Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Oto.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 3, článků celkem: 16654, komentáře < 7 dní: 165, komentářů celkem: 429706, adminů: 60, uživatelů: 5252  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 584 návštěvník(ů)
a 2 uživatel(ů) online:

ivanp
oko

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
116611851
přístupů od 17. 10. 2001

Hledání: Dům Zachea Celníka...
Vloženo Pátek, 26. únor 2010 @ 19:39:54 CET Vložil: Stepan

O Bibli poslal demagog

Vážený čtenáři, rád bych Vás dnes pozval do domu, který patří Zacheovi, celníkovi Jerišském. Pojďme spolu po stopách Ježíšových: Ježíš vešel do Jericha a procházel jím. Tam byl muž jménem Zacheus, vrchní celník a veliký boháč; toužil uvidět Ježíše, aby poznal, kdo to je, ale poněvadž byl malé postavy, nemohl ho pro zástup spatřit. Běžel proto napřed a vylezl na moruši, aby ho uviděl, neboť tudy měl jít. Když Ježíš přišel k tomu místu, pohlédl vzhůru a řekl: "Zachee, pojď rychle dolů, neboť dnes musím zůstat v tvém domě." On rychle slezl a s radostí jej přijal. Všichni, kdo to viděli, reptali: "On je hostem u hříšného člověka!" Zacheus se zastavil a řekl Pánu: "Polovinu svého jmění, Pane, dávám chudým, a jestliže jsem někoho ošidil, nahradím mu to čtyřnásobně." Ježíš mu řekl: "Dnes přišlo spasení do tohoto domu; vždyť je to také syn Abrahamův. Neboť Syn člověka přišel, aby hledal a spasil, co zahynulo."  Z Lukášova evangelia, 19. kapitola...

Přečetli jsme si společně známý příběh o Zacheovi. Podívejme se nejdříve, jak nám Bible charakterizuje jeho duchovní - duševní stav. Za prvé se dovídáme, že Zacheus bydlí v Jerichu. Toto je první klíčová informace, kterou si musíme uvědomit. Zacheus žije v Jerichu. Nepobývá v Jeruzalémě, v Betlémě, či v žádném jiném, třeba neurčitém, nejmenovaném městě. To víme naprosto přesně: Jericho.  Bible informacemi neplýtvá a o evangeliích to platí tím tuplem. Pojďme se tedy podívat na Jericho biblickýma očima. 


Jozue, syn Núnův, vyslal potají ze Šitímu dva muže jako zvědy. Řekl: "Jděte, prohlédněte tu zemi i Jericho." Šli tedy a vstoupili do domu jedné ženy jménem Rachab, nevěstky, a tam přespali. Králi Jericha bylo ohlášeno: "V noci sem přišli nějací izraelští muži, aby obhlédli zemi." Jerišský král dal Rachabě rozkaz: "Vyveď ty muže, kteří k tobě přišli a vstoupili do tvého domu. Přišli proto, aby obhlédli celou zemi." Ale ta žena muže odvedla, ukryla a řekla: "Ano, ti muži ke mně přišli, ale já jsem nevěděla, odkud jsou. Když při setmění zavírali bránu, ti muži odešli. Nevím, kam šli. Rychle je pronásledujte, ať je dostihnete." Ona však je vyvedla na střechu a skryla je v pazdeří, které měla na střeše složené; a oni ty muže pronásledovali směrem k Jordánu až k brodům. Jakmile pronásledovatelé vyšli, hned za nimi bránu zavřeli. Z vědové se ještě neuložili k spánku, když k nim vstoupila na střechu. Řekla těm mužům: "Vím, že Hospodin dal zemi vám. Padla na nás hrůza před vámi a všichni obyvatelé země propadli před vámi zmatku. Slyšeli jsme, jak Hospodin před vámi vysušil vody Rákosového moře, když jste vycházeli z Egypta, a jak jste v Zajordání naložili se dvěma emorejskými králi, se Síchonem a Ógem, které jste zahubili jako klaté. Jakmile jsme to uslyšeli, ztratili jsme odvahu a pozbyli jsme ducha, poněvadž Hospodin, váš Bůh, je Bohem nahoře na nebi i dole na zemi. Zavažte se mi nyní prosím přísahou při Hospodinu, že také vy prokážete milosrdenství domu mého otce, jako jsem já prokázala milosrdenství vám. Dejte mi věrohodné znamení, že ponecháte naživu mého otce a matku, mé bratry a sestry i vše, co jim náleží, a že nás vysvobodíte před smrtí." Muži jí odpověděli: "Jsme odhodláni za vás zemřít. Nesmíte však vyzradit toto naše ujednání. Až nám Hospodin vydá zemi, prokážeme ti milosrdenství a osvědčíme věrnost." Potom je spustila po provaze z okna; její dům byl totiž v hradební zdi, bydlela na hradbách...  Z knihy Jozue, 2. kapitoly 

