Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Oto.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 3, článků celkem: 16654, komentáře < 7 dní: 163, komentářů celkem: 429704, adminů: 60, uživatelů: 5252  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 549 návštěvník(ů)
a 0 uživatel(ů) online:


Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
116607373
přístupů od 17. 10. 2001

Kontrasty: Halíku, jste neznaboh. Nemluvíte za Církev, vrací Hájek úder za Klause
Vloženo Úterý, 04. říjen 2011 @ 16:06:16 CEST Vložil: Olda

Katolicismus poslal Nepřihlášený

Modernistický kněz Tomáš Halík v pátečním Právu ostře napadl prezidenta republiky Václava Klause za jeho pozitivní vztah ke Katolické církvi a nepřímo i vrcholné představitele Církve v ČR včetně arcibiskupa Dominika Duky, který je znám svými přátelskými vztahy s prezidentem.

Na Halíkova prohlášení reagoval pro ParlamentníListy.cz vicekancléř prezidenta Petr Hájek a Halíkův útok odsoudili i někteří katoličtí laikové.


Ateista či buddhista Halík nereprezentuje církev

„Už delší dobu rozumím tomu, proč se v médiích vedou diskuse o tom, zda kněz Halík není ve skutečnosti ateista, buddhista či něco podobného pouze krytý kněžskou sutanou. Jako hluboce věřícího katolického laika mě urážejí některého jeho teologické závěry, s nimiž se Církev ani v Čechách rozhodně neztotožňuje," řekl ParlamentnímListům.cz Petr Hájek.

„Pan Halík reprezentuje tu část Církve, která nesnese představu, že by se stát s Církví na něčem dohodl, a za své poslání má, že všechno, čeho bylo dosaženo, boří. Nejsem si jist, jestli je pan Halík jenom skrytý ateista, ale jistý jsem si tím, že Halík je diagnóza. Jeho ambice jsou vysoce politické, nikoli duchovní, a to po celý jeho život. Pan Halík se vždy skrývá. Tentokrát je zjevné, že pod rouškou útoku na prezidenta republiky, ve skutečnosti útočí na arcibiskupa Duku. V každém případě je nutné říct, že víme i od vysokých představitelů Katolické církve, že názor, který prezentuje kněz Halík, není názorem jejich a že kněz Halík není mluvčím Katolické církve, nýbrž pouze soukromou osobou," dodal vicekancléř prezidenta Hájek.

Klaus: je dobře, že Církev hájí tradiční hodnoty

Prezident se ve svém projevu na svatováclavské pouti pozitivně vyjádřil o církvi jako strážkyni tradičních hodnot a apeloval na to, aby byl její hlas slyšet. Také připomenul, že konstruktivní dialog státu a církve přinesl přijatelné řešení ve věci svatovítské katedrály.

„Nehoruji pro účast církve v každodenních politických půtkách, ale přimlouvám se za jasné a zřetelné ANO-ANO, NE-NE ve veřejných střetech o hodnoty a občanské ctnosti, které jsou ohrožovány falešnými proroky takzvaného pokroku a modernismu. Říkat to nahlas je nezbytné. Vím, že tak mnozí činí. Vím, že je Benedikt XVI. za mnohé své tolik potřebné konzervativní postoje terčem nevybíravých útoků. Doba, kterou žijeme, však má tolik nebezpečných rysů, že nechat ve veřejném prostoru dominovat jen oportunistické modernisty se nakonec vymstí všem. Jsme v době, kdy je nutno riskovat i nepochopení, kdy je nutno vystavit se daleko více než dříve nepříjemným střetům, jakkoli se zdá, že v nich má druhá strana momentálně převahu, zejména mediální," řekl zde Klaus, který narážkou na „oportunistické modernisty" mohl myslet právě Halíka.

Podle Halíka Klaus zneužil náboženskou slavnost

Podle katolického kněze Tomáše Halíka prezident politicky zneužil náboženskou slavnost. „Před několika lety se Klaus rozčiloval nad tím, že ve veřejnoprávní televizi je dán takový prostor bohoslužbě církve, která je něčím na způsob zahrádkářského spolku - tenkrát tam totiž nekázal; pokud by si ovšem církev a její představitele ochočil, mluvil by o ní medovým jazykem," řekl ve čtvrtek Právu Halík.

Dodal, že biskupové by se měli bránit oživování rakousko-uherské „jednoty trůnu a oltáře", která se v minulosti církvi vymstila. „Naše církev se opravdu musí rozhodnout, zda bude v duchu austrokatolicismu okuřovat panovníka, který se jí snaží populisticky vlichotit, anebo zda v duchu prorocké tradice bude umět říci lidem typu Václava Klause své statečné NE, byť by tím riskovala ztrátu různých výhod a politických podpor," podotkl Halík.

