Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Jaroslav.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 2, článků celkem: 16654, komentáře < 7 dní: 187, komentářů celkem: 429750, adminů: 60, uživatelů: 5252  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 562 návštěvník(ů)
a 0 uživatel(ů) online:


Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
116646521
přístupů od 17. 10. 2001

Povzbuzení: Monopol na pravdu
Vloženo Sobota, 24. listopad 2012 @ 15:40:24 CET Vložil: Olda

Zamyšlení poslal Nepřihlášený

Na zemi niet človeka alebo skupiny ľudí s monopolom na pravdu – takpovediac stúpencov – aby každý, kto chce, mohol prísť za nimi. Pravda je nezávislá od ľudí. Je od Boha, lebo Kristus, ktorý je odbleskom Jeho slávy a obrazom Jeho podstaty (Žid 1,3), je pravda

(J 14,6). Každý, kto nadobudne pravdu, musí ju dostať od Boha, nie od nejakého človeka, práve tak ako dostal evanjelium Pavel. Boh môže používať ľudí – a aj ich používa – ako nástroje alebo informačné kanály, ale Darcom je len On jediný. Ani mená, ani počty nemajú nič do činenia s určovaním, čo je pravda. Tá nie je o nič mocnejšia ani ochotnejšie prijímaná, keď ju predstavujú desaťtisíce kniežat, než keď ju zastáva jeden jediný pokorný pracovník. A niet viac pravdepodobných dôkazov, že pravdu má desaťtisíc ľudí, než že ju má jeden. Každý človek na zemi môže byť vlastníkom presne toľkej pravdy, koľko je ochotný použiť, o nič
viac (pozri J 7,17; 12,35.36).

Ten, kto by vystupoval ako pápež a myslel by si, že má monopol na pravdu, nútil by ľudí prichádzať po ňu k nemu, tu ju dajúc a tam odoprúc, stratí všetku pravdu, akú kedy mal (ak vôbec niekedy nejakú skutočne mal). Pravda a pápežstvo nemôžu existovať spoločne: žiadny pápež alebo človek s pápežským právom nemá pravdu. Len čo človek pravdu prijme, prestane byť pápežom. Keby sa rímsky pápež obrátil a stal sa Kristovým učeníkom, v tú istú hodinu by opustil pápežský stolec.

Práve tak ako niet človeka, ktorý by mal monopol na pravdu, niet ani miest, kam by ľudia museli nevyhnutne ísť, aby ju našli. Bratia v Antiochii nepotrebovali ísť do Jeruzalema, aby sa dozvedeli pravdu alebo aby zistili, či to, čo majú, je pravé. Skutočnosť, že pravda bola najskôr hlásaná na určitom mieste nedokazuje, že sa dá nájsť len tam alebo že sa tam vôbec dá nájsť. V skutočnosti je to tak, že posledné miesta na svete, na ktoré by ste šli s očakávaním, že pravdu nájdete alebo sa ju dozviete sú tie mestá, kde bola hlásaná v prvých storočiach po Kristovi, ako je Jeruzalem, Antiochia, Rím alebo Alexandria.

Pápežstvo vzniklo čiastočne týmto spôsobom. Predpokladalo sa, že miesta, kde apoštoli alebo niektorí z nich kázali, musia mať pravdu v jej čistote a že všetci ľudia ju musia brať odtiaľ. Predpokladalo sa, že ľudia z mesta musia o nej vedieť viac ako ľudia na vidieku či na dedine. A tak hoci si na počiatku boli všetci biskupi rovní, čoskoro sa stalo, že "vidieckych biskupov" (chorepiscopoi) posudzovali ako nižších než tých, ktorí pôsobili v mestách. Keď sa vkradol tento duch, ďalším krokom bol nutne spor medzi mestskými biskupmi, aby zistili, kto by mal byť najväčší. Ako tento nesvätý zápas pokračoval, Rím získal vytúžené mocenské postavenie.

Ale Ježiš sa narodil v Betleheme, na mieste, ktoré bolo "najmenšie medzi tisícami Júdovými" (Mich 5,2) a takmer celý svoj život prežil v malom mestečku takej pochybnej povesti, že ten, v ktorom nebolo lesti, povedal: "Či môže niečo dobré vyjsť z Nazareta?" (pozri J 1,45-47). Potom býval v bohatom Kafarnaume, ale vždy bol známy ako "Ježiš Nazaretský“. Do neba to z najmenšej dedinky či najmenšieho osamelého zrubu na planine nie je o nič ďalej ako z toho najväčšieho mesta alebo biskupského paláca.

A Boh, "vysoký a vznešený, ktorý obýva večnosť, ktorého meno je Svätý", býva s tým, kto je zdrveného a poníženého ducha (Iz 57,15).