Jericho se nám představuje jako město prostitutky (pravděpodobně chrámové, zasvěcené pohanským božstvům) Rachab, která jako jedinná ukryla - z Bázně Boží - ve svém domě židovské - v té době nepřátelské - zvědy. Jenom jeden dům se otevřel pro Boží dílo. Ostatní zůstaly zavřené, ba co více, nepřátelské, byť zvědavé. Jenom do jednoho domu přišlo nakonec vysvobození od Božího prokletí. Přišlo do domu dívky, či ženy, která byla svým společenstvím zneužívána, prodávana, tupena, a pohrdána. V Rachabině městě, vlastně v její kůži, se ocitá Zacheus. Také on se prodává cizím mocnostem. Pro nenáviděné Římany organizuje odvádění daní, žije z toho, profituje z toho, jako houba cizopaska. Také on prožívá dny v nenávisti a v pohrdání od svých sousedů. Bible dále popisuje Zacheovo velké bohatství. V novozákonním kontextu bohatství představuje nezávislost od Boha. Je rozdíl, když se disponuje majetkem cizím podle předpisů a přání majitele majetku, anebo s majetkem svým. Kdo disponuje majetkem svým, hledá slávu svou. Jestliže k Billu Gatesovi přistoupíte, dáte mu na oběd  padesátku a řeknete mu, aby se rozdělil o ní se svými kolegy, vysměje se Vám, protože on má padesátek, na které může pozvat zvé známe, hodně. Dejte peníze chudému bezdomovci, a bude vděčný. Dejte peníze svému správci a on s nimi udělá to, co si přejete. Tentýž peníz vyvolá jiné reakce. Máme tu tedy člověka, spolehajícího se na své síly, žijící v pohrdání a ze smilnění z cizí, nepřátelskou mocí. A tímto městem teď prochází Ježíš Kristus, obklopen zástupem učedníků, ale i místních zvědavců. Všimněme si - prochází. Zacheovo Jericho není cílem cesty Ježíše Krista, on jím pouze prochází. Zacheus již o Ježíšovi něco zaslechnul, něco slyšel. Ale teď, teď prochází právě jeho duchovním a duševním městem, tím, kterým on žije denodenně. A ted zatoužil. Zatoužil poznat, kdo Ježíš je. Ostatní Jerišští byli na Krista zvědavý, možná po něm chtěli ten, či onen zázrak, ale netoužili po setkáním s ním. Rozumějme, po hlubokém osobním setkání, po osobním poznáním. Nechtěli se přesvědčit, kdo to je. Když nastoupíme do autobusu, tramvaje, koupíme si lístek a popojdeme do vozu, také chceme po řidiči, aby nám pomohl, zavezl nás z místa a do místa be, ale již netoužíme po osobním vztahu s ním. Mnozí lidé, mnozí křesťané, zůstávají právě zde. Obklopují Pána Ježíše, zahrnují jej prosbama, ale netouží po něm. Ale co by to bylo za touhu, kdyby zůstalo jen a pouze u ní. Já osobně jsem se nedávno oženil. Věřili by jste mi, že svou ženuz miluji, že po ní toužím, kdybych ve svatební den místo, abych šel před slavnostní oltář, bych zůstal doma a začal se čumět na  hokej? Ve svatební den jsem měl jedinečnou šanci vzít si svou ženu za manželku, kdybych místo toho dal přednost hokeji, vzala by si mně ještě? Ježíš Zacheovým Jerichem pouze prochází. Zacheus si uvědomuje, že jestliže Ježíš projde, už nebude mít možnost se s ním setkat. A tak, podoben Jákobovi, který držel neznámeho návštěvníka celou noc až do rána a nepustil jej, dokud mu nepožehnal, i on se rozhodl, že nenechá Ježíše jen tak projít svým městem. Ne. Toto je Zacheova životní šance. Šance po usmíření se s Bohem, po změně svého života. Šance, která mu mlže naplnit jehou touhu. Ale. Pro zástup Ježíše nespatří. Oni lidé totiž nejsou průsvitní. Když se chlap, se sklenicí piva, dívá na fotbal, tak se zatváří nevrle, když mu do obrazu někdo vejde. Nevidí přes něj, protože člověk není průhledný.  

