Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Zikmund.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 2, článků celkem: 16656, komentáře < 7 dní: 306, komentářů celkem: 429989, adminů: 60, uživatelů: 5252  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 526 návštěvník(ů)
a 1 uživatel(ů) online:

Syntezator

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
116690660
přístupů od 17. 10. 2001

Teologie: Jezero ohně - otázka
Vloženo Středa, 05. září 2012 @ 14:45:00 CEST Vložil: Olda

Dotazy čtenářů poslal Nepřihlášený

Co bude s těmi, kteří sice evangelium slyšeli, ale neuvěřili mu? Čeká je věčné zatracení? Jestli ano, je to pouze následek jejich vlastního rozhodnutí? Ptám sa, neboť se to zatím týká mých blízkých.


"Jezero ohně - otázka" | Přihlásit/Vytvořit účet | 92 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Jezero ohně - otázka (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Středa, 05. září 2012 @ 16:04:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
...nešpekuluj a káž evangelium svojim blízkym....čo by sa zmenilo ak by si vedel odpoveď.???

ivanp



Re: Re: Jezero ohně - otázka (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Středa, 05. září 2012 @ 18:59:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
    Třeba by je začal více strašit. Možná by použili i trochu fyzického násilí, vždyť přece jde o věčnou duši. :-)


]


Re: Jezero ohně - otázka (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Středa, 05. září 2012 @ 19:51:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog)
.....Jestli ano, je to pouze následek jejich vlastního rozhodnutí?.....

     Tady se stýkají dva křesťanské směry: "Je to Bůh jenž voli člověka", nebo: "Je to člověk jenž volí Boha?"
V prvním případě můžeš být v klidu, pokud to kde tví blízci budou, je v rukou Boha, nic s tím neuděláš. Ty třeba budeš vesele věčně křepčit v nebi a tví blízci si budou věčně užívat Ohnivého jezera. No nevím jak se s tím srovnáš. Já bych asi moc veselý nebyl. 
Pokud však platí druhý případ, měl by jsi se hodně snažit, vždyť jde o věčný život tvých blízkých. Měl by jsi proto obětovat vše, celý svůj život, všechen svůj volný čas. Co když pro tvou pohodlnost, že jsi někde nekázal evangelium, že jsi nepřesvědčoval, nestrašil, nečinil nátlak, někdo na věky skonči v Ohnivém jezeře?



Re: Jezero ohně - otázka (Skóre: 1)
Vložil: Eleazar v Středa, 05. září 2012 @ 20:02:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já to příliš optimisticky nevidím. Sám taky pocházím z nevěřící rodiny. Každý si tím asi musíme projít, ale ve výsledku nám nezbyde, než se smířit s tím, že to nejsme my, kdo určuje, co s námi bude po smrti. A to nejen u svých blízkých, ale ani u sebe sama (Pán má moc posílit...apod.). Ještě jednou stručně, nemůžeme dostat někoho do Nebe tak, že mu zkroutíme ruce, přeplatíme ho, budeme se víc snažit, lépe argumentovat a já nevím, co všechno jiného ještě. My můžeme akorát nepůsobit opačně, tj. jako pokrytci svým životem.
Toto netvrdím se 100% jistotou, jen s 99,99999%; ale neobrátit se, protože o Evangeliu nevím, je méně špatné, než se do smrti neobrátit, i když Evangelium znám, anebo mu nedej Pán Bůh rozumím.

Já osobně jako evangelizátor stojím za starou bačkoru. Se svou rodinou jsem o Evangeliu jako takovém pořádně za ty roky nemluvil ani s jinými lidmi okolo sebe. Maximálně jsem nadhodil nějaký příběh, humorné ponaučení či princip.

Asi se zeptáš proč? Mám proto dva důvody:
1) Nesnáším pseudoduchovní kecy a "zduchovňování" obecně. A nechci být s těmito blouznivci házen do jednoho pytle
2) Bojím se reakce okolí, a to ne, vůdči své osobě, jednak jsem poměrně excentrický i bez Evangelia (to je jen třešnička na dortu), druhak jsem postavy silné a není radno mě dráždit. Spíš mi jde o to, že nemám zapotřebí nechat ve své přítomnost urážet něco, na čem mi záleží. A to i za cenu zatracení těch nemoudrých, kteří se k Evangeliu staví více než s pouhým nezájmem.

Optimistický konec: Nikdo nejsme doma prorokem. Nato pamatuj. Třeba tví blízcí potřebují Evangelium od někoho jiného, než koho znací celý život před i po obrácení.




Re: Jezero ohně - otázka (Skóre: 1)
Vložil: Ingmar v Středa, 05. září 2012 @ 20:45:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já bych si položil otázku, co to je vlastně to evangelium, které by měl člověk odmítnout, aby skončil v tom jezeře, ať už si ho představujeme jakkoli. Je to křesťanská teologie? Která? Ze které církve nebo které doby? Nebo je to obraz Boha, takového, jak ho vykresluje Bible? Já bych se klonil spíš k tomuto. Jenže takto pojaté evangelium se nedá moc kázat, to se má spíš žít a buď si z našeho příkladu lidé kolem něco vezmou, nebo ne. My máme sice jistou zodpovědnost i za lidi ve svém okolí, ale stejně tak jako my zodpovídáme za svou vlastní volbu, tak i oni nesou jistý díl té zodpovědnosti sami za sebe. Sečteno a podtrženo, ono to kázání evangelia nemusí být nutně o slovech. Ony mají své místo, ale řekl bych že až na dalším místě za osobním příkladem, který případně vyvolá zájem.



Re: Jezero ohně - otázka (Skóre: 1)
Vložil: noname v Středa, 05. září 2012 @ 20:53:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Evangelium slyšeli, uvěřili mu a přesto to na jejich jednání nebylo příliš znát. Možná by neuškodilo v tomto duchu o sobě přemýšlet.
 Tato poznámka se bohužel netýká těch, kteří jsou si už jisti svou spásou.

Honza



Re: Re: Jezero ohně - otázka (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Čtvrtek, 06. září 2012 @ 15:41:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je evangelium a  jiné evangelium ,záleží kterému uvěřili.Ne všichni přijali evangelium. Už Izaiáš říká: ‚Hospodine, kdo uvěřil naší zvěsti? evangelium je tedy zahaleno těm, kteří spějí k záhubě.
 
V.


]


Re: Re: Jezero ohně - otázka (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 06. září 2012 @ 20:00:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Evangelium neslyšeli, neuvěřili mu, a přesto se domnívali, že jsou křesťané, protože je někdo bez jejich vědomí pokřtil.


]


Re: Re: Re: Jezero ohně - otázka (Skóre: 1)
Vložil: noname v Čtvrtek, 06. září 2012 @ 21:40:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Svátostí křtu se stáváš křesťanem ať jej přijmeš v kterémkoliv okamžiku svého života ale záleží pak jen na tobě, jak s tímto darem naložíš, zda jej zahodíš nebo jej budeš v sobě dál rozvíjet. Máš na to rozhodování celý zbytek svého života.
Máš pravdu v tom, že lepší pokud se člověk sám rozhodne pro křest, může to mít pro něho osobně větší váhu, protože je to jeho volba a dokáže si ten okamžik prožít, avšak milost kterou tím dostává, je stejná jako u nemluvněte.
H.



