Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Oto.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 3, článků celkem: 16654, komentáře < 7 dní: 209, komentářů celkem: 429750, adminů: 60, uživatelů: 5252  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 580 návštěvník(ů)
a 0 uživatel(ů) online:


Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
116640692
přístupů od 17. 10. 2001

Teologie: Chybí Ti vítězství?
Vloženo Neděle, 26. srpen 2012 @ 20:55:12 CEST Vložil: Olda

Kázání poslal gregorios777

Zdá se Ti, že jen neustále selháváš a chybí Ti vítězství? Snažíš se velice, ale pořád to nejde? Prosíš Pána ať Ti dá sílu, abys Ho mohl napodobovat?

Musíš se naučit uvěřit, že jestliže jsi již přijal Krista Ježíše a jsi znovuzrozený, tak již VŠE CO POTŘEBUJEŠ MÁŠ. (2Pt 1,3).


Nemusíš prosit o sílu. To je chyba. Je to nevěra, milý bratře.

Měl bys věřit, že Kristus, který v Tobě žije překonává vše za Tebe. To On bojuje s tělem, s hříchem a pokušením, ne Ty. Ty jsi v Kristu mrtev a On žije v Tobě. Pouze se Mu musíš naučit věřit. Duch bojuje proti tělu, ne Ty (Ga 5,17).

Udělej si malý test, jako příklad - Až k Tobě přijde pokušení, ihned řekni ve víře: "Pane Ježíši, toto je Tvá záležitost, nikoli má." A uvidíš, jak v ten samý okamžik Duch svatý zabojuje za Tebe, takže pokušení okamžitě zmizí. A přijde-li znovu, udělej to tak zase. Kolikrát bude třeba.

A tady nejde jen o jednotlivosti života, ale o celý život. Řekni Kristu ve víře, že celý Tvůj život už je pouze Jeho záležitostí a nikoli Tvojí. 

A zakusíš vítězství. 

Pochopitelně, že ne hned ve všech případech. Pokušení se může znovu vrátit a Ty ihned nezareaguješ ve víře, ale necháš v sobě ožít starého člověka a ten zhřeší, kdykoli ho necháš ožít. A na to mu stačí jen chvilka. Ten znovuzrozený nový člověk v Tobě však hříchu nečiní, ba ani hřešit nemůže (1Jan 3,9).

Má to ještě své podmínky. Nemůžeš dělat věci, které Tvého starého člověka drží při životě, tedy krmit ho záležitostmi a činnostmi tohoto světa a dodávat mu tak sílu. Myslím tím věci, které na první pohled nemusí být hříšné, ale jsou satanovým předmostím, kudy může snadno proniknout. Jsou to věci, které vedou ke hříchu. Jsou jeho podhoubím. 

A dále, vítězem se nemůžeš stát hned a instantně. Musíš si projít duchovním vývojem od malého dítěte v Kristu, ke staršímu dítěti v Kristu a teprve až se staneš mládencem v Kristu (počítej s tím, že dřív než za 18 let od uvěření to asi nebude, ale kdo ví...), tak budeš natolik silný a vycvičený ve víře, že budeš vítězit na tím Zlostníkem. Zatímco jako malé dítě jsi zažíval více porážek než vítězství, či spíše skoro samou porážku a málokdy vítězství, tak jako vítězný mládenec zažiješ, že poměr sil se přesně obrátí. Zažiješ téměř samá vítězství a jen velmi málo porážek. Nakonec se staneš zralým a dokonalým otcem v Kristu, který má navíc hluboké poznání Boha Otce, a který má chyby mládí již daleko za sebou (1Jan 2,12-14).

A hned za tímto veršem jsou i ty podmínky (1Jan 15-17), které je třeba naplnit, čili oddělení se od satanského systému tohoto světa a jeho způsobů. Takže když budeš zízat na televizi, hrát PC hry a zabývat se dalšími podobnými světskými věcmi, tak určitě žádné vítězství nezažiješ, z toho důvodu, že žiješ ve svém starém člověku, který tento svět miluje a bez něj by se unudil. Tak potlačuješ Krista v sobě, takže se nemůže skrze Tebe vítězně projevit, ale je pouze uvězněn ve Tvém znovuzrozeném duchu, ale do duše (skrze kterou by se mohl projevit), se nedostane, protože tam je svět. Proto Pán Ježíš mluví o kříži, o nutnosti zapřít svou duši pro toho, kdo Ho chce následovat. (Mt 10,37-39// Mt 16,24-26// Lk 9,23// Lk 14,26-27 a 33// Lk 17,32-33). Proto mluví o tom, že i kdyby někdo získal celý svět a uškodil by své duši, tak mu to není nic platné a že kdo to neučiní, nemůže být Jeho učedníkem (nemá k tomu moc a sílu, respektive Krista). Naše duše touží po světských věcech a činnostech. Musí však být od tohoto prázdná, aby do ní mohl z našeho ducha proniknout Kristus a zaujmout v ní hlavní postavení a obnovit ji (mysl, city i vůli) - Ef 4,23//Ř 12,1-2. Ten druhý verš hovoří o těch samých podmínkách. O oddělení se od světa vydáním těla Bohu v oběť živou za účelem obnovy a proměny mysli (= hlavní součásti duše).