V tom vidím varování pro církev. Jestliže my, kteří obklopujeme Krista, nejsme průhlední. Jestliže Krista zastiňujeme vlastní osobností, vlastními zájmy, charakterem, činy. Když Bohu odevzdáme svůj život, pak už nám život nepatří. Patří Pánu Bohu. Mými svědky jste vy, je výrok Panovníkův. Bůh neříká: vy jste mým svědectvím, ale mými svědky. Když se tak dívám po fejsbůku, bývá mi občas smutno. Říkám si, vstoupil by Ježíš třeba do té, či oné fejsbůkové skupiny, do které jsem vstoupil já, nebo můj bratr či sestra v Kristu? Jaké svědectví členstvím v té či oné skupině o Kristu vydáváme? Náš život, nás, křesťanů, se nedá oddělit od Ježíše Krista, právě proto, že jsme mu jej odevzdali. Jestli jej oddělujeme, pak jsme se mu plně neodevzdali. Pro zástup mnozí nevidí Ježíše. Církev bývá pro mnoho lidí velkým kamenem úrazu, proč s křesťanstvím či s Kristem nechtějí mít nic společného. Historie církve, různé fakty, anebo i mýty, pověsti o hamižnosti, sobeckosti. Ne. Rozhodně toto nemůžeme dávat za vinu neinformovaností našich bližních. Pověst nás, křesťanů, máme ve svých rukou. Ale to se mi u Zachea líbí, že on se nenechává otrávit. Nenechá se odradit zástupem, ale běží a leze po stromě. Nemůže jinak. Touží. Blíží se jeho životní šance a on ji nemíní promarnit. Touha, víra, není - li spojená se skutky, je sama o sobě mrtvá.  A mrtvý plavčík nás nezachrání, když se topíme v bazénu.  Fíkovník. V ekumenickým překladu moruš. Co víme o fíkovníku? V genesis je příběh o Adamovi a Evě. Ti se pokusili fíkovým listím zakrýt si svou nahotu. Svůj dědičný hřích, do kterého spadli rovnýma nohama. Schovávají se před Bohem a říkají: Pane, my tu vlastně nejsme..." 

