Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Jaroslav.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 2, článků celkem: 16654, komentáře < 7 dní: 187, komentářů celkem: 429750, adminů: 60, uživatelů: 5252  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 563 návštěvník(ů)
a 0 uživatel(ů) online:


Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
116651652
přístupů od 17. 10. 2001

Kontrasty: Učitel
Vloženo Pondělí, 09. duben 2012 @ 18:33:13 CEST Vložil: Stepan

Konspirace poslal cizinec

    Právě se vracel po delší misi mezi bezdomovci. Procházel ulice, dvorky a zahrádky šeřící se Prahy a přemítal nad světem. Měl za sebou dlouhou a dobře odvedenou učitelskou práci, tak se sám nad sebou spokojeně usmíval.



***

    Po hezkém dni se usadili doma k večeři. Seděli okolo stolu, povídali si, pak vyrazili k televizi a dívali se na večerníčka a na zprávy.

    Přišel k nim zezadu ze dvorka, od popelnic, kde se vpodvečer s Petrem poznali. Sedl si vedle nich a koukal se s nimi. V klidu se rozhlížel, nepoznali ho. Neměl teď zrovna nic na práci, poslední jeho žák, Milan, už svou školu ráno dokončil.



    Na stole ležel připínáček. Vzal ho do ruky a trochu s ním píchnul Petra do břicha. Petr se zkroutil a zakviknul, ale seděl dál a sledoval večerníček. Vzal nůžky na nehty a píchnul Petra pořádně do břicha.

"Auuuu!" zařval Petr. "Mamííí, mě píchá v bříšku!"

"To bude dobrý Petříčku." řekla maminka a dál něco kuchtila v kuchyni.

    Zvednul se a vyrazil zpátky k popelnicím. Našel staré ztrouchnivělé prkno, vytáhnul z něj hřebík a vrátil se zpátky k televizi. Petr si hrál na zemi.

    Vzal ten zrezivělý hřebík a strčil ho Petrovi do krku.

"Mami, mně začalo škrábat v krku!" zachrčel Petr a chytil se za krk. Sípal a trochu zmodral.

    Teď si ho teprve maminka všimla. Vypadal bledě. Došla z kuchyně do špajzu a přinesla temploměr. Petr měl přes osmatřicet, zahnala ho do postele.

    Kolem desáté už špatně dýchal, zavolala sanitku. Upadl do bezvědomí, přestával dýchat. Sanitka přijela tak akorát.

    Seděla s ním v sanitce, na kůži mu naskakovaly rudé skvrnky, které se rozšiřovaly a tmavly do fialova. Sanitka spěchala, třásla se. Těžce dýchal.

    Na chviličku se probral. Na vteřinku.

"Mami, mami, co se to děje?"

"Vydrž, Petříčku. To nás chce pánbůh asi něco naučit."

    V nemocnici ho zavezli rovnou na jipku a už jí k němu nepustili.

"Situace je velmi vážná, paní Jarkovská, opravdu vážná. Budeme dělat, co budeme moci" řekl ji lékař.

    Zdrceně usedla na lavici za dveřmi a nevěděla, co udělat.

***

    Procházel po rozkvetlé stráni kousek za zdí. Pastor právě dokončil smuteční řeč a všichni okolo sledovali, jak bílá rakvička pomalu klesá do hrobu.

    Bude si muset najít někoho, kdo bude studovat delší dobu, aby se víc naučil, řekl si sám pro sebe.








(Tento příběh je na rozdíl od minulého zcela fiktivní. Snad)


Podobná témata

Konspirace

"Učitel" | Přihlásit/Vytvořit účet | 119 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Učitel (Skóre: 1)
Vložil: Ferra v Čtvrtek, 12. duben 2012 @ 19:41:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Čekal jsem Tondo, jestli to někdo pochopí, ale ani oko ne, škoda. 



Re: Re: Učitel (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 12. duben 2012 @ 21:39:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  No, Fero, ten článek jsem si psal tentokrát pro sebe, ne pro oka. Nevím, jestli by mu byl k užitku.

  A když jsem ho napsal, tak jsem ho i pochopil ;-)

  A když už jsem ho napsal, tak jsem ho zkopíroval i sem.



]


Re: Re: Re: Učitel (Skóre: 1)
Vložil: rive v Sobota, 14. duben 2012 @ 09:13:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
takže řečnická otázka zní: to je óda na dílo a moc satana, a je to oslava jeho vítězství ??? 


rive


]


Re: Re: Re: Re: Učitel (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 16. duben 2012 @ 07:21:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  A řečnická odpověď zní: Každý člověk si s článkem naloží podle své víry a stavu svého srdce. Jako ostatně se všemi články.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Učitel (Skóre: 1)
Vložil: rive v Pondělí, 16. duben 2012 @ 16:49:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
nepochopila jsem článek,  až ty jsi tady utrousil, teda Irena, že jde o satana

rive



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Učitel (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 16. duben 2012 @ 21:22:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Někteří lidé říkají, že je jejich bůh vyučuje nemocí.

  A já říkám amen. Je to nejspíš tak.

  Mně taky můj bůh dlouho vyučoval nemocí. Od konce uvedeného v článku jsem neměl daleko.

  Dokážeš si představit, že někteří lidé si opravdu vážně myslí, že bůh lidi vyučuje a vychová depresemi, posedlostí, spalničkami, nemocemi, temnotou, ... ? A že takovou výchovu pokorně přijímají, protože je to tak naučilo náboženství, ve kterém žijí?

  Dokonce jsou náboženství, která říkají, že člověk si musí v životě vytrpět v nemocech a posedlostech určitou dávku utrpení. A pokud jí vytrpět nestihne, bude ji muset vytrpět po smrti. V další inkarnaci. A v tom vidí ta náboženství "spravedlnost".


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Učitel (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 17. duben 2012 @ 09:47:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ani apoštol Pavel se nedokázal vzepřít konkrétnímu trápení satanova anděla. Musel své trápení přijat, musel se s tímto trápením naučit žít."


Má milost ti stačí - říká Kristus. Nezbavím tě trápení, dávám ti však sílu trápení unést.


Pánova výchova bývá i bičem (Žd 12,6-8).

Vždyť koho Pán miluje, toho vychovává, a švihá každého, koho přijímá za syna."
Podstupujete-li výchovu, Bůh s vámi jedná jako se syny. Vždyť kterého syna otec nevychovává?

Jestliže jste však bez výchovy, jíž se dostává všem, pak jste levobočci, a ne synové.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Učitel (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 17. duben 2012 @ 22:55:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Ani apoštol Pavel se nedokázal vzepřít konkrétnímu trápení satanova anděla. Musel své trápení přijat, musel se s tímto trápením naučit žít."


  Díky za ukázku "výkladu" písma k obrazu tvého zvráceného srdce.


  Několikrát jsem se tě ptal: Víš čím normální otcové vychovávají své děti? Vzpomeneš si ještě, čím jsi vychovával své dítě?

  Vychovávám své děti dnes s denně. Takže vím dobře, čím se děti vychovávají. Stejně mne vychovává i můj Bůh.

  Čím jsi svoje vychovával a vyučoval děti ty? Spalničkami, epilepsií, souchotinami, zlomenými nohami, připínáčky a nůžkami na nehty, jako učitel v článku? Nebo jsi svoje děti vychovával jako každý normální otec?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Učitel (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 18. duben 2012 @ 16:02:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ani apoštol Pavel se nedokázal vzepřít konkrétnímu trápení satanova anděla. Musel své trápení přijat, musel se s tímto trápením naučit žít."


  Díky za ukázku "výkladu" písma k obrazu tvého zvráceného srdce.




To měl pak podle tebe stejně zvrácené srdce také apoštol Pavel?


(2 Kor 12,7-10)
A abych se nesmírností těch zjevení nadmíru nepovyšoval, byl mi jako trn do těla dán satanův anděl, aby mě bil, abych se nepovyšoval nadmíru.
Třikrát jsem kvůli tomu prosil Pána, aby to ode mne odešlo,
ale řekl mi: "Moje milost ti stačí; vždyť má moc se dovršuje ve slabosti." Nejraději se tedy budu chlubit spíše svými slabostmi, aby na mně spočívala Kristova moc.
Proto mám zalíbení ve slabostech, v příkořích, v nedostatcích, pronásledováních a v úzkostech pro Krista. Vždyť když jsem slabý, tehdy jsem silný.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Učitel (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 18. duben 2012 @ 17:18:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Apoštol Pavel napsal:

Třikrát jsem kvůli tomu prosil Pána, aby to ode mne odešlo,
ale řekl mi: "Moje milost ti stačí; vždyť má moc se dovršuje ve slabosti."



  Ty sis to vyložil takto:

Ani apoštol Pavel se nedokázal vzepřít konkrétnímu trápení satanova anděla. Musel své trápení přijat, musel se s tímto trápením naučit žít."



   Pavel nikde nepíše že své trápení musel přijat a naučit se s ním žít. Bůh Pavlovi nikde neříká, že má satanova anděla přijat a naučit se s ním žít. 

   Jak jsi tedy na svůj výklad přišel, než ze svého srdce?


   Přečti si Pavlova slova ještě jednou.


  Zpět k tématu, výchově a vyučování.

  Několikrát jsem se tě ptal: Víš čím normální otcové vychovávají své děti? Vzpomeneš si ještě, čím jsi vychovával své dítě?

  Čím jsi svoje vychovával a vyučoval děti ty? Spalničkami, epilepsií, souchotinami, zlomenými nohami, připínáčky a nůžkami na nehty, jako učitel v článku? Nebo jsi svoje děti vychovával jako každý normální otec?
 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Učitel (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 18. duben 2012 @ 21:55:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Bůh Pavlovi nikde neříká, že má satanova anděla přijat a naučit se s ním žít.  "...


Pořád stejná chyba, tolikrát jsem tě na ni už upozornil. Jak to, že ji stále nevnímáš?

Ani já nikde neříkám, že Pavel má přijat satanova anděla jako osobu, nýbrž jen jeho trápení, zkoušky. Byl snad Pavel posedlý satanovým andělem? Nebyl posedlý, jen satanovu andělu bylo dovoleno ho trápit.


..."čím normální otcové vychovávají své děti?"...


V souladu s plánem Pánovy výchovy byl Pavel "švihán," aby se nepovyšoval.

Pavel píše, že se naučil s trápením žít - zvládal to milostí Kristovou. Více si tak skrze trápení uvědomoval svou existenční závislost na Kristu.
Píše: Když jsem slabý, tehdy jsem silný.


Považujte to jen za radost, bratři moji, když upadáte do různých zkoušek,
víte přece, že zkoušení vaší víry působí vytrvalost.
Nechte však vytrvalost plně působit, abyste byli dokonalí a úplní a neměli žádný nedostatek....


ve všem se osvědčujeme jako Boží služebníci: v mnohé vytrvalosti, v souženích, v nedostatcích, v úzkostech,
v ranách, ve vězeních, v nepokojích, v pracech, v bděních, v postech...




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Učitel (Skóre: 1)
Vložil: rive v Středa, 18. duben 2012 @ 00:08:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Někteří lidé jsou těžce nemocní, říkáte si proč, takové to proč, které si říkáte u Joba, proč to Bůh dovolil. Zkouška Jobova není o nějakém trestu či nepřátelství  Boha, je to přece o důvěře Boha, že Job obstojí. Bůh má neomezenou moc tady na Zemi. Job na konci svého utrpení hluboce chápe, kdo je Bůh, plně uznává Jeho moc nad vším, uznává Boží vševědoucnost nad vším stvoř.To máme od Boha přijímat jen dobro, kdežto věci zlé přijímat nebudeme. 

Z některých situací nás Bůh zázračně nevysvobozuje  tak jako Pavla, a Pavel to přijímá s postojem vděčnosti Bohu, říká přece v slabosti je má síla a moc.

Né právě zázračnými uzdraveními se zvětšuje BOží moc, ale tím jak reagujeme na ty drsnější zkoušky, a když "triumfujeme" tím se zřejměji ukazuje Boží moc.  A v pohledu věčnosti jsou naše zkoušky zcela kratičké - dočasné  nicky v porovnání s časem věčnosti. Upínáme se s naději k věčnosti, k něčemu co bude věčné. Utrpení, nemoc je školou, školou vytrvalosti, zralosti je to pro nás dobré,


rive


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Učitel (Skóre: 1)
Vložil: rive v Středa, 18. duben 2012 @ 06:11:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
víš, cizinče 

ikdyž jsem příběhu zpočátku plně nerozuměla, nějak jsem nepátralo, co je to za zloduch s tím připínáčkem, tak ale význam - myšlenky o postoji maminky, v tvém příběhu jsem pochopila, je to přesně ten výsměch, který mě irituje, je to výsměch likvidační....
kolik maminek jsi už viděl stát bezradně za odjíždějící sanitkou, kolik maminek křesťanek na jip, které si myslely, že to není pravda jen nějaký zlý sen .... můžu říct za nás všechny matky .... že všechny voláme k Bohu o zázrak za své děti blízké, blízké blízkých, když se s potkáme s jejich příběhem ... dokonce i tucty matek nevěřících volá k Bohu o pomoc ( a když Bůh pomůže zapomenou) ...  je to blbost ... to snad takhle může říct jeptiška, která není matkou vlastních dětí ... to ani ne

rive





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Učitel (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 18. duben 2012 @ 07:15:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
   Ahoj Rive.

   Díky za příspěvek. Jestli v tom příběhu cítíš výsměch, který irituje, tak ten tam určitě je. To je důvod, pro který jsem článek psal a vnímám takový výsměch v podobnýchj životních příbězích také.

   Jestli se tě můžu zeptat: Od koho cítíš ten výsměch?

   - ode mne, jako autora článku?
   - nebo od "učitele" který takto vyučuje lidi?

   Jinak tam nemusela být matka, mohl tam klidně být otec.

   Toník


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Učitel (Skóre: 1)
Vložil: rive v Středa, 18. duben 2012 @ 21:39:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
ahoj cizinče

ptáš se, kdo se vysmívá  ...hmm, ale také otázkou zůstává komu se vysmívá ?

  • satan se  tady vysmívá Bohu, to je blbost, viď
  • člověk se tady vysmívá Bohu, když přiřazuje satanovi takovou moc, bůh je pasivní protože nezazněla správná slova zoufalé matky, ale to je taky blbost   ..... vždyť Boží Moudrost nám radí "Neklamte se, Bohu se nikdo nebude posmívat. Co člověk zaseje, to také sklidí."  vím, určitě když se zaměříme na Boha, k němu se upínáme, ... to je situace, kdy satan nemá moc
  • satan se vysmívá člověku, to říkáš ty
  • taky  to může být vnímáno jako cynický výsměch matkám, to jsem třeba vnímala já původně

(problém jestli matka nebo otec nevnímám, tohle je  přece nastejno, akorát, možná v reálu zápas o dítě probíhá vnitřněji - skrytěji)

rive


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Učitel (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 19. duben 2012 @ 00:20:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  No, Rive, když já ty situace vidím, tak mi připadá, že se satan vysmívá lidem. Těm ubohým, kterých se ty útoky týkají. Včetně těch matek a otců.

  Článek byl hlavně o tom, co uděláme, když takový "učitel" přijde.

  - Poznáme ho, nebo ne? Někteří lidé ho poznají, jiní ne.
  - Vzepřeme se mu, nebo ho přijmeme aby nás učil? Někteří se vzepřou, jiní ne.