]


Re: Re: Re: Re: Jezero ohně - otázka (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 06. září 2012 @ 21:45:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Svátostí křtu se stáváš křesťanem

To není pravda.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Jezero ohně - otázka (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 07. září 2012 @ 08:27:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Svátostí křtu se stáváme účastníky Ježíšova spasení  -   účastníky Nové smlouvy - Kristovou obřízkou srdce (Stará smlouva se uzavírala obřízkou těla, Nová smlouva se uzavírá obřízkou srdce).

Toto Ježíšovo spasení člověka je pouze z milosti, žádnými skutky si do nezasloužíme - aby se člověk nemohl chlubit.

(Ef 2,8-9)
Milostí tedy jste spaseni skrze víru.
Spasení není z vás, je to Boží dar; není z vašich skutků, takže se nikdo nemůže chlubit.


Svátostí křtu oblékáme Krista (Gal 3,27), stáváme se kristovci - křesťany, údy Kristova tajemného těla  - církve.

Ve křtu jsou nám pro zásluhy Kristovy odpuštěny všechny dosavadní hříchy (Sk 2,38; Sk 22,16;).



Bezhříšnost ze křtu je prvním předpokladem pro začátek života nového
.
(Ř 6,3-4)
Nevíte snad, že všichni, kteří jsme pokřtěni do Krista Ježíše, jsme pokřtěni do jeho smrti?
Jsme s ním tedy skrze křest pohřbeni do smrti, abychom tak jako byl Kristus vzkříšen z mrtvých Otcovou slávou, i my mohli začít chodit v novotě života.

Když jsme byli takto ve křtu osvobozeni od zátěže hříchu a podrobeni do služby Bohu, máme svůj užitek vedoucí k posvěcení a výsledkem je věčný život.




(Kol 2,9-14)
V něm je přece vtělena všechna plnost božství;
v něm jste i vy dosáhli plnosti. On je hlavou všech mocností a sil.
V něm jste obřezáni obřízkou, která není udělána lidskou rukou; obřízka Kristova je odložením celého nevykoupeného těla.
S Kristem jste byli ve křtu pohřbeni a spolu s ním také vzkříšeni vírou v Boha, jenž ho svou mocí vzkřísil z mrtvých.
Když jste ještě byli mrtvi ve svých vinách a duchovně neobřezáni, probudil nás k životu spolu s ním a všechny viny nám odpustil.
Vymazal dlužní úpis, jehož ustanovení svědčila proti nám, a zcela jej zrušil tím, že jej přibil na kříž.
Tak odzbrojil a veřejně odhalil každou mocnost i sílu a slavil nad nimi vítězství.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jezero ohně - otázka (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Pátek, 07. září 2012 @ 09:16:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
odpustil ti dosavadní hříchy?    Já čtu: všechny viny nám odpustil.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jezero ohně - otázka (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 09. září 2012 @ 11:38:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Minulý čas ti v tomto asi mnnoho neříká, co?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jezero ohně - otázka (Skóre: 1)
Vložil: Ferra v Neděle, 09. září 2012 @ 12:09:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Až někdy zjistíš, kdy bylo za nás zaplaceno, pochopíš i ten minulý čas.  


]


Re: Re: Re: Re: Re: Jezero ohně - otázka (Skóre: 1)
Vložil: noname v Pátek, 07. září 2012 @ 09:04:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já to tak vnímám a je tvou věcí pokud to vidíš jinak.
H.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jezero ohně - otázka (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 07. září 2012 @ 10:38:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

"Pravý žid není ten, kdo je jím navenek, a pravá obřízka není ta, která je zjevná na těle.
Pravý žid je ten, kdo je jím uvnitř, s obřízkou srdce, která je působena Duchem, nikoli literou zákona. Ten dojde chvály ne od lidí, nýbrž od Boha. "



]


Re: Re: Re: Re: Re: Jezero ohně - otázka (Skóre: 1)
Vložil: noname v Pátek, 07. září 2012 @ 21:05:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj rosmano,
 ty jsi pokřtěný ? Já jen, že víš co není pravda ale - ač tě to asi nenapadlo -  třeba se mýlíš Ty. Zkus si to někdy nechat projít hlavou.
H.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jezero ohně - otázka (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 09. září 2012 @ 19:56:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Já si to nenechávám projít hlavou. Čtu o tom v Písmu.  Ty ne?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jezero ohně - otázka (Skóre: 1)
Vložil: noname v Pondělí, 10. září 2012 @ 21:09:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To je škoda Rosmano, že si to nenecháváš projít hlavou, i o Písmu je třeba (hodně) přemýšlet, jinak jsou to jen slova.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jezero ohně - otázka (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 13. září 2012 @ 19:57:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

--- To je škoda Rosmano, že si to nenecháváš projít hlavou, i o Písmu je třeba (hodně) přemýšlet, jinak jsou to jen slova.---


No, pozoruji, jaké to tvé přemýšlení o Písmu má důsledky.


Jasná slova

"Kdo uvěří a přijme křest, bude spasen; kdo však neuvěří, bude odsouzen." která se opakují v Písmu na mnoha místech,
to (hodně velké) přemýšlení transformuje na něco ve smyslu:

Kdo nevěří a přijme křest, možná i uvěří. Ale i kdyby neuvěřil, bude spasen (možná). Kdo se však nepokřtí, i kdyby uvěřil, bude odsouzen.



Ne noname, opravdu nestojím o takové přemýšlení.
Z takového přemýšlení vznikají spory, nejednota, která se ti tak nelíbí.
Chceš jednotu?  Věř evangeliu a nespekuluj o něm. A rázem budeš mít mnoho bratrů a sester se kterými budeš mít jednotu, jednoho ducha.


]


Re: Re: Re: Re: Jezero ohně - otázka (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Čtvrtek, 06. září 2012 @ 22:05:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Svátostí křtu se stáváš křesťanem ... Honzo, jak jsi na takový lživý nesmysl přišel?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Jezero ohně - otázka (Skóre: 1)
Vložil: noname v Pátek, 07. září 2012 @ 09:10:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy, nemohu za to, že v tvém společenství poněkud poupravili vnímání Krista.
H.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jezero ohně - otázka (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pátek, 07. září 2012 @ 13:44:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Honzo,

to není odpověď na mou otázku a kromě toho to není pravda!
w.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jezero ohně - otázka (Skóre: 1)
Vložil: noname v Pátek, 07. září 2012 @ 15:03:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy,
Napsal jsem jen svůj názor a není na něm z mého pohledu nic lživého. Kdyby jsi trochu více studoval Písmo srdcem a ne jen jako literu, hledal vysvětlení a pomoc zejména u Ducha svatého, mohli bychom si lépe rozumět i kdyby naše názory byly rozdílné.
H.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jezero ohně - otázka (Skóre: 1)
Vložil: Studentbible v Pátek, 07. září 2012 @ 17:19:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Honzo, tady nejde o tvůj, nebo Willyho názor, tady jde o podmínky, které stanovil Spasitel. On nám ve Svém Slově podmínky určil a tak lidské názory jsou bezpředmětné.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jezero ohně - otázka (Skóre: 1)
Vložil: noname v Pátek, 07. září 2012 @ 17:35:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Co jiného taky říkám ?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jezero ohně - otázka (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pátek, 07. září 2012 @ 23:32:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Honzo,

položil jsem ti otázku, protože jsem stál o tvou odpověď na ni. Nestojím o tvé názory, nestojím vůbec o lidské názory, protože nejsou z Boha a nejsou tudíž pravdivé!
w.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jezero ohně - otázka (Skóre: 1)
Vložil: noname v Sobota, 08. září 2012 @ 11:31:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy,
 Stylem jakým byla otázka položena, nestojí za odpověď, až se jednou budeš skutečně a upřímně ptát, rád Ti odpovím i když jen jen lidským názorem.

