Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Oto.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 3, článků celkem: 16654, komentáře < 7 dní: 189, komentářů celkem: 429730, adminů: 60, uživatelů: 5252  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 554 návštěvník(ů)
a 2 uživatel(ů) online:

rosmano
oko

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
116620024
přístupů od 17. 10. 2001

Teologie: Nová e-kniha v knihovně GRANO SALIS: Pozadí a teologie Kurzů Alfa
Vloženo Úterý, 29. červen 2010 @ 19:51:26 CEST Vložil: Stepan

e-Kni***** E-Kni***** Grano Salis se rozrostla o novou e-knihu Pozadí a teologie Kurzů Alfa:

Podobná témata

e-Knihovna

"Nová e-kniha v knihovně GRANO SALIS: Pozadí a teologie Kurzů Alfa" | Přihlásit/Vytvořit účet | 51 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Nová e-kniha v knihovně GRANO SALIS: Pozadí a teologie Kurzů Alfa (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Středa, 30. červen 2010 @ 16:14:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Jen k tomuto:

"Samotná přitažlivost kurzů a jejich efektivita je založena na tzv. „nekonfrontačním“ pojetí přátelské evangelizace. Zatímco při „klasickém“ zvěstování je evangelium člověku předloženo s důrazem na jeho rozhodnutí, Kurzy Alfa ponechávají člověku svobodu
. Prakticky to znamená, že účastníkovi je v příjemném prostředí, u společné večeře, postupně a nezávazně předkládáno evangelium, které má člověka pozvolna přivádět blíž k Bohu."

Apoštolu Petrovi naprosto nevadí, když někdo uvěří i trochu jinak:

1  Stejně i vy ženy, podřizujte se svým mužům; i když se někteří z nich vzpírají Božímu slovu, můžete je beze slov získat svým jednáním,
2  když uvidí váš čistý život v bázni Boží.(1. Petrův, kap. 3)

Z tohoto hlediska
tedy nic proti Kurzům Alfa... :-)



Re: Re: Nová e-kniha v knihovně GRANO SALIS: Pozadí a teologie Kurzů Alfa (Skóre: 1)
Vložil: call v Středa, 30. červen 2010 @ 23:28:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale to jsi vedle jak ta jedle! :)

1  Stejně i vy ženy, podřizujte se svým mužům; i když se někteří z nich vzpírají Božímu slovu, můžete je beze slov získat svým jednáním,
2  když uvidí váš čistý život v bázni Boží.(1. Petrův, kap. 3)

Jestliže se někdo vzpírá Božímu slovu, pak to znamená, že podle něj nežije, naopak, jeho činy jsou v protikladu s Božím slovem. A ženy je mohou získat svým jednáním, když uvidí jejich čistý život v bázni Boží. A to je přece konfrontace jako hrom! Ten kontrast tam prostě musí být! Život v bázni Boží v kontrastu s životem ve vzpouře vůči Bohu, v hříchu. I toto je tedy klasické zvěstování evangelia.

Toto není argument pro kurzy Alfa ale proti nim. Tam o žádnou konfrontaci mezi bezbožným životem a životem v Kristu nejde.


]


Re: Re: Re: Nová e-kniha v knihovně GRANO SALIS: Pozadí a teologie Kurzů Alfa (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Čtvrtek, 01. červenec 2010 @ 10:55:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Pokud ti příchozí uvidí, že ti, co je seznamují s Ježíšem jsou jiní, odlišní od tohoto světa, konfrontace to zase je!

Ovšem nějaké štěkání či jiné podobné projevy stačí, aby člověk měl (oprávněné) pochybnosti. Neobhajuji v žádném případě Kurzy Alfa! Jen některé argumenty jejich odpůrců mi moc nesedí. Toť vše... :-)


]


Re: Re: Re: Re: Nová e-kniha v knihovně GRANO SALIS: Pozadí a teologie Kurzů Alfa (Skóre: 1)
Vložil: Revival v Čtvrtek, 01. červenec 2010 @ 11:41:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No, pokud vidíš Petrovo napomenutí manželek, poddaných svým mužům, jako vzor pro evangelizaci „ad universum“, pak je to velmi obohacující názor. Ale dotáhněme to v celém biblickém kontextu. Nechť tedy věřící ženy vstoupí v manželství s nevěřícím mužem a tímto způsobem ho získají. Jinak bych to viděl je v intencích daného textu, adresovaného ženám, žijících ve smíšených vztazích. Anebo dané kurzy zúžeme jen pro tuto sociologickou podskupinu věřících.