  To, jak se člověk zachová je hodně dané tím, čím je vyučen.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Učitel (Skóre: 1)
Vložil: rive v Sobota, 21. duben 2012 @ 22:59:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toníku

sorry, říkáš, že satan se vysmívá člověku? 

příběh je fiktivní, ale když vezmeme skutečnost, pro mě je osobní vztah mezi člověkem a Bohem symbolem toho, že to co prožíváme, myšlenky které nám běží hlavou, řekneme Bohu .... dovedu si klidně představit, že v krizové situaci, vyslovují podobná slova,  slova, která si možná za chvíli nebudu pamatovat, protože slova nejsou důležitá, Bůh vidí matce do srdce, Bůh vidí její úzkost, zmatek paniku, "co mám dělat" .... může ji probíhat v hlavě zmatek, snad mě Bůh opustil  ... až tak ji situace může zlomit, 

Toníku, je snad satan pánem života, rozhoduje snad satan o dni smrti?

Myslíš, že všechny křesťanky -- matky dovedou  být plně při smyslech a jednat v té nejhlubší životní krizi tak dokonale, jak o sobě svědčí Irena.   Nic nevíš, o lidské psychice, o stavu popření, a stavu smlouvání v takové hluboké krizové situaci, když mamince odvážejí dítě záchrankou, či když ji lékař sděluje krutý verdikt. 

teda zjednodušeně ... závěr že dítěte zemřelo ... je výsměch Pánu životu a smrti ... podle fiktivního příběhu, vzal dítě ženě, protože ochromena situací se jen pasivně dala do Božích rukou, patří jí to, nebojovala, nemohla si připsat žádné zásluhy toho správného boje, přesných slov modliteb, a proto její dítě zemřelo

ten příběh je jiného ducha, nemohu ho sdílet, Bůh je Pánem života a smrti, 

rive



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Učitel (Skóre: 1)
Vložil: rive v Neděle, 22. duben 2012 @ 08:37:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ve svém okolí jasně vidím, jak vážný dopad může na psychiku nemocného člověka, nebo člověka, kterému umřel příbuzný, mít další problém tahle démonizace viz fiktivní příběh, že je to ďábel, který zvítězil, že člověk se asi dostal tak hluboko do rukou ďábla, že mu vzal dítě.  Na vzniku tohoto stavu se nechtěně mnohdy paradoxně podílejí křesťané.  Je řeč o nějakém učení,  hmm, kolik škody v lidských osudech napáchalo učení, například knížka Dana Drápala  „Uzdravování“.  To vnucování vidět za vším vítězícího satana . Já vidím naději v Bohu, ale tady je řeč pořád jen o satanovi.   Jó ještě zase výzva vzepřít se ďáblu. Věřím, že když dáme Bohu své životy, tak naše životy jsou v Božích rukou.  Nechci se zabývat, jak je v příběhu nastíněno, že Ďábel má takovou moc, já osobně jsem proti této za uši přitažené démonizaci smrti malého chlapce.  Nikde jsem se v Bibli nedočetla, o nějaké elitní skupině s absolutním zdravím, kterým se smrt vyhýbá.                                                                                                      rive                                                                    


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Učitel (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 22. duben 2012 @ 09:48:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Ahoj Rive.

  Díky za příspěvky. Nepřipadá mi, že bys na dané téma chtěla diskutovat, tvůj názor ti neberu a nechci se s tebou dohadovat.  Neznám ani názory Dana Drápala na dané téma, i kdybych je znal, neberu jeho názory jako relevantní.


  Můj postoj a to jak mne vede Bůh jsem tu psal vícekrát: Mně Bůh vede k tomu, abych se Satanu vzepřel a to nejlépe hned na začátku, kdy ještě není pozdě a kdy je to snadné. Když to neudělám, tak má Bůh můj život v rukách a dostane mne z té polízanice, do které jsem se svou pasivitou sám dostal, ale obvykle utrpím já a mí nejbližší dost velkou škodu. To, že si uvědomím, že jsem něco zvoral má těžký dopad na moji psychyku a vede mne to ke změně smýšlení, i když těžce a bolestně.


  Byl ti článek alespoň nějak k užitku, nebo tě jen rozzobil a nadzvednul?

  Díky

  Toník


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Učitel (Skóre: 1)
Vložil: rive v Neděle, 22. duben 2012 @ 16:52:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
toníku

 hodně tlačíš na pilu svým příběhem, proto také já píši v podobném tónu - tlačím na pilu - s cílem aspoň trochu zpochybnit, říct ne tomu, co se při přečtení podsouvá,
v životě se děje tolik věcí, které nechápeme, kterým nerozumíme, proč se dějí, mnohdy  se ani nedozvíme, ale stačí, že Bůh ví!!!!!

jó a k tomu dohadování, že tě to nebaví, jenže ty jsi napsal příběh, který si říká o dohady, o rozporuplné asociace.... proto se tyto fiktivní pohádky píšou ne,  že ty dohady nás mají donutit přemýšlet o nějakých tématech, mnohdy i proto, abychom si sami pro sebe některé věci vyslovili nahlas, ikdyž ostatní to vůbec nezajímá, , že třeba někomu zemřela maminka, jaké řešil dilema

rive






 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Učitel (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 24. duben 2012 @ 20:06:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Ahoj Rive.

  Můžeš mi prosím napsat, co se ti při čtení mého článku podsouvá?  Z toho, co píšeš, mám pocit, že se ti podsouvá něco, co jsem vůbec podsunout nechtěl a oponuješ na něco, co si nemyslím a nepsal jsem. Navíc reaguješ na cosi od DD, co neznám a zřejmě se ti to nějak s mým psaním spojilo...

  Ano, napsal jsem příběh na zamyšlení, příběh, který si říká o dohady a rozporuplné reakce, to máš pravdu. Rád jsem si přečetl, co jsi na něj reagovala: Ostatně jsi byla jedna z mála lidí zde, kteří na něj reagovali.

  Díky za tovje příspěvky. Zajímaly mne. I ten příběh s maminkou.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Učitel (Skóre: 1)
Vložil: rive v Sobota, 05. květen 2012 @ 07:03:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
ahoj cizinče

nechala jsem si několik dní odstupu, kolik to je snad 10 dní ?

píšeš "Můžeš mi prosím napsat, co se ti při čtení mého článku podsouvá"?

Článek je lež!!!!  Kde jsem na to přišla???

Je to tak trochu i příběh, který teď žiji ... jak jsi to napsal :((( ... satan píchá připínáčky do těla dítěte ...  a ve tvém příběhu satan zvítězí,  směje se proslovu nad hrobem!

Víš jaké je to stát u postýlky dítěte, všude kolem plno hadiček právě s tvou pravdou!!! s tvým příběhem všechny matky na světě si přejí, aby dítě bylo zdravé, aby netrpělo, mají to napsané ve svém srdci, Bůh to vidí, stav se nelepší, přicházejí stále ataky nemoci, ty připínáčky - bolí to!!!,  hmm víš jaké to je s tvou pravdou se dívat na to jak něco bolí někoho druhého, navíc tak bezbranného ... co můžeš šeptat Bohu???  co jsou slova??? jaký je stav srdce ... není to zkouška??  

"U nás" víme velmi dobře jaký je satan lump,jak miluje to když se o něm tak mluví, jak je vítězný.

Tady "u nás" víme, že Bůh je naším Pánem (ten matčin vzdech), satan v našich promluvách nikdy nedostane takový oslavný prostor, jak dostal v příběhu výše, protože víme, že ten lump toho hned využije ve svůj prospěch. Kde je naděj? Kde je víra?

Takže pryč s ódou na satana, co by jsi poradil mamince ve tvém příběhu, v tom momentě zmatku a beznaděje, který prožívá po rozhovoru s lékařem, který sděluje těžká slova o dítěti.

rive
















]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Učitel (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 06. květen 2012 @ 10:40:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Ahoj Rive.

  Mám pět dětí a staré rodiče. Dobře vím, co je to stát nad postelí dítěte, o kterém proroci v bílých pláštích prorokují ze své bezradnosti to, co jim zrovna přijde na jazyk.

  Článek jsem navíc psal pro sebe. Ten článek nebyl psaný do situace, kdy už je pozdě.

  Byl psaný pro chvíle, kdy zlo přijde a člověk ho přechází, aniž by mu věnoval pozornost. Pro chvíle, kdy někdo trpí a církev řekne: "budeme se modlit za nemocné... A co je dneska vlastně k obědu? ". nebo hůře: "Tahle nemoc je tvůj kříž, to není naše starost, hezky jí nes až do konce..."

  Když se neučiní zlu přítrž, zlo se roztahuje. Přes všechny rádobyzbožné řečičky.

  V tom zmatku a beznaději roste přesně to, co má člověk v srdci.

  V tom zmatku a beznaději už nemám, co bych radil, Rive. Když roste co bylo zaseto, je na rady pozdě, Rive.

  Toník


 

 

 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Učitel (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 22. duben 2012 @ 10:00:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
sorry, říkáš, že satan se vysmívá člověku? 

  Ano, říkám.


Toníku, je snad satan pánem života, rozhoduje snad satan o dni smrti?

  Ne, tomu nevěřím. V téhle věci věřím písmu a slovům Ježíše: Vzpurník je zcela regulérní otrok Hříchu a Smrti, není to žádný pán. Jim slouží.

  A věřím, že jsme ještě před koncem 20. kapitoly zjevení.




Myslíš, že všechny křesťanky -- matky dovedou  být plně při smyslech a jednat v té nejhlubší životní krizi tak dokonale, jak o sobě svědčí Irena.  

  Myslím, že to není o smyslech a o lidské dokonalosti.

  Je to o tom, co má člověk zaseto v srdci. Ať už u matek, nebo u otců, u synů či dcer.

  To vyroste v každé situaci, v té kdy je člověk "Hi" a v té, kdy je "Low".

  Ta paní v minulém reálném příběhu byla nevěřící, neznaboh. Měla v srci zaseto to, co mnozí nevěřící: Že nějaký Bůh asi je, ale není pro život potřeba. Že křesťanství je jen pro slabochy, kteří si v životě nedokáží s věcmi poradit, tak se obrací na Boha. Když přišla chvíle růstu, vyrostlo to, co měla ve svém srdci.

  Ta paní v mém fiktivním příběhu (napsaném podle reality) byla věřící, neznaboh. Měla v srdci zaseto to, co jsme měli zaseto mnozí a o čem tu občas píšu: Že bůh lidi vyučuje a vychovává nemocemi a posedlostmi, Smrtí. Když přijde chvíle růstu, vyroste to, to má člověk zaseto ve svém srdci.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Učitel (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 18. duben 2012 @ 07:35:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Job na konci svého utrpení hluboce chápe, kdo je Bůh, plně uznává Jeho moc nad vším, uznává Boží vševědoucnost nad vším stvoř.To máme od Boha přijímat jen dobro, kdežto věci zlé přijímat nebudeme.

  Ahoj Rive.

  Cituješ Joba, člověka, který žil spravedlivě, ve chvíli, kdy Boha neznal, jen o něm slýchal, znal jen své představy o Bohu. Na konci svého příběhu svoje slova Job komentuje:

   "Jistě, povídal jsem o něčem, co nikdy nepochopím. Ve srovnání se mnou jsou to obdivuhodné věci a nemohu je poznat. Řekl jsi: Nyní slyš, já promluvím. Zeptám se tě a ty mě pouč. Slyšel jsem tě jen z doslechu, a nyní tě vidělo mé oko. Proto odvolávám, lituji toho v prachu a popelu. ..."

   My dnes v tom příběhu víme, od koho pocházelo zlo, které na Joba přišlo, jestli od Boha, nebo od nějakého jiného "učitele". Job to tenkrát nevěděl a vyložil si to po svém.


   A to je právě otázka: Od Boha jistě máme přijímat všechno.

   V životě tady na zemi přichází spousta věcí od "učitele" v článku: Starosti, bolesti, nemoci, útoky, hřích, pokušení, násilí, nenávist, závist... Z některých nás Bůh velmi zázračně a radikálně vysvobodí a nejsou a v některých nás nechá a řekne: "Moje milost ti stačí" či "všechno už jsem daroval v Kristu".

  S tím Božím slovem si pak každý naloží podle stavu svého srdce.

  Někteří hříchy, pokušení, nemoci, útoky dobrovolně přijímají a nesou.
  A někteří se zlu vzepřou.
 
  Obojí je dostatečně těžké na to, aby se člověk jednomu či druhému postoji vysmíval.

  Moje srdce i Ten Boží čin co přišel na svět mi říká, že zlému se máme vzepřít, ne ho přijímat.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Učitel (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 18. duben 2012 @ 08:29:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." Někteří hříchy, pokušení, nemoci, útoky dobrovolně přijímají a nesou.
  A někteří se zlu vzepřou
."...


Stále nedokážeš rozlišit jablko od hrušky.



Že je opravdu rozdíl mezi osobou Satana a jeho sváděním a mezi satanovým dílem, mezi účinky zla, které odmítnout nelze, protože přicházejí, aniž by se ptali o dovolení?



Musíš opravdu prožít tu zkušenost a hledět do hrobu vlastního dítěte, aby sis uvědomil, že některým věcem se vzepřít prostě nejde, že je třeba se s nimi naučit žít, i když jsou těžké?

Můžeš se tomu vzpírat, jak chceš, nic tím nezměníš.
Kříž je třeba přijmout v každé podobě a nést ... - Vždyť "Má milost ti stačí ..".




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Učitel (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 18. duben 2012 @ 08:54:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Oko, sorry, ty ani nevíš, jesli máš z bible poslouchat hada nebo Boha
a potřebuješ k tomu vykladače a dovoluješ si poučovat druhé.


  Pokud jsem žil v náboženství, které nás učilo přijímat zlo od "učitele",
dovolovat mu ve našem životě libovolně působit a ještě si to omlouvat,
byli jsme ztraceni a neměli šanci, byli jsme poddání Náhodě, Náhle a Smrti,
tak jako mnozí zde dnes.

  Samozřejmě, když člověk žije bez smlouvy s Bohem a nějak se sám snaží
spasit všelijakými nábožnými skutky jako jsme to měli v ŘKC, nemá proti satanu
vůbec šanci. Žije ve světě a je mu vydán na milost a nemilost podle toho,
co zrovna přichází. Bylo by bláznovstvím se v takové situaci a ve vlastní síle
Satanu vzpírat.

  Chápu, že jsi ve stejné situaci jako my tehdy a tvé situaci rozumím.


  Pokud se člověk poddá Bohu a uvěří v Ježíše Krista, přijímá s Ježíšem
jako Boží dítě i autoritu nad veškerou mocí nepřítele a modlí se k Bohu
o ochranu. Nemá falešnou "svobodu", jestli bude od satana přijímat co si
on vymyslí bez dovolení, ale má jasný příkaz svého Pána, jak se zachovat.

  Díky Bohu nám stačí milost, která je v Kristu Ježíši.

  Není už potřeba nic "navíc".


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Učitel (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 18. duben 2012 @ 15:56:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
"Oko, sorry, ty ani nevíš, jesli máš z bible poslouchat hada nebo Boha
a potřebuješ k tomu vykladače a dovoluješ si poučovat druhé
."


Přeložím to do srozumitelného jazyka:

1. pravidlo - Oponenta znevěrohodnit, poplivat, že by si pes od něho kůrku nevzal.


"Pokud jsem žil v náboženství, které nás učilo přijímat zlo od "učitele",
dovolovat mu ve našem životě libovolně působit a ještě si to omlouvat,
byli jsme ztraceni a neměli šanci, byli jsme poddání Náhodě, Náhle a Smrti,
tak jako mnozí zde dnes
. Samozřejmě, když člověk žije bez smlouvy s Bohem a nějak se sám snaží
spasit všelijakými nábožnými skutky jako jsme to měli v ŘKC, nemá proti satanu
vůbec šanci. Žije ve světě a je mu vydán na milost a nemilost podle toho,
co zrovna přichází. Bylo by bláznovstvím se v takové situaci a ve vlastní síle
Satanu vzpírat
."


