Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Petra.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 3, článků celkem: 15277, komentáře < 7 dní: 445, komentářů celkem: 330779, adminů: 60, uživatelů: 4852  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 75 návštěvník(ů)
a 8 uživatel(ů) online:

Willy
zeryk
rosmano
Dzehenuti
wollek
Neprihlaseny
Mikael
Vota

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Dva mýty o festivalu UNITED
·EXISTUJE SPASENÍ V JUDAISMU?
·Politicky nekorektně o Američanech, jejich víře a lžích
·Obnova ´´tradiční rodiny´´?
·Praha zažila další Den pro rodinu
·Pochod pro rodinu 2018
·Zpravodaj Bratrské jednoty baptistů - 03/2018
·Byl jsem uprchlík a neujali jste se mne…
·Posun křesťanských církví v nahlížení na islám během čtvrt století v ČR
·Pravé a Falešné Evangelium

více...

Počítadlo

Licence Creative Commons

GRANO SALIS
 podléhá licenci
Creative Commons
Uveďte autora-
Neužívejte komerčně
3.0 Unported

Zaznamenali jsme
95 196 693
přístupů od 17. říjen 2001

Založeno L.P. 1997


ATELIÉR PROMĚN Jitka Černíková, kosmetika, vizáž, proměny, svatební líčení
BWF Protec
BWF Profiles
technické plsti
profily PMMA PC
plexi desky
aramid
kevlar Michaela Křivánková svatební fotografie, portréty, portrétní fotografie, fotografování novorozeňat a dětí, dětská fotografie, portrétní fotografie, svatba, svatební přípravy, fotograf

Tvorba: Temna noc
Vloženo Sobota, 04. únor 2012 @ 11:51:45 CET Vložil: Olda

Katolicismus poslal betma

Temna noc.

Iba niektore informacie o nej.

Naozaj na urcitom stupni temnej noci zacina Boh odoberat potesenie z uzivania Jeho darov, teda napr. aj zo sexu.. Tu clovek straca potesenie zo vsetkych zmyslovych pozitkov, a straca aj istoty.

Boh sa na duchovnej ceste odhaľuje duši viac a viac a dáva jej spoznať podstatu vecí a ona zisťuje, že všetko je len nič v porovnaní s Ním. V živote človeka nastane veľká zmena. Veci, ktoré dušu tešili ju začnú nudiť a mnohé sa vykonáva len z povinnosti. Pretože jediné čo ju môže naplniť, je spočinutie v Bohu.


"Proto je svrchovanou nevedomostí, když si duše myslí, že muže prejít do tohoto vznešeného stavu sjednotení s Bohem, ale predem se nevyprázdní od veškeré žádosti po jakýchkoli prirozených i nadprirodzených vecech, jež by ji mohli prekážet, jak dále objasníme, neboť vzdálenost medzi nimi a tím, co se dáva v tomto stavu, kterým je čisté pretvorenie v Boha, je obrovská. To znamená: Kto sa nezríka všeho, co vuli vlastní, nemuže být mým učedníkem"

Sv. Jána z Kríža - Výstup na vrch Karmel

Bolestné je to preto, že po období keď sa Boh duši dáva všemožným spôsobom zrazu akoby od človeka odstúpil. Prejavy priazne pominú a človek nevie čo sa deje. Ak to nemá nejakú prirodzenú príčinu (melanchólia, choroba, nedbalosť..) je možné predpokladať, že duša vstupuje do spomínaných nocí. Ak však o tom nemá vedomosť a nenájde nikoho kto jej správne poradí je to veľké utrpenie. Stačí však aby si čosi o tom prečítala, alebo mala dobrého duchovného vodcu a nastane obdobie pokoja a dokonca radosti. Ona totižto vie, že musí podstúpiť túto "operáciu" inak nemôže dôjsť k premene a k zjednoteniu s Bohom. V tom čase už je to primárny záujem tejto duše a tak každé utrpenie je ničotné v porovnaní s týmto prísľubom.


 
Příbuzné odkazy
· Více Katolicismus
· Novinky od Olda


Nejčtenější článek Katolicismus:
TRIDENTSKÝ KONCIL VERSUS BIBLE


Hodnocení článku
Průměrné skóre: 4
Hlasů: 8


Prosím, ohodnoť tento článek:

Vynikající
Velmi dobrý
Dobrý
Průměrný
Špatný


Možnosti

 Vytisknout stránku Vytisknout stránku


Podělte se o tento článek s přáteli! Doporučte jej stisknutím tlačítka:

"Temna noc" | Přihlásit/Vytvořit účet | 155 komentáře | Prohledat diskusi

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Temna noc (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Grace v Sobota, 04. únor 2012 @ 15:54:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

To vypadá, jakoby Jána z Kríža vyučil samotný Budha.

Zdá se, že je to o obyčejném vystřízlivění, ale zahaleno do honosného hávu.

Je pravda, že vystřízlivění bývá strašně bolestné, ale o to více by si takto zranitelný člověk měl dávat pozor na to, co čte, a hlavně na všechny "duchovní vůdce"! Bible, modlitba a vlastní svědomí je mnohem jistější cesta k pokoji s Bohem.



Re: Re: Temna noc (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: lydia7 v Sobota, 04. únor 2012 @ 17:00:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To vypadá, jakoby Jána z Kríža vyučil samotný Budha.

Už nech to bol ktokoľvek, Duch Boží to nebol. V čase nedostupnosti Písma v národných jazykoch žiaľ bola veľká pravdepodobnosť, že niekto uletí do mystiky. Stalo sa nie raz. No aký rozdiel v porovnaní so skúsenosťou a poznaním apoštola Pavla v Sk 13:38-39, ktorý zvestuje odpustenie hriechov a ospravedlnenie skrze vieru v Pána Ježiša Krista... To činí Duch Boží: oslavuje JEHO, svätého, nepoškvrneného Baránka, ktorý sníma hriech sveta.

Jn 16:13-14 On, ten DUCH PRAVDY, uvedie vás do každej pravdy... aj budúce veci vám bude zvestovať. Ten ma oslávi...


]


Re: Re: Re: Temna noc (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Grace v Sobota, 04. únor 2012 @ 17:32:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
"aký rozdiel v porovnaní so skúsenosťou a poznaním apoštola Pavla v Sk 13:38-39, ktorý zvestuje odpustenie hriechov a ospravedlnenie skrze vieru v Pána Ježiša Krista.."

Milá Lydie,

přesně tak. A jaký rozdíl jsem prožila já sama, když jsem po bludných pokusech s mystikou prostě uvěřila Božímu Slovu, jaký pokoj mě zaplavil! Třeba když jsem si přečetla Žalm 131

1 Davidova poutní píseň.
Nemám, Hospodine, povýšené srdce,
povýšeným zrakem se nerozhlížím.
Nezabývám se velkými věcmi,
a ničím vyšším, než mi náleží.
2 Jistě jsem upokojil a utišil svou duši,
jako odstavené dítě u své matky?
Jako odstavené dítě
je ve mně duše má.
3 Ó Izraeli, svou naději skládej v Hospodina,
jak nyní, tak i navěky!


Člověku není určeno, aby splynul či sjednotil se s Bohem, ale aby u Něj bezpečně odpočíval, odvyklý od chtění tohoto světa a v důvěře v Jeho Slovo.


]


Re: Re: Re: Re: Temna noc (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: lydia7 v Sobota, 04. únor 2012 @ 17:52:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Presne Grace! Ja som tiež prešla zvláštnymi "duchovnými" skúsenosťami, ale POKOJ s Bohom som pomocou žiadnej z nich nenašla. Prišiel, až keď som sa vzdala svojej vlastnej cesty a predstavy "ako nájsť Boha", až keď som bola oslobodená PRAVDOU v zmysle Jn 8:31-36 a pokorila som sa pred Bohom a uverila JEMU. Preto ma desí, čo títo rkatolícki mystici zažívajú a popisujú - je to tak identické s rôznymi ezoterickými metódami ako "realizovať božské vedomie"... :o(

Mne v počiatkoch môjho chodenia s Pánom moc pomáhali verše Žalmu 25:

K tebe, ó, Hospodine, pozdvihujem svoju dušu. Môj Bože, na teba sa nadejem.
Daj mi znať, ó, Hospodine, svoje cesty; vyuč ma svojim stezkám!
Daj, aby som chodil v tvojej pravde, Vav. a vyuč ma; lebo ty si Bôh môjho spasenia; na teba očakávam každý deň.
Pamätaj na svoje mnohé milosrdenstvo, Hospodine, a na svoju mnohú milosť, lebo sú od veku.
Neráč pamätať na hriechy mojej mladosti a na moje prestúpenia!
Pamätaj ty na mňa podľa svojej milosti, pre svoju dobrotu, ó, Hospodine!
Dobrý a priamy je Hospodin, preto vyučuje hriešnikov pravej ceste.
Činí to, aby pokorní chodili v súde, a vyučuje pokorných svojej ceste.
Všetky stezky Hospodinove sú milosťou a pravdou tým, ktorí ostríhajú jeho smluvu a jeho svedoctvá.
Pre svoje meno, Hospodine, odpusti moju neprávosť, lebo je veľká.
Tajomstvo Hospodinovo je známe tým, ktorí sa ho boja, a jeho smluva je nato, aby im ju dal vedieť.
Moje oči hľadia vždycky k Hospodinovi, lebo on vyvodí moje nohy zo siete.
Pohliadni na mňa a zmiluj sa nado mnou, lebo som osamelý a strápený.
Rozmnožily sa súženia môjho srdca; vyveď ma z mojich úzkostí.
Vidz moju biedu a moje trápenie a odpusť všetky moje hriechy.
Ostríhaj moju dušu a vytrhni ma, aby som sa nehanbil, lebo sa k tebe utiekam.
Nech ma ostríhajú bezúhonnosť a priamosť, lebo očakávam na teba.
Vykúp, ó, Bože, Izraela zo všetkých jeho súžení.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Temna noc (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Grace v Sobota, 04. únor 2012 @ 18:28:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
:-) ano, nebudeš Ty náhodou moje utajené dvojče?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Temna noc (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: lydia7 v Sobota, 04. únor 2012 @ 18:41:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
:o) alebo Ty moje?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Temna noc (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Grace v Sobota, 04. únor 2012 @ 18:48:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
:-( ne, ty máš kulatý nos...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Temna noc (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: lydia7 v Sobota, 04. únor 2012 @ 19:04:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
FAKT :o)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Temna noc (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Grace v Sobota, 04. únor 2012 @ 20:08:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
ale oči a pusu máme stejné! :-)


]


Re: Re: Re: Re: Temna noc (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 04. únor 2012 @ 17:59:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Člověku není určeno, aby splynul či sjednotil se s Bohem, ...

Grace, jak jsi na tohle přišla? Vždyť Pán Ježíš říká (J 17:20-23) Neprosím jenom za ně, ale i za ty, kteří budou skrze jejich slovo věřit ve mne; aby všichni byli jedno jako ty, Otče, ve mně a já v tobě, aby i oni v nás byli jedno, aby svět věřil, že jsi Mne poslal ty. Slávu, kterou jsi mi dal, jsem dal jim, aby byli jedno, jako my jsme jedno - Já v nich a Ty ve mně, aby byli přivedeni k dokonalé jednotě a aby svět poznával, že jsi mne poslal Ty a že je miluješ tak, jako miluješ Mne.  

Nebo Ř 8:29 Neboť ty, které předem poznal, také předem určil, aby byli připodobněni obrazu Jeho Syna, tak aby On byl prvorozený mezi mnoha bratřími;

Nebo 1J 3:2 Milovaní, nyní jsme děti Boží; a ještě se neukázalo, co budeme. Víme však, že až se zjeví, budeme Mu podobni, protože Ho uvidíme takového, jaký je.

a nejvíc bombové je Ef 2:10-22 byli jste vybudováni na základě apoštolů a proroků, kde je úhelným kamenem sám Kristus Ježíš, v němž se celá stavba spojuje dohromady a roste ve svatou svatyni v Pánu; v Něm jste i vy všichni spolu budováni v Boží příbytek v Duchu. ve světle Zj 21:22 Avšak svatyni jsem v něm neviděl, neboť jeho svatyní je Pán Bůh Všemohoucí a Beránek.

Není tohle snad o splynutí a sjednocení s Bohem?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Temna noc (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Grace v Sobota, 04. únor 2012 @ 18:22:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Není tohle snad o splynutí a sjednocení s Bohem?

Není, Willy. Ne tak, jak to myslí mystikové.

V tom je totiž ta past - ve dvojznačnosti toho slova sjednocení. 

Já a Lydia mluvíme také o jednotě s Bohem, ale ne té naduté mystické. Neumím to rychle vysvětlit, ale je v tom rozdíl jako mezi nebem a peklem.

Zkusím to - mystika učí různým mentálním trikům/cvičením, aby se mysl člověka změnila, aby se stal jako Bůh, je to vyčerpávající, nemožné a vede to k pýše a sebeklamu. A taky je taková marnivá touha člověka nejlepší cestou do ruk manipulativních "duchovních učitelů". 

Jednota, o které mluví Pán Ježíš je ale prostá důvěra a poslušnost Božímu slovu, s mentální gymnastikou nemá nic společného.  



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Temna noc (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 04. únor 2012 @ 18:57:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No, já právě nevím, jak to myslí mystikové - nejsem mystik.:-) Ale díky Bohu vím, jak to myslí Bůh.

Takže souhlas s tím, že Písmo neučí žádným mentálním trikům a cvičením, ale upnutí mysli na ducha (Ef 4:23) a proměnu jejím obnovením (Ř 12:2).

Jednota, o níž mluví Pán Ježíš, je jednotou Ducha/v Duchu, která je založena na vzájemném přebývání - Kristus v nás, my v Kristu, tak jako je Otec v Synu a Syn v Otci (J 17:21), a skutečně nemá nic společného s jakoukoliv mentální gymnastikou. Jediné přípustné cvičení je cvičení ducha, abychom byli a zůstávali v D/duchu, chodili/žili Duchem a to pak vede k oné naprosté důvěře, poslušnosti a především lásce, která buduje - to je ta nejlepší/nejvzácnější cesta.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Temna noc (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Grace v Sobota, 04. únor 2012 @ 19:05:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

To jsem ráda, že nejsi mystik, protože mystik ví vždycky všechno nejlíp, ale vysvětlit to nechce, to je pak zapeklitá diskuze :-)

"Jediné přípustné cvičení je cvičení ducha, abychom byli a zůstávali v D/duchu, chodili/žili Duchem a to pak vede k oné naprosté důvěře, poslušnosti a především lásce, která buduje - to je ta nejlepší/nejvzácnější cesta."