"Monopol na pravdu" | Přihlásit/Vytvořit účet | 25 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Monopol na pravdu (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Sobota, 24. listopad 2012 @ 17:47:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
(J 14,6). Každý, kto nadobudne pravdu, musí ju dostať od Boha, nie od nejakého človeka, práve tak ako dostal evanjelium Pavel. Boh môže používať ľudí – a aj ich používa – ako nástroje alebo informačné kanály, ale Darcom je len On jediný.

neznamy, skus sa pokusit pouvazovat aj nad moznostou, ze  pravdu od Boha dostal aj papez.
On naozaj nikdy netvrdil, ze ma  monopol na pravdu, iba vzdy tvrdil, ze evanjelium dostal od Boha.Vzdy sa citi nastrojom Bozim a Boha povazuje za jedineho darcu.

Pápežstvo vzniklo čiastočne týmto spôsobom. Predpokladalo sa, že miesta, kde apoštoli alebo niektorí z nich kázali, musia mať pravdu v jej čistote a že všetci ľudia ju musia brať odtiaľ. Predpokladalo sa, že ľudia z mesta musia o nej vedieť viac ako ľudia na vidieku či na dedine. A tak hoci si na počiatku boli všetci biskupi rovní, čoskoro sa stalo, že "vidieckych biskupov" (chorepiscopoi) posudzovali ako nižších než tých, ktorí pôsobili v mestách. Keď sa vkradol tento duch, ďalším krokom bol nutne spor medzi mestskými biskupmi, aby zistili, kto by mal byť najväčší. Ako tento nesvätý zápas pokračoval, Rím získal vytúžené mocenské postavenie.

Takto sa v katolickej cirkvim co sa tyka miest naozaj nikdy neuvazovalo.
Taktiez v katolickej cirkvi sa nikdy vidiecki biskupi neposudzovali ako nizsi , a mestski ako vyssi.A tak isto nikdy neprebiehal ani spor medzi mestskymi biskupmi, kto je z nich vacsi.
Poprosila by som ta preto, keby si uviedla zdroj, odkial mas tieto mylne informacie.

pre informaciu este doplnujem, ze

 katolicki biskupi su si rovni a vzdy boli, na mieste, kde su nezalezi. Su to Bozi sluhovia a papez je sluha sluhov Bozich.




Re: Monopol na pravdu (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Neděle, 25. listopad 2012 @ 10:56:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Papež je jistě moudrý a v oblasti teologie velice vzdělaný člověk. To jsem nedávno zjistil, když jsem četl jeho knihu o Ježíši. Bohužel papežové obecně byli a jsou v zajetí tradic a různých dogmat. Podobně jako z počátku Petr. Petr se však z těch židovských tradic a zákonů vymanil. Papežové v tom zůstali. Nevadí jim, že je oslovuji Svatý Otče a že si nechají líbit takové poklony, které vedou k určitému kultu. K čemu paláce a drahé zlaté sochy ? Zlaté kříže, zlaté prsteny a jiné ? Papež je na tom duchovně jako každý jiný člověk, který upřímně věří v Boha. Není větší než katolická  stařenka, která skoro každý den chodí o holi do svého kostelíčka na vršku s bolavými nohami, protože se tam chce pomodlit  a poděkovat Bohu. Není jediný, kdo případně přijímá od Boha Pravdu. A pokud Boží Pravdu přijme, má ji předávat dál. Bohužel z tradic nemá sílu se vymanit. Je to však problém náš či můj? Měl by to být problém hlavně jeho osobně. A pokud v tom problém nevidí, však to posoudí Bůh u Božího soudu. Ne každý, kdo mi říká Pane, vejde do království nebeského. Já z toho mám takový nepříjemný pocit.Kde je zlato, bohatství i určitá pýcha, tam asi Pravda chybí či není celá.


Papeže bych považoval jen za nejvyššího správce církve. Věřícího člověka, který má i svoje chyby a nedostatky. Jednou z těch chyb je i  to, co jsem naznačil.


Když si představím takové dobrého skromného venkovského faráře, jako byl J.Š. Baar, tak pro běžné lidi nebyl papež nějak důležitý. Pro ně byl důležitý ten hodný pan farář v jejich kostelíčku, který všechny duše znal a šířil pokoj  a lásku, víru   a vděčnost Bohu a v Ježíše Krista. Kolikrát si představím, jak sedím v tom klenečském kostele a slyším jeho kázání plné víry  a lásky k Bohu. To byl ten dar a Pravda, kterou předával dál. A já ty jeho kázání mám a jsou krásná. Mohl by se za ně podepsat i protestant.