2. pravidlo - úvod do vlastní hereze, naprosto nereálný popis virtuální "pavíry," vykreslené dostatečně odpudivě, aby se dalo proti čemu vymezovat.


"Chápu, že jsi ve stejné situaci jako my tehdy a tvé situaci rozumím."
3.) pravidlo - navléct moji osobu na tebou vytvořený konstrukt, na tvoji vlastní, značně ujetou šablonu.


V životě jsem nebyl v takové situaci. Podsouváš mi své zvrácené fantazie. Těm možná rozumíš. Ale se mnou to nemá nic do činění.

Osobně se vůbec nepamatuji se na nějaký život bez smlouvy. Moje smlouva byla uzavřena Kristovou obřízkou ve křtu, kdy jsem byl spolu s Kristem vzkříšen do života Božích dětí (Kol 2,10-14).

Život Božích dětí je v moci Božích dětí
, která pramení z úzkého společenství s Kristem. Nevzpíráme se satanu v síle vlastní, ale v síle Ducha svatého!


" Pokud se člověk poddá Bohu a uvěří v Ježíše Krista, přijímá s Ježíšem
jako Boží dítě i autoritu nad veškerou mocí nepřítele a modlí se k Bohu
o ochranu. Nemá falešnou "svobodu", jestli bude od satana přijímat co si
on vymyslí bez dovolení, ale má jasný příkaz svého Pána, jak se zachovat
."


4. pravidlo - prosazení svých, vhodně navolených polopravd, které vypadají pro neznalé dostatečně přitažlivě. V důsledku však skrývají některé zásadní omyly.

Pouhou vírou se z nás křesťan ještě nestane, ale až vírou a křtem - znovuzrozením z vody a z Ducha. Až toto znovuzrození ve křtu je skutečným spasením Kristem z milosti.



..." Díky Bohu nám stačí milost, která je v Kristu Ježíši.  Není už potřeba nic "navíc"."...

Ale je třeba - tuto milost také přijmout a v ní vytrvat až do smrti.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Učitel (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 18. duben 2012 @ 17:14:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Oko, já jsem v životě byl v tvé situaci. Pokud jsem ti ukřivdil, omlouvám se.

  Alespoň vidíš, jaké to je, když o mne stále dokola píšeš nesmysly a vnucuješ mi něco, co nežiju, o čem nepíšu ;-) Pokud nežiješ v náboženství, kde věci přicházejí aniž by se ptaly na dovolení, pokud nežiješ v náboženství, ve kterém je tvůj věčný život ohrožen tím, že náhle zemřeš v těžkém hříchu a půjdeš do pekla, tak to je dobře. V tom případě se ti omlouvám znovu a budu tě pozorněji číst.

  Jestli tě dobře chápu, tak mi neustále dokola vnucuješ něco, v čem sám nežiješ?



  Budu tedy psát o sobě.

Pouhou vírou se z nás křesťan ještě nestane, ale až vírou a křtem - znovuzrozením z vody a z Ducha. Až toto znovuzrození ve křtu je skutečným spasením Kristem z milosti.

4. pravidlo - prosazení svých, vhodně navolených polopravd, které vypadají pro neznalé dostatečně přitažlivě. V důsledku však skrývají některé zásadní omyly.

  Ta tvoje pravidla jsou dost výstižná k tomu, co píšeš.

  To, že se stane člověk křesťanem pouhou vírou je jakási tvoje představa, reaguješ na něco, co jsem nepsal ani to neodpovídá písmu a mojí zkušenosti. Že se stane člověk křesťanem politím jako miminko panem farářem vypadá přitažlivě, ale ovoce reality i slova písma mluví k tématu jednoznačně.



Ale je třeba - tuto milost také přijmout a v ní vytrvat až do smrti.

  Amen. Dokud jsem tuhle milost nepřijal, neměl jsem proti satanu nejmenší šanci, přesně jak to píšeš. Mohl jsem se vzpírat jak chtěl. První co bylo, že jsem musel tu milost přijmout, poddat se Bohu. Pak pro mne mělo smysl vzepřít se ďáblu. Naopak to nefungovalo.

  Vytrvalost je součástí smlouvy v Ježíši. Ta smlouva je věčná, nerozlučitelná.


Život Božích dětí je v moci Božích dětí, která pramení z úzkého společenství s Kristem. Nevzpíráme se satanu v síle vlastní, ale v síle Ducha svatého!

  Přesně tak to je.

  Pokud je člověk opravdu Božím dítětem, má autoritu na to, aby se vzepřel satanu.

  Dokud jsem byl  jen virtuálně, domníval se, že jsem Boží dítě, ale nebylo to tak, pak se člověk může se satanu vzpírat, jak chce, nic tím nezmění, jak jsi hezky napsal.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Učitel (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 18. duben 2012 @ 21:40:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."To, že se stane člověk křesťanem pouhou vírou je jakási tvoje představa, reaguješ na něco, co jsem nepsal ani to neodpovídá písmu a mojí zkušenosti."...


Toníku,
opravdu jsem z naší diskuse na rozpacích. Já samozřejmě věřím, že jsi byl křesťanem už od svého křtu miminka. Ale respektuji v diskusi, že toto odmítáš. 



Podle tvého předešlého popisu jsi se (asi ve dvaceti) nejdřív znovuzrodil bez křtu - mně tedy vychází, že pouhou vírou. Žádnou další podmínku znovuzrození už neznám. Jen víru a křest.

Znovuzrozením se člověk stává křesťanem. Až po čase jsi se nechal pokřtít. A to je nemožné, znovuzrodit se jde jedině ve křtu pohřbením spolu s Kristem starého člověka a vzkříšením spolu s Kristem člověka nového - Božího dítěte..


Člověk se tedy může stát křes´tanem i jako miminko, ale musí v dobrém vytrvat až do smrti.


..."Vytrvalost je součástí smlouvy v Ježíši. Ta smlouva je věčná, nerozlučitelná."...

Smlouva naši vytrvalost vyžaduje, ale nezaručuje.
Bůh není garantem toho, že my v dobrém vytrváme. To by byl omyl.

Bůh nám nabízí prostředky k vytrvání, milosti, svátosti. Ale to my sami je musíme přijmout a využít. Dostaneme sice Boží zbroj i meč Ducha, ale mávat s tím mečem se už musíme snažit my sami. Tehdy dostaneme také sílu do paží. Ale bez našeho úsilí nebude nic!

Je mnoho těch, co dobře začali, ale stejně špatně skončili. Nevytrvali.


Spravedlivý pak bude žít z víry; kdyby však couvl, má duše v něm nenajde zalíbení."


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Učitel (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 19. duben 2012 @ 00:29:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Opravdu jsem z naší diskuse na rozpacích. Já samozřejmě věřím, že jsi byl křesťanem už od svého křtu miminka. Ale respektuji v diskusi, že toto odmítáš. Podle tvého předešlého popisu jsi se (asi ve dvaceti) nejdřív znovuzrodil bez křtu - mně tedy vychází, že pouhou vírou. Žádnou další podmínku znovuzrození už neznám. Jen víru a křest.

  No, to mi nedává logiku.

  Proč si o mne něco vymýšlíš? Proč si radši nepřečteš jak to bylo, když jsem se narodil znovu, čím se to stalo? Psal jsem to tu mnohokrát.

  Jednáš v daném tématu stejně jako s Pavlem a jako s jakýmkoliv písmem: Nerozumíš té situaci, tak si domýšlíš co by asi mohlo být. Ale domýšlivostí se k pravdě nedostaneš. Pravdu člověk zjistí mnohem spíše, když se ptá, jak to opravdu bylo, než když si něco domýšlí.


  Já také respektuju, že se domníváš, že člověk který nikdy nebyl křesťanem, jím je. O tomhle už jsme se bavili s více lidmi: Co dělá člověka křesťanem? Je člověk, který nevěří v Ježíše Krista a nepřijal ho, křesťan? Dokonce člověk, který víře v Ježíšovo jméno oponuje, staví se proti komukoliv, kdo o životě či setkání s Ježíšem svědčí?

  Vy rozlišujete věci podle vnějších věcí: Obřadů, postupů, znamení, formulí, materií. My podle vnitřních: Proměny života, toho, co je v člověku uvnitř, podle toho, komu člověk patří.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Učitel (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 19. duben 2012 @ 10:02:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Proč si o mne něco vymýšlíš? Proč si radši nepřečteš jak to bylo, když jsem se narodil znovu, čím se to stalo?"...


Já si to ale četl!

Pokud si myslíš, že jsem tomu nesprávně porozuměl, tak proč mně hned neopravíš? Je to snad tajné?




Napsal jsi, že jednoho krásného dne jsi poznal, že už jsi znovuzrozený.
Pak,
po dost dlouhém čase jsi se nechal (už jako "znovuzrozený") pokřtít v rybníce (svůj první křest miminka jsi prohlásil za neplatný).


Co z toho jsem pochopil snad špatně?


]


Znovuzrození - Re: Re: Re: Re: Učitel (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 20. duben 2012 @ 08:58:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  No, já tě opravoval už asi dvacekrát, ty to ignoruješ a meleš si pořád svojí.

  Napsal jsem tu už asi dvacekrát, že jednoho dost hrozného dne JSEM SVŮJ ŽIVOT VYDAL JEŽÍŠI.

  Až druhého, tentokrát už krásného dne, jsem poznal, že jsem znovuzrozený, že se změnilo něco uvnitř mne, co bylo špatně a změnily se reálné okolnosti mého života. I ty změny, ze kterých jsem to poznal, jsem tu popisoval.

  Navíc jsem ti k tomu napsal článek. Tomu, že jsem život vydal Ježíši, že jsem uzavřel smlouvu s Bohem skrze Ježíše, jsi tu ty osobně asi dvacekrát mnoha způsoby oponoval a rozporoval, takže to musíš vědět, jen jsi to asi pozapoměl, nebo co.

  Píšeš špatně to, že jsem se znovuzrodil pouhou vírou. To není pravda. Ježíši jsem věřil už několik měsíců před znovuzrozením, proto to dokážu rozpoznat. Vím ale, že jsou lidé, kteří uvěřili Ježíši a vydali mu svůj život v jeden den a tak jasnou hranici v prosté víře slovům proti rozhodnutí a uzavření smlouvy nevidí a neřeší.


]


Znovuzrození - Re: Re: Re: Re: Učitel (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 20. duben 2012 @ 10:29:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." jednoho dost hrozného dne JSEM SVŮJ ŽIVOT VYDAL JEŽÍŠI. "...


Takže ses "znovuzrodil" vlastním vydáním se Ježíši, vlastním rozhodnutím?




Já vydávám svůj život Ježíši opakovaně a stále každý den, každou chvilku. Musím, protože ho opakovaně stále zrazuji. Stále bojuji se svou hříšností.


Lidské rozhodnutí vydat svůj život Ježíši nemá trvání, není skálou.
Každé naše rozhodnutí je poznamenáno také naší slabostí a nestálostí.
Proto je potřeba člověku se neustále vracet v pokání, neustále činit další obrácení ke Kristu. Znovu a znovu se pokoušet po pádu vydávat Kristu svůj život.



Znovuzrodit se člověk může jen z vody (a není to "voda" Božího slova!) a z Ducha. Bez vlastních zásluh

Nelze se znovuzrodit jen z vlastního lidského "vydání" se Ježíši.


Vydat se Ježíši je dobře, ale je to jen jedno z mnoha obrácení, návratů zpátky ke Kristu. My býváme nevěrní, jen Bůh je věrný (2 Tim 2,13).


]


Znovuzrození - Re: Re: Re: Re: Učitel (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 20. duben 2012 @ 12:33:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Takže ses "znovuzrodil" vlastním vydáním se Ježíši, vlastním rozhodnutím?

  To je dotaz, na který čekáš odpověď, nebo tvoje dedukce a výklad toho, co jsem napsal? Pokud je to dotaz, rád ti odpovím. Vím, čím jsem se znovuzrodil a z čeho jsem se znovuzrodil. Pomíjivé věci to nebyly.


  Podle vší mé osobní zkušenosti a toho, co čtu v písmu, je dost velká hloupost stavět na lidské hříšnosti, lidském rozhodnutí, na lidské vytrvalosti, na náhodě okamžiku Smrti, na lidské slabosti a nestálosti, na materiích, které pomíjí, na lidských zásluhách a na vlastním opakovaném vydávání svbého života.


  Od svého obrácení k Bohu a vydání života Ježíši jsem se díky Bohu nemusel obracet znova na druhou stranu a ani to ve svém životě neplánuju. Ale i kdyby se taková věc stala, pevně věřím Ježíši, že nelhal a že jeho slovo je Pravda, Skála, že jeho slovo a jeho smlouva neselže, má věčné trvání.


]


Znovuzrození - Re: Re: Re: Re: Učitel (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 20. duben 2012 @ 21:17:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Od svého obrácení k Bohu a vydání života Ježíši jsem se díky Bohu nemusel obracet znova na druhou stranu "...


Každé naše obrácení je poznamenáno naší nedokonalostí. Stále jsou zde rezervy.
Tedy nikoli obracet se
zase snad na druhou stranu jako korouhvička, ale jen blíže a ještě blíže ke Kristu od své hříšné nedokonalosti.
Nikdy v tom nebudeme dost dokonalí. Je to proces na celý život, nikoli jednorázový akt.




..." jeho smlouva neselže"...

Nová smlouva v Kristu je o nároku Božího dítěte na věčný život - pokud ovšem vytrvá v dobrém až do konce života. To je podmínka spasení na věčnosti.

Smlouva v Kristu nezaručí člověku že by nemohl odpadnout a věčný život zase ztratit.
Pokud tomu věříš, věříš zase jen líbivé herezi.

Potřebujete totiž vytrvalost, abyste vykonali Boží vůli a dosáhli zaslíbení....
... Spravedlivý pak bude žít z víry; kdyby však couvl, má duše v něm nenajde zalíbení."






..."Vím, čím jsem se znovuzrodil a z čeho jsem se znovuzrodil."...


Zatím jsem se od tebe dozvěděl, že jsi Uvěřil Bohu, po čase jsi Vydal svůj život Bohu a na druhý den jsi pak poznal, že jsi už znovuzrozen.

Proč si tedy myslíš, že to bylo zrovna znovuzrození? Podle čeho jsi to poznal konkrétně? Jak víš, že jsi to pojmenoval správně?


Tedy čím jsi se tehdy "znovuzrodil"?
Vírou to podle tebe nebylo, vydáním života Bohu to také nebylo. Tak čím to bylo konkrétně?




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Učitel (Skóre: 1)
Vložil: rive v Středa, 18. duben 2012 @ 20:21:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
nic nemůžu namítat proti výzvě, že hříchu, pokušení, nemoci, bolesti, násilí, nenávisti, závisti , starosti se máme vzepřít ..,,

příkladem  úžasného vzepření se nemoci je Joni ... úraz ....  ochrnutí nohou i rukou ....  intenzivní očekávání na zázrak v intenzivních modlitbách víry joni i jejich přátel,  ale roky utíkají a Joni z vozíčku nevstává ... a tak se joni vzpírá nemoci dál , a tak se zcela plně se oddává do rukou Boha, jeho vedení, stává se povzbuzením pro druhé stejně trpící, rozdává naději, navzdory tělesným obtížím se vzpírá své nemoci a oslavuje Boha v nádherných písních, které jsou nadějí pro milióny křesťanů, protože hodně ví o životě na vozíčku stává se i praktickým rádcem, a tak se věnuje zlepšování tělesných podmínek lidí s těžkým utrpením, těmto lidem přináší i slovo o naději v Kristu, o nebi, kde již nebude zlo, nemoc, bolest  .. 

