Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Jaroslav.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 2, článků celkem: 16654, komentáře < 7 dní: 187, komentářů celkem: 429750, adminů: 60, uživatelů: 5252  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 561 návštěvník(ů)
a 0 uživatel(ů) online:


Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
116648621
přístupů od 17. 10. 2001

Nebezpečná učení: Kočka leze dírou, apoštol oknem …
Vloženo Sobota, 01. květen 2010 @ 22:58:14 CEST Vložil: Olda

Sebeobrana poslal Nepřihlášený

Denominační křesťanství je mrtvé. Tradiční církevní útvary, jejichž věroučné důrazy se formovaly v zápasech uplynulých staletí, se v současnosti staly jen prázdnou slupkou bez jakéhokoli užitku. Nastává čas k jejich překonání, čas rozorat meze a konečně tak dosáhnout pravé a ničím nenarušené jednoty. Takto nějak by bylo možné ve zkratce vyjádřit názory některých, povětšinou charismatických křesťanů, kteří se cítí být povoláni k revolučnímu kroku sjednocení rozděleného křesťanstva.

Touha po jednotě, jistě vlastní i mnoha jiným křesťanům, se stala v charismatickém hnutí jedním ze základních „zaklínadel“. A není tomu pochopitelně jinak ani v našem domácím prostředí. Slova o postdenominační době jsme mohli porůznu nacházet a číst v článcích Dana Drápala, Alexandra Fleka, Evalda Ruckého a dalších známých postav napříč českou charismatickou a letniční scénou. A minulá léta také ukázala, že to nejsou pouze muži silných slov, ale také velkých činů.

Dynamicky rostoucí sbory, velký misijní zápal a nadšení pro uplatňování rozličných darů se spojily také s docela konkrétní snahou o rozkolísání „přežitých a reakčních“ denominací. Hybnou silou při těchto pokusech byla často myšlenka obnoveného apoštolského úřadu, mocně propagovaná společnou platformou spřízněných entuziastů – Křesťanskou misijní společností. Podle tohoto učení se novodobým „apoštolem“ člověk může stát na základě přímého Božího povolání a zmocnění. Takto získaná autorita není přímo vázána na žádné existující církevní struktury, ale naopak tyto struktury přesahuje. Apoštol je poslán k tomu, aby dosahoval jednoty napříč denominacemi, volal Boží lid k duchovnímu probuzení a pečoval také o pastorační potřeby jednotlivců – často kazatelů či presbyterů jednotlivých sborů.

V některých případech zůstala tato nauka pouze v rovině nesmělých pokusů či deklarace apoštolské autority ve specializovaném tisku. S takovou polovičatostí se ovšem nespokojili představitelé Jednoty bratrské, kteří nehodlají čekat, až se denominace zhroutí samovolným rozpadem. V posledním desetiletí začali nabízet různým společenstvím tzv. asociační dohodu, která de facto formulovala velmi pevné, smluvně ošetřené vztahy mezi zástupci Jednoty bratrské a sbory jiných denominací. V roce 2003 ve svém oběžníku varovala před Asociační dohodou Rada Církve bratrské. K tomuto varování byl přiložen také text dohody, který pro úplnost naleznete pod tímto článkem.

I za touto kauzou, podobně jako za bolestivým případem vytunelování původní Jednoty bratrské, se ale postupem času zavřela hladina. Tedy, až donedávna. V posledních měsících se téma Asociační dohody znovu vynořilo. Tentokrát v cvikovském sboru Bratrské jednoty baptistů. K překvapení mnoha českých baptistů vyšlo najevo, že kazatel cvikovského sboru (původně odchovanec slavného společenství v Praze na Maninách) uzavřel bez vědomí členů sboru Asociační dohodu. Podle jeho vlastních slov se mělo jednat pouze o čistě osobní, pastorační vztah s kazatelem Jednoty bratrské. Podpis smlouvy byl nutný pouze proto, že bratři z Jednoty bratrské „chtějí mít ve věcech pořádek“.

Faktický rozsah smlouvy ale osobní rovinu přesahoval do té úrovně, že ve výsledku přinášel představitelům Jednoty bratrské větší pravomoc, než má kdokoliv uvnitř tradičního baptistického zřízení. Cvikovský kazatel navíc díky této dohodě získal také druhý úvazek, když byl souběžně veden jako duchovní dvou denominací a pobíral na oba úvazky dotaci od státu – to vše původně bez vědomí sboru. V okamžiku, kdy celá situace vyšla najevo a přidružila se k ní navíc kontroverzní a velmi autoritativní rozhodnutí kazatele a staršovstva, došlo ve sboru k rozkolu, který v poslední době vedl k odvolání kazatele i celého staršovstva.

Členové cvikovského sboru se nenechali siláckou rétorikou věrozvěstů postdenominační doby tahat za nos a zjednali si ve svém společenství včas nápravu. Trojského koně vytáhli zase před bránu svého města. Tato jejich akceschopnost je obdivuhodná a představuje také určitou naději. Ne všechno sebevědomým apoštolům projde. V ničem to ale nezmenšuje skutečnost, že někteří charismatičtí křesťané v posledních letech často překračují hranice toho, co lze pokládat za slušné a korektní mezicírkevní vztahy. Pro jistotu je lepší to mít do budoucna na paměti.

Text Asociační dohody

mezi Jednotou bratrskou a sborem …


Preambule


Protože jednota bratrská sama sebe definuje jako Boží rodinu, kde jednotlivé údy jsou spoluobčané svatých a jsou budováni na základě apoštolů a proroků, kde je úhelným kamenem sám Kristus Ježíš (Ef 2,19–20)


a protože rozumí tomu tak, že církev funguje jako Tělo Kristovo pouze tam, kde údy o sebe shodně pečují (1Kor 12,24–25)

a protože na základě tohoto porozumění buduje týmy různých služebností (Ef 4,11) a protože službu mimo Tělo vidí jako nejméně efektivní způsob služby v Božím lidu

a protože uznává, že Tělo vždy nemusí být vymezené denominační příslušností


a protože jednotliví služebníci týmů různých služebností jsou často žádáni ke službě mimo Jednotu bratrskou
Jednota bratrská přijímá do Asociace Jednoty bratrské sbor …

Jednota bratrská poskytuje
sborům sdruženým v Asociaci JB

1) osobní pastorační péči pastorovi sboru a jeho rodině, pomoc v jeho osobnostním i profesionálním růstu

2) poradenskou a metodickou službu vedení sboru, včetně pastorační výpomoci ve složitějších případech

3) kázání, vyučování, semináře a eventuelně další akce na žádost sboru


4) tzv. coaching v programu National Church Development (Přirozený růst církve), eventuelně duchovní audit sboru

5) účast na Pastorálních konferencích Jednoty bratrské zdarma

6) využití krátkodobých týmů různých služebností při evangelizaci a zakládání nových sborů


7) jméno a záštitu Jednoty bratrské, jakožto registrované církve a její duchovní dědictví k propagaci na veřejnosti

Jednota bratrská vyžaduje od sborů sdružených v Asociaci JB

1) vykazatelnost pastora a jeho rodiny pastýři


2) nahlédnutí do vnitřních záležitostí sboru (návštěva staršovstva, shromáždění, sejití skupinky, nahlédnutí do kartotéky a účetnictví, rozhovor s lidmi atd.)