Chtěla bych se zeptat, jak konkrétně vypadá to cvičení ducha. A co znamená velké a malé D?



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Temna noc (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 04. únor 2012 @ 19:20:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cvičení ducha spočívá převážně a především ve vzývání Pánova jména: "Ó, Pane Ježíši!", jímž Pána "dýcháme" a nejen to. Je to ten nejrychlejší a nejbezpečnější způsob, jak se do ducha dostat a zůstávat v něm.

Velké "D" - Duch Boží/Svatý/Kristův, malé "d" je náš lidský duch. A protože Duch Boží přebývá v duchu člověka, znamená to, že když jsem v duchu, jsem zároveň i v Duchu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Temna noc (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Grace v Sobota, 04. únor 2012 @ 19:41:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy, to vypadá jako učení hnutí Slova-víry, které šíří používání pohanských praktik v církvi.  Odkud to máš?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Temna noc (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 04. únor 2012 @ 20:30:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Z Písma.

Gn 4:26, Iz 12:4, 55:6, Sk 15:17, 22:16, 1K 1:2


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Temna noc (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Grace v Sobota, 04. únor 2012 @ 21:11:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Ale odkud přišlo to vysvětlení, že vzývání Pánova jména znamená říkat "Ó, Pane Ježíši!", jímž Pána "dýcháme".





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Temna noc (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 04. únor 2012 @ 21:19:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Od Boha jako zjevení, které jsem nepřijal jen já, ale další bratři a sestry v Kristu, které znám, a to nezávisle na sobě, nýbrž na Bohu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Temna noc (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Grace v Pondělí, 06. únor 2012 @ 18:27:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy, já nevěřím, že takové zjevení přišlo od Boha. To je pohanská magie, která zneužívá Pánovo jméno. Je mi to líto, nemyslím to jako urážku, jen se bojím, že Vás někdo strašně oklamal.

Věřím, že Ducha svatého Bůh dává slyšením víry (zvěsti evangelia), protože se to píše v Galatským 3,2. Nejde se "do něho dostat" , protože ho dává Bůh tehdy, když chce sám. A věřím, že vzývat jméno Hospodinovo znamená, že se Boha dotazujeme, zkoumáme Písmo, odhalujeme Pánu své srdce, věříme Jeho Slovu a posloucháme ho.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Temna noc (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Studentbible v Pondělí, 06. únor 2012 @ 21:50:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Grace, stačí poprosit Pána v krátké modlitbě. Různá opakování čehokoliv, bych nezkoušel, jsou to techniky hindu, teda démonské záležitosti. Dobře to znají katolíci s růžencem.:-(


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Temna noc (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: lydia7 v Sobota, 04. únor 2012 @ 19:03:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Súhlas, Grace. Mám jednu skúsenosť z "regresnej terapie": v jednej chvíli som vnímala seba samú ako "kvapku" v obrovskom množstve vody, vedela som, že som ohraničené JA, a predsa som akoby splývala s niečím, čo nemalo hranice, čo sa "roztekalo" a ani to JA nemalo žiadne hranice - bolo tam len vedomie, že som súčasťou niečoho, čo ma neskutočne presahuje, strácala som sa v tom, ale... nebola tam RADOSŤ a zažívala som pocit absolútnej NIČOTY a totálnej STRATENOSTI...

Je úžasné byť JEDNO s Kristom v DUCHU a uvedomovať si to ROZUMOM a žiť v tele až do času, kedy príde Pán Ježiš a my budeme JEHO mocou PREMENENÍ alebo vzkriesení v nebeských telách. Mystika je slepou uličkou a hoci možno na nej mnohí zažili "úžasné" veci, večný život je v tom, aby SPOZNALI Pána Ježiša a jediného pravého Boha. A pritom nie je možné obísť GOLGOTU a kríž, na ktorom zomrel Boží Syn. Lebo cez svoje telo Pán Ježiš otvoril cestu k Bohu (do svätyne)... Žid 10:19-23 Držme vyznanie nádeje... AMEN :o)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Temna noc (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Grace v Sobota, 04. únor 2012 @ 19:33:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já mám podobnou zkušenost s nicotou. Bylo mi asi 16, Bibli jsem četla teprve asi rok a v nějaké mystické knize jsem se dočetla o tom, jak se prý dostat k Bohu přes meditace. Ze všech sil jsem to prováděla, ale nic se nedělo. Pak jsem se jednou v noci probudila a měla jsem pocit, že mě něco táhne strašnou silou a rychlostí, jakoby to říkalo, nebraň se, teď jdeš k Bohu...Myslela jsem, že od hrůzy umřu a nemohla jsem to zastavit. V tom mě napadlo jedině volat Pána Ježíše o pomoc a říkat modlitbu Páně a pak najednou všechno přestalo a byl pokoj jako v nebi. Nikdy na to nezapomenu a od té chvíle byl s meditacemi konec. Píšu to tady jako svědectví pro každého, kdo by mohl být sveden z cesty tak, jako jsem byla já.

Je to pravda, milá Lydie, není jiné cesty k Bohu než skrze víru v zástupnou oběť Pána Ježíše. A není to cesta mystických prožitků, ale cesta víry, i kdyby nás všechny prožitky opustily.



]


Re: Re: Temna noc (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Vacant v Neděle, 05. únor 2012 @ 08:12:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Budhovo učení neznám a nemůžu to posoudit. Možná to ale vypovídá o tom že byl Budha dobrý člověk a spravedlivý pohan  který křesťanského Boha sice neznal ale upřímně hledal. Možná viděl boží obraz v člověku. Lidi měl velice rád.


]


Re: Re: Re: Temna noc (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 05. únor 2012 @ 08:57:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Zkuste si do Google zadat Temná noc, v daném tématu si můžete na prvních pár odkazech přečíst, že příslušníci všech náboženství i lidé bez náboženství zažívají zhruba totéž. Nic zvláštního to nevypovídá o tom, jestli jsou dobří a spravedliví, nebo ne.


]


spravedlivý vypovídá (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Vaszti v Neděle, 05. únor 2012 @ 12:22:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dobrá myšlenka - když se mluví o Bohu a na druhé straně se chrlí oheň a síra na druhé spolubratry - má to svou vypovídací hodnotu.


]


Re: Temna noc (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Sobota, 04. únor 2012 @ 18:27:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Naším Posvětitelem je jedině Pán Ježíš Kristus. Co se narodilo z těla, je tělo. Můžeš je bičovat, odpírat mu tělesné požitky, můžeš zatínat zuby, jak chceš, ale tohle se nikdy nestane "vůní příjemnou Hospodinu". Svou strojenou nábožností, falešnou pokorou a nešetřením těla sice působí zdáním moudrosti, ale nemají žádnou cenu, jedině k uspokojení těla. (Ko 2,23) Můžeš vycvičit psa, aby nežral maso, ale tím nikdy neodstraníš jeho masožravou přirozenost a jakmile mu někde zavoní bůček, začne pejsek slintat. Sebemrskačství nikoho k Bohu nepřiblíží a už vůbec jej v Boha nepřetvoří. Tohle vskutku zavání buddhismem či hinduismem.



Jenom Bůh vidí do lidských srdcí (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Vaszti v Sobota, 04. únor 2012 @ 20:41:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jenom Bůh vidí do lidských srdcí a do našich úmyslů.


]


Re: Jenom Bůh vidí do lidských srdcí (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 04. únor 2012 @ 21:16:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Př 27:19 Jako ve vodě odpovídá tvář tváři, tak srdce člověka člověku.

Bůh samozřejmě ví, co je v srdci člověka, ale i člověk může chtě nechtě ukázat druhému člověku, co je v jeho srdci.

Pán Ježíš řekl také v Mt 12:34b Vždyť ústa mluví z přebytku srdce.

Ale jinak máš pravdu, co se týče motivů, úmyslů, záměrů srdce, ty zkoumá a zná většinou jen Bůh, ale někdy i ten, komu je Bůh zjeví - viz SK 13:9-10 Saul, jehož nazývali také Pavel, byl naplněn Duchem Svatým, upřeně na něho (Elymase-kouzelníka) pohlédl a řekl: „Ó, ty plný vší lsti a každé ničemnosti, synu Ďáblův, nepříteli každé spravedlnosti, což nepřestaneš převracet přímé Pánovy cesty?"

Tož tak.


]


Satan se převléká za anděla světla (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Vaszti v Sobota, 04. únor 2012 @ 22:08:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano i sám satan se převléká za anděla světla, ale s Duchm svatým se to dá poznat.


]


Re: Satan se převléká za anděla světla (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: lydia7 v Neděle, 05. únor 2012 @ 07:05:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Osoba píšuca ako Jaela / Rachel / Richelieu atď. a najnovšie Vaszti DUCHA Pravdy v sebe nemá, takže sa DISKVALIFIKUJE sama.


]


Pravda vás osvobodí (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Vaszti v Neděle, 05. únor 2012 @ 07:25:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pravda vás osvobodí a zbaví strachu.


]


Re: Re: Satan se převléká za anděla světla (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Pondělí, 06. únor 2012 @ 19:10:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A víš, že mě to zrovna napadlo, jestli to zas po delší odmlce neprudí Jaela a pak čtu Tvůj komentář a ejhle:-D Zatím se ale, děvče, drží v mezích slušnosti, nicméně ten duch, co v ní je, tak ten se nezapře. Už jsem si říkala, že nějak dlouho nepíše. Asi to není jen tak, vymýšlet stále nové nicky a přetvářky. Ta osoba je fakt chorá.


]


Re: Re: Re: Satan se převléká za anděla světla (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: lydia7 v Pondělí, 06. únor 2012 @ 21:02:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Žiaľ, nedá sa prehliadnuť :o( No prvá ju "odmaskovala" Irena; mne to docvaklo včera a potom som našla jeden komentár od Ireny, kde to naznačila Rosmanovi.


]


Re: Re: Re: Re: Satan se převléká za anděla světla (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Úterý, 07. únor 2012 @ 19:06:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mně to včera taky docvaklo už i bez Ireny, což považuji za svůj duchovní pokrok:-D Nějak mi začalo být divné, že tato osoba reaguje pouze na lidi, které Jaela nikdy neměla v lásce a píše věci úplně od cesty, což je typicky jaelózní... Tu mi problesklo - Jaela! No a pak už jen mi to Tvůj komentář potvrdil. Pak čtu diskuzi dál a vidím, že nám Vaszti začíná trošku i prskat, čímž se definitivně vybarvila do jaelova:-))


]


Re: Re: Re: Satan se převléká za anděla světla (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Studentbible v Pondělí, 06. únor 2012 @ 21:58:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nedávno byl v televizi biblický příběh Ester a rebelující královnu Vašti tam hrála Ornella Mutti, možná je Jaela marnivá a O.M.je její ideál;-)


]


Re: Re: Re: Re: Satan se převléká za anděla světla (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Úterý, 07. únor 2012 @ 19:16:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaela má vůbec podivné idoly, naposledy to byl Richelieu... Jsem jen zvědavá, s čím nás překvapí příště. Nebo vlastně už ani nepřekvapí:-( Překvapit by mohla jedině tím, že tady veřejně vyzná svoje trapné pokrytectví a sprosté chování vůči jiným diskutujícím.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Satan se převléká za anděla světla (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Studentbible v Středa, 08. únor 2012 @ 18:48:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tolik biblických postav k jejímu charakteru by se našlo-Dalila, Jezábel,...


]


Re: Temna noc v její hlavě a Lucifer jako buh Betmy (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: sasek_flek v Sobota, 04. únor 2012 @ 19:00:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
mili zblouděni protestanté, promiňte že vas Tma urážela, ona může, neboť ona je členka jediné pravé církve. Snad vas bůh ještě nezavrhl i když jste protestanté ale třeba se pohnout více dopředu, třeba jít ze světla a jistoty v Bohu a pokoje do tmy a nejistoty jejího boha který je Lucifer. Třeba být hlupákem a tupcem s vymletým mozkem, at se někam vůbec dostanete. Lucifer není špatný, nemějte předsudky, sv. Jan z Kříže ho také uctíval, i když o tom nevěděl ale musí o tom Jan z Kříže vědět? Tma vam nabízí mystickou tmu, plnou odříkání, deprese, masochismu a nejistoty, neváhejte tedy a vstupte do jejího světa. Někdo si myslí že satanova láska není ta pravá, my katolíci ovšem víme, že masochismus a tríznení sebe sama je to pravé ořechové. Svaté Cilice koupíte se slevou od beTmy, přeji vám krásné sado-mystické zážitky které vždy bůh (lucifer) od svých dětí vyžaduje zejména spojování se s takovouto církví v rámci eucharistického společenství. Sláva Marii. Amen! P.S. Pokud byste potřebovali kyselinu karbolovou na stigmata, jako zemřelý páter Pio, Tma nemá problém, stačí říct ...



Re: Temna noc (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 04. únor 2012 @ 22:59:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Betmo, díky za další ukázku víry a náboženství, ve kterém žijete.

  Mohu-li ti radit, piš dál spíše o tom, čemu rozumíš a co žiješ, protože to zní věrohodně a je to ku prospěchu všem lidem. Nepiš tolik o protestantech, o kterých kromě ideologických pouček zjevně nevíš nic.

  Je dobré, že tu vaši víru nezatajuješ a píšeš zpříma o tom, co žijete a lidé zde to tak mohou poznat z osobního svědectví.



Víra (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Vaszti v Neděle, 05. únor 2012 @ 07:03:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Máte pravdu je dobré si porovnat, jak kdo nese lidem víru. Dává z pokladu svého srdce. Mluví-li o nenávisti ke katolíkům, ze kterých vyšel tak jako vy cizinče, tak není třeba komentáře. To je veliké a příkladné osobní svědectví.


]


Re: Víra (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: lydia7 v Neděle, 05. únor 2012 @ 07:44:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Áno, áno, je dobré si porovnať, ako kto nesie ľuďom "vieru", napríklad taká rímskokatolíčka Jaela...