Arcibiskup Dominik Duka, který je znám velmi dobrými vztahy s prezidentem, uvedl: „Václav Klaus jako hlava státu vyjádřil ve svém projevu to, co považoval za důležité. Souhlasím s ním v tom, že církev jako relevantní součást naší společnosti se má účastnit veřejné diskuse, neboť občanská zúčastněnost patří ke ctnostem křesťana."

Podle arcibiskupa také Klaus nezneužil politicky náboženskou slavnost. "Podle arcibiskupa Duky je pochopitelné, že se oslav svátku sv. Václava, na který se pozvolna přesouvá těžiště připomínání naší státnosti, účastní také nejvyšší představitelé naší země.Se slovy prezidenta republiky o tom, že se církev jako relevantní součást naší společnosti má prostřednictvím postojů všech svých členů, laiků i kněží, účastnit veřejné diskuze, nelze podle pražského arcibiskupa nesouhlasit, uvedl pro ParlamentníListy.cz mluvčí Arcibiskupství pražského Aleš Pištora.

Politik ze spacáku

Útok Tomáše Halíka na prezidenta a představitele církve odsoudil též Hradu blízký ředitel Institutu sv. Josefa Michal Semín. „Tomáš Halík varuje před nebezpečím vzniku aliance trůnu a oltáře, před zneužitím církve pro politické účely. Jak pokrytecké! Vždyť to byl právě Tomáš Halík, který dal svoje kněžství plně do služeb politických vizí Václava Havla. V dobách, kdy Halík uplatňoval vliv na pražského arcibiskupa, docházelo k opakovanému zneužívání církve k propagaci Evropské unie či politických stran, Havlovi blízkých. Vzpomeňme na Halíka ve spacáku na Kavčích horách, Impuls 99 a mnohé další politické iniciativy, na nichž měl aktivní podíl. Před nebezpečím politického klerikalismu tu varuje kněz, jenž zcela vážně uvažoval o kandidatuře na prezidenta republiky," zlobí se Semín.

„Projev Václava Klause ve Staré Boleslavi dráždí Halíka paradoxně z toho důvodu, že je v něm kladen důraz na svobodné působení církve ve společnosti v duchu jejích opravdových tradic, jež jsou s Halíkovou formou náboženství, chcete-li modernismem a náboženským pokrokářstvím, neslučitelné. Navíc Halík má mnohdy s katolickou věroukou společné asi tak tolik, jako Tomáš Řepka s fotbalovou Slávií," dodal Semín.

Ďábelský Halík


Předák Konzervativní platformy konzervativní Koruny české považuje za prospěšné, když projevy prezidenta vyburcují lidi, jako je Tomáš Halík k reakci. „To je totiž jejich poslání i známka kvality. Alespoň vzniká diskuse, přičemž lidé dostanou možnost přemýšlet, jaké skutečné cíle tito duchovní sledují a jak vlastně formují „své" věřící. Já z vyjádření P. Halíka pochopil pouze jediné, že P. Halík prostě okuřuje jiné lidi a politické koncepce, než že by nikoho neokuřoval. Vždyť víme, z jeho osobních aktivit co a kdo a je mu blízký a jaký myšlenkový svět je mu vlastní. Vždy byl a je představitelem, nikoliv tradic náboženských či politických, ale revolučních ismů," uvedl pro ParlamentníListy.cz katolík Hibsch.

Podle Hibsche není Halík reformátorem Církve, to by totiž podle něho ctil a vracel se k tradicím věroučným a dalším, tedy k víře předků.

„Halík je však revolucionářem uvnitř Církve a každý projev tohoto typu ho tedy musí zvedat ze židle. To je dobře, alespoň víme a můžeme o tom přemýšlet. Není náhodou, že ho tak dráždí slova jako „pokrokář" či „modernista", vždyť potrefená husa vždy začne hýkat. Nelze mu ovšem upřít inteligenci v pravdě ďábelskou, protože vždy dokáže interpretovat cokoliv způsobem, by v „ovčanech" podnítil zájem a svedl je od podstaty problému k vlastním myšlenkovým konstrukcím, třeba austro-katolicismus. Takže projev pana prezidenta skutečně tne do hadího hnízda. Ano, v současné Katolické církvi je mnoho „falešných proroků" co svými řečmi „šimrají v uších" lid katolický nemluvě o všech ostatních. Ježíš nebyl společensky populární, ale P. Halík je, to vám nestačí?" dodal David Hibsch.

www.parlamentnilisty.cz


"Halíku, jste neznaboh. Nemluvíte za Církev, vrací Hájek úder za Klause" | Přihlásit/Vytvořit účet | 25 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Halíku, jste neznaboh. Nemluvíte za Církev, vrací Hájek úder za Klause (Skóre: 1)
Vložil: Eleazar v Úterý, 04. říjen 2011 @ 18:56:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ježíš právě společensky populární byl! Vadil papalášům, ale obyčejní lidé Jej brali.