3) každoroční statistické údaje včetně vize sboru


4) umožnění využití darů (lidí), které Bůh dal sboru k vytváření krátkodobých týmů různých služebností


5) krytí nákladů a finanční zainteresovanost na nadsborovou službu v rozmezí poloviny až plného odvodu sborů Jednoty bratrské podle míry asociačních nabídek


Už pouhé podrobné pročtení textu Asociační dohody je poučným zážitkem. Jazyk, ve kterém se neoddělitelně splétají pramínky pseudo-manažerské hatmatilky (jen se to tady hemží různými týmy, koučováním, profesionálním růstem, duchovními audity…) a charismatické novomluvy (vykazatelnost, služebnosti…), vyvolává tuhnoucí úsměv na rtech. Nebýt až příliš srozumitelných poznámek o zpřístupnění účetnictví a členské kartotéky, mohl by čtenář tento text pokládat za svébytný postmoderní humor. Mezi slovy ale jasně prosvítá, že autoři Asociační dohody nejsou žádní naivní blouznivci a velmi dobře vědí, co dělají. Jen pro silnější žaludky je výrok o duchovním dědictví Jednoty bratrské (nutno dodat: ukradeném spolu s jejími modlitebnami), které je interpretováno jako výhodný nástroj k propagaci na veřejnosti. Takhle vypadá čistý pragmatismus, zbavený všech skrupulí.

Jáchym Gondáš

časopis Protestant 2010/4


"Kočka leze dírou, apoštol oknem …" | Přihlásit/Vytvořit účet | 64 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Kočka leze dírou, apoštol oknem … (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Neděle, 02. květen 2010 @ 10:47:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No děvčata a hoši....

Jednota bratrská se vytunelovala sama, a to tím, že zapoměla na Krista. A vytunelovala se v dějinách hned několikrát. Už starej Komenskej psal jakýsi Kšaft umírající Jednoty bratrské.
Milana Svobodu ze Cvikova neznám, ale obávám se, že jsem zase přišli o jednoho dobrého Božího muže.
Lidičky z BJB, proberte se, to vám fakt tolik v srdci leží ty kostelní lavice, které každou neděli leštíte svými tesilovýmí zadky ?



Re: Re: Kočka leze dírou, apoštol oknem … (Skóre: 1)
Vložil: Farel v Neděle, 02. květen 2010 @ 12:35:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Článek je víceméně o infiltraci  Ruckého agresivního charizmaticky nadřazeného religi systému, do tradiční denominace. To jak využívá tato infiltrace jednotlivých bodů by bylo nutno prozkoumat na místě. O nic jiného ale nejde. Transparentním bodem náboru je účast tradičních členů na charokonferenci. Dojem celku na jednotlivce funguje celosvětově a je úplně jedno jestli jde o Norimberské projevy vůdce, nebo kázání charizmatického vůdce na nějaké konferenci. Jde zkrátka o sociální princip a jako takový je permanentně zneužíván a nikoli využíván.

Také to chápaní kauzality je pro charoše typické. Jednota vytunelovala sama sebe TÍM........, to vám fakt leží na srdci ty kostelní lavice......

Milé Lu tvoje pojetí spravedlnosti, která je  samozřejmě z pozice charizmatizmu vyšší, než spravedlnost zákoníků a farizeů, je opravdu příkladná. Jedni se nechovají biblicky, tak přijdou druzí, kteří se biblicky " chovají " a dají jim ťafku.

Ano lidičky z BJB proberte se.

J.Farel




]


Re: Re: Re: Kočka leze dírou, apoštol oknem … (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Neděle, 02. květen 2010 @ 13:39:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
   Ach Fareli,
spíš bych věřil, že článek psal Paroubek, nežli kristovec.
Proč nenapíše jméno té druhé denominace od které Svoboda pobíral prachy ?
Nejjednoduší vysvětlení bude, že NEBYL kazatelem dvou denominací.
To jen tak naokraj.

Podstata problému bude asi v tom, že konečně se tradiční mohou mstít na raněném lvu. A je mi jich líto, i tebe Fareli. Typicky české, ať sousedovi chcípne prase !


]


Re: Re: Re: Re: Kočka leze dírou, apoštol oknem … (Skóre: 1)
Vložil: Farel v Neděle, 02. květen 2010 @ 18:20:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milé Lu. Kdyby sis prošel některé hodně staré diskuse, tak je to jak přes kopírák. Jen ten Paroubek je tam aktuálnějším prvkem. Podobnému druhu diskuse říkám ode zdi ke zdi. V kruzích již znalých je to diskuse s sektovým JÁ. Já jsem vůbec neřešil, kdo od koho "pobíral prachy" a ani mě to nenapadlo, protože to jednak nevím a druhak je mi to celkem fuk. Šlo mi o duchovní invazi charošů a to kamkoli. To na ten druhý okraj.

Ve tvém podobenství také nevím, kdo je raněný lev, a co s ním má společné sousedovo prase. Jedině, že by byla v ZOO upoutávka na zdejší venkov a hned za lví klecí by byl chlívek, aby se upozornilo, že nejsme v Africe, a zde, co do spotřeby masa, kraluje jiný tvor.

A vůbec už nechápu od čeho odvozuješ mé přání bezživotí sousedova pašíka. I když možná, že s přihlédnutím k místu mého bydliště by to nějakou logiku mělo, když jsem si představil, jak si přeji aby sousedovi chcíplo prase, je to celkem humorná myšlenka
(vzhledem k tomu, že bydlím na náměstí). Myslím, že pokud by se zde takový soused našel, zřejmě bych nebyl s podobnými myšlenkami sám a mám vážných obav, že by v touze sousedů po něčím bezživotí, nezůstal pašík osamocen.


Tož tak

F.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Kočka leze dírou, apoštol oknem … (Skóre: 1)
Vložil: rive v Neděle, 02. květen 2010 @ 18:51:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý Farelli

Kočka leze dírou a pes oknem
nebudeli pršet   tak nezmoknem
a když zmoknem zase uschnem,  ale až sluníčko vyjde

Tak už se nestarej

rive



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kočka leze dírou, apoštol oknem … (Skóre: 1)
Vložil: Farel v Neděle, 02. květen 2010 @ 20:15:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vidíš, kočka už od nepaměti leze dírou a pes oknem. Archetypy vnikání jsou už ustáleny a zabrány konkrétními živočichy. Jen charoš si leze kudy chce. Připadá ti to normální ? A svobodymyslná religiózní scéna ještě vyzývá ty, co se STARAJÍ, aby se nestarali.

Otázka zní: Když se nebudu starat já. Kdo tedy ???

Joe


]


Re: Re: Re: Re: Re: Kočka leze dírou, apoštol oknem … (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Neděle, 02. květen 2010 @ 19:42:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tušil jsem, že tě kombinace lva a prasete nenechá chladnou. Už od samého titulku je to taková bajka. No, soused má zase tři kozy a nám srnec v noci okousal růže, kdo za to může, snad né charohnutí....

No mě nezajímá odkud bral Svoboda prachy. Mě zajímá, ve které druhé denominaci, kromě BJB, dělal pastora !
Představ si, že by třeba katolickej kněz dělal ještě pastora u adventistů ;-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kočka leze dírou, apoštol oknem … (Skóre: 1)
Vložil: Farel v Neděle, 02. květen 2010 @ 20:04:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kombinace mě naopak nechala zcela chladnou.