(2.Kor. 1kap Máme-li soužení, je to k vašemu povzbuzení a spáse; docházíme-li útěchy, je to zase k vašemu povzbuzení; to vám dá sílu, abyste vydrželi stejné utrpení, v jakém jsme my)

úžasný příklad příjetí nemoci, postižení, úžasný příklad naprosté důvěry Bohu, že Bůh má Joni v rukou, Bůh ji provází, posiluje používá si úžasně jejího svědectví   

rive


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Učitel (Skóre: 1)
Vložil: rive v Středa, 18. duben 2012 @ 20:21:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
nic nemůžu namítat proti výzvě, že hříchu, pokušení, nemoci, bolesti, násilí, nenávisti, závisti , starosti se máme vzepřít ..,,

příkladem  úžasného vzepření se nemoci je Joni ... úraz ....  ochrnutí nohou i rukou ....  intenzivní očekávání na zázrak v intenzivních modlitbách víry joni i jejich přátel,  ale roky utíkají a Joni z vozíčku nevstává ... a tak se joni vzpírá nemoci dál , a tak se zcela plně se oddává do rukou Boha, jeho vedení, stává se povzbuzením pro druhé stejně trpící, rozdává naději, navzdory tělesným obtížím se vzpírá své nemoci a oslavuje Boha v nádherných písních, které jsou nadějí pro milióny křesťanů, protože hodně ví o životě na vozíčku stává se i praktickým rádcem, a tak se věnuje zlepšování tělesných podmínek lidí s těžkým utrpením, těmto lidem přináší i slovo o naději v Kristu, o nebi, kde již nebude zlo, nemoc, bolest  .. 

(2.Kor. 1kap Máme-li soužení, je to k vašemu povzbuzení a spáse; docházíme-li útěchy, je to zase k vašemu povzbuzení; to vám dá sílu, abyste vydrželi stejné utrpení, v jakém jsme my)

úžasný příklad příjetí nemoci, postižení, úžasný příklad naprosté důvěry Bohu, že Bůh má Joni v rukou, Bůh ji provází, posiluje používá si úžasně jejího svědectví   

rive


]


Re: Učitel (Skóre: 1)
Vložil: Irena v Čtvrtek, 12. duben 2012 @ 20:41:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Díky, Toníku, za velmi poučný příběh. I když tento je fiktivní, tak je pravdivý, protože ďábel se opravdu víc a víc snaží zabíjet, krást a ničit. O to víc, o co víc se blíží konec. Mohla bych uvést spoustu případů ze svého okolí. Ale chvála Bohu za vítězství, které nám dává v Kristu Ježíši! Je jen velká škoda, že spousta náboženských lidí vůli ďábla přijme jako vůli Boží a ještě děkují, že je navštívil křížkem:-(( Díky Bohu, že nás vyvedl z otroctví náboženství! Nebýt Ježíše, byla by dnes moje dcera v takové bílé rakvi taky......Ale Bůh nebere rodičům děti ani rodiče dětem! Kdy už si to lidi uvědomí a přestanou za hrůzy ve světě obviňovat Boha? Kéž by si tenhle příběh vzalo k srdci co nejvíc lidí!



Re: Re: Učitel (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 12. duben 2012 @ 21:41:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  No, nejsem si jistý, jestli je to jen o náboženství.

   V poslední době jsem moc děkoval Bohu, že vím, kam se v takovémhle případě obrátit a co s dotyčným vetřelcem urobit.


]


Re: Re: Učitel (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 12. duben 2012 @ 22:20:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Jo, a jsem moc rád za tvoje svědectví o dceři. Povzbuzuje mne.

  Díky Bohu za svobodu a autoritu v těchto věcech.


]


Re: Re: Re: Učitel (Skóre: 1)
Vložil: Irena v Pátek, 13. duben 2012 @ 21:55:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jo, já jsem nesmírně vděčná, že vím, že vím. Možná bys neuvěřil, kolikrát za poslední snad rok jsem musela použít autoritu jména Ježíš. Popsala bych to i snad blíž, mohlo by to třeba někomu pomoct, ale zas by to asi spustilo řkc mlýnek o hereticích a nenávisti ke katolíkům a o tom, jak jsme vlastně nešťastní, že jsme opustili megasektu, proto pořád píšeme o jistotě spasení, nemožnosti hřešit a tak:-) 

Jsem ráda, že dcera BYLA uzdravena - to už před 2000 lety ranami Ježíše - a že dnes žije plnohodnotný život a svědčí o Ježíši. Od těch 12 let, co jí z minuty na minutu odešly všechny symptomy a vstala doslova hrobníkovi z lopaty, přečetla Bibli několikrát a Novou Smlouvu několik desítekkrát. Jejím svědectvím se obrátilo několik mladých lidí, chvála Bohu! 

Jsem ráda, že žádný ďáblův osten nemusíme přijímat, protože krev SMLOUVY nás dokonale očišťuje i uzdravuje. Haleluja!


]


Re: Re: Re: Re: Učitel (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 14. duben 2012 @ 21:18:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Jsem ráda, že dcera BYLA uzdravena - to už před 2000 lety ranami Ježíše"...


Dovolím si nesměle tě upozornit na skutečnost, že tvoje dcera před 2 000 lety ještě neexistovala a že tedy tehdy nemohla být ani uzdravena.
To je to neštěstí u heretiků, že věci vezmete z opačného konce: Tvoje dcera mohla být uzdravena Ježíšovými ranami až při svém křtu  - ponořením do Kristovy smrti (Ř6,3-7; Kol 2,10-14), obléknutím Krista (Gal 3,27) a odpuštěním hříchů (Sk 2,38; Sk 22,16).
Dříve se totiž s Ježíšovými ranami nesetkala.







..." Jsem ráda, že žádný ďáblův osten nemusíme přijímat, protože krev SMLOUVY nás dokonale očišťuje i uzdravuje. Haleluja!"...


Gratuluji vám, že jste dokonalejší ve víře, než apoštol Pavel. Ten oproti vám musel ďáblův osten snášet - to aby se nadmíru nepovyšoval.
A krev smlouvy už tehdy vylita byla.

Však: "Má milost ti stačí ..." Byla jediná Kristova odpověď.




Než však začneš něco o údajných mlýncích ŘKC, zamysli se nejdříve nad svou naivní fantazií, která se v tomto staví přímo proti samotnému Písmu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Učitel (Skóre: 1)
Vložil: Irena v Sobota, 14. duben 2012 @ 21:53:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko,    já ti zase směle napíšu, že, Izajáš není žádný kecal a verš z kap.53,4.5 není taky žádný výmysl. Koneckonců se na něj odvolává i 1 P 2,24. Tedy když Ježíš zhruba před 2000 lety trpěl i za moji dceru a Jeho rány ji uzdravily, je to tak a ani ty s tím nic nenaděláš. Nevím, že každý náboženský člověk radši bude vymýšlet, proč by se to stát nemohlo, než přijmout jako fakt Boží slovo.   O Pavlově ostnu, kterým byl anděl satanův, se tady už xkrát psalo. Netýkal se nemoci, ale překážek, které Pavlovi satan kladl do cesty, aby nemohl šířit evangelium. Bůh s tím ostnem neměl nic společného. A proto mu říká, že má dost na Jeho milosti, protože měl dostatek moci, předané Ježíšem, aby s ním skoncoval sám.   Ale mysli si, co chceš. Já kdybych setrvávala v tom, že nemoc je Boží vůle, bych dnes už dceru neměla. Ale k tomu ještě budu psát něco Rive, takže to tady stačí.  


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Učitel (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 14. duben 2012 @ 22:09:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Izaiáš byl prorok a psal v řeči proroctví. Je třeba jí správně rozumět. Nestačí ji pouze otrocky papouškovat a domýšlet do ní, co tam není.


Já tě upozorńuji na skutečnost (selskému rozumu zcela jasnou), že Kristovými ranami jsme konkrétně my nemohli být uzdraveni před 2 000 roky (kdy jsme ještě neexistovali), ale každý z nás až v okamžiku svého znovuzrození ve křtu. Až v tom okamžiku se teprve Kristovy rány pro každého z nás stávají reálnými - byli jsme ponořeni spolu s Kristem do jeho smrti, obmyti Kristovou krví. A to v současné době, v okamžiku křtu.

Říkáme tomu zpřítomnění Kristovy oběti.


Čeho se týkal osten satanova anděla, neví konkrétně nikdo z lidí. Pavel to nijak neupřesnil. Víme jen, že to trápení pocházelo od satana a že Pavel se ho musel naučit snášet. Musel se naučit s ním žít - přijat ho jako součást svého života, jako součást Pánovy výchovy.


Má milost ti stačí! - to je jedinou odpovědí na všechna naše trápení a návodem, jak k nim máme přistupovat.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Učitel (Skóre: 1)
Vložil: Studentbible v Neděle, 15. duben 2012 @ 07:11:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, každý jeden, do Krista pokřtěný je účastný Kristovy oběti a ta se stává v křtu realitou. Omylem je ale myslet si, že se jedná o vodní křest. Kristus křtí Duchem Svatým a to v okamžiku znovuzrození. Vodní křest nemá moc obmýt hříchy, protože voda je hmotní podstaty a hřích podstaty duchovní. Takže všichni ti pobožní, neznovuzrození církevníci všech denominací jsou na široké cestě do zahynutí a jenom Kristova oběť, která zachraňuje, je cestou z věčného zahynutí. Bůh je milosrdný a nás, znovuzrozené pořád vede, aby jsme vás, např.tebe, oko upozorňovali, že jste na špatné cestě, ale vy nám nechcete naslouchat.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Učitel (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 15. duben 2012 @ 10:46:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Aby ti někdo naslouchal, musíš nejdřív přestat mluvit zmateně.
Ze tvé řeči čiší neznalost křesťanského učení.

Vodní křest je křtem Janovým
- a o tom zde nikdo z nás vůbec nepsal.


Já psal o křtu znovuzrození, kde Duch působí současně s hmotou, proměńuje současně jak lidského ducha, tak i hmotné tělo.


Pohan je znovuzrozen z vody (hmotné vody - je zde znamením Boží milosti) a z Ducha - v okamžiku křtu do Pánova jména (Mt 28,19) a stává se křesťanem. Nyní oblékl Krista (Gal 3,27), hříchy mu byly odpuštěny (Kol 2,10-14; Sk 22,16;) a stal se dědicem věčného života (Ř 6,22).





Pohan se stává křesťanem úplně celý, nikoli jen nějak duchovně.
Také jeho hmotné tělo znovuzrozením ve křtu do Pánova jména doznává kvalitativní změny - stává se chrámem Ducha svatého (1 Kor 6,19) a údem tajemného Kristova těla církve.



(1 Kor 12,12-13)
Vždyť tak jako je tělo jedno a má mnoho údů (ačkoli je totiž všech údů toho jednoho těla mnoho, jsou jedním tělem), tak je tomu i s Kristem.
Všichni jsme totiž byli v jednom Duchu pokřtěni do jednoho těla - ať už Židé nebo Řekové, otroci nebo svobodní - a všichni jsme byli napojeni jedním Duchem.




Já zde nyní upozorňuji tebe, že jsi zatím pořád na špatné cestě.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Učitel (Skóre: 1)
Vložil: Studentbible v Neděle, 15. duben 2012 @ 14:07:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, Pavel v 3.a 4.kapitole Římanům - jak příznačný název - vysvětluje princip záchrany a je to tak komplexně napsané, že každý, kdo přistoupí s pokorným srdcem, nezakomplexovaným dogmatikou jakékoliv denominace, nájde a vydoluje pravdu evangelia a pak je na samotném člověku, jestli uvěří, nebo nechá tak a zůstane pořád pod Božím odsouzením.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Učitel (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 15. duben 2012 @ 19:03:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Všechny mé jednotlivé důkazy - argumenty z Písma jsi zcela ignoroval, "přeskočil."

Jako by zde ani vůbec nebyly. Nač jsem se vůbec namáhal?

Na tvém místě by mě skutečně hanba fackovala.



(J 12,40-41)
"Oslepil jejich oči a zatvrdil jejich srdce, aby očima neuviděli a srdcem nepochopili a neobrátili se, abych je nemohl uzdravit."
To řekl Izaiáš, když spatřil jeho slávu a mluvil o něm.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Učitel (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 15. duben 2012 @ 19:43:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Hele oko,

trochu se mírní.  Tvá arogance už začíná přesahovat všechny meze. A nepapouškuj stále dokola své hereze.Nikdo na ně není zvědavý.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Učitel (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 16. duben 2012 @ 09:52:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Než mě začneš napomínat a obviňovat z arogance, měl bys nejdřív vyvrátit pravdivost mých argumentů, které nazýváš herezemi.

Ale to ti jaksi nejde, viď?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Učitel (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 15. duben 2012 @ 19:54:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No, na tvém místě by bylo na místě, kdyby tě skutečně tvá hanba zfackovala. Škoda, že to neumí.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Učitel (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 16. duben 2012 @ 07:35:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
"Oslepil jejich oči a zatvrdil jejich srdce, aby očima neuviděli a srdcem nepochopili a neobrátili se, abych je nemohl uzdravit."

  To řekl Izaijáš o lidech, kteří věří v moc materíí: Tesají si sochy ze dřeva, kovají z kovu, vysluhují jim kadidlem, korunují je, klekají před nimi, nosí je v procesích a nosí jim dary. A to opravdu funguje. Člověk, který uprostřed model žije, má zatvrzelé srdce, slepé oči a hluché uši. Duchovní.



12 Kovář pochytě železo, dělá při uhlí, a kladivy formuje modlu. Když ji dělá vší silou svou, ještě k tomu lační až do zemdlení, aniž se vody napije, až i ustává.
13 Tesař roztáhna šňůru, znamenává ji hrudkou, spravuje ji úhelnicemi, a kružidlem rozměřuje ji, až ji udělá tvárnost muže mající a podobnost krásy člověka, aby seděla doma.
14 Nasekaje sobě cedrů, vezme také cypřiš a dub aneb to, kteréž jest nejcelistvější mezi dřívím lesním; i javor štěpuje, a déšť jej k zrostu přivozuje.
15 I bývá člověku k topení; nebo vezma z něho, zhřívá se. Rozněcuje také oheň, aby napekl chleba. Mimo to udělá sobě boha, a klaní se jemu; udělá z něho rytinu, a kleká před ní.
16 Částku jeho pálí ohněm, při druhé částce jeho maso jí, peče pečeni, a nasycen bývá. Zhřívá se také, a říká: Aha, zhřel jsem se, viděl jsem oheň.
17 Z ostatku pak jeho udělá boha, rytinu svou, před níž kleká, a klaní se, a modlí se jí, řka: Vysvoboď mne, nebo Bůh silný můj jsi.
18 Neznají ani soudí, proto že zaslepil oči jejich, aby neviděli, a srdce jejich, aby nerozuměli.
19 Aniž považují toho v srdci svém. Není umění, není rozumu, aby kdo řekl: Díl z něho spálil jsem ohněm, a při uhlí jeho napekl jsem chleba, pekl jsem maso, a jedl jsem, a mám z ostatku jeho ohavnost udělati, a před špalkem dřevěným klekati?



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Učitel (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 16. duben 2012 @ 20:48:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A jsou i jiní modláři, co zase věří v moc knihy. Ale ona bez Ducha stejně zůstává jen mrtvou literou, stále jen knihou. Bez jakékoli moci. I kniha je materie, to si pamatuj!


A oni si namlouvají, že kdejaký praštěný nápad, kdejaký výron jejich fantazie při četbě této knihy je hlasem Ducha svatého.