Jinak v tomto „díle“ popis nekonfrontačnosti nevidím jako kritiku, ale jako pouhé konstatování.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Nová e-kniha v knihovně GRANO SALIS: Pozadí a teologie Kurzů Alfa (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Čtvrtek, 01. červenec 2010 @ 12:06:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Uvažuješ nějak divně. To tvoje "dotahování" je ovšem nesmyslné:

1. Korintským 7,16  Víš snad, ženo, zda se ti podaří přivést muže ke spáse? Víš snad, muži, zda se ti podaří přivést ženu ke spáse?

Asi tě baví podsouvat druhým to, co je jinak ani ve snu nenapadne! Mne ale nebaví se s takovými dohadovat. Přeloženo abys to i ty pochopil: Neotravuj mě těmi tvým pitomostmi... :-(






]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nová e-kniha v knihovně GRANO SALIS: Pozadí a teologie Kurzů (Skóre: 1)
Vložil: Revival v Čtvrtek, 01. červenec 2010 @ 12:37:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Text, který uvádíš, však mluví jasně směrem k manželkám, které žijí ve smíšeném manželství. Navíc, jak správně uvádíš v kontextu, výsledek takovéto evangelizace je značně nejistý. Ale uvědomuji si, že jádro pudla je ještě někde jinde. Mluvíš o evangelizaci "beze slov". Kurzy Alfa, pokud vím, však nejsou evangelizací "beze slov", ale naopak evangelizací "slovy". Viz promluvy Nicky Gumbela, manuály, kde je dopodrobna uvedeno jak klást otázky a podobně.

Jinými slovy, pokud bys chtěl princip evangelizace nevěřících mužů skrze jejich ženy aplikovat na dané kurzy, pak by zde neměla být vedena řeč, neboť jde o získání "beze slov". Pakliže ale zde mají být slova pronášena, pak bych se držel biblického vzoru, který je stanovený Kristem a dosvědčen apoštoly, to jest "evangelium pokání", které apoštolé aktualizovali slovy "čiňte pokání", "zachraňte se z tohoto zvráceného pokolení", "odvraťte se každý od svých cest" (např. Petr) s apelem na rozhodnutí "uvěř v Páně Ježíše", „jak dlouho budeš podvracet cesty Páně?“ (Pavel), "odporujete Duchu svatému" (Filip) apod. Tedy s akcentem konfrontace.



 



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nová e-kniha v knihovně GRANO SALIS: Pozadí a teologie Ku (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Čtvrtek, 01. červenec 2010 @ 13:09:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Možná by sis měl slova "čiň pokání" přeložit do srozumitelnější češtiny! Já se o to pokusím:

"Přeměňuj myšlení". :-)

Člověk se nemusí pokaždé válet po zemi a řvát, jaký je velký hříšník, aby uvěřil. Nemusí vždycky prolít kýbl slz, a házet po pódiu injekční stříkačky či kondomy... :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nová e-kniha v knihovně GRANO SALIS: Pozadí a teologi (Skóre: 1)
Vložil: Revival v Čtvrtek, 01. červenec 2010 @ 13:46:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Souhlasím, ale změnit myšlení je třeba směrem k nějakému standardu. A ten je třeba člověku předložit jako závazný a to je evangelium. Kdysi jsem si dělal biblickou studii, co je evangelium. Prošel jsem si evangelizační kázání Pavla, Petra, Filipa (myslím, že je jich bylo tak okolo desítky). Všechna obsahovala:

- je jeden Bůh a člověk se mu vzdálil,
- člověk bez Boha podléhá soudu a zavržení,
- ale Bůh poslal svého Syna jako oběť za hřích,
- ten zemřel a vstal z mrtvých,
- je třeba činit pokání, uvěřit a pokřtít se,

