Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Alan.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 2, článků celkem: 15274, komentáře < 7 dní: 373, komentářů celkem: 330548, adminů: 60, uživatelů: 4852  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 155 návštěvník(ů)
a 3 uživatel(ů) online:

rosmano
cizinec
wollek

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Dva mýty o festivalu UNITED
·EXISTUJE SPASENÍ V JUDAISMU?
·Politicky nekorektně o Američanech, jejich víře a lžích
·Obnova ´´tradiční rodiny´´?
·Praha zažila další Den pro rodinu
·Pochod pro rodinu 2018
·Zpravodaj Bratrské jednoty baptistů - 03/2018
·Byl jsem uprchlík a neujali jste se mne…
·Posun křesťanských církví v nahlížení na islám během čtvrt století v ČR
·Pravé a Falešné Evangelium

více...

Počítadlo

Licence Creative Commons

GRANO SALIS
 podléhá licenci
Creative Commons
Uveďte autora-
Neužívejte komerčně
3.0 Unported

Zaznamenali jsme
95 146 206
přístupů od 17. říjen 2001

Založeno L.P. 1997


ATELIÉR PROMĚN Jitka Černíková, kosmetika, vizáž, proměny, svatební líčení
BWF Protec
BWF Profiles
technické plsti
profily PMMA PC
plexi desky
aramid
kevlar Michaela Křivánková svatební fotografie, portréty, portrétní fotografie, fotografování novorozeňat a dětí, dětská fotografie, portrétní fotografie, svatba, svatební přípravy, fotograf

Kontrasty: Zkreslíme lidem Boha a oni přestanou věřit
Vloženo Sobota, 17. prosinec 2011 @ 11:45:19 CET Vložil: Olda

Žhavá témata poslal Frantisek100

Je strašné, jak mohou být některé duchovní věci zkresleny.

Nedávno jsem se například dozvěděl: Ale ne, nebudu to uvádět, nechci urážet. Raději jsem ty příklady zmazal.
Prostě jsem se dozvěděl, že konat dobro nemá smysl ? Že jen ti znovuzrození konají to, co Bůh bere, ale co konají ostatní,  je odpad, ohavnost apod. No, snad je to jen zkreslená komunikace. Nepochopení pojmů.


Ti chudáci lidé, kteří mi v životě tolik pomohli a nezištně, by vlastně spáchali ohavnost? Jejich skutky nebyly tedy z lásky?  Proč?  Protože prý neznali Boha?  Mentálně postižený Petr, zaostalý a špinavý Bedřich, nesmírně hodný pan X a Y. Ti všichni spáchali jen ohavnost ? To je nesmysl!!!

A zase jiní Boha znali a páchali skutky, které ….. Aha. Pardon. Kdo je znovuzrozený, páchá jen ty správné skutky, nehřeší!!!!

A máš Ducha ? Nemáš? To je špatné!!!

Prosím vás, jak člověk sám na sobě pozná, že má Ducha  a jedná podle vůle Ducha? Někteří věřící zde jsou přesvědčeni, že mají Ducha a jsou na to hrdi.

Podle čeho se to pozná, že má člověk Ducha Božího a  nemá ducha jiného ?

Podle čeho poznám, co je  a není Boží vůle ? Ptám se upřímně. Nejsem fanatik.

 Zdá se mi, žen někteří za Boží vůli považují i to, že budu třeba zabíjet ( jako ten pyšný samolibý věřící americký pilot, který shazoval bomby na nevinné lidi ve Vietnamu....) To asi byla Boží vůle? Pak, aby uklidnil svědomí, se prý stará o sirotky…
Zvláštní. A ten, který třeba dole zachraňoval raněné, vlastně páchal ohavnost, protože to nebyla Boží vůle, ale jen lidské jednání.. ?

Jak může být tak zkreslená a až zvrácená víra?

Bůh je láska? Opravdu ? Z toho, jak je některými  prezentován, mám pocit, že tomu pak tak není.

Ale je láska!!!

Vždyť tu máme tak krásný příklad Boží lásky!!!

Já vidím Boha, jako toho hodného tatínka, která vyhlíží svého syna a když ho vidí přicházet, jde mu naproti, objímá ho. Oba mají radost  a pláčou, zatímco ostatní jen závistivě přihlíží a žárlí. A tak Otci nezbývá nic jiného, že i ty ostatní přesvědčit, že je má stejně rád, ale ten jejich ztracený bratr v této chvíli potřebuje té lásky trochu více. Pochopte to, děti, vždyť se vám vrátil bratříček…Na tom je vidět, že i věřící mezi sebou trpí určitou duchovní žárlivostí. Proto se vzájemně napadají.. Prostě ještě duchovní děti…. A  z těchto hádek pramení jen zlo!!
Já, já, mám to nejlepší, tu jedinou pravdu, jedině mne Bůh přijme, jedině mne má rád a ty jsi chudák…Náš Bůh Otec, musí mít na nás hodně pevné nervy  a být trpělivý. Proto nás někdy „propleskne.“ Připomíná mi to chování našich malých dětí a žárlivost, když běda někdo dostal něčeho víc.. To jsem i my věřící, duchovní děti se všemi vlastnostmi,

Tady jsou často kritizováni katolicky věřící lidé či lidé jiných vyznání pro způsob víry. A přitom konají tolik dobrých věcí. Podle některých z vás je to tedy ohavnost ?  To posoudí Bůh!!!

No, někdy mám pocit, zda vůbec je Bůh, že tohle dovolí. Hříšná myšlenka !!! Ale pak si uvědomím, že právě tohle chtěl nepřítel Boží. Pochybuj, nevěř… Tak jako v ráji had vymlouvá Evě její přestupek a zpochybňuje Boha. Eva mu uvěřila, bohužel. To je ten hlavní hřích a základ všech hříchů.

A taktika Satana:

    Zkreslíme lidem Boha a zpochybníme jeho lásku a hodnoty  a oni pak přestanou věřit. Anebo budou věřit něčemu, co s Bohem má společné jen jméno, ale je něčím jiným.

A to se děje po celé dějiny.

No, někdy mám pocit, zda vůbec je Bůh, že tohle dovolí. Ale pak si uvědomím, že právě tohle chtěl nepřítel Boží. Pochybuj, nevěř… Tak jako v ráji had vymlouvá Evě její přestupek a zpochybňuje Boha. Eva mu uvěřila, bohužel.

 
Příbuzné odkazy
· Více Žhavá témata
· Novinky od Olda


Nejčtenější článek Žhavá témata:
Potetovaný křesťan????


Hodnocení článku
Průměrné skóre: 0
Hlasů: 0

Prosím, ohodnoť tento článek:

Vynikající
Velmi dobrý
Dobrý
Průměrný
Špatný


Možnosti

 Vytisknout stránku Vytisknout stránku


Podělte se o tento článek s přáteli! Doporučte jej stisknutím tlačítka:

"Zkreslíme lidem Boha a oni přestanou věřit" | Přihlásit/Vytvořit účet | 82 komentáře | Prohledat diskusi

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Zkreslíme lidem Boha a oni přestanou věřit (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Ferra v Sobota, 17. prosinec 2011 @ 14:25:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Františku, promiň, ale připadá mi to jako článek mající za úkol vyzdvihnout lidskou dobrotu přirozených lidí na piedestal. 

Místo Boží lásky humanismus, místo Krista červený kříž. Mažme si tedy med kolem pusy, ať se nám sladce spí. 



Re: Re: Zkreslíme lidem Boha a oni přestanou věřit (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Sobota, 17. prosinec 2011 @ 15:49:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaký je ten tvůj Bůh? Mne ten Tvůj připadá jak sadista. Stvořil snad lidi, aby je pak trápil? Myslím si, že do něho vkládáš takové vlastnosti, které možná máš Ty sám nebo ta Tvá církev. Nevím.

Krutost a jen krutost. Je urážlivý, ješitný, mstivý…Kdo se nestane jeho otrokem , zahyne. Zádné synovství, žádný Otec, ale krutovládce  a tyran. Tak na mne působí Tvůj Bůh. Nechej si ho, ale já ho vnímám jinak.


Když  Bůh dopustí nějaké zlo (  a myslím, že nerad ), dá i sílu, aby člověk s Boží pomoci  vše překonal. Prostě je jiný než ten Tvůj.


A pak je ještě jedna pravda, krutá, že třeba žádný Bůh není!!!!

Ale k té se nepřikláním. To by byl můj konec!!!!





]


Re: Re: Re: Zkreslíme lidem Boha a oni přestanou věřit (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Ferra v Sobota, 17. prosinec 2011 @ 19:29:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Františku, Bůh s tebou. Není žádný můj, nebo tvůj Bůh. Ti druzí jsou jen bohové. Ten pravý je jen jeden. Stvořitel všeho živého i neživého. Pán všeho živého i neživého.  

A přišel na tento svět v lidském těle, aby spasil lid, jenž si vyvolil. Ale zapomněl na to, že v tomto lidu, je láska mezi sebou tak zakořeněna, že už nepotřebuje žídného Spasitele, neboť tu lásku dělá mezi sebou už automaticky, nevnímaje ji, narozdíl od Boha, který to dělá pro Svou slávu. Fuj!!!!!!
 








 


]


Re: Re: Re: Zkreslíme lidem Boha a oni přestanou věřit (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Studentbible v Sobota, 17. prosinec 2011 @ 19:30:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Františku, velmi se mýlíš, když si děláš svého boha a vkládáš mu vlastnosti, které by podle tebe měl takový ideální bůh mít. Přiznej si, že to chyba je v tobě, nikdy ne obráceně. Pokud pochopíš a v srdci prožiješ svoji absolutní ztracenost a neschopnost, sám se vyrovnat se svým životem, uvěříš a vyznáš, že jedině Ježíš tě může zachránit a uvěříš, že On, Bůh v těle za tebe zemřel, tvoje hříchy vzal a zbavil tě jednou provždy všech provinění a ztotožníš se s křížem a budeš v duchu viset s Ním, On tě příjme a Svým Duchem ti promění život a pak uvidíš, jaká je skutečnost, co se týče Boha a Jeho absolutní a neomezené moci. Z milosti dar víry - to znamená, že Bůh Otec vyvolí, Syn spasí a Duch Svatý posvětí a to všechno pro hříšníka, který pro své viny zaslouží věčné zatracení. A proto mají Křesťané rádi Boha, kterého ty odmítáš. Zkus uvěřit, že ti píšu pravdu, chci ti nabídnout pomoc, případně se budu za tebe modlit a když rozumně požádáš další Křesťany, na GS, kteří jsou spaseni, mohli by se přidat.


]


Re: Re: Zkreslíme lidem Boha a oni přestanou věřit (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: noname v Středa, 21. prosinec 2011 @ 08:38:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A tím, že si někdo myslí, že je bezhříšný, spasený a pod. si med okolo úst nemaže ?
H.


]


Honzo (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Ferra v Středa, 21. prosinec 2011 @ 11:01:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A tím, že si někdo myslí, že je bezhříšný, spasený a pod. si med okolo úst nemaže ?

Honzo


Chceš tedy naznačit, že naše víra se má vyznačovat především tím, že nebudeme věřit, že nás Kristova krev dokonale očistila? Taková víra v nevíře? Pak nechápu, jsi li věřící, nebo potřebuješ dát prsty do rány, abys uvěřil že vykonáno?


]


Re: Honzo (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: noname v Středa, 21. prosinec 2011 @ 12:04:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Ferro.
Já tu mluvím o lidské namyšlenosti a pýše a ta bude opravdu potřebovat Kristovo uzdravení, protože to je hřích. Toto uzdravení (nejen od své pýchy) potřebujeme všichni, bez rozdílu. Troufám si říci, že tím víc, čím více si o sobě myslíme, že už jej nepotřebujeme. Myslím, že Ježíš za svého života se  také setkával se skupinou lidí, s podobným smýšlením o sobě a ostatních a jak známo, nemluvil k nim příliš lichotivě.
Nevím, proč obracíš moje slova a vkládáš mi do úst co jsem neřekl.  Víra je především důvěře v Boha a nikoliv ve vlastní dokonalost.

Na téma očištění od hříchu, tu bylo napsáno již mnoho slov, různých výkladů a komentářů, asi bych tam nepřidal nic moc nového.

Honza





]


Re: Re: Honzo (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Ferra v Středa, 21. prosinec 2011 @ 12:24:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
 Víra je především důvěře v Boha a nikoliv ve vlastní dokonalost.


Amen Honzo

O tom jsem také mluvil, že naše víra se nezakládá na víře v nás, ale v Jeho oběť, a ne ji znevažovat nevírou. Nemažu si snad med kolem pusy, když věřím, že Jeho ranami jsme uzdraveni i z té pýchy, která by nám, kdyby byla, neumožňovala hledat v minulosti Spasitele. To, že jsme Ho přijali za svého Spasitele snad svědčí o našem uvědomnění si své ztracenosti a ne o pýše. 


]


Re: Re: Honzo (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 21. prosinec 2011 @ 13:42:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Honzo,

med kolem úst si maže ten, kdo si myslí a ví, že není spasený, že je hříšný a z těch hříchů není osvobozen, a přitom si myslí, že je to tak správně, že je to ta správná důvěra v Ježíše, a že to díky té správné důvěře nějak dopadne. Ve spasení a osvobození od hříchů nevěří, v tom vidí pýchu. Takovýto postoj je způsoben pýchou (která se tváří jako pokora), namýšleností a nevěrou, které opravdu potřebují Kristovo uzdravení a spasení.



]


Re: Re: Honzo (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 21. prosinec 2011 @ 16:48:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nevím, proč obracíš moje slova a vkládáš mi do úst co jsem neřekl.  Víra je především důvěře v Boha a nikoliv ve vlastní dokonalost.

  To je Honzo hezky napsané. Takže taky věříš, že je člověk spasen z milosti, pro víru v Ježíše a ne pro svoji vlastní dobrotu? Už jsi pochopil proč Fera psal o "mazání medu kolem pusy" v souvislosti s obraceníms e k domělé dobrotě lidí místo k Ježíši Kristu?


  Jsou lidé, kteří jsou pyšní na svoji vlastní dobrotu, svoje dobré skutky, svoje pomáhání druhým. Nepotřebují Krista, Spasitele: Na co, když jsou tak dobří? Když sami všechno zvládnou svými skutky a Bůh bude muset na soudu po smrti uznat, že udělali dost dobra, aby byli spaseni...