Re: Re: Halíku, jste neznaboh. Nemluvíte za Církev, vrací Hájek úder za Klause (Skóre: 1)
Vložil: samciz v Úterý, 04. říjen 2011 @ 23:56:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Máte na mysli i ty davy, které řvaly na Piláta "Ukřižuj ho (Ježíše)" a ohledně Barabáše "Propusť ho"?


]


Re: Re: Re: Halíku, jste neznaboh. Nemluvíte za Církev, vrací Hájek úder za Klause (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Středa, 05. říjen 2011 @ 13:02:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslím že se to opravdu dost překrývá. Nejdřív brali, pak křičeli na kříž s tím a potom se mnozí z nich s hrůzou ptali apoštolů co mají dělat.


]


Re: Halíku, jste neznaboh. Nemluvíte za Církev, vrací Hájek úder za Klause (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Středa, 05. říjen 2011 @ 09:06:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Byl jsem požádán o vyjádření k proslovu Václava Klause při letošní svatováclavské poutní mši ve Staré Boleslavi; ještě trochu doplňuji původní celý text mé odpovědi, která byla zatím v médiích jen částečně (byť nezkresleně) citována, o to však hojněji komentována. Jistě nemusím zdůrazňovat, že jde o můj osobní názor, za nímž nestojí žádná instituce, pouze mé svědomí, které mi nedovoluje mlčet.

Myslím že monsignor Halík řekl velice jasně za koho mluví a proč. Pokud chce kdokoliv reagovat tak by si to měl v první řadě přečíst a uvědomit. Kromě toho nechápu proč cítí pan Hájek (i jiní) tak silnou potřebu tak silně reagovat, pokud je podle nich monsignor Halík takový jak tvrdí. Špatný a svým způsobem bezvýznamný.



Re: Re: Halíku, jste neznaboh. Nemluvíte za Církev, vrací Hájek úder za Klause (Skóre: 1)
Vložil: martino v Středa, 05. říjen 2011 @ 13:14:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Re: Halíku, jste neznaboh. Nemluvíte za Církev, vrací Hájek úder za Klause (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Středa, 05. říjen 2011 @ 09:06:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Byl jsem požádán o vyjádření k proslovu Václava Klause při letošní svatováclavské poutní mši ve Staré Boleslavi; ještě trochu doplňuji původní celý text mé odpovědi, která byla zatím v médiích jen částečně (byť nezkresleně) citována, o to však hojněji komentována. Jistě nemusím zdůrazňovat, že jde o můj osobní názor, za nímž nestojí žádná instituce, pouze mé svědomí, které mi nedovoluje mlčet.

Myslím že monsignor Halík řekl velice jasně za koho mluví a proč. Pokud chce kdokoliv reagovat tak by si to měl v první řadě přečíst a uvědomit. Kromě toho nechápu proč cítí pan Hájek (i jiní) tak silnou potřebu tak silně reagovat, pokud je podle nich monsignor Halík takový jak tvrdí. Špatný a svým způsobem bezvýznamný.
 

Martino ŘKC:
P. Tomáš Halík se v minulosti přiznal, že není kněz pro pohraničí, neboť má rád intelektuální prostředí v Praze. Tím veřejně přiznal, že není ochotný být pokorný kněz Církve. P. Halík se i přiznal, že by přijal i kandidaturu na presidenta republiky, tím přiznal, že nerespektuje příkaz Církve, která mu jako duchovnímu zakazuje, jakoukoliv politickou angažovanost. A bylo toho ještě mnohem více, vzpomeňme na ty komentáře, když ho vyrazili z fakulty, když jemu a Štampachovi neprodloužili smlouvy. Dnes poutnick cituje z tisku, že mu svědomí nedovoluje mlčet. Opět porušení církevních předpisů, které ho povinuje obrátit se nejprve na biskupa, pak na ČBK a nakonec  i na papeže. Otec Halík si viditelně při své intelektuální rozhlednosti, neosvojil kněžskou ctnost  pokory . Bohužel s hlubokou bolestí a lítostí musím konstatovat, že nám v ČR schází biskupové nebo aspoň jeden, který by všechny a všechno zapálil ohněm Kristovi lásky.  Proto je třeba uvítat poslední iniciativu otištěnou ve  Světle 39/2011 a celý měsíc říjen obětovat denně modlitbu růžence za kněze. Jak říkával kardinál Tomášek. Nerozhodne počet, ale svatost kněží. Mons. Halík potřebuje naší modlitbu velmi, velmi naléhavě. Za jeho 20 leté působení u sv. Salvátora ,nevzešlo z jeho kněžské pastorace, údajně jediné kněžské nebo řeholní povolání.