Je nutno se posvětit (oddělit = být svatý, oddělený) pro Boha (1Pt 1,15-16) a VĚŘIT Kristu, že vše je jeho záležitost a ne Tvá. Ty to nedokážeš. Jsi toho neschopný. Já také. Nikdo kromě Něj. Ani se o to nesnažme. Ale On je schopný.

My jsme úplně stejně neschopní být Kristovci, jako kočka nebo pes. Jsme na tom stejně jako oni. Jestliže kočka nebo pes mohou být Kristovci, pak i my! Pouze Kristus Ježíš v nás může být Kristovcem. Proto do nás vložil Sebe.

Kéž Ti Pán dá své milosrdenství a postupně Tě naučí být Mu věrný. Uč se víře v Něj, tak, jak jsem Ti to výše nastínil.



"Chybí Ti vítězství?" | Přihlásit/Vytvořit účet | 48 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Chybí Ti vítězství? (Skóre: 1)
Vložil: Ferra v Pondělí, 27. srpen 2012 @ 19:43:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Díky Gregu za dvě věty, jež mne zaujaly, a ačkoli nebudu rozebírat které, tak byly tebou stylizovány tak dobře, že jsi mi nevědomky pomohl to, co jsem významově chápal, srozumitelněji pojmenovat a vidět v širších souvislostech. 
Nepsal jsi to nadarmo. 



Re: Re: Chybí Ti vítězství? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 27. srpen 2012 @ 22:11:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Chvála Pánu Ferro.


]


Re: Chybí Ti vítězství? (Skóre: 1)
Vložil: Legulda v Úterý, 28. srpen 2012 @ 11:26:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Gregu,
dík za tento článek. Povzbudivý a motivující. Kolik článků tady na GS je určeno křesťanské politice apod..... Tento je docela odlišný, v souladu s Písmem svatým. Víc takových článků a příspěvků na GS! :-)



Re: Re: Chybí Ti vítězství? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 28. srpen 2012 @ 12:05:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj leguldo,

jo máš pravdu, většinou samá politika, kterou se zabývat nemáme. Mě nezajímá. Raději se zabývám biblickými učeními. Ta nejsou vidět už ani ani ve sborech. myslím tím denominace.


]


Re: Re: Chybí Ti vítězství? (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Pondělí, 10. září 2012 @ 18:58:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
 ----  Povzbudivý a motivující. Kolik článků tady na GS je určeno křesťanské politice apod..... Tento je docela odlišný, v souladu s Písmem svatým.Víc takových článků a příspěvků na GS! :-)
----


Co je povzbudivého a motivujícího na tom ,že již nemusíš prosit o sílu,že prý  to je chyba a dokonce nevěra? Jaký soulad s Duchem svatým ?  


Zj 3,17  Vždyť říkáš: Jsem bohat, mám všecko a nic už nepotřebuji! A nevíš, že jsi ubohý, bědný a nuzný, slepý a nahý.

Ef 6,10  A tak, bratří, svou sílu hledejte u Pána, v jeho veliké moci.




 

 


]


Re: Chybí Ti vítězství? (Skóre: 1)
Vložil: Ferra v Sobota, 01. září 2012 @ 22:16:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
 Duch bojuje proti tělu, ne Ty (Ga 5,17).

Třetí pro mne důležitá věta, dík. 



Re: Chybí Ti vítězství? (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Úterý, 04. září 2012 @ 14:03:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gregu ,

 ti,kteří náležejí Kristu Ježíši, ukřižovali sami sebe se svými vášněmi a sklony. Nevedeme svůj boj proti lidským nepřátelům (tělu), ale proti mocnostem, silám a všemu, co ovládá tento věk tmy, proti nadzemským duchům zla.