  Proti tomu jsou lidé, kteří poznali svoji slabost, poznali to, že i kdyby dělali od rána do večera jeden dobrý skutek za druhým, nevyváží to ani zdaleka jejich hříchy. Poznali hrůzu hříchu a to, že potřebují spasitele pro celý svůj život a přijali Ježíše Krista, svého spasitele. Ti byli očištěni od hříchu krví Ježíše, skrze víru v jeho jméno.


  Ti druzí tu píší o Ježíši Kristu a o spáse, kterou od něj přijali, ti první tu stále píší o sebejistotě, vlastní dokonalosti, skutcích, které ještě musí vykonat aby byli dokonalí... Nechápou, že potřebují spásu a spáse v Ježíši a očištění od hříchu se různým způsobem vysmívají. Těm, kteří spasení v Ježíši přijali ti první vkládájí svoje zvrácené myšlenky (Když už jsi spasen, můžeš si hřešit jak chceš? Proč nespácháš sebevraždu, když jsi spasen, hned bys šel do nebe? ...).


  Tohle zjevně řešil i Ježíš, když říkal jedno podobenství těm, kteří spoléhali NA SEBE že jsou spravedliví a nechápali milost. I dnes, když sem dáme odkaz na zfilmovanou verzi tohoto podobenství, najdeš tu lidi, pro které je to podobenství omyl, hereze, blud a ze snímku pro takového člověka přes všechny zkroušené pohledy nijak nevyplývá, proč si Kristus "stoupl na váhu" právě jen místo toho jediného člověka, když i ostatní se tolik snažili a udělali tolik skutků...


]


Re: Honzo (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 21. prosinec 2011 @ 13:30:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Honzo,

med kolem úst si maže ten, kdo si myslí a ví, že není spasený, že je hříšný a z těch hříchů není osvobozen, a přitom si myslí, že je to tak správně a že to nějak dopadne.


]


Re: Re: Re: Zkreslíme lidem Boha a oni přestanou věřit (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Studentbible v Středa, 21. prosinec 2011 @ 11:24:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Honzo, ten, kdo se nedá pod autoritu Písma, nepatří Bohu. Kdo odmítá učení Písma, je pod Božím hněvem. A že si říkají křesťané?U Vietnamců můžeš koupit "značkové"oblečení za pár korun a jen naivní člověk věří, že dobře koupil. Když má řkc označení křesťanská, není to, za co se vydává. Katolicismus je náboženství postavené částečně na Bibli, částečně na pohanství. Naproti tomu křesťanství je naplněním Božích zaslíbení, Bohem daných těm, které si vyvolil před založením světa. Je mi jasné, že tomu nerozumíš, ani nevěříš, to ale není moje chyba.


]


Re: Re: Re: Re: Zkreslíme lidem Boha a oni přestanou věřit (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: noname v Středa, 21. prosinec 2011 @ 14:10:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tedy přátelé, díky vám poznávám, že to P. Ježíš opravdu neměl s farizei jednoduché. :-))
 Přeji vám stále ještě hezký adventní čas.
Honza


]


Re: Re: Re: Re: Re: Zkreslíme lidem Boha a oni přestanou věřit (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 21. prosinec 2011 @ 15:01:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Honzo,

a ty se počítáš mezi které?

1) mezi ty, kterým Ježíš řekl: radujte se, že vaše jména jsou zapsána v nebesích

2) mezi farizeje

3) ještě nějaké jiné?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zkreslíme lidem Boha a oni přestanou věřit (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: noname v Středa, 21. prosinec 2011 @ 19:45:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj rosmano.
Není důležité za koho se počítám já ale jak mě vidí Bůh. Stačí ti taková odpověď ?
Honza


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zkreslíme lidem Boha a oni přestanou věřit (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 21. prosinec 2011 @ 20:05:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Stačí. Jestli tobě stačí, mně taky :-)

Za farizeje se asi nepokládáš (2), za učedníka Ježíše ( 1), pro které Ježíš měl toto slovo: radujte se, že vaše jména jsou zapsána v nebesích, zřejmě taky ne. Tak asi za C) -


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zkreslíme lidem Boha a oni přestanou věřit (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: noname v Středa, 21. prosinec 2011 @ 20:11:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosmano,
 to co jsi napsal je tvůj výklad, avšak nesuď tímto způsobem lidi, to není dobrá cesta.
H.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zkreslíme lidem Boha a oni přestanou věřit (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 21. prosinec 2011 @ 20:16:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Honzo,

a ta narážka o farizejství na ty, kteří uvěřili Bohu a přijali spasení není souzení?  Tímto způsobem se soudit může, to je dobrá cesta?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Zkreslíme lidem Boha a oni přestanou věřit (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 21. prosinec 2011 @ 20:11:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tedy přátelé, díky vám poznávám, že to P. Ježíš opravdu neměl s farizei jednoduché. :-))

  Tak otázku jinak, Honzo.

  V tom příběhu o farizejích, který máš v hlavě. Rád bych tě pochopil.

  Ti, co poznali svoji hříšnost, ztracenost a bezmocnost ve světě, uvěřili Ježíši, pokořili se před Bohem, přijali milost a byli očištěni od hříchu a zachráněni, to jsou farizejové? A ti, co stále nechápou, že hřích je otrokář o kus mocnější než člověk a není v něm místo pro svobodu, snaží se vybíráním dobra a zla a vlastními skutky dostat do nebe k Bohu, to jsou ti správní?

  Rozumím ti dobře?




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zkreslíme lidem Boha a oni přestanou věřit (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: noname v Středa, 21. prosinec 2011 @ 20:45:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj (nejen)Toníku.

 Farizeové si také připadali naprosto dokonalí a spravedlivý před Bohem. To není jeden příběh, to je životní postoj a nic ve zlém a mohu se mýlit, postoj mnohých mi toto chování farizeů připomíná.
To, že si pro svůj postoj hledají  -někdy snad i pracně - oporu v Písmu, není nic nového, jejich předchůdci také patřili k znalcům zákona. V Písmu lze nalézt cokoliv ( i že není Boha). Budiž však řečeno, že si vážím jejich znalostí Písma a je pravda, že mnozí katolíci v tomto zaostávají, avšak znalost ještě neznamená rozumět napsanému. Ve výkladech textu se rozcházíme a s tím mnoho neuděláme. Máme tak dvě možnosti : buď se vzájemně ve výkladech tolerovat a nechat konečné slovo Bohu, protože nikdo z nás nezná celou pravdu a snadno se může mýlit a nebo, si tu do nekonečna předhazovat rozdíly i když předem asi víme, že to k ničemu nepovede. Jenom tak děláme "dobrou" reklamu ostatním křesťanům.

A pro rosmana ještě malou otázku, máš pocit, že Tě nějak soudím ?

Honza


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zkreslíme lidem Boha a oni přestanou věřit (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 21. prosinec 2011 @ 20:58:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Honzo,

mám pocit, že soudíš ty, kteří jsou tak "opovážlivi" že uvěřili Ježíši, vydali se mu a poznávají moc nového života působenou Duchem svatým, jsou tak opovážlivi, že si dovoluji věřit Božím zaslíbením, stavět život na Božím slově a přijímat jeho nevýslovný dar milosti.
Domníváš se a tak to naznačuješ, že jsou to farizejové. Že by v té důvěře Bohu měli trochu ubrat a být "pokornější" - tedy nevěřit, že byli a jsou spaseni.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zkreslíme lidem Boha a oni přestanou věřit (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: noname v Čtvrtek, 22. prosinec 2011 @ 09:47:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosmano,

Měli bychom pamatovat na jednu věc, není důležité, jak vidíš sám sebe nebo jak tě vidí okolí, obojí může být mylné. Podstatné je, jak nás vidí Bůh. To však poznáme až na konci naší cesty.

H.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zkreslíme lidem Boha a oni přestanou věřit (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 22. prosinec 2011 @ 10:22:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Honzo,

není to tak úplně pravda.
Samozřejmě, že podstatné je jak nás vidí Bůh.  Ale není pravda, že to poznáme až na konci cesty.

Život křesťana není jedna velká loterie s nejasným výsledkem, protože celý život nevíme, jak nás vidí Bůh, a myslet si můžeme o sobě cokoli.
My jsme přijali do svých životů Boha, On žije v nás, hovoří k nám. A to co hovoří k nám (v našem nitru, ne v rozumové vychytralosti), je v souladu s tím, co je napsáno v Písmu.
Např.: 

Řím 8,16:
"Sám Duch dosvědčuje našemu duchu, že jsme Boží děti. 17A jsme-li jeho děti, pak jsme i dědicové, totiž dědicové Boží a spoludědicové Kristovi. "

1 Kor 2,11:
"Kdo z lidí rozumí člověku než jeho vlastní duch? Stejně tak Boha nezná nikdo než Boží Duch. 12My jsme však nepřijali ducha světa, ale Ducha, který je z Boha, abychom rozuměli, čím nás Bůh obdaroval. 13O tom právě mluvíme (nikoli slovy, jimž učí lidská moudrost, ale slovy, jimž vyučuje Duch), když vykládáme duchovní věci duchovními slovy. 14Neduchovní člověk ovšem nepřijímá věci Božího Ducha, neboť jsou pro něj bláznovstvím, a nemůže je pochopit, neboť se jim dá rozumět jen duchovně."


Tedy zjednodušeně:
Bůh nám dal Ducha, který dosvědčuje našemu duchu, že jsme Boží děti, dědicové. To dosvědčování našemu duchu je vnitřní ujištění, pokoj, vědomí milosti, vědomí volného přístupu k Božímu trůnu. V našem nejniternějším nitru, v našem duchu, se nejsme schopni sami sebe ošálit a klamat.
A ten Duch je nám dán mimo jiné proto, abychom rozuměli, čím nás Bůh obdaroval. Dal nám (ne teoreticky, rozumově, ale zjevením Ducha našemu duchu) ospravedlnění, spasení, radost ze spasení, poznání Boží lásky, ochranu, ujištění a bezpečí v Něm, radostnou naději na věčnost s ním.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zkreslíme lidem Boha a oni přestanou věřit (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 22. prosinec 2011 @ 23:06:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Podstatné je, jak nás vidí Bůh. To však poznáme až na konci naší cesty.

  A není to škoda jít celou cestu a nepoznat, jak tě vidí Bůh, Honzo?

  Proč se bráníte poznání toho, jak vás vidí Bůh? Proč chcete čekat až na konec cesty?



  Takový postoj mi přijde trochu nepochopitelný. Tak trochu jako jít cestu naslepo. Jít cestu a nevědět, jak mne vidí ten, kdo je pro mne nejdůležitější? (měl by být...) Fakt divná představa.


    Já vím, je to trochu bolestivý pohled, ten kdo tím prošel, ví, že to často není nic příjemného. Ale ten Boží pohled je důležité znát. Velmi pomáhá na životní cestě. Já bych bez něj byl už dávno za koncem cesty. Za tím špatným koncem.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zkreslíme lidem Boha a oni přestanou věřit (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Ferra v Pátek, 23. prosinec 2011 @ 07:48:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Podstatné je, jak nás vidí Bůh. 
To je pravda, Honzo. Jak nás vidí jako nevěřící, přirozené lidi, se dočteme v Božím slově. není to příjemné čtení, které by lechtalo naše ego.

A jak nás vidí, až Mu uvěříme a přijmeme nabízenou spásu v Kristu Ježíši? To je tam také a důležité, že se změnil Jeho vztah k nám, ze Soudce na Otce. Jak ty vidíš směrem k sobě vztah svého fyzického Otce? Čekal jsi na konec svého života, aby jsi si potvrdil, že je opravdu tvým otcem? Nebo ti to dal poznat už během tvého života? Měl tě radši, když jsi pochyboval, že je tvým otcem?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zkreslíme lidem Boha a oni přestanou věřit (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Studentbible v Pátek, 23. prosinec 2011 @ 12:18:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Fero, pro nás je přirozené svědčit o Bohu, jako o Otci, pro náboženské lidi je to těžké, jsou vázáni na mantinely svého poznání a svého snažení. Nám se Bůh dal poznat, je to Jeho milost, z té žijeme až do setkání se s Pánem na věčnosti. Nemáme za náprstek poznání Boží všeobsahující absolutní svobodné vůle, proč jsme hodni Jeho milosti. Nepopírám, pro povzbuzení pro Honzu, že má svou svobodnou vůli se pro Ježíše rozhodnout, ale tá vůle je notně zasažena hříchem a tak jedině neustálé dožadování se, Boží milosti má naději. Tomu zase brání určitá forma soběstačnosti a nezávislosti na Bohu, kterou je potřeba odstranit. Je to bludný kruh, který může přetnout jenom Bůh.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zkreslíme lidem Boha a oni přestanou věřit (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 21. prosinec 2011 @ 21:58:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Asi jsi nepochopil otázku, nebo já jsem nepochopil tvoji odpověď na mou otázku.

  Farizeové si připadali spravedliví před Bohem pro svoje náboženské skutky a dodržování svých tradic: Dělali spoustu postů, modliteb, dávali desátky, oběti, omývali se předpisově, snažili se nehřešit, nekradli, chovali se poctivě a necizoložili...

  U farizejů byl právě problém, že písmo sice znali, ale v některých věcech ignorovali, rušili ho svými tradicemi.

  Farizeové právě minuli Boží milost, protože si zakládali na sobě, na tom, co oni udělali, na svých skutcích a druhými pohrdali. Jim právě Ježíš vypráví podobenství o milosti. Těm, kteří spoléhají na sebe.

   Ponechme výklady a vezměme si písmo:


A těm, kteří spoléhali na sebe, že jsou spravedliví, a ostatními pohrdali, řekl toto podobenství:

„Dva lidé vystoupili do chrámu, aby se pomodlili: jeden byl farizeus, druhý celník.

Farizeus se postavil a takto se sám u sebe modlil: ‚Bože, děkuji ti, že nejsem jako ostatní lidé, lupiči, nespravedliví, cizoložníci, nebo i jako tento celník. Postím se dvakrát týdně
a dávám desátky ze všeho, co získávám.‘

Avšak celník, který stál opodál, nechtěl ani oči k nebi pozdvihnout; bil se do prsou a říkal: ‚Bože, projev milost mně hříšnému.‘

Pravím vám,
že ten sestoupil do svého domu ospravedlněn spíše než onen farizeus.

Neboť každý, kdo se povyšuje, bude pokořen, kdo se však pokořuje, bude povýšen.“



  Já se právě ptám na tvůj pohled, abych ti porozuměl:


  Ty tomu teda rozumíš tak, že když se člověk pokoří před Bohem a přijme Krista, je ospravedlněn z víry v Ježíše, tak se automaticky stává farizejem?