Nestojíš o lidské názory a přesto je sem neustále vkládáš . :-) 

Honza


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jezero ohně - otázka (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 08. září 2012 @ 11:44:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak jsi to mohl napsat rovnou, Honzo, že ti má otázka svým stylem nestojí za odpověď, i když já jsem se ptal skutečně a upřímně.

Pokud však na mé otázky chceš odpovídat lidským názorem, pak ti je přestanu klást s tím, že podle toho, cos napsal, jsem mohl poznat. že nežiješ vírou, tj. podle Božích "názorů", ale svými vlastními názory, což je ovšem lidská tragédie. Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jezero ohně - otázka (Skóre: 1)
Vložil: noname v Sobota, 08. září 2012 @ 15:02:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy,

Ty máš snad jiný názor než lidský ?  A ty žiješ vírou, když takto posuzuješ  jiné ?

Pokud položíš otázku a vzápětí si sám odpovíš, tak není co dodávat, tak se nečerti :-)

H.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jezero ohně - otázka (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 08. září 2012 @ 16:43:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Honzo,

píšeš: Ty máš snad jiný názor než lidský ? Už jsem to sem speciálně tobě psal několikrát, že tu nesdílím svoje názory, a když už se ptáš, tak ani žádné "své" názory nemám a mít nechci.

A ty žiješ vírou, když takto posuzuješ jiné ? 1K 2:15 Duchovní člověk však posuzuje všechno a sám není od nikoho posuzován.

w.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jezero ohně - otázka (Skóre: 1)
Vložil: noname v Sobota, 08. září 2012 @ 21:42:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy,
co si si mám u tebe představit  pod pojmem "duchovní člověk" ?  Tvé názory které tu vyslovuješ ? Řekni mi, čí názory tu sdílíš, když ne svoje ? Pokud nechceš mít své názory a tedy nepřemýšlet, pak jsi otrok těch, kteří tě takto zmanipulovali. S Kristem to nemá nic společného, to si dovolím tvrdit docela jistě.
Honza


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jezero ohně - otázka (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 08. září 2012 @ 22:41:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Honzo,

nic si u mě nepředstavuj. A jestli nevíš, co v Písmu Svatém NZ znamená pojem "duchovní člověk", který použil apoštol Pavel v jeho 1. listu Korintským, který jsem citoval, měl by si to ve vlastním zájmu co nejdříve zjistit!

Řekni mi, čí názory tu sdílíš, když ne svoje ? Už jsem to naznačil, vážně ti to nedochází?

Pokud nechceš mít své názory a tedy nepřemýšlet, ... Nemít své názory neznamená nepřemýšlet - v mém případě to znamená přemýšlet o Božích "názorech" a přijímat je jako mnohem lepší, než mohou moje názory kdy být, a kterých jsem se proto vzdal ve prospěch těch Božích.

... pak jsi otrok těch, kteří tě takto zmanipulovali. Tak to by mne nenapadlo, že budeš považovat Boha za manipulátora - jeho otrokem jsem se totiž z Boží milosti stal.

S Kristem to nemá nic společného, to si dovolím tvrdit docela jistě. To jsem nevěděl, že Kristus nemá nic společného s Bohem. Písmo jasně zjevuje, že Kristus je Boží, ba Bůh sám - ztělesnění Boha! Takže tu s jistotou tvrdíš lež! Ach jo.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jezero ohně - otázka (Skóre: 1)
Vložil: noname v Neděle, 09. září 2012 @ 09:56:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy,
 máš jedenu velikou nectnost, všechno si obrátit a zamotat tak, aby to vyhovovalo tvému uvažování.  Takto se opravdu nemáme o čem bavit, tyhle tvoje reakce mohu řešit jen s úsměvem a pro tebe speciálně dodávám - nikoliv s výsměchem, aby si to zase nepřevrátil.

Pro srovnání co umíš:

H:  Pokud nechceš mít své názory a tedy nepřemýšlet, pak jsi otrok těch, kteří tě takto zmanipulovali. S Kristem to nemá nic společného, to si dovolím tvrdit docela jistě.

W:
To jsem nevěděl, že Kristus nemá nic společného s Bohem. Písmo jasně zjevuje, že Kristus je Boží, ba Bůh sám - ztělesnění Boha! Takže tu s jistotou tvrdíš lež! Ach jo.


Willi řeč byla jen o tobě a tvém společenství -či abych použil tvé oblíbené slovo sektě.  Jinak je tvá odpověď ve stylu já o koze a ty o voze :-))

Stejně si mi nenapsal jak se pozná duchovní člověk ? Může to někdo říci sám o sobě ? Nebo to musí vyplynout jeho života aby to řekli lidé kolem něho?


Honza



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jezero ohně - otázka (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 09. září 2012 @ 20:43:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
máš jedenu velikou nectnost, všechno si obrátit a zamotat tak, aby to vyhovovalo tvému uvažování.

Pak měl ovšem tuto "nectnost" i Pán Ježíš, neboť s oblibou dělal to samé.

Willi řeč byla jen o tobě a tvém společenství -či abych použil tvé oblíbené slovo sektě.

Na mě a mé společenství jsi zavedl řeč ty, Honzo, já jsem o sobě a mém společenství nemluvil a mluvit nechtěl! Mým oblíbeným slovem slovo "sekta" není!:-(

Jinak je tvá odpověď ve stylu já o koze a ty o voze :-))

Nápodobně.:-)

Stejně si mi nenapsal jak se pozná duchovní člověk ? Může to někdo říci sám o sobě ? Nebo to musí vyplynout jeho života aby to řekli lidé kolem něho?

Já ti nebudu psát, jak se pozná duchovní člověk, to bys měl opravdu zjistit ty sám - je to mnohem lepší a efektivnější pro tebe i obecně pro každého věřícího. To znamená, že to nebudu říkat ani sám o sobě a jestli to někdo může říct sám o sobě, to je jeho věc. Rozhodně je lepší, když to o někom řeknou lidé kolem něho, než on sám, a pak jde také o to, aby jejich svědectví bylo pravdivé.
Tož tak-

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jezero ohně - otá (Skóre: 1)
Vložil: noname v Pondělí, 10. září 2012 @ 16:57:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Willy.

 Napiš mi prosím aspoň jednu věc, kterou si Pán Ježíš zamotal a převrátil, jako to děláš Ty?
H.