]


Re: Re: Víra (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Neděle, 05. únor 2012 @ 08:37:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Lydia.
měla bys raději argumenty zpochybnit to napsané a ne se osobně navážet do kohokoli. I když ti rozumím, že jako bývalé a nyní odpadlé katoličce tě víra katolíků "vytáčí."


]


Re: Re: Re: Víra (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: lydia7 v Neděle, 05. únor 2012 @ 08:47:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Niktorá lož nie je z PRAVDY, Stanislav. Ani tá Tvoja, že som bývalá a odpadlá katolíčka... No keďže nemáš na čo iné zviesť FAKT, že rímskokatolíčka Jaela sa tu predvádza neustále pod novými nickmi a šíri nenávosť voči neRkatolíkom, chápem, že aj lož môže dobre poslúžiť... veď účel svätí prostriedky a tak nejako to robia celé storočia vo Vatikáne, že? :o(


]


Re: Re: Re: Re: Víra (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Neděle, 05. únor 2012 @ 09:18:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Lydia
oprav mě, prosím!

Opravdu zde nechci být za lháře, dost na tom, že mě z toho někteří jiní i tak permanentně obviňují, aby mě v očích ostatních alespoň nějak morálně zdiskreditovali.


Byla jsi tedy jako miminko pokřtěna v katolickém kostele (přijata tímto křtem do církve římskokatolické), nebo nebyla?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Víra (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 05. únor 2012 @ 09:35:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Oko, pokud zde nechceš být za lháře, tak nepiš o druhých co není pravda, když tě na to ještě ke všemu upozorní.

  Můžeš se vrátit k naší diskuzi na téma dávání na mše a peněz okolo očistce a dát na pravou míru to, že jsi tam o mně napsal několik nepravdivých informací.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Víra (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: lydia7 v Neděle, 05. únor 2012 @ 09:47:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A ja, oko, čakám z toho istého dôvodu na odpoveď tu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Víra (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Neděle, 05. únor 2012 @ 11:35:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Na to už odpovědět nešlo.
Přece víš, že za znovuzrozeného se považuji - už ve křtu.

Nikdy bych o nikom vědomně nelhal a pokud mě někdo přesto nazve lhářem, tak prostě odmítnu dál v diskusi pokračovat.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Víra (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: lydia7 v Neděle, 05. únor 2012 @ 11:57:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Takže táto TVOJA veta: Vždyť ty doopravdy ani nevěříš že tě umyla Kristova skutečná krev - tvrdíš, že nepotřebuješ Krista na kříži, chtěla bys už jen toho oslaveného ..., ktorú si o mne napísal, je pravda? Nie je toto vedomé klamstvo? Ako sa ideš vykrútiť? No, ukáž :o(


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Víra (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Neděle, 05. únor 2012 @ 18:22:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." tvrdíš, že nepotřebuješ Krista na kříži, chtěla bys už jen toho oslaveného ..., ktorú si o mne napísal, je pravda?"...



Ukážu - na tvých vlastních slovech:

Pán Ježiš je ŽIVÝ a ešte na kríži povedal: JE DOKONANÉ. AMEN!


Prečo Ho potrebuješ mať sústavne na kríži, krvácajúceho, poníženého...?


Ježiš KRISTUS je MOCNÝ BOH, OSLÁVENÝ a VŠEMOHÚCI, na kríži nevisí už 2000 rokov, ale pripravuje svojím verným príbytok v nebi
...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Víra (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: lydia7 v Neděle, 05. únor 2012 @ 18:51:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A Ty tam niekde čítaš, že "nepotrebujem Krista na kríži"? Kde Stanislav? Krútiš sa jak had, lebo nie si schopný priznať, že si sa unáhlil, že si to prehnal... a to je smutné. NIKDY SOM TO NETVRDILA, prekrúcaš, čo som napísala - v konečnom dôsledku každý si môže urobiť svoj názor sám.

Vedz, že kvôli takým ako Ty, som moc rada, že som s rkc NIKDY nemala nič spoločné. MUSELA BY SOM SA HANBIŤ za takých "milujúcich kresťanov" ako si Ty. A aj sa hanbím... lebo žvatláte o láske, o ekuméne, ale skutek utek... Zákerné a vedomé klamstvo ako toto TVOJE je hnus. Ale aj kvôli takému hnusu Pán Ježiš krvácal... OCH, PANE JEŽIŠI, ZMILUJ SA! Tmári sa tu rozťahujú a na SVETLE BOŽOM takto hnusne klamú...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Víra (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Neděle, 05. únor 2012 @ 19:02:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Ty tam niekde čítaš, že "nepotrebujem Krista na kríži"?"...


Ano, čtu. A pochybuji, že druzí nikoli.

Tvá slova hovoří přece jasně, že se od takového krvácejícího Krista distancuješ:


Prečo Ho potrebuješ mať sústavne na kríži, krvácajúceho, poníženého...?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Víra (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: lydia7 v Neděle, 05. únor 2012 @ 19:14:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nemal si v pláne ignorovať ma? :o)

Vytrhávaš z kontextu. Riešili sme oplátku... a to, že Tebe nestačí RAZ a NAVŽDY v konkrétnom čase uskutočnená JEDINÁ a DOKONALÁ obeť Pána Ježiša z kríža na Golgote, lebo Ti ju musí kňaz "sprítomniť", aby si na nej mohol mať podiel... Moje slová ABSOLÚTNE nehovoria to, čo si Ty napísal a čo neustále obhajuješ: Tvoje slová o moje viere sú lžou.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Víra (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Neděle, 05. únor 2012 @ 20:02:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Nemal si v pláne ignorovať ma?"...

Považoval jsem za slušné na přímou otázku ještě odpovědět. I přesto, že jsem už znechucen neustálým obviňováním úmyslné z nepravdy.

..."A Ty tam niekde čítaš, že "nepotrebujem Krista na kríži"? Kde Stanislav?"...

Tak sorry.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Víra (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Neděle, 05. únor 2012 @ 11:44:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toníku
Pro jistotu ti to přetisknu také sem. Ptáš se mě:

A zde je moje otázka:
..."Mohl bys prosím napsat, v čem lžu?
"...



Naposled to tedy zopakuji:


Za mše se zásadně neplatí! Ani výdělečně činní, ani výdělečně nečinní lidé si mši koupit nemohou!!!



Mám ti to poslat natištěné ve velkém, aby sis to mohl dát za rámeček, nebo to už jednou pochopíš?


To, že je slušností (nikoli povinností, či podmíněnou nutností) u výdělečně činného člověka, aby přispěl na nutné náklady provozu (200 Kč),
není přece platbou za mši!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Víra (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 05. únor 2012 @ 12:56:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Nemusíš my to dávat natištěné na ve velkém, oko, stačí, když odpovíš na mojí otázku: "Mohl bys prosím napsat, v čem lžu?"

  Pro upřesnění: Že se platí za mše jsem nikde nikdy nepsal. V ŘKC jsem byl dlouho a vím, jaká je praxe a jaké platby probíhají a jaké pojmy se používají. Netárej teda nesmysly mimo téma, neodpovídej na co se neptám a odpověz na otázku v čem jsem lhal v tom, co jsem napsal.

  Pokud jsem nelhal, ale napsal jsem pravdu, tak jsi lhář ty a vědomý. Samozřejmě je ještě varianta, že sis to jen popletl a reaguješ na něco, co sis do mých slov domyslel a co v nich nebylo a nepsal jsem, což bych chápal, to se ti stává častěji.

  Připomenu, že jsi reagoval na větu: "výdělečně činní lidé okolo mne a ve kterém lidé dávají na náklady mší". To "dávají na náklady mší" jsem použil na základě vašeho nátlaku a upřesnění, u nás se používal jednoduchý pojem "dát na mši". U nás se normálně dávalo na mše za duše v očistci a dává dodnes. Pokud chceš tuto skutečnost označit za lež, můžeš se tam dojet podívat a poptat se lidí, jestli je to pravda, nebo není.

 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Víra (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Irena v Neděle, 05. únor 2012 @ 16:58:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Přesně tak, Toníku, pod to se můžu taky podepsat. Sice se říká, že se za mše neplatí, ale já si dobře pamatuju, když mamka nebo babička dávaly na mše za své zemřelé příbuzné nebo známé, vždycky zaplatily. Minimálně to byly ty 200, ale dávalo se běžně víc. Stejně tak mamka dodnes posílá nějakému knězi na mše za zemřelé peníze složenkou, je to kněz na důchodě a má to na přilepšení. Já to neodsuzuju, tedy to, že přispěju někomu, kdo je na tom daleko hůř, než já, na živobytí, ale vadí mi, když zdejší řkc to popírají. 

A na mše přispívají nejen výdělečně činní, ale spousta nevýdělečně činných si utrhne od pusy, aby pomohla příbuzenstvu z očistce. Kdyby se rovnou na potřebné kněze, kteří žijí na hranici chudoby, vybíralo, bylo by to daleko čestnější a bibličtější. 

Irena


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Víra (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Neděle, 05. únor 2012 @ 19:56:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."na mše přispívají nejen výdělečně činní, ale spousta nevýdělečně činných si utrhne od pusy, aby pomohla příbuzenstvu z očistce."...


Takže kde se tak děje a v jakých částkách konkrétně?
 Kam jdou ty peníze, do čí kapsy?
Kde se mají hromadit ty vámi vyblouzněné "obrovské zádušní příjmy" a na co jsou pak používány?


 A co konkrétně vlastně znamená výraz "na mše přispívají ...???


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Víra (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Irena v Pondělí, 06. únor 2012 @ 19:46:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kde se tak děje, ti nenapíšu, nemůžu jmenovat. Ale určitě kdekoliv, taková je praxe. To, že to tak neděláš ty, neznamená, že tak nečiní ostatní.

Jaké částky? To se, oko, musíš zeptat u vás na faře, já nejsem farní účetní. A používají se, podle mě, na provoz kostela a na potřeby s tím spojené. Jestli ještě na něco jiného, nevím a je mi to jedno, budeš se muset poptat u vás.

Praxe je taková, že ve městě, kde bydlí moji příbuzní, farář vyhlásí datum, kdy je možno dávat na mše na další čtvrtletí, a lidé stojí frontu ze sakristie přes loď kostela až ven. A zdaleka se na všechny nedostane, protože každý dává ne jednu, ale miminálně 2,3 mše a všichni by je nejraději měli odsloužené v neděli. Proto je k dispozici seznam starých kněží, důchodců, kterým je možno posílat intence kamkoli dopisem. 

Jsem pryč 11 let, ale tato praxe je stejná pořád. A troufám si říct, že dloooouho stejná zůstane. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Víra (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 06. únor 2012 @ 21:49:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jsem rád, že jsi potvrdila, co dole podrobně vysvětluji Toníkovi.

Dejme tomu, že má kněz ve dvou farnostech tak kolem pěti až deseti mší za týden. Intence se u nás dává až po mši (nepovinně!) 150-200Kč. Když nemáš a nedáš, nikdo tě nebude upomínat. Za mši se totiž neplatí, toto je na výdaje provozu a na benzin do farářova auta. A že toho náš farář musí najezdit docela hodně! Navštěvuje nemocné jak doma, tak i někdy ve vážných případech v nemocnici, věnuje se dětem, zařizuje opravy kostela atd.


Jestli těch 150-200Kč nazýváš "utrhnout si od pusy," a fantastickými příjmy církve, která tak ždímá své ovečky, tak je to docela úsměvné.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Víra (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Neděle, 05. únor 2012 @ 18:56:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."výdělečně činní lidé okolo mne a ve kterém lidé dávají na náklady mší"...


Nemusím nikde jezdit, žiji uvnitř ŘKC a tvrdím, že toto je přinejmenším pitomost, v horším případě vědomá lež. V tom nejhorším scénáři pak přichází v úvahu ještě stihomam.



Mši si koupit nijak nelze! Obrať se v tomto třeba na kteréhokoli biskupa, potvrdí ti to samé!!!


Tvoje fantasmagorie, jak církev nesmírně bohatne zásluhou výdělečných lidí, kteří platí (či dávají) obrovské částky na mše (či zádušní mše), jsou jen sci-fi scénářem.

Považoval jsem tě za inteligentnějšího, než aby tě někdo mohl zpracovat takovouto hovadinou.



Veškeré příjmy a výdaje každé farnosti se zveřejňují v lednu každého následujícího roku.

Celá bilance každé farnosti, veškeré hlavní příjmy a výdaje se každoročně po uzávěrce veřejně přečtou v neděli po mši.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Víra (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 05. únor 2012 @ 22:11:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Aha.

  Takže jsem nelhal, ale napsal pravdu a jen ty sis jako obvykle vymyslel nějakou nepravdivou konstrukci a proti ní srdnatě a statečně útočíš a mne jsi nepravdivě obvinil ze lži.

  No, nechme to být.

  Jak jsem psal: Nepotřebuju se obracet na biskupa, abych znal praxi ŘKC okolo mší za zemřelé a finančních toků, nevím, proč mne za ním posíláš. Tvoje neznalost věcí a obviňování druhých ze lži jsou nejspíš totéž, jako když tvrdíš, že "když mrzne tak voda zamrzá". I když v tomhle případě, z toho, co jsi psal, musíš praxi znát také a tady jen předvádíš parádní pokrytectví. Ty osobní útoky na mou inteligenci ale svědčí o tom, že ti tvé chování zřejmě došlo, což je dobře.


  Pokud tě zajímá, na co jdou peníze za intence (výše ses ptal Ireny), můžeš si k danému tématu přečíst například příspěvek Ela. Elo je, pokud vím, římskokatolický kněz a pravověrně římský katolík, měl by tedy tématu rozumět. Jeho bys snad ze lži neobvinil, když svědčí o realitě těchto věcí.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Víra (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 06. únor 2012 @ 08:57:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Dokonca aby nekumuloval, a neobohacoval sa tak..., môže prijať na každý deň len jednu intenciu, pri ktorej dostane peniaz /doteraz obvykle stovku u nás"...


Aha, tak ty jsi vlastně o ŘKC ani "nelhal" a intence jsou právě ty " finanční toky"  pohádkového bohatství římskokatolické církve, ty fantastické "příjmy"  ze zádušních mší!


Taky dobrý způsob humoru. I když trošičku šibeničního, nemyslíš?
Nemyslím si, že by tady bylo zapotřebí neště jakýchsi mých "osobních útoků," tady sis vystačil úplně sám.