  To, že farizejové si připadali spravedliví pro své skutky, spoléhali na sebe, podle tebe nehraje roli? Jakmile ten celník přijal milost, stal se podle tebe také takovým farizeem?

  Analogii mezi snahou dostat se do nebe skrz soud vlastními skutky, postojem "já musím všechno udělat dobře", "já se musím správně rozhodnout", "já musím udělat dost skutků", "já musím co nejméně hřešit", "kdo ví, jak já se rozhodnu" abych se dostal do nebe atd, samé "já, já, já" a postojem těch, kteří spoléhali na sebe a svou spravedlnost, asi nevidíš?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zkreslíme lidem Boha a oni přestanou věřit (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: noname v Čtvrtek, 22. prosinec 2011 @ 09:36:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Toníku

Podstatu toho, co jsem měl na mysli jsi docela přesně vystihl hned v úvodu. Tak mi tu někteří připadají svými postoji, tím, že už jsou spaseni, hříchy jsou jim automaticky odpouštěny, tak že vlastně nehřeší a pod. mají definitivně zajištěnou spásu v tom vidím jistou analogii s farizei.

Kdy trochu upravíme onen biblický příběh. Děkuji Ti Pane, že jsi mě vykoupil, spasil, že už nehřeším jako třeba tamhleten celník . . .
Celník se modlil Pane buď milostiv mně hříšnému.

Myslím, že by si člověk měl zachovat pokoru před Bohem a uvědomovat si vlastní nedokonalost a hříšnost, stále je v nás (měl být) kus celníka a proto se obracíme k k Bohu s prosbou o pomoc. Je v nás také kus farizee, protože jsme pyšní na sebe, na znalosti i postoj vůči Bohu . . .

Ten poslední odstavec ti trochu poopravím. Pane pomoz mi dobře se rozhodnout, pomoz mi abych tě chválil svými skutky, pomoz mi abych poznal své hříchy a dokázal jich litovat. Prosím  buď se mnou na všech mích cestách i když budu občas bloudit a prosazovat si svou,  atd.... 

Honza.








]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zkreslíme lidem Boha a oni přestanou věřit (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 22. prosinec 2011 @ 23:00:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Podstatu toho, co jsem měl na mysli jsi docela přesně vystihl hned v úvodu. Tak mi tu někteří připadají svými postoji, tím, že už jsou spaseni, hříchy jsou jim automaticky odpouštěny, tak že vlastně nehřeší a pod. mají definitivně zajištěnou spásu v tom vidím jistou analogii s farizei.

  Vím, že se tu Honzo zamýšlíš hlavně nad svojí vírou a hodně o tom píšeš. Nestálo by ti za to si také v diskuzi číst názory ostatních a zamyslet se nad jejich vírou? Myslím, že by ti to hodně pomohlov  tom, abys druhým porozuměl.

  Opravdu si myslíš, že je tu nějaký člověk, který si myslí, že je spasen spoléháním na sebe jako farizejové a že tím spasením ze spopléhání na sebe jsou mu odpuštěny hříchy? Zkus se někdy ptát lidí na jejich život a víru, je zajímavé když si lidé porozumí.


  Nebo je ti například příjemné, když tu nějaký protestant furt dokola píše: "Vy ve mši znovuobětujete Krista" a ani se nesnaží pochopit tvoji víru, jen žije ve svých předsudcích o druhých?

  Jestli ti taková věc není příjemná, zkus pochopit že i druhým není příjemné, když jim připisuješ nějaké svoje napravdivé představy
 či předsudky, které tě naučili v ŘKC.


Ten poslední odstavec ti trochu poopravím. Pane pomoz mi dobře se rozhodnout, pomoz mi abych tě chválil svými skutky, pomoz mi abych poznal své hříchy a dokázal jich litovat. Prosím  buď se mnou na všech mích cestách i když budu občas bloudit a prosazovat si svou,  atd.... 

  Moc hezky napsané. Takhle se modlí lidé, když pochopí svoji hříšnost, bezmoc a hledají pomoc místo v sobě a svých "dobrých" skutcích u Spasitele.

  Kdyby ses takhle někdy modlil, věřil bys, že to Pán opravdu udělá? Víš, že Ježíš nabízí, že tohle udělá a rád odpovídá na takové modlitby, naplní je? Že v Ježíši je jistota?

  To je jistota těch, kteří přijali Ježíšova slova. Žádnou jinou jistotu nemají. Pokud se ty snažíš překroutit spasení v Ježíši Kristu na jakousi sebejistotu a spoléhání na sebe (jako měli farizejové), jen svědčíš sám o sobě a svém stavu, Honzo.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zkreslíme lidem Boha a oni přestanou věřit (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: noname v Pátek, 23. prosinec 2011 @ 10:07:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Toníku.

Dnes jen velmi stručně, to co tu říkám, vychází z otázky kterou si kladu, zda jsem v něčem jiný. Většinou dojdu k závěru, že moc ne. Jiná forma jiná slova ale podstata věci zůstává. Tak jako většina lidí vidím svoje chyby spíš na druhých než na sobě.

Víš ta prosba k Bohu dochází naplnění i když ne vždy podle mích představ a to právě vede k dalším úvahám. Tak že vidíš, že to není spoléhání na sebe.
H.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zkreslíme lidem Boha a oni přestanou věřit (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Ferra v Čtvrtek, 22. prosinec 2011 @ 06:26:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Honzo

Mám pocit, že jsi nepochopil, o co tu jde. Při veškeré úctě k tvým šedinám, a právě pro ty šediny, by jsi měl konečně se svou spásou něco udělat. Na co ještě čekáš, co se ještě musí stát, abys konečně přijal Ježíše Krista jako svého osobního Spasitele? Namítneš určitě, že jsi Ho přijal, leč já to z tvých komentářů necítím. Sebekritikou rozhodně nešetříš a to je nejlepší cesta k přijmutí své spásy. Jediná chyba kterou děláš, a to není možná až tak tvoje chyba, ale chyba prostředí, ve kterém duchovně vyrůstáš, ovlivněn ( i spolubratry v odmítání spásy) chybným učením řkc, kdy pro přijetí spásy je potřebné být minimálně tak dobrý, jako Ježíš, případně ji přijmout ve stavu po smrti, kdy člověk už nebude vláčen hříšným tělem.

Ale o tom Kristova spása není!

On přišel na svět v lidském těle, aby udělal to, co je pro naši slabost nemožné. On nepřišel pro "dokonalé lidi", kteří Ho přijmou až tehdy, až se budou cítit stejně dokonalými, jako On! Přišel pro vrahy, hříšníky, lidi zlomené, lidi na pokraji propasti, pro ty, kteří poznali, že nemohou být takoví, jako On. Bůh nám nedal Krista jako vzor, ale jako toho, který v nás učiní to, co je pro nás nedosažitelným! On to v nás učiní, ne MY.A tak nežiji už já, ale Kristus ve mně a místo mě a já v Něm. On v nás dokáže dělat to, o co vy se snažíte marně bojovat v součinnosti svého starého já a satana zároveň. On nechce, aby jste Jeho a Jeho spásu přijali, až budete dokonalí, (což nebude nikdy, pokud Ho nepřijmete ve stavu možném přijetí), ale chce vás přijmout ve stavu zlomení a ve stavu uvědomnění si toho, že nejste hodni pro změnu cokoli udělat, aby jste mohli pohlédnout Otci do očí a říci Abba Otče.

Sebekritikou rozhodně netrpíte, ale už jste nestihli a možná někteří z vás ani nestihnete přijmout Jeho spásu, protože se k tomu necítíte dostatečně čistí. Spoléháte totiž na Svou čistotu, na Své skutky, a neuvědomujete si, že očistit vás můžou ne skutky a vaše čistota, ale jenom to, že přijmete Krista, jako toho, kdo vás už teď, ne po smrti, očistí a udělá svatými.  Posvěcení, které dává Bůh, není stav, je to osoba! 

Spásu si nelze koupit tím, že budu dávat na charitu a snažit se zachránit svět svými omezenými prostředky. Spásu si nekoupíš ani svými dobrými skutky, vygenerovanými svým dosud žijícím, kříž nepoznajícím a na satanu zatím závislým JÁ, Spásu si nekoupíš, není takové měny, která by měla hodnotu před Bohem, JEDINĚ KRISTOVA KREV! Jen ona může učinit to, že za tebe či za jiného hříšníka, (ne vsoběspravedlivého) bude zaplaceno dostatečně, aby na tebe mohl Bůh shlédnout jako na jedno ze svých dětí, aby tě viděl už dnes čistého, pro život Krista v tobě. Pro život znovuzrozeného, ne aktem kropenky a tisícovky do kapsy faráře, ale pro to, že ti dal zdarma něco, co ti člověk dát nemůže, ani si na to nikdy nevyděláš. Krista můžeš přijmout jen jako zlomený hříšník stojící v myšlenkách nad propastí, chystající se skočit. Ne tehdy, když se budeš cítit dost silný na to, že ještě neskočíš, ale že to zkusíš nějak vyřešit sám. 


Nečekej na konečné Boží slovo, protože On už své konečné slovo dal. Kdo nepřijme ZA ŽIVOTA Krista jako svého Spasitele, nemá šanci! To jen v řk se nabízí další řešení v podobě nějakých nápravnělitovných možností skrze očistec. 


Dnes je ten den přijetí, zítra může být pozdě! Křesťan nemusí ze sebe dělat nic, jen musí PŘIJMOUT svého Spasitele a svou spásu a nechat Krista v sobě konat to, co nevychází z jeho JÁ, ale z krista. Když přijmeš svou spásu už dnes a ne po smrti, kdy ti to bude platné jako mrtvému zimník, pak budete jedno s Kristem. Všechny skutky, které v minulosti vykonal On, se stanou i tvými, a vše, čím Kristus JE co MŮŽE Kristus vykonat, bude i tvým.Když zemřel na Kříži, zemřeli jsme s Ním, když byl vzkříšen, byli jsme vzkříšeni i my s Ním, když byl vzat na nebe, byli jsme také vzati na nebesa. Cokoli v Kristu přijmeš, stává se před Bohem realitou už dnes. Jen to doběhne v čase. Tedy pokud má co dobíhat!

Jsme syny svobodné ženy, a nemusíme nic dělat sami ze sebe. Máme život v sobě a tento život vše vykoná spontánně. Nemusíme už přemýšlet, co je správné a co není, neboť máme v sobě zákon života a ten zákon v nás jedná sám dle Boží vůle. Nemusíme si hrát na křesťany, protože už jimi jsme! Nemusíme jednat "jako" Boží děti, protože už jimi jsme. Před Bohem, naším novým Otcem, jsme pro Krista v nás, už teď jako potom!

Honzo, je potřeba odložit tu lopatu spasení ve tvých rukou a začít odpočívat v Pánu a nechat se Jím vést. Vše pro naši spásu už učinil Kristus a my nemůžeme nic přidat ze sebe. 


 


]


Re: Zkreslíme lidem Boha a oni přestanou věřit (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Legulda v Sobota, 17. prosinec 2011 @ 16:48:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Františku100:
Zkus třeba neposuzovat Boha podle chování a názorů lidí, ať už věřících nebo nevěřících. Na spoustu tvých otázek si najdi sám odpověď v Bibli, která je Jeho psané slovo. Podle mě pleteš hodně věcí dohromady a pak je někdy těžké ti odpovědět. I já podobně jako Ferra vidím ve tvých příspěvcích a komentářích příliš humanismu...



Re: Zkreslíme lidem Boha a oni přestanou věřit (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Ingmar v Sobota, 17. prosinec 2011 @ 23:00:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já si taky myslím, že lidé kolem nás nepotřebují, od křesťanů, aby jim nad hlavou někdo práskal bičem. Toho si užijí i jinde a pokud jim nabídneme jen příkazy, zákazy a odsuzování jinak věřících, nebudou mít důvod se k nám přidávat a s námi odmítnou i Boha, který je v tom nevinně.
Kladu si otázku, co jim můžeme nabídnout, co jinde nenajdou. A je to otázka případná, protože Bůh je jedinečný.
Ad věřící bombardující voják ve Vietmanu: Nedávno jsem se setkal s podobnou myšlenkou, že vzdát Bohu děkovnou modlitbu za jídlo v podobně hamburgera u McDonalda hraničí s rouháním. No, minimálně je to zvrrrrhlost :-)



Re: Zkreslíme lidem Boha a oni přestanou věřit (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Neděle, 18. prosinec 2011 @ 10:07:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Neumíte moc potěšit. Opět typická taktika tak zvaných obrácených. Musí dokázat, že ten druhý nevěří v Boha, že je ubohý, neznalý, hloupý, ale oni už jsou svatí, bezhříšní…Přesto děkuji za pomoc. Třeba to myslíte upřímně, ale nerozumíme si.

Já jsem vyjádřil, že dobro konají i ti, kteří o sobě netvrdí, že jsou znovuzrození, ale prostě pomáhají potřebným, obětují se i pro ně… Možná, že také mají určitou víru v Boha,ale nechlubí se tím, nevykřikují to někde. Dělají skutky lásky…


Vy nedokážete tohle pochopit. Podle vás jsou tak miliardy lidí zatraceni a všechno, co dosud dělali, je ohavnost.

Mně by zajímalo v jaké jste církvi.

Už jsem leccos zažil. Na jednom shromáždění v jedné církvi po roce 89 jsme se všichni modlili. Já nerad v nějakém shromáždění veřejně se modlím, prostě jsem trochu zdrženlivý, dokud prostředí lépe nepoznám. Manželka je duchovně mnohem dál. Modlila se upřímně ze srdce. Když shromáždění skončilo, tak jedna paní jí řekla: „ A kdy vy přijmete Ježíše?“ Oba nás to zrazilo. Jaké důkazy chtějí?  Tak upřímná modlitba a bohužel jiní ji neslyší. Vidí jen sebe a svůj způsob víry. Nevidí do srdce druhého a místo empatie hned napadají jeho víru.

A jiný příklad. Když moje manžela se mnou ještě jako mladá dívenka, kdy jsme nebyli spolu oddáni, přišla do jednoho shromáždění, hned ji jeden věřící začal zpovídat: „A co vaše maminka, také věří.“ „Ano, je katolička“

„Katolička???!!!!“ Pán s najednou pomalu začal manželky štítit a dávat najevo pohrdání její maminkou.

Tak se chovají někteří věřící vzájemně a běda, když to kritizuješ. Co jsi si to dovolil ? Ty neznabohu!!!