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jezero ohně - (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pondělí, 10. září 2012 @ 21:21:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Lukáš 20:1-8 A stalo se v jednom z těch dnů, kdy učil lid v chrámě a zvěstoval evangelium, že k němu přistoupili velekněží a učitelé Zákona se staršími a řekli mu: „Pověz nám, v jaké pravomoci to činíš? Nebo kdo je ten, který ti tuto pravomoc dal?“ Odpověděl jim: „I já se vás zeptám na jednu věc. Povězte mi: Křest Janův byl z nebe, nebo z lidí?“ Oni o tom mezi sebou rozvažovali: „Řekneme-li ‚z nebe‘, řekne: ‚Proč jste mu neuvěřili?‘ Řekneme-li však ‚z lidí‘, všechen lid nás bude kamenovat, neboť je přesvědčen, že Jan byl prorok.“ I odpověděli, že nevědí, odkud. A Ježíš jim řekl: „Ani já vám nepovím, v jaké pravomoci to činím.“


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jezero oh (Skóre: 1)
Vložil: noname v Úterý, 11. září 2012 @ 08:11:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy,
 co je na tomto zamotaného nebo převráceného? Zkus jiný příklad, máš jich přeci mnoho.
H.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jezer (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Úterý, 11. září 2012 @ 21:08:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zkus jiný příklad, máš jich přeci mnoho.

Zkusil jsem jeden za všechny, Honzo, a nehodlám v tom pokračovat. Jestli ti totiž nestačí tento jeden, neuspokojí tě ani 10 takových příkladů. Tož tak.
w.


]


Re: Re: Re: Re: Jezero ohně - otázka (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 07. září 2012 @ 10:30:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Svátostí křtu se stáváš křesťanem ať jej přijmeš v kterémkoliv okamžiku svého života ale záleží pak jen na tobě, jak s tímto darem naložíš, zda jej zahodíš nebo jej budeš v sobě dál rozvíjet. Máš na to rozhodování celý zbytek svého života.


Honzo, určitě v této souvislosti stojí zato se zamyslet. Nad sebou.

Vzhled církve v novověku je podstatně určován tím, že se zcela novým způsobem stala církví pohanů a ještě mnohem více jí i nadále bude – nikoliv jako kdysi církví pohanů, z kterých se stali křesťané, nýbrž církví pohanů, kteří se ještě nazývají křesťany, avšak ve skutečnosti se stali pohany. Pohanství dnes vězí v církvi samé a právě to je rozlišujícím znakem jak církve našich dní, tak nového pohanství. Jedná se o pohanství v církvi a o církev, v jejímž srdci žije pohanství.

Když církev vznikla, spočívala na duchovním rozhodnutí jednotlivce pro víru, na jeho obrácení, Církev byla společenství přesvědčených lidí, kteří podstoupili určité duchovní rozhodnutí, jímž se odlišovali ode všech ostatních, kteří se tomuto rozhodnutí bránili. Ve středověku se tento rys již změnil, neboť církev a svět se ztotožnily. Být křesťanem tak již nebylo v zásadě vlastní rozhodnutí, nýbrž politicko-kulturní předurčenost.

Vnější překrytí církve a světa dnes zůstalo zachováno, ztratilo se však přesvědčení, že se v něm – v této nechtěné příslušnosti k církvi – skrývá zvláštní Boží milost či nadpozemská spása. Téměř nikdo nevěří tomu, že by na této velmi náhodné kulturněpolitické danosti „církve“ snad mohla záviset spása na věčnosti.

Musí být opět jasno v tom, že svátosti bez víry nemají smysl. Církev zde bude muset postupně opustit dosavadní akční rádius, který je sebeklamem a zároveň podváděním lidí.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Jezero ohně - otázka (Skóre: 1)
Vložil: noname v Pondělí, 10. září 2012 @ 21:20:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Toníku.
O katolické církvi jsi napsal již dosti slov, jak dalece pravdivých, nechám na tvém úsudku i odpovědnosti před Bohem. Trochu tě chytnu za slovo a použiji tvá slova k otázce:

 "Církev zde bude muset postupně opustit dosavadní akční rádius, který je sebeklamem a zároveň podváděním lidí."

Napsal jsi v úvodu: "určitě v této souvislosti stojí zato se zamyslet. Nad sebou." V čem tedy tvá církev podvádí  lidi a který akční rádius a sebeklam bude muset opustit?

Honza


]


Re: Re: Re: Re: Jezero ohně - otázka (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 09. září 2012 @ 09:59:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Svátostí křtu se stáváš křesťanem ať jej přijmeš v kterémkoliv okamžiku svého života ale záleží pak jen na tobě, jak s tímto darem naložíš, zda jej zahodíš nebo jej budeš v sobě dál rozvíjet. Máš na to rozhodování celý zbytek svého života.



Je to přesně opačně.

Nejdřív se rozhoduješ, zda přijmeš Ježíše za svého Pána a vydáš mu svůj život, zda přijmeš ten dar spasení (máš na to rozhodování/rozhodnutí celý svůj život či "zbytek" života jak říkáš),  tímto rozhodnutím a přijetím Bohem se staneš křesťanem a následně se dáš pokřtít.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Jezero ohně - otázka (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 12. září 2012 @ 09:16:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já tvrdím, že se člověk stává křesťanem ve křtu, že je to dar od Boha (Ef 2,8-9), ke kterému nepřidáváme vlastní zásluhy -


ty zase tvrdíš, že ty jsi se stal křesťanem z vlastního rozhodnutí!


Pokud jsi se stal křesťanem vlastní mocí, silou vlastního rozhodnutí, k čemu ještě potřebuješ křest?

A co kdyby ses nenechal pokřtít, byl bys i tak křesťanem?



Už tolikrát jsem to zde vysvětloval, že bez ponoření do Krista ve křtu (Gal 3,27) se člověk nijak nemůže stát křesťanem.
Ale slepým a hluchým evidentně marně.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jezero ohně - otázka (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 13. září 2012 @ 20:07:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

---Já tvrdím, že se člověk stává křesťanem ve křtu, že je to dar od Boha (Ef 2,8-9), ke kterému nepřidáváme vlastní zásluhy ---

To všichni víme, že to tvrdíš.  Ale není to pravda.



--- ty zase tvrdíš, že ty jsi se stal křesťanem z vlastního rozhodnutí!
---

To netvrdím. To sis vymyslel.



--- Už tolikrát jsem to zde vysvětloval, že bez ponoření do Krista ve křtu (Gal 3,27) se člověk nijak nemůže stát křesťanem.
Ale slepým a hluchým evidentně marně.
---

Na to je jednoduchá rada.  Tak už to nevysvětluj. Vím (i mnozi jiní zde to o sobě ví také) jak jsem se stal křesťanem, takže nepotřebuji tvé vysvětlování (nepravdivé).


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jezero ohně - otázka (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 16. září 2012 @ 21:50:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
--- ty zase tvrdíš, že ty jsi se stal křesťanem z vlastního rozhodnutí! ---

To netvrdím. To sis vymyslel.





Ale tvrdíš!

Tvoje slova:
..." Nejdřív se rozhoduješ, zda přijmeš Ježíše za svého Pána a vydáš mu svůj život, zda přijmeš ten dar spasení (máš na to rozhodování/rozhodnutí celý svůj život či "zbytek" života jak říkáš),  tímto rozhodnutím a přijetím Bohem se staneš křesťanem a následně se dáš pokřtít."...




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jezero ohně - otázka (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 16. září 2012 @ 23:23:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

A kde tam vidíš přívlastek "vlastní" rozhodnutí?

Samozřejmě že se musí člověk rozhodnout, zcela osobně. K tomu rozhodnutí ale člověka pudí Duch svatý, takže to není žádný lidský
kapric.