]


Re: Re: Re: Halíku, jste neznaboh. Nemluvíte za Církev, vrací Hájek úder za Klause (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Středa, 05. říjen 2011 @ 15:41:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jestli to berete takhle tak proč sám nejdete příkladem, v pokoře i v poslušnosti ?  Máte snad oficiální pověření k tomu abyste vykonával církevní soud nad duchovními osobami ? Sdělujete své myšlenky až po udělení souhlasu církevních nadřízených ? K tomu aby člověk zapaloval oheň Kristovy lásky nemusí být nutně biskup nebo kněz. To může dělat s pomocí Boží kdokoliv, například zrovna Vy. Spousta světců i světic byli původně laici a mnozí i potom. Úspěšní učitelé a reformátoři církve se ale obvykle nevyznačovali tím že by kritizovali své nadřízené a spolubratry (často i velice hrubě a arogantně, což netvrdím že je zrovna Váš případ) a dovolávali se přitom předpisů. Tímhletím způsobem uvažovali a jednali farizejové. Laici kteří se cítili být povoláni k tomu aby poučovali, napravovali a také odsuzovali druhé. Rozdíl oproti dnešku byl v tom že kněží v Chrámu a Velerada tehdy disponovali světskou mocí a chrámovou stráží a tudíž byli jejich pozornosti ušetřeni. Dobří dělníci na vinici Páně byli a jsou oproti tomu svatí. Nechodili nikoho poučovat jak odstranit třísku ale ukazovali na Boha svým slovem a hlavně celým svým životem. Takové lidi potřebuje svět a my s ním. Jako byl například v novodobějších dějinách svatý Václav, Prokop, Dominik, František Xaverský, Anežka Česká, Matka Tereza. Pius V., Pius X., Jan XXII. a Jan Pavel II. Zkuste porovnat to jak žili a sloužili oni s tím jak žijí intelektuálové kritičtí k ostatním kromě sebe a karatelé. Ovoce je přímo úměrné rozdílu.


]


Re: Re: Re: Re: Halíku, jste neznaboh. Nemluvíte za Církev, vrací Hájek úder za Klaus (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Středa, 05. říjen 2011 @ 15:53:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oprava : blahoslavený Jan XXIII.


]


Re: Re: Re: Re: Halíku, jste neznaboh. Nemluvíte za Církev, vrací Hájek úder za Klaus (Skóre: 1)
Vložil: martino v Středa, 05. říjen 2011 @ 21:03:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Re: Re: Re: Halíku, jste neznaboh. Nemluvíte za Církev, vrací Hájek úder za Klause (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Středa, 05. říjen 2011 @ 15:41:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jestli to berete takhle tak proč sám nejdete příkladem, v pokoře i v poslušnosti ? Máte snad oficiální pověření k tomu abyste vykonával církevní soud nad duchovními osobami ? Sdělujete své myšlenky až po udělení souhlasu církevních nadřízených ? K tomu aby člověk zapaloval oheň Kristovy lásky nemusí být nutně biskup nebo kněz. To může dělat s pomocí Boží kdokoliv, například zrovna Vy. Spousta světců i světic byli původně laici a mnozí i potom. Úspěšní učitelé a reformátoři církve se ale obvykle nevyznačovali tím že by kritizovali své nadřízené a spolubratry (často i velice hrubě a arogantně, což netvrdím že je zrovna Váš případ) a dovolávali se přitom předpisů. Tímhletím způsobem uvažovali a jednali farizejové. Laici kteří se cítili být povoláni k tomu aby poučovali, napravovali a také odsuzovali druhé. Rozdíl oproti dnešku byl v tom že kněží v Chrámu a Velerada tehdy disponovali světskou mocí a chrámovou stráží a tudíž byli jejich pozornosti ušetřeni. Dobří dělníci na vinici Páně byli a jsou oproti tomu svatí. Nechodili nikoho poučovat jak odstranit třísku ale ukazovali na Boha svým slovem a hlavně celým svým životem. Takové lidi potřebuje svět a my s ním. Jako byl například v novodobějších dějinách svatý Václav, Prokop, Dominik, František Xaverský, Anežka Česká, Matka Tereza. Pius V., Pius X., Jan XXII. a Jan Pavel II. Zkuste porovnat to jak žili a sloužili oni s tím jak žijí intelektuálové kritičtí k ostatním kromě sebe a karatelé. Ovoce je přímo úměrné rozdílu.
 