Ale Duch  už nemá místa tam, kde je už plno egoismu, zahledění do sebe. Zcela pak ignorují jiná místa, která je usvědčují, že jsou totálně vedle, zcela také ignorují živou Kristovu církev a dokonce na ni plivou a vytvářejí si své vlastní pseudocírkve, o kterých pak prohlašují, že ony jediné jsou ty pravé katolické.
Ale mají smůlu. Takových zaručeně "pravých církví" jsou už na tisíce a desetitisíce.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Učitel (Skóre: 1)
Vložil: Ferra v Pondělí, 16. duben 2012 @ 21:12:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vidíš, oko, a třeba taková Jaela narozdíl od tebe věří, že moc vykládat Písmo nemá Duch svatý, jak píšeš, ale že tuto neomylnou učitelskou moc mají i omylní lidé dosazení omylnými lidmi. 
Vysvětli jí to, pokud ji nechceš nechat ve lži a záleží ti na ní, a nejenom na nás. 
Sola scriptura. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Učitel (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 18. duben 2012 @ 15:27:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Moc vykládat správně a neomylně Písmo mají omylní lidé, kteří byli ustanoveni Duchem svatým do církve jako učitelé.




(1 Kor 12,28-29)
A Bůh ustanovil v církvi některé takto: za prvé apoštoly, za druhé proroky, za třetí učitele, potom zázraky, potom dary uzdravování, potom pomoci, vedení, rozličné druhy jazyků.
Jsou snad všichni apoštolové? Jsou snad všichni proroci? Jsou snad všichni učitelé? Činí snad všichni zázraky?




Neomylnost ustanovených učitelů pramení výhradně z moci Ducha svatého, který stále působí v srdcích svých věřících a zjevuje nám věci, které bychom dříve neunesli  (J 14,26).


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Učitel (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 16. duben 2012 @ 21:14:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Moc hezky jsi to popsal.

  Také jsem byl přes dvacet let mezi nimi a tu situaci si ještě živě pomatuju.

  Každému doporučuju přestat být modlářem hmoty a litery, přestat si namlouvat, že kdejaký praštěný "výklad", kdejaký výron fantazie je hlasem Ducha svatého, přestat se starat o sebe a spásu své duše a obrátit se k Bohu, přestat ignorovat živou Kristovu církev a přestat na ni plivat a utéct co nejdále z pseudocírkve, o kterých ti co v nich jsou prohlašují, že ony jediné jsou pravé katolické.

 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Učitel (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 17. duben 2012 @ 23:09:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vidíš Toníku,

ani jsi nepoznal, že píšu o tvé současné situaci.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Učitel (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 17. duben 2012 @ 23:21:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Jak můžeš psát o mé situaci, když jí neznáš? Znáš o mne jen lži, které se ti převrací v hlavě, když čteš text.

  Nepsal jsi o mé situaci, psal jsi o tvé zvrácené představě, kterou sis vytvořil, zřejmě podle hesla "podle sebe soudím tebe".

  O sobě a své situaci tu píšu dost. Občas si čti moje příspěvky. Čti v nich, co v nich píšu a nevykládej si, co v nich není.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Učitel (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Úterý, 17. duben 2012 @ 23:40:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toníku,

píšeš: Čti v nich, co v nich píšu a nevykládej si, co v nich není.

Myslíš, že je toho oko schopen? Já se velmi obávám, že není - k jeho vlastní škodě! Vždyť kolikátá taková výzva to už je - a bez odezvy. A protože nechci jmenovce podezřívat z toho, že to dělá schválně, mám za to, že tvé výzvě prostě není schopen vyhovět.

Pán s tebou.


]


Re: Re: Učitel (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Pátek, 13. duben 2012 @ 11:00:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslím si že děkovat Bohu za životní kříže není zrovna masový jev, široce rozšířený. Ti kdo to dělají ale pravděpodobně neděkují za to že jim vzal rodiče nebo děti ale za to že mohou v životě trpět. Ať už to souvisí s pronásledováním pro víru a nebo ne. Děkují třeba za nemoci, za to že nemají co jíst, že je něco bolí a možná i za bolest způsobenou odchodem milované osoby. Dělají to z nejrůznějších důvodů. Třeba proto aby byli vnímavější vůči Bohu a bližnímu, což také v hojné míře přináší půst. Aby udělali Bohu radost a pomohli bližním. Viz mučednická smrt a celoživotní útrapy apoštolů a tisíců lidí z prvotní církve jejichž jména se ani nedochovala. Nebo prostě proto že cítí radost i v utrpení, v blízkosti milované Osoby. Tak jako když si při uzavření manželství slibujeme před Bohem i před lidmi že budeme společně snášet a přijímat dobré i zlé.
Obviňování Boha s díkůvzdáním za utrpení (třeba i špatně pochopeným) spolu nijak nesouvisí. Ještě jsem se nesetkal s tím že by se to sešlo ve stejnou dobu u jednoho člověka a neumím si to představit.
Před časem jsem tu psal o sestře Elvíře, která zachraňuje a přivádí k Bohu tisíce narkomanů, zdánlivě naprosto beznadějných a odsouzených k té nejhorší smrti a která začínala tím že je sbírala na ulicích v tom co měla na sobě a nic jiného neměla. Ta pochází z početné rodiny kterou rodiče živili svou prací s vypětím všech sil, otec jednou za čas propadal alkoholu žili v těch nejubožejších poměrech a měli jen to nejnutnější oblečení a byli bosí. Přesto se její matka neustále modlila  ‚Svatý kříži Boží, neopouštěj nás!’.



]


Re: Re: Re: Učitel (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 13. duben 2012 @ 12:30:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Díky, poutnicku za doplnění tohoto úhlu pohledu k tématu.

  Postoj karmických náboženství jste vyjádřil hezky: Libují si
v nemocech a posedlostech a mají představu, že nemoci jsou
tu od toho, aby si člověk odtrpěl v životě co nejvíce, případně
mají dokonce představu, že nemocí nebo démonickou posedlostí
zachraňují sami sebe či dokonce druhé. Proto lidé pod vlivem
těchto sadistických nauk dílo ďábla přijímají.

  Protože jsem ve stejném systému žil, tak si tento přístup ještě
pomatuji. Až teprve slovo Ježíše Krista, ta pravda, kterou
k danému tématu říkal a činil, změnilo můj pohled na dané téma.
Teprve když jsem si přečetl, že Ježíš přišel, aby dílo ďábla kazil
a lidi vysvobodil, uvěřil tomu slovu a přijal ho, mohl jsem se
ze zajetí nemoci vysvobodit.


  Apoštolové Ježíše neumřeli mučednickou smrtí na rakovinu,
cukrovku a démonickou posedlost, ale byli zabiti náboženskými
fanatiky. Jejich celoživotní útrapy byly právě pronásledování
pro víru ve jméno Ježíše Krista, ne pro vlastní blbost,
nestřídmost, špatný životní styl či dokonce přijetí díla satana.



]


Re: Re: Re: Re: Učitel (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 14. duben 2012 @ 21:55:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." Jejich celoživotní útrapy byly právě pronásledování pro víru ve jméno Ježíše Krista, ne pro vlastní blbost, "...


Také o jáhnu Štěpánovi by se s nadsázkou dalo říci, že zemřel pro "vlastní blbost," protože zbytečně vydráždil židy - dokonce i o Kristu by se to takto dalo interpretovat.


Co lidé, kteří onemocněli rakovinou i přes to, že zachovávali střídmost i zdravý životní styl? Cožpak každá nemoc je snad jen následkem nějakého hříchu?

Zase to primitivní zjednodušování, ten neomylný pohled člověka, který "zná" život?


Zase pohled člověka, který nedokáže rozlišit osobu satana od zla, způsobeného satanem? 




Cožpak se sám Kristus nevzepřel satanovi (Mt 4,1-10) a zároveň nepřijal zlo jím způsobované?


(Lk 4,13)
A když ďábel vykonal všechno pokušení, odešel od něho až do určeného času.


(J 14,29-31)
A řekl jsem vám to teď, předtím než se to stane, abyste až se to stane, uvěřili.
Už s vámi nebudu mnoho mluvit, protože přichází vládce tohoto světa. Nemá na mně nic,
ale přichází, aby svět poznal, že miluji Otce a že jednám, jak mi Otec přikázal. Vstaňte, pojďme odsud."


(Lk 23,3-4)
Tehdy vstoupil satan do Jidáše příjmením Iškariotského, který byl z počtu těch dvanácti.
Ten odešel a smluvil se s vrchními kněžími a s veliteli chrámové stráže, jak by jim ho zradil.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Učitel (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 16. duben 2012 @ 07:29:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Oko, věděl jsem, že ti článek nebude k užitku.

  Pokud máš problém rozlišovat satana a jeho dílo, tak to rozlišení není tak těžké.

  •   Satan přichází, aby kradl, zabíjel a ničil.
  •   Bůh pak přišel, aby lidé měli život a měli ho v hojnosti.


  My máme situaci jednoduchou: Život máme přijímat a proti dílu ďábla se máme stavět.


  Vy to nejspíš máte jinak, podle toho co píšeš a jak se vzpouzíš když na dané téma píšu, takže ten článek si vyložíš po svém. To už je pak tvoje věc, jak se ti věci v hlavě překroutí a jaké všechny lži a nepravdy si domyslíš. Pokud ti připadá, že Štěpán či Ježíš zemřeli pro vlastní blbost, nedivil bych se.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Učitel (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 16. duben 2012 @ 09:48:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Toníku.
tento článek nemůže být k užitku nikomu.
Je morbidní a prozrazuje už začínající deformaci lidské osobnosti autora vlivem jím vyznávaných omylů. Je to suverénně to nejhorší, co jsem kdy od tebe četl.





Tvůj zásadní omyl spočívá v posunutí smyslu původního "Vzepřete se ďáblu..." na "proti dílu ďábla se máme stavět."




Toto jsou dvě naprosto různé věci.
Člověk má moc se vzepřít ďáblovu pokušení, nemá však sílu se vzepřít ďáblovu dílu! Na to naše lidské síly nestačí.

Pokušení se vzepřít můžeš, ale jak se chceš vzepřít události, která tě srazí na kolena? Které nedokážeš nijak zabránit?
Jak se vzepřeš  tomu, když hledíš do otevřeného hrobu vlastního dítěte?

Zde nezbývá, než na kolenou zůstat a prosit Boha o sílu překonat i takový kříž. Nezůstat na něj sám. Co tě nezabije, to tě v důsledku posílí! Po takovém dílu ďábla můžeš víru ztratit, nebo naopak víru nesmírně posílit.



Ani apoštol Pavel se nedokázal vzepřít trápení satanova anděla. Musel se s tím trápením naučit žít.
Komentáře, ve kterých toto podrobně vysvětluji, zůstávají všechny bez reakcí, bez odpovědí.
Jak příznačné, jak výmluvné!





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Učitel (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 16. duben 2012 @ 21:10:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Oko, jsem rád, že už trochu chápeš morbidnost a deformaci člověka z náboženství, ve kterém jsem přes dvacet let žil a ve kterém jsme přijímali "učitele" a "vychovatele" uvedené v článku. Snad ti to více pomůže porozumět, o čem jsem psal třeba v článku Ohavnost, ve kterém jsem popisoval jak jsme na základě toho zrůdného učení přijali démonické trápení.


  Člověk sám nemá moc se vzepřít ani ďáblu, ani ďáblovu pokušení ani jinému ďáblovu dílu. Ale my už nežijeme sami.

Anebo si myslíte, že Písmo mluví naprázdno? Duch, jenž se v nás usídlil, dychtí až k žárlivosti.
Milost, kterou dává, je však ještě větší. Proto říká: "Bůh se staví proti pyšným, pokorným však dává milost."
Poddejte se tedy Bohu. Vzepřete se ďáblu a uteče od vás,

  To "poddat se Bohu" je tam první. Pak je teprve příkaz "vzepřete se ďáblu". Pokud je člověk sám a Bohu se vzpírá, bude mu houby platné vzpírat se ďáblu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Učitel (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 17. duben 2012 @ 09:40:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Člověk sám nemá moc se vzepřít ani ďáblu, ani ďáblovu pokušení ani jinému ďáblovu dílu"...


Zase jsi to jen "obalil vatou," ale mě zajímá kořen - podstata.



Tvůj zásadní omyl spočívá v posunutí smyslu původního "Vzepřete se ďáblu..." na "proti dílu ďábla se máme stavět.




Toto jsou dvě naprosto různé věci.
Člověk má moc (plynoucí ze společenství s Bohem) se vzepřít ďáblovu pokušení, nemá však sílu se vzepřít ďáblovu dílu! Na to naše lidské síly nestačí.



Pokušení se vzepřít můžeš, ale jak se chceš vzepřít události, která tě srazí na kolena? Které nedokážeš nijak zabránit?
Jak se vzepřeš  tomu, když hledíš do otevřeného hrobu vlastního dítěte? Toto je třeba konkrétní ďáblovo dílo, jak si to představuješ se zde nějak vzepřít?

Zde nezbývá, než na kolenou zůstat a prosit Boha o sílu překonat i takový kříž. Nezůstat na něj sám. Co tě nezabije, to tě v důsledku posílí! Po takovém dílu ďábla můžeš víru ztratit, nebo naopak víru nesmírně posílit.



Ani apoštol Pavel se nedokázal vzepřít konkrétnímu trápení satanova anděla. Musel své trápení přijat, musel se s tímto trápením naučit žít.
"


Má milost ti stačí - říká Kristus. Nezbavím tě trápení, dávám ti však sílu trápení unést.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Učitel (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 17. duben 2012 @ 22:58:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Má milost ti stačí - říká Kristus. Nezbavím tě trápení, dávám ti však sílu trápení unést.

  Víš, oko, zkus si písmo někdy číst a ne si ho vykládat.

  Mě stačí Boží milost. Pokud tě zajímá kořen, můžeš se na něj zeptat. Kdyby tě zajímala zkušenost lidí s daným tématem, rád ti něco napíšu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Učitel (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 17. duben 2012 @ 23:06:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Sliby, stále jen sliby.
 
Sliby - chyby.