Čti si evangelia a skutky.  Všichni zde se rozhodli, jestli Ježíše následovat, věřit mu,  zcela osobně.  Znáš snad nějaké jiné příklady z Písma, kdy nevědomky někoho strčili do vody a udělali z něj křesťana?




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jezero ohně - otázka (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 19. září 2012 @ 21:31:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Máš oko nějaké ty příklady z Písma, kdy nevědomky někoho strčili do vody a udělali z něj křesťana, aby nemohl tvrdit, že se stal křesťanem z vlastní moci, sílou vlastního rozhodnutí?


Asi ne, viď? Zase to bylo jen plácnutí do vody.


]


Re: Re: Jezero ohně - otázka (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 07. září 2012 @ 10:21:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Evangelium slyšeli, uvěřili mu a přesto to na jejich jednání nebylo příliš znát. Možná by neuškodilo v tomto duchu o sobě přemýšlet.

  Každý přemýšlí o tom, co je mu blízké a co zná důvěrně ze svého života.

  Možná by neuškodilo lidem, kterým už dojde, že "evangelium" co slyšeli, nijak jejich život nězměnilo, zamyslet se nad lidmi, kteří byli v písmu, nad učedníky Ježíše. Ti evangelium slyšeli, uvěřili mu, přijali ho a Ježíš změnil jejich život.

  Mne to zamyšlení nad "evangeliem", jehož výsledkem je to, že jednání lidí kteří takové "evangelium" věří je zcela stejné, jako jednání těch, kteří mu nevěří, přivedlo až k Ježíši.


 

 


]


Re: Jezero ohně - otázka (Skóre: 1)
Vložil: noname v Středa, 05. září 2012 @ 21:01:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj nepřihlášený.

Jednoduchou odpovědí by bylo napsat, čeká je zatracení - možná se někteří tak i třeba jen v duchu vyjádří. Já osobně bych toto ponechal Božímu soudu, On zná jejich duši lépe než my, ve svých mnohdy unáhlených a povrchních soudech. Proto, svěř je Božímu milosrdenství a modli se se za ně, to je podle mého názoru to nejlepší co můžeš za současného stavu pro ně udělat.

Honza



Re: Jezero ohně - otázka (Skóre: 1)
Vložil: unshaken v Středa, 05. září 2012 @ 21:53:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Proč taková otázka, na níž je odpověď všem známá? Bůh vždy respektuje svobodu člověka a pokud člověk chce žít bez Boha, Bůh ho k tomu nebude nutit. Bylo by to porušení svobodné volby a proto Bůh nebude nikoho nutit, aby ve věčnosti žil s ním. Rozumný člověk si takové znásilnění ani neumí představit. Bylo by to násilí podobné násilí komunistů, kteří ke komunistickému společenství nutili všechny, ať chtěli nebo nechtěli, neboť podle jejich nejlepšího přesvědčení (a v souladu s Leninem) to bylo i pro jejich odpůrce jen pro jejich blaho.

Pro ty pak, kteří chtějí žít s Bohem, ale neuvěřili spásné zvěsti a milost nepřijali, čeká Boží soud. To je nad slunce jasné a hovoří o tom celé Písmo. Nemůžeme sami verdikt soudu předvídat, to nám nepřísluší.

Jinak peklo nebo věčné zatracení, či ohnivé jezero si lze zjednodušeně představit jako život bez Boha.



Re: Re: Jezero ohně - otázka (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Čtvrtek, 06. září 2012 @ 13:54:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
.......Bůh vždy respektuje svobodu člověka a pokud člověk chce žít bez Boha, Bůh ho k tomu nebude nutit....

       Nesmysl. Já chci žít s Bohem, ale nežiji. Proč? Protože jsem se s ním zatím nesetkal. Zato jsem se setkal s různými skupinami lidi, kteří mi o Bohu vyprávěli, tvrdili: "Toto říká Bůh" a já jím skočil na špek, ale to je tak vše. 
       Jestli nějaký Bůh je, tak ten zná touhu mého srdce. Jsem však přesvědčen, že nebude nikdy naplněná, protože není kým.


]


Re: Re: Re: Jezero ohně - otázka (Skóre: 1)
Vložil: noname v Sobota, 08. září 2012 @ 11:57:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj.

" Jestli nějaký Bůh je, tak ten zná touhu mého srdce. Jsem však přesvědčen, že nebude nikdy naplněná, protože není kým."

Ptáš se tu často řekněme velmi provokativně a to je dobře, je pravdou, že se nesnadno odpovídá, protože se ani tak neptáš, jako vyjadřuješ svůj nynější postoj k víře a k Bohu. Napsal jsi podivuhodnou větu a ta mě vyprovokoval k reakci:" Jestli nějaký Bůh je, tak ten zná touhu mého srdce" řekl bych, že tak to bude a proto čekej až Tě nějak osloví a ty budeš připravený to přijmout. Zatím se tu dál  vyptávej, mluv o svých zklamáních ve víře i v Bohu i o dalších věcech.  Může to být mimo jiné pro mnohé z nás důvodem k přemýšlení. Je to někdy docela zajímavé zrcadlo, které tu nastavuješ.

Honza


]


Re: Re: Jezero ohně - otázka (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Čtvrtek, 06. září 2012 @ 22:01:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
     Jinak to co píšeš je výsměch lidské důstojnosti. Bůh nikoho nebude nutit!  A co děláte vy křesťane svou sprostou manipulaci? Hnus! Zřejmě s tím Bohem co nenutí NEMÁTE NIC SPOLEČNÉHO! "Kdo neuvěří bude ODSOUZEN!"


]


Re: Jezero ohně - otázka (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 05. září 2012 @ 21:54:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Hezky to vyjádřil Ježíš:

1. Kdo věří ve mne, ne ve mne věří, ale v toho, kdo mne poslal. A kdo vidí mne, vidí toho, kdo mne poslal. Já jsem přišel na svět jako světlo, aby nikdo, kdo ve mne věří, nezůstal ve tmě.

2. A jestli někdo uslyší má slova, a nezachová je, já ho nesoudím. Nepřišel jsem, abych svět soudil, ale abych svět zachránil.

3. Kdo mne odmítá a nepřijímá moje slova, má svého soudce. Slovo, které jsem pověděl, to ho bude soudit v poslední den.


Nebo:

„Až přijde Syn člověka ve své slávě a všichni svatí andělé s ním, tehdy se posadí na trůn své slávy; a budou před něj shromážděny všecky národy. A oddělí jedny od druhých, jako pastýř odděluje ovce od kozlů. Ovce postaví po své pravici, kozly po levici.

Potom řekne Král těm po své pravici: ‚Pojďte, požehnaní mého Otce, přijměte do dědictví království, které je pro vás připraveno od založení světa. Neboť jsem hladověl a dali jste mi najíst, žíznil jsem a dali jste mi napít, byl jsem cizincem a ujali jste se mě, byl jsem nahý a oblékli jste mě, byl jsem nemocen a navštívili jste mě, byl jsem ve vězení a přišli jste za mnou.‘

Tehdy mu spravedliví odpovědí: ‚Pane, kdy jsme tě spatřili hladového a dali jsme ti najíst, nebo žíznivého a dali jsme ti napít? Kdy jsme tě spatřili jako cizince a ujali jsme se tě, nebo nahého a oblékli jsme tě? Kdy jsme tě spatřili nemocného nebo ve vězení a přišli jsme za tebou?‘

Král jim odpoví: ‚Amen, pravím vám, cokoliv jste učinili jednomu z těchto mých nejmenších bratří, mně jste učinili.‘“


  Mě to přijde dost jasné - Minimálně ti lidé, kteří druhým prokazují nezištné milosrdenství a kteří Ježíše neodmítají nepůjdou do věčného zatracení.