-----Nemusíš prosit o sílu. To je chyba. Je to nevěra, milý bratře.-----


 Máš zvláštní učení.Dost dobře nechápu,proč bych se neměl modlit za to ,aby Pán povzbudil mé srdce a dal mi sílu. :-)


-----Kéž Ti Pán dá své milosrdenství a postupně Tě naučí být Mu věrný. Uč se víře v Něj, tak, jak jsem Ti to výše nastínil.----


No a k tomu činu potřebuješ právě tu Jeho sílu Gregu ,proto dodám a poprosím v plné shodě s ap.Pavlem:

Sám pak náš Pán Ježíš Kristus a Bůh náš Otec, který si nás zamiloval a ze své milosti nám dal věčné potěšení a dobrou naději,
17  nechť povzbudí vaše srdce a dá vám sílu ke každému dobrému činu i slovu. /2 Tes.2,16-17/


Ř 8,8  Ti, kdo žijí jen z vlastních sil, nemohou se líbit Bohu.




Re: Re: Chybí Ti vítězství? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 04. září 2012 @ 19:55:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vlastiku,

tohle ale v té pasáži v 2Tes NENÍ! Používej lepší překlad. A ekumenický překlad zahoď, ten je jako vše ekumenické, BLUDNÝ.


]


Re: Re: Re: Chybí Ti vítězství? (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Čtvrtek, 06. září 2012 @ 12:58:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nevymlouvej se na překlad.Jde mi především o poit. Samson také prosil Boha o sílu ,a dostal ji.



]


Re: Re: Re: Re: Chybí Ti vítězství? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 09. září 2012 @ 23:33:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý Vlastíku,

Samson ale neměl Krista....


]


Re: Re: Re: Re: Re: Chybí Ti vítězství? (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Pondělí, 10. září 2012 @ 18:18:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

----Samson ale neměl Krista....---



 Duch Hospodinův je tedy kdo?   



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chybí Ti vítězství? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 11. září 2012 @ 00:00:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vlastiku,

Duch Hospodinův byl NA NĚM, nikoli v něm, v Samsonovi...


]


Re: Re: Re: Re: Chybí Ti vítězství? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 10. září 2012 @ 07:55:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Překlad, milý Vlastiku je pro mě velice důležitý, ba nejdůležitější ze všeho při zkoumání Pravdy. A ten tvůj bludný překlad ČEP hovoří sám za sebe, když nad jeho pořizováním jeho překladatelé kouřili...




]


Re: Re: Re: Re: Re: Chybí Ti vítězství? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pondělí, 10. září 2012 @ 12:21:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A já pořád proč mi tak s*****í, když ho tu a tam čtu.:-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Chybí Ti vítězství? (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Pondělí, 10. září 2012 @ 19:17:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jistě že nějaký překlad může být méně kvalitní,přesto bych se nad překladately nijak nevynášel. Pointu snad zhruba vyjádřit umí.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chybí Ti vítězství? (Skóre: 1)
Vložil: twig v Pondělí, 10. září 2012 @ 19:31:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vyzerá to tak, že každý neumí :-(


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chybí Ti vítězství? (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Úterý, 11. září 2012 @ 16:18:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
 souhlasím, vždyť se nehádám.

Měl jsem ale ma mysli každého ,kdo přijal.A tak přemýšlím, k čemu by někomu byly i ty nejpřesnější překlady, když by nepřijal? 



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chybí Ti vítězství? (Skóre: 1)
Vložil: twig v Úterý, 11. září 2012 @ 22:00:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Přijal? Nepřijal? Ty sám? ;-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chybí Ti vítězství? (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Středa, 12. září 2012 @ 00:04:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nijak nezastírám ,že v jisté době jsem Písmu nerozuměl.Zvlášť Bibli kralické ve staročeštině.Přesto že jsem měl oči a uši ,nebyl jsem uschopněn rozumět mnoha místům v Písmu. Proto mi některá místa připadla jako spleť  zvláštních slov a nic mi ta četba neříkala a nedávala.V jisté době jsem pak dlouhodobě pracoval na jednom ostrově, ucítil jsem tam Boží volání , byl jsem sám a prázdný, a tak jsem poprosil manželku,zda-li by mi nekoupila a nepřivezla Bibli.Koupila mi  ,tenkrát ještě v ČSFR ,ekumenický překlad,který mám doma do dnes i s jejím věnováním. Jeho překladatele nezavrhuji a zahazovat se ho nechystám,přesto že jsem se vrátil k Bibli kralické. Díky Boží milosti, dnes ,již  Pánem vyměněným srdcem a jinýma očima ,také pro krásné staročeské výrazy.Myslím si že kraličtí překladatelé byli velmi požehnaní a vedeni Duchem sv.
                                                                                                                                      