Martino ŘKC:
A co nám chcete svým příspěvkem říci, kromě toho že žvaníte nesmysly? O jakém soudu to hovoříte, mluvíc o mě jako o soudci? Měl byste vědět, že CIC obsahuje práva a povinnosti laiků, práva a povinnosti duchovních.  Zapalovat Kristův oheň je úkolem od Krista, především pro pastýře, neboť Kristus jim přikázal, „Jděte ke všem národům a získávejte mi učedníky“ Nemotejte k duchovním, laiky světce, když je zde diskuse o duchovním knězi ŘKC Tomáši Halíkovi. Pokud jste rozumově nerozpoznal, já jsem nikoho nesoudil, o nikom jsem nenapsal něco, co bych si vymyslel, ale vše co si můžete ověřit z veřejně dostupných zdrojů. Myslím, že jste jeden z těch “neklidných“ a “spravedlivých“, kteří nám budou určovat svobodu projevu a slova, co smíme a co nesmíme. Pokud jsem ve svém příspěvku lhal, předložte fakta a rád se za diskusní nepřesnost omluvím, ale blábolit v diskusi o Halíkovi o sv. Václavovi, Matce Tereze, nebo dokonce o Janu Pavlovi II., to je diskusně hodně ujeté. Diskuse je o faktech a ne o pocitech.
Když již chcete něco kritizovat, pak musíte být pevný v podpatcích, tedy vědět, že kněz složil slib poslušnosti svému biskupovi a jeho nástupcům, což je morálně a disciplinárně něco jiného ,než vaše rozjímání o farizejích . Je to diskusně laciné a ještě směšné. Ale děkuji za váš názor.


]


Re: Re: Re: Halíku, jste neznaboh. Nemluvíte za Církev, vrací Hájek úder za Klause (Skóre: 1)
Vložil: Nitram v Čtvrtek, 06. říjen 2011 @ 10:44:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vážený pane Martino, jenom stručnou poznámku k Vaší kritice, která zavání pojmem "per excessum" (přeháněním):-). Halíkovo přiznání, že "není kněz pro pohraničí" je spíše vyjádření jeho limitů - neumím si představit, jakým způsobem by vykonával pastoraci v pohraničí, toto prostě neumí. A není neposlušný církvi, když ho nikdo nikdy do pohraničí neposlal. To jen tak na okraj. V jádru bych chtěl trochu zpřesnit údaj o počtu povolání v akademické farnosti za působení Mons. Halíka: V dohledné době ze Salvátora vzešlo přesně 5,5 řeholních a kněžských povolání o kterých vím. Konkrétně jeden jezuita, jedna Karmelitka, trapistka, členka kongregace sv. Hedviky v Polsku, jeden seminarista a jeden je stále nerozhodnutý.
Prostě kritizujte, ale nepřehánějte a jistě se modlete za nová kněžská a řeholní povolání i za Tomáše Halíka. To ocení všichni.
Martin


]


Re: Re: Re: Re: Halíku, jste neznaboh. Nemluvíte za Církev, vrací Hájek úder za Klaus (Skóre: 1)
Vložil: martino v Čtvrtek, 06. říjen 2011 @ 12:22:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Re: Re: Re: Halíku, jste neznaboh. Nemluvíte za Církev, vrací Hájek úder za Klause (Skóre: 1)
Vložil: Nitram v Čtvrtek, 06. říjen 2011 @ 10:44:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vážený pane Martino, jenom stručnou poznámku k Vaší kritice, která zavání pojmem "per excessum" (přeháněním):-). Halíkovo přiznání, že "není kněz pro pohraničí" je spíše vyjádření jeho limitů - neumím si představit, jakým způsobem by vykonával pastoraci v pohraničí, toto prostě neumí. A není neposlušný církvi, když ho nikdo nikdy do pohraničí neposlal. To jen tak na okraj. V jádru bych chtěl trochu zpřesnit údaj o počtu povolání v akademické farnosti za působení Mons. Halíka: V dohledné době ze Salvátora vzešlo přesně 5,5 řeholních a kněžských povolání o kterých vím. Konkrétně jeden jezuita, jedna Karmelitka, trapistka, členka kongregace sv. Hedviky v Polsku, jeden seminarista a jeden je stále nerozhodnutý.
Prostě kritizujte, ale nepřehánějte a jistě se modlete za nová kněžská a řeholní povolání i za Tomáše Halíka. To ocení všichni.
Martin
 