Tyto body byly s železnou pravidelností obsaženy v textech  NZ. Člověk jednoduše musí zemřít, být ukřižován s Kristem a ztratit svůj život. Jen pak jej může nalézt.  Je vyzván, aby předem spočetl náklady. Někomu při tom tečou slzy, jiný skřípe zuby, další si někam zaleze a pro většinu chudáků a deprivantů je to dokonce radostná zkušenost. To je pro mne konfrontace lidského, hříšného života s Božím absolutním požadavkem podřídit svůj život evanageliu. Písmo uvádí, že uvěření pak provází vyznání Krista ústy. Lidem, ptajícím se po spáse byla vždy předložena jasná cesta, Kristus. Nešlo o diskusi ani o dialog. Jde o Boží požadavek a člověče ber nebo nech ležet! Člověk musím být vlídný, smířlivý, obezřetný a chápavý, ale nemůže slevit. Je to život nebo smrt.

Obávám se, že slovní spojení evangelium bez konfrontace je jeko chtít chleba  bez mouky.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nová e-kniha v knihovně GRANO SALIS: Pozadí a teo (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Čtvrtek, 01. červenec 2010 @ 14:44:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz


Pořád nechápeš, že já netvrdím, že by evangelium mělo být nekonfrontační!

Ale každé pravidlo má i svoje výjimky. Nebudu zděšený z lidí, co uvěřili skrze pokojné svědectví. A určitě je nebudu odsuzovat.

Nevím, proč mi neustále dokazuješ něco, o čem nijak nepochybuji... :-)



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nová e-kniha v knihovně GRANO SALIS: Pozadí a (Skóre: 1)
Vložil: Revival v Čtvrtek, 01. červenec 2010 @ 15:24:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Konfrontace je v tomto případě dána obsahem zvěsti, nikoliv formou podání.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nová e-kniha v knihovně GRANO SALIS: Poza (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Čtvrtek, 01. červenec 2010 @ 19:16:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Podle tebe. Máš zaseklé, schematické myšlení, typické pro náboženské pokrytce... :-(


]


Re: Re: Re: Re: Nová e-kniha v knihovně GRANO SALIS: Pozadí a teologie Kurzů Alfa (Skóre: 1)
Vložil: call v Čtvrtek, 01. červenec 2010 @ 11:53:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pokud ti příchozí uvidí, že ti, co je seznamují s Ježíšem jsou jiní, odlišní od tohoto světa, konfrontace to zase je! 

To by mě fakt zajímalo jak to ti příchozí na kurzy Alfa na těch pořadatelích uvidí. Když pořadatelé kurzů budou vyprávět ty jejich morbidní vtipy? Je přece blbost poznat na nějakých hodinových přednáškách, že je někdo "jiný". To se právě pozná v každodenním životě třeba ve smíšených manželstvích. Na přednášce ne. Přednáška není život. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Nová e-kniha v knihovně GRANO SALIS: Pozadí a teologie Kurzů Alfa (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Čtvrtek, 01. červenec 2010 @ 12:12:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Asi se chceš za každou cenu hádat. To sis ale vybral špatný objekt. Na nic takového nemám náladu.

Že je někdo "jiný", se dá poznat během chvilky. Pokud ovšem ten někdo jiný je.

Nepochopil jsi vůbec, o co mi jde. Ale abych strávil spoustu času vysvětlováním svých názorů liodem jako ty mne ani nenapadne. Hnidopiši jsou mi opravdu odporní.  :-(

Buď zdráv.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nová e-kniha v knihovně GRANO SALIS: Pozadí a teologie Kurzů (Skóre: 1)
Vložil: Revival v Čtvrtek, 01. červenec 2010 @ 12:41:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ovšem text Petra pro věřící ženy vychází z toho, že tyto ženy trpělivě, v manželském životě, ukazují beze slov jejich ctnost a zbožný život svým nevěřícím mužům. Kurzy Alfa jsou ovšem iniciativou, kde jde o pár desítek minut týdně. Navíc jsou zde promluvy a nejde o získávání "beze slov". Proto je Tvůj text sice podnětný v jiných oblastech, ale vzhledem ke Kurzům Alfa je naprosto irelevantní.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nová e-kniha v knihovně GRANO SALIS: Pozadí a teologie Ku (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Čtvrtek, 01. červenec 2010 @ 12:59:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Dejme tomu. Mně šlo ale o to argumentování. Že by člověk nemohl uvěřit bez konfrontace! Tomu totiž nevěřím. Možná takový později snadněji odpadne, ale na faktu, že uvěřil, to nic nemění. Odpadavájí i ti, co byli získáni "konfrontačně".