Farela Frost


]


Re: Re: Kočka leze dírou, apoštol oknem … (Skóre: 1)
Vložil: aviaf v Neděle, 02. květen 2010 @ 20:50:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.ucl.ac.uk/ssees/people/economics-and-business-staff-folder/tomas-cvrcek
Lidičky z BJB, proberte se, to vám fakt tolik v srdci leží ty kostelní lavice, které každou neděli leštíte svými tesilovýmí zadky ?

Sice mam pochopeni pro tvoje usili zit zivot viry plne a bez vyhrad, ale presto mi neni uplne jisty, jestli tahle tvoje vytka vuci BJB je na miste. Jaks to presne myslel? Mas za to, ze BJB je "duchovne mrtva" a ze nejaka asociacni dohoda by ji ozivila? Uprimne ti reknu, ze smluvne nekomu poskytnout k dispozici kartoteku, lidi a jeste finance v uvadenem rozsahu, to mi prijde jako docela rozsahlej smluvni zavazek vuci nekomu, kdo vlastne patri do uplne jine denominace...

Aviaf


]


Re: Re: Re: Kočka leze dírou, apoštol oknem … (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Pondělí, 03. květen 2010 @ 18:56:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mně se na církvi líbi moc jedna věc: Že každá křivda se ti velice rychle vymstí.

Jen k té kartotéce, pro ilustraci, to není jako ve světě, ve firmě....:

V roce 1984 jsem začal chodit se svojí ženou na bohoslužby do ČCE. V neděli se nás sešlo tak + - 20. Ale v kartotéce bylo, to si pamatuji přesně, 440 duší. Tak jsme se ty kartotékové členy rozhodli obcházet, navštěvovat, a třeba i zjišťovat, proč nechodí do sboru. Vrcholem bylo zjištění, že pan Novák vedený v kartotéce, je již 11 let po smrti.
Jó, Hliník... odstěhoval se do Humpolce....

Jinak to není tak dávno, co po samotné BJB kolovala výzva v tom smyslu, že se z vyznavačské církve stává církev lidová....

Ne, žádná asociační dohoda nemůže nic změnit. Si tak říkám, jestli ta asociační dohoda není spíš nějaká pohádka o Karkulce, ale fakt nevím.... Jako že to Evald podepsal estébákům, tak teď chce, aby to ostatní podepsali jemu ? Vybral si kazatele se symbolickým jménem Svoboda, ještě najde nějakého Pravdu, Lásku atd....


]


Re: Re: Kočka leze dírou, apoštol oknem … (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 02. květen 2010 @ 21:10:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Teda Lu, ty jsi fakt expert. Dlouho jsem nechápal, co lidi s tím charizmatismem mají, a musím říci, že jsem vděčný za tebe, že mi to názorně vysvětluješ.


  V našem kostele byly lavice a bylo jich tam hodně. Seděl jsem v jedné z nich dvacet let, od doby, co jsem byl schopen sedět, předtím jsem vedle ní ležel v kočárku. Žil jsem svojí víru ze všech sil a po nějaké době zjistil, že mi v tom kostele řekli jen půlku evangelia, a to zrovna jak na potvoru tu půlku horší. A velmi brzo nato jsem zjistil, že tu druhou půlku v tom kostele nikdo nezná, proto mi jí ani nemohli říci.

  Ale když si představím, že bych nastalou situaci řešil tím, že bych vystudoval teologii, nechal se vysvětit na kněze a pak tu farnost pěkně obsadil "zezhora" i s lavicemi, kostelem a hřbitovem, tak to je pro mne docela mimo realitu. Asi v tomhle tématu "podle sebe soudím jiné", ale nedokážu si moc představit, že by někdo "byl křesťan" a "měl takové uvažování", to mi hlava ani srdce nebere.

 
  Ostatně, ani Ježíš neobsadil chrám v Jeruzalémě a neprodal ho, aby měl prostředky na evangelizaci a že by na to měl právo, protože to byl ve skutečnosti jeho chrám. Nemyslíš, že bychom se měli spíš řídit jeho příkladem než obhajovat skutky opačné?


  P.S. Aby nebyla mýlka, tak já hodně miluju duchovní dary a dokonce i ty charizmatické a považuju církev bez nich za poněkud - jemně řečeno - bezmocnou. Bezmocnou v mnoha směrech. Ale cesta smluv a papírů mi nepřijde zrovna ta nejlepší. O cestě obsazení prastarých sborů a církví mocensky ani nemluvě.

  Tuším že už kdysi někdo říkal, že nové víno se nenalejvá do starých měchů. V době skleněných flašek, nerezových sudů a demižónů už tomu tolik nerozumíme, ale přesto je to přísloví výmluvné a jestli si někdo - v nejlepším případě - myslel, že tu pravdu svým postupem změní, tak se jednoduše spletl.


]


Re: Re: Re: Kočka leze dírou, apoštol oknem … (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Pondělí, 03. květen 2010 @ 18:33:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
   He is expert in his job, říkávali jsme v hodinách dílen na střední škole, když "se" něco nepovedlo ;-)
Už se opakuji po x-té, o tom převratu v JB napsal DD dobrý článek, i zde kolující a DISTANCOVAL se od toho odvrtávání zámků. Později se Evald, skrze tzv. Bratrskou smlouvu a výstupy z KMS zase distancoval od DD ;-) Mně tyto věci nepřísluší snad ani vynášet, natož soudit, jen se mě to trochu osobně dotýká. A též je mi líto, že autoři podobných článků se někdy nezamyslí nad tím, jestli i oni něco neudělali špatně. Abych použil tvého obrazu z řkc, je to asi totéž jako bys chtěl po papeži, aby přemýšlel o svých chybách ;-) Ostatně byl to DD, lépe napsáno Maninští, kteří nové víno nalili do nových měchů, vytvořením Křesť. spol., ač asi 10 let nalévali i vydatně do starých měchů.
Když už jsme u té loupeže minulého století, ono to bylo asi tak, že papež odjel na výlet, o svoji denoninaci neměl až tak moc zájem, jen zapoměl nechat klíč ve dveřích. K provozu církve patří nejen charismata, ale třeba i účty za elekriku ;-) No a Evald udělal tu osudovou chybu a skočil na ten ďábelskej špek.

Víš co mi na té Svobodovské kauze je, jako básníkovi, divné ? Že ten Svoboda se od dětství staral na rodinném statku o ovce, a teď, už jako proti pastorovi, je proti němu takovej humbuk. Ale jak píšu, jako básníkovi.....


]


Re: Re: Re: Re: Kočka leze dírou, apoštol oknem … (Skóre: 1)
Vložil: Farel v Úterý, 04. květen 2010 @ 08:40:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Lu. Ty normálně aspiruješ na charizmatického šéfika. Šéfik básníkem, či básník šéfikem. To tu ještě nebylo, ale na jednu stranu je v tom naděje, že se oba tyto pojmy vzájemně vylučují, takže máš 50% šnaci se nestát šéfikem. I když je i forma básníka pochlebého Jako byly Ilja Bárt, Kainar, Nezval apod., tento druh básníka, svobodu, která by jej sama osvobodila, k životu nepotřebuje, neb žije z pochlebenství mocným (či spíš nemocným).

