 30. leden 2013 @ 08:23:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Lidé by velmi rádi věděli, jak to Bůh udělal, ale nikdy na to nemohou přijít. 

Celá ta evoluční teorie je náboženstvím ateistů a dnes dokonce skoro všech "rádoby křesťanů" včetně papeže. Je to pouhá, ničím nedoložená spekulace, která má mnoho trhlin, ale ateisté se jí nechtějí vzdát, protože pak by neměli nic na uklidnění svědomí. 

Přijmeme-li fakt, že člověk je z opice, rozvrací to celý smysl bible, t. j. že první lidský pár se vzbouřil proti Bohu - chtěl být jako on (a dosud se o to snaží - "we can"), Boží plán nápravy tohoto stavu skrze židovský národ udělením zákona, obětního obřadu a proroctví o Mesiáši-Vykupiteli a jeho realizace skrze Ježíše Krista. To je hlavním a nejdůležitějším smyslem Písma. A kdo tohle neuznává, pak určitě, ale určitě není křesťan, kdyby si prošoupal kalhoty v kostelních lavicích a snědl hromady oplatků a odmantroval miliony zdrávasů a otčenášů. 


]


Re: Re: Re: Bible – kni***** plná rozporů? Druhá část (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Středa, 30. leden 2013 @ 12:10:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." jak to Bůh udělal"...


Na otázku Jak dává věda postupně správné odpovědi a cestou rozumu nám zjevuje a přibližuje reálnou skutečnost.




Věda ale nikdy nemůže dát odpověď na otázku proč.  Na tuto otázku nacházíme odpovědi jedině skrze víru.



]


Re: Re: Re: Bible – kni***** plná rozporů? Druhá část (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Středa, 30. leden 2013 @ 16:40:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
.....Je to pouhá, ničím nedoložená spekulace, která má mnoho trhlin, ale ateisté se jí nechtějí vzdát, protože pak by neměli nic na uklidnění svědomí. ....

     To je pěkný blbost. I kdyby byla evoluční teorie nesmysl, tak to přece neznamená, že život stvořil Bůh. To znamená pouze jediné, že prostě nevíme jak život vznikl, nic jiného. 


]


Re: Re: Re: Re: Bible – kni***** plná rozporů? Druhá část (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Středa, 30. leden 2013 @ 19:07:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Platí to také naopak: pokud život vznikl evolucí, nevylučuje to vůbec, že ho i tak stvořil Bůh.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Bible – kni***** plná rozporů? Druhá část (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Středa, 30. leden 2013 @ 21:49:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
    Ano.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bible – kni***** plná rozporů? Druhá část (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Jan21 v Čtvrtek, 31. leden 2013 @ 11:03:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Samozřejmě 
to platí dnes pro katolíky (věří tomu papež, tak musí všichni- je asi víc než Ježíš, který se na knihu Genesis odvolával), liberály, ateisty, agnostiky a všechny, kteří zpochybňují  bibli, nikoliv pro lidi, kteří se chtějí nazývat křesťany-od Krista, nikoliv od křestu. Proč to takhle platí jsem tu už uváděl, nebudu to pořád opakovat dokola. A že je to náboženství ateistů je nepopiratelný fakt. Katolíci s nimi chtějí být na jedné lodi, jako se všemi pohany, šamany a čaroději. Všichni jsme přece "děti slunce", naší matkou je Gaja, matka Příroda, tak na co nějaký Bůh, natož Ježíš Kristus, není-liž pravda, Oko? Neuvědomuješ si, co děláš a komu tím nahráváš? No přece Antikristu, to je víc než jasné. Jen tak dál. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bible – kni***** plná rozporů? Druhá část (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 31. leden 2013 @ 12:37:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jane
Bojuješ proti větrným mlýnům.
Bible není kniha o přírodopisu, ani o geologii. Je to kniha náboženská, zjevující nám skutečnost z docela jiného úhlu pohledu, než věda.