Já kritizuji hlavně tu přetvářku. Na jedné straně chlubení se znovuzrozením a Ježíšem a na druhé straně nedobré skutky, které oni sami nevidí. Ale druzí je vidí!!!!
Já znám ty obrácené i ze skutečnosti. Znám jejich namyšlenost, suverénnost, sebejistotu, vysoké sebevědomí…A na druhé straně skutečnost, která není dobrá. Alkoholici, lidé na drogách se chovají podobně. Na jedné straně vysoké sebevědomí, vědomí výjimečnosti, dětinská radost a veselí, zpívání a pak skutečné objektivní jednání a chování. Zvláštní.



Copak jste nepochopili, že nastala devalvace víry v Boha. Lidé tomu nevěří. A ještě , když jim řeknete, že všechno to dobré , co dělali vůči svým bližním, je odpad, tak je jasné, že takového Boha nepřijmou.

Humanismus vás pálí jako něco špatného. Pokud člověk nemiluje lidi i sám sebe, nikdy nebude milovat i Boha. Lásce se učíme od maminky, rodičů a také z Božího Slova.

Tak Bůh miloval svět…Je to pravda nebo jen prázdná fráze







Re: Re: Zkreslíme lidem Boha a oni přestanou věřit (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 18. prosinec 2011 @ 11:21:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Ahoj Františku.

  Díky že píšeš věci takhle od srdce. Můžu ti napsat můj pohled. Situace, které popisuješ, znám dobře.

  Kdysi jsem přišel do jedné křesťanské církve, a tam se mne nezeptali: Jsi věřící? Jejich otázka byla: Jsi spasený? Ta otázka mě děsně naštvala, tak jako tebe některé jiné. Otázka "jsi věřící?" snad ani nezaněla, protože odpověď na ni nese nulovou důležitou informaci, ať už zní "ano" nebo "ne". Ptali se mne na můj život, na to, komu patří, pro koho žiju. To byly pro mne důležité otázky, protože po počátečním odporu, vztekání a vzdoru jsem byl Bohem veden k tomu, abych se nad těmi otázkami zamyslel a odpověděl si na ně.

  Kdyby se mne zeptali: "Jsi věřící?" Tak bych řekl: "Ano, jsem". Byl jsem hodně, hodně věřící, jako málokdo a zakládal jsem si na tom, že jsem na rozdíl od nevěřících věřící. Jak by to pak dnes dopadlo? Možná bych skončil tak, jako většina lidí s nemocí, kterou jsem trpěl, dříve či později. Možná bych byl ještě na světě, obhajoval tu upálení Jana Husa, modly a snad i pedofilní klany.

  Kdyby mě chlácholili, pomáhali mi, poslali mne k psychiatrovi jak to nedávno udělal jeden z mých bývalých souputníků, měli by možná další objekt trvalé péče v invalidním důchodu, na kterém by si mohli dokazovat svoji víru: Mohli by mne navštěvovat, starat se o mne, dávat mi peníze, zařídit mi kvalitnější péči v lepším ústavu ...

  Ale pak je otázka: Je pravda, co říkal Ježíš? Bude to tak, jak on říkal? Jestli ano, tak nezáleží na tom, kolik let člověk strávil opečováván na lůžku od svých bližních, kolik stále péče o něj zdravotní pojišťovny a sociální ústavy, kolik nemocí protrpěl a kolika lidem byl objektem dávání a starání se, kolik toho vytrpěl v děsivém utrpení bezmoci.

  A v tom je opravdová pomoc.

  Toník





]


Re: Re: Re: Zkreslíme lidem Boha a oni přestanou věřit (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 18. prosinec 2011 @ 17:48:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nevím proč, Toníku,

ale tvůj příspěvek ve mně vyvolal dávnou vzpomínku na jednoho bratra z CB, s nímž jsem se sdílel o Pánu Ježíši, Jeho službě a moci a pak jsem zmínil, že uzdravuje i dnes a tak, a on se najednou "vyděsil" s tím, že kdyby Pán uzdravil ty, jimž sloužil ve sboru, přišel by o svou službu - pomáhal totiž "vozíčkářům".



]


Re: Re: Zkreslíme lidem Boha a oni přestanou věřit (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Studentbible v Neděle, 18. prosinec 2011 @ 13:36:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Františku, Bůh říká, že člověk je od přirozenosti zlý a humanisté tvrdí úplný opak. Bůh říká, že člověk hřeší, protože je zlý, humanisté tvrdí opak. Nechápeš rozdíl mezi pohledem Boha na nespaseného člověka, který je v nepřátelství vůči Bohu a pohledem na spaseného, který je Jeho dítětem. Ke křesťanství, jako náboženství se hlásí více jak miliarda lidí ale jen málo z nich je spaseno. Křesťanství totiž není náboženství, teda soubor předpisů a pravidel, jak se zalíbit Bohu. To jsou lidská pravidla a náboženství je tak před Bohem podobný hnus, jako jsou všechny činnosti, které nejsou k Jeho Slávě. Bůh nenávidí, když hříchem ušpiněný člověk se chce Jemu, Svatému Bohu zalíbit. Ale protože Bůh, nanejvýš milostivý, se rozhodl část lidí zachránit, ten náboženský člověk, dělající plno nesmyslů, to spasenému závidí a napadá ho, ale když ho ten spasený volá ke Kristu, ten to odmítá. Náboženský člověk, dokud neprokoukne léčku, v které je, slouží svému pánu a tím je Satan. Uvažuj nad tím a pravého Boha hledej v Bibli. Pokud nenávidíš spasené křesťany pro jejich názory, je to proto, že patříš druhé straně a ta Křesťany nenávidí.


]


Re: Re: Re: Zkreslíme lidem Boha a oni přestanou věřit (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Neděle, 18. prosinec 2011 @ 14:42:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Prosím Tě, Ty vůbec nic nechápeš. Já nejsem humanista, který tvrdí, že člověk není zlý a je jen dobrý. Já vím dobře jaký je člověk, jaký jsem sám. V nás je dobro i zlo. Proto se snad lidé modlí, aby je Bůh ochránil od pokušení a zlého konání. Jinak by se takto modlit nemuseli, když už vše bylo hotové a dokonáno. Celý život se člověk brání různým pokušením a zlu v sobě. K tomu dává sílu Ježíš, aby ten boj s pomocí Boží člověk neprohrál.

 

Mně trápí chování těch, kteří se za spasené vydávají. Tobě to nevadí? Jak poznám, že člověk je spasený? Snad podle chování a ne podle jeho řeči. Myslíš, že nenávidím spasené křesťany? To je blbost. Spíš mne mrzí a štve, když tak zvaný spasený křesťan, který to navíc všude roztrubuje, se chová hůře než ostatní. A Ty se tu zastáváš těchto lidí jen proto, že prý jsou spasení a tedy už nehřeší a jejich dobro, pokud nějaké dělají, není pro Boha odpad.
 Zatímco ti druzí jsou k ničemu a nemají pro Boha cenu. Ty se cítíš jako Bůh a víš, jak se On dívá na člověka nespaseného. Pokud se dívá jako Ty, tak to je divný Bůh. Pak nemá v životě cenu se snažit žít poctivě a konat dobro i z lásky, protože je to Bohu jedno. Ztrácí se radost a vše.



Ty jsi nepochopil, že já se za některé spasené křesťany stydím. Je mi hanba před lidmi. Když se tito lide kolem mne usmívají a pak řeknou, nechoďte na nás s těmi báchorkami o Ježíši, vždyť se podívejte na ty spasené, jak se chovají. A já nemám, co říci na obranu.
 

Co je to za záchranu, o které Ty mluvíš?  Hříchem ušpiněný člověk se jistě nemůže Bohu zalíbit, ale ještě horší je, když člověk je dál ušpiněný hříchem objektivně, protože je to zjevně na něm vidět, tvrdí, že on je už Bohem spasený a bez hříchu. Ještě snad je na Zemi a také podléhá všem pokušením.

 

Ten americký pilot se modlit nemusel. On si byl jist, že konal Boží vůli a že zabíjel, to ho nezajímalo. Patří Bohu a vidí svět Božíma očima asi. Nač pokání, zpytování svědomí, nechme to na Ježíši. On rozhodl a já plnil Vůli Boží. Asi tak uvažoval, že? Konal přece Bohu dobro. Ten dole, který třeba poskytoval první pomoc, to je přece odpad!!!!!!

 

Marx  měl pravdu!!!  Náboženství je opium!!!!!!! Zdůrazňuji takové, které je prezentováno některými lidmi!!
 

 

 

 


 

 

 

 



]


Re: Re: Re: Re: Zkreslíme lidem Boha a oni přestanou věřit (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Ferra v Neděle, 18. prosinec 2011 @ 19:01:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Františku, ještě nedávno jsem na tom byl jako ty. Chtěl jsem za to, že jsem spasen skrze takovou hroznou Ježíšovu oběť být Bohu vděčný, jenže jsem nevěděl jak, protože to nějak nešlo, jak bych chtěl. Připadal jsem si jako nevděčné dítě, neschopné se změnit samo k lepšímu, aby Otec viděl a já si dokázal, že jsem opravdu vyvolený. Všude jsem četl, že ty správné skutky jsou potvrzením toho, že jsi byl předzvěděn a že jsi Boží dítě a že člověk musí skoncovat se starými zlozvyky, umřít svému tělu, chodit Duchem, že musí to, musí tamto, musí, musí, musí. 

Došlo to tak daleko, že jsem zhnusen neschopností s tím něco dělat a tím splňovat ty všeobecně uznávané atributy správného křesťana, přestal při neměnícím se výsledku boje s tělem a pravidly toho, jak má Boží dítě vypadat a jak se chovat, z bojiště ustoupil a vzdal jsem to. Prostě jsem si namluvil, že na to nemám, tudíž jsem tělesný a tím pádem mrtvý věřící, který vše pochopil jen rozumově. 

Přestal jsem tři měsíce číst veškerou duchovní literaturu, přestal jsem komunikovat s Otcem a co bylo nejhorší, On se mnou přestal taky komunikovat. Jakmile jsem přerušil veškeré duchovní styky, postupem času jsem dospěl do bodu, že bych nebyl schopen napsat ani jeden komentář, které jsem dříve psával s takovou lehkostí. Všechno se mi vykouřilo z hlavy. Tak jsem se začal soustředit na vaření, založil jsem si stránky "Kuchařský deník", psal si recepty, četl víc o politice, prostě takový světský život. Musel jsem se prostě nějak zabavit, když na to křesťanství nemám. Ale nebylo to ono. Jako by mi scházel životní smysl. Jako by mi scházel Bůh, ta rodina, bratři a sestry. Byl jsem v tom vaření a politice nějak osamocený. Ale co s tím, že, když to nešlo. 
Už jsem jen tak automaticky zkoušel občas zapnout křesťanské stránky, abych nakoukl a nic! Až pak se mi ozval jeden bratr, že abych mu napsal, jak se mám. Tak jsem mu vylíčil, že odcházím do pekla, protože jsem zhnusen z neschopnosti se změnit a být Božím dítětem a důstojným bratrem ostatním. On to v odpovědi okomentoval, že konečně jsem na dobré cestě k vypořádání se s tělesností a dal mi tipy na určité knihy. Bylo v nich něco jiného, než jsem doteď četl. Nebyly tam příkazy, jaké musí dělat křesťan skutky, aby byl Bohem akceptovatelný, nebylo tam nic co musí, musí, musí.Bylo tam, že Boží dítě nemusí, ba přímo nesmí.

Boží dítě nemusí dělat nic, protože vešlo do Kristova odpočinku. Nežije už ono, ale Kristus v něm. Ono musí jen nechat toho Krista žít a nemařit mu ty Jeho skutky, které chce v tobě činit. Ten nový život nechce žádné lidské skutky, které by znamenaly návrat k zákonu a tím ztrátu milosti. Žádné skutky, kterými bych se měl zalíbit Otci, protože je nemožné zalíbit se Otci skutky z těla. Jen to, co pochází z Boha, má nějakou duchovní hodnotu. Že výsledkem našich "dobrých a správných skutků" je Izmael. Syn otrokyně, tělesnost. že dokud nepřestaneme se snahou dělat své dobré skutky, nemůže v nás Bůh působit tak, jak chce On. Jsme pro něj nepoužitelní. Že kdykoli se snažíme dodržovat zákon, jednáme podle těla. Člověk, který opravdově věří v Boha, nejedná podle těla, protože Bůh má řídit dílo. Pokud jednáme my, není to milost, pokud jedná Bůh za nás, je to milost. On je ten, kdo dílo začíná a také tím, kdo dílo vykonává. My nemáme nic konat ze sebe, my máme jen přijímat to, co nám připravil k přijímání. Aby skrze nás mluvil i konal On, ne naše tělesnost, naše já, které zemřelo s Kristem na kříži. 

Byl jsem z toho tak ohromen, že já nemusím bojovat s tělem, že já nemusím nic, jen nechat jednat Krista ve mně a žít spontánně z toho, co ve mně vykoná On. Znovu žiji, už ne já, ale On. 


]


Re: Re: Re: Re: Zkreslíme lidem Boha a oni přestanou věřit (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Neděle, 18. prosinec 2011 @ 19:12:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
//Mně trápí chování těch, kteří se za spasené vydávají. Tobě to nevadí? Jak poznám, že člověk je spasený?//

Mě zas trápí chování těch, co se chlubí tím, že spasení zdaleka nejsou, že jsou velcí hříšníci a ve své rádobyskromnosti předvádějí, jak onomu spasení podle svého zdání a mínění správně rozumí a jaký by měl či neměl být Bůh... Ve skutečnosti se však za tím kryje obyčejná lidská pýcha.
A proč Tě zajímají ti druzí? Napřed se starej o to, zda jsi už našel pokoj a smíření s Bohem Ty sám, jakože nenašel, nota bene když jsi ještě ani nepřemýšlel nad tím, zda vůbec máš Ducha svatého a máš tendence pochybovat i o tom, zda Bůh vůbec je! Dobrými skutky to ale nedoženeš, budeš si stále připadat jako na houpacím koni - vyvíjíš určité úsilí, ale pořád budeš stát v místě a do zblbnutí vyznávat stejné hříchy. Máš určitou svoji životní filofofii, podle které nás chceš poučovat, ale tam kde jsi Ty, jsme někteří kdysi byli a to do chvíle, kdy jsme byli shledáni nevěrnými. Zpytuj sám sebe, jestli nemáš zlé a nevěrné srdce, které by Tě odvracelo od živého Boha. A nedělej si neustále iluze o tom, že jsi v pravdě Ty, protože nejsi. Jen klameš sám sebe tím, jak ukazuješ prstem na druhé. Vytvořil sis určité alibi, proč nefunguje znovuzrození, ale to Boha zajímat nebude, že jsi vnímal určité křesťany jako pokrytce (třeba že i správně), že někdo říkal, že je znovuzrozený a dělal to a ono. To je satanova práce, ukazovat na hříchy křesťanů, tak se mu do toho nepleť, aby nakonec neukázal na Tebe a nebylo už moc pozdě...
Čím se pak budeš hájit Ty? Čím přesvědčíš Boha?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Zkreslíme lidem Boha a oni přestanou věřit (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Neděle, 18. prosinec 2011 @ 20:13:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pokud mne někdo odvrací od Boha, tak to jsou ti falešní věřící, kteří si nepřiznají chybu a páchají zlé skutky pod hlavičkou Maden in Jezus a vydávají je za dobré. Starat se o svůj pokoj s Bohem je jen obyčejné sobectví. Ano, ten Amík se staral jen o sebe, že zabíjí nevinné ho nezajímalo. Tomu říkáš správná víra ? Běž se vycpat?