Jo a Svoboda pásnul ovce a je tedy kvalifikovanej jo ? (asi jako David viď ? ), teď mi tady chybí smajlík, co si ťuká na čelo, tak si ho sem přimysli poeto.

J.F.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Kočka leze dírou, apoštol oknem … (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Úterý, 04. květen 2010 @ 22:28:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tos docela vystih´, ten básník ve mně mi vždy zabránil se tím šéfíčkem stát.
No, já psal spíš protesty:
Přišel jsem vysušenej k pípě a zašeptal schlíple:
"Jedno pivo, žíííízeň mám...."
Hospodskej mi podal vorosenej Staropramen,
vypil jsem ho na ex a zakřičel: "Sláva, haleluja, ámen...!"

Ovce pás´ i Karásek: Tulej, voni se k sobě tulej.....


]


Re: Re: Kočka leze dírou, apoštol oknem … (Skóre: 1)
Vložil: informator v Pondělí, 03. květen 2010 @ 14:31:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tento "dobrý Boží muž" působil na mnoha různých frontách a stal se (všeho)schopným mnohoobročníkem - viz Kolik vlastně měl M. Svoboda pracovních úvazků?


]


Re: Re: Re: Kočka leze dírou, apoštol oknem … (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Pondělí, 03. květen 2010 @ 18:09:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nekruť se !
Ptám se na jméno té druhé denominace, ve které měl Svoboda úvazek mimo BJB !
V rámci BJB nechť měl úvazků i milión, i kdyby měl uvázek třeba ještě u muslimů, je mi to fuk. Jen se domnívám, že autor s tím mimo BJB úvazkem přestřelil, slušně napsáno.


]


Re: Kočka leze dírou, apoštol oknem … (Skóre: 1)
Vložil: noire v Neděle, 02. květen 2010 @ 23:23:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog)
Aniž bych nějak chtěl hájit ten liberecký spolek, není opravdu ten text "asociační dohody mezi Jednotou bratrskou a ..." podvrh? Je jisté, že by se podobný text mnoha lidem hodil do krámu. Čechové rádi spoléhají na různé Rukopisy, a tohle vypadá fakt divně u na první přečtení. A Protestant to otiskne málem i s chlupama (kdyby se ty chlupy daly převést do elektronické formy). Spíš bych věřil jednoťákům, kteří tvrdí, že s tímhle pamfletem nemají nic společného.

Zase bez ohledu na to, co se dělo ve Cvikově, lidi si mohou vymyslet různá "pozadí" a co je asi "za tím", na to jsou Čechové kabrňáci.  Jen ta láska k Pravdě ale i k pravdě z toho dostala silnou žaludeční nevolnost.

Martin Č.



Re: Re: Kočka leze dírou, apoštol oknem … (Skóre: 1)
Vložil: call v Pondělí, 03. květen 2010 @ 09:56:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Asociační dohoda mezi JB a BJB Cvikov není žádný podvrh, ale fakt, který si můžeš ověřit lehce i na internetu:

Sbor o ní píše ve výroční zprávě za rok 2007 zde. Proč by si lhali sami sobě? Výroční zprávu psal sám kazatel Svoboda a staršovstvo sboru. Proč by v ní zmiňovali nějaký "podvrh"?

O Asociační dohodě také píše všem sborům BJB předseda Výkonného výboru BJB zde. Proč by měl on všem sborům lhát?

Spíše to svědčí o tom, že žereš charouše z JB Liberec i s chlupama ty :-) Oni jsou pro tebe ti nedotknutelní svatí apoštolové a celý svět se spikl proti nim a vytváří podvrhy aby jim chudáčkům ublížil :-)


]


Re: Re: Re: Kočka leze dírou, apoštol oknem … (Skóre: 1)
Vložil: noire v Pondělí, 03. květen 2010 @ 11:38:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Netvrdil jsem, že Cvikov nic neuzavřel, spíš mi ten zveřejněný text "asociační dohody" připadá vycucaný z prstu. Nemám o JB v Liberci a jejím vedení žádné iluze (minimálně kvůli tomu, že v Liberci pracuji a v Jablonci bydlím, ale nejsem členem JB), a o jejích úletech si tu povídají vrabci na střeše. Také neznám řádné nedoknutelné svaté apoštoly, jsi mi schopen představit nějakého z nich?

Jen Bible píše o tom, že "Bůh dal apoštoly, proroky, evangelisty, pastýře a učitele pro vybudování svatých k dílu služby, k vybudování Kristova těla, dokud nedospějeme všichni k jednotě víry a plného poznání Božího syna", tak já nevím, buď se tak stalo, že už jsme v jednotě víry, takže žádné apoštoly a proroky nepotřebujeme, nebo nejsme, a po zkušenostech s permanentními mezidenominačními válkami (horkými nebo studenými) na to rezignujeme, a prostě tahle část Bible přestala platit, nebo si to blbě vykládám. Ale řecká Bible to píše naprosto stejně, takže je to přeloženo asi dobře.

Martin Č.


]


Re: Re: Re: Re: Kočka leze dírou, apoštol oknem … (Skóre: 1)
Vložil: Farel v Pondělí, 03. květen 2010 @ 12:38:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To že je vycucaný z prstu je celkem jasné, že to někdo akceptoval jako závazný dokument také, takže je faktem obojí. Problém je na jedné straně v naivní důvěře jedněch, že jim někdo přinese nějaké boží věci a podá je v dimenzích Kristova charakteru. Na druhé straně ti, kteří si dokument vycucli a použili jako paragon na nějaké služby, žijí v iluzích svého apoštolství, které již dávno Kristův charakter postrádá. Někde je tu dokument BJB, který se jmenuje fundamentální vs. fundamentalistický, ten problematiku celkem popisuje až objasňuje.

Farel


]


Re: Re: Re: Re: Re: Kočka leze dírou, apoštol oknem … (Skóre: 1)
Vložil: noire v Pondělí, 03. květen 2010 @ 13:36:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Stále mě nikdo nepřesvědčil, že to co zveřejnil Protestant a to co se jako asociační dohoda podepsalo mezi Cvikovskými BJB staršími a JB, je stejný dokument. Pokud JPleva popřel pravost zmíněného dokumentu, tak je buď lhář, nebo se text skutečné asociační dohody liší. Opravdu nemám potřebu dělat z vedení JB neomylné apoštoly. Jen mě vadí, když jim někdo něco přisuzuje, co nespáchali.

MČ.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kočka leze dírou, apoštol oknem … (Skóre: 1)
Vložil: informator v Pondělí, 03. květen 2010 @ 14:41:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No jasně Jarek, Evald a jak se všichni Ti pseudoapoštolští šíbři jmenujou, lhát přece nemůžou, zato lžou všichni ostatní - Rada CB, Výkonný výbor BJB, členové cvikovského sboru BJB.