Objevy vědy je třeba také přijímat s pokorou a umět se sklonit před realitou. A realita zkamenělin či vykopávek už na cosi poukazuje.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bible – kni***** plná rozporů? Druhá část (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Jan21 v Čtvrtek, 31. leden 2013 @ 15:23:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
... realita zkameleněnin a vykopávek či vykopávek už na cosi poukazuje.


Na co poukazuje? Na přeměnu žáby v prince? Dinosaurů na ptáky, tím že začali poskakovat, až jim narostla křídla? Že ušní kůstky vznikly ze zadních zubů krokodýlů. Že velcí mořští savci (velryby) se nastěhovali zpátky do moře? Že tvoje pra, pra .. prababička byla gorila či šimpanz? Že prebiotická polévka, vzniklá blýskáním nad pramoři se rozhodla stát se živou hmotou? A spoustu dalších nesmyslů? Tomu věříš?  Říká ti něco kambrická exploze? Byl jsi u toho, že to víš? Nebo tomu jenom věříš? Přeci celá ta evoluční domněnka je taky jenom víra, žádná věda, ideologie, která chce zpochybnit bibli.  A zpochybníme-li v ní něco, pak nemáme žádnou možnost posoudit co je pravda a co je lež. Tvou "pravdou" je mínění většinové společnosti, tedy víra v boha evoluce.   

Vím, že bojuji proti větrným mlýnům, protože sama bible říká, když lidé neuvěří Božímu slovu, sešle na ně sám Bůh mocné dílo podvodů. Ale já podvodům věřit nechci.  A protož pošle jim Bůh mocné dílo podvodů, aby věřili lži... (2 Tes. 2,11)

Když se Ježíš odvolával na Genesis, má to u mne větší váhu, než ničím nepodložené spekulace. Ty si věř čemu chceš, hlavně "svatému otci", ten je přece "neomylný". Zajímavé je, že KC v minulosti upalovala lidi za kulatou a točící se zemi a dnes naopak spolu s ateisty věří nesmyslům. To o něčem vypovídá, komu sama sloužila a dosud slouží.  




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bible – kni***** plná rozporů? Druhá část (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pátek, 01. únor 2013 @ 11:21:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jane,
zatím pořád nedokážeš rozlišovat mezi otázkami Jak a Proč.


Jak se věci udály, je oblastí vědy - a ta postupně odhaluje pravdu.



Kambrium je nejstarší období druhohor, v době zhruba před 500 miliony lety.


Když budeš počítat jen podle toho, co říká Bible, stvoření světa se daruje tak před   6 000 roky.



Protože Biblická zpráva vůbec není zprávou přísně vědeckou, ale zabývá se zcela jinou oblastí lidského života.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bible – kni***** plná rozporů? Druhá část (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Jan21 v Sobota, 02. únor 2013 @ 11:29:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Tady nejde o to, co bylo před Adamem a jak dlouho to trvalo. Těch půl miliardy let je rovněž jen spekulace vycucaná z prstu, protože nějaké datování podle rozpadu radioaktivních prvků může mít chybu až několik tisíc procent, není zkrátka se čeho chytit. Geologické vrstvy však svědčí o obrovské celosvětové katastrofě, protože jsou někde uspořádány ve zcela jiném pořadí. Ale ty první lidi z opice mi nepřichválíš, to vyvrací smysl celé bible, jak je chápána křesťany -stručně: první hřích, pád, plán nápravy, realizace skrze Ježíše Krista - kapišto? Jestli tohle popíráš, nejsi křesťan, ale katolíkem samozřejmě můžeš být, když takhle věří svatý otec a pak se musím ptát já-je svatý otec křesťan? Když nevěří bibli ale Darwinovi? 
Bůh, který je všemohoucí a existuje mimo čas, si může tvořit jak chce. Den nebo miliarda let přece pro něj nemůže nic znamenat. 
A neodpovídáš mi na mnohé moje námitky proti evoluci, na př. jak  to bylo  s těmi velrybami? Nezeptáš se Ratzingera, když to sám nevíš?  Snad jako Kristův náměstek by to mohl vědět. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bible – kni***** plná rozporů? Druhá část (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Čtvrtek, 31. leden 2013 @ 22:56:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bible není kniha o přírodopisu, ani o geologii. Je to kniha náboženská, zjevující nám skutečnost z docela jiného úhlu pohledu, než věda.