Re: Re: Monopol na pravdu (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Neděle, 25. listopad 2012 @ 15:40:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Papež je na tom duchovně jako každý jiný člověk, který upřímně věří v Boha. Není větší než katolická  stařenka, která skoro každý den chodí o holi do svého kostelíčka na vršku s bolavými nohami, protože se tam chce pomodlit  a poděkovat Bohu

Frantisku
Svoje dary dava Boh ludom nielen pre toho cloveka sameho.ale maju sluzit vsetkym,.Clovek je vdacny,ked vidi svateho krestana. Ver mi, aj papez moze byt svaty,  a moze byt aj  na takej istej duchovnej urovni ako vidiecky pan farar Baar alebo katolicka babicka.Chcela som napisat, ze  niekedy aj na omnoho vyssej urovni,ale to by si asi nezniesol.-:)
Ze je papez viac oslavovany ako katolicka babicka ci vidiecky farar, to je preto, lebo je znamejsi a preto, ze ma dary od Boha, ktore nikto nema a ktore velmi pomahaju Boziemu ludu.Niekto je ucitelom, niekto...hovori sv. Pavol. Ludia tak vlastne oslavuju Jezisa a dakuju mu.Naozaj sa tu nejedna o ziadny kult,ver mi, ludia sa nikdy neklanali papezovi ako Bohu-:)


]


Re: Re: Re: Monopol na pravdu (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Neděle, 25. listopad 2012 @ 17:11:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jistě, máš pravdu. Souhlasím s tím, že papež má větší úkol než věřící stařenka či venkovský farář. To ano. Čím vyšší postavení, tím větší úkoly i zodpovědnost. Ale to ho neospravedlňuje, aby se povyšoval nad ostatní a vyžadoval takovou úctu. Ani Pána Ježíše nikdo neoslovoval Svatý Otče. Papežství je lidský úřad, který  často i selhal. A tvoje církev není svatější  a lepší než jiné církve. Ostatně její dějiny dokazují, že páchala i dost zla a že byli i špatní papežové,  To je důkaz, že nemohla být svatá a není jediná,  v níž věřící lidé dostávají Dary Ducha.



]


Re: Re: Re: Re: Monopol na pravdu (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Neděle, 25. listopad 2012 @ 17:25:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To je důkaz, že nemohla být svatá a není jediná,  v níž věřící lidé dostávají Dary Ducha.

Cirkev je svata a to preto, lebo je to Telo Kristovo, cize Kristus sam A dufam, ze suhlasis, ze Kristus je svaty, preto aj cirkev je svata.No a ty asi vidis hriesnikov, ktori nedodrzuju katolicku Kristovu nauku.
Takze svatost cirkvi sa neodvodzuje od hriesnikov, ale od Jezisa, lebo cirkev je Kristovo Telo, cize Jezis sam.Preto je katolicka cirkev svata a vzdy bude.
Samozrejme, Dary Ducha svateho dostavaju aj ine cirkvi ,ale nie v plnosti, to Jezis slubil iba rkc.

Ale to ho neospravedlňuje, aby se povyšoval nad ostatní a vyžadoval takovou úctu. Ani Pána Ježíše nikdo neoslovoval Svatý Otče.

Volat papeza, ci knaza otcom je biblicke.Tu su priklady
.
Pozrime sa blizsie napriklad na Skutky apostolov: Takmer polovica vyskytov slova "otec" je v Stefanovej obrannej reci [Sk 17] (17 z 36 vyskytov). Sv. Stefan hovori o predkoch ako o otcoch (16 krat) a v jednom pripade adresuje auditorium ako "bratia a otcovia" [Sk 17,2]. To iste oslovenie
adresuje neskor Sv. Pavol zhromazdeniu Zidov [Sk 22,1]. Pritom sa jednalo o zhromazdenie ludi, ktori ho chceli zniest zo sveta...

Dokazy o osobovani si titulu "otec" pre krestanskych vodcov mozno tiez najst v NZ. [1 Sol 2,11] oznacuje nepriamo Sv. Pavla (a zrejme aj dalsich apostolov) ako niekoho, kto ako otec napomia svoje deti. Mozme si tiez vsimnut, ze casto Sv. Pavol oslovuje clenov krestanskych obci alebo ucennikov ako "deti". Napr.: [1 Kor 4,14-17], [2 Kor 6, 13], [Flp 2,22], [1 Tim 1,2.18], [2 Tim 1,2;2,1], [Tit 1,4] Tymto oznacenim sa jednoznacne stavia do ulohy duchovneho otca. Dokonca v pripade [1 Kor 4,14-17] trva na svojej ulohe: "Ved keby ste mali hoc aj desattisic vychovavatelov v Kristovi, otcov nemate mnoho, lebo v Kristovi Jezisovi ja som vas splodil skrze evanjelium. Prosim vas teda, napodobnujte ma! Preto som k vam poslal Timoteja, svojho milovaneho syna..." Zvestovanie radostnej Zvesti konstituuje Pavlovo duchovne otcovstvo voci ucennikom. Pavol dokonca ide dalej a pozaduje, aby nasledovali jeho priklad sirenia blahozvesti. Aby sme neostali iba pri Sv. Pavlovi, nacrime do [1 Tim 5,1-2]: Timotej dostava pokyn... "Starsieho (presbyter=knaz) nekarhaj, ale ho napominaj ako otca..." Tu urcite nie je rec ani o rodinnych prislusnikoch, ani o vsetkych starsich ludi v cirkevnej obci. Na zaver hadam najdolezitejsi "pisomny prikaz" nazyvat duhovnych vodcov otcami... [1 Jn 2,13-14]: "Otcovia, vam pisem: Poznali ste toho, ktory bol od pociatku. Mladenci, vam pisem: Premohli ste Zleho. Napisal som vam, deti: Poznali ste Otca....". Urcite neadresuje svoj list teenagerom :) (to len na odlahcenie).