Je běžné v našich zemích, že pro nedostatek kněží každý z nich spravuje více farností: dvě, tři, někdy (v pohraničí) i pět a nutně tedy potřebuje auto, potřebuje na benzin. Mladý kněz většinou na auto nemá a proto často je podporují řádové sestry, které se ze svých výplat skládají a pořizují těmto kněžím auta, aby mohli vůbec vykonávat svou službu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Víra (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 06. únor 2012 @ 19:45:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  No, oko, nelhal jsem. Psal jsem o tom, co jsem zažil. Na mše samozřejmě nedávali ve své době peníze jen lidé výdělečně činní, ale také důchodci. V dnešní době nejvíc, střední generace, jak hezky píšeš, "žije podle světa".

  Jako humor mi dané téma nepřipadá, natož jako černý humor.

  Myslím, že jsi situaci dokreslil dobře. Já chápu, že kněží potřebují auta, že nemají moc peněz. Kdo dnes má, že? Zkus se zamyslet nad tím, kdo může za to, že v megaloorganizaci, která jen v našem malém katastru vlastní nemovitý majetek za stovky milionů korun, v republice za desítky miliard, má přes miliardu členů a vlastní stát, se řádové sestry bez majetku skládají panu faráři na auto aby mohl objíždět farníky.

  O co je to zamyšlení jednodušší, o to je pro člověka, který ho zatím neudělal, bolavější.


  Jak mi téma připadá jsem tu psal vícekrát: Jako silně neetické, nemorální, navíc na hraně zákona.


(1) Kdo ke škodě cizího majetku sebe nebo jiného obohatí tím, že uvede někoho v omyl, využije něčího omylu nebo zamlčí podstatné skutečnosti, a způsobí tak na cizím majetku škodu nikoli nepatrnou, bude potrestán odnětím svobody až na dvě léta nebo zákazem činnosti nebo peněžitým trestem nebo propadnutím věci nebo jiné majetkové hodnoty.


  Tento paragraf naplňuje vymyšlený očistec jen zčásti: pokud dáváte na mše jen stokorunu, je to dnes jistě škoda nepratrná.

  Je mi jasné, že tebe jako člověka uvězněného uprostřed těch věcí pořádně vytáčí, když někdo napíše něco o praktikách, které se dějí a uvede věci do reality. To je pochopitelné, že tyhle věci okolo očistce byste rádi skryli a proto předvádíš co předvádíš.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Víra (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 06. únor 2012 @ 21:36:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pořád se jaksi míjíme.
Není mně jasné, co bych jako měl rád skrývat. Vždyť jsem věci kolem mší popsal podrobně, vyčerpávajícím způsobem.
Asi jednou za čtvrt roku se dopředu vytváří seznamy. Lidé přicházejí a na určité datum si zamluví mši a uvedou na jaký úmysl. To je vše.

Když je mše sloužena, dva zástupci z té rodiny, která si zamluvila úmysl, symbolicky přinášejí obětní dary (chléb a víno). Po mši pak některý z rodiny může zajít do sakristie a dát příspěvek na provoz (150-200Kč). Když nemá a nic nedá, vůbec nic se neděje, nikdo po něm nic vymáhat nebude.

Snad jsi už poznal, že z toho nikdo nezbohatne (ani nezchudne).

Církev sice vlastní nemovitý majetek za stovky milionů korun, ale nemůže s ním volně nakládat, nemůže ho prošustrovat. Nemůže prodat kostely, ani jejich historické vybavení a umělecká díla. Je správcem toho majetku, který slouží všem. Mimo to platí své zaměstnance na farách (pastorační asistenty) - nevidím do hospodaření, ale domnívám se, že zatím na to dostává od státu. Církev prostě nemá na to, aby kupovala farářům auta.


Pro mě, jako pro katolíka, očistec souvisí s pomocí duším zemřelých skutky lásky a zbožnosti (modlitby za zemřelé, odpustky za zemřelé v jednom týdnu v roce (po svátku všech svatých).
Dále očistec souvisí s mojí vlastní spásou - znamená to život v milosti posvěcující bez těžkého hříchu. Z toho plyne potřeba pravidelného očišťování ve svátosti smíření, pravidelné a časté setkávání s Kristem v eucharistii. Během celého roku mohu dále čerpat z pokladu církve a skutky zbožnosti (konkrétně stanovenými papežem) získávat i pro sebe odpustky - tzn. smazání časných trestů, následků hříchů.

Naprosto v ničem očistec dneska už nesouvisí s penězi a majetkem
.
Ve středověku měly být peníze použity jako skutky lásky, ale tato praxe byla zneužívána a historicky se neosvědčila.
Je už dávno zrušena
a dneska přežívá jen v myslích těch, kteří si ji berou jako kladivo na katolickou církev.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Víra (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Pondělí, 06. únor 2012 @ 23:05:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Aniž bych řešil, jestli a v čem se míjíte, to, co je v tomto komentáři popsáno, je natolik odtrženo od reality života Církve/Těla, natolik neskutečné a nepatřičné v církevním životě - v životě Těla Kristova, jímž je sám Kristus (Ko 3:4), který je všechno ve všem, všemi a ve všech (Ko 3:11), Bohem danou Hlavou nade vší církvi (Ef 1:22), prostě něco, co s Kristem a Jeho životem nemá nic společného a jako takové je to naprosto odsouzeníhodná a do Boží církve nepatřící praxe!:-((


]


Re: Re: Re: Re: Re: Víra (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: lydia7 v Neděle, 05. únor 2012 @ 09:44:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Presne na túto otázku som čakala, Stanislav :o)

ÁNO, bola som ako dieťa pokrstená v rkatolíckom kostole. V tej dobe NIKTO z mojich blízkych (ani rodičia ani starí rodičia) NEVERIL, že Pán Ježiš je Syn Boží, ktorý umrel za hriechy bezbožníkov a bol vzkriesený z mŕtvych. Obaja starí otcovia boli aktívnymi členmi KSČ... ibaže v tej dobe sa to zvyklo (potajomky) robiť, a tak som sa podľa učenia rkc stala jej členom...

No keďže toto učenie zachádza za učenie Pána Ježiša Krista (2Jn 9), ostáva klamstvom a nemá s PRAVDOU nič spoločné. A naviac nemôžeš odpadnúť od niečoho, čoho súčasťou si dobrovoľne NIKDY nebol... Viem, že vám stačia obrady a rituály a robíte si čiarky. Ja som však NIKDY neverila, že pápež je najvyšší veľkňaz; že Mária bola nepoškvrnene počatá, že omšová oplátka je telom Pána Ježiša atď. Ak teda stačí krst a vám stačí, tak si poslúž a pridávaj k neprávosti ďalšie. Mne tým neublížiš, lebo môj život je s KRISTOM skrytý v Bohu a raz sa ten život zjaví v plnej sláve. K nemu pečiatku a súhlas Vatikánu netreba, lebo o ňom rozhoduje BOH sám. Amen.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Víra (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Neděle, 05. únor 2012 @ 11:08:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." K nemu pečiatku a súhlas Vatikánu netreba, lebo o ňom rozhoduje BOH sám."...


Zní to hezky, ale bude to stále znít hezky i v kontextu tohoto?


(Mt 10,14)
A kdokoli vás nepřijme a nebude poslouchat vaše slova, vyjděte z toho domu nebo města a vyklepte jeho prach ze svých nohou.


(Mt 18,15-18)
"Kdyby tvůj bratr proti tobě zhřešil, jdi a napomeň ho mezi čtyřma očima. Jestliže tě poslechne, získal jsi svého bratra.
Pokud tě neposlechne, vezmi s sebou ještě jednoho nebo dva bratry, aby každé slovo obstálo v ústech dvou nebo tří svědků.
Nechce-li však poslechnout ani je, řekni to církvi. A pokud odmítne poslechnout i církev, ať je tedy pro tebe cizí jako pohan a celník.
Amen, říkám vám, že cokoli svážete na zemi, bude už svázáno v nebi, a cokoli rozvážete na zemi, bude už rozvázáno v nebi.




A toto porušení a únik do heteze je nejvážnější!!!
(Lk 10,16)
Kdo slyší vás, slyší mne, a kdo vás odmítá, odmítá mne. Kdo pak odmítá mne, odmítá Toho, který mě poslal."



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Víra (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: lydia7 v Neděle, 05. únor 2012 @ 11:38:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tie slová adresoval Pán Ježiš svojim verným apoštolom (a skrze nich všetkým tým, ktorí sú verní ICH = KRISTOVMU učeniu). A ten istý Pán Ježiš povedal: "Vystríhajte sa falošných prorokov, ktorí k vám prichádzajú v ovčom rúchu, ale vnútri sú dravými vlkmi. Po ich ovocí ich poznáte..." a opakovane varoval: "Povstanú mnohí falošní proroci a zvedú mnohých..."  A aj proti Nemu hľadali niektorí falošné svedectvo, aké Ty hľadáš v mojom RKkrste...

Vo vzťahu k Lk 10:16 máš problém, Ty sám, Stanislav... Lebo Ty odmietaš učenie verných apoštolov obhajujúc neBožie učenia, napríklad znovuzrodenie nevedomých a neveriacich detí v krste, telo Pána Ježiša s krvou v omšovej oplátke, atď..., takže AMEN k tomu, čo si si sám zvýraznil. A nezabúdaj, že pravá CIRKEV nemá centrum vlády vo Vatikáne, ale v NEBI...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Víra (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Neděle, 05. únor 2012 @ 11:54:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tie slová adresoval Pán Ježiš svojim verným apoštolom (a skrze nich všetkým tým, ktorí sú verní ICH = KRISTOVMU učeniu). A ten istý Pán Ježiš povedal: "Vystríhajte sa falošných prorokov, ktorí k vám prichádzajú v ovčom rúchu, ale vnútri sú dravými vlkmi. Po ich ovocí ich poznáte..." a opakovane varoval: "Povstanú mnohí falošní proroci a zvedú mnohých..
Lydia, toto naozaj hovoris o organizacii, ktorej si clenom. je priznacne .ze nechcete povedat nazvy vasich cirkvi, kde posobite, lebo by sa ukazalo, ze ste vznikli V 19, ci 20 stor.a ostatni protestanti najskor v 15.16. stor.
A ukazalo by sa tiez, ze vase  cirkvi zalozili ludia. Iba katolicku cirkev zalozil pred 2000 rokmi Jezis. A apostoli vyznavali to iste nabozenstvo ako katolicka cirkev vyznava uz 2000 rokov. Vase nabozenstvo, ktore vyznavas ty, je plne nenavisti voci Kristovej cirkvi a vyznacuje sa nepochopenim a prelrucanim Bozieho slova
Sam Jezis to povedal.:Ak nebudete jest moje Telo a pit moju Krv ,nebudete mat v sebe zivot." To hovoril o Vas, lebo to nerobite a vo vasom srdci vladne velka nenavist voci katolickej cirkvi, cize voci Kristovi. lebo cirkev je Tajomne Telo kristovo. Diablovo ovocie je nenavist,to vie predsa kazdy.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Víra (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 05. únor 2012 @ 12:08:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

--- A apostoli vyznavali to iste nabozenstvo ako katolicka cirkev vyznava uz 2000 rokov. ---


Ano, to určitě. Jenže katolická, nikoliv římskokatolická. To je zásadní rozdíl.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Víra (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: lydia7 v Neděle, 05. únor 2012 @ 12:19:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
AMEN.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Víra (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Neděle, 05. únor 2012 @ 12:26:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano, to určitě. Jenže katolická, nikoliv římskokatolická. To je zásadní rozdíl.
Zbytocne sa utesujes, katolicka cirkev a rimskokatolicka cirkev je jedno a to iste, je to cirkev, ktoru zalozil pan Jezis a ktora 2000 rokov vyznava to iste ucenie.S tym nic nenarobis.Slovo rimsko ci grecko, len blizsie urcuje zemepisne danosti, ale nie ucenie. Ucenie je to iste.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Víra (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: lydia7 v Neděle, 05. únor 2012 @ 12:53:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nie je. Apoštol Peter NIKDY nebol nositeľom titulu pontifex maximus. Podľa svedectva Písma bol ženatý a neašpiroval na založenie samostatného štátu so sídlom vo Vatikáne. Neučil o odpustkoch ani o očistci, neučil, že Mária bola nepoškvrnene počatá, ale bol verný učeniu KRISTOVMU, ako ho máme zaznamenané v Písme.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Víra (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Irena v Neděle, 05. únor 2012 @ 16:47:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Amen!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Víra (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 05. únor 2012 @ 12:57:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Betmo, buď tak dobrá a nelži.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Víra (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Studentbible v Neděle, 05. únor 2012 @ 14:05:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosmano, tragedií je, že Betma pravděpodobně nelže, ona totiž propadla démonskému učení, které ovládlo římské katolíky. Myslíš, že eucharistie je čistá pověra? Vůbec ne, satanův sen je, aby se mu lidé klaněli. Pokud není Kristus v eucharistii a to není, protože věřím Jeho Slovu a Kristus je u Otce v nebi, tak ten kousek oplátky ovládla jiná moc. A protože nic jiného nemáme k dispozici, osobně věřím, že jelikož centrem uctívání kromě královny nebes Semiramis, je eucharistie, patří veškerý humbuk řk satanovi, který se eucharistií ztotožňuje. Je určitě potěšením démonů pozorovat tzv.nekrvavou oběť a mučení "krista", i když vědí, že svoji válku prohráli.


]


nesloužit satanovi (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Vaszti v Neděle, 05. únor 2012 @ 14:10:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Písmo svaté vysvětluje to, čemu nerozumíte. Pokud sloužíte satanovi modlete se: odříkám se zlého ducha a proste Ducha svatého o pomoc, abyste poznal, co je napsáno v Písmech a nešířil bludy.