Nešlo mi o Kurzy Alfa, které mám za pochybné. To ti mohlo být z jasné už z mé první věty...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nová e-kniha v knihovně GRANO SALIS: Pozadí a teologi (Skóre: 1)
Vložil: Revival v Čtvrtek, 01. červenec 2010 @ 13:48:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Souhlasím, ale změnit myšlení je třeba směrem k nějakému standardu. A ten je třeba člověku předložit jako závazný a to je evangelium. Kdysi jsem si dělal biblickou studii, co je evangelium. Prošel jsem si evangelizační kázání Pavla, Petra, Filipa (myslím, že je jich bylo tak okolo desítky). Všechna obsahovala:

- je jeden Bůh a člověk se mu vzdálil,
- člověk bez Boha podléhá soudu a zavržení,
- ale Bůh poslal svého Syna jako oběť za hřích,
- ten zemřel a vstal z mrtvých,
- je třeba činit pokání, uvěřit a pokřtít se,

Tyto body byly s železnou pravidelností obsaženy v textech  NZ. Člověk jednoduše musí zemřít, být ukřižován s Kristem a ztratit svůj život. Jen pak jej může nalézt.  Je vyzván, aby předem spočetl náklady. Někomu při tom tečou slzy, jiný skřípe zuby, další si někam zaleze a pro většinu chudáků a deprivantů je to dokonce radostná zkušenost. To je pro mne konfrontace lidského, hříšného života s Božím absolutním požadavkem podřídit svůj život evanageliu. Písmo uvádí, že uvěření pak provází vyznání Krista ústy. Lidem, ptajícím se po spáse byla vždy předložena jasná cesta, Kristus. Nešlo o diskusi ani o dialog. Jde o Boží požadavek a člověče ber nebo nech ležet! Člověk musí být vlídný, smířlivý, obezřetný a chápavý, ale nemůže slevit. Je to život nebo smrt.

Obávám se, že slovní spojení evangelium bez konfrontace je jeko chtít chleba  bez mouky.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nová e-kniha v knihovně GRANO SALIS: Pozadí a teo (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Čtvrtek, 01. červenec 2010 @ 14:43:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Pořád nechápeš, že já netvrdím, že by evangelium mělo být nekonfrontační!

Ale každé pravidlo má i svoje výjimky. Nebudu zděšený z lidí, co uvěřili skrze pokojné svědectví. A určitě je nebudu odsuzovat.

Nevím, proč mi pořád dokazuješ něco, o čem nepochybuji... :-)




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nová e-kniha v knihovně GRANO SALIS: Pozadí a (Skóre: 1)
Vložil: Revival v Čtvrtek, 01. červenec 2010 @ 15:04:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Spojuješ dvě věci. Konfrontace evangelia je pro Tebe konfrontačním svědectvím. Tak tomu ale není. I pokojné, tiché a mírné, laskavé a láskyplné zvěstování evangelia je konfrontací. Pokud ovšem jde o evangelium. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nová e-kniha v knihovně GRANO SALIS: Poza (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Čtvrtek, 01. červenec 2010 @ 19:14:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Nic nespojuji:

" Konfrontace evangelia je pro Tebe konfrontačním svědectvím."

Není to tak. Nevím, proč si myslíš, že uvažuju podle tvých schémat. A divím se sám sobě, že se s takovým volem jako ty tak dlouho bavím... :-o




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nová e-kniha v knihovně GRANO SALIS: (Skóre: 1)
Vložil: call v Čtvrtek, 01. červenec 2010 @ 23:21:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jako bych slyšel Tomáše Jandu, koordinátora kurzů Alfa neblahé paměti. Máš stejně drsný až hrubý styl, jaký jsme slyšeli z jím doporučovaných vtipů pro kurzy Alfa. Tak takhle se dá během chvilky poznat, že je někdo "jiný"?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nová e-kniha v knihovně GRANO SAL (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Pátek, 02. červenec 2010 @ 11:58:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Jak ty víš, že si Pán nepoužije zrovna kurzy Alfa, aby přivedl některé ze svých k sobě? :-o