]


Re: Učitel (Skóre: 1)
Vložil: rive v Sobota, 14. duben 2012 @ 08:57:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bůh Ježíš Kristu je Bohem zázraků 

moje maminka byla velmi těžce nemocná ...těžce!!! .... několik roků  denně jsem "vylévala před Bohem své slzy" čekala na zázrak, pečovala jsem o ní, a zblízka jsem viděla pomalé umírání ... v našem společenství také bylo mnoho těch, kteří se upřímně - s vírou přimlouvali za její zdraví ...  hlavně také proto, že maminka byla  ještě mladá, ale  naopak po určitém delším čase přišel ještě určitý zvrat a nemoc se dostala do stádia pomalého čekání na smrt, den za dnem hůř a hůř  ... přátelé v mém okolí se modlili za její uzdraveni a teď myslím, to co řeknu, pochopí jen ti lidé, kteří něčím podobným prošli: po 3/4 roku od toho rapidního zvratu, po 3/4 roce tohoto zoufalého čekání, "neživota", utrpení maminky jsme dostala slovo (dostala se mi do rukou kniha s tímto slovem) a já se začala modlit za to, aby si Bůh mou maminku, která měla 55 let vzal již k sobě ... modlila jsem se ne za uzdravení ale za rychlé vysvobození z tohoto světa bolesti ... přijala jsem touto modlitbou Svrchovanou moc Stvořitele, Pána života smrti ....  za několik týdnů najednou z ničeho nic maminka  naposled vydechla, zrovna v náruči mého muže, kterého měla moc ráda


Z posměšků nějakých Iren si nic nedělám, zřejmě náboženský člověk to je obvyklá :))) nadávka, :)) ale já vím, co mám v Kristu Ježíši,  a  taky moc dobře vím, že v okolí Iren jsou nemocní lidé, ikdyž  se Ireny předpisově modlily tak nemoc zůstal nemocí ( předpisová modlitba - teď nevím, neznám přesně to verbální vyjádření, které vymyslel snad nějaký autor knížky, ale vím, že musí zaznít nějaká konkrétní slova, aby uzdravení - "moc" fungovala ... Ireny to ví, jak se mají přesně modlit myslím, že např. slovo autorita musí zaznít), ikdyž se Ireny intenzívně modlí, přijde i smrt, ale  Bůh je Bohem zázraků, slyší modlitby které se k němu nesou, a myslím, že v tom nějak nerozlišuje jestli je někdo katolík či není katolík, či člověk s hanlivou nálepkou náboženského člověka, či farizeje. Bůh vidí do srdce, vidí víru svých milovaných, v evangeliích je spousta příkladů uzdravení, a každé se dělo různým způsobem, Bůh nikomu nestraní. Určitě nelze říct, že by se v téhle či oné denominaci dělo více zázraků uzdravení,

Nevím, teď jen hloupě spekuluji, snad u některých Iren jsou tak upnuti k velkým věcem a zázrakům uzdravení, že zcela pomíjení- nevidí (možná vidí, nevím, ale určitě o nich nemluví) úplně všední denní zázraky - důkazy Boží blízkosti - ty úžasné maličkosti - důkazy Boží existence, které nás provázejí dnem. Taky jsem dodnes nepochopila, proč Ireny zamlčují, že se také i modlily, a nepřišlo zlepšení či uzdravení, že se modlily a přišla smrt, nepřišlo vzkříšení.  Proč mají problém s vírou v Boha který Svrchovaným Pánem života a smrti, určitě existuje nějaký název publikace, nějaký pisatel, který zapovídá Boží Svrchovanost ve zdraví a nemoci -pomíjí fakt že z Boží vůle někdy nemoc zůstane nemoci, a vymýšlejí se různé pohádky proč je nemoc nemocí,  nedokážou se pokořit tak jak Pavel po úpěnlivých modlitbách a přijmout osten nemoci .... když je to Boží vůle! ...  častým ovocem je pak zahořklost  zapšklost ...

rive
Používám množné pojmenování „ Ireny“, protože zevšeobecňuji, je to o „Irenách“ které já znám, ne tady o tobě „Ireno“ ( ani o gs nick Irena), je to o Irenách ovlivněné nějakou supr křesťanskou „beletrií“, vím, že některé Ireny chodí i do společenství, která vycházejí z těchto beletrií.  Vzhledem k životním okolnostem se pohybuji v prostředí s větší pravděpodobností, že potkám nějakou tu   Irenu, takže jsem už několik poznala, zrovna jedna se nedávno „zaháčkovala“, vždycky obětuji ten čas a postojím na řeči z lásky k nemocným bližním,  některé Ireny jim i občas ubližují svou nadsázkou o životní prosperitě, svou přehnanou démonizaci nemoci, svými dlouhými óda  o vládci toho světa satanovi srážejí zcela jejich víru, která  už i tak vlivem nemoci, prochází zkouškou.






Re: Re: Učitel (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 14. duben 2012 @ 21:29:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj rive,

na tohle téma jsem četl hezký a výstižný článek "Vyznávat uzdravení?" od Dana Drápala, kterého jinak nemusím, ale někdo z mých přátel dal ten článek na Facebook a mám za to, že jsa založen zjevně na autorových zkušenostech ze života víry, je správným vhledem do situace.

Pán s tebou.


]


Re: Re: Re: Učitel (Skóre: 1)
Vložil: rive v Neděle, 15. duben 2012 @ 22:55:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
ahoj willy

díky za odkaz ... protože shodou okolností osobně já mám právě jméno pana Dana Drápala spojené s těmi  bludy o démonech a satanu, a nemocech

 před léty jsem ztratila přátelé, kterých jsem si velice vážila, protože jsem s nimi mohla velmi upřímně sdílet  svou víru, své hledání, své otazníky víry, nechat se inspirovat jejich zápalem pro Krista. 

Jenže museli jsme se rozejít, poznali se totiž osobně s Danem Drápalem, a hned během několika týdnů přišla totální změna, zapálili se pro všechny  ty nové bludy, které přijali skrze charismatickou službu, vyučování, ovlivňování DD. Pořád jen mluvili o satanu, démonech. Někdy chodili před nemocnici, nějak to měli, nevím jak, že viděli ty démony, tak je tam nějak honili, :))) nebo vyháněli. Byli ulítli, tak jak DD popisuje, nevím, co se stalo, že tak krátce během několika týdnů, lidé tak blízko Boha po setkání se s hnutím DD tak ulítnou,a stanou se z nich "mimoni" - teda najednou chtěli všechny uzdravovat, kde přišli, koho uviděli, také pořád dokola vyháněli nějaké démony, také stále nějaké nové objevovali, a to vlastně od té doby, co jednou přijeli z Prahy a začali říkat o sobě, že teď mají "moc", že ji v Praze od pan Drápala dostali.

Zajímavé však bylo, že situace zdraví- nemoc- zázraky byla v našem okolí stále stejná, ty démony, to byla výmluvy, omluvenka často obyčejné lidské nešvary (staré tělo)   ... škoda se rozepisovat, však v článku se o tom píše ... rozešla jsem se s nimi  ... a ještě dodnes mám otazník, je to pro mě prostě zajímavá věc, jak se to stane, :(((že člověk, žijící v Boží blízkosti, tak "zblbne" !!!   ... ZKOUMEJTE!!!  

s potěšením jsem četla řádky pana Drápala, že dnes už zase věci vidí takto,  ...  kéž by i mí přátelé mohli prohlédnout, tak jak pan Dan Drápal, tuším, že mí přátelé jsou ještě v hlubších - v jiných bludech než před léty  (ale chci se mýlit!!)

rive


]


Re: Re: Re: Re: Učitel (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 15. duben 2012 @ 23:22:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jsem rád, že ti ten odkaz posloužil, aniž bych věděl o tvých zkušenostech s DD a spol. Otázka je, jestli ti lidé kdy byli skutečně v Boží blízkosti, poněvadž Boží přítomnost/blízkost u lidí většinou zblbnutí nepůsobí. Ono je to často spíše způsobeno až kultickým uctíváním vůdců a jejich napodobování v iluzi, že skutečně od nich přijali nějakou moc, která pak však jaksi nefunguje a je třeba hledat příčiny/chyby - pokud možno u druhých, že! Kdyby je hledali u sebe a před Pánem, možná by je i vysvobodil z těch bludů, jimž uvěřili a pokračují v nich i po té, co jejich guru prozřel. Takhle ale zřejmě funguje lidská přirozenost - znáš to: "papežštější než papež", "poturčenec horší Turka" apod.

Takže s tebou sdílím to přání, aby s vůdci (i bývalými) prozřeli i jejich následovníci.

Měj se fajn.

willy


]


Re: Re: Učitel (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 14. duben 2012 @ 21:30:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rive
i když to pro tebe zrovna ode mne asi moc neznamená, připojuji se v souhlasu. Cítím to velmi podobně.


Máme prosit za uzdravení z nemoci, ale vždy v prvé řadě s přihlédnutím k Boží vůli a v naprostém respektu před ní.

Nikdo nás přece nemiluje víc než Bůh a události, které přicházejí, mají svůj skrytý význam. I když se týkají úmrtí nejbližších.
Všichni se rodíme jako kandidáti smrti - jen nevíme, kdy přijde. Není tak důležité kdy, ale jak jsme naplnili svůj život a v jakém stavu budeme odcházet.


My katolíci navíc máme útěchu v tom, že naši zemřelí jsou spolu s Kristem v nebi a nadále nám pomáhají.


]


Re: Re: Re: Učitel (Skóre: 1)
Vložil: rive v Neděle, 15. duben 2012 @ 23:06:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko

jsem pro, abychom se lidsky nedělili: ty si ten protestant a já katolík 


já gs vnímám jako diskuzní prostředí .... žijeme přece v době, kde jiný názor nemusí mít jen nepřátelé

rive


]


Re: Re: Re: Učitel (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Neděle, 22. duben 2012 @ 12:44:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Máme prosit za uzdravení z nemoci, ale vždy v prvé řadě s přihlédnutím k Boží vůli a v naprostém respektu před ní.

Pán Ježíš nikomu neřekl, že je nemoc pro něho dobrá.



]


Re: Re: Učitel (Skóre: 1)
Vložil: Irena v Sobota, 14. duben 2012 @ 22:07:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rive, 

nevím, kde jsem se posmívala? Myslíš tím "náboženského člověka"? To není  posmívání, jen konstatování. Náboženství a víra jsou diametrálně vzdáleny. 

Já nikde netvrdím, že Bůh je Bohem automatem, kdy se pomodlím a vypadne uzdravení nebo přijdou peníze nebo seženu nějakého manžela a kdovíco. Já ale tvrdím, že Boží vůle je VŽDY uzdravení, a pokud se tak nestane, není chyba na Boží straně. Ježíš uzdravil VŠECKY a z každé nemoci či posedlosti. Neuzdravil pouze tam, kde nenašel víru - " i podivil se jejich nevěře". Ani netvrdím, že je to chyba lidí v tom smyslu, že by neměli dostatek víry, jak se dnes mnohde prezentuje. Prostě pokud lidé nejsou uzdraveni, nejsou, nevím, proč to tak je, ale nebudu z toho dedukovat kdeco. 

(Budu odpovídat na víckrát, nejde mi vkládat odstavce a text je hůř čitelný)


]


Re: Re: Re: Učitel (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 14. duben 2012 @ 22:14:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Neuzdravil pouze tam, kde nenašel víru"...


Tak jednoduché to ale není.
Ježíš uzdravuje dokonce i tam, kde vůbec nebylo víry. Proč se ho snažíš zaškatulkovat a omezovat ho v jeho milosti? Vždyť z neznalosti jen šíříš další nepravdy.





Boží vůlí je vždy uzdravení, ale nikoli ve smyslu uzdravení těla.
Pánova výchova, směřující k dokonalosti lidské duše ve víře může probíhat i skrze nemoc těla.


]


Re: Re: Re: Re: Učitel (Skóre: 1)
Vložil: Irena v Sobota, 14. duben 2012 @ 22:19:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, co kdybys počkal, až to dopíšu? Takhle to bude kór nepřehledné! Snad to chvilku vydržíš;)


]


Re: Re: Re: Re: Učitel (Skóre: 1)
Vložil: Irena v Sobota, 14. duben 2012 @ 22:33:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ach jo, Oko. Tak zase verše, jinak to nejde:

Mk 6,2-6

Když nastala sobota, začal učit v synagoze; a mnozí, kteří ho slyšeli, žasli a říkali: "Odkud to má? A co to dostal za moudrost? A jak to, že se skrze jeho ruce dějí takové zázraky?
3 Není to snad ten tesař, syn Marie a bratr Jakuba, Jozese, Judy a Šimona? A nejsou snad jeho sestry tady s námi?" A tak se nad ním pohoršovali.
4 Ježíš jim tedy řekl: "Prorok není beze cti; jedině ve své vlasti, mezi svými příbuznými a ve svém domě."
5 A nemohl tam udělat žádný zázrak, jen na několik nemocných vložil ruce a uzdravil je.
Podivil se tedy nad jejich nevírou a začal obcházet okolní městečka a učit.

Neškatulkuju nikoho. 

K výchově si Otec nepoužívá nemoci, to by musel zhuntovat už těla Adama a Evy, aby je něčemu naučil a potrestal. Ale : 2 Tim 3,16 

Veškeré Písmo je vdechnuté Bohem a je užitečné k vyučování, k usvědčování, k napravování a k výchově ve spravedlnosti,
17 aby byl Boží člověk dokonalý a vybavený ke každému dobrému dílu.

Není potřeba na své děti házet rakoviny a vypichovat oči. Stačí Slovo. Ani ty bys svým dětem nenaočkoval nějaký smrtelný virus, abys je potrestal, tomu nevěřím. A Bůh je lepší než my!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Učitel (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 14. duben 2012 @ 23:19:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Řekla jsi: "Neuzdravil pouze tam, kde nenašel víru."


Já velmi dobře znám verše, které jsi měla na mysli. Víra má opravdu velký vliv nato, aby se děly zázraky. O tom se nepřu. Kristus ovšem uzdravoval i tehdy, když zde víra vůbec nebyla. Bůh není omezen ve svém konání ničím, ani naší vírou.

(J 5,5-9)
A byl tam jeden člověk, který byl nemocen třicet osm let.
Když ho Ježíš uviděl ležet a poznal, že je už dlouho nemocen , řekl mu: "Chceš být uzdraven?"
Ten nemocný mu odpověděl: "Pane, nemám člověka, který by mě snesl do rybníka, když se zvíří voda. Když přicházím, sestupuje přede mnou jiný."
Ježíš mu řekl: "Vstaň, vezmi své lůžko a choď."
A ten člověk byl hned uzdraven, vzal své lůžko a chodil. Ten den však byla sobota.






..."A Bůh je lepší než my!"...


To jistě je. Však soudíš to jeho "lepší" podle svého lidského rozumu.

Nedal snad Bůh souhlas, aby byl Job zkoušen nemocí a utrpením? (Jb 2,6)


Jak toto koliduje s tvou dětskou představou o "lepším" Bohu?


Nemohl snad Ježíš u Pavla zastavit trápení satanova anděla?

Však Pánova výchova skrze trápení ostnu směřovala k tomu, aby se apoštol nepovyšoval.


]


Re: Re: Učitel (Skóre: 1)
Vložil: Irena v Sobota, 14. duben 2012 @ 22:13:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Máš zkreslené představy o modlitbě – tedy to, co jsi slyšela. My se modlíme úplně normálně, tedy poprosíme a pak ve víře děkujeme. Žádné složitosti. A ani slovo „autorita“ tam nemusí zaznít – na co? Už v autoritě se přece modlíme, když použijeme jméno Ježíš. Jistě, přijde i smrt. Nejsi sama, komu umřel rodič. Mně zemřel vloni před Vánoci otec, taky nebyl starý, a zemřel naprosto nečekaně. Nebyla jsem tam, bydlím jinde, dozvěděla jsem se to později. Ale kdybych tam byla, udělala bych všechno proto, aby se situace zlepšila. Stejně tak, jako jsem to udělala pro svou dceru, která prakticky umírala.


]


Re: Re: Re: Učitel (Skóre: 1)
Vložil: Vaszti v Neděle, 15. duben 2012 @ 03:03:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mně zemřel vloni před Vánoci otec, taky nebyl starý, a zemřel naprosto nečekaně. Nebyla jsem tam, bydlím jinde, dozvěděla jsem se to později.
x
x
Co chce říct Bůh dceři, která se o smrti svého otce dozvídá jak sama píše až později? Je to o NEKVALITNÍM a narušeném vztahu? Je dcera v sektě evangelikálů?
Vypovídáte o sobě Ireno. Vy tady chcete někoho moralizovat? Není vám zle z vás samotné? Sola Scriptura. Pravda vás osvobodí od herezí. Nemám vám co říct k vaší vymazanosti. To už je fakt síla.


]


Re: Re: Re: Re: Učitel (Skóre: 1)
Vložil: Irena v Neděle, 15. duben 2012 @ 08:31:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaelo, můj vztah k otci byl naprosto v pořádku a proč jsem to dozvěděla později, do toho tobě nic není.
Řeknu ti na tvůj komentář jen jedno: 

Jsi zlá a hnusná mrcha, která se snaží ublížit lidem, co o sobě řeknou víc, než by museli, protože nepředpokládají, že by se někde mohla vyskytovat taková lidská hyena, která toho zneužije. 

Tímto jsi jasně dokázala, jak jsi ve vleku satana a mozek už nemáš vůbec. 