A že se zeptám, jak poznám v sobe Božího Ducha, je snad hřích a projev slabé víry?

O znovuzrození slyším už moc roků a nikdo Ti to nevysvětlí. Když zapochybuji, zda je Bůh, tak je to právě v těch situacích, když vidím, jak je víra zneužívaná.

Neplakal jsem několikrát v modlitbě a na kolenou? Neděkoval jsem mockrát Pánu Ježíši ?

Co mám ještě dělat ? Zavřít oči a nevnímat svět kolem ? Pracuji  s lidmi, znám jejich názory  a vím, jak jsou citliví na každou nespravedlnost a lumpárnu. Kdyby někdo pomlouval moje pozemské rodiče, také bych to jen tak přešel? Lidé klidně pomlouvají Boha právě kvůli chování věřících. Mne to pálí, bolí a jsem na ty, co Bohu dělají ostudu, naštvaný. Takže mám být klidný a říkat si, hlavně si hlídej svoje spasení a víru, nevšímej si ničeho?


Satanova práce je spíš to, co mnozí děláte. Lhaní a lhaní, přetvářka a přetvářka.


Jak Ty víš, že máš v sobě Ducha Božího? Jak se to na Tobě pozná?  Snad po ovoci.

Ale to poznají hlavně ti druzí na Tobě. Myslet si můžeš, co chceš, ale důležité jsou skutky.

Ne, nemá to cenu. Některá víra je jen lidské sobectví. Já, já, já, já chci být spasen, já se chci zachránit. O druhé přece nejde. Jak říkáš, starej se o  sebe, abys pak byl pak u Boha.

Satan dávno změnil taktiku. Třeba je to on, kdo říká, starej se hlavně o sebe!!!!
Třeba je to on, kdo chce zpochybnit konání jakékoliv dobra, aby zůstalo jen zlo.






]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zkreslíme lidem Boha a oni přestanou věřit (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Studentbible v Neděle, 18. prosinec 2011 @ 21:23:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Františku, v Janovi ve čtvrté kapitole se Pán baví se samařskou ženou. Vezmi ten rozhovor, rozepiš na papír po verších a rozjímej jednotlivé otázky, konstatování, fakta, studuj do hloubky to setkání, které bylo Bohem připravené a tam máš, v pochopení té kapitoly, odpověď na třetí kapitolu, na otázku, jak se znovuzrodit. Jenom nevěř, že je to ze křtu, jako to pořád vytrubuje oko.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zkreslíme lidem Boha a oni přestanou věřit (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: lydia7 v Neděle, 18. prosinec 2011 @ 21:52:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
František,
pred pár rokmi som ako veľmi neskúsená odvrhla Pána Ježiša kvôli stretnutiu s jedným katolíckym farárom. Došlo to až tak ďaleko, že som sa rozhodla, že takého BOHA (akého mi predstavil tento farár) nepotrebujem a nechcem... Neurob tú istú chybu, prosím. Napísal si totiž, že "pokud mne někdo odvrací od Boha, tak to jsou ti falešní věřící, kteří si nepřiznají chybu a páchají zlé skutky". Nie je to tak. Žiadny človek Ťa od Boha odvrátiť nemôže. Je to Tvoje vlastné rozhodnutie. Hľadaj PRAVDU = živého Pána Ježiša, ktorý je Ti blízko. Ak si smutný z toho, čo kresťania žijú, nedaj sa týmto smútkom premôcť a nesúď milujúceho a verného Boha podľa nedokonalých ľudí. Nie si jediný spravodlivý na svete, ani jediný ukrivdený - neutop sa v tom, čo Ťa trápi. Isto sú mnohí, ktorí vodu kážu a víno pijú, ale aj oni majú Sudcu. A tak sa nepotkýnaj o zhrdzavané značky, dívaj sa na CESTU samotnú... Priamo na Pána Ježiša. K Nemu vzhliadni. Lebo len Jeho očami uvidíš Božiu lásku aj v niektorých z tých komentárov, v ktorých dnes vidíš pýchu. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zkreslíme lidem Boha a oni přestanou věřit (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 18. prosinec 2011 @ 22:51:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Amen.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zkreslíme lidem Boha a oni přestanou věřit (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Ferra v Pondělí, 19. prosinec 2011 @ 07:02:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mně trápí chování těch, kteří se za spasené vydávají. Tobě to nevadí? Jak poznám, že člověk je spasený?

O znovuzrození slyším už moc roků a nikdo Ti to nevysvětlí.


Jak Ty víš, že máš v sobě Ducha Božího?


Františku, máš stejně jako já dříve, spoustu nezodpovězených otázek, jestli už jsem spasený, nebo teprve budu, či nikdy nebudu, jestli  jsi znovuzrozený, nebo ne, Je Duch ve mně a je to opravdu Boží Duch? Zamýšlel jsem se podobně, až pak jsem přišel na to, že my nemáme nedůvěřovat, ale věřit!  Nepochybuji, že věříš, že je Bůh, který stvořil nebe i zemi. Dal se nám poznat ve svém slově, kde stanovil jasná pravidla, koho bude soudit za své činy v těle dle zákona a kdo bude přijat za Boží dítě, aby už nad ním zákon neměl moci. Chce se do nás dispenzovat, abychom Ho vyjadřovali a jedno byli. 

Věříš tedy tak, že když Ho požádáš, aby ti dal chleba, že ti dá kamení? Když chceš spasitele, že ti dá ničitele, když od Něj dostaneš Ducha, že ti dá ducha satanova, nečistého? Když jsi k Němu přitahován, ač dříve neschopen pro mrtvého ducha, že nejsi znovuzrozen? Pak nevěříš Bohu, který ti může dát jen to, co je v Něm, ale  věříš druhé straně. 

On chce po nás jen to, abychom věřili!


On nás povolal do svého předivného světla, abychom svítili a ne abychom měli poruchy způsobené zkraty v soustavě. Abychom mohli směle prohlásit, že On může dát každému člověku to, co slíbil, a že to taky splní! Kdo jiný, než ten, kdo poznal Boha, má lidem říct, jaký je?


Máme tedy my, co jsme Jím byli zasaženi, říkat lidem, ať mu nevěří, že je v Jeho počítači virus, který vše, co chce, obrací vniveč? A On s tím nemůže nic dělat, takže je lepší ten program ani nezapínat? Ne! My, nesmíme nedůvěřovat jedinému pevnému bodu ve vesmíru, Stvořiteli všeho živého i neživého, že pokud On nás povolal, není síly v Jeho vesmíru, která by nás vrhla jinam, než chce On. My máme věřit! Zbytek je Jeho práce, ne naše. My máme jen přijímat s díky na rtech, to, co nám dává. On nám dává sebe a nám je to málo? On dal syna Ukřižovat za nás a my nevěříme, že to udělal dostatečně, aby mohl nepřítel znevažovat Jeho spasení? My to máme svou nevěrou dokončit? Ne, nám stačí pouze přijmout to, co pro naši slabost bylo pro nás nemožné a v čem nás zastoupil On, aby svým dokonalým plánem a provedením dokonal spásu svého lidu. To vše je tady pro nás připraveno, nabídnuto, vykonáno a nám zbývá jediné - PŘIJMOUT TO!

Ne nějakou mlhavou minulost, či budoucnost, ale přijmout realitu, že jsem spasen, že jsem Jeho dítě, že je On můj Otec, že už teď v nás žije Kristus a my v něm, že není už náš soudce, ale Otec a my Jeho děti, které když nevědí jak dál, tak On je provede tam, kde je chce mít. Ale chce to věřit! Když budeš neustále mlžit svůj obraz Boha tím, že před Jeho fotku budeš dávat fotku amíka, který bombardoval, vždy ti ta vrchní zakryje tu spodní, pravou. Chceš tedy vidět Boha skrze prizma lidí, jež se k němu hlásí, ač Ho třeba nikdy nepoznali, nebo navážeš důvěrný vztah jen s Ním a budeš Mu věřit, že On už k tobě přivede ty správné lisdi, kteří tě budou k Bohu přitahovat, a ne od Něj odrazovat? Je to na tobě!







]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zkreslíme lidem Boha a oni přestanou věřit (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 19. prosinec 2011 @ 08:14:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý Fero, moc krásně jsi to napsal. Beru si to k srdci. Díky. To je pravé vyznání. A kdo to tak cítí, ten, věřím, má Boha v sobě. Díky za rady. Cítím to stejně, akorát nesmím podlehnout pokušením nechat si zamlžit víru okolními událostmi.

Upřímně Ti děkuji. Udělal jsi pro mne hodně. František.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zkreslíme lidem Boha a oni přestanou věřit (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Úterý, 20. prosinec 2011 @ 19:41:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ten Amík Ti asi hodně leží v žaludku, viď? (Kdybs jen viděl, co všechno mně leží v žaludku... nepřeji si nic jiného, než aby Pán již přišel a ten "podnik" tady zavřel.) To je něco podobného, jako mi jednou povídal jeden pán, že v Boha nemůže věřit proto, že se dověděl, že se v klášterech pod rouškou svatouškovství provozuje smilstvo. Ten byl z toho znechucen asi stejně jako Ty z toho pilota. Alespoň máte nějakou tu výmluvu. Jak napsala Lýdia - chyba je vždycky v člověku. Pokud nevěříš v Boží zaslíbení, tak to určitě není vinou amerického pilota. Proč nechceš začít hledat chybu v sobě? Proč se hned urážíš, když Ti napíšu, abys začal u sebe? Každý musí napřed začít u sebe. To je fajn, že chceš reformovat svět, ale když Ty sám nebudeš smířen s Bohem a nenajdeš s Ním pokoj, tak jak to chceš zvěstovat jiným lidem? To si myslíš, že Ti uvěří, když na Tobě uvidí, jak jsi vrtkavý - jednou brečíš na kolenou a podruhé se rouháš. Není to směšné? Ve SZ se na Boží příkaz zabíjelo a zabíjelo, což Ty nechceš vůbec slyšet, protože si neumíš představit, jak Bůh hřích nenávidí. A co ještě nemá rád je, když z Něj někdo dělá lháře tím, že nevěří Jeho slovu - Bibli. 

//Satanova práce je spíš to, co mnozí děláte. Lhaní a lhaní, přetvářka a přetvářka.//

Pod leonetovým článkem jsi mi napsal - zas jedna, co si myslí, že vidí do srdce člověka. Tak se omlouvám, já nevěděla, že nemáš rád konkurenci v tomto oboru:-)

Vidím, že nemáš rád, když Ti někdo nastaví zrcadlo, hned se stavíš na zadní a přehráváš svůj problém na protistranu, aby jsi vyvázl s čistým štítem. Nejspíš jsi hrdý na to, jak na rozdíl od nás, co "se chvástáme Duchem", intenzivně vnímáš a přesně definuješ zlo ve světě a dovedeš přesně určit, kdo lže a přetvařuje se, kdo má Ducha a kdo jen kecá, že má, a to i tady na GS, ačkoliv nikoho neznáš osobně. Momentálně nevím, jak bych Tě měla potěšit (jakože asi tady nechceš slyšet pravdu, jen se nechat ukolébat sladkými řečmi nebo co), jsi zpupný a samospravedlivý. nehledáš spravedlnost shůry, hledáš ji v lidech. Potom se není čemu divit, že neustále prožíváš frustraci a zklamání. Byly doby, co jsi zde vychvaloval Pána Ježíše, už to vypadalo, že jsi uvěřil a že jsi zakotvil v Kristu, no a teď zas čtu tyhle vše překrucující agresivní výlevy. Jsi jako ta korouhvička na věži, stačí, že zafouká na opačnou stranu a zase je všechno jinak:-(



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zkreslíme lidem Boha a oni přestanou věřit (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 20. prosinec 2011 @ 21:37:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To leží a řada dalších křiváků, protože vidím, jak lidé kvůli tomu v Boha věřit nechtějí.

Vadí mi ti, co křičí, jak mají Ducha, a přitom jsou to sobci a falešníci.

Evangelizace slovem a chlubením je k ničemu. Vážím si těch, co opravdu lidem pomáhají.

A zabíjení ve SZ, o tom nemá cenu mluvit. Prostě to nechápu.Byla to jiná doba.

Ty máš obraz Boha svůj, který vyhovuje Tvému charakteru.
Jistě, že spravednost v lidech není. Tu nehledám.
A pokud nenajdu člověka, na kterém uvidím, že to funguje, pak prostě mám pochybnosti.  Zatím jsem se setkal jen s těmi, kteří něco tvrdili, ale pravda to nebyla.Pochybnosti měli i první křestané. Proto jim Pavel psal dopisy a znova  a znova vysvětloval.
Jsou snad menší  pochybnosti někdy větší hřích než přetvářka ?




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zkreslíme lidem Boha a oni přestanou věřit (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Úterý, 20. prosinec 2011 @ 21:52:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Františku,

a ty sám nehceš být tím, na kom uvidíš, že to funguje? Já jsem se setkal se spoustou lidí, na nichž jsem viděl, že Bůh "funguje". A ani celá armáda těch, u nichž jejich náboženství nefunguje, mě tu skutečnost, že Bůh funguje, tj. pracuje, buduje, zachraňuje, vysvobozuje, uzdravuje, radí, pomáhá, nemůže pokazit ani zhatit ani zpochybnit. Tož tak.

willy



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zkreslíme lidem Boha a oni přestanou věřit (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Úterý, 20. prosinec 2011 @ 23:06:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
//Ty máš obraz Boha svůj, který vyhovuje Tvému charakteru.//

:-)

//A pokud nenajdu člověka, na kterém uvidím, že to funguje, pak prostě mám pochybnosti. //

Nezbývá, než se zeptat, proč máš pocit, že to nefunguje na Tobě? Ty jsi nějaká výjimka? Ty nejsi součástí kolektivu? Ty jsi něco víc/míň? Specifický druh? Pořád jen testuješ druhé, jako bys nežil na této planetě či co, jako by se Tě Boží plán vykoupení netýkal...