Z uvedeneho vyplyva, ze mame jasne instrukcie. Ziadneho cloveka nesmieme vyvysovat nad Otca, ktory je na nebesiach, ale zaroven nemame upierat duchovne otcovstvo clenom krestanskej komunity, ktori nam hlasaju ciste Bozie Slovo, skrze ktore sme boli znovuzrodeni. (To naznacoval sv. Pavol tym: ja som vas splodil ... skrze evanjelium). Svaty Peter v [1 Pt 1,23] hovori, ze sme sa "znovuzrodili nie z porusitelneho semena, ale z neporusitelneho: Bozim slovom, zivym a vecnym". Knazi sa pripravuju na svoju zodpovednu ulohu dokladnym studiom Slova a neskor sa oddavaju sluzbe Cirkvi a ponukaju nam znovuzrodenie v Bozom Slove. Preto knazov nevnimame len ako urcitych vyclenenych sluzobnikov, ale divame sa na nich ako na otcov krestanskych spolocenstiev.
 Oni podla vzoru Bozej lasky k ludom miluju a staraju sa o zvereny lud.

Cize pomenovanie otec je biblicke ako som ti to vysvetlila, na prikladoch z Biblie, takze ,ked sa katolicki knazi ci biskupi, ci papez tak oslovuju, nie je to z pychy, takto sa oslovovali krestanski otcovia, ako si to mozes vsimnut v Biblii.
No a papez ma este titul svaty otec., to slovo svaty som tiez vysvetlila, ze to neoznacuje svatost nositela, ale ze stoji na cele katolickej cirkvi, ktora je Kristovym Tekom cize jezisom a jezis je svaty. Takze preto je cirkev svata, lebo je to tajomne Telo Kristovo, cize jezis a ten je svaty.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Monopol na pravdu (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 26. listopad 2012 @ 08:21:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A  jak může být váš Svatý Otec i špatný papež a špatný člověk, což v minulosti existovalo? To lidé oslovovali Svatý Otče člověka, který svatým nebyl, ba naopak ? Takže z toho vyplývá, že svatost je jen klam, protože může být falešná. Proč váš svatý Otec  spolupracoval  z počátku  fašisty ? To mu nevadili koncentrační tábory a vyhlazování lidí? Údajně před válkou děkoval  Hitlerovi za to, co dělá v boji proti komunismu. To mu Duch Boží nezjevil, že se takto vyjadřuje k masovému vrahovi ? A proč po válce nechal vyloučit z církve všechny, kteří byli komunisté, ale kdo byli fašisté,  mu nevadili ? Podle čeho usoudil, že fašista je lepší ? To mu poradil Duch Boží?

Váš papež obecně je člověk slabý a hřísný jako každý jiný, což dokazují některé životy papežů. Žádná svatost v nich není. Někdy se chovali hodně špatně, jindy zase byli dobří.
Souhlasil bych s titulem Otče, ale nikoli Svatý. Svatý je jedině Bůh!!!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Monopol na pravdu (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 26. listopad 2012 @ 09:11:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kdo je svatým skutečně - to se ukáže až před Kristovou soudnou stolicí. Je to každý člověk, který ve svém srdci hostí Boha (podle Písma jsou to ti, kteří podle Boha žijí.

(J 14,23-24)
Ježíš mu odpověděl: "Jestliže mě někdo miluje, bude zachovávat mé slovo; a můj Otec ho bude milovat a přijdeme k němu a zřídíme si u něj příbytek.
Kdo mě nemiluje, nezachovává má slova; a slovo, které slyšíte, není mé, ale Toho, který mě poslal, Otcovo."



..." jak může být váš Svatý Otec i špatný papež a špatný člověk, což v minulosti existovalo? "...

Titul papeže "svatý otec" nevyplývá z jeho osobní svatosti, ale ze svatosti Krista, jehož je papež viditelným námětkem, pastýřem, pasoucím Kristovo stádo. A jistě byli v minulosti i papežové nehodní a žádný titul je od soudu neuchrání.



Současný papež je člověkem skromným, hluboce zbožným a asketického způsobu života na modlitbách a postech.
Jestliže při velikých náboženských shromážděních usedá ve zlatém rouchu na zlatý trůn, je to pro oslavou Krista (kterého zde viditelně zastupuje) a pro papeže těžká služba a zkouška pokory.