Martino ŘKC:
Myslím, že pravděpodobně jste ctitelem mons. Halíka a jeho křesťansko budhistické filosofie. Mons. Halík má problém s největší realitou naší víry. Kristus vstal z mrtvých. Viz.
http://aktualityhvezd.wordpress.com/2010/02/04/halik-opet-poprel-kristovo-zmrtvychvstani/
http://www.christnet.cz/diskuse/prispevek.asp?zobraz=165060
Zda je či není poslušný kněz Církve, zkoumejte v souvislostech na základě faktů, nikoliv citových pocitů. Zda svým názorem přeháním ,můžete posoudit s tímto konstatováním zde:  http://www.jesuit.cz/prispevek.php?id=132
To opravdu jen tak na okraj.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Halíku, jste neznaboh. Nemluvíte za Církev, vrací Hájek úder za K (Skóre: 1)
Vložil: Nitram v Čtvrtek, 06. říjen 2011 @ 15:10:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslím si, že nejsem Halíkovým ctitelem v tom slova smyslu, jaký máte na mysli. Ano, vážím si ho a vážím si i práce kterou u Salvátora dělá, i když nemusím souhlasit s jeho veškerými myšlenkami.

Bohužel vaše webové odkazy, které uvádíte, odkazují na nevěrohodné zdroje, které účelově čtenáři podsouvají jen částečnou pravdu. Tak jako to nalézáme v některých protikatolických spisech. Problematika Halíkových názorů je trochu jiné povahy. Není teologem, ale v jisté kombinaci filozofem, sociologem a psychologem. Z tohoto zaměření vyplývá jedno dosti zásadní pokušení: uvěřit v "Boha filozofů". I když zde nemusí být popíráno křesťanské pravověří explicitně a chtěně, je lehké přejít do argumentace filozofických kategorií, která jen velmi ztěžka korespondují z konkrétní vztahovosti Boha. (Např. Kantův důkaz existence Boha mravností - kategorický imperativ, je sice svým způsob pravdivý; Bůh je onou silou ukazující člověku mravnost, ale není pouze silou, ale konkrétní bytostí, která vstupuje do vztahu s člověkem skrze víru. (Snad pochopíte co jsem tím měl na mysli.)) Ten filozof, který si uvědomí takovéto omezení filozofické hermeneutiky, se ve své prezentaci musí nutně dopouštět korekcí, aby jeho vyznění bylo shodné s vírou, kterou daný filozof má. Myslím si, že Halík si tohoto nebezpečí je vědom, i když občas se dostává velmi blízko ke hranici s pravověřím. Spíše než víru v reálné zmrtvýchvstání se Halíkovi vytýká jeho trojiční učení a někdy bývá obviňován z panteismu. Obojí má konotace s jeho mezináboženským dialogem a snahou o takovou argumentaci, která je při dialogu nekonfliktní. V tomto případě nám bude na církev jeden Halík bohatě stačit :-).

Nechtěl jsem vám podat výklad Halíkových myšlenek a názorů, ale kratičkým exkurezem vám dokázat, že nejsem Halíkovým nekritickým obdivovatelem či členem jeho "halíkolatrické letky"; a můžu se dostat k jádru věci. Nemám rád pokud někdo si vystaví svůj názor na něco či někoho na základě apriorních negativních představách, a na základě tohoto názoru argumentuje účelovými tvrzeními postavenými na důkladné polopravdě a omílané tolikrát dokola, až se stanou "zaručeně pravdivými" postuláty pro další nepravdivá tvrzení. A toho je Granosalis plné. Jak od nekatolíků tak katolíků.
Tož tak.
Martin


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Halíku, jste neznaboh. Nemluvíte za Církev, vrací Hájek úder (Skóre: 1)
Vložil: martino v Čtvrtek, 06. říjen 2011 @ 21:48:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

 


 