  Když za mnou přišli křesťané s evangeliem, přesvědčili mne dvě věci:

1. Praktický příklad, kdy jsem viděl, že křesťané mají pravomoc dělat co je napsané v písmu (například odpouštět hříchy a slyšet Boha) a já tu pravomoc nemám a dost těžce mi schází.

2. Moc, kterou mne vysvobodili abych mohl evangelium slyšet (abych měl uši k slyšení), když řekli nějaké konkrétní slovo a to slovo se stalo a změnilo můj život.


  Ty dvě pravomoci jsem tu popsal v jednom příspěvku. Bez té druhé pravomoci toho člověk s tvrdým kamením moc nezmůže. Nic pro evangelikály. Ale může dát alespoň ten příklad.




Re: Jezero ohně - otázka (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 06. září 2012 @ 08:21:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Víra je obrovským darem - pro kvalitně a v plonosti požitý život smysluplně.

Ale víra není jediným kriteriem věčného spasení, života s Bohem na věčnosti.  I když je pro člověka nejlepší cestou.


Bůh však ve svém plánu se světem počítá i těmi, kteří nejsou schopni přijmout za svou žádnou teologii, žádnou ideologii.  I člověk bez daru víry může prožít život podle Boha (třeba i nevědomky), když bude žít jako člověk spravedlivý podle hlasu svědomí (Mt 25,32-46).




Velmi důležitým pro věčné spasení je způsob prožití lidského života.

Svými skutky člověk věřící činí svou víru pravdivou (křesťané jsou lidem, horlivě milujícím dobré skutky),

svými dobrými skutky člověk nevěřící vyznává Boží zákon, který má zapsán ve svém srdci.

Křesťan svými zlými skutky (hříchem ke smrti) naprosto neguje Kristův dar záchrany (spásy) znovuzrozeným z vody a z Ducha ve křtu. Tento dar je ze strany Boha nepodmíněný ničím (bez našich zásluh, aby se nikdo nemohl chlubit), stáváme se tak Božími dětmi s nárokem na dědictví věčného života - tento dar je však také možno ve svobodě kdykoli odmítnout a zahodit - právě svobodnou volbou hříchu ke smrti, ze kterého neučiníme pokání.


Člověk nevěřící to má s výhledem na život věčný těžší: nemá žádnou zkušenost s Bohem (nebo ji úspěšně potlačuje do podvědomí). Žije jen podle své přirozenosti a při lidské vrozené náklonnosti ke zlu vrší na svůj hřbet stále větší náklad svých hříchů, kterých se neumí dost dobře zbavit.
I nevěřící člověk však má schopnost alespoň v rovině přirozené činit pokání nedokonalou lítostí ( lituje v rovině přirozené jím způsobeného zla. Uvědomuje si, že kdyby mohl vrátit čas, zachoval by se jinak. Boží láska dokáže člověka ospravedlnit v hodině smrti i pro takovou nedokonalou lítost.

Víra je důležitá pro prožívání pozemského života. Po smrti už není víra, to je už plné poznání Boha. Pro věřící i nevěřící (1 Kor 13,12).


V otázce vašeho věčného života poléháme na Boží spravedlnost - protože ta jde (na štěstí pro nás) vždycky neoddělitelně s Boží  milostí.



Re: Re: Jezero ohně - otázka (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 06. září 2012 @ 08:24:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oprava: V otázce našeho věčného života spoléháme na boží Spravedlnost.


]


Re: Jezero ohně - otázka (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Čtvrtek, 06. září 2012 @ 11:24:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Jestli bys měl zájem, otázce se věnují tyto nahrávky MP3:

Trochu jiný pohled na peklo:  http://v.mlynar.sweb.cz/VM/Biblicka_Hodina-Boj_S_Gogem_A_Ohnivé_Jezero.mp3 [v.mlynar.sweb.cz]
Rouhání proti Duchu Svatému: http://www.ulozto.cz/7579765/muller-skupinka-26-1-2011-rouhani-proti-duchu-svatemu-mp3



Re: Jezero ohně - otázka (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Čtvrtek, 06. září 2012 @ 19:06:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Přísloví 16:33 | Los se vytahuje ze záňadří, ale každé rozhodnutí je od Hospodina.



Re: Re: Jezero ohně - otázka (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 06. září 2012 @ 20:36:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Přísloví 16,33


Kostka se vrhá do záhybu šatu, rozhodnutí závisí na Jahvovi.


Narážka na Efod, jejž měl na prsou velekněz (Ex 28,6); zde je staven na roveň efodu, do nějž se sbíraly posvátné losy (1 Sam 2,28).


(Ex 28,15-30)
Zhotovíš také umně utkaný náprsník Božích rozhodnutí. Uděláš jej týmž způsobem jako nárameník; ze zlata, z látky fialově purpurové, nachové a karmínové a z jemně tkaného plátna.
Bude čtvercový a dvojitý, jednu píď dlouhý a jednu píď široký.
Vysadíš jej drahými kameny ve čtyřech řadách: v první řadě rubín, topas a smaragd;
v druhé řadě malachit, safír a jaspis;
v třetí řadě opál, achát a ametyst;
ve čtvrté řadě chrysolit, karneol a onyx. Všechny budou zasazeny do zlaté obruby.
Kameny budou označeny jmény synů Izraele; bude jich dvanáct podle jejich jmen; na každém bude vyryto jeho jméno jako na pečeti podle dvanáctera kmenů.
Uděláš k náprsníku řetízky z čistého zlata jako stočenou šňůru.
K náprsníku zhotovíš též dva zlaté kroužky a připevníš oba kroužky k oběma horním okrajům náprsníku.
Obě zlaté šňůry připevníš k oběma kroužkům na horních okrajích náprsníku.
Oba druhé konce obou šňůr připevníš ke dvěma obroučkám a umístíš vpředu na vrchních částech nárameníku.
Potom zhotovíš jiné dva zlaté kroužky a připevníš je k oběma okrajům náprsníku, na lem jeho vnitřní strany při nárameníku.
Zhotovíš i další dva zlaté kroužky a připevníš je k oběma vrchním částem nárameníku dole na jeho přední straně těsně u švu, nad tkaným pásem nárameníku.
Náprsník opatřený kroužky přivážou ke kroužkům nárameníku purpurově fialovou šňůrkou, aby byl nad tkaným pásem nárameníku; náprsník nebude od nárameníku odstávat.
Áron tak bude nosit jména synů Izraele na náprsníku Božích rozhodnutí na svém srdci, kdykoli bude vstupovat do svatyně, aby je ustavičně připomínal před Hospodinem.
A ty vložíš do náprsníku Božích rozhodnutí posvátné losy urím a tumím; budou na srdci Áronově, kdykoli bude předstupovat před Hospodina. Áron bude ustavičně nosit Boží rozhodnutí pro syny Izraele na svém srdci před Hospodinem.