Přečtěte si jeho vzpomínky a jeho plány, jak se těšil na důchod, kdy se bude moci věnovat jen své oblíbené teologii, jak bude mít konečně čas na knihy a jak jeho zvolení papežem toto všechno obrátilo vzhůru nohama. Jen z poslušnosti Kristu přijal tuto volbu a své plány podřídil Boží vůli.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Monopol na pravdu (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Pondělí, 26. listopad 2012 @ 12:19:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Váš papež obecně je člověk slabý a hřísný jako každý jiný, což dokazují některé životy papežů. Žádná svatost v nich není. Někdy se chovali hodně špatně, jindy zase byli dobří.
Souhlasil bych s titulem Otče, ale nikoli Svatý. Svatý je jedině Bůh!!!



Frantisku, znovu opakujem, ze slovo svaty v spojeni svaty otec neznamena, ze dany clovek/papez je svaty/
Tu sa jedna o to, ze svaty otec stoji na celej cirkvi, ktora je svata nie preto, lebo su tu vsetci svati alebo vsetci papezi su osobne svati, ale je to  podla Jezisa Krista, lebo cirkev je telo kristovo cize Kristus sam. A Kristus je svaty.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Monopol na pravdu (Skóre: 1)
Vložil: Jan21 v Pondělí, 26. listopad 2012 @ 15:09:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Betma,

A co tak přečíst si a zamyslet se nad Ježíšovými slovy Matouš 23,8-13? Z toho se tak lehce nevykecáš tím, že někdo říkal svým předkům otec či otcové, to je úplně jiný kontext a jiný význam. 

Matouš 23:8  Ale vy nebývejte nazýváni mistři; nebo jeden jest Mistr váš, totiž Kristus, vy pak všickni bratří jste.
9  A otce nenazývejte sobě na zemi; nebo jeden jest Otec váš, kterýž jest v nebesích.
10  Ani se nazývejte vůdcové; nebo jeden jest vůdce váš Kristus.
11  Ale kdo z vás větší jest, budeť služebníkem vaším.
12  Nebo kdož by se sám povyšoval, bude ponížen; a kdož by se ponížil, bude povýšen.
13  Ale běda vám, zákoníci a farizeové pokrytci, že zavíráte království nebeské před lidmi; nebo sami tam nevcházíte, ani těm, jenž by vjíti chtěli, vcházeti dopouštíte.


Mám dojem, že na ty vaše "šéfíky" padne celá 23. kapitola jako ušitá. Ve středověku zcela určitě. 





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Monopol na pravdu (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Pondělí, 26. listopad 2012 @ 19:33:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

  A otce nenazývejte sobě na zemi; nebo jeden jest Otec váš, kterýž jest v nebesích

Tak ale potom prvy mucenik Stefan ci sv. Pavol su v rozpore so sv. Matusom a to je teda naozaj proti Boziemu Duchu, lebo ten si neprotireci. Takze treba sa zamysliet nad sv. Pavlom i sv. Stefanom, a odokryje sa nam, ako to sv. Matus myslel, a ze to vpbec nie je v rozpore.
Bibliu treba citat komplexne, nevytrhavat niektore vety.
To by si napr. mohol povedat, ze Biblia tvrdi, ze Boh neexistuje, lebo v jednom zalme sa pise, ze Boha niet. Jan bez ironie, Biblia sa musi vzdy skumat komplexne..

Pozrime sa blizsie napriklad na Skutky apostolov: Takmer polovica vyskytov slova "otec" je v Stefanovej obrannej reci [Sk 17] (17 z 36 vyskytov). Sv. Stefan hovori o predkoch ako o otcoch (16 krat) a v jednom pripade adresuje auditorium ako "bratia a otcovia" [Sk 17,2]. To iste oslovenie
adresuje neskor Sv. Pavol zhromazdeniu Zidov [Sk 22,1]. Pritom sa jednalo o zhromazdenie ludi, ktori ho chceli zniest zo sveta...

Dokazy o osobovani si titulu "otec" pre krestanskych vodcov mozno tiez najst v NZ. [1 Sol 2,11] oznacuje nepriamo Sv. Pavla (a zrejme aj dalsich apostolov) ako niekoho, kto ako otec napomia svoje deti. Mozme si tiez vsimnut, ze casto Sv. Pavol oslovuje clenov krestanskych obci alebo ucennikov ako "deti". Napr.: [1 Kor 4,14-17], [2 Kor 6, 13], [Flp 2,22], [1 Tim 1,2.18], [2 Tim 1,2;2,1], [Tit 1,4] Tymto oznacenim sa jednoznacne stavia do ulohy duchovneho otca. Dokonca v pripade [1 Kor 4,14-17] trva na svojej ulohe: "Ved keby ste mali hoc aj desattisic vychovavatelov v Kristovi, otcov nemate mnoho, lebo v Kristovi Jezisovi ja som vas splodil skrze evanjelium. Prosim vas teda, napodobnujte ma! Preto som k vam poslal Timoteja, svojho milovaneho syna..." Zvestovanie radostnej Zvesti konstituuje Pavlovo duchovne otcovstvo voci ucennikom. Pavol dokonca ide dalej a pozaduje, aby nasledovali jeho priklad sirenia blahozvesti. Aby sme neostali iba pri Sv. Pavlovi, nacrime do [1 Tim 5,1-2]: Timotej dostava pokyn... "Starsieho (presbyter=knaz) nekarhaj, ale ho napominaj ako otca..." Tu urcite nie je rec ani o rodinnych prislusnikoch, ani o vsetkych starsich ludi v cirkevnej obci. Na zaver hadam najdolezitejsi "pisomny prikaz" nazyvat duhovnych vodcov otcami... [1 Jn 2,13-14]: "Otcovia, vam pisem: Poznali ste toho, ktory bol od pociatku. Mladenci, vam pisem: Premohli ste Zleho. Napisal som vam, deti: Poznali ste Otca....". Urcite neadresuje svoj list teenagerom :) (to len na odlahcenie).