]


Omluva Ireně (Skóre: 1)
Vložil: Vaszti v Neděle, 15. duben 2012 @ 11:52:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Omlouvám se Vám Ireno. Nechtěla jsem se Vás dotknout. Ať Váš tatínek odpočívá v náručí našeho Pána.


]


Re: Re: Učitel (Skóre: 1)
Vložil: Irena v Sobota, 14. duben 2012 @ 22:18:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nedozvědět se tehdy, že moc Ježíše uzdravuje, byla dnes moje dcera se mnou jenom na fotce. Protože u  katolíků, tedy římskokatolíků, se nemoc brala jako Boží vůle a, jak mi řekl jeden kněz, modlit  se sice může za uzdravení, ale copak on ví, co chce Bůh? No on to bohužel nevěděl, ale já jsem řízením Božím potkala křesťany, znovuzrozené, kteří mi řekli o uzdravení a o spasení podle Ř 10,9.10. |Jeden pastor se za dceru ochotně modlil a ona byla OKAMŽITĚ uzdravena. Od té doby nebyla nemocná, chvála Bohu!


]


Re: Re: Re: Učitel (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Pátek, 20. duben 2012 @ 17:24:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Irenka, vsetko chapem, si stastna, ze dcera je zdrava, prajem ti to. nechcem ale domyslat, co by si urobila, keby tvoju dceru Boh neuzdravil, lebo dopusta aj to.Asi by si prestala verit v Boha uplne.
jednym z prici n, preco si odisla z rkc bolo aj to, ze svati nejak nic nerobili, ked si u nich orodovala. Raz si nieco podobne spomenula.Taktiez si aj zle pochopila knaza,lebo proste katolicka cirkev nikdy neucila, ze choroba je Bozou volou. To nie je pravda. jezis kade chodli, tade uzdravoval. Choroba je Bozim dopustenim a to Bozie dopustenie naozaj existuje. Nie je to spravny postoj, ked si myslis, ze Boh je povinny iba uzdravovat. On vie lepsie, co nam prospieva a naozaj niekedy neuzdravi a pricina naozaj nie je v nedostatku viery choreho ci jeho okolia.Dufam, ze takto netrapis chorych ludi okolo seba.
Prajem aby si povedala, pane uzdrav toho a toho, ale nie moja ale tvoja vola/dopustenie/ nech sa stane. Takto budes zase o nieco blizsie k Bohu.
irenka neboj sa tak velmi kriza a choroby. Neboj sa, Boh nic nedopusta zo zlomyselnosti a da tebe i blizkym dostatok milosti, aby si to vydrzala.


]


Re: Re: Učitel (Skóre: 1)
Vložil: Irena v Sobota, 14. duben 2012 @ 22:26:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A mám další zázraky, které bych mohla doložit, lidé, kteří byli různě, i letálně, nemocní, dnes žijí plnohodnotný život. A protože znám Boha jako milujícího Otce, protože vím, že Ježíš za mě uzavřel s Otcem krevní smlouvu, která je nezrušitelná, tak vím, že tuto smlouvu musí dodržovat obě strany. Teď zas nechci, aby vyznělo, že Bůh musí. Nemusí, pochopitelně, nic, ale, jak jeden pastor vyučoval, „chce muset“. Protože kdyby porušil smlouvu, byl by lhář. A to On pochopitelně není. Dokonce i v Deut 28. Kap. Vybízí – „zvol si život“. A to byl Starý Zákon. My žijeme v Nové a Lepší smlouvě. Proto vím, že Boží vůle není nemoc, ale UZDRAVENÍ. Nespekuluju, proč se tak kolikrát nestane, ale děkuju, KDYŽ se tak stane. Nikomu víru nesrážím. Musíš být hodně zraněná, když ti tak leží ty „Ireny“ v žaludku. Pán s tebou, Rive.


]


Re: Re: Re: Učitel (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 15. duben 2012 @ 11:12:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Takže Bůh "chce muset."

Dobrá.

Jak to, že tedy Jakoba poznamenal na kyčli tak, že z toho už do smrti kulhal? Udělá snad něco takového podle tvých naivních představ milující otec?
A vidíš, přesto to Hospodin klidně udělal!




Boží vůlí skutečně není člověka trápit, ale Boží vůlí je uzdravení lidské duše. Aby člověk mohl být navěky s Bohem.

Cesta k tomuto cíli však bývá strmá a úzká, trnitá, skrze utrpení - pořád je to však zanedbatelná cena za věnec vítězství, za námahu a obtíže této cesty. Každý den máme dobrovolně přijímat svoji podobu kříže a poponášet ho dál. každý máme svůj kříž ušitý "na míru."

A kříž není cosi pohodlného a snadného. Bolí nemocemi, tlačí na ramena utrpením. Spolu s Kristem ale na něj nejsme sami - a k tomu nás právě náš kříž vychovává.
Pánova výchova je někdy i bičem (Žd 12,6) - a švihnutí bičem vždycky bolí.
To nejde okecat žádnými nasládlými řečičkami o "Bohu" jako o milujícím otci, jehož "povinnost" je kouzelně uzdravovat nemoci těla. Protože chce.
To všechno jsou jen lidské představy.




..."Protože kdyby porušil smlouvu, byl by lhář."...

Náplní Nové smlouvy je něco docela jiného než tvé představy "uzdravení" - je to spasení celého člověka po tom, co zde vykoná Boží záměr, co naplní Boží vůli, Boží plán s člověkem v tomto viditelném světě.





]


Re: Re: Re: Učitel (Skóre: 1)
Vložil: rive v Neděle, 15. duben 2012 @ 21:31:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ireno tvá odpověď je hodně vyhýbavá ...  už jsem psala, vidím to zcela přesně jako ty, že Bůh je milující, že zázraky jeho milosti uzdravení se dějí, že Bůh, ty kteří přicházejí k Němu s vírou slyší, pomáhá uzdravuje všechny. Doufám, že se shodneme na tom, že náš Bůh Ježíš Kristus  je milující a přiznává se k víře, nezkoumá příslušnost k církvi či denominaci, svědčí o tom všechna ta svědectví o uzdravení, bez rozdílů na denominaci. 

Jestli jsem zraněná?  Milá Ireno vysvětlila jsem v komentáři jasně, proč mi "Ireny leží v tak hodně v žaludku".  


Jsem velmi ráda, že vyznáváš o sobě, že si nehraješ na boha a nespekuluješ o tom, proč lidé v tvém okolí nejsou uzdraveni. Protože tohle je právě moment, který způsobuje, proč mi Ireny leží v žaludku, jak svými fantazijními výplody ubližují "slabým" lidem, těm s nemocemi, když nepřichází uzdravení. 

Co řekl Bůh Pavlovi, když ho ve svých intenzivních modlitbách prosil o odstranění ostnu z těla??? 



rive


]


Re: Re: Re: Učitel (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Pátek, 20. duben 2012 @ 17:26:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nikomu víru nesrážím.
Vazne Irenko?pyta sa katolicka


]


Re: Re: Učitel (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 16. duben 2012 @ 08:00:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Ahoj Rive.

  Reaguješ na můj článek, ale naložila ses do Ireny, zkusím odpovědět.

  - nevěřím na správné magické formulky, materie a postupy. Věřím ve Slovo
a věřím, že k tomu slovu existuje správný postoj srdce (přijmout, věřit a
poslouchat) a mnoho nesprávných (odmítnout, vyložit, překroutit, přizpůsobit, ...)

  - v mém okolí je mnoho nemocných lidí. Do církve nám Bůh přidal jednoho člověka
slepého, jednoho hluchoněmého a jednoho tři roky mrtvého, na přístrojích. Věřím, že
nás tím chce Bůh něčemu naučit. Je otázka, jestli je to znaková řeč a Brailovo písmo,
nebo něco jiného. Článek jsem si napsal právě kvůli tomu.

  - věřím, že jsme na zemi proto, abychom dělali skutky, které pro nás Bůh připravil
a abychom žili s lidmi, které nám Bůh dal do cesty. Několikrát jsem zkoušel konat
takové skutky v horečkách zalezlý v posteli, ale moc mi to nešlo. A Bůh mne
i v nemoci vyučoval, jaká je jeho vůle pro můj život. A i když bylo pohodlnější
si Boží slovo nějak vyložit a zůstat v posteli, musel jsem se učit jednat jinak.

  - k zázrakům uzdravení nejsem už mnoho let upnutý jako k důkazům něčeho,
natož Boží existence. Jako důkazy Boží existence neberu ani "malé" Boží zásahy,
stejně jako když manželka uvaří oběd, neberu to jako důkaz existence mé manželky.
Podobný pohled mi připadá dost praštěný. Jestli někdo potřebuje důkaz Boží existence,
měl by se s Bohem setkat a chvíli s ním žít, cesta k tomu je otevřená.

  - Boha beru jako toho, kdo je svrchovaný nad životem a smrtí a díky Bohu
je svrchovaný nad životem mým i mé rodiny. On rozhoduje o tom, co se v mém životě
bude či nebude dít. Ne okolnosti mého života. Můj úkol je pak řídit se podle toho,
co mi říká Bůh a neřídit se podle toho, co mi "říkají" okolnosti. Je to úkol celkem
jednoduchý a přímočarý, ale těžký. Moc mi to nejde, ale učím se. Ale jen proto,
že to je těžké nebo že mi to nejde si nechci převracet věci tak, abych to měl "lehčí".
I proto, že vím, že když je takhle převrátím, bude to nakonec o pořádný kus těžší.

  Toník

 
 


]


Re: Re: Re: Učitel (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 16. duben 2012 @ 09:30:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Můj úkol je pak řídit se podle toho, co mi říká Bůh a neřídit se podle toho, co mi "říkají" okolnosti."...???


Podle mých životních zkušeností právě také skrze okolnosti života, skrze události mně Bůh často zjevuje svou vůli, ukazuje, co mám v dané chvíli udělat, jak se zachovat.




Jak ty neomylně poznáváš, co ti Bůh zrovna říká?
Podle nějakého "vnitřního zdání," podle vnitřních pocitů - či z Božího slova, které lze bez tradice církvevního učení vyložit na sto tisíc způsobů?  Či snad jen podle své vlastní (či přejaté) tradice, kterou jsi podle vlastního uvážení prohlásil za "tu pravou" tradici a tou si Písmo vykládáš?



Já vím, že tvrdíš, že Písmo výklady nepotřebuje - ale to je nesmysl. Každý psaný text je možno vyložit více způsoby a každý psaný text proto potřebuje výklad (Sk 8,30-31). Písma Božího slova v tomto nejsou žádnou výjimkou.



Ale pochybuji, že v běžném životě, než se rozhodneš něco udělat, tak si vždy nejdřív otevřeš bibli a hledáš zde "co ti říká Bůh."

Takto křesťané nežijí (jako otroci litery) - žijí podle hlasu srdce (svědomí) - právě skrze události, které jim všední den přináší
.


]


Re: Re: Re: Re: Učitel (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 16. duben 2012 @ 22:08:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Jak ty neomylně poznáváš, co ti Bůh zrovna říká?
Podle nějakého "vnitřního zdání," podle vnitřních pocitů - či z Božího slova, které lze bez tradice církvevního učení vyložit na sto tisíc způsobů?  Či snad jen podle své vlastní (či přejaté) tradice, kterou jsi podle vlastního uvážení prohlásil za "tu pravou" tradici a tou si Písmo vykládáš?


  Zajímá tě to oko? Opravdu? Přečteš si odpověď? Budeš jí brát vážně?

  Pokud ano, můžeme se o tom u nějakého tématu popovídat.



  Už jsem se tě jednou ptal.

  Když jsme si povídali o smlouvách, snad jsi tenkrát pochopil, čím se uzavírají smlouvy.

  Když má otec svoje dítě, víš čím ho vychovává? Jak to dítě vychovává? (tedy alespoň normální otec, tím nemyslím jak děti vychovává někdo z BSDM komunity)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Učitel (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 17. duben 2012 @ 23:11:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bůh snad není normální otec, když nás vychovává -  švihá?


]


Re: Re: Re: Učitel (Skóre: 1)
Vložil: rive v Pondělí, 16. duben 2012 @ 18:16:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Souhlasím, fakt by bylo praštěné, vnímat existenci manželky skrze teplý oběd, když stojí přímo vedle muže, který se ji může objímat, vidí ji, slyší, co říká, vnímá její vůni.  Ale stejnak v určitém slova smyslu  je i oběd důkazem existence manželky (ženy milující, pečující), uvědomění si tohoto vede muže k vděčnosti , poděkování, pohodě, k pocitu jsem milován,  teda k posílení, k upevnění jejich vzájemného vztahu.  
 
Souhlasím, že důkazem Boží existence v životě je osobní setkání se Bohem, jak píšeš tím důkazem je „žít s ním“.  A žít s ním, to jsou ty všední denní zázraky, ty různé věci, které buď nevědomky či vědomky míjíme, a všechny oslavují Boha – ranní zpěv ptáků – díky Bože za ten radostný zpěv ptáků, který mě tak každí ráno občerstvuje  … problém v práci, neřešitelná situace, panika … zašeptám k Bohu … a je tu zase „zázrak“, např. dá se mi poznat, uvědomuji si Boží blízkost – neboj se, či jindy zase  panika  ihned zmizí a přijde nápad řešení. 

To jsou ty maličké denní zázraky Boží existence!  Bohu patří naše chvála, vděčnost, čest, za vše - dobré, ale i zlé – těžké. 

rive



]


Re: Re: Re: Re: Učitel (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 16. duben 2012 @ 21:01:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Ahoj Rive.

  To vnímám a žiju úplně přesně stejně. Uvědomuju si Boží zázraky, návrhy přírody, jsem vděčný za každou vše od Boha.

  Toník


]


Re: Re: Učitel (Skóre: 1)
Vložil: Vaszti v Úterý, 17. duben 2012 @ 15:07:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nikomu víru nesrážím. Musíš být hodně zraněná, když ti tak leží ty „Ireny“ v žaludku.
x
x
Přemýšlela jsem nad vašimi slovy. Ne vy nikomu víru nesrážíte. Vy si něco navymýšlíte a používáte donucovací techniky, aby vám lidé kolem uvěřili. Tuto techniku používáte i směrem k Bohu, ale tak to nefunguje. Vždy a o všechno máme prosit v souladu s Boží vůli. Vy používáte techniku vymazávání mozku směrem k lidem, směrem k Bohu, a to je patologické. To není zdravé učení křesťana.






]


Ireně - oprava (Skóre: 1)
Vložil: Vaszti v Úterý, 17. duben 2012 @ 15:16:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Předchozí komentář adresován Ireně jako vyjádření k její manipulaci. -oprava.


]


Cizinec (Skóre: 1)
Vložil: Vaszti v Neděle, 06. květen 2012 @ 15:39:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Váš článek je divný. To, co jste dnes odpověděl Rive je patologicky zvrácené. Nevím, co paní Rive řeší, ale buď jste totálně vymazaný nebo duševně nemocný. To nemá nic společného s náboženstvím.