Opět říkám, že nejsem zastánce Kurzů Alfa. Ale šmahem je odsuzovat mi přijde podivné! Něco jiného je varovat před podivnými praktikami na nich, to beru. Ale to neděláš. Ty vyloženě zatracuješ... :-(


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nová e-kniha v knihovně GRANO (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Pátek, 02. červenec 2010 @ 12:26:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Ostatně, i kdyby byli lidé přišlí z Kurzů Alfa opravdu plevel, říká snad Pán, abychom plevel vytrhávali?

Ne!!

A proč ne?

No přece abychom snad s koukolem (jílkem) netrhali i pšenici...

Sluhové mu řeknou: ‚Máme jít a plevel vytrhat?‘
On však odpoví: ‚Ne, protože při trhání plevele byste vyrvali z kořenů i pšenici.
Nechte, ať spolu roste obojí až do žně; a v čas žně řeknu žencům: Seberte nejprve plevel a svažte jej do otýpek k spálení, ale pšenici shromážděte do mé stodoly.‘“
(Mt, kap. 13)



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nová e-kniha v knihovně G (Skóre: 1)
Vložil: call v Pátek, 02. červenec 2010 @ 15:41:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toto ale přece nebylo předmětem naší diskuse. Diskutuješ sám se sebou? Něco sám tvrdíš a pak si to sám vyvracíš?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nová e-kniha v knihovně GRANO (Skóre: 1)
Vložil: call v Pátek, 02. červenec 2010 @ 15:38:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Co je to za podivnou směs nesmyslných tvrzení? Tvrdíš, že nejsi zastáncem kurzů Alfa a přitom se jich mocně zastáváš. Varuji před podivnými praktikami a ty tvrdíš, že to nedělám. Je to záměrné? Provokace? Anebo se v diskusi už neorientuješ?

Pán Bůh si může použít cokoliv, aby člověka přivedl k sobě skrze evangelium. Jiná cesta není. Vím to, protože to říká Písmo. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nová e-kniha v knihovně G (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Pátek, 02. červenec 2010 @ 17:13:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Ty jsi ale chaotik! Ty nevaruješ před podivnými praktikami, ale odsuzuješ celé Kurzy Alfa, přestože je tam hlásán Ježíš!

Nezastávám se Kurzů Alfa, ale varuji před odsuzováním, které tady předvádíš ty!

Popírají snad ty kurzy evangelium? Pokud ano, jak?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nová e-kniha v knihovně GRANO SALIS: (Skóre: 1)
Vložil: Revival v Pátek, 02. červenec 2010 @ 09:19:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale ano, spojuješ. Napsal jsi:

"Pořád nechápeš, že já netvrdím, že by evangelium mělo být nekonfrontační! Ale každé pravidlo má i svoje výjimky. Nebudu zděšený z lidí, co uvěřili skrze pokojné svědectví. A určitě je nebudu odsuzovat."

Jako výjimku z "konfrontačního evangelia" uvádíš "pokojné svědectví".

Jinými slovy pravidlem Konfrontace evangelia, z něhož činíš jako výjimku pokojné svědectví, je konfrontační svědectví."

Já ovšem tvrdím, že i pokojné svědectví evangelia je konfrontací. Pokud je ovšem obsahem svědectví evangelium.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nová e-kniha v knihovně GRANO SAL (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Pátek, 02. červenec 2010 @ 10:52:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

"Jinými slovy pravidlem Konfrontace evangelia, z něhož činíš jako výjimku pokojné svědectví, je konfrontační svědectví."

To ale tvrdíš ty, ne já! Pořád mi podsouváš své vlastní myšlení, které je mi cizí! Já rozlišuji evangelizování a svědectví!

Kdybych věděl, že jsi blb, kterého baví přít se o slova, neztrácel bych s tebou čas vůbec! No, zkusil jsem to, ale vidím, že to nejde. S pitomcem se člověk prostě nedomluví... :-(


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nová e-kniha v knihovně GRANO (Skóre: 1)
Vložil: Revival v Pátek, 02. červenec 2010 @ 11:12:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já rozlišuji evangelizování a svědectví!