Z uvedeneho vyplyva, ze mame jasne instrukcie. Ziadneho cloveka nesmieme vyvysovat nad Otca, ktory je na nebesiach, ale zaroven nemame upierat duchovne otcovstvo clenom krestanskej komunity, ktori nam hlasaju ciste Bozie Slovo, skrze ktore sme boli znovuzrodeni. (To naznacoval sv. Pavol tym: ja som vas splodil ... skrze evanjelium). Svaty Peter v [1 Pt 1,23] hovori, ze sme sa "znovuzrodili nie z porusitelneho semena, ale z neporusitelneho: Bozim slovom, zivym a vecnym"


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Monopol na pravdu (Skóre: 1)
Vložil: Jan21 v Úterý, 27. listopad 2012 @ 10:13:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Betma, 

mylím si, že Kristova slova mají větší váhu, než tvoje vytáčky.

Samozřejmě, že když někdo někoho přivede k víře v Ježíše Krista (nikoliv jen do nějaké církve a do té vaší se dostáváte pouze křtem miminek, které o tom nic nevědí a nemohou se samy rozhodovat), a stará se o něho, aby ve víře rostl, můžeme ho nazvat jeho duchovním otcem. Proti tomu nic nemám. Ale víš o tom, kolik lidí přivedli ke Kristu vaši papežové včetně toho posledního? V mnoha případech byli spíše pro lidi pohoršením, kteří spoustě lidí zabránili v tom, aby se pro Krista rozhodli (Mt 23,13). Ale vaše církev je samospasitelná instituce a stačí tam být jenom formálním členem bez vlastního rozhodnutí a je vše OK. V konečné instanci to spraví očistec, tak proč se vzrušovat, no ne Betmo? 




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Monopol na pravdu (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Úterý, 27. listopad 2012 @ 13:57:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
a do té vaší se dostáváte pouze křtem miminek, které o tom nic nevědí a nemohou se samy rozhodovat), a stará se o něho, aby ve víře rostl, můžeme ho nazvat jeho duchovním otcem. .
A
le to zase nie je pravda, aj dospeli nepokrsteni sa mozu nechat pokrstit a stat sa clenom Kristovej cirkvi.Tito dospeli vsak, kedze uz maju rozum musia sa najprv obratit a uverit a az potom ma krst u nich zmysel. U nas ale  nevydelujeme krst len pre dospelych, lebo krst zachranuje ludi pred vecnym zatratenim,preto krst neodmietame  ani rodicom malych deti, lebo aj malicke babatka su ludia.

 Ale víš o tom, kolik lidí přivedli ke Kristu vaši papežové včetně toho posledního? V mnoha případech byli spíše pro lidi pohoršením, kteří spoustě lidí zabránili v tom, aby se pro Krista rozhodli (Mt 23,13)

No Jan,ja naozaj poznam mnoho ludi, hlavne mladeze, ktore napr. na svetovych dnoch mladeze naozaj vdaka Duchu Svatemu a jeho nastrojom- papezom i vdaka svedectvu mladych katolikov nasli Boha alebo prehlbili si   vztah s nim.
Musis si proste uvedomit, ze vas, ktori ste mimo cirkví  je naozaj oproti katolickej cirkvi velmi malo,je vas desiatky stovky snad niekde  tisice, kym katolikov je 1 miliarda a asi 200 milionov.
preto, co sa tyka privadzania ludi ku Kristu, si myslim, ze ste naozaj daleko pozadu

Ale vaše církev je samospasitelná instituce a stačí tam být jenom formálním členem bez vlastního rozhodnutí a je vše OK.

 katolicka cirkev naozaj nikdy neucila, ze je samospasitelna.Uved zdroj odkial to mas. Nam len Jezis slubil a dal plnost darov Ducha Svateho a to naozaj neunamena, ze cirkev je samospasitelna-:)
No a co sa tyka formalnych clenov, ktori su clenmi bez vlastneho rozhodnutia a taki su az do smrti,tak ked sa neobratia, do neba sa nedostanu, lebo so spasou treba suhlasit,
proste si musis uvedomit, ze aj ked su male babatka pokrstene, ked vyrastu, ziada sa od nich vyjadrenie, suhlas, obratenie, viera, laska k Bohu. Ak maju iba krst a toto nemaju, do neba sa nedostanu a ani do ocistgca.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Monopol na pravdu (Skóre: 1)
Vložil: Jan21 v Středa, 28. listopad 2012 @ 06:36:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A co tohle, Betma?