Kdyby bylo úplně každé rozhodnutí od Hospodina, nebyl by na světě hřích

Tolik ti nedá zdravý rozum?

Holt, nekvalitní překlady Bible, to je tedy síla!  Nevyčerpatelný zdroj herezí a hloupých a zdánlivě pobožných nápadů.


]


Re: Re: Re: Jezero ohně - otázka (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Čtvrtek, 06. září 2012 @ 21:04:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Bible kralická r. 1613:

Přísloví 16,33   Do klínu umítán bývá los,ale od Hospodina všecko řízení jeho.




 Point je stejný... od Hospodina všecko řízení jeho...  viz.:  „Amen, pravím ti, že ještě této noci, dřív než kohout zakokrhá, třikrát mě zapřeš.“




]


Re: Re: Re: Re: Jezero ohně - otázka (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 07. září 2012 @ 08:00:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Takže ty se rozhodneš, že něco ukradneš, ale on to vlastně rozhodl Hospodin, ne ty?

Hospodin rozhodne, že ty zhřešíš a pak tě za to chce ještě trestat?

Nepřipadá ti to ('s prominutím) jako zbožnost idiota?



"Kokrhání kohouta" není Hospodinovo rozhodnutí, ale Hospodinova vševědoucnost.  Bůh zná i budoucnost, ví, jak se my kdysi v něčem rozhodneme. Aniž by nás on do takového rozhodnutí nutil.





..."od Hospodina všecko řízení jeho"...

Zástupci izraelských kmenů házeli los a Hospodin si z nich tímto způsobem vybíral člověka ke konkrétní službě. Na koho padl los (řízením Hospodina), ten byl vybrán.
Takovouto praxí Hospodin řídil své záměry ve vyvoleném národu.


p.s.
Losy se neházely do klínu, ale do "náprsníku", zvlášť k tomuto účelu zhotoveného, který spočíval na srdci Hospodinova kněze.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Jezero ohně - otázka (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Pátek, 07. září 2012 @ 08:52:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je to Bůh kdo vydává do hanebných vášní, nemusíš mi nadávat do idiotů. Věřím ,že všecko nese svým mocným slovem. :

Izajáš 46:10 | Od počátku oznamuji, co se v budoucnu stane , od pradávna, co se ještěnestalo. Pravím: Moje rozhodnutí platí, a co se mi líbí, uskutečním.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Jezero ohně - otázka (Skóre: 1)
Vložil: Bylina v Pátek, 07. září 2012 @ 10:10:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milé Oko,
čím déle pročítám Tvé reakce na myšlenky druhých, tím více z nich mám pocit, že Bůh byl stvořen podle Tvého vzoru - má Tvoji logiku, Tvůj rozum a rozhoduje se tak, jak by ses rozhodl ty a hlavně se řídí vašim katechizmem - prostě dobrý katolík.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jezero ohně - otázka (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 08. září 2012 @ 08:28:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Můžeš (kromě svých pocitů) mi v něčem snad dokázat také nějaký konkrétní omyl v mojí argumentaci?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Jezero ohně - otázka (Skóre: 1)
Vložil: Ferra v Neděle, 09. září 2012 @ 11:14:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
 Bůh zná i budoucnost, ví, jak se my kdysi v něčem rozhodneme. Aniž by nás on do takového rozhodnutí nutil.

Izajáš 46:10 | Od počátku oznamuji, co se v budoucnu stane , od pradávna, co se ještě nestalo. Pravím: Moje rozhodnutí platí, a co se mi líbí, uskutečním.


Bůh řídí vesmír a každý jeho atom podle vůle svévolníků, no to je novina!




]


Re: Jezero ohně - otázka (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Čtvrtek, 06. září 2012 @ 21:53:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Podívej se do knihy Zjevení od 20 kap. 9 verše do konce knihy a přemýšlej. Ale především se modli k Pánu Ježíši o světlo a  porozumění.



Re: Jezero ohně - otázka (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 07. září 2012 @ 08:08:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Co bude s těmi, kteří sice evangelium slyšeli, ale neuvěřili mu?"...


Moc dobrá otázka, směřující do řad těch, co evangelium hlásají. Když člověk káže vodu a sám potají pije víno, je nevěrohodný.
 I kdyby hlásal evangelium bez herezí, největší herezí je u něho už to, že ho sám nežije. Je to člověk z podstaty falešný, životem hlásá lež.

Nikdo mu neuvěří pro jeho pochybnou životní praxi, pro jeho skutky, které jsou v rozporu s tím, co hlásá. On pak nese zodpovědnost za nevíru těch, kterým měl evangelium hlásat.




Re: Re: Jezero ohně - otázka (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Pátek, 07. září 2012 @ 08:55:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko sobě...


]


Re: Re: Re: Jezero ohně - otázka (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 09. září 2012 @ 11:37:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Alespoň že jsi tímto uznal, že hlásám evangelium bez herezí.

To je od tebe docela pokrok!

Jen tak dál!


]


Re: Re: Re: Re: Jezero ohně - otázka (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Neděle, 09. září 2012 @ 16:04:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaké hlásáš evangelium ?  Zatím  zde rozséváš smrt v římském podání. Kdyby jsi opravdu miloval Život ,pak bys Ho i žil...     



]


Re: Re: Re: Re: Re: Jezero ohně - otázka (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 09. září 2012 @ 18:17:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." I kdyby hlásal evangelium bez herezí, největší herezí je u něho už to, že ho sám nežije."...


Ty na to: "Oko sobě!"


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jezero ohně - otázka (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Pondělí, 10. září 2012 @ 17:46:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
      a ? 

kdo se dušuje že není spasen , evangelium nežije..


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jezero ohně - otázka (Skóre: 1)
Vložil: Ferra v Pondělí, 10. září 2012 @ 18:01:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Přesně tak brácho, oko chce rozdávat něco, co nevlastní. 
Chtělo by to nejprve vyřešit vlastní situaci a pak se soustředit na druhé, nemaje problém se sebou, a vědíce, o čem hovoří.  
Zatím nabízí jen snahu vylepšit lidskými silami starého neznovuzrozeného člověka. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jezero ohně - otázka (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 12. září 2012 @ 09:20:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."kdo se dušuje že není spasen"...


Dej tedy přímý odkaz na místo, kde se "dušuji", že nejsem spasen.


Nerozumím, jak zde může někdo vystupovat jako křesťan a přitom o bližním šířit lži.


Že tě hanba nefackuje!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jezero ohně - otázka (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Středa, 12. září 2012 @ 10:47:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
viz.Fera.

Jaké lži?  Mluvím pravdu! Člověku ,který zarputile tvrdí ,že nebyl spasen pro věčnost, žel není co vysvětlovat.. Nežije v Kristu , a je to herec, který si na křesťana jen hraje..