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chybí Ti vítězství? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 11. září 2012 @ 00:03:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vlastiku,

to není pravda, překladatel nemůže vyjadřovat v překladu svoje názory. Musí překládat to, co tam je a ne to, co tam není. Jinak může úplně o 180 stupňů přetočit smysl originálního textu. A že takových bludných chyb v ČEP je nepočítaně... A navíc kardinálních chyb... Zahoď to!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chybí Ti vítězství? (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Úterý, 11. září 2012 @ 15:48:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Buď v klidu ,doma čtu kralickou r. 1613, ale tohle jsem v rychlosti překopíroval z netu.Tuším z biblenet.

Myslíš Gregu ,že tohle je také špatně a překroucené? :

L 11,9  A tak vám pravím: Proste, a bude vám dáno; hledejte, a naleznete; tlučte, a bude vám otevřeno.
L 21,36  Buďte bdělí a proste v každý čas, abyste měli sílu uniknout všemu tomu, co se bude dít, a mohli stanout před Synem člověka.“



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chybí Ti vítězství? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 12. září 2012 @ 01:36:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vlastiku,

já neříkám, že nemáme prosit, říkám, že nemusíme prosit o sílu, když sám Pán je naší silou. Prosit o sílu je jen náboženský koncept. V Lk 21 toto napsáno vůbec není. Je tam proste ABYSTE MĚLI SÍLU, ABYSTE BYLI SILNÍ, ABYSTE NABILI PŘEVAHY, ABYSTE BYLI S TO, ABYSTE PŘEMOHLI... a nikoli proste o sílu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chybí Ti vítězství? (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Středa, 12. září 2012 @ 02:35:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gregu

vždyť souhlasím. Co jiného je: PROSTE ABYSTE MĚLI SÍLU, ..... NEŽ PROSBA O SÍLU?     Vždyť to sám i píšeš.




Dodám z roku 1613:

Protož bděte ,všelikého času modléce se, abyste hodni byli ujíti všech těch věcí,kteréž se budou díti,a postaviti se před Synem člověka.

                       AMEN.



]


Re: Re: Chybí Ti vítězství? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 04. září 2012 @ 19:59:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vlastiku,

Tady je znění ČSP:17.v:"nechť vaše srdce povzbudí a upevní v každém dobrém skutku."

Klidně si pros o sílu a sotva co dostaneš, protože naší silou je Hospodin, v době Milosti Kristus. Neexistuje ani jedna duchovní skutečnost, která je izolovaná od Krista. Kristus je všemi duchovními věcmi. On je naší silou, trpělivostí, moudrostí, svatostí, spravedlností a vším ostatním duchovním.


]


Re: Re: Re: Chybí Ti vítězství? (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Středa, 05. září 2012 @ 09:28:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gregu, v podstatě s Tebou souhlasím, ON je naší silou.

A právě proto, pokud prosím a chci posilnit v moci SÍLY JEHO ,je to  v naprostém souladu s Boží vůlí. :-)  Co Tě na tom tak irituje?

V tomto Gregu:" Klidně si pros o sílu a sotva co dostaneš"  ,nemáš pravdu a v podstatě si protiřečíš.
 

Asi víš co píše Ez.24,21...poškvrním vyvýšenosti síly vaší....



]


Re: Re: Re: Re: Chybí Ti vítězství? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 09. září 2012 @ 23:40:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vlastíku,

jestli jednou zažiješ a porozumíš, co to je "posilnit se v moci síly Jeho," tak pak poznáš, že tady hovoří, o Kristu a ne výhradně o Jeho Jeho síle. V obou modlitbách Efezským tady jde o dospění do věku mládence, což je trvalé zesílení.

Vzhledem k tomu, že jsi evidentně ještě nedošel do tohoto bodu, tak tady hájíš vysloveně náboženské koncepty ruku v ruce s katolíky a dalšími náboženskými. Jestli si někdo zde myslí, že může prosit o sílu izolovaně od Krista, tak je skutečně náboženský člověk, který jádro Evangelia ještě ani nepoznal... To jsou fakta.