Jak může být Bible náboženská kniha, když Bůh nenávidí náboženství?! Máme-li definovat Bibli jako knihu, ačkoli je to spíše kni*****, poněvadž obsahuje mnoho knih, je vhodnější definicí skutečnost, že Bible je autobiografií Boha - popisem Božské historie uvnitř lidské historie - a to jak té minulé, tak té budoucí "historie".


]


Re: Re: Re: Re: Bible – kni***** plná rozporů? Druhá část (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Středa, 30. leden 2013 @ 19:17:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Karle,

píšeš: I kdyby byla evoluční teorie nesmysl, tak to přece neznamená, že život stvořil Bůh. To znamená pouze jediné, že prostě nevíme jak život vznikl, nic jiného.

No, to, že je evoluční teorie nesmysl, neznamená opravdu vůbec nic. Na druhou stranu život stvořil Bůh, protože Bůh je Život - a my, věřící v Krista, to víme. On totiž Bůh stvořil úlně všechno, co je stvořeno. To, že to nevíš ty, Karle, a tobě podobní, neznamená také vůbec nic. Tož tak.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Bible – kni***** plná rozporů? Druhá část (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Středa, 30. leden 2013 @ 21:48:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
    Ty to také nevíš Willy, ty tomu věříš. :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bible – kni***** plná rozporů? Druhá část (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Středa, 30. leden 2013 @ 22:10:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Karle, v některých věcech a Božích obzvláště věřít znamená vědět. Apoštol Jan ve svém 1. listu použil slovo "víme" 8x.

Vem to třeba takto - jak víš, že se jmenuješ Karel? Uvěřil si svým rodičům, že ti to jméno dali, protože ti täk říkali. Později, když si uměl číst, sis to jméno mohl přečíst třeba v rodném listě a ještě později v občance a věřil si, že jsi to jméno skutečně od rodičů dostal. A tahle víra se pro tebe stala věděním - prostě víš, že jsi Karel, poněvadž tomu věříš. S Bohem a Jeho Slovem je to podobné. :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bible – kni***** plná rozporů? Druhá část (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Jan21 v Čtvrtek, 31. leden 2013 @ 11:53:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nematemne, 
jsi na křesťanském webu a chceš nám jako ateista vyvrátit rozumem víru, nebo alespoň nahlodat?
U toho, kdo jednou doopravdy Kristu svůj život svěřil, se ti to nepodaří. Podaří se ti to jen u "nábožných" lidí, ale to vůbec nevadí, protože ti Kristu stejně nepatří, takže tvoje snaha je zde zbytečná.    

Bez viry nemožno líbiti se Bohu
. (Židům 11,6)
Ve víře chápeme, že Božím slovem byly založeny světy, takže to, na co hledíme, nevzniklo z viditelného. (Židům 11,3)


]


Re: Bible – kni***** plná rozporů? Druhá část (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: ssns v Čtvrtek, 31. leden 2013 @ 22:01:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Možná je to tím, že toto je teprve druhá část triptychu, ale tak nějak mi přijde, že se text míjí s názvem. A abych to stručně ukázal:

1) Věřím v Boha - ANO
2) Věřím Bohu - ANO
3) Věřím, že Bůh nám dal k dorozumění s ním k dispozici slovo, které lidé zapsali do Písma? - ANO

A výsledek? Jsem muslim, alhamdulillah. Uvidím, jestli bude také možné poskytnout ten požadovaný důkaz, který bude ve vztahu k Bibli v poslední části.



Stránka vygenerována za: 0.47 sekundy