Matouš 7:13  Vejděte těsnou branou; prostorná je brána a široká cesta, která vede do záhuby; a mnoho je těch, kdo tudy vcházejí.
14  Těsná je brána a úzká cesta, která vede k životu, a málokdo ji nalézá.

 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Monopol na pravdu (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Středa, 28. listopad 2012 @ 11:40:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Matouš 7:13  Vejděte těsnou branou; prostorná je brána a široká cesta, která vede do záhuby; a mnoho je těch, kdo tudy vcházejí.
14  Těsná je brána a úzká cesta, která vede k životu, a málokdo ji nalézá.

 Ludi na zemi je okolo 6 miliard, ta vyse 1miliarda je vyraznou mensinou a este aj v katolickej cirkvi, protestantskych cirkvach a vsetkych tych sektach a spolocenstvach mimo Kristov ovcinec su aj ludia, pre ktorych plati-Naco mi hovorite Pane, Pane. ked nerobite, co kazem?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Monopol na pravdu (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 28. listopad 2012 @ 11:53:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
katolicka cirkev naozaj nikdy neucila, ze je samospasitelna.Uved zdroj odkial to mas. Nam len Jezis slubil a dal plnost darov Ducha Svateho a to naozaj neunamena, ze cirkev je samospasitelna-:)

  Betmo, zajímalo by mne jestli to, co je napsáno v římskokatolickém katechismu je učení katolické církve, o které píšeš? Nás ještě učili, že ŘKC je samospasitelná. Vás to už neučí? Máte jiné učení?

  Kdysi jsem se tě několikrát ptal, co vlastně ta tvoje "katolická církev" učí, jestli je někde seznam toho, co to tvoje "katolická církev" učí, aby se na to lidé mohli podívat. Nebo je to tak, že to co betma řekne, to učí její katolické církev a o čem betma tvrdí, že to katolická církev neučí, tak to ta betmy církev neučí?

 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Monopol na pravdu (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Středa, 28. listopad 2012 @ 12:23:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
slova samospasitelna cirkev  mozu ludia niekedy nespravne chapat aj tak, ze cirkev nepotrebuje Boha na to, aby sa spasila, ze to dokaze sama.
A to som samozrejme odmietla, lebo to je mylny vyklad.

Snad ti pomoze toto obsirnejsie vysvetlenie.

„Jestvuje nejednoznačný výraz „samospasiteľná Cirkev“; čo sa tým myslí?

Boh chce, aby všetci ľudia boli spasení (1 Tim 2, 4). Človek sa však nemôže sám od seba dostať k Bohu. Poznáme len „jedného Sprostredkovateľa medzi Bohom a človekom, Krista“ (porov. 1 Tim 2, 5). Kristus je akoby tesnou bránou k Bohu a okrem nej niet inej cesty k spáse. Preto nemôže byť nikto spasený „podľa svojej fazóny“. Všetci, ktorí sa spasia, spasia ssa len skrze Krista, dokonca aj vtedy, keď nikdy o ňom nepočuli. Kristus sám o sebe hovorí:'Nik neprichádza k Otcovi, ak (len) nie skrze mňa'(Jn 14, 6). Keď teda Kristus vo svojej církvi žije a ďalej a prostredníctvom nej sprostredkúva vykúpenie človeka, potom niet 'bez tejto církvi nijakej možnosti byť spasený'.
To isté zdôrazňuje Luther (Veľký katechizmus, 3. čl.):'Mimo církvi nikto nemôže prísť k Pánovi Kristovi'. Sám Kristus zdôrazňuje nevyhnutnosť viery a krstu pre spásu (Jn 3, 5; Mk 16, 16), a tým nevyhnutnosť Církvi, do ktorej sa krstom včleňujeme. Už Cyprián z Kartága (+ 258) zdôrazňoval: 'Mimo církvi niet spásy'.
To však neznamená – ešte raz zdôrazňujeme – že ten, kto je bez svojej viny mimo Cirkvi, by bol naveky zatratený. Jestvuje článok viery Cirkvi, že nikto bez vlastnej viny sa nezatratí. Väčšina ľudí žijúcich mimo církvi túto záväznú požiadavku nikdy nepoznala, sú teda bez viny. Veriaci Žid, mohamedán, hinduista, budhista, ktorý žije podľa vlastnej viery, ktorý hľadá Boha poctivo zo srdca, môže úplne dosiahnuť večnú spásu. Platí to aj o ľuďoch, ktorí nedokážu spoznať Boha, pre ateistov, ktorí sa snažia žiť správne a konať tak, ako im káže svedomie.
Avšak všetci, ktorí sú mimo viditeľného spoločenstva Cirkvi a dosiahnu večnú spásu, dosiahnu ju prostredníctvom Cirkvi. A to tým, že hľadajú Božiu vôľu, orientujú sa na Krista a na Cirkev a dosiahnu spasenie prostredníctvom nej. Preto namiesto výroku mimo Cirkvi niet spásy mali by sme povedať radšej pozitívne: Všetci sú prostredníctvom Cirkvi vedení k spáse. To je správne pochopený zmysel slova samospasiteľná Cirkev.pretoze cirkev je Kristovo Telo, cize Boh sam, ktory jediny nas moze spasit.