Odvoláváš se ale na Pavla, takže neříkej, že neznáš nikoho. Nebo taky jen něco tvrdil a pravda to nebyla? Nebo jsi něco jako tzv. nevěřící Tomáš - "Dokud neuvidím stopu hřebů v jeho rukou a nestrčím svůj prst na místo hřebů a dokud nevložím svou ruku do jeho boku, nikdy neuvěřím." Hledáš hmatatelný důkaz? Živoucího člověka, něco jako ztělesnění Boha? (Obávám se ale, že i kdybys takového potkal, byl bys jím zklamán, protože by Tvoje zažité představy o Bohu, kterých se křečovitě držíš, nesplňoval.)

Nebo si vzpomeň na proroka Abakuka, ten si taky tak stěžoval a reptal proti Bohu, že dopustí to a to, že on musí hledět na nepravost a Bůh ho neslyší. Nakonec si uvědomil, že "ten, kdož se zpíná, tohoť duše není upřímá v něm, ale spravedlivý z víry své živ bude." Vem si příklad alespoň z onoho proroka, když už jsme tady všichni úplně nemožní a prý jen lžeme. 

//Jsou snad menší  pochybnosti někdy větší hřích než přetvářka ?//

To si myslí každý, že jeho hříchy jsou jen ty nejlehčí a někdy ani nestojí za řeč... To ti druzí, na ně se, Bože, podívej, ti hřeší, jé ti hřeší a prý mají Ducha... Největší hřích je NEVĚRA, což znamená, že člověk dělá Boha lhářem. Ale to se Tě údajně netýká... Škoda slov.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zkreslíme lidem Boha a oni přestanou věřit (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Středa, 21. prosinec 2011 @ 06:10:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Poznal jsem v životě tolik lidí, kteří pomáhali mně i ostatním. Ježíše spíš neznali. Možná proto, že nedůvěřovali těm, kteří ho měli prezentovat. A tady pak někdo napíše, že tohle je u Boha odpad. Zahynou. Jejich život neměl smysl.

A jaký smysl má život těch, kteří o Bohu jen mluví a zdaleka se svým dobrem těm, kteří nemluví, nevyrovnají.

O tom to je.

Proč mám být já ten, kdo bude zachráněn a oni ne? Čím jsem si to zasloužil ? Vírou. Já vím, že je to zadarmo z lásky Boha k nám, ale to přece neznamená, že budu odsuzovat ty, co konají dobro a naopak ty, kteří se chovají špatně, považovat za ty, kteří mají od Boha spasení.

To nemá logiku a jde jen o vlastní duchovní sobectví.

Bůh je spravedlivý a pak věřím, že může soudit i podle toho, jak se kdo a kdy a proč zachoval, tak, jak se zachoval.

Ano, základem je víra, důvěra v Ježíše. V Něho lidé uvěří na základě toho, jak Ho poznají v našem životě, podle našeho jednání a skutků. Vy však skutky pohrdáte, jakoby každý, kdo dělá dobré skutky, to dělal se zlým úmyslem mít z toho osobní zisk.

A přitom přece Pán Ježíš jasně říká, na čem záleží na příkladu Samaritána apod.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zkreslíme lidem Boha a oni přestanou věřit (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Ferra v Středa, 21. prosinec 2011 @ 06:40:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Aha, už jsem tě pochopil, tak ty nehledáš BOHA, ty hledáš DOBRÉ LIDI!

Tak promiň, že jsme se ti to snažili vysvětlit. To jsi na špatných stránkách.  

 
Mk 10,18  Ježíš mu řekl: „Proč mi říkáš dobrý? Nikdo není dobrý, jedině Bůh.





 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zkreslíme lidem Boha a oni přestanou věři (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Ferra v Středa, 21. prosinec 2011 @ 07:07:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
I kdybych chtěl, tak ti nemůžu pomoci najít něco/ Někoho, co/Koho nehledáš. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zkreslíme lidem Boha a oni přestanou (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Středa, 21. prosinec 2011 @ 07:38:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vidíš, já myslel, že Bůh je v dobrých lidech. Skrze ně, že působí a přitahuje. Ty máš jinou zkušenost. Každý máme jinou zkušenost. Přece i proto má Bůh podobu člověka Ježíše, kterým je však Bohem, aby se lidem přiblížil, aby ho snadněji pochopili a chovali se podobně.

Proto se nemůžeme dorozumět.

Tak jsem nic nepochopil. Škoda.celý život člověk Boha hledá a nakonec se dozvím, že hledám na špatném místě. Jistě, že jde také osobní vztah. A jestli je Ježíš díky tomu vztahu ve mně, pak jistě je i v jiných lidech. A jak chceš lidem přiblížit Ježíše nebo je nasměrovat k té vodě života, když sám nebudeš mít ovoce Ducha a vyzařovat z tebe také láska k člověku?

Tady však zaznívá jen to osobní a vše ostatní je špatné. Tak ke komu se modlím ?

Věřím, že je Stvořitel. Věřím, že je spravedlivý a miluje člověka. Učinil vše pro to, aby člověka zachránil od absolutního zničení. Tato záchrana spočívá ve víře  a v uznání jeho existence, moci i moudrosti, i lásky.

Mně k němu nepřivedla nějaká nadpřirozená zkušenost, ale poznání dobra ve věřících lidech. Pátral jsem po tom zdroji jejich lásky a dobroty, vyrovnanosti i klidu, radosti a síly a došel k závěru, že to mají od Boha. To je pravá evangelizace.

A tu tady někteří neuznávají. Skutky kritizují. Kladou důraz jen na osobní zkušenost s Bohem bez ohledu na okolí. Víra přece musí být živá a k tomu patří konání dobra.

Ano, mám tady z toho zmatek!!!


Jdu od toho, nedělá mi to tady nějak dobře.




]


Dobří lidé (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Ferra v Středa, 21. prosinec 2011 @ 10:52:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Františku. 

Dokud budeš hledat dobrotu v lidech a "zkaženost a zlo" v Bohu, jsi na cestě od Něj, ne k Němu. Dokud Budeš věřit, že Budha - neosobní kamenný bůh, je lepší, než osobní, živý Bůh, protože jako neživý nemůže lidi trestat, jsi na cestě kde není žádná odpovědnost za naše činy, kde je možnost nápravy v dalších životech - ta možnost už ale nebude! Nalháváš si, že i kdyby byl Bůh, který nás požene k zodpovědnosti, řekneš Mu, že jsi chtěl k Němu přijít, ale nepřišel, protože tě odradili lidé, kteří nosili na klopě Jeho jméno a byli o tolik horší, než ty, který přece hledal dobro.

Srovnáváš nesrovnatelné - cenu dobrých skutků s cenou Kristovy smrti, když se snažíš uvěřit, že dobré skutky se vyrovnají jeho zástupné smrti a budou hrát nějakou roli na vahách naší spásy. Ano, dobří nevěřící lidé nám mohou pomoci, ale nemohou pomoci sami sobě, až  budou muset skládat účet tam, kde jsou jiná kritéria, než naše lidská schopnost rozpoznat co je dobro a co zlo. Pavel si také, dokud pronásledoval  křesťany myslel, že dělá dobro, snažíc se vyhubit tu křesťanskou lůzu. Pak byl ale zasažen Bohem, aby zjistil, že nestál na té správné straně. Může vůbec to, co je nám našeptáváno tím zlým, a ačkoli to vypadá podobně jako dobro, být dobrem? Ale ten, koho našel Bůh, už nehledá dobro, protože našel něco vyššího - život věčný, Krista, který v něm žije a pokud ho nechá křesťan v sobě konat, spontánně dělá to, co se líbí Bohu a ne lidem ovlivněným satanovými svody. 

Dobré je největší nepřítel toho nejlepšího! Kdo si vystačí s dobrým, nehledá už to nejlepší.  Dokud jsem si myslel, že jsem dobrý, a druzí taky jakž takž -  občas, nic lepšího jsem nehledal a stačilo mi to. Jenže Bohu to nestačí, On je svatý a nemůže sdílet věčný život s někým, kdo se neslučuje s Jeho svatostí. Kdyby pustil do nebe jen jednoho takového člověka, stalo by se nebe peklem.

Pak se mi dal Bůh ale poznat a co více, dal mi poznat i to, jaký jsem já, který si do té doby porovnávajíce se jenom s lidmi, připadal stejně dobrý, ne li lepší než ostatní. My se ale pokud se chceme přiblížit k svatému Bohu, nemůžeme srovnávat s lidmi, ale s Ním. A protože to nelze srovnávat, pochopíme svou ztracenost! 

Dokud nepochopíme, že jsme ve stavu, v němž se nacházíme, neschopni ani pohledět na Něj pro svou totální zkaženost v porovnání s Ním, nemůžeme ani pochopit, že to, co je pro nás nemožné, On vyřešil za nás tím, že nám dal možnost zemřít společně s Kristem na kříži našemu JÁ, aby to, co je v nás hodno odsouzení nás už přestalo oddělovat od Něj, protože jsme zemřeli a nežijeme už my, ale On v nás. Jen takto můžeme předstoupit před Boha a říci mu Abba Otče. Ne Bože, ale Otče. Otec v nás pak vidí svého Syna a ne toho starého člověka, který nebyl hoden Jeho svatosti. 

Nejsme pak už jen jako zvířata, která umí posoudit jen to, co je dobré a špatné, ale jsme zasazeni v tom dobrém, abychom nesli plody své nové přirozenosti.  


]


Dodatek (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Ferra v Středa, 21. prosinec 2011 @ 11:18:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Spásná víra, Františku, neznamená věřit lidem, ale BOHU!


]


Re: Dodatek (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Středa, 21. prosinec 2011 @ 13:14:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nehledám zkaženost a zlo v Bohu. To je nesmysl. Já hledám zář Boha v lidech. A ta je v Ovoci Ducha, který se projevuje v jejich skutcích. To považuji za důležité. Přece nemohu považovat všechny lidi za zlé včetně křesťanů ?

Pokud ve mně  či v jiném člověku žije Kristus, pak to je vidět právě na skutcích lásky, obětavosti, pokory….

Co je na tom špatně ?????Vztah k Bohu je snad na lásce a lásku není schopen člověk  vnímat a žít, pokud nemiluje i ostatní lidi kolem a i trochu sebe.

Proto se Bůh ukázal v lidském těle, aby nebyl abstraktní, aby zjevil svoji povahu.

Kristova smrt je skutek Boží k naší záchraně, se kterým se nedá nic lidského srovnávat.

Na otázku, které přikázání je  největší, Ježíš přece jasně odpověděl. V tom je celá psychologie i život.

Jsem zkažení, ano, ale díky Ježíši se přece měníme k lepšímu. Nebo snad ne ? A důkazem není to, co cítíme vnitřně, ale také to, jak se projevujeme objektivně,

 



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zkreslíme lidem Boha a oni přesta (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Studentbible v Středa, 21. prosinec 2011 @ 12:06:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Františku, ty hledej charakter člověka v zrcadle Bible, ne svým stanoviskem, protože úhel tvého pohledu není pohled Boží. Bible zaslibuje, že všichni lidé, na základě Boží spravedlnosti, dostanou spravedlivou mzdu. Ale mzdou hříchu je smrt. Bůh je dokonale spravedlivý, proto i kdyby člověk udělal milión dobrých skutků a jenom jednou zalhal, jeho mzdou je ta lež. Když tohle pochopíš a pořád budeš mít touhu, být Jeho dítětem, měla by tě tvá bezmoc pokořovat. Jenom v srdci pokorný člověk má naději. Proto, pokud znáš znovuzrozené křesťany, nejsou takoví jako tvrdíš, případně jsou to charismatické rychlokvašky, ke kterým se pravděpodobně Pán nikdy nepřizná. Ti jsou jak to zrní na skalnaté půdě, ne všichni a není mojí věcí je soudit. Hlavně zapomeň na dobré skutky, to není cesta k Bohu, to je široká cesta do záhuby.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zkreslíme lidem Boha a oni př (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Středa, 21. prosinec 2011 @ 13:38:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dobré skutky nejsou nic špatného. Jsou důkazem, že v nás je Ježíš. Děláme je z vděčnosti a ne  vypočítavosti. Kdo nečiní dobré skutky, tak mu je Ježíš k ničemu!!!! K čemu Pak je víra a celý život. To si mohu klidně užívat a dělat si, co chci. Nic pak nemá smysl. Přece nebudu stále meditovat nad tím, jak jsem zkažený a jak Bůh je hodný. Ano, Boží láska je obrovská. Darem je život věčný. To však člověku nezakazuje, aby svým životem a skutky nemohl projevovat vděk Bohu. Copak to Bůh zakázal?



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zkreslíme lidem Boha a on (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Studentbible v Středa, 21. prosinec 2011 @ 15:32:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Františku, to je nějaká epidemie, ty dobré skutky? Když příjmeš Ježíše do svého života, na nějaké skutky rychle zapomeneš, protože vedení tvého života převezme skrze DS Pán Ježíš. A pak budeš konečně svobodný a skrze tebe se bude dít Boží vůle. To nejsou poučky, to je fakt. Všechno tvé patří pak v DS Kristovi v Bohu Otci. Už nejsi nepřítel, stáváš se nalezeným synem!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zkreslíme lidem Boha (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Středa, 21. prosinec 2011 @ 21:54:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pokud se ve mně bude dít Boží vůle tak, že budu nad od ostatními, že konají dobro, se jen usmívat a říkat si, já jsem svobodný, já nic nemusím anebo ve mně bude působit duch tak, jako v tom Amíkovi, tak jsme se dostali někam daleko od Boha. Vůbec tomu nerozumím a odvádí mne to od Boha. Nechci s vašimi názory mít nic společného. Vůbec to nesouvisí s Bohem, ale jde spíš o něco, co má lidi odvést od Boha, jeho lásky a motivace k dobrému jednání.. 

Kritizujete katolíky nebo adventisty.
Ti však maji Charitu či Adru a konají mnoho dobrého. To však podle vás nemá smysl ?