]


Re: nesloužit satanovi (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: lydia7 v Neděle, 05. únor 2012 @ 14:19:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaela, Písmo inšpirované DUCHOM PRAVDY, Duchom Božím, hovorí: "Vzoprite sa diablovi a újde od vás." AMEN. Presne to robíme mnohí. Kto je chrámom Božím, a nie súčasťou RK neviestky, NIKDY sa nebude môcť pokloniť pred vašou eucharistiou, lebo by sa v tom okamihu stal z neho modlár a to mu Duch Svätý NEDOVOLÍ. Ak sa Ty takto modlíš, tak sa nečudujem, že si v pazúroch toho zlého už tak dlho :o(


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Víra (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: lydia7 v Neděle, 05. únor 2012 @ 12:18:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dáša, nie som členom žiadne organizácie, ŽIADNEJ: ani politickej, ani náboženskej, ani nábožensko-politickej, ale som súčasťou TELA KRISTOVHO, ktoré nemá svoj názov, lebo je to TELO, ktorého HLAVOU je živý Pán neba a zeme, Pán Ježiš Kristus. A áno, chápem, že to musíš otočiť - pravdu vydávať za klamstvá a klamstvá za lož. No raz to všetko výjde najavo. Diablovo ovocie je najmä LOŽ, Dáša. A nezabúdaj, že Boh sám NENÁVIDÍ učenie a skutky mikulášencov... Už si to počula niekedy v kázni u vás?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Víra (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Neděle, 05. únor 2012 @ 12:36:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A áno, chápem, že to musíš otočiť - pravdu vydávať za klamstvá a klamstvá za lož
nic nechapes Lydia.ty aj Vasa organizacia prekrucuje Jezisove slova, ktore su v Biblii a nekona podla nich.
Jezis povedal.:"Ak nebudete jest moje telo a pit moju Krv, nebudete mat v sebe zivot."On to proste povedal, s tym nic nenarobis, darmo ti tvoji zaslepeni veduci hovoria opak. Ani ty to nerobis neposluchas pana Jezisa neveris Jeho jasnym slovam, viackrat si uz svoj postoj jasne deklarovala a aj svoj nenavistny  postoj  ku  katolickej cirkvi, ktora berie vazne tieto Jezisove slova a jedna podla nich.Odmietas jezisa, lebo cirkev je tajomne Telo Kristovo,preto ani nerozumies  Boziemu slovu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Víra (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: lydia7 v Neděle, 05. únor 2012 @ 12:56:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ako myslíš. Škoda...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Víra (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Studentbible v Neděle, 05. únor 2012 @ 14:28:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Betmo, víš o tom, že ta tvá zamilovaná organizace má na svědomí více lidských životů, než fašisté a komunisté dohromady? Nakonec inkvizitoři duši zabít nemohli, ale tvoji duši už zabili a ty patříš mimo milost Boží, až do té doby, než budeš v pokoře hledat KRISTA JEŽÍŠE! Jenom skutečný Beránek, který dal Svůj život za Své vyvolené, má moc tě vytrhnout z drápů ďábla. Vyvolený je každý, kdo v pokoře srdcem hledá Pravdu. Ty pojídáš lež a lží se živíš, v modlách je smrt, v živém Kristu, Který je ve Svém Království, tam je Život! Čteš Písmo, ale je pro tebe mrtvé, jenom Duch Kristův ti může dát poznat Pravdu. Pokud budeš pyšná, jsi pod odsouzením a to budeš, dokud nenájdeš odvahu podívat se Pravdě do očí. Kéž ti je Bůh milostivý a oživí tvůj duchovní zrak, abys světlo měla za světlo a nenáviděla tmu!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Víra (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 05. únor 2012 @ 11:46:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko,

vy jste s celým svým řkc spolkem unikli do hereze. A to je hodně vážné!!!!

Takže je třeba velmi být vděčný Bohu za každého, kdo unikne od vás uniklých do hereze.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Víra (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Neděle, 05. únor 2012 @ 18:59:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)



Je to hodně vážné tvrzení o bližních, které ale jaksi pořád nejsi schopen nijak prokázat.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Víra (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 05. únor 2012 @ 20:13:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Ale jsem. Že ty jsi nechápavý je druhá věc :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Víra (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 06. únor 2012 @ 09:14:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Ale jsem"...


Tak proč jsi to už neprokázal argumenty?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Víra (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Neděle, 05. únor 2012 @ 11:30:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Presne na túto otázku som čakala"...

Takže rozumíš, že pro každého katolíka znamená křest to, že se člověk stává dítětem Božím a údem církve katolické?

Proč mně ale potom nespravedlivě nazýváš lhářem?

Kdybys mně vyčetla, že se mýlím, bylo by to cosi jiného.
Lež je vědomé říkání nepravdy a já přece vědomě říkal pravdu!

Pokřtěný v katolické církvi je údem katolické církve.

Dítě se křtí na víru církve a rodiče slibují, že povedou dítě ke katolické víře.
Tví rodiče a kmotry tedy u tvého křtu vlastně o tvé výchově lhali?

Když ty jsi nikdy nepoznala praktikování života v římskokatolické církvi, tak proti čemu vlastně bojuješ? Proti tomu, co neznáš, proti vlastním vyfantazírovaným představám!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Víra (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: lydia7 v Neděle, 05. únor 2012 @ 12:48:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Áno, moji rodičia zrejme klamali a aj moji starí rodičia. A Teba nazývam klamárom SPRAVODLIVO, lebo zo mňa robíš bývalú a odpadlú katolíčku. A to jednoducho NIE JE PRAVDA vo SVETLE BOŽIEHO SLOVA. Ja nemám rovnítko medzi učením rkc a PRAVDOU. Takže pre mňa si KLAMÁR. Nemám dôvod zmeniť názor. Žiaľ :o(

A proti čomu bojujem? Proti BLUDOM a KLAMSTVÁM, ktoré sa udomácnili nielen v učení rkc, ale aj v niektorých "evanjelikálnych" spoločenstvách. Nemusím poznať praktizovanie života z osobnej skúsenosti v žiadnom z nich, tak ako sudca ani nemusí byť najprv teroristom, aby mohol tých skutočných usvedčiť zo zločinov, ktoré spáchali... Stačí byť vnímavý na to, čomu veria, čo robia a najmä: ako sa prejavujú v každodennom živote...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Víra (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Neděle, 05. únor 2012 @ 18:40:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Už mám těch "klamárů" od tebe tak akorát dost!

Budu tě ignorovat podobně jako ignoruji Willyho - až pokud se nenaučíte slušnému chování.
 Nemám potřebu se s tebou dohadovat o ničem a budu rád, když mě také přestaneš oslovovat.

Pokud si nedokážeš přiznat a pochopit , že když jsi byla pokřtěná v katolickém obřadu, stala ses katoličkou z vůle rodičů. Že mé tvrzení není lež, ale pravdou. Klidně si lži dál do vlastní kapsy - ale už beze mne.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Víra (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: lydia7 v Neděle, 05. únor 2012 @ 19:01:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ignoruj. To, že vy považujete krst za členský vstup do rkc NIE JE môj problém. Ale keď potrebuješ mať pri mne nápis "bývalá a odpadlá katolíčka", poslúž si: PRAVDE to nijako neublíži, ani ju to nezmení.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Víra (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 05. únor 2012 @ 20:01:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko,

a jak ti máme říkat, když tu tak často lžeš a ze svého lhaní pokání nečiníš?!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Víra (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Neděle, 05. únor 2012 @ 21:26:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Mnozí totiž proti němu křivě svědčili, ale jejich svědectví se neshodovala.


Blaze vám, když vám budou zlořečit a pronásledovat vás a lživě proti vám mluvit všechno zlé kvůli mně.
Radujte se a jásejte, protože vaše odplata v nebesích je veliká. Takto totiž pronásledovali proroky, kteří byli před vámi."


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Víra (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 05. únor 2012 @ 21:38:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jo, díky za připomenutí - z toho tebou podtrženého se už delší dobu i tvou "zásluhou" raduji.


]


Re: Víra (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 05. únor 2012 @ 09:05:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Samozřejmě, Jaeli, o nenávisti vypovídá nejlépe to, jak se kdo vyjadřuje k druhým lidem, jestli diskutuje nad tématem, nebo jen lže a naváží se osobně do diskutujících.

  Pokud jde o mne osobně, tak všechny tvé informace jsou lživé.

  Mezi katolíky jsem dvacet let a nemám důvod z nich vycházet, ve všeobecné církvi je mi dobře. A pokud jde o mojí předchozí minulost v ŘKC, v době než jsem se dostal do všeobecné církve, těžko bys tu Jaeli našel jediný příspěvek, ve kterém bych napsal něco nenávistného vůči ŘK, se kterými jsem žil.

  Hledal bys ho marně, protože bys hledal něco, co není a nebude, byť se o to mnozí snaží, aby bylo.

 


]


Re: Re: Víra (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Vaszti v Neděle, 05. únor 2012 @ 13:02:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Samozřejmě, Jaeli, o nenávisti vypovídá nejlépe to, jak se kdo vyjadřuje k druhým lidem, jestli diskutuje nad tématem, nebo jen lže a naváží se osobně do diskutujících.

  Pokud jde o mne osobně, tak všechny tvé informace jsou lživé.

  Mezi katolíky jsem dvacet let a nemám důvod z nich vycházet, ve všeobecné církvi je mi dobře. A pokud jde o mojí předchozí minulost v ŘKC, v době než jsem se dostal do všeobecné církve, těžko bys tu Jaeli našel jediný příspěvek, ve kterém bych napsal něco nenávistného vůči ŘK, se kterými jsem žil.

  Hledal bys ho marně, protože bys hledal něco, co není a nebude, byť se o to mnozí snaží, aby bylo.
xxxxx

čtu tady vaše komentáře a skládají se hlavně z hodnocení druhých osob. Nejprve zhodnotíte nějakou osobu a pak prohodíte nějakou větu k tématu. Tak to děláte téměř u každé odpovědi.


]


Re: Re: Re: Víra (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Irena v Neděle, 05. únor 2012 @ 17:04:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

čtu tady vaše komentáře a skládají se hlavně z hodnocení druhých osob. Nejprve zhodnotíte nějakou osobu a pak prohodíte nějakou větu k tématu. Tak to děláte téměř u každé odpovědi. 

To je tvoje praxe, Jaelo, nepřehazuj odpovědnost na ostatní. Když ti to tady vadí, proč se sem pořád pod novými nicky vracíš;)? Piš si na svém blogu - jenže tam to nikdo nečte, viď, tak je lepší kalit vody tady!


]


Re: Re: Re: Re: Víra (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Pondělí, 06. únor 2012 @ 19:34:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ireno, Ty to nechápeš - ta nenávist a touha po pomstě, ty "naši arcizbožnou" Jaelu úplně převálcovaly. Ten adrenalin. To je jak droga!! Navrhuji si nevšímat nicku Vaszti a ani dalších nicků, které se nevyjadřují k tématu, jen si kladou za cíl vyprovokovat diskutující. Ono ji to pak časem musí přejít, pokud vážně není duševně krank. Královna temnoty Mab z příběhu o Merlinovi taky přestala existovat, protože ji lidi přestali poslouchat. Třeba to bude fungovat i na výskyt Jaely-Rachel-Zakiji-Jarky316-Richelieu-Vaszti na granu:-) Pokud jsem nějaký nick neuvedla, tak mě, Jaelo, oprav.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Víra (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Irena v Pondělí, 06. únor 2012 @ 19:55:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
:-) jj, to bude tak, Momonko;). Je to fakt pro ni adrenalin. Dávno jsem psala, že bude lepší si nevšímat jejího nicku, ale ono to někdy nejde nereagovat, když čteš ty bláboly;). A hlavně se vyjadřovala celé dny a snad k úplně všemu. A vzpomínám, jak ti jednou předhazovala, že jsi tady pořád, protože jsi na mateřské a nemáš co dělat:-)) (teda myslím, že tohle psala tobě, jestli se pletu, tak sorry, Jaelko:-)

Nicky jsi asi vyjmenovala kromě Hamado a Pustinicy všechny. Ty ostatní dva používá jednak na křesťanských diskusích - www.krestanske-diskuse.cz, tam je Pustinica, no a ten druhý na www.hamado.bloguje.cz. Počteš si, jestli budeš mít čas a chuť;)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Víra (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Pondělí, 06. únor 2012 @ 20:09:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Člověče, ani čas ani chuť (tu už vůbec) mít asi nebudu. Je to jako poslouchat otravné bzučení hmyzu. Máš ale přehled, to se musí uznat;-) Jinak s tou mateřskou to bylo tak, že mě osočila, že jí tady nadávám pod jinýma nickama (tehdy měla na mysli nick Mikael, který jí napsal, že je kráva a ohyzdná modlářka) a jelikož jsem na mateřské, tak mám času dost a můžu si prý střídat nicky, jak je libo. Pokud jí budu chtít někdy vynadat, tak si jiný nick vymýšlet ani nemusím, no ne?:-)


]


Re: Temna noc (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Neděle, 05. únor 2012 @ 09:11:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je smutné si tu pročítat komentáře některých, jak šmahem odsuzují mystiky, jako cosi zvráceného a nepřátelského Bohu.
Jako lidskou snahu "být sám jako Bůh."


Hloupost a zaujatost v nevzdělanosti
patří asi skutečně k největším nepřátelům člověka, protože mají svůj zdroj v sobectví lidského srdce a jeho lenosti vynaložit námahu na poznávání. Zdroj ve farizejství, v odsuzování víry druhých, aniž by snad vůbec chápali její podstatu!




Co je to tedy ta MYSTIKA doopravdy?

Mystický znamená tajemný, pro člověka plně neuchopitelný. Pro člověka žijícího zůstává takto tajemný (mystický) Bůh sám. Zatím pro nás totiž přebývá v nepřístupném světle (1 Tim 6,16). Přestože Bůh člověku umožňuje se s ním setkávat, lidské schopnosti Boha neobsáhnou, poznáváme ho pouze částečně (1 Kor 13,12).



Mystika (mystické zážitky s Bohem)  je tedy založena na vnitřním duchovním setkávání s Bohem. Je to bezprostřební prožívání Boží přítomnosti, kde už netřeba ani žádných slov. Někdy takové stavy nazýváme i kontemplací.




Jako teologický pojem v křesťanském kontextu je mystika zkušenost s Kristem, respektive s jeho následováním.


Mystika může být chápána také jako Boží zrození v lidském srdci (Hugo Rahner). mělo by se ale zdůraznit, že křesťanská mystika není něčím, co se blíží esoterismu!!!
Křesťanská mystika má svůj původ v Novém zákoně a může být chápána jako sjednocení s Kristem.


Karl Rahner,  jeden z nejvýznamnějších katolických teologů 20. století, jednou řekl, že křesťan třetího tisíciletí buď bude mystikem, nebo vůbec nebude.