Dle informací, které jsem nezávisle na sobě získal z prostředí všech tří výše zmíněných zdrojů, jde o autentický text dohody, kterou uzavřel v roce 2004 Milan Svoboda jménem cvikovského sboru s Jednotou bratrskou (přes nesouhlas sborového shromáždění). Totožný text zveřejnila na podzim roku 2003 s varováním sborům Církve bratrské Rada CB


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kočka leze dírou, apoštol oknem … (Skóre: 1)
Vložil: noire v Pondělí, 03. květen 2010 @ 15:10:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dobře, tvrzení proti tvrzení .... ,takže jsi od 18. března 2010 získal onen autentický dokument ze 3 uvedených zdrojů... Jinak jsem neřekl jsem, že biskupové JB nelžou, jen jste mě furt nepřesvědčili, že to je ten autentický dokument :-)

Martin Č.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kočka leze dírou, apoštol oknem … (Skóre: 1)
Vložil: call v Pondělí, 03. květen 2010 @ 15:58:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
typisch charismatisch und demagogisch :-)  charoušskýmu apoštolovi stačí zalhat a jeho věrní mu to budou věřit, i kdyby originály dohody visely na Václaváku. :-)  vsadím se, že by tě nepřesvědčily ani Plevovy otisky prstů na dohodě nebo analýza jeho DNA :-) 

Víš, že je úplně jedno, jestli tě někdo přesvědčí nebo ne? Důležité je, že jsou to fakta, která zůstanou fakty nezávisle na tom, o čem jsi přesvědčen. A nezmění je nic, ani kdyby Pleva lhal desetkrát za sebou a tys mu celý život bezmezně věřil. :-) 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kočka leze dírou, apoštol oknem … (Skóre: 1)
Vložil: noire v Pondělí, 03. květen 2010 @ 16:56:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jasně, baptisti nikdy nelžou. Fakta mám jen od vás, a zase připomínám, že jsem nikdy netvrdil, že by současní i bývalí biskupové JB nelhali. Evald mě nepřesvědčí stejně, jako mě nepřesvědčíte vy. Že se tady něco furt o charismatikách tvrdí, ale pořád to jsou stejné krávoviny, jako by jste o nich měli zprávy především z Novy. Ale jinak dobrý, přečtu si něco o nás. Někdy to je na zamyšlení, někdy pro zasmání.

Martin Č.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kočka leze dírou, apoštol oknem … (Skóre: 1)
Vložil: call v Pondělí, 03. květen 2010 @ 19:08:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vždycky mě fascinovalo, že vcelku primitivním a průhledným manipulacím většinou nevzdělaných charismatických vůdců nejvíce sedají na lep studenti středních a vysokých škol, ačkoliv ti by měli být mezi prvními, kteří je prohlédnou. Ale že mezi nimi bude i učitel VŠ, to je opravdu kuriózní. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kočka leze dírou, apoštol oknem … (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Pondělí, 03. květen 2010 @ 21:00:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
většinou nevzdělaných charismatických vůdců

Ach milý Calle, proč.....

Jen ten nejznámější umí asi 17 jazyků a má vystudovanou teologii.... Spíš opak bude pravdou, statistika nuda je....


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kočka leze dírou, apoštol oknem … (Skóre: 1)
Vložil: call v Úterý, 04. květen 2010 @ 09:56:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslíš toho, co je čtyřikrát rozvedenej, psychicky se zhroutil, vykašlal se na charohnutí a šel dělat politiku?

A má vystudovanou teologii? Tu prokletou evangelickou fakultu, po které je každému správnýmu charoušovi na blití? 

Pak znám ještě dva, co si za 400 doláčů koupili diplomy teologie v nějakým zapadákově v USA, ale stejně zůstali neotesanými nevzdělanci.

O zbytku radši ani nebudem mluvit.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kočka leze dírou, apoštol oknem … (Skóre: 1)
Vložil: Revival v Úterý, 04. květen 2010 @ 15:03:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
17 jazyků?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kočka leze dírou, apoštol oknem … (Skóre: 1)
Vložil: noire v Pondělí, 03. květen 2010 @ 21:52:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ještě silnější munice ;-). Asi si budeš muset změnit smýšlení o charouších. Podle toho, co píšeš, bych tě zařadil mezi salónní anticharismatiky, kteří by se charismatickému shromáždění vyhli na půl kilometru, a všem kolem s děsem v očích vypravovali o řádění apoštolů v kožených suknicích a o vyšinutých zmanipulovaných davech, kteří v extázi v přestávkách mezi glosolálií křičí Ježíš, Ježíš. Ale jinak dobrý, třeba to s tebou nebude tak zlé. :-)

MČ.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kočka leze dírou, apoštol oknem … (Skóre: 1)
Vložil: call v Úterý, 04. květen 2010 @ 09:49:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale jakápak munice! To byl jen údiv, pokleslá brada a nevěřícný povzdech, že je něco takového vůbec možné. :-)

P.S. Teď mě napadlo, že jako charouš asi bereš tento přátelský rozhovor jako svatou válku Joelovy armády (charismatici) s mrtvejma přisluhovačema onoho ROZDĚLOVAČE (tesilový zadky leštící kostelní lavice). U takové hlouposti ti ale já stafáž dělat nebudu. To je jenom ztráta času.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kočka leze dírou, apoštol oknem … (Skóre: 1)
Vložil: noire v Úterý, 04. květen 2010 @ 10:36:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Aha, měl jsem dojem, že jsme hranice přátelského rozhovoru překročili malinko dříve, než tou moji přátelskou odpovědí. Je fakt, že nejsem pacifista, ale k charismatickému dobývání obsazených měst mám dost rezervovaný postoj. A taky tebe (ani nikoho jiného) nemám chuť dobít, aby přibyl další vrávorající charismatik s instantním  úsměvem. Ale je fakt zábavné, jak umíš lidem podsouvat myšlenky.... ;-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kočka leze dírou, apoštol okn (Skóre: 1)
Vložil: Revival v Úterý, 04. květen 2010 @ 11:03:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Noire,

ani já ani Ty jsme originál podepsaný dotyčnými neviděli. Zajímalo by mne však, co na danou věc říkaš v případě, že se o podvrh nejedná? Je taková smlouva fér nebo ne? Co kdyby takovou smlouvu někdo uzavřel s tvým knězem?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kočka leze dírou, apoštol (Skóre: 1)
Vložil: noire v Úterý, 04. květen 2010 @ 12:33:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To je zase co kdyby... Prostě bych to akceptoval jako fakt.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kočka leze dírou, apo (Skóre: 1)
Vložil: Revival v Úterý, 04. květen 2010 @ 14:11:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak jestliže bys to přijal v pohodě, proč spekuluješ, že je to podvrh?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kočka leze dírou, (Skóre: 1)
Vložil: noire v Úterý, 04. květen 2010 @ 14:22:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jsou k dispozici 2 protichůdné informace, jedna tvrdí, že to podvrh je, a druhá, že to podvrh není. Nekopu ani za jednu stranu, jen se zajímám, kde jedna z těch stran bere jistotu, že to podvrh není. Nic víc, nic míň.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kočka leze dí (Skóre: 1)
Vložil: Revival v Úterý, 04. květen 2010 @ 14:58:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
V tom Ti asi nepomohu. Pokud Tě to zajímá, kontaktuj i druhou stranu, autor článku už odpověděl níže.

P. S.

Mluvil jsem o knězi, protože jsem měl pocit, že jsi katolík. Když tomu tak není, je to moje chyba.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kočka leze dírou, apoštol (Skóre: 1)
Vložil: noire v Úterý, 04. květen 2010 @ 12:34:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ještě k druhé otázce, to bych asi řešil, ale zatím to není k řešení, tak se o to nestarám


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kočka leze dírou, apoštol (Skóre: 1)
Vložil: noire v Úterý, 04. květen 2010 @ 12:36:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Do třetice, co myslíš tím s mým knězem? Koho bych měl jako protestant chápat jako kněze?