]


Re: Re: Re: Re: Re: Chybí Ti vítězství? (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Pondělí, 10. září 2012 @ 10:18:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

-----Vzhledem k tomu, že jsi evidentně ještě nedošel do tohoto bodu, tak tady hájíš vysloveně náboženské koncepty ruku v ruce s katolíky a dalšími náboženskými. Jestli si někdo zde myslí, že může prosit o sílu izolovaně od Krista, tak je skutečně náboženský člověk, který jádro Evangelia ještě ani nepoznal... To jsou fakta.----




Rozumím. Kdo zde ale tvrdí ,že prosí o sílu izolovaně od Krista? :-) Žač mne tedy soudíš ? Za to že jsem slabý a Ty silný?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chybí Ti vítězství? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 10. září 2012 @ 23:59:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vlastiku,

zdá se to z tohoto Tvého komentáře:




Re: Chybí Ti vítězství? (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Úterý, 04. září 2012 @ 14:03:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)Gregu ,

 ti,kteří náležejí Kristu Ježíši, ukřižovali sami sebe se svými vášněmi a sklony. Nevedeme svůj boj proti lidským nepřátelům (tělu), ale proti mocnostem, silám a všemu, co ovládá tento věk tmy, proti nadzemským duchům zla.


-----Nemusíš prosit o sílu. To je chyba. Je to nevěra, milý bratře.-----


 Máš zvláštní učení.Dost dobře nechápu,proč bych se neměl modlit za to ,aby Pán povzbudil mé srdce a dal mi sílu. :-)


-----Kéž Ti Pán dá své milosrdenství a postupně Tě naučí být Mu věrný. Uč se víře v Něj, tak, jak jsem Ti to výše nastínil.----


No a k tomu činu potřebuješ právě tu Jeho sílu Gregu ,proto dodám a poprosím v plné shodě s ap.Pavlem: 

Sám pak náš Pán Ježíš Kristus a Bůh náš Otec, který si nás zamiloval a ze své milosti nám dal věčné potěšení a dobrou naději,
17  nechť povzbudí vaše srdce a dá vám sílu ke každému dobrému činu i slovu. /2 Tes.2,16-17/


Ř 8,8  Ti, kdo žijí jen z vlastních sil, nemohou se líbit Bohu.




]


Re: Re: Re: Re: Chybí Ti vítězství? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 10. září 2012 @ 08:01:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vlastiku,

dovolil jsem si napsat, že jsi do tohoto bodu, který popisují obě modlitby v Efezským  ještě nedošel, protože jinak bys netvrdil, že je dobré prosit Boha o sílu. Je to podobné, jako když závodní šachista hraje s méně pokročilým šachistou, tak okamžitě už podle prvních tahů pozná, jak na tom jeho protihráč je. To není žádné povyšování, tak to prostě je. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Chybí Ti vítězství? (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Pondělí, 10. září 2012 @ 09:26:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gregu

proč prosil v ústraní o sílu Pán Ježíš?  Kdo jej posilňoval na Olivové hoře?  A dodával sílu?

Modli se tedy také ,aby jsi "neusnul na vavřínech" a nepodlehl ďáblovu pokušení a nestal ses třeby soutěživým...

Což nevíš,že Pán sice zemřel na kříži v slabosti, ale z Boží moci je živ?



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chybí Ti vítězství? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 11. září 2012 @ 00:14:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vlastiku,

vidím, že si na přesnost nepotrpíš. Kde tam Pán Ježíš prosil o sílu? To, že ho anděl posiloval, je Boží věc. On o to neprosil...  


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chybí Ti vítězství? (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Úterý, 11. září 2012 @ 11:24:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

 Gregu,
 
prosil, aby měl sílu vypít ten hořký kalich a vykonat Boží vůli.

Adam neprosil  , a zhřešil.



]


Re: Re: Re: Chybí Ti vítězství? (Skóre: 1)
Vložil: twig v Pondělí, 10. září 2012 @ 08:53:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Takže sa akoby zbytočne zdržiavam s tým, že o silu prosím namiesto toho, aby som sa tešila a radovala v Kristovi? Ponoriť sa do Neho a Jeho lásky je dostatočný spôsob, ako načerpať všetko, čo potrebujem?


]


Re: Re: Re: Re: Chybí Ti vítězství? (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Pondělí, 10. září 2012 @ 09:55:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj twig,

u mne pozoruji ,že v slabosti nabývám síly.

Proto dovedu lépe pochopit a snášet slabosti slabých.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Chybí Ti vítězství? (Skóre: 1)
Vložil: twig v Pondělí, 10. září 2012 @ 10:26:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Asi začínam chápať, ako to Gregorious myslí. Je to podobné tomu, čo popisuje Pavol v 2Kor 12:9-10: Moja (Kristova) moc sa dokonáva v slabosti.. Keď som slabý (v sebe), vtedy som mocný (v Kristu).