A Kurzy Alfa jsou evangelizování nebo svědectví?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nová e-kniha v knihovně G (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Pátek, 02. červenec 2010 @ 11:51:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Já nevím, ještě jsem na nich nebyl. V každém případě, kdyby jen jediný člověk díky těmto kurzům uvěřil, že Ježíš je Boží Syn, tak nebyly bez užitku.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nová e-kniha v knihov (Skóre: 1)
Vložil: Revival v Pátek, 02. červenec 2010 @ 13:31:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Znám člověka, který uvěřil v Ježíše Krista prostřednictvím Rodiny lásky. Jiný se s Kristem setkal u Svědků Jehovových. Proto je zřejmě třeba podpořit jejich aktivity. Co když tam uvěří další?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nová e-kniha v kn (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Pátek, 02. červenec 2010 @ 14:10:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Všechny, co uvěřili jinde, než v Revivalově denominaci je třeba internovat! Z těch nikdy nic nebude... :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nová e-kniha (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Pátek, 02. červenec 2010 @ 14:13:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Nebylo by lepší je rovnou střílet? :-o


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nová e-kniha v knihovně GRANO SALIS: Pozadí a teologi (Skóre: 1)
Vložil: call v Čtvrtek, 01. červenec 2010 @ 23:08:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
 Že by člověk nemohl uvěřit bez konfrontace! Tomu totiž nevěřím.

Výjimečně s tebou souhlasím. Opravdu lze věřit bez zásahu evangeliem, které je ve své podstatě konfrontační. I bible mluví o tom jediném případě. 

Je psáno: I ďáblové věří, avšak třesou se.

To však není není cesta spasení, kterou pro člověka Pán Bůh připravil. Je to cesta do zatracení.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nová e-kniha v knihovně GRANO SALIS: Pozadí a teo (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Pátek, 02. červenec 2010 @ 11:53:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Jak to tedy, že Abraham, Izák, Jákob a mnozí další věřili už před vyhlášením evangelia? :-o


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nová e-kniha v knihovně GRANO SALIS: Pozadí a (Skóre: 1)
Vložil: call v Pátek, 02. červenec 2010 @ 15:13:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Co je to za podivnou otázku?

Ve starozákonní době přece Pán Bůh ještě cestu spasení pro člověka skrze Pána Ježíše Krista nezapočal.

Jsi snad zastáncem dvojí (nebo trojí) cesty ke spasení v novozákonní době?  

Jedné skrze pokání a vydání se Kristu, druhé bez pokání a skrze zážitky a přednášky na kurzech Alfa (a třetí pouze pro Židy skrze akt narození)? Pak v tom máš pěkný charismatický hokej. :)



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nová e-kniha v knihovně GRANO SALIS: Poza (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Pátek, 02. červenec 2010 @ 17:08:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Já? Ty jsi tvrdil že není možné věřit bez zásahu evangeliem... :-)


]


Re: Nová e-kniha v knihovně GRANO SALIS: Pozadí a teologie Kurzů Alfa (Skóre: 1)
Vložil: Revival v Pátek, 02. červenec 2010 @ 09:45:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Aby tedy bylo jasno, co je konfrontace:

Představte si, že sedíte v místnosti, kde voní káva, u stolu slouží usměvaví mladíci, v dobřě padnoucím, neformálním oblečení, mají vyčištění zuby, jsou decentně navonění a na stole stojí dobré jídlo, aperitiv a zákusek. V reproduktorech zní tichá, příjemná hudba. Lidé si vás všímají, naslouchají vám a usmívají se. Z videa se na vás usmívá Nicky Gumbel. Jeden z poradců s vámi zavede neformální rozhovor, obdivuje vaše názory, pokládá vám otázky a pochvalně pokyvuje hlavou na vaše moudré repliky. Tu a tam zazní vtip, lidé jsou uvolnění...  Prostě pohoda, klid, jednoduše cool atmosféra.