A tak uz v spravnom zmysle mozme aj povedat,ze
Církev katolická je samospasitelná. – Slovo „samospasitelná“ neznamená: Jistojistě bude každý spasen, kdo náleží do Církve katolické, anebo zavržen, kdo žije mimo Církev katolickou. Slovo „samospasitelná“ znamená: Nemůže být spasen, kdo do Církve katolické nenáleží vlastní vinou. Tak je třeba rozumět větám: „Nemůže Boha mít za otce, kdo by neměl Církev za matku“ (svatý Cyprián, biskup-mučedník, zemřel roku 258). „Kdo se odlučuje od Církve, odlučuje se od Krista“ (4. lateránský sněm).


Vsetko, co ti este nie je stale jasne a co  cirkev uci, mozes okrem Biblie najst aj v Katechizme katolickej cirkvi, ako sme ti to uz velakrat povedali.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Monopol na pravdu (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 28. listopad 2012 @ 12:40:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Vsetko, co ti este nie je stale jasne a co  cirkev uci, mozes okrem Biblie najst aj v Katechizme katolickej cirkvi, ako sme ti to uz velakrat povedali.

  No, Betmo, co učí ŘKC znám velmi dobře, na rozdíl od tebe - právě proto jsem reagoval na tvůj nepravdivý výrok "katolicka cirkev naozaj nikdy neucila, ze je samospasitelna."

  Jsem rád, že sis ty našla, že ŘKC učí, že je ŘKC samospasitelná a snad už to teď budeš vědět a nebudeš tak chudáky protestanty mást nepravdivými výroky.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Monopol na pravdu (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Středa, 28. listopad 2012 @ 14:24:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No, Betmo, co učí ŘKC znám velmi dobře, na rozdíl od tebe
tak potom vies, ze katolicka cirkev sa klania iba jednemu Bohu, a ze Maria nie je spoluvykupitelka, a ze pannu Marii, ci svatych nepovazujeme za bohov a bohyne?


]


Re: Re: Monopol na pravdu (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Středa, 28. listopad 2012 @ 11:09:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jste zvláštní člověk, s podobným postojem jsem se ještě nesetkal. Na jednu stranu oceňujete ovoce katolické církve a přesto se domníváte že strom na kterém se rodí je špatný. S tím co jste napsal do značné míry souhlasím, i když bych některé věci formuloval jinak.   Papežové nejsou jen svatí otcové, kterýžto titul jim přiznává sám Bůh ale i sluhové Božích sluhů, i to je jeden z oficiálních titulů. Slouží i těm babičkám, jejichž lásku cítíte  a venkovským farářům. Ti všichni se za ně modlí, společně v kostele i doma, na jejich úmysly i za ně. Litujeme je pro všechno co pro nás obětují i proto že proti nim stojí veškeré zlo, pekla i světa. Bez papežů by nebyly ani hodné a zbožné babičky a farářové, stejně jako Lewiho synové a celý Izrael bez Mojžíše. Tak to Bůh ustanovil a zařídil a tak to má být.

Růžencové babičky a dědečkové patří k nejcennějším pokladům Církve a k nejúdernějším a nejobávanějším Božím vojínům.

Zkuste se přenést přes všechny lži a předsudky, kterým se nikdo z nás nevyhne. I já musím bojovat svůj boj se lží a propagandou proti Církvi, ve kterém mi moc pomáhá i Grano salis



]


Re: Monopol na pravdu (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Pondělí, 26. listopad 2012 @ 08:54:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Proč potom svatý Petr neodmítnul svoje poslání a neutekl, když mu Pán Ježíš Kristus svěřil klíče od nebeské brány a když mu řekl že Církev kterou na něm postaví pekelné brány nepřemohou ? A proč myslíte že svaté otce tolik nenávidí všichni otevření boží nepřátelé a snaží se jim škodit, místo aby je podporovali a nabádali nás že je máme ctít jako duchovní synové ?



Re: Monopol na pravdu (Skóre: 1)
Vložil: Bylina v Úterý, 27. listopad 2012 @ 11:47:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Velice výstižné slovo. Jednoduché, prosté, pravdivé - amen.



Re: Re: Monopol na pravdu (Skóre: 1)
Vložil: Bylina v Úterý, 27. listopad 2012 @ 11:54:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslel jsem samozřejmě článek. Ne reakci poutníka.


]


Stránka vygenerována za: 0.39 sekundy