Re: Cizinec (Skóre: 1)
Vložil: rive v Úterý, 08. květen 2012 @ 06:06:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
vaszti, já například jsem ten článek na začátku nepochopila - mám silný odpor k hororům

až po několika dnech tady někdo poodkryl něco o skutečném významu té vymyšlené story.
no a protože ta minipovídka je napsaná hodně mini - zkratkovitě - a tak mě zaujalo, co se
za tou beznadějnosti příběhu skrývá- proč v tomto příběhu má satan takovou neskutečnou 
moc nad světem, proč v tom příběhu není ani trošku naděje a světla ani náznak cesty,
 vždyť po noci, vždycky přichází nový den, po  hluboké noci rozbřesk se zpívající ptáky.

rive 





]


Re: Cizinec (Skóre: 1)
Vložil: rive v Úterý, 08. květen 2012 @ 06:06:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
vaszti, já například jsem ten článek na začátku nepochopila - mám silný odpor k hororům

až po několika dnech tady někdo poodkryl něco o skutečném významu té vymyšlené story.
no a protože ta minipovídka je napsaná hodně mini - zkratkovitě - a tak mě zaujalo, co se
za tou beznadějnosti příběhu skrývá- proč v tomto příběhu má satan takovou neskutečnou 
moc nad světem, proč v tom příběhu není ani trošku naděje a světla ani náznak cesty,
 vždyť po noci, vždycky přichází nový den, po  hluboké noci rozbřesk se zpívající ptáky.

rive 





]


Rive (Skóre: 1)
Vložil: Vaszti v Středa, 09. květen 2012 @ 14:01:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bůh je vždycky naše NADĚJE a nikdy nás neopustí. Dává nám sílu nést to, co by bez něho bylo těžké unést. I když trpí vedle nás někdo blízký z rodiny, nese se to moc těžko a v slzách. Slzy proměňuje Bůh.
Bůh vás požehnej.


]


Re: Re: Cizinec (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 09. květen 2012 @ 22:41:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Ahoj Rive.

  Jsou zvrácená náboženství, která tvrdí, že bůh sesílá nemoci a trápení démonů,
aby lidi něco naučil. Lidé, kteří žijí v moci těchto náboženství pak nemoci
a trápení démonů přijímají, protože je to tak učí jejich náboženství.

  I o tom byl článek.


  Ježíš dělal opak, než tato náboženství: Nemoci uzdravoval, démony vyháněl,
lidi osvobozoval, kazil dílo ďábla. I nás povolal k témuž: Pomáhat těm, kteří jsou
v podobné situaci, uzdravovat, vysvobozovat, vzepřít se podobným "učitelům"
a nepřijímat je do svého života. Vzepřít se jim na začátku, dokud je čas.

  Rozumím tomu tak, že i když to křesťan zkazí, napozná nepřítele, nechá
se obalamutit pohodlím či čímkoliv jiným, Bůh má stejně život v jeho rukách,
ale člověku nastane škoda, někdy větší, někdy menší.

  Když v tomhle učení žije nekřesťan, zbývá jen deprese a beznaděj.
Protože pokud člověk věří, že bůh posílá takovéhle "učitele", není už
na koho se obrátit. Leda že by se pak utekl k někomu jinému, kdo
by toho co posílá podobné "učitele" trochu umravnil.

  Pro člověka je v takové chvíli pozdě.

  Pro skutečného Boha ale není nikdy pozdě.


  Satan nemá žádnou moc nad světem, žádnou, satan je jen lhář
a otročí Hříchu a Smrti.

 

  Toník


]


Re: Re: Re: Cizinec (Skóre: 1)
Vložil: rive v Pátek, 11. květen 2012 @ 06:08:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
tondo

život není podle šablony ... viděla jsem hodně zázraků, a možná i větších než irena



je to s tebou jak s okem ....  já jsem poznala, co znamená důvěřovat Bohu v nemoci, je to úplně něco jiného než ten tvůj strach, který naháníš, strach a nejistotu, kterou hlásáš, pohled vzhůru, procházení jednotlivými situacemi stále s Bohem, Bůh má moc uzdravit, ale také je v jeho moci, když uzdravení nepřijde jít dál s vírou, 

co to je uzdravovat, vyhánět démony, zažil jsi to už někdy na vlastní kůži??

 dítě leží v nemocnici, a co se teď podle tvé šablony bude dít? tak jak píšeš? přijde uzdravovatel tvrdí o sobě, že má moc uzdravovat, a jede to přesně podle tvé šablony, když dítě není uzdraveno, matko byla si pohodlná, nechala si se obalamutit satanem, takže si teď nes svou škodu!!!

rive


]


Re: Učitel (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Úterý, 08. květen 2012 @ 23:07:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Križu sa nikto nevyhne. Pan Jezis vzal na seba svoj kriz a hovori nam, ze kto nevezme  kazdy den svoj kriz a nenasleduje Jezisa, nie je Ho hodny.Tam nerobi vynimky.nebojte sa kriz bude len taky ako znesieme.
...do Bozieho kralovstva vojdeme iba vtedy, ked vela vytrpime.Sk.14,19-28.
jasne je to tu napisane. Dufam, ze nechceme igorovat tieto slova biskupa Pavla.
Ved on bol v krste znovuzrodeny. Vy znovuzrodeni nebudete trpiet, ked trpel pavol, a jezis vyzyva vziat svoj kriz?



Re: Re: Učitel (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 08. květen 2012 @ 23:39:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Ahoj Betmo.

  My znovuzrození slova Ježíše i apoštola Pavla bereme vážně a posloucháme je. Bereme svůj kříž a pomáháme i jiným s tím jejich.

  Všechno zkoumáme, dobré držíme, zlého se chráníme v každé podobě. Poddáváme se Bohu ale ďáblu se vzpíráme.

  Toník


]


Cizinče máte daleko od našeho Spasitele (Skóre: 1)
Vložil: Vaszti v Středa, 09. květen 2012 @ 13:56:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinče máte daleko od našeho Spasitele a Pána. Pan Ježíš projevil lítost na každým nemocným a kdyyž zemřel Lazar, tak plakal.  Vy tady nesete nějaké jiné evangelium. Věřící člověk se za nemocného v první řadě modlí, těší ho a je s ním v bolestech a těší ho. To dělal Pán Ježíš. Ono ten kříž se dobře dává na ramena těch druhých lidí. Ono se to břevno kříže chytne a hodí se druhému na záda. Jenomže chytnout svůj kříž a nést ho cizinče, to je dřina.
Jste vymazaný nevím čím, ale nemluvíte slova Pána Ježíše.
Sola Scriptura cizinče. Pán Ježíš je Láska. Vy tu učíte, aby lidé byli věříci a tím, že jsou věříci, budou automaticky bohatí, zdraví a krásní, ale to je LEŽ a otcem lži je SATAN.
O tom Bible nepíše. I Pavlovi zůstal osten, i Jakuba sťali. Modlíme se, aby byla vždy naplněna vůle Boha.
Matouš  14:14     |  Když vystoupil, uviděl velký zástup a bylo mu jich líto. I uzdravoval jejich nemocné.




]


Re: Cizinče máte daleko od našeho Spasitele (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 09. květen 2012 @ 22:48:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Správně, Vaszti. Pochopila jste dobře zvrácenost v článku.

  A teď si představte, že jsou blázniví lidé, kteří věří, že bůh posílá takovéhle
učitele a jedině jeho matka ho může uprosit, aby to nedělal.

  Ježíš není ten, kdo posílá takovéhle "učitele" a my takovéhle "učitele"
nemáme přijímat, ale hnát je i s jejich vyučováním svinským krokem pryč,
stejně, jako to dělal Ježíš. A dělá dodnes.

  Ježíš neřekl nikomu: 'tuhle nemoc máš aby ses něco naučil a abys nesl
utrpení nemoci za spásu světa', jako to dělají převrácené satanistické kulty.
Ježíši bylo nemocných líto, nemocné uzdravoval, trápené démony vysvobozoval
a všude vyhlašoval radostnou zprávu o Božím království.

  My neseme stejnou zvěst, s jakou přišel k lidem Ježíš.


]


Re: Re: Cizinče máte daleko od našeho Spasitele (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pátek, 11. květen 2012 @ 08:15:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinče,

správně, jen do nich, nesmějí být vůbec nemocní, musíme být absoultutně zdraví a prosperovat úplně ve všem. Máme být nejdzdravější lidi na světě a máme jezdit v posledních řadách Mercedesů a BMW. Jestli na každým prstě nemáme masivní zlatej prsten, tak málo věříme. Koukněte na Benny Hinna, jakou má víru...

I Ježíš vjel do Jeruzaléma na nejluxusnějším oslu v oblasti... A apoštol Pavel... jen málokdy byl nahý bez šatstva... A když pobýval v chladných vězeních, tak nikdy nenastydl...

A ty Cizinče, určitě máš tak velkou víru, že třeba chřipka, angína a nachlazení se tě (ani tvých souvěrců) už netýká, vid? A když přijdou, tak si do 24 hodin vyvěříš jejich odchod.... Obdivuhodné... Zázrak víry...


]


Re: Re: Re: Cizinče máte daleko od našeho Spasitele (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 11. květen 2012 @ 21:22:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Gregu, vím, že jsi v tomhle poblouznění žil. A fungovalo ti to? Máš zlatej prsten a Mercedes? Znám několik lidí, co uvažují jako ty a všichni jen mluví. Tvoje uvažování je mi cizí - pokud mi chceš vnutit tvoje úlety, dej si pohov.


]


Re: Re: Cizinče (Skóre: 1)
Vložil: Vaszti v Středa, 16. květen 2012 @ 12:28:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinče vy nenesete lásku, nenesete ani útěchu, nenesete ani uzdravení. Myslela jsem, že patříte k mesiánským judaistům. Vy jste  zástupce nějaké nebezpečené sekty, která ponižuje nemocné nebo ty, co mají v rodině nemocného.
Máte daleko od učení Pána Ježíše. Sola Scriptura cizinče. Pán Ježíš nemocné těší a uzdravuje a když Lazar zemřel, tak Pán Ježíš plakal.Vy se vysmíváte cizinče. Máte kravatu?


]


Re: Re: Re: Cizinče (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 16. květen 2012 @ 21:38:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Tobě ten článek ale leží v žaludku, Jaeli.

  Naštěstí jsem z té nebezpečné sekty, která ponižuje nemocné a radí jim,
aby přijímali podobné "učitele" protože je posílá bůh, jsem dlouho pryč. Určitě
jsi správně poznal, Jaeli, že je to daleko od učení Pána Ježíše.

  Představte si, že nás v té nebezpečné sektě dokonce učili, že když
přijmeme trápení démonů, nebudeme se jim vzpírat a to trápení trpělivě
poneseme, vysvobodíme tím nějaké lidi z očistce.


  Ježíš měl s nemocnými soucit, takovou šílenou ohavnost že "bůh sesílá
nemoci aby lidi něco naučil" nikomu neřekl. Ježíš dokonce ani na nikoho
neposlal nemoc, aby se ten dotyčný něco naučil, ale chodil po zemi, uzdravoval
každou nemoc a každou chorobu, démony vymítal a vysvobozoval lidi, které
démoni trápili, dokonce křísil mrtvé.

  Ježíš totiž přišel zjevit Boha, jeho charakter.




]


Re: Re: Re: Re: Cizinče (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Středa, 16. květen 2012 @ 23:09:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pane Jezisu,rozpomen sa na svoje nekonecne milosrdenstvo a  ochranuj cizinca od diablovych nastrah.


]


Re: Re: Re: Re: Cizinče (Skóre: 1)
Vložil: rive v Čtvrtek, 17. květen 2012 @ 06:10:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
ahoj tondo

již se nebudu zapojovat do diskuze, už vůbec bludy kolem utrpení a nemocí, třeba i jiných učení 
pořád doufám, že tím mým omíláním jsi aspoň trochu pochopil, že od křesťana mi ten článek nesedí,
je oslavou nepřítele, a nepravdou o pasivitě Bohu - jak ty říkáš - že je pozdě

měj se hezky



]


Re: Učitel (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Středa, 09. květen 2012 @ 12:29:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Prosim vas ludia,spamatajte sa, lutujem vasich pribuznych a priatelov, zvlast male deti, ked im hovorite take nepravdy o chorobe, nedajboze im rozpravate, ako im diabol ublizuje pripinacikmi a vraza noz do brucha.
myslim si, ze ti ktori tu nejako zavisia na cizincovi, nech nevahaju a rychlo od neho utecu. Ten jeho clanok,  to su uz sektarske maniere, podfarbene psychickymi problemami. Ak sa cizinec nelieci, choroba sa moze rozvijat. To nie je ziadna hanba, mozre to stretnut, kazdeho, treba vyhladat psychiatra.
Pisem to aj kvoli detom a mladym, lebo ak im niekto povie, ze su chori preto, ze maju slabu vieru a diabol im robi zle, ved z toho mozu aj psychicky ochoriet.Viem, ze je to ucenie evanjelikarnych charizmatickych siekt, ktorych vacsinou ste clenmi- utekajte rychlo z takychto zborov,, kde je aj cizinec, aby nebola uplne narusena vasa psychika. Choroba tiez patri medzi krize, s tym nic nenarobime. Niekedy si ju ale mozme sposobit aj sami.
Ja viem, ze teraz to mozno niektori nepochopite, co pisem, ale ked pride na vas choroba, ci ine krize, alebo ked budete citat nenormalne clanky a reakcie ludi okolo, spomente si, co som vam povedala, odidte z tohto protestantskeho babylonu, aby vas diabol a nenavist uplne neznicili.



Re: Re: Učitel (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 11. květen 2012 @ 21:31:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Betmo,

  nemůžeš pořád soudit lidi podle sebe.

  Já už samozřejmě nejsem v ŘKC a neučím svoje děti, že bůh posílá nemoci,
aby lidi něco naučil nebo že nemoc je kříž, aby si člověk odtrpěl co musí odtrpět
a už vůbec ne že člověk je nemocný proto, že má slabou víru nebo proto,
že ho bůh má rád.


  Ten článek byl napsaný jako odstrašující případ: Někteří lidé takto věci berou,
i nám bylo řečeno, že máme nemoci a posedlosti přijímat a trpělivě nést.

 

  Jinak platí co jsem ti psal, Betmo: Nepiš o lidech lži. Lháři přijdou do pekla.



 


 


]


Re: Re: Re: Učitel (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pátek, 11. květen 2012 @ 21:47:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A z pekla skrze soud před velikým bílým trůnem do ohnivéhio jezera!


]


Re: Učitel (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Středa, 09. květen 2012 @ 12:47:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Prosim vas ludia,spamatajte sa, lutujem vasich pribuznych a priatelov, zvlast male deti, ked im hovorite take nepravdy o chorobe, nedajboze im rozpravate, ako im diabol ublizuje pripinacikmi a vraza noz do brucha, a ze maju slabu vieru, preto im diabol privodil chorobu, ved z toho mozu mat psychicky nasledky a problemy na cely zivot.
myslim si, ze ti ktori tu nejako zavisia na cizincovi, nech nevahaju a nech od neho odidu. Ten jeho clanok,  to su uz sektarske maniere, podfarbene psychickymi problemami. Ak sa cizinec nelieci, choroba sa moze rozvijat. To nie je ziadna hanba, moze to stretnut, kazdeho, treba vyhladat psychiatra.Mozem sa mylit, ale vsetko tomu podla clanku nasvedcuje, ze treba vyhladat psychiatra./Tym nechcem nikoho urazat, vsetko to pisem kvoli jeho a vasej spase./
Viem, ze je to ucenie evanjelikarnych charizmatickych siekt, ktorych vacsinou ste clenmi-/to, ze choroba je od diabla/- utekajte rychlo z takychto zborov,aby nebola narusena vasa psychika.naozaj je pravda, ze niektore choroby si mozme sposobit aj sami.
Ja viem, ze teraz to mozno niektori nepochopite, co pisem, ale ked pride na vas choroba, ci ine krize, alebo ked budete citat nenormalne clanky a reakcie ludi okolo, spomente si, co som vam povedala, odidte z tohto protestantskeho babylonu, aby vas diabol a nenavist uplne neznicili.
Este doplnujem, ze samozrejme ani choroba a ine krize nie su od Boha, Jezis kade chodil tade uzdravoval, ale je to tajomstvo, jezis nam ukazuje, ako k takym veciam pristupovat. proste sa liecit a uz aj pocas liecenia a aj vtedy, ked sa choroba neda vyliecit, treba to obetovat za ludi.



Stránka vygenerována za: 0.71 sekundy