Náhle se zeptáte. Jak tedy mohu být spasen? Poradce odpoví: „Milý pane, jsem opravdu rád, že jste přišel na naše kurzy, vážím si, že jste obětoval část ze svého volného času, abyste tu byl s námi. Boha jistě těší váš zájem, miluje vás. Je pro mne osobně ctí, že mohu odpovídat na vaše otázky. Vaše přítomnost u tohoto stolu byla vždy občerstvující zkušeností nejen pro mne, ale jistě i pro všechny účastníky. Myslím, že z lidského pohledu jste celkem dobrý člověk, ale v Božích očích jste hříšníkem, Bůh nenávidí hřích, ve kterém žijete a pokud zemřete, čeká vás spravedlivé odsouzení, a to život v ohnivém jezeře. Pokud chcete být spasen, máte jedinou možnost: Vyznejte Bohu své hříchy, neboť jste jako člověk nenapravitelným hříšníkem, který je daleko od Boží slávy. Odevzdejte svůj život Ježíši Kristu, Synu Božímu, který za vaše hříchy zemřel na kříži, vstal z mrtvých a je ihned ochoten vás očistit, odpustit vám hříchy a dát vám nový život. Pak se dejte pokřtít.“ Poradce se přitom laskavě a s pochopením usmívá, dál voní káva, lidé se tlumeně smějí vtipům. Láska by se prostě dala krájet nožem... "Jiná cesta k Bohu, než Ježíš Kristus, není" dodá ještě medovým hlasem, s vlídným úsměvem, ale pevnými, tichými ale laskavými slovy poradce...

Jak vidíte, evangelium je navýsost konfrontační,  jakkoliv je atmosféra příjemná, jednání vycizelované a jídlo vynikající. Inu, evangelium je konfrontace, ať se to komu líbí, či ne. Máte na Vašich kurzech takovouto konfrontaci? Pak je vše v pořádku a nenechte se rozptylovat kritikou.



Re: Re: Nová e-kniha v knihovně GRANO SALIS: Pozadí a teologie Kurzů Alfa (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Pátek, 02. červenec 2010 @ 10:58:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Přijde Revival k Nebeské bráně, a říká:

Pane, doufám, že tu není nikdo z Kurzů Alfa... :-D


]


Re: Re: Re: Nová e-kniha v knihovně GRANO SALIS: Pozadí a teologie Kurzů Alfa (Skóre: 1)
Vložil: Revival v Pátek, 02. červenec 2010 @ 11:08:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A odpověď zní:

"...ale kdepak, zde jsou všichni jen z Boží milosti."


]


Re: Re: Re: Re: Nová e-kniha v knihovně GRANO SALIS: Pozadí a teologie Kurzů Alfa (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Pátek, 02. červenec 2010 @ 11:47:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Nu, uvidíme... :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Nová e-kniha v knihovně GRANO SALIS: Pozadí a teologie Kurzů Alfa (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Pátek, 02. červenec 2010 @ 12:04:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Myslím, že v onen den se budo opravdu mnozí převelice divit...


]


Re: Nová e-kniha v knihovně GRANO SALIS: Pozadí a teologie Kurzů Alfa (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Pátek, 02. červenec 2010 @ 12:19:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Lehce provokativní otázka:

Nedělají lidé z Kurzů Alfa (byť s chybami) náhodou zrovna to, co Pán požaduje?

Lukáš 14,23  Pán řekl služebníku: ‚Vyjdi za lidmi na cesty a k ohradám a přinuť je, ať přijdou, aby se můj dům naplnil.


? :-)





Re: Re: Nová e-kniha v knihovně GRANO SALIS: Pozadí a teologie Kurzů Alfa (Skóre: 1)
Vložil: Revival v Pátek, 02. červenec 2010 @ 13:32:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
přinuť je, ať přijdou, aby se můj dům naplnil.

Tak konfrontace se Ti zachtělo :-)


]


Re: Re: Re: Nová e-kniha v knihovně GRANO SALIS: Pozadí a teologie Kurzů Alfa (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Pátek, 02. červenec 2010 @ 14:08:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

To je ale flašinet! Umí ovšem  jen jednu, na rozdíl od flašinetu.