]


Re: Re: Re: Re: Kočka leze dírou, apoštol oknem … (Skóre: 1)
Vložil: Revival v Úterý, 04. květen 2010 @ 14:16:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
N: Jen Bible píše o tom, že "Bůh dal apoštoly, proroky, evangelisty, pastýře a učitele pro vybudování svatých k dílu služby, k vybudování Kristova těla, dokud nedospějeme všichni k jednotě víry a plného poznání Božího syna", tak já nevím, buď se tak stalo, že už jsme v jednotě víry, takže žádné apoštoly a proroky nepotřebujeme, nebo nejsme, a po zkušenostech s permanentními mezidenominačními válkami (horkými nebo studenými) na to rezignujeme, a prostě tahle část Bible přestala platit, nebo si to blbě vykládám. Ale řecká Bible to píše naprosto stejně, takže je to přeloženo asi dobře.

R: Takže podle Tebe církev za 2000 let nedospěla k jednotě víry a poznání Syna na základě učení apoštolů, ale má k tomu dojít až nyní skrze současné apoštoly?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Kočka leze dírou, apoštol oknem … (Skóre: 1)
Vložil: noire v Úterý, 04. květen 2010 @ 23:36:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A podle tebe jednota víry a plnost poznání Božího syna už nastala?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kočka leze dírou, apoštol oknem … (Skóre: 1)
Vložil: Revival v Středa, 05. květen 2010 @ 09:46:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Efezským 4:13  až bychom všichni dosáhli jednoty víry a poznání Syna Božího, a tak dorostli zralého lidství, měřeno mírou Kristovy plnosti.

Nečtu zde o plnosti poznání, ale o jednotě víry a poznání Krista. Věřím, že tato jednota víry a poznání je v církvi dostupná od dob Letnic. Proto nás Písmo nevybízí k vytvoření jednoty a víry, ale k jejímu zachování:

Ohledně jednoty:
 
Efezským 4:3  a usilovně hleďte zachovat jednotu Ducha, spojeni svazkem pokoje.


Ohledně víry:

Judův 1:3  Milovaní, velmi jsem si přál psát vám o našem společném spasení, ale teď pokládám za nutné napomenout vás, abyste zápasili o víru, jednou provždy odevzdanou Božímu lidu.


Ohledně poznání Syna:

1 Janův 2:4  Kdo říká: `Poznal jsem ho´, a jeho přikázání nezachovává, je lhář a není v něm pravdy. 1 Janův 2:4  Kdo říká: Kdo však zachovává jeho slovo, vpravdě v něm láska Boží dosáhla svého cíle. Podle toho poznáváme, že v něm jsme.


Závěr: věřím, že apoštolská církev měla jak jednotu víry, tak jednotu poznání Syna Božího. Dorostla k ní na základě Písma, které bylo sepsáno apoštoly a proroky (tzv. apoštolsko-prorcký základ), pod vedením Ducha svatého. Tato jednota víry a poznání je duchovní a nemá nic společného s restrukturalizací církve pod vládu novodobým pomazaných vůdců, kteří jsou přesvědčeni, že mají poznání, které tu ještě nikdy nebylo a že oni jsou těmi vyvolenými a pomazanými, kteří to mají "dotáhnout" až do vítězného probuzení. Kdekoliv se o to pokusili, přišlo rozdělení, bolest, nejednota a často rozpad.

Noire, znáš v ČR alespoň dva apoštoly, kteří by se vzájemně respektovali?



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kočka leze dírou, apoštol oknem … (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Středa, 05. květen 2010 @ 10:19:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Noire, znáš v ČR alespoň dva apoštoly, kteří by se vzájemně respektovali?

Promiňte, ale znáte alespoň jednoho ??? ;-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kočka leze dírou, apoštol oknem … (Skóre: 1)
Vložil: Revival v Středa, 05. květen 2010 @ 11:08:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Šimon, Juda, Jan, Lakub.... Pavel, Timoteus, Silas.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kočka leze dírou, apoštol oknem … (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Středa, 05. květen 2010 @ 11:32:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Doprčice, v Čechách, současných, myslel jsem...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kočka leze dírou, apoštol oknem … (Skóre: 1)
Vložil: Revival v Středa, 05. květen 2010 @ 11:37:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No dyk to povídám:

Šimon, Juda, Jan, Lakub.... Pavel, Timoteus, Silas.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kočka leze dírou, apoštol oknem … (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Středa, 05. květen 2010 @ 16:45:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jasný.
A jsme doma.

Židům 3,1
...hleďte na apoštola a velekněze našeho vyznání, Ježíše.....

Já jen, kdybys chtěl tvrdit, že apoštolové jsou už minulostí, spolu s proroky ;-)



]


Re: Kočka leze dírou, apoštol oknem … (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Pondělí, 03. květen 2010 @ 09:54:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pán Ježíš říkal že kdo není proti nám ten je s námi, když si přišli apoštolové stěžovat že jim někdo konkuruje. Vidím v tom dobrý a praktický způsob jak se můžeme orientovat v našem životě. Jestliže se někdo staví proti nám tak je sice pořád náš bližní a máme ho milovat ale nevidím důvod proč bychom koně do kterého zaleze neměli vždycky nechávat před hradbami. Přitom se můžeme modlit za to aby ho to co nejdříve přestalo bavit a zase vylezl a aby mu Bůh dal to co sám uzná za vhodné a co je pro něho nejlepší. Obvykle to ví lépe než my a není důvod proč bychom se mu do toho měli plést a vnášet své vlastní představy.
To co nám říkají ti kteří se proti nám staví je vždycky dobré si pozorně vyslechnout a zvážit v čem mají pravdu. Co je na nás zlé a hříšné v Hospodinových očích a v čem bychom se měli napravit. Stejně jako to co je dobré a co máme dělat více a lépe. Například důkladně leštit zadkem svou lavici v kostele a sedět na ní o něco častěji a pevněji. Tak jako zeď nebo skála. Pozorně naslouchat Písmu a slovu Živého Boha, poslouchat svého pastýře, aktivně se podílet na životě církve nebo sboru. Leštit a obřezávat i svoje srdce a modlit se aby nám s tím bylo pomoženo. Tomu co je tady napsáno rozumím tak že se všichni kteří chceme patřit a patříme Ježíši Kristu k sobě máme chovat co nejlépe, máme se mít rádi, modlit se za sebe navzájem a pomáhat jeden druhému. Platí to i pro charismatiky a pro každého který to zatím není ochoten přijmout.
Vždycky jsem přemýšlel jak dojde ke sjednocení křesťanů a překonání rozkolu a měl z toho strach. Bál jsem se že se budeme do nekonečna hádat o rituál a o slovíčka k radosti Božích nepřátel a vyvstane nová nenávist nebo naprosto nemožný a nepřijatelný kompromis který poškodí a otráví obě strany. Předobraz řešení  vidím ve spojení s anglikánskou církví. Každý z nás zůstává tím kým je a přesto jsme jedno v Kristu. Jde to i bez kompromisů a kočkopsů, s pomocí Boží. Ti kteří se těšili jak se pěkně chytneme a jak nás budou dusit, drtit a rozebírat nestačili ani otevřít pusu. Snili si o černé vodě na svůj mlýn kterou jim poskytneme a zatím mají jen suchý náhon.
Te Deum laudamus.