Re: Re: Temna noc (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 05. únor 2012 @ 09:29:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Také si myslím, že by se někteří lidé neměli dívat svrchu na víru druhých a psát ve smyslu: "Jen my máme dar temné noci, protože my jsme ti správní  a nikdo jiný ho nemá. Ti ostatní mají jen napodobeniny, halucinace, psychické nemoci".

  Člověk s takovou představou by si měl přečíst něco od budhistů či jiných mystiků, aby věděl, že mystické zkušenosti nejsou výsadou jen jednoho náboženství.


Mystika může být chápána také jako Boží zrození v lidském srdci (Hugo Rahner).

  A to je ješně neco jiného, než narození ve křtu, oko?



]


Re: Re: Re: Temna noc (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Neděle, 05. únor 2012 @ 11:22:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Každá zkušenost při setkání s Bohem člověka poznamenává - očišťuje.

Ve křtu se zásluhou nezasloužené milosti znovuzrozujeme do Božího dítěte se smytými hříchy Kristovou krví.

Každé další intimní setkání s Bohem, každá další takováto konverze (návrat k Otci) přináší růst svatosti, přináší také růst víry.

V každém takovém dalším tajemném znovuzažívání Boží přítomnosti se Bůh znovu rodí v lidském srdci a už jeho přítomnost člověla znovu očišťuje, podobně jako tomu bylo poprvé při křtu.


Hereze některých o představě jejich už dokonalé svatosti jim brání toto pochopit.

Jak se tedy může Bůh znovuzrodit v lidském srdci opakovaně? Jednoduše, lidské srdce pozžebuje očišťovat permanentně.

Vždyť je psáno, že i spravedlivý sedmkrát zhřeší!!!

A číslovka sedm zde není racionálním číslem -  v řeči Bible znamená úplnost. I spravedlivý tedy hřeší pořád velmi často a potřebuje být opakovaně očišťován.

Protože: Kde se rozmnoží hřích, láska vychladne... (Mt 24,12).


]


Re: Re: Re: Re: Temna noc (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 05. únor 2012 @ 13:04:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Věřím, že lidé kteří žijí v nějaké herezi získané vlastní dokonalostí skrze jakousi mystiku a temnotu jim brání pochopit mnoho věcí v životě.

  Asi víš, že my věříme v Ježíše Krista a celý život jsme mu vydali právě pro poznání vlastní nedokonalosti, pro naše nedostatky, pro naše slabosti, pro ztracenost ve světě a pro naše hříchy, proto, aby nás zachránil. Oddělení pro Boha jsem právě díky Ježíši a jeho věčné smlouvě, ne kvůli naší dokonalosti nebo svatosti. To, co máme vzácné je Ježíš.
  (aby sis křesťanství nepletl s nějakou mystikou a nežil o nás v nějakém omylu).


  Jestli chápu dobře tvoje nábožanství, tak to znovuzrození ve křtu jako miminko pak zažíváš tajemně stále znovu?
 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Temna noc (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Neděle, 05. únor 2012 @ 18:33:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Asi víš, že my věříme v Ježíše Krista a celý život jsme mu vydali právě pro poznání vlastní nedokonalosti"...


Mě se to jeví, že jste se vydali spíš nějaké své vlastní vizi "Boha," protože se zmítáte v mnohých omylech.
A urputně, ani ty nejlogičtějsí výklady z Písma nezabraly - odrazily se jako hrách od stěny.
Ani podstatě Ježíšovy smlouvy zatím nerozumíš.



A přece je to tak jasně napsáno! Kristova smlouva je Kristovou obřízkou ve křtu!
(Kol 2,10-14)
a tak jste naplněni v Tom, který je hlavou každé vlády a mocnosti.
V něm jste také obřezáni obřízkou, jež nebyla učiněna rukama, ale svlečením těla hříchů skrze obřezání Kristovo.

Spolu s ním jste pohřbeni křtem, jímž jste také spolu s ním vzkříšeni skrze víru v moc Boha, který ho vzkřísil z mrtvých.

I vás, mrtvé v hříších a neobřízce vašeho těla, spolu s ním obživil, když vám odpustil všechny hříchy
a smazal ten soupis ustanovení, jenž byl proti nám a byl nám nepřátelský. Odstranil ho z cesty tím, že ho přibil ke kříži.





..."to znovuzrození ve křtu jako miminko pak zažíváš tajemně stále znovu?"...

Logicky každé mé další setkání s Bohem je pod tajemstvím. Vždyť jsem to vysvětloval slovy apoštola Pavla!  Jako vždy - marně.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Temna noc (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Studentbible v Neděle, 05. únor 2012 @ 21:50:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, jestli ti někdy zasvítí světlo evangelia, tak pochopíš, co za organizaci tady obhajuješ a jestli ne, tak nechtěl bych být na místě, kde budeš trávit věčnost. K Pravdě musíš od Adama a pokud pochopíš, co udělal, máš možnost postoupit blíže k pochopení Božího plánu s člověkem. Srdcem potřebuješ pochopit a prožít. Jinak je to celkem zbytečné ti něco zvěstovat.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Temna noc (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 06. únor 2012 @ 08:41:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Studente
nevnímáš tu ubohost vlasních příspěvků, kdy jenom prázdně vykřikuješ a nejsi schopen argumentovat věcně Písmem.

Přečti si můj komentář pozorněji, pokus se ho pochopit a zkus ho klidně i vyvrátit - ale argumenty, že snad  nejsem v souladu s Písmem.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Temna noc (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 05. únor 2012 @ 22:34:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  No, oko, o mně toho moc nepiš. Věci se ti jeví převráceně, někdo ti převrací snad všechno napsané, viz ta ukázka s "platbami za mši" co sis vymyslel a statečně proti své smyšlence oponuješ.

  My jsme byli obřezáni obřízkou smlouvy v Ježíši, jež nebyla učiněna rukama a byli spolu s Kristem pohřbeni. To už jsme ti vysvětloval mockrát. O Ježíši jsem ti psal mnoho, i z písma, mohl sis to přečíst. Kdyby tě zajímalo jak žijeme a komu, co a proč věříme, zeptej se.

  Zkus napsat něco o tvojí víře a životě než abys psal svoje pokřivené představy o druhých.



..."to znovuzrození ve křtu jako miminko pak zažíváš tajemně stále znovu?"...

Logicky každé mé další setkání s Bohem je pod tajemstvím. Vždyť jsem to vysvětloval slovy apoštola Pavla!  Jako vždy - marně.

  No, když píšeš něco, na co se neptám, tak to moc nechápu proč to píšeš. Co takhle kdybys odpověděl na co se ptám?

  "to znovuzrození ve křtu jako miminko pak zažíváš tajemně stále znovu?"

  Pokud ano, tak jak to poznáš, že jsi se zase znovuzrodil?





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Temna noc (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 06. únor 2012 @ 09:11:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."  My jsme byli obřezáni obřízkou smlouvy v Ježíši, jež nebyla učiněna rukama a byli spolu s Kristem pohřbeni."...


My katolíci rovněž tak. Ale na rozdíl od vás jsme byli také spolu s Kristem už vzkříšeni do života Božích dětí - znovuzrodili jsme se tak jen za Kristovy zásluhy, obléknutím Krista (Gal 3,27).



..."Co takhle kdybys odpověděl na co se ptám?"...

Vždycky odpovídám, na co se ptáš.
Jenže evidentně pokud neodpovím podle tvých představ, v intencích tvé víry  (jak bys odpověděl ty sám), tak to vůbec nebereš za odpověď.




"to znovuzrození ve křtu jako miminko pak zažíváš tajemně stále znovu? -  Pokud ano, tak jak to poznáš, že jsi se zase znovuzrodil?J

Jak se můžeš takhle vůbec ptát?
Snad jsi se doopravdy s Bohem ještě nesetkal, jinak bys musel vědět, že se to pozná velmi snadno - člověka to dost podstatně změní. Cožpak nepoznáš změnu na železe, které kovář vložil do ohně?

Přirozeností železa bez ohně je chládnout, přestat zářit. Proto potřebujeme neustálé společenství s Bohem, setkávat se s Bohem všemi možnými způsoby, využívat všech jeho mimořádných nabídek pro křesťany v církvi. Jinak nemůžeme zářit svatostí a "chládneme.".




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Temna noc (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 06. únor 2012 @ 19:57:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Oko, nic si z mých otázek nedělej. Jednoduše mne zajímá tvoje náboženství. To se tak v diskuzích dělá, že když někoho něco zajímá tak se na to zeptá. A protože ho něco zajímá, tak se ptá na to, co ho zajímá a neptá se na to, co ho nezajímá. A když se ptá na co ho zajímá, tak očekává odpověď o tom, co ho zajímá.

  Pokud se o svém náboženství nechceš sdílet a odpovídat, stačí napsat: Nechci odpovídat, do toho ti nic není a pod. I takovou odpověď respektuju. I tak jsi jediný člověk z ŘKC, který se tu se svým náboženství a názory sdílí a alespoň sporadicky odpovídá. Ostatní buď jen útočí na osoby, nebo píší cizí myšlenky co je někdo naučil.


  Někdy se ptám na to, co dobře z ŘKC znám, tak mne zajímá, jestli máš stejné vyznání, jaké jsme žili my. Jindy se ptám na něco, co nás neučili a co jsem nikdy nezažil (třeba o tvojí svobodě hřešit) tak mne zajímá, jak to prožíváš.



  A teď se ptám na tvoje představy znovuzrozování. Vlastně jsi nikdy nenapsal, co pro tebe znovuzrození prakticky znemená, čím se pozná, jaký je rozdíl, když se člověk znovuzrodí. Nějak si odpověď nedodal. Teď zase píšeš, že se v tobě bůh rodí vícekrát.

  Tak mne jen zajímá, jestli to mnohonásobné rození je totéž co rození ve křtu a jestli to znovuzrození ve křtu pak zažíváš znovu a znovu opakovaně. Takovou zkušenost opravdu nemám, takže proto se ptám. Nás učili, že svátost křtu člověk zažije jednou jako miminko a pak už nikdy, že už nic dalšího není potřeba, jen zpověď a eucharistie.

  Tak se ptám, jak to máš ty a co pro tebe to slovo "znovuzrození" znamená. Před pár lety ani nevěděl, jestli jsi či nejsi znovuzrozen a teď to vypadá, že se znovuzrozuješ každou chvíli. Není mi tedy jasné, o čem vlastně píšeš.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Temna noc (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 06. únor 2012 @ 20:36:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toníku, není to až tak složité.

Ty se na něco zeptáš, já ti na to odpovím jak nejlépe umím, aby to bylo srozumitelné.

Načež ty následně prohlásíš, že uhýbám od tématu, nebo že neodpovídám na otázky. Zkouším to znovu, z "jiné strany pohledu", se stejným výsledkem - podle tebe pořád "jen uhýbám od tématu."
Evidentně nám cosi brání si porozumět.


Tvoje otázka:
..."Tak mne jen zajímá, jestli to mnohonásobné rození je totéž co rození ve křtu a jestli to znovuzrození ve křtu pak zažíváš znovu a znovu opakovaně. - co pro tebe to slovo "znovuzrození" znamená"...


Moje odpověď:
Ve křtu se znovuzrozujeme do Božího dítěte.
To je naprosto první blízké setkání s Bohem, z jehož náruče všichni bez rozdílu pocházíme. Milostí jsme v tomto okamžiku zachráněni (za Kristovy zásluhy dostáváme  "svatební roucho"), abychom mohli svůj život prožívat už ve společenství s Bohem - jako jeho děti a po smrti přejít do věčného života.
Protože ale i spravedlivý sedmkrát zhřeší, tento stav milosti si trvale neudržíme, naše svatební roucho se umaže a je ho třeba zase vyčistit. Pokáním, návratem zpátky a těsněji k Bohu. Každé opravdové setkání s Bohem člověka očišťuje a zvláště svátosti. Jako to železo, když vložíš do ohně a ono zase září!
Ty se můžeš setkat s Bohem třeba i v modlitbě, ale vnášíš do takového setkání vždy taky svou roztržitost, hříšné myšlenky, pokušení a pod. Prostě myšlenkami jsi najednou docela jinde. Máš rozmlouvat s Bohem a napadne tě, že jsi neudělal nějakou práci, že jsi na zahradě nevypustil vodu z kohoutku a ta zamrzla atd.
Zatímco ve svátostech se setkáváš s Bohem naprosto dokonale, bez všech těchto zábran. Milostí Bůh přichází k člověku a činí si v něm příbytek. Žádná člověčina jako překážka mezi tebou a Bohem zde vbe svátosti vůbec není.

Ve svátosti pokání či v eucharistii už nedostáváš nový svatební šat, ale ten, který jsi dostal ve křtu, je vyčištěn, takže září novostí jako kdysi po křtu. Každé setkání s Bohem je tedy obnovou našeho znovuzrození ve křtu, jsme očišťováni, jako zlato v ohni. Výsledkem je stav života v milosti a bez hříchů - jako po křtu.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Temna noc (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 06. únor 2012 @ 23:29:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  No, tohle chápu, to jsi psal mockrát.

  Já ale reagoval na tvou větu:

Mystika může být chápána také jako Boží zrození v lidském srdci
(Hugo Rahner). mělo by se ale zdůraznit, že křesťanská mystika není něčím, co se blíží esoterismu!!!

  Na ní jsem se ptal.

  Píšeš pořád o téhle větě, na kterou jsem se ptal, nebo jsi nějak ujel mimo k tomu, co tě zamala naučili a opakuješ to pořád dokola?

  Pokud jsi psal o té větě, tak ty při svátostech zažíváš nějaké rození a mystiku? Když se modlíš doma v koutku, tak myslíš na práci, ale když jdeš k eucharistii, tak tě zamrzlá voda na zahradě nenapadne, protože se mysticky rodíš nebo se mysticky rodí bůh v tobě?




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Temna noc (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 07. únor 2012 @ 08:38:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Pokud jsi psal o té větě, tak ty při svátostech zažíváš nějaké rození a mystiku?"...

Mystika je zažívání tajemna a toto tajemno konkrétně ve svátosti je Bůh.
Přichází ke mně pod tajemnou způsobou chleba a vína.

Posvěcuje svým dotykem nejen moji duši (činí si zde příbytek), ale také moje fyzické tělo, které se stává chrámem Boha!
Nezávisle na lidských myšlenkách, na zamrzlou vodu v zahradě.
Naopak, pomáhá tyto myšlenky zvládat, brát je s nadhledem. Spolu s Kristem na všechny ty věci už nejsem sám.