Pavol prosil, nech mu Pán zoberie akýsi osteň, teda prosil o posilnenie, o odňatie slabosti. A odpoveďou mu je, že práve kvôli tej slabosti sa Kristus môže prejaviť, že práve v tej slabosti sa dokonáva Jeho moc. Nám ľuďom hrozí, že buď upadneme do apatie, keď vidíme vlastné slabosti alebo neustále vo vlastnej sile bojujeme proti tomu, akí sme - a oboje je zrejme chybný prístup. Ja som v tele neskutočný perfekcionista, ale skutočne neskutočný, a prirodzene riešim problém svojho charakteru spôsobom číslo 2, na čo logicky upadnem do apatie a teda okúšam aj neúčinnosť riešenia číslo 1. A riešením zrejme je: nazvať veci pravým menom, vyznať ich, nehanbiť sa za vlastnú slabosť a očakávať, ako sa Pán sám s tým popasuje - pozvať ho do konkrétnej slabosti a tešiť sa, že napriek mne On víťazí. Neviem to lepšie sformulovať a škoda, že Gregorious neodpovedal.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chybí Ti vítězství? (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Pondělí, 10. září 2012 @ 11:12:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano twig,

řečeno ústy proroka Izaiáše: ‚On slabosti naše na sebe vzal a nemoci nesl.‘ Pokud se Greg cítí být nad jinými silným ,dokonce šachovým protihráčem ,pak nechť si prostuduje:

Ř 8,26  Tak také Duch přichází na pomoc naší slabosti. Vždyť ani nevíme, jak a za co se modlit, ale sám Duch se za nás přimlouvá nevyslovitelným lkáním.
Ř 15,1  My silní jsme povinni snášet slabosti slabých a nemít zalíbení sami v sobě.
1K 15,43  Co je zaseto v poníženosti, vstává v slávě. Co je zaseto v slabosti, vstává v moci.
2K 12,9  ale on mi řekl: „Stačí, když máš mou milost; vždyť v slabosti se projeví má síla.“ A tak se budu raději chlubit slabostmi, aby na mně spočinula moc Kristova.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chybí Ti vítězství? (Skóre: 1)
Vložil: twig v Pondělí, 10. září 2012 @ 12:28:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nemyslím, že Greg sa cíti byť nad inými silným. Z toho, čo píše, razí fakt, že upriamuje na Krista - na osobu, na živého Boha a reálneho človeka viac než na jeho atribúty, ktoré k Nemu patria. A podľa všetkého, keby sám nespoznal istú neúčinnosť samotných prosieb o silu, tak by nenapísal, čo napísal. Musel tým prejsť. Ak  tým neprešiel a iba teoretizuje, potom je falošný učiteľ. No verím, že tak to nie je. Chápem, kam to celé smeruje, ale slová.. Vlastík, slová toľko kazia. Niektoré sú nepresné, niektoré sú zbytočné, a niektoré sú presné a predsa uši druhých ich počujú úplne inak..

Je rozdiel povedať: Otče nebeský, prosím, daj mi silu, posilni ma. Ako povedať: Pane Ježiši, viem, že si mojou silou a všetkým, čo potrebujem. Osláv sa na mne, v mojej slabosti. Tvoja moc a sila nech sa dokonáva.

Verím, že Greg sa modlil aj tým prvým spôsobom a prišiel k tomu, čo je obsahom jeho článku. A len preto ho sem dal - nie aby sa povyšoval, ale aby ukázal tým, čo chcú počuť, ako ďalej. Najlepšie by to ale vysvetlil sám. Ja však z jeho článku ani ďalších komentárov nemám dojem, že sa robí silným nad inými. Ak je silný, tak ho takým robí Kristus. Ten článok je pre mňa dostatočným svedectvom o tom.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chybí Ti vítězství? (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Pondělí, 10. září 2012 @ 18:12:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Děkuji za reakci.

---Chápem, kam to celé smeruje, ale slová.. Vlastík, slová toľko kazia. Niektoré sú nepresné, niektoré sú zbytočné, a niektoré sú presné a predsa uši druhých ich počujú úplne inak..----

Abych se tedy twig už vyjádřil opravdu co nejstručněji .Prosím tedy Pane,aby slova ,která níže napíšu nebyla nepřesná,zbytečná, a uši druhých ,aby je slyšely stejně :

Ef 6,10  A tak, bratří, svou sílu hledejte u Pána, v jeho veliké moci.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chybí Ti vítězství? (Skóre: 1)
Vložil: twig v Pondělí, 10. září 2012 @ 19:28:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vlastík, v preklade Roháčka, evanjelickom, katolíckom i českom kralickom znie verš Ef 6:10 inak než v ekumenickom: Mocnejte v Pánovi, upevňujte sa v Pánovi, posilňujte sa v Pánovi..