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zkreslíme lidem B (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Studentbible v Středa, 21. prosinec 2011 @ 22:43:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Františku, humanitární pomoc je dobrá, pokud těm lidem dáš jenoma materiální pomoc, tak je to málo. Teen Chalenge je organizace, která zachraňuje drogovo závislé a jako alternativu dává Krista. Zakladatel Wilkerson měl vize o záchraně mladých a že to byla Boží vůle


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zkreslíme lid (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 22. prosinec 2011 @ 05:25:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tato organizace měla vždy moje sympatie a je to dobré. Ostatně mnohým narkomanům není pomoci. Znám to  z praxe. Pokud přijetí Ježíše u těchto vesměs mladých lidí jim pomůže zbavit se závislosti, pak je to jediná záchrana. I za tu cenu, že jednu závislost vymění za druhou. Setkal jsem se se odborníky, kteří mi tvrdili, že došlo jen k výměně závislostí. Oponoval jsem tím, že ta druhá závislost je však neškodná.
Humanitární pomoc nelze vždy spojit hned s evangelizací. Ta by mohla být pak následovně. Ostatně šlověk v nouzi potřebuje uspokojit prvotně svoje základní potřeby. Vždyť i Pán Ježíš v kázání na hoře, když zjistil, že posluhači mají hlad, nasytil je chlebem a rybami. Dobře věděl, že člověk trpící často nemá hned chuť a náladu vnímat duchovní věci.
Humanitární pomoc je potřebná činnost a musí být i rozumná s ohledem na budoucnost a citlivá k lidem.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zkreslíme lidem B (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Ferra v Čtvrtek, 22. prosinec 2011 @ 07:05:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kritizujete katolíky nebo adventisty.
Ti však maji Charitu či Adru a konají mnoho dobrého



Františku, my nekritizujeme Katolíky či adventisty za humanitární pomoc, která jistě není špatná. V Africe je hlad, tady se potraviny hází do popelnic. Pokud někdo cítí s těmi lidmi, a je dobrý, jistě prodá dům i své majetky, aby mohl pomoci tak, aby se situace vyrovnala a nebyly takové rozdíly. Pokud nedá vše, co má, pak asi cítí, že on má právo na tom být lépe, protože je lepší než ti v Africe. Takže dává jen almužnu pro vylepšení svědomí. Tímto rozhodně nezavrhuji pomoc chudým, strádajícím, šlo mi jen o to, jestli byla nezištná, určená pomoci těm strádajícím, nebo spíše těm blahobytem syceným, aby mohli uvádět statistiky své dobroty, jak tady uvádíš konkrétní církve do praxe. 


Ale o to nejde, jde o to, že tady jsou křesťanské a ne humanistické stránky. A jak zlepšit svět po lidsku, je jistě vysvětlováno na jiných servrech. Tady se bavíme o tom chlebu věčném, seshora, jehož distribuce nenabízí statistiky, kolika lidem pomohl, ale kolik lidí přijalo Jeho pomoc. A vo tom to je!

Jinak Ježíš určitě nesytil lidi rozmnoženým chlebem proto, aby si naplnili žaludky a ti pak v stadiu trávení a odkrvení mozku, byli schopni lépe vnímat Boží slovo. Jedině tak žaludkem. To bylo podobenství, ne návod, jak vnímat Boží slovo - s krajícem v ruce.  


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zkreslíme lid (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 22. prosinec 2011 @ 07:22:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
13Když to Ježíš uslyšel, odplavil se odtud o samotě na pusté místo. Jakmile se to doslechly zástupy, vypravily se za ním pěšky z měst. 14Když vystoupil z loďky a uviděl veliký zástup lidí, byl naplněn soucitem k nim a uzdravoval jejich nemocné.
15Večer pak k němu přišli učedníci a řekli: „Tohle místo je pusté a už je dost pozdě. Propusť zástupy, ať si jdou do vesnic koupit něco k jídlu.“
16„Nemusejí odcházet,“ odpověděl jim Ježíš. „Vy jim dejte najíst.“
17„Nic tu nemáme,“ namítli, „jen pět chlebů a dvě ryby.“
18„Přineste mi je,“ řekl jim. 19Nechal zástup posadit na trávě, vzal těch pět chlebů a dvě ryby, vzhlédl k nebi, požehnal, lámal a dával ty chleby učedníkům a učedníci zástupům. 20A tak se všichni najedli do sytosti. Potom posbírali nalámané kousky, které zbyly: dvanáct plných košů. 21Jedlo tam tehdy kolem pěti tisíc mužů kromě žen a dětí.

To přece nebylo podobenství. To bylo konkrétní jednání s lidmi, kteří měli hlad. Myslel i na jejich základní potřeby a nechoval se jako fanatik, který jen mluví a káže a nepřihlíží k okolnostem. To je mi sympatické a v tom vidím také příklad. A možná i výzva vzájemně si pomáhat.

Prodat dům a svůj majetek, nemusí znamenat účinnnou pomoc. Spíše chovat se tak, aby můj majetek  s pomocí Boží pomohl vytvářet zdroje pro tyto chudé a tyto chudé naučit žít a pracovat, najít jim práci, obživu, dát  světo vzdělání, moudrosti i Boží lásky.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zkreslíme (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Ferra v Čtvrtek, 22. prosinec 2011 @ 07:31:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To přece nebylo podobenství. To bylo konkrétní jednání s lidmi, kteří měli hlad.

Takže podle tebe to byl návod a to pravé poslání Ježíše, ukázat lidem, jak založit Adry, červený kříž a podobné organizace pro lidi, jež mají hlad. prostě nemluvil, nesytil lidi kázáním, ale získával své učedníky krajícem chleba a ti, zjistivše, že se i bez práce dá nasytit, šli za ním. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zkres (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 22. prosinec 2011 @ 07:52:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ne, s tebou se nedá mluvit. Běž někdy slovy a kázáním přesvědčit o Bohu ty, co budou hladovět, žíznit apod. Spíš jde o to, že Ježíš zde cítí s ostatními  jako člověk. Tělesné slabé tělo není schopné vnímat… Tady nešlo ukázat na to, že bez práce jsou koláče, ale v dané chvíli uspokojit základní potřebu a to obyčejným prostým jídlem, ne hostinou.
Vy jste jak bezcitní fanatici.  


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zkreslíme lid (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 22. prosinec 2011 @ 07:31:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ferro, já mám pocit, že někteří  z vás lidem, kteří dělají i dobré skutky, pomáhají, obětují se, automaticky přisuzujete, že tak činí  vypočítavosti.

Vidíte do jejich srdce a dokonce to vyznívá tak, že je odsuzujete.

Podobné uvažování takových lidí, kteří druhé za jejich skutky odsuzují, se mi jeví nedobré. K čemu je jim jakési poznání ? K čemu ?

Ne, tohle není to, co mohu přijmout. A jeví se mi i dost vzdálené od Boha.



]


Humanitární vypočítavost (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Ferra v Čtvrtek, 22. prosinec 2011 @ 07:40:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Až prodáš Františku veškerý svůj majetek a rozdáš ho chudým, pak řeknu, že jsi to nedělal z vypočítavosti. Pokud si něco necháváš, nejlépe v množství, aby se nezměnil tvůj standard, a zlepšil sis zároveň hodnocení své dobroty u lidí, pak pracuje v tobě vypočítavost a lžeš si do vlastní kapsy. 

A můžeš tu almužnu balit do křídového papíru, vždy bude uvnitř jen nadbytek toho, co máš, ne to, co bys mohl dát. Tak se nechlubte, natož před Bohem!


]


Re: Humanitární vypočítavost (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 22. prosinec 2011 @ 09:13:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kdo říká, že se chlubí? Zase něco přisuzuješ. Ty každé jednání považuješ za vypočítavost.

Vždyť i Tvoje víra v Ježíše je pak vypočítavost. Ze strachu ze smrti a z pekla. Ach, jak je to lidské  a obyčejné. Zabalené do frází a všeho možného. Vytahané verše z Bible, tak, aby se hodilo.Jen láska tam  není!!! Jen, abych já, já byl zachráněn. Toto křesťanství je vlastně jen asi druh sobectví. Vidíš, také přisuzuji určité vlastnosti, možná špatně, ale tak na mne působí někteří. Byl by jsi schopen za někoho položit i život nebo s někým zemřít?  A katolický kněz Kolbe to schopen byl. A byl katolík, kterými někteří z vás opovrhují. Že by to byla vypočítavost ? To by bylo hnusné narčení. Byla to láska k lidem.

 

Proč si nerozumíme ?

 

Není chyba v nás obou ?

Vy vlastně popíráte lásku a tím i Ježíše a vůbec si to neuvědomujete!!!!



]


Re: Re: Humanitární vypočítavost (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Ferra v Čtvrtek, 22. prosinec 2011 @ 11:22:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Píšeš: Kdo říká, že se chlubí? Zase něco přisuzuješ.
Jen ti to připomenu - psal jsi:   Kritizujete katolíky nebo adventisty. Ti však maji Charitu či Adru a konají mnoho dobrého. 

Píšeš: Vždyť i Tvoje víra v Ježíše je pak vypočítavost. Ze strachu ze smrti a z pekla. Ach, jak je to lidské a obyčejné.

Ty myslíš, že nevěřící člověk přemýšlí tak, že existuje nějaký Bůh, který bude po smrti soudit živé i mrtvé a posílat je do pekla? Že z toho mají strach? Človíčku, ty mi přisuzuješ, že v době, kdy jsem ještě nebyl přitáhnut Bohem k víře, jsem chápal tyto věci jako věřící, jež dostal poznání od Ducha svatého, a že jsem byl schopen tu informaci svým mrtvým duchem (neschopným cokoli z duchovních věcí posuzovat), zpracovat v tom smyslu, že bych dostal strach z pekla? 

Já neměl strach z ničeho duchovního, neboť jsem nevěřil v existenci posmrtného bytí. Prostě jsem uvažoval, že teď jsem na chvíli tady, užiju si jak budu chtít já, pak přijde smrt a už nic bolet nebude. Finito! A ty se mi snažíš namluvit, že jsem začal věřit z vypočítavosti a strachu z pekla. Nemůžu mít přece strach z toho, o čem si myslím, že neexistuje. Já se jenom štítil těch červů, co mě sežerou. 

Ty si myslíš, že jsem si jako přirozený člověk z vypočítavosti přál být něčím služebníkem, když jsem byl svým Pánem? Že jsem si ze sobectví vybral cestu, kdy nebudu sám rozhodovat o svém životě?

Velmi se mýlíš. Nebyl jsem tehdy schopen být sobecký tam, kde moje sobeckost nemohla existovat. V neexistenci.

To, že se mi pak zjevil Bůh a ukázal mi přes noc Svou slávu, nemohlo ve mně vzbudit žádné pocity preferování mých kvalit, protože jsem v ten moment padl na zadek, ztratíce veškeré své dřívější sebevědomí a uvědomujíce si Jeho Velikost a moc. nebyl tehdy prostor na strach z pekla, protože mi nebylo zvěstováno evangelium o pekle, ale evangelium jako dobrá zpráva o nebi. Tam nebylo místo pro strach, či vypočítavost, tam byla jen radost z toho, jak je Bůh veliký a proč si vybral právě mě, když jsem vedle Něj tak bezvýznamný. To On si mě vybral, já jsem v tom nevině. Kdyby mě On napřed neoslovil, já bych Ho nehledal, abych mu řekl, ať je mým Pánem, že už si nechci rozhodovat o svém životě sám. Jenže když se mi zjevil, a dal mi do srdce nového Ducha, živého, toužícího po Něm, nemohl jsem se už rozhodovat proti svému srdci. 
Tak jsem tady a píšu Františkovi, že na svou vypočítavost, či jiné mé tehdejší přednosti, jsem Boha neuhnal. 



]


Re: Re: Re: Humanitární vypočítavost (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Ferra v Čtvrtek, 22. prosinec 2011 @ 11:54:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A postupem čím více poznávám Boha, i sebe, tím více se zatracuji. Došlo to tak daleko, že ještě před měsícem jsem psal jednomu bratrovi, že Ho nejsem hoden a že jsem připraven odejít do místa věčného utrpení. Toto tříměsíční zlomení mě ale díky tomu, že On mě zavolal zpět zlomenějšího než kdykoli předtím, a připomněl mi, že jeho Milost nezáleží na mé hodnotě, ale na hodnotě Oběti za mé hříchy, jsem se posunul dále, a nezůstal stát ve svých vinách u vchodu do předpeklí. 

Sláva Bohu na výsostech, který nás nepřijímá proto, co jsme, či z vypočítavosti, ale proto, čím je Kristus pro nás.


]


Re: Re: Re: Re: Humanitární vypočítavost (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 22. prosinec 2011 @ 12:28:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No, tak to jsem se pěkně sekl. Ano, věřím tomu, že někteří lidé, kteří dokonce byli hluboce nevěřící, mohou být zasaženi nadpřirozenou mocí a silou. Podobně jako apoštol Pavel. A já se Ti nevysmívám, jak by to třeba někteří udělali, ale beru vážně, a v tom je mezi námi ten rozdíl. Bůh si vybral Tebe a zažil si, jak píšeš, v noci něco zvláštního. Zjevil se Ti Ježíš. To neslyším poprvé a znám velice blízkého člověka, který něco takového zažil.Ano, věřím, že to je možné. Proto si nerozumíme. Tobě Bůh změnil myšlení a vše. Proto uvažuješ tak, jak uvažuješ. Já uvažuji, jak obyčejný člověk.

Ano, dva lidé. Jednoho si vybral Bůh a změnil jeho myšlení a na druhé straně ten druhý. Proto si nemůžeme rozumět.

Pokud nebudu mít takový mystický zážitek, nikdy Tě nepochopím. Moc mi to mrzí. Tak se měj pěkně. Třeba mne ve snu také někdy Bůh navštíví, nevím. Zatím jsem jen obyčejný  človíček, který pro Boha nemá cenu.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Humanitární vypočítavost (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Ferra v Čtvrtek, 22. prosinec 2011 @ 12:39:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pokud nebudu mít takový mystický zážitek, nikdy Tě nepochopím. Moc mi to mrzí. Tak se měj pěkně. Třeba mne ve snu také někdy Bůh navštíví, nevím. Zatím jsem jen obyčejný človíček, který pro Boha nemá cenu

Co zas blázníš, Františku, já neměl sen, ale přišel ke mně bývalý spolupracovník s Biblí v ruce a skrze jeho svědectví jsem uvěřil. Ale než jsem mohl vůbec uvěřit, odstranil mi předtím Bůh z očí a uší šupiny, abych vůbec mohl pochopit. Způsobově jsem byl Bohem uschopněn porozumět tomu, co jsem předtím slyšel, ale nevnímal, až tehdy. Pokud jsi k Němu přitahován, tak mu nejsi lhostejný, a už nebude jinak, jen potřebuješ čas. 