Máme se přece posvěcovat a oslavovat tak Boha úplně celí,  tělem i duchem (1 Kor 6,20).

Posvětit nás však může jedině sám Kristus (jen Bůh je svatý) a oslavovat Boha dokážeme jen s pomocí Ducha svatého.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Temna noc (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 06. únor 2012 @ 20:47:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Hezky se to dá demonstrovat na příkladu podobenství:
(Mt 22,11-14)
Když pak vešel král, aby se podíval na hosty, uviděl tam člověka, který nebyl oblečen do svatebního roucha.
Řekl mu: 'Příteli, jak jsi sem vešel bez svatebního roucha?' A on oněměl.
Král tedy řekl služebníkům: 'Svažte mu nohy a ruce, vezměte ho a uvrhněte do té zevnější tmy! Tam bude pláč a skřípění zubů.'
Je totiž mnoho povolaných, ale málo vyvolených."



Při křtu dostáváme svatební roucho, ale hřích ke smrti nám ho později může zase úplně zničit. Pokud pak v takovém stavu zemřeme a budeme chtít "na hostinu" - budeme vyhozeni do tmy.
Pokáním a svátostmi obnovujeme (vypereme ) svoje svatební roucho zase do původní bělosti (za Kristovy zásluhy).

Proto já vždycky "rostu," když slyším někoho mluvit, že on bude jistojistě po smrti spasen.

Každému bych to jistě přál, ale bude naše roucho ve stavu, abychom mohli přijít na hostinu? Vždyť i spravedlivý sedmkrát zhřeší!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Temna noc (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 06. únor 2012 @ 23:49:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Tohle záleží na tom, jaké kdo má roucho. Na kvalitě roucha.

  Jsou roucha, do kterých když se lidé zabalí, tak od nich všichni prchají co mohou.

  Jsou roucha, která od neděle vydrží tak do středy, čtvrtka a pak už se rozpadají.

  No a pak jsou roucha, která vydrží léta. A je i roucho, které vydrží na věčnost.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Temna noc (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 07. únor 2012 @ 08:24:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Roucho, které dostáváme ve křtu, je jistě určeno vydržet na věčnost.
 
Pokud si ho člověk ale ušpiní hříchem, je jen jediná pomoc: vyprat si ho doběla v Beránkově krvi. Pokáním a obrácením.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Temna noc (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 06. únor 2012 @ 21:02:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Znovuzrození pro mě znamená, že se stávám uznaným dítětem Božím(skrze Krista, obléknutím Krista, ztotožněním se s ním v okamžiku křtu).
Z toho plyne právo prožívat další život v těsném spojení s Bohem, právo být po smrti spasen (pokud v dobrém vytrvám a uchovám si svatební šat - dar života věčného).
Plyne z toho i povinnost žít podle Božího řádu, poznávat a naplňovat Boží vůli.

Ale to naprosto nejdůležitější. co znovuzrození přináší, je VZTAH!

Výsada žít ve vztahu lásky s tvůrcem vesmíru, který mě miluje, který má na mě vždycky čas a kterého mohu milovat i skrze své blízké, dokonce skrze všechny lidi - i nepřátele.

Takovýto charakter vztahů je už nepřirozený (člověku podle těla) - je nadpřirozený
.
Vztah s Bohem je výsadou žít nadpřirozeně už v tomto pozemském životě (sice stále pod tajemstvím, ale i tak je to už prožívání života věčného). A to všechno jen díky daru znovuzrození.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Temna noc (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 06. únor 2012 @ 23:40:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Jo, to jsi psal.

  A jak si vysvětluješ to, že ve vztahu s Bohem žijí lidé i bez křtu? Že ve chvilí, kdy uvěří a přijmou Ježíše, vydají mu svůj život a Bůh jim dá nové srdce a nového ducha, tak slyší Boží hlas, změní se jejich charakter, Boha poslouchají a touží s ním žít. Proto se pak lidé, kteří dostanou to nové srdce, dávají pokřtít ve vodě.

  Na druhou stranu lidé co "přijali" svátost křtu jako miminka žádný vztah s Bohem nemají a nežijí, i když to zkoušeli. Ten vztah obvykle nemají právě proto, že zkoušeli žít vztah, který ani nevzniknul (viz Fera, já, Irena, Andulka a mnoho dalších lidí se stejnou realitou života).

  Čím si to vysvětluješ? To se teda to "znovuzrození" na miminku u některých lidí povede a u jiných ne?

  Ty jsi ten VZTAH měl odmala, od křtu? Pokud ano, co tví sousedé okolo? Také měli ten vztah odmala, od svátosti křtu?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Temna noc (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 07. únor 2012 @ 08:19:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vztah s Bohem mohou jistě mít i lidé bez křtu.
Ale bez obléknutí do Krista ve křtu se stále ještě nestávají Božími dětmi, nejsou ještě dědici věčného života, kterým byly pro Kristovy zásluhy odpuštěny hříchy. Dostali sice už pozvání na hostinu, ale nedostali ještě svatební šat. Nová smlouva ještě nebyla uzavřena.

Nebyli ještě ponořeni spolu s Kristem do jeho smrti (starý člověk ještě nebyl pochován), nebyli ještě spolu s Kristem vzkříšeni do nového života (nebyli ještě znovuzrozeni).

Podobně, jako když se narodil příslušník izraelského národa, tak i stará smlouva byla uzavřena až osmého dne po narození.

Křest pouze ve vodě člověka nijak nezmění.
Je třeba křtu do Pánova jména (Mt 28,19), křtu z vody a z Ducha - až zde se rodí nový člověk, kterému říkáme křesťan.



..."lidé co "přijali" svátost křtu jako miminka žádný vztah s Bohem nemají"...

Že bys sám měl tak špatnou paměť a dokonale "vymazal" svůj vztah s Bohem, který jsi měl ještě jako katolík?
Vymazal všechny své modlitby, všechna svá volání k Bohu, všechna svá pokání za hříchy? Vymazal všechny své skutky zbožnosti, kterámi jsi usiloval potěšit nebeského Otce, všechny skutky lásky, vymazal všechna ta opuštění Boha hříchem i návraty k němu v pokání?

Můj vztah k Bohu (podobně i k lidem) rostl podle přirozeného poznání a milosti, kdy se člověk teprve musí naučit ve vztahu zapomínat na sebe pro druhého.
Miminko toto ještě neumí, ale dalo by se snad proto říci, že nemá k matce vztah? Já myslím, že nikoli. Vztah miminka k matce je podle stupně vyspělosti sice docela jistě sobecký, ale přirozený, dočasný, určený k růstu k dokonalosti.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Temna noc (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 07. únor 2012 @ 20:03:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Že bys sám měl tak špatnou paměť a dokonale "vymazal" svůj vztah s Bohem, který jsi měl ještě jako katolík?
Vymazal všechny své modlitby, všechna svá volání k Bohu, všechna svá pokání za hříchy? Vymazal všechny své skutky zbožnosti, kterámi jsi usiloval potěšit nebeského Otce, všechny skutky lásky, vymazal všechna ta opuštění Boha hříchem i návraty k němu v pokání?

  No, já mám paměť dobrou. Pomatuju si to dobře, vždyť jsem ti o tom napsal článek Parchant. Pokání jsem neznal vůbec, to už jsem ti psal. Vztah s Bohem jsem měl tehdy, když jsem se k němu obrátil, ale neznal jsem Boží hlas, protože jsem nebyl Boží dítě. Neznal jsem Boží odpovědi na otázky, na modlitby. Když jsem od Boha odešel, mohl jsem si jít kam jsem chtěl a Bůh mne nechal, protože jsem neměl uzavřenou smlouvu, Bůh nebyl můj otec, byl jsem dítě Světa a později Neposkvrněného početí.



Čím si to vysvětluješ že lidé, kteří nepřijali jako miminka svátost křtu, mají vztah s Bohem a slyší Boží hlas když přijmou Ježíše, a na druhou stranu lidé, kteří přijali spoustu svátostí nikdy vztah s Bohem neměli? To se teda to "znovuzrození" na miminku u některých lidí povede a u jiných ne?

Ty jsi ten VZTAH měl odmala, od křtu? Pokud ano, co tví sousedé okolo? Také měli ten vztah odmala, od svátosti křtu?

 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Temna noc (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 09. únor 2012 @ 08:58:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Toníku.
Jsem si vědom, že se zde dostáváme na tenký led a já tě nechci ani ranit ani urazit.

Pokud tedy o tobě teď budu cokoli tvrdit, ber to jako můj pohled na život, jak tě vidím já. Neber to osobně a netvrď, že teď o tobě lžu, protože sám se vidíš jinak.


..."neznal jsem Boží hlas, protože jsem nebyl Boží dítě."...
Podle mého pohledu jsi Božím dítětem už byl i jako miminko - jako každého jiného pro Kristovy zásluhy při křtu ponořeného do Krista tě Bůh prohlásil svým synem.
Každý člověk zná Boží hlas - dokonce i pohan, když poslouchá hlas svého svědomí. Bůh promlouvá ke každému člověku mnoha způsoby. Problém však bývá v lidské slepotě a hluchotě.
Spíš se zde bude jednat o to, o jaké úrovni slyšení Božího hlasu mluvíš a co vyjadřuješ tím tvrzením, že jsi ho neznal. Ani Samuel dosud nepoznal Boží hlas, až ho Bůh zavolal (1 Sam 3,7).

Vztah mezi člověkem a Bohem roste.
U miminka má jinou podobu než u většího dítěte, jinnou pak u dospívajícího, nebo člověka na vrcholu sil. A opět jinou u člověka, který je už v "sytosti svých dnů" a těší se na nebe. Zde nelze dost dobře srovnávat, klást mezi ně rovnítka.

..."Pokání jsem neznal vůbec"...
Opět se zde neshodneme. Předpokládám, že i jako dítě jsi byl u sv. přijímání a u svátosti smířemí. Jako dítě jsi svým způsobem vyznal viny a litoval, že jsi je způsobil. Jako dítě jsi sliboval, že se polepšíš. A to je pokání z hříchů jako každé jiné. Princip zůstává stejný, liší se jen forma podle stupně duchovní vyzrálosti člověka. A věřím, že když dobře zapátráš v paměti, vzpomeneš si také na tu radost, na ten pocit lehkosti po dobře vykonané zpovědi. Už jako dítěti i tobě Bůh tvoje hříchy odpouštěl a zahrnoval tě svou láskou. Pokazit se snad muselo cosi později.



..."Ty jsi ten VZTAH měl odmala, od křtu? Pokud ano, co tví sousedé okolo?"...

Můj vztah rostl. Měl i své výkyvy, různé krize či svá období spánku z lenosti. Bůh mě však v životě vždycky vedl a chránil před velkou újmou - jemně, ale vytrvale, až jsem poznal jeho vůli a udělal další krok (možná to bylo zásluhou milosti, že se pořád za mě někdo vytrvale modlil).

Lidé jsou různí a různě v životě volí. Jednou dobře, jindy špatně.
S ponořením do Krista ve křtu přichází nově nabytá důstojnost dítěte Božího.
Znovuzrození ve křtu není čarovný proutek proti dalším hříchům, ani provázek, kterým tě Bůh uváže k noze stolu, abys nezlobil a od něho neodešel.

Znovuzrození se tedy nemůže "povést, nebo nepovést!"
Znovuzrození je velkorysý dar, zcela z milosti. Boží dítě v něm má ponechánu svou důstojnost a ta také zahrnuje trvalou volbu ve svobodě.
Někteří tedy pobývají spolu s Otcem v jeho domě (nevážíme si často toho co máme - jak strádají děti bez rodičů v dětských domovech a jak touží žít s rodiči!),
jiní zkouší odejít, ale vzpamatují se a pokáním se k Otci navracejí
- a ještě jiní odejdou do ciziny a zapomenou, že kdysi měli svůj domov. Někteří z nich se ovšem ještě vracejí na poslední chvíli, těsně před smrtí. Pokud svůj život prožili alespoň podle svědomí spravedlivě, Bůh nedopustí, aby zahynuli a dává jim milost poznání své lásky. A takový člověk neodmítně, s vděčností přijímá a v pokání se vrací k Otci. Svědčím v tomto opravdu o tom, čeho jsem byl sám svědkem.


]


Re: Re: Re: Temna noc (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Neděle, 05. únor 2012 @ 12:00:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

  Člověk s takovou představou by si měl přečíst něco od budhistů či jiných mystiků, aby věděl, že mystické zkušenosti nejsou výsadou jen jednoho náboženství.
Cizince,budhizmus a jeho mystika sa predsa vobec neda porovnavat s Jezisom a jeho mystikou, lebo v budhizme sa s Bohom vobec nestretavas, tam hladas iba pokoj a to falosny, lebo jediny pravy pokoj je Jezis, s ktorym sa ale budhisti nestretavaju.
Cizince, ja jasne vidim, ze nevies a nemas ani sajnu o co ide, hoci si bol v katolickej cirkvi.


]


Re: Re: Re: Re: Temna noc (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 05. únor 2012 @ 12:49:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Betmo, kolik pak toho víš o daném tématu od budhistů? Zajímala ses o to, četla, co zažívají? To, co o budhistech píšeš, zjevně neodpovídá realitě.

  Z toho, co píšeš, jasně vidím, že nemáš ani šajnu, o co ide, hoci sa tváriš, že o tom niečo malo vieš.


]


Hodnocení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Vaszti v Neděle, 05. únor 2012 @ 13:03:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Opět hodnocení ossoby a nic k tématu.


]


Re: Hodnocení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 05. únor 2012 @ 13:06:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  K tématu jsem již dal odkaz na Google a na další texty. Pokud se někdo o temnotu zajímá, může si to pročíst.


]


Re: Hodnocení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Ferra v Neděle, 05. únor 2012 @ 16:04:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaelo, pokud ti můžu poradit, seber se a pakuj odkud jsi přišla. Z KD jsem odešel, protože mi pomalu v každém komentáři cenzurovali, jak mám psát. 
Jestli chceš zavádět i tady cenzuru, tak si uvědom, že tady není na tyto věci, ani na tvé plky nikdo zvědavý. Tady jsi na svobodném fóru, kde cenzuruje pouze Duch svatý!