On si prostě neumí představit nic jiného, než nátlak s výhrůžkami, strašením, a zdvihnutým káravým prstem... :-D


]


Re: Re: Re: Re: Nová e-kniha v knihovně GRANO SALIS: Pozadí a teologie Kurzů Alfa (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Pátek, 02. červenec 2010 @ 14:20:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Zkouším si představit Revivala, jak někde na ulici chytí člověka za límec, a řve na něj:
 
"Teď půjdeš se mnou, a budeš činit pokání, hajzle hříšnej! A přijmeš Ježíše do svého srdce, jinak běda ti!"

Úspěch předem zaručen...:-D


]


Re: Re: Re: Re: Re: Nová e-kniha v knihovně GRANO SALIS: Pozadí a teologie Kurzů Alfa (Skóre: 1)
Vložil: Revival v Pátek, 02. červenec 2010 @ 14:53:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tos řekl Ty...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nová e-kniha v knihovně GRANO SALIS: Pozadí a teologie Kurzů (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Pátek, 02. červenec 2010 @ 14:56:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Já. Sedí? :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nová e-kniha v knihovně GRANO SALIS: Pozadí a teologie Ku (Skóre: 1)
Vložil: Revival v Pátek, 02. červenec 2010 @ 15:00:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No, pokud si takto představuješ konfrontaci, pak nejde o evangelium, ale o vyhrůžky. Ale když si tak čtu Tvé texty a způsob, jakým zde komunikuješ, ani se Tvým asociacím nedivím. Tím končím diskusi. Považuji ovšem za velmi užitečné pro čtenáře, když si přečtou, jak ergumetuje obránce Kurzů Alfa. Piš dál...



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nová e-kniha v knihovně GRANO SALIS: Pozadí a teologi (Skóre: 1)
Vložil: Revival v Pátek, 02. červenec 2010 @ 15:40:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ještě nepatrný dodatek pro ostatní čtenáře.

Nevěřím, že všichni stoupenci Kurzů Alfa jsou stejní nebo že jednají  neeticky. Většině, jak chápu, jde o dobou věc. Jeden společný prvek u nich však shledávám. Mají ve své mysli vtisknutou představu, že konfrontace je neuctivé jednání, vyhrožování nebo agrese. Možná mají i takovou osobní zkušenost z některých dravých evangelizací. Tak tomu ovšem být nemá. Já jsem Božím Slovem konfrontován prakticky denně a Boží Duch mne usvědčuje často z hříchu. Nenadává mi při tom, nezatracuje mne, ale láskyplně mne vede ke změně smýšlení. Jeho práce spočívá ovšem v jasné konfrontaci s požadavky evangelia. Usvědčuje sice s láskou, ale zcela jasně. Činí to pro mé dobro a moji spásu. Pokud se jím necháme vést, věřím, že budeme jednat podobně.

Milí stoupenci Kurzů Alfa, zapomeňte, prosím na to, že konfrontace je to, co zde popisuje Mikael. Zajisté tomu tak není.

Dalo by se sice poukázat, jak jsem to učinil, že Mikael podle mne dělá stoupencům Alfa medvědí službu, ale bylo by to vůči nim nečestné. I on to jistě děká v nevědomosti. Věřím, že nahlédne unáhlenost a nezdvořilost svých komentářů.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nová e-kniha v knihovně GRANO SALIS: Pozadí a teo (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Pátek, 02. červenec 2010 @ 16:40:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Ty jsi především nepochopil, o co mi šlo (a jde). Ze začátku jsi mi docela lezl na nervy, ale teď už tě sleduju spíš s pobaveným úsměvem. Ani nevíš, kolik jsi toho o sobě prozradil!

Mpu nadsázku jsi vzal příliš vážně. To prozrazuje, že ti takový způsob ti opravdu není cizí, byť samozřejmě v daleko učesanější, nábožensky slušné formě. Tvoje nitro moc pěkné nebude!

Jsem si jist, že Bůh si může použít kohokoli, kdykoli, odkudkoli, a my mu nemůže určovat, koho má přijmout, a koho ne... :-D


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nová e-kniha v knihovně GRANO SALIS: Pozadí a (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Pátek, 02. červenec 2010 @ 16:43:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Co může z Kurzů Alfa vzejít dobrého, že? :-)

Jan 1,46  Natanael mu namítl: „Z Nazareta? Co odtamtud může vzejít dobrého?“

:-D



]


Stránka vygenerována za: 0.33 sekundy