Re: Re: Kočka leze dírou, apoštol oknem … (Skóre: 1)
Vložil: mapin v Středa, 05. květen 2010 @ 13:21:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jen zareaguji na konec Vašeho příspěvku.. Ono není nutné (a podle mne ani možné, ani účelné) uvažovat o sjednocování ve smyslu institucionálním, bohatě stačí se respektovat. Odlišnosti jednotlivých denominací nejsou nutně na škodu.
To ale neplatí o manipulátorech na jakékoliv straně.


]


Re: Kočka leze dírou, apoštol oknem … (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 04. květen 2010 @ 09:26:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Nastává čas k jejich překonání, čas rozorat meze a konečně tak dosáhnout pravé a ničím nenarušené jednoty."...


Obávám se, že si autor neuvědomuje, že právě toto patří k podstatě učení křesťanů od jakživa. Úplně eliminovat snahy ROZDĚLOVAČE (diabola).


(J 17,16-21)
Nejsou ze světa, jako ani já nejsem ze světa.
Posvěť je svou pravdou; tvé slovo je pravda.
Jako jsi poslal na svět mne, tak jsem i já poslal na svět je.
A já posvěcuji sám sebe za ně, aby i oni byli posvěceni pravdou."
"Neprosím však jen za tyto, ale i za ty, kteří ve mne uvěří skrze jejich slovo,
aby všichni byli jedno, jako ty, Otče, ve mně a já v tobě, aby i oni byli jedno v nás, aby svět uvěřil, že jsi mě poslal



Re: Re: Kočka leze dírou, apoštol oknem … (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Úterý, 04. květen 2010 @ 22:58:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tos vystihl pěkně, děkuji.
Ani nevíš, jak jsem rád, že je tu zas jedna diskuze o evangelikálech, protestantech. Chyby mají nejen katolíci ;-)

Maně si vzpomínám na svoji první svatbu, oddával nás tradiční evangelický farář, přání novomanželům pronesl onen omílaný charismatický vůdce, na kytaru hrál bráška, který se dneska angažuje v Církvi bez hranic a Bonkeho evangelizacích. A v slavnostním shromáždění byl přítomný františkánský mnich a redemptoristický kněz.
Později jsme měli skupinku od tradičních katolíků, přes evangelické charismatiky až po baptisty...
Jó, to byly zlatý časy naší party.


]


Re: Re: Kočka leze dírou, apoštol oknem … (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Úterý, 04. květen 2010 @ 22:58:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tos vystihl pěkně, děkuji.
Ani nevíš, jak jsem rád, že je tu zas jedna diskuze o evangelikálech, protestantech. Chyby mají nejen katolíci ;-)

Maně si vzpomínám na svoji první svatbu, oddával nás tradiční evangelický farář, přání novomanželům pronesl onen omílaný charismatický vůdce, na kytaru hrál bráška, který se dneska angažuje v Církvi bez hranic a Bonkeho evangelizacích. A v slavnostním shromáždění byl přítomný františkánský mnich a redemptoristický kněz.
Později jsme měli skupinku od tradičních katolíků, přes evangelické charismatiky až po baptisty...
Jó, to byly zlatý časy naší party.


]


Re: Re: Kočka leze dírou, apoštol oknem … (Skóre: 1)
Vložil: jachymgondas v Středa, 05. květen 2010 @ 09:39:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dobry den,
obavate se neopodstatnene. Autor si uvedomuje. Otázkou ale zustava, jak se ma takove jednoty cirkve dosahnout. Zazil jsem mnozstvi smysluplnych ekumenickych setkani. A nikomu neberu ani jeho presvedceni, ze denominace jsou prezitek minulosti (presto, ze si to sam nemyslim). Takove presvedceni ale jeste nikoho neopravnuje k zasahovani do integrity jednotlivych denominaci. To je stejne, jako kdybych kvuli presvedceni o zbytecnosti penez zacal krast v samoobsluze a pak se divil, ze to nekomu vadi...
Jachym Gondas


]


Re: Re: Re: Kočka leze dírou, apoštol oknem … (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Středa, 05. květen 2010 @ 10:36:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dobrý den,
dovolím si vám skočit do diskuze.

Tu o těch kachničkách na rybníčku znáte ? (Mám ji od RNDr. - Milý Calle, jsi zde ? - Mojmíra K.)
To je rybníček a na něm jsou ploty, v těch plotech jsou kachní denominace, kachničky katoličky, kachničky evangeličky, kachničky baptistky - ty jsou skoro pořád pod vodou, kachničky letničky - ty dělají kravál, kachničky - charismatičky, přelézajíci ty plůtky ;-).....atd. atd.
Pak příjde PŘÍVAL, zvedne hladinu rybníčka a zaplaví ploty. Hranice zmizí pod hladinou. A bude jeden rybníček a jedny kachničky - křesťanky.
Jde o to jestli ten PŘÍVAL Ducha svatého chceme ?

P.S. Třeba nejde o kradení. To, že jsem něco získal zadarmo, neznamená, že jsem to ukradl. Třeba, třeba mi to někdo koupil ! V filmu Řidič slečny Daisy je taková dojemná scénka o "ukradené" konzervě z ledničky.

Děkuji za pozornost a omlouvám se za skok do řeči ;-)



]


Re: Re: Re: Re: Kočka leze dírou, apoštol oknem … (Skóre: 1)
Vložil: jachymgondas v Středa, 05. květen 2010 @ 10:48:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jenze ja prave nemluvim o zadnem "privalu Ducha svateho", ale o tech prelezajicich "kachnickach", ktere jsou si az nejak podezrele jiste, ze ploty jsou na nic a jejich cas uz pominul. V jejich jednani zadny velky prival Ducha nevidim. Spis troufale povysovani sveho pojeti viry nad vsechny ostatni.
Myslim, ze je pomerne jasne, o cem jsem psal. Co jsem pokladal za dulezite, to uz jsem vyjadril.
Jachym Gondas



]


Re: Re: Re: Re: Re: Kočka leze dírou, apoštol oknem … (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Středa, 05. květen 2010 @ 11:30:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Spis troufale povysovani sveho pojeti viry nad vsechny ostatni.

To mi povídejte, žiji ve stínu jednoho sboru JB, jehož byla moje žena 15 let členkou. Nakonec jí bylo ukončeno (nikoliv vyloučena) členství pro nepřijímání pastýřské péče. To je intro stránka té extro, kterou popisujete. Povyšování se už proběhlo skrze tzv. Bratrskou smlouvu, nemá tu někdo její text ?


]


Re: Re: Re: Re: Kočka leze dírou, apoštol oknem … (Skóre: 1)
Vložil: call v Středa, 05. květen 2010 @ 10:59:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Luďku, to pěkná pitomost. Implicitní tvrzení, že ujetá chrismatická učení jsou právě tím PŘÍVALEM Ducha svatého je nejen nehorázné, ale přímo démonické. 

Totéž by mohla tvrdit každá denominace o svých zvláštnostech a důrazech víry, kdyby byla stejně ujetá jako charrismatici. Díky Bohu, že mají dostatek pokory, rozumu, soudnosti a Ducha svatého. To však charismatikům zcela evidentně chybí.