]


Re: Re: Re: Re: Humanitární vypočítavost (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Ferra v Čtvrtek, 22. prosinec 2011 @ 12:31:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bůh nás neposlal zvěstovat radostnou zvěst o červeném kříži, který z almužen lepí rány lidstva náplastěmi, tam kde nutná operace k záchraně. 


Otec nás posílá zvěstovat světu jiný kříž, Kristův, který nezachraňuje na chvíli, ale řeší radikálně celou naši budoucnost. Myslíš si Františku, že kdyby Bůh chtěl teď hned odstranit hlad, bídu, nemoci na celém světě, že to bude pro něj problém? Že k tomu potřebuje nás, abychom napravovali, co On dopustil? Pak zachraňuj. Já byl povolán zachraňovat skrze krista, ne skrze lidské humanitární organizace, patřící světu. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Humanitární vypočítavost (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 22. prosinec 2011 @ 15:07:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Víš, to sice je záslužné a hezké , ale musí se to umět. Aby to nedopadlo, jako ten Amík.

Já to neumím a ani neznám nikoho, kdo to umí.

Zachraňovat skrze Krista nejsou jen slova, ale hlavně projevy lásky k bližnímu a tam patří i ta pomoc materiální a další, obětavost apod., kterou někteří z vás jen zlehčují  a ponižují.

Já tohle to chlubení se Kristem bez skutků nějak neberu. Zažil jsem různé příklady a byly k ničemu. Akorát poštvaly lidi proti Bohu a snížily význam víry. Zažil jsem, jak údajný věřící po roce 89 jezdil s autem s nadpisy jak na 1. máje, ve smyslu Kristus je můj Král apod. Byl to takový náboženský alegorický vůz. Ale následné chování tohoto člověka toto, co bylo napsáno, nedokazovalo. A to je to, co mne děsí. Vždyť dobrým skutkem nic nepokazíme, ba naopak. Už jsem mnohokrát vyjádřil, že mne k Bohu přivedli věřící svými skutky a ne kázáním a zvěstováním.
Jednou mi jedna paní, která dosud před všechna utrpení, nevěří, vyprávěla, jak po tragické smrti jejího dítětě, přišla za jejím  manželem věřící paní a řekla mu, že ho seznámí s Bohem. Reakce byla strašná. Co ten pán odpověděl sem napíšu, abysto věděl. "Paní, kdybych potkal toho vašeho Boha, těmito rukama ho uškrtím" Když jsem to slyšel, zamrazilo mi. To je strašné. Přes všechna další utrpení ta rodina dál neuvěřila. A já si myslím, že to bylo právě tím přístupem bez lásky a bez projevu empatie a nabídnutí upřímné pomoci. Kdo ví?

Ty to umíš a je dobře, že máš takovou hřivnu. Já ji nemám. Já spíš lidem pomohu a opatrně, abych neurazil, zavedu řeč na duchovní věci.Jsem nedokonalý, nešikovný, každý jsme na něco jiného. Rád bych to uměl. Třeba v důchodu budu mít víc času se to naučit a připravit. Jako učitel, kdybych měl dětem servírovat Krista, připadal bych si jako ti, co dětem servírovali komunismus. Co se moc nabízí, to se zprotiví. Já jen tak na'tuknu a zdůrazním, že existuje Bůh. A když se ptají, pokračuji obyčejně dál. A děti se někdy umí ptát. Z toho mám radost. Někdy je málo víc než mnoho. Měj se hezky!!!!



]


Františku (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Ferra v Čtvrtek, 22. prosinec 2011 @ 18:31:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jako učitel, kdybych měl dětem servírovat Krista, připadal bych si jako ti, co dětem servírovali komunismus. Co se moc nabízí, to se zprotiví. Já jen tak na'tuknu a zdůrazním, že existuje Bůh. A když se ptají, pokračuji obyčejně dál. A děti se někdy umí ptát. Z toho mám radost. Někdy je málo víc než mnoho. Měj se hezky!!!!
No vidíš, Františku, tak jsme aspoň v něčem na tom stejně. Já taky nechtěl obě děti nutit k víře, poněvadž jsem měl z mládí vzpomínky, jak mi naši tím, že mě nutili chodit do kostela, ačkoliv mně to nic neříkalo, zprotivili vše, co se týkalo víry.  Co já se nafilmoval, že tvrdě spím, abych se tomu vyhnul. A tato zkušenost mě na dlouhých 27 let držela hezky daleko od všeho, co s tím souviselo. Proto jsem nechtěl dělat stejnou chybu u svých dětí. Tak mi děti  pěkně nenuceně vyrostli do věku na hranici osumnácti a jednoho dne se mě ptali, jak je to s tím Bohem, že se o tom ve škole bavili.  V té době jsem byl od svého prvního uvěření asi 16 let mimo, protože mě spolkl svět a starosti o mladou rodinu. Ale všechnu duchovní literaturu jsem celou tu dobu měl schovanou, dokonce jsem koupil dětem, až projeví zájem, každému velkou krásnou Bibli. A Oni mě tou otázkou přitáhli zpět. Tak jsme si sedli a já jim četl několik hodin, to, co mě tenkrát tak oslovilo. Nikdy jsme si nebyli blíže. Od té doby uvěřili oba dva a já se vrátil k praktickému životu s Bohem. tak během jediného dne si nás Bůh přitáhl mě znovu a je poprvé.  Takže máme i něco společného v našem chápání a ostatní se časem obrousí. Jen věř a Otec si tě už hodí do latě. On má na tebe čas, nespěchá. 


]


Františku (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Ferra v Pátek, 23. prosinec 2011 @ 06:24:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Píšeš:Zachraňovat skrze Krista nejsou jen slova, ale hlavně projevy lásky k bližnímu a tam patří i ta pomoc materiální a další, obětavost apod., kterou někteří z vás jen zlehčují a ponižují.    Já tohle to chlubení se Kristem bez skutků nějak neberu.



Zachraňovat skrze Krista nemůže být přece zachraňovat skrze naše skutky, ale skrze Krista a Jeho působení v člověku. Není tam naše zásluha a kdyby byla, nebude to skrze Krista. Vše, co jsme dostali, tedy i uschopnění k této službě, není z nás, z naší lidské přirozenosti, ale je to práce Ducha svatého v nás, nemůžeme se chlubit něčím, co není z nás. Člověk je spasen, proto, že Bůh pracuje pro člověka a ne proto, že člověk pracuje pro Boha. Myslíš, že pokud s Ním nebudeš spolupracovat, tak spása určitého člověka bude ohrožena? V žádném případě! Boží vůli nelze změnit.  

Pokud se týká té pomoci, tak tam mi nesedí, že by Bůh zachraňoval skrze materiální pomoc, jak píšeš. Matérie není tím, co by bylo prioritní ve věcech duchovních. Píšeš, že chlubení se Kristem bez skutků, nějak nebereš. Je ale rozdíl, jestli se chlubíš Kristem skrze své skutky, ukazující na tebe, nebo skrze skutky ukazující na Krista.

Ga 6,14 Já však se zanic nechci chlubit ničím, leč křížem našeho Pána Ježíše Krista, jímž je pro mne svět ukřižován a já pro svět.




]


Re: Re: Zkreslíme lidem Boha a oni přestanou věřit (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Nora v Neděle, 18. prosinec 2011 @ 18:35:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý Františku. Líbí se mi Tvoje upřímnost a Tvoje hledání pravdy, touha po lásce... Myslím, že trochu chápu Tvoje rozhořčení z toho jak vidíš některé křesťany. Asi to známe všichni kdo jsme v nějakém společenství byli, jsme. Pokud nejsme Ti "silní", máme slabosti a nepřijímáme učení zrovna toho společenství přesně do puntíku, tak jsme podezřelí, že nějak asi nejsme OK, s naší vírou je to asi zlé, a tak. Můj osobní názor je, že proto asi Pán chtěl, aby jsme si tolikrát navzájem odpouštěli a nastavovali i druhou tvář. Jak jinak by jsme spolu vůbec mohli být! Taky si myslím, že není moc užitečné všímat si u druhých spíš těch chyb, že je dobré hledat i něco dobrého, co Ti lidé dělají. Pokud mi někdo z křesťanů ublížil, bolí to, a hůř se na to zapomíná... Ale co, když já jsem někomu ublížila a ani o tom nevím? /třeba svou horlivostí, nezralostí/
V tom jak vidíš Boha, to mám podobně, protože je kolem mě spousta lidí, co v Boha nevěří a přitom pomáhají druhým. Taky mám o ně starost.
Kladu si ohledně toho asi tyhle otázky:
1.Kdyby Bůh posuzoval člověka jen podle jeho skutků, mohl by být spasen - když by dejme tomu dobré skutky převážily nad špatnými? Mohl by přimhouřit oko?  Ale to by pak nemusel posílat svého Syna aby nás vykoupil - zachránil- spasil.
Proč vzal Ježíš Kristus naše hříchy na sebe a trpěl tak moc za nás?
2.Co bude s lidmi, kteří v Ježíše neuvěřili, nepřijali, to co pro ně udělal?

Při hledání odpovědi na první otázku mě napadá asi toto: Bůh nás tak moc miloval, že nám dal svého Syna a díval se na Jeho utrpení. Pak Ho vzkřísil, protože byl neviný. Přijal to, jak za nás Ježíš zaplatil a přijme každého, kdo za Ním přijde, přizná svoji hříšnost, poděkuje ... skočí Mu do náruče, jako Ten marnotratný syn. Ježíš miloval na prvním místě Otce. A Otec nás. Proto byl Ježíš stále s Otcem a toužil konat Jeho vůli, Jeho plán, z lásky k Němu i k nám. Poslechl ho až do konce. Protože Otec nás tak miluje, tak Ježíš nás také tak miluje. A co my, co jsme s Pánem? I my máme mít tu lásku k Bohu i lidem. Myslím, že kdo skutečně s Pánem je - že je to na něm vidět. Charakter té lásky je v Bibli popsán. Kromě laskavosti a obětavosti je to často také říkat lidem PRAVDU. Evangelium. Aby mohli být zachráněni, být v tom společenství s Bohem. Žít pro Něj. To není lehké.
U druhé otázky, kterou si kladu.. ona se prolíná s tou první. Co kdyby člověk žil docela slušně. Nekradl, pomáhal druhým, byl laskavý, obětavý, ale nebyl by křesťanem. Co kdyby takový člověk jednou zemřel a přišel před Boha - ukážou se jeho dobré skutky - ale bude to stačit? Myslím, že pak ho Bůh bude soudit podle života. Pokud zemře křesťan, Pán se k němu přizná, dobré skutky nestačí, On musel za naše viny zaplatit aby jsme před Bohem obstáli. Jinak by za nás nemusel umírat.
Ale co ti lidé, co Pána nepoznali? Říkám si s nadějí - Bůh je přece spravedlivý. Posoudí jaké možnosti měli, jestli slyšeli evangelium, jaká míra poznání se jim dostala, v jaké rodině - duchovním prostředí se i narodili - a tak dál. Také jak žili. Nevěřím tomu, že by neviděl rozdíl mezi člověkem který celý život ubližoval a jiným, co pomáhal, miloval..
Usuzuji to třeba i z tohoto verše, že rozdíly budou:
Mt 1- 14,15 A když vás někdo nepřijme a nebude chtít slyšet vaše slova, vyjděte ven z toho domu nebo města a setřeste prach svých nohou. 15  Amen, pravím vám, lehčeji bude zemi sodomské a gomorské v den soudu než tomu městu.

Františku, jsou to jen mé úvahy, jak o tom léta přemýšlím. Asi jako Ty. Nikdy nemůžem úplně přesně vědět jaký je vlastně Bůh. Něco je tajemství, které nám možná časem odhalí, když se budem ptát a nebudem si myslet, že už všechno víme.

Jinak já na nějaké diskuze nejsem. Neumím to. Tady na GS si někdy čtu a taky se mi moc nelíbí způsob jak tu někteří spolu mluví. O tom, jak je na tom druhý člověk s Bohem ví jen Bůh. Jen On do něj vidí a zná všechny okolnosti, slyšel jeho modlitby... myslím, že žádný člověk by toto soudit neměl. Přeji Ti ať Tě Bůh sám potěší a dá odpovědi na Tvé otázky a hledání.



]


Re: Zkreslíme lidem Boha a oni přestanou věřit (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: vlastik v Neděle, 18. prosinec 2011 @ 22:19:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Františku 100,

znám jednu píseň v které se zpívá:  A kdo si jistý může být, že jeden druhého milujem?

Odpověď je jednoduchá:   Jistý si může být ten ,kdo toho druhého miluje.

 ;-) Neklesej na mysli.



Re: Zkreslíme lidem Boha a oni přestanou věřit (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: poutnick v Pondělí, 19. prosinec 2011 @ 12:19:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zastal bych se i toho pilota a to v obou případech. Když statečně bojoval ve válce kterou rozpoutali komunisti ve Vietnamu a když se pak staral o sirotky. Nemyslím si že by se vojenská služba neslučovala s křesťanstvím. Nedobrovolná ani dobrovolná. Často se v podobných souvislostech mluví o Vietnamu ale málokdy třeba o Německu nebo o Koreji. Tam také umírali nevinní a přesto si nemyslím že si Bůh přál aby nacisti zvítězili nebo aby Jižní Korea vypadala dneska tak jako ta severní.



Re: Re: Zkreslíme lidem Boha a oni přestanou věřit (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 19. prosinec 2011 @ 13:37:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nemá cenu se k tomu vracet. Jeho vystupování, arogance a sebevědomí  mnou dost otřáslo. Ztratil jsem úctu k tomu, co má být Boží. Nějak se to neslučuje s vírou v Ježíše. Nešlo o obranu. Amící tam neměli co dělat, stejně jako v Iráku či jinde. Věřící snad má také nějaké svědomí. Větší cenu by mělo, kdyby to odmítl, ale on se asi až moc snažil, když dostal plno vyznamenání. Vždyť dost Američanů odmítlo jít do války.To je správný postoj. Něci jiného je však, když se musíme bránit, protože jsme napadeni.



]


Stránka vygenerována za: 0.78 sekundy