Keď zvolíš nesprávny preklad (a Greg ťa na to už upozornil), automaticky už len jeho citovaním budeš niekedy musieť použiť nesprávne slová. Ja preto používam viac prekladov a keď niečo nesedí, overujem si to. Neverím už ľuďom, skúsenosti.. Tak si to over aj ty sám a nechaj si poradiť aj od niekoho, s kým možno nezdieľaš rovnaké názory. Je to obohacujúce. Ale vždy si to over priamo pri zdroji. Tým je pre mňa grécky originál Písma.

 



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chybí Ti vítězství? (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Úterý, 11. září 2012 @ 10:16:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
twig,

 já s Gregem v jádru souhlasím ,až na to neprosení o sílu. Proto sem píšu.

Prostě věřím,že za umocňování a posilňování v Pánu se můžeme v Duchu sv. svobodně modlit. Není to tedy o nevěře ,ale naopak o víře.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chybí Ti vítězství? (Skóre: 1)
Vložil: twig v Úterý, 11. září 2012 @ 12:54:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vlastík, ja som sa v jednom čase modlila: Pane, odpusti mi "to a to", prosím. Teraz "to a to" vyznávam, vedomá si konkrétneho zlyhania, a ďakujem, že mi Boh skrze obeť Pána Ježiša odpustil (1Jn 1:8-10).

S tou silou mi to príde rovnaké - už nie: Pane, daj mi silu reagovať pokojne, prosím; ale: Pane, Ty si moja sila, osláv sa v mojej prchkosti (napríklad). Vnímaš ten odtieň, tú nuansu, ktorá to celé podstatne mení?

Za mňa všetko k tejto téme. A tebe pokoj Boží.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chybí Ti vítězství? (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Úterý, 11. září 2012 @ 15:28:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
twig,

ten odstín samozřejmě vnímám a děkuji Ti za reakci.

Protože si zde čtou také hledající , prosbu u Boha o odpuštění hříchů, či o sílu, opravdu neoznačuji za nevěru.

A tak stejně  i Ty  jsi prosila, hledala a tloukla ...  A vidíš ...   ,dostala jsi , nalezla  jsi, a bylo Ti otevřeno...   

Snad jsem se k té věci vyjádřil také zcela jasně .Také Tebe přeji pokoj Boží.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chybí Ti vítězství? (Skóre: 1)
Vložil: twig v Úterý, 11. září 2012 @ 21:56:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
:-) Vímeť pak, že milujícím Boha všecky věci napomáhají k dobrému..


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chybí Ti vítězství? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 11. září 2012 @ 00:31:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vlastiku,

ale to je přesně to, o čem mluvím. Já se nechlubím v sobě, ale v Pánu. Celou dobu tady říkám, že On je naše moc, ne my a vyzývám k víře v Něj a ne v nás.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chybí Ti vítězství? (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Úterý, 11. září 2012 @ 10:29:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gregu

jak jsem již psal twig,  v tom jádru  s Tebou souhlasím. 


  Jen si myslím že naše prosby u Pána za posilnění jsou v pořádku.  A neprotičečí si to ani tomu,co jsi napsal : 

-----Celou dobu tady říkám, že On je naše moc, ne my a vyzývám k víře v Něj a ne v nás.----


]


Re: Re: Re: Re: Chybí Ti vítězství? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 11. září 2012 @ 00:28:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Twig,

ano Kristus sám je Tvá síla. On nedává sílu izolovaně od sebe. On je naším vším, silou, moudrostí, svatostí, trpělivostí, čistotou, prostě On je všemi duchovními věcmi.

A když žijeme vírou v Něho (a ne v sebe), to znamená, že se již nedíváme na sebe, ale pouze na Něj (jakýkoliv náš pohled na sebe je hřích a pýcha) a stále Mu říkáme, že celý náš život i všechny jeho jednotlivosti a pokušení je JEHO ZÁLEŽITOSTÍ, tak pak okusíme, jak my si klidně stojíme stranou a Duch za nás pracuje a bojuje sám. My v klidu odpočíváme a nevyvíjíme žádnou vlastní činnost, úsilí nebo snahu. A to je VÍRA

Pochopitelně, že trvalý prožitek toho všeho dostává jen mládence v Kristu. Ale jsme-li ještě dětmi, už se to musíme stále nanovo učit... Ale jednou přijde den (ze dne na den), kdy to budeme okoušet trvale. Trvalé vítězství... Tím vítězstvím je pochopitelně Kristus v nás, který v nás dorostl do věku a síly mládence a naše nové stvoření také.