]


Re: Re: Re: Kočka leze dírou, apoštol oknem … (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Středa, 05. květen 2010 @ 10:44:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vítejte mezi námi. Napsal jste to hezky, přirovnání s penězi a samoobsluhou dokonale sedí. Otázka denominací má dle mého názoru přinejmenším dva úhly pohledu. Přeju si aby byl překonán všechen rozkol a abychom byli všichni jedno v Ježíši Kristu a ve Svatém Duchu, tak aby v nás svět poznával křesťany podle lásky. Jestli by ale někdo chtěl rušit denominace proto aby nás všechny okradl a zničil po stránce světské i duchovní a zavedl do Pekla tak je to o něčem jiném.


]


Re: Re: Re: Re: Kočka leze dírou, apoštol oknem … (Skóre: 1)
Vložil: Revival v Pátek, 07. květen 2010 @ 09:05:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý Poutnícku, píšete:

Vítejte mezi námi. Napsal jste to hezky, přirovnání s penězi a samoobsluhou dokonale sedí. Otázka denominací má dle mého názoru přinejmenším dva úhly pohledu. Přeju si aby byl překonán všechen rozkol a abychom byli všichni jedno v Ježíši Kristu a ve Svatém Duchu, tak aby v nás svět poznával křesťany podle lásky.

V tom případě bych Vám, milý Potnicku, doporučoval nelpět na nějakých Tridentských anatematech, slevit ve jmému lásky ze své subjektivní pravdy, hledat to, co nás spojuje (což není ani papež ani mše) a vstoupit do Bratrské jednoty baptistů. Pokud to uděláme všichni, konečně by mohla nastat vytoužená jednota. Svět by uviděl, že všichni chodíme do stejných modliteben a zpíváme stejné písně a  máme i stejný název. Pak už by mu nezbylo než také uvěřit. Jan 17,20/22 by zafungoval "ex opere operato". :-)


]


Re: Re: Kočka leze dírou, apoštol oknem … (Skóre: 1)
Vložil: Revival v Středa, 05. květen 2010 @ 12:18:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rozoráme všechny meze, budeme mít k sobě blíž.

http://www.csfd.cz/film/8303-cesta-ke-stesti/


]


Re: Kočka leze dírou, apoštol oknem … (Skóre: 1)
Vložil: jachymgondas v Úterý, 04. květen 2010 @ 11:17:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dobry den,
zaregistroval jsem pod timto clankem rozsahlou diskuzi. Priznam se, ze jsem nemel cas ji celou pozorne procist, ale vidim, ze je nekolik pochybnosti kolem meho clanku. Rad bych na ne touto cestou odpovedel. Pri psani jsem se pokousel nic si z prstu nevycucavat. Informace jsem si overoval u "akteru" cele situace - tedy i u clenu cvikovskeho sboru a bratra Milana Svobody. Otazka jeho pracovnich uvazku je, zda se, jeste slozitejsi, nez se puvodne zdalo. Kazdopadne sam MS mi potvrdil (asi castecne) uvazky ve sboru BJB, v JB a ve skole... Osobne to pokladam za velmi problematicke. Stejne jako vnaseni "apostolskych" praktik do sboru se zcela odlisnou eklesiologii. Take myslenka jednoty krestnu je podle meho nazoru komplikovanejsi, nez pouhe "ano/ne". Ekumenicke aktivity pochopitelne neodmitam, domnivam se ale, ze partizanska zivelnost je v teto veci spise na zavadu.
Na zaver jsem chtel vyjadrit take sve urcite prekvapeni nad tonem, kterym jsou nektere diskuzni prispevky napsany.
Jachym Gondas 



Re: Re: Kočka leze dírou, apoštol oknem … (Skóre: 1)
Vložil: Revival v Úterý, 04. květen 2010 @ 11:59:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vážený bratře,

obdivuji odvahu napsat tento článek. Myslím, že bude mít ještě dozvuk. Princip tzv. "duchovní smlouvy", připomínající mi poněkud asociační dohodu, sahá až ke vzniku nezávislého  charismatického hnutí v 70. letech. Lépe řečeno ke vzniku "charismatické obnovy" (nemyslím nyní KCHO). Tato obnova měla za cíl obnovit život ve stávajících denominacích, které byly považovány za staré měchy. Skrze duchovní smlouvy byli obnovení charismatici spojováni do nové struktury Kristova Těla (napříč denominacemi), překonávající "denominační rozdělení". Legitimním lidským vůdcem sjednocujícím křesťany byl úřad apoštola. A zde došlo k prvnímu zásadnímu odklonu charismatiků od protestantismu resp. od reformace, který je patrný dodnes:

Zatímco za apoštolský základ protestanti chápou učení 12-ti apoštolů, jejichž jména tvoří nápisy kamenů nebeského Jeruzaléma, pro charismatiky je apoštolským základem církve (i) služba současných apoštolů. Z toho plyne i další skutečnost. Tito apoštolové a proroci mají přístup ke zjevením (stejně jako apoštolé první církve), která formují nauku. Např. proroku Haginovi Ježíš zjeví, že nemůže zasáhnout proti satanu bez intervence křesťana. Prorok Joyner v nebi vidí Pavla, který mu popíše, jak psal své listy a co z nich je důležité nebo apoštol Annacondia má autoritu nad satanem a evangelista Bentley přijímá zjevení anděla, která stál u zrodu kontroverzního prorockého hnutí, od kterého se distancují i čelní charismatici.

Tato učení o apoštolském základu resp. církvi s „pěti služebnostmi“ se dnes nešíří jen mezi charismatiky, ale i mezi evangelikály. Je to prostřednictvím amerického misiologa C. P. Wagnera, z jehož hnutí Církevního růstu vyrostlo i hnutí Přirozeného růstu církve, které je nyní propagováno ČEA. A tak jsme svědky, že zatímco charismatikům se ze zahraničí nabízí služba apoštolů, evangelikálům se poskytuje služba koučů. Princip je však identický. Až dojde k rekonstrukci celé Církve a obnovení apoštolského úřadu v ní, dojde i k vytouženému probuzení, protože svět uvidí, že jsme jedno (J 17, 20-22). Proto kdo chce probuzení, propaguje a šíří učení o apoštolském základu i do jiných církví.

Představitelé těchto učení zřejmě potřebují, aby se věrouka o apoštolech rozšířila i mezi i ostatní křesťany (a nejen to, aby je tento úřad přikrýval), což se mnohým zdá neetické.



]


Re: Re: Kočka leze dírou, apoštol oknem … (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 05. květen 2010 @ 12:07:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Eliminovat snahy "rozdělovače" jde jen návratem ke kořenům, návratem ke Kristu.

Ale nikoli verbálně (mnozí křičí: Ježíš je nejlepší! - a šlapou přitom klidně po zádech bližních), ale opravdovostí křesťanského života


Není jiné cesty ke sjednocení křesťanů, než skrze naše skutečné životy, žité v Bohu. Nikdy se jako lidé neujednotíme na výkladu a chápání smyslu Písma, necouvneme ze svých pozic, pokud nebudeme evangelium skutečně prožívat.


]


Re: Re: Re: Kočka leze dírou, apoštol oknem … (Skóre: 1)
Vložil: Revival v Středa, 05. květen 2010 @ 13:46:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Také vidím, že toto učení o apoštolech rozděluje a je to vidět i po ovoci.


]


Stránka vygenerována za: 0.42 sekundy