]


Re: Re: Hodnocení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Irena v Neděle, 05. únor 2012 @ 17:01:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Amen! Nebo si může vylívat srdce na jejím ublíženém webu. Odkaz sem dala Lýdia :  http://hamado.bloguje.cz/


]


Re: Re: Re: Hodnocení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Ferra v Neděle, 05. únor 2012 @ 17:28:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak to je síla. To jsou konkurenční stránky Grano salis?


]


Re: Re: Re: Re: Hodnocení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Studentbible v Neděle, 05. únor 2012 @ 21:59:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Fero, když chceš poznat temnotu zabalenou do "křesťanství", podívej se na slovenský christ-net.


]


Re: Re: Re: Re: Hodnocení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Irena v Pondělí, 06. únor 2012 @ 19:47:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vypadá to tak, viď?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Hodnocení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Studentbible v Pondělí, 06. únor 2012 @ 22:28:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ireno, co dokážou katolíci řešit a jak, to je děs. I když je pravdou, že pro náboženského člověka je Bible jenom literou(která zabíjí), mne dala život, protože jsem hledal(Pán hledal mne). Ale pokud čerstvě uvěřivší křesťan chce mít jistotu, že skutečně v něm sídlí Duch Svatý, tak ty stránky doporučuji. Ale vážně, Duch v člověku začne "vysílat" varování, musí tam působit duchovní moc, která nemá původ v Kristu. Tohle je poznat taky z té Jaely.


]


Re: Re: Re: Hodnocení (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Didymos v Neděle, 05. únor 2012 @ 17:34:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Hmm, dokonce i článek o mě. Čím jsem si to vysloužil? :D


]


Re: Re: Re: Re: Re: Temna noc (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Pondělí, 06. únor 2012 @ 09:43:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Betmo, kolik pak toho víš o daném tématu od budhistů? Zajímala ses o to, četla, co zažívají? To, co o budhistech píšeš, zjevně neodpovídá realitě
Cizinec, budhisti sa nikdy nestretnu pri meditaciach s Jezisom.Tak ich neporovnavaj s Kristovou temnou nocou, ktora vychadza z Biblie, o com ty bohuzial nemas ani sajnu a pritom uz Bibliu citas vela rokov.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Temna noc (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 06. únor 2012 @ 19:47:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Betmo, kolik pak toho víš o daném tématu od budhistů? Zajímala ses o to, četla, co zažívají?

  Jak se liší zážitky budhistické temné noci od zážitků ve vašem náboženství?



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Temna noc (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Úterý, 07. únor 2012 @ 10:36:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinec,  odpovedala som ti uz 2x tak skusim treti krat. To je strasne, ty naozaj nemas sajnu, co je temna noc, hoci Bibliu citas roky.  My sa v temnej noci stretavame z Jezisom a temna noc je z Biblie, cize od Boha. Budhisti sa pri budhistickych meditaciach nestretavaju s Jezisom a necerpaju z Biblie.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Temna noc (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 07. únor 2012 @ 20:06:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  No, Betmo, napsala jsi naučenou básničku, zaútočila na mne, ale na otázky jsi neodpověděla.

  Jsou moc složité?


Betmo, kolik pak toho víš o daném tématu od budhistů?

Zajímala ses o to, četla, co zažívají?

Jak se liší zážitky budhistické temné noci od zážitků ve vašem náboženství?



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Temna noc (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Středa, 08. únor 2012 @ 11:50:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No prepac, cizince ,ak som ta urazila, prestan utocit i ty na mna a nenazyvaj moje vedomosti z nabozenstva naucenou basnickou.

Betmo, kolik pak toho víš o daném tématu od budhistů?

Zajímala ses o to, četla, co zažívají?

Jak se liší zážitky budhistické temné noci od zážitků ve vašem náboženství?

Musim naozaj zopakovat co je temna noc.Je to naozaj hlboke  spojenie s Kristom, co sa nikde inde v nabozenstvach nevyskytuje. Nikde sa totiz nespajaju s Kristom.
z tohoto dovodu nemaju budhisti temnu noc.lebo temna noc je hlboke spojenie s Kristom, ktore budhisti nemaju.
Alebo si myslis, ze budhisti maju temnu noc?Ak ano dokazes vysvetlit preco si to myslis? A skus pomenovat, v com su podobne zazitky nasej temnej noci s tou budhistickou.





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Temna noc (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Grace v Pátek, 10. únor 2012 @ 22:44:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
"A skus pomenovat, v com su podobne zazitky nasej temnej noci s tou budhistickou."

Já bych teda odpověděla místo cizince, protože se zdá, že už ho to přestalo bavit.

Je to ve způsobu přistupování k Bohu, cituji z článku: "... v tomto stavu, kterým je čisté pretvorenie v Boha...".
V tom je ta hereze a podobnost s budhismem a pohanskými náboženstvími. Takový způsob Bůh Bible neurčil

Člověk je stvoření, bylo mu určeno důvěřovat svému Stvořiteli a poslouchat ho, ne usilovat o přetvoření v Něj. To byla původní Satanova lež v ráji a dodnes tady tato lež dále působí na lidi, kteří touží po bohorovnosti.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Temna noc (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Sobota, 11. únor 2012 @ 10:26:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."důvěřovat svému Stvořiteli a poslouchat ho, ne usilovat o přetvoření v Něj"...



Grace,
zde přece vůbec nejde o přetvoření se v Krista, ale o ztotožnění se s Kristem. Být jako on dítětem nebeského Otce. Samozřejmě že se nám to nikdy nepodaří tak dokonale, jako u Krista, ale Kristus je nám ve všem vzorem.


Jak říká Betma: " naozaj hlboke  spojenie s Kristom, co sa nikde inde v nabozenstvach nevyskytuje. Nikde sa totiz nespajaju s Kristom."



Jestli nevíš, o čem mluvíme, jak si můžeš říkat křesťanka? 
Kde, v jaké rovině pak leží tvůj skutečný vztah k Bohu? V rovině služebníka (otroka) - nebo v rovině milovaného dědice?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Temna noc (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Grace v Sobota, 11. únor 2012 @ 13:49:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko,

pokud nejde o přetvoření se v Krista, tak proč to Ján z Kríža napsal? To je ten důvod, proč jsem na to reagovala. Pokud to tak nemyslel, neměl to psát.

Co přesněji máš na mysli výrazem „ztotožnění se s Kristem“? Další mnohovýznamová past, která dává mystikům pocit nadřazenosti? Až budeš přesněji definovat, tak budeš důvěryhodnější. Skrývání významů za „tajemství“ je prastarý trik manipulátorů.  Pokud Betma mluví o hlubokém spojení s Pánem způsobem, který nebyl určen, pak si jen vypůjčila Jeho jméno.

A nakonec: „Kde, v jaké rovině pak leží tvůj skutečný vztah k Bohu? V rovině služebníka (otroka) - nebo v rovině milovaného dědice?“

Sugestivní dichotomie je nečestný trik hodný čarodějova učně, a ne nástroj poctivé diskuze.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Temna noc (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Grace v Sobota, 11. únor 2012 @ 13:53:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oprava první věty: pokud nejde o přetvoření se v Boha (to Ty jsi změnil to, co jsem předtím řekla já). Další trik - už toho začínám mít tak akorát dost.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Temna noc (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Neděle, 12. únor 2012 @ 09:29:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kristus je Boží Syn, je věčný Bůh.

Nikdo se nemůže stát Kristem, na to netřeba žádné "sugestivní dichotomie," kterou mi podsouváš způsobem "ad hominem," ovšem pochopitelně už bez důkazu, pouhým naznačením.



Ztotožnit se s Kristem je cosi docela jiného, na tom stojí celé křesťanství - a o tomto mluví i Jan od Kříže.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Temna noc (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Grace v Pondělí, 13. únor 2012 @ 10:47:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milé oko,

tak ještě jednou ke Tvému výroku: „Jestli nevíš, o čem mluvíme, jak si můžeš říkat křesťanka?
Kde, v jaké rovině pak leží tvůj skutečný vztah k Bohu? V rovině služebníka (otroka) - nebo v rovině milovaného dědice?“

Možná jsi mi opravdu nechtěl podsunout tu zákonnickou otrokyni jen proto, abys dokázal, že nejsem křesťanka. Možná Tvůj záměr opravdu pramenil z obav o spásu zbloudilé duše, jak mě vidíš. Možná, že opravdu vidíš jen rozpor mezi služebníkem/otrokem (jak se například nazývá Pavel nebo Juda) a milovaným dědicem (jak jsou nazváni křesťané v jiných částech Písma). Pokud je to tak, tak je mi opravdu líto, že jsem Tě podezřívala ze „sugestivní dichotomie“ .



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Temna noc (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 14. únor 2012 @ 18:30:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Grace.

Jistěže se snažím uvádět věci na pravou míru, pokud u někoho vidím rozpor ve vnímání víry, Někdy to bývá jen nedorozumění (i to se mi už stalo) a vždy se snažím, aby to nebylo osobní, ale spíš k věci. Ne vždy se mi to daří a nedělám si ani patent na rozum.
Jen v diskusi vyžaduji relevantní argumenty.



O to víc to pak člověka bolí, když jsou mu podsouvány nečestné úmysly.

Ale vědomě bych nikdy s nikým nemanipuloval.
Když argumentuji, argumentuji z čistého přesvědčení. Vždyť jinak by to i pro mě zde byla jen ztráta času. Svědectví o víře je neslučitelné s jakýmkoli druhem klamu a přímo devalvuje takové svědectví.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Temna noc (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Grace v Středa, 15. únor 2012 @ 21:55:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak dobře, věřím Ti to. Vím, že triků mysli se můžeme dopustit i nevědomky.

A jestli si to teda prominem a vrátíme se před to "ad hominem", tak v čem je tedy to mystické "ztotožnění s Kristem" jiné než odpočinutí v Kristu s důvěrou a poslušností?



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Temna noc (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Ferra v Úterý, 07. únor 2012 @ 16:52:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Cizinec, budhisti sa nikdy nestretnu pri meditaciach s Jezisom.

No a vy se střetáváte v rámci ekumeny i s Budhisty, takže taková shoda v toleranci i střetávání s Bohem!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Temna noc (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Středa, 08. únor 2012 @ 11:55:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No a vy se střetáváte v rámci ekumeny i s Budhisty, takže taková shoda v toleranci i střetávání s Bohem!
Stretavame sa aj so zidmi , ci ,mohamedanmi,i s protestantami i z toho vyvodzujes to iste? -:))))


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Temna noc (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Ferra v Pondělí, 13. únor 2012 @ 19:09:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jde o to, jestli se vy střetáváte v rámci ředění Božího slova ve prospěch lži a nebo jako my v rámci ukázání jediné pravdy a cesty, to je Krista!
Ale to ty neznáš, jinak by jsi ekumenu s Muslimy a Budhisty v rovině ústupků od Krista  neviděla jako cestu k Pravdě, ale jako cestu od Pravdy. :-(


]


Re: Re: Temna noc (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: poutnick v Pondělí, 06. únor 2012 @ 10:18:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pokud je mystika živou a praktickou zkušeností a setkáním s Bohem tak nutně musí vzbuzovat i právě takovéhle komentáře. Agresivitu a rouhání.  Nemá cenu se nad tím pozastavovat, ani se je snažit přebít lidskými argumenty. Stejně se to nepovede. Svou svobodnou vůli takhle mnozí lidé zneužívali i tváří v Tvář samotnému Ježíšovi.  Lepší je svědčit pravdě a ostatní přenechat Pánu. Třeba použije právě takové malé a bezvýznamné svědectví hříšných lidí k tomu aby někoho oslovil a přivedl k sobě, když bude chtít a dotyčný to přijme.
Agresivita, rouhání a nenávist vůči Božím svatým k tomu tvoří rámec a kolorit. I to může posloužit jako podpůrné svědectví. Pohled na bezpečnou pastvinu a smečku vlků která venku za plotem vzteky metá kozelce.


]


Re: Re: Re: Temna noc (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Papen v Úterý, 07. únor 2012 @ 10:54:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
ale vasa "mystika" je duchovne uplne to iste ako u budhistov. To ze si pri vasich seansach sem tam odcitujete nejaky versik z Biblie, na veci nič nemení ...


]


Re: Re: Re: Re: Temna noc (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Středa, 08. únor 2012 @ 11:51:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
ale vasa "mystika" je duchovne uplne to iste ako u budhistov.
Pomenuj, v com je temna noc uplne to iste ako u budhistov.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Temna noc (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Papen v Středa, 08. únor 2012 @ 12:24:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
tma, ty mas vymytý mozog akakolvek recenzia by bola teda marna, ale zen budhizmus a katolicizmus je duchovne to iste, znamena to vymyty mozog, uplna nekritičnosť k "nemennym pravdám" ktoré sú lži, skoro taka ista hierarchia ako u katolikov a milion dalsich veci, ty si ale slepa a nemozes to uvidiet. nechci po mne aby som studoval mystické sračky tvojej temnoty čo máš v hlave, aj tak je v katolicizme skoro všetko vymyslené, väčšina svätých určite. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Temna noc (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Středa, 08. únor 2012 @ 13:39:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)


Tých, ktorí sa vzdialili od sviatosti zmierenia /spovede/ a od milosrdnej lásky, vyzývam: Vráťte sa k prameňu milosti, nemajte strach. Sám Kristus vás očakáva.bl,Jan Pavel II.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Temna noc (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Čtvrtek, 09. únor 2012 @ 14:48:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
tak je v katolicizme skoro všetko vymyslené, väčšina svätých určite. 

Skus to vysvetlit, ako to myslis,  kto to vsetko vymyslel?myslis si , ze svati vobec neexistovali, popripade ich diela si niekto vymyslel?


]


Re: Re: Temna noc (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Grace v Pátek, 10. únor 2012 @ 22:50:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
"Je smutné si tu pročítat komentáře některých, jak šmahem odsuzují mystiky, jako cosi zvráceného a nepřátelského Bohu.
Jako lidskou snahu "být sám jako Bůh."

Jak si teda vysvětluješ to, co Ján z Kríža napsal:" v tomto stavu, kterým je čisté pretvorenie v Boha"?



]


Re: Temna noc (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: xb v Pondělí, 06. únor 2012 @ 08:08:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
R.E.M. - Drive
http://www.youtube.com/watch?v=-UE7tXDKIus

Therion - Clavicula Nox
http://www.youtube.com/watch?v=PTm-BrB56Es




Stránka vygenerována za: 4.11 sekundy