Mk 16,16  Kdo uvěří a přijme křest, bude spasen; kdo však neuvěří, bude odsouzen.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jezero ohně - otázka (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 13. září 2012 @ 20:17:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dej tedy přímý odkaz na místo, kde se "dušuji", že nejsem spasen.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jezero ohně - otázka (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Středa, 12. září 2012 @ 17:02:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nerozumím, jak zde může někdo vystupovat jako křesťan a přitom o bližním šířit lži. Já taky ne, oko, ale ty potom nerozumíš sám sobě!:-(


]


Re: Jezero ohně - otázka (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Pátek, 07. září 2012 @ 09:25:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


--------Co bude s těmi, kteří sice evangelium slyšeli, ale neuvěřili mu? Čeká je věčné zatracení? Jestli ano, je to pouze následek jejich vlastního rozhodnutí? Ptám sa, neboť se to zatím týká mých blízkých.-----



Ano,je to následek jejich vlastního rozhodnutí.



Re: Re: Jezero ohně - otázka (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Pátek, 07. září 2012 @ 09:36:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Lépe řečeno vlastní volby.


]


Re: Re: Re: Jezero ohně - otázka (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Pátek, 07. září 2012 @ 09:44:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Lidé se můžou odvrátit od klanění démonům a modlám ze zlata, stříbra, mědi, kamene i dřeva.
 
To je Boží vůlí,aby se odvrátili. 

Někteří lidé přesto v klanění nepřestávají.


]


Re: Re: Re: Re: Jezero ohně - otázka (Skóre: 1)
Vložil: twig v Pátek, 07. září 2012 @ 12:30:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
V dôsledku svojej vlastnej neposlušnosti a toho, že si nezamilovali pravdu, ako píše Pavol v 2Tes 2:10 - tak to vnímam.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Jezero ohně - otázka (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Pátek, 07. září 2012 @ 14:30:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Přesně tak ,twig. 

Boží vůlí je ,aby všichni poznali a milovali pravdu. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Jezero ohně - otázka (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Pátek, 07. září 2012 @ 15:44:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
    Jenže, vy jste si nezamilovali pravdu, ale ideologii.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jezero ohně - otázka (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Pátek, 07. září 2012 @ 15:47:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Karle , i Tebe :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jezero ohně - otázka (Skóre: 1)
Vložil: twig v Pátek, 07. září 2012 @ 19:40:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To je tvoj pohľad na vec a či zodpovedá skutočnosti.. Ty si "nemáte mne". Takže zrejme utekáš. Niekto ťa nemá. Kto? Blúzniví "kresťania"? Bohu vďaka! Denominačné a nebiblické spolky? Bohu vďaka! Problém ale nie je v tom, kto nemá teba, ako skôr v tom, koho a čo nemáš ty..

Inak, pravda je pre mňa osoba, Pán Ježiš. A túto pravdu som si zamilovala, lebo.. Kto ju raz spozná, aj keby fúriky z neba padali a zem sa prepadávala a človek by sa ľudsky bál, On je verný a neopúšťa tých, ktorí napriek okolnostiam a vlastným pochybnostiam stále utekajú k nemu ako jedinému riešeniu všetkých hlavolamov a jedinej pravde v celom vesmíre. Prajem ti spoznať túto pravdu. Nie je to o viere. Je to o istote pravdy. Keď ju nadobudneš, zmeníš si nick a budeš tým, kým skutočne si: Bohom milovaný hriešnik. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jezero ohně - otázka (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 09. září 2012 @ 18:14:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já poznávám věci i skrze tento stvořený vesmír.

A po pravdě udivuje mě a nechápu, jak někdo může nevidět věci tak očividné.

Vždyť Boží podpis (podpis autora pod dílem) je ve všem stvořeném.

Boží podpis je charakteristický několika věcmi: tajemstvím, dokonalou funkčností stvoření a v neposlední řadě i krásou.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jezero ohně - otázka (Skóre: 1)
Vložil: twig v Neděle, 09. září 2012 @ 19:59:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Určite táto odpoveď patrí k môjmu príspevku?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jezero ohně - otázka (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 10. září 2012 @ 08:18:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." jedinej pravde v celom vesmíre."...

Moje doplnění.


]


Re: Jezero ohně - otázka (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 10. září 2012 @ 00:16:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bůh má své způsoby jak jedná se syny Božími i s nevěřícími. Bible zjevuje, že ne všichni nevěřící budou zatraceni. Když Izrael putoval po poušti nebo již bydlel v zaslíbené zemi, byl Bůh vždy milostiv těm národům i jednotlivcům, kteří se k Izraeli nezachovali nepřátelsky.

Ten samý princip platí i pro národy. Jejich soud (žijících národů v době Kristova příchodu) je popsán v Mt 25,31-46. Je ze uplatněn stejný princip - Jednotlivci z národů, kteří podali nejmenšímu Kristovu bratru číši vody v době pronásledování za Velkého soužení, neztratí svoji odměnu. A to neznamená, že jim Bůh dá nějakou malou odměnu před popravou a pak je pošle navěky do ohnivého jezera, ale znamená to, že oni vstoupí do Království, protože budou hodni. 

Že se v Mt 25 nejedná o věřící lidi (ti již budou mít svůj soud před soudnou stolicí Kristovou za sebou), je zřejmé z toho, že po uplynutí 1000 Království bude propuštěn satan a znovu svede tyto nevěřící národy proti Bohu. 

Stejný princip se uplatní nejen pro žijící národy v době Pánova příchodu, ale pro všechny ostatní nevěřící všech věků. I oni budou souzeni podle toho, zda prokázali milosrdenství nejmenším Ježíšovým bratrům v době svého života. Takže např. nacisté a neonacisté nemají šanci na jakoukoli spásu, než na tu základní, tedy když se obrátí přímo ke Kristu.

K milosrdným se má Bůh milosrdně a také tak s ním nakládá...



Re: Jezero ohně - otázka (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Středa, 12. září 2012 @ 15:20:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Přečtěte si o tom jak král bude ženit syna a pozval hosty na hostinu. Lidi na úrovni. A hosté nepřišli. Každý se raději věnoval svým záležitostem. Tak poslal služebníky aby přivedli každého koho najdou na cestě. Prapodivnou směsici lidí, nevhodných a nehodných. Mohlo by se stát i to že ti příbuzní  pozvání přijmou a my ne. Doporučil bych se za ně vytrvale a denně modlit, dát sloužit alespoň jednu mši a prosit Boha aby nám k nim dal opravdovou lásku. Svatá Monika se za svého nezdárného syna modlila asi 20 let, než se stal světcem a učitelem Církve. Zakladatelem kanovnických řádů. 



Re: Re: Jezero ohně - otázka (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Středa, 12. září 2012 @ 19:23:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Doporučil bych se za ně vytrvale a denně modlit, dát sloužit alespoň jednu mši ....

...já doporučujem mši svatou ako obetu zrušiť a s ňou celý kňažský rímsky nebiblický úrad.....to by pomohlo určite viac... 

ivanp


]


Re: Re: Re: Jezero ohně - otázka (Skóre: 1)
Vložil: noname v Čtvrtek, 13. září 2012 @ 21:05:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Ivane,
 Ta modlitba jak doporučuješ  je výborná a velmi potřebná věc - jak praví Písmo. Je potřeba se modlit za své bližní i za sebe, věřím, že tak i konáš i když neznáš cenu oběti mše svaté a pohrdavě a s posměchem se o ní vyjadřuješ ale to je tvá věc. Zajímalo by mne v této souvislosti něco jiného. Jak Ty vidíš modlitbu za své bližní a kdo je vlastně tvůj bližní ?
H.


]


Stránka vygenerována za: 0.52 sekundy