My přistupujeme k Bohu pouze na základě Krista, nikoli na základě toho, čím jsme my sami. Skrze Krista přistupujeme k Bohu, skrze Jeho krev. Někdy nás může svádět myšlenka, že jsme dnes byli nadmíru svatí a dobří a dobře jsme Pánu sloužili a tak jdeme k Pánu klidně a bez překážek ve svědomí. Jindy jsme poraženi a cítíme, že se k Pánu nemůžeme ani přiblížit. Ale obojí je chyba, protože se díváme na sebe a nikoli na Krista. přistupujeme k Bohu skrze SEBE a ne skrze Krista. Ne. Vždy a v obou těchto případech můžeme ke Kristu přistoupit směle, ale pouze na základě Krista, na základě krve Ježíšovy, Jeho Oběti. 

Dívali jste se někdy do zrcadla, jak vám září tvář Boží Slávou, když žijete svatě? Tak vězte, že toto byl hřích satanův...Jakmile začněme vidět svou zář v zrcadle nebo si ji jen uvědomujeme v duchu, už jsme zhřešili...

Náš pohled má vždy směřovat pouze na Krista. To je VÍRA.





]


Re: Re: Re: Re: Re: Chybí Ti vítězství? (Skóre: 1)
Vložil: Ferra v Úterý, 11. září 2012 @ 19:00:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Gregu. 

Možná je to troufalé, ale tak nějak v tom tvém komentáři vidím moji situaci, akorát jsem to neuměl nikdy tak pojmenovat, jako ty. Žiji vírou prostě bez toho, abych se o ni snažil. Buď je Jeho víra z Něj, a On mě k ní přitahuje tak, abych já sám chtěl, nebo je víra ze mě a pak je to divadlo. 

Nebyl to můj nápad začít věřit, a není to ani moje snaha v ní vytrvat. Ale vše toto darované přijímám s nadšením, aniž bych hodnotil sebe, zda jsem hoden. Nejsem hoden, ale kdo je hoden Boží lásky?

Jen Kristus.

A my? Já, ty, on? Proč? Copak jsme vše, co máme, a co se Mu líbí, nedostali od Něj, tak proč máme hodnotit sebe jako něco svébytného, nad čím by byl ochoten se sklonit z obdivu k nám?
Ty naše nectnosti, jsou jen důsledkem vyskakování z Hrnčířského kruhu, kdy On nás znovu a znovu dává nazpět a formuje tehdy, když se nebráníme!

Kdybych chtěl z vlastní síly udržet proti mé přirozenosti ruku nad hlavou, hlavu od polštáře při spaní, nohy od země, cigaretu od úst, pivo od jazyka, jídlo od žaludku, oko zavřené, vydržím to! Ale jak dlouho? Jen než začne působit nepřekonatelně zemská tíže, ospalost, chuť, žízeň, hlad, přirozenost, která je námi nad určitou hranici nepřekonatelná. 

Proto vše, co je v mé přirozenosti dělám, dokud mi On nepředělá přirozenost. Jen se nehrát na něco, co nejsem, prostě dělat to, co je v mé přirozenosti. 
Mám staré srdce, nemůžu dlouho předstírat, že ne. 
Mám nové srdce, nebudu se moci chovat podle starého, dlouho to nevydržím, je to nepřirozené. 

Nemůžeme být někým, kým nejsme, nemůžeme se sami udělat tím, kým bychom chtěli být pokud to není v naší přirozenosti, to by bylo jen divadlo které tu zažíváme dnes a denně v některých komentářích, my musíme čekat a nebránit se tomu, když naše přirozenost bude měněna bez našeho odporu tam, kde bychom jen stěží předstírali. 

Ten kdo má novou přirozenost, pozná, kde zůstala stará, skrývaná pod nánosem bílé barvy. 
Je možno předstírat před lidmi stejně přirozenými, ne však před lidmi poznajícími nové a před Bohem!
 


 








]


Re: Chybí Ti vítězství? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 25. září 2012 @ 22:35:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vlastiku,

ještě pro Tebe ohledně prošení za sílu. Je to nesmyslná modlitba.

My nemáme chtít být silní. Naopak - naše síla je v naší slabosti, takže čím slabší budeme, tím lépe. Jedině tak se na nás projeví Moc Kristova. Máme být co nejslabší, nejlépe se nemáme hýbat vůbec, aby vše mohl dělat Kristus.





Stránka vygenerována za: 0.34 sekundy