Martino ŘKC:
Včera jste zde na GS psal:
„Prostě kritizujte, ale nepřehánějte a jistě se modlete za nová kněžská a řeholní povolání i za Tomáše Halíka. To ocení všichni.“
Dnes píšete, že P. Halík není teolog , ale  filozofem, sociologem a psychologem. P. T. Halík ve svém životopise na svých stránkách uvádí naprosto něco jiného:  http://www.halik.cz/zivotopis.php
Přiznám se, že Halíkovi knihy nečtu, neboť jsem dozrál přesvědčení, že bych asi přišel o víru. Snad si pro ilustraci vyhledejte v roce 2009 dialog Halíka s Rychetským o Bohu. Vyhledejte si kritiku mons.Halíka, že papež sejmul exkomunikaci 4  lefebvristických biskupů. Nebo poslední kauzu, kdy se pustil do ČBK. Reakce biskupů přišla okamžitě. Česká biskupská konference se ohradila proti výrokům prof. Halíka, viz. více  zprávy z Vatikánu a ČTK.
Zajímavé je i toto čtení.
http://euportal.parlamentnilisty.cz/PrintArticle/5549-kterak-pan-profesor-halik-dialogoval-az-se-exkomunikoval.aspx
Rozhodně se nemíním s vámi přetahovat o popularitu kněze Halíka a přeji vám bohaté duchovní zážitky u sv. Salvátora.


]


Re: Halíku, jste neznaboh. Nemluvíte za Církev, vrací Hájek úder za Klause (Skóre: 1)
Vložil: Kojard v Středa, 05. říjen 2011 @ 10:29:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Projev jsem slyšel a byl jsem z něj nadšen. Žádné spojení trůnu a oltáře! Pan prezident nám stárne a zraje. Myslím, ýe pan Halík se prostě mýlí. Pan Prezident má docela přesný odhad v zásadních věcech jako je Euro, Unie a globální oteplování. Myslím, ýe i ve svém projevu řekl pravdu. Jsem rád, že církev ocenil. Začínám litovat, že pan Klaus nemůže mít ještě jedno období prezidentství. Co bude po Klausovi? Podle dávného proroctví, nic dobrého.
Kojard



Re: Re: Halíku, jste neznaboh. Nemluvíte za Církev, vrací Hájek úder za Klause (Skóre: 1)
Vložil: Kojard v Středa, 05. říjen 2011 @ 11:24:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak jsem si přečetl celý text vyjádření páně Halíka. Předně tomu knězi chybí pokora, neboť bezdůvodně napadá vlastní autority. To by svatý František z Assisi nikdy neudělal. A za druhé: jelikož jsem si jist, že i pan Halík není hloupý a je mu jasné, že projev pana prezidenta byl vyjímkou vzhledem k důležitosti svátku a že podpora církve ze strany prezidenta může nepřímo podpořit její pozici při jednání státu a církve (jako že stát není proti), pak mi z toho vysvítá jen jedno: Pan Halík chtěl zvyditelnit především sebe. Firma, která připustí, aby její zaměstnanec veřejně napadal její vedení asi dlouho neobstojí. Pan Halík by si měl uvědomit, komu svým prohlášením ublížil. Do hlav čtenářů Práva vnesl, když né zmatek, tak alespoň jim dodal nové či další argumenty proti církvi. A to by jako kněz, jímž je především, dělat neměl.
Kojard


]


Re: Re: Re: Halíku, jste neznaboh. Nemluvíte za Církev, vrací Hájek úder za Klause (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Středa, 05. říjen 2011 @ 11:55:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kojarde, Ty jsi katolík?


]


Re: Re: Re: Re: Halíku, jste neznaboh. Nemluvíte za Církev, vrací Hájek úder za Klaus (Skóre: 1)
Vložil: Kojard v Středa, 05. říjen 2011 @ 17:20:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Byl jsem. Dlouhá léta. Pak jsem se stal letničním, ale čím déle je pozoruji, tím mám více výhrad. Po dvou letech jsem zjistil, že srdcem jsem zůstal katolíkem. Ještě to zcela nedozrálo, ale asi se tam vrátím.
Kojard


]


Re: Re: Re: Re: Re: Halíku, jste neznaboh. Nemluvíte za Církev, vrací Hájek úder za K (Skóre: 1)
Vložil: rive v Středa, 05. říjen 2011 @ 20:08:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
hezký den

kojarde celkem by mě zajímalo, proč jsi odešel od katolíků .....  něco se u katolíků zásadního změnilo, že se tam teď chceš vrátit, důvod tvého odchodu do řk pominul???  .... před Bohem nelze utéct ani k letničním ani ke katolíkům

rive


]


Re: Re: Re: Re: Re: Halíku, jste neznaboh. Nemluvíte za Církev, vrací Hájek úder za K (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 05. říjen 2011 @ 23:33:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Kojarde, také jsem toho od tebe zatím mnoho nečetl, byl bys ochoten napsat blíže, proč si se stal letničním, co tě k tomu přivedlo a proč jsi odešel z ŘKC, případně co tě vede zpět do ŘKC?

  Díky

  Toník


]


Re: Re: Re: Halíku, jste neznaboh. Nemluvíte za Církev, vrací Hájek úder za Klause (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Středa, 05. říjen 2011 @ 12:59:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslím si že nás spíš všechny varuje a také to nijak neskrývá, že mluví sám za sebe. To že má někdo jiný názor ještě neznamená že toho druhého napadá, přestože se nám takové věci snaží svět podsouvat. Křesťanům i všem lidem. Že jsme jen hloupí ovčani když s někým plně souhlasíme a nebo rebelové když se sebeméně lišíme. O tom také je katolická církev, že nejsme všichni stejní a každý svůj vztah k Bohu i k lidem prožívá v jednotě a zároveň individuálně. Na církevní půdě odjakživa docházelo k podstatně bouřlivějším debatám než je tahle. I v apoštolských dobách, když se třeba řešily vztahy se židy a pohany. Svatý František je sice pro nás symbolem pokory a poslušnosti ale svou vizi řádu se snažil před tehdejším Svatým otcem také obhájit po dlouhá léta jak jenom mohl a podvolil se až nakonec. Rozumím tomu tak že ve zkoušce obstál. Byla to ale těžká zkouška, když se musel vzdát toho co považoval za správné. V zájmu druhých.......Papež mu říkal že ho plně chápe ale že musí stanovit jasná a přesná pravidla pro budoucnost a ustanovit fungující instituci. Pro dobu kdy v čele řádu nebude on jako světec viditelně provázený Boží milostí a zázraky ale "obyčejní" a poctiví lidé. Kdy nebude možno všechno řešit individuálně a na místě a kdy bude řád žít na mnoha místech současně. Jinak by se řád velice pravděpodobně brzo zvrátil ke zlému.



]


Re: Halíku, jste neznaboh. Nemluvíte za Církev, vrací Hájek úder za Klause (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Středa, 05. říjen 2011 @ 11:47:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Čekám od katolíků komentář ve smyslu, že vlastně ČBK i Halík mají pravdu, že jsou v harmonii a že jde o komplot ateistů a nepřátel Boha, kteří zlostně ventilují citáty vytrhané z kontextu. Ale nějak tady náhle nejsou :-)

Pokoj lidem dobré vůle,

Pastýř





Re: Re: Halíku, jste neznaboh. Nemluvíte za Církev, vrací Hájek úder za Klause (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Středa, 05. říjen 2011 @ 12:42:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pokoj Vám a doufám že Vás nezklamu. Buďme otevření jako jsou otevření naši biskupové a obezřetní jako je obezřetný monsignor Halík. Komploty a vytržené citáty přenechme kompletistům a výtržníkům. :o)


]


Re: Re: Re: Halíku, jste neznaboh. Nemluvíte za Církev, vrací Hájek úder za Klause (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Středa, 05. říjen 2011 @ 16:24:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano, máme být obezřetní jako pan Halík, například vůči synkretismu a východním náboženstvím, a otevření jako katoličtí biskupové (například v zahraničí), například ohledně potírání pedofilie :-)


]


Re: Re: Re: Re: Halíku, jste neznaboh. Nemluvíte za Církev, vrací Hájek úder za Klaus (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 06. říjen 2011 @ 09:00:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."například ohledně potírání pedofilie"...


"Kdo z vás je bez hříchu, ať po ní první hodí kamenem."


(Mt 7,1-5)
"Nesuďte, abyste nebyli souzeni.
Jakým soudem totiž soudíte, takovým budete souzeni, a jakou mírou měříte, takovou vám bude zase odměřeno.
Proč tedy vidíš třísku v oku svého bratra, ale trámu ve svém oku si nevšímáš?
A jak můžeš říci svému bratru: 'Nech mě, ať ti vytáhnu z oka třísku,' a hle, ve tvém oku je trám!
Pokrytče, vytáhni nejdříve trám ze svého oka a tehdy prohlédneš, abys vytáhl třísku z oka svého bratra.



]


Re: Halíku, jste neznaboh. Nemluvíte za Církev, vrací Hájek úder za Klause (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Středa, 05. říjen 2011 @ 13:13:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Velice zajímavý je také přístup a zejména slovník pana předáka Konzervativní platformy konzervativní Koruny české Davida Hibsche. Ovčani, husa která hýká...........................Navozuje to určitý obrázek.



Re: Halíku, jste neznaboh. Nemluvíte za Církev, vrací Hájek úder za Klause (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Středa, 05. říjen 2011 @ 22:42:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Popravde, jak svůj přispevěk chtěl předat prezident, či na co reagují biskupové, či na co reaguje Tomáš Halík oprávdu nevím, nemám čas a když jsem přes tyden mimo domov tak televizi nesledují.



Stránka vygenerována za: 0.76 sekundy