Fíkovník symbolizuje naši tělesnost, hříšnost. Adam s Evou se ji snažili schovat. Zacheus ne. On neříká: Bože, nedívej se, nejsem tu. Ale svým postojem volá do nebe: "Pane, jsem tu! Všimni si mně! Neodcházej, aniž bych tě poznal, aniž bys mne požehnal!" Zacheus svou tělesnost, svou hříšnost neschovává. Ukazuje ji Bohu, vyznává ji. Nehraje si na nic, co není. Vyznává, kým je. Ale vyznává i svlou touhu být jiným.  A Ježíš? Ježíš říká: "Zachee,   dnes musím vejít do tvého domu..." Všimněme si, neříká "dnes chci vejít," ale: "Dnes MUSÍM vejít." Nemám na vybranou. Musím tam vejít. Proč? Jsou možné dva důvody: Jednak, poslal jej tam Bůh. Anebo druhá možnost... Vzpomeňme si na město, kde Zacheus bydlí. Jericho. Město pouze jednoho otevřeného domu. Kolem Ježíše se tlačí zástup lidí, chtějí se jej dotknout, chtějí po něm nějaký zázrak, službu, ale jenom o jednom je psáno, že touží se přesvědčit, poznat, kdo Kristus doopravdy je. Jenom jeden jedinný se touží setkat s Ježíšem osobně. Ne pouze jako s řidičem autobusu, ale jako s osobním Pánem a Spasitelem. Osobním pro něj osobně.  

Ježíš říká: Musím vstoupit do tvého domu. Proč musí? Protože do jiného domu vstoupit nemůže. Co je to dům? Dům je něco, kde žijeme, kde bydlíme, kde se cítíme bezpečně. Co celý život stavíme, zvelebujeme. Zařizujeme. Dům zobrazovává  naši duši, náš vnitřní svět. Ježíš nemůže vstoupit do srdce, do mysli, do duše nikoho jiného v celém Jerichu, jenom do jedinného. Jenom jeden jedinný dům je otevřen pro Boží dílo. Jenom jeden jedinný dům se otevřel, aby z něj byla sňata Boží kletba. Ostatní domy tůstávají zamčené. Zapečetěné. Sousedé jsou sice zvědaví, ale to je všechno. Svůj život odevzdat nemíní, chcou si jej nechat. V té chvíli se mění role. Ještě před chvílí Zacheus přes zástup neviděl Ježíše, teď se naopak zástup dívá na Zachea a soudí Ježíše podle něj. "On stoluje s hříšníkem!" Dívají se na Zachea a chvíli vidí hříšníka. Ale jenom chvíli. Za necelou minutku se stane zázrak. Zacheus se stává průhledným. A zástup, když se dívá na něj, může spatřit Krista. Zacheovi není Kristus pouze Spasitelem, je i Pánem. Koná Kristovi skutky. Dívá se na svět Kristovými očima. A již není majitelem svého majetku, ale pouze správcem, který s ním činí to, co po něm chce jeho pravý majitel.. A co Vy, vážený čtenáři? Neprochází se Kristus dnes Vaším městem? Je Váš dům pro Krista otevřený? Anebo k oltáři nepřijdete a raději se podíváte na hokej, na fotbal? Však co, blíží se olympiáda, není liž pravda...

Podobná témata

O Bibli

"Dům Zachea Celníka..." | Přihlásit/Vytvořit účet | 44 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Dům Zachea Celníka... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 27. únor 2010 @ 07:50:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Dívá se na svět Kristovýma očima."...

Vidím, že jsme se naprosto shodli a jsem tomu rád.

Kristus nepřišel kvůli spravedlivým, ale kvůli hříšníkům. Říká: "Dej mi své hříchy!"

V tom je podstata milosti, že se hříchů zbavujeme a stáváme se svatými. Díváme se na svět  Kristovýma očima.






Re: Dům Zachea Celníka... (Skóre: 1)
Vložil: Vacant v Sobota, 27. únor 2010 @ 14:51:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Všechno nejlepší k tvému sňatku. Ať jste spolu dobře živi v lásce Boží, ať je tvá paní sladká jak Šalamounova píseň, plodná jak vinná réva a ať spolu vydržíte v dobrém i ve zlém, co Bůh dá a život přinese. Jestli vám dá děti tak ať se na nich dočkáte jen samé radosti. Dobře jsi to napsal.



Re: Dům Zachea Celníka... (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Sobota, 27. únor 2010 @ 17:55:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Demagog
Ježíš se prochází po ulicích našeho města. Chceme se s ním opravdu setkat tak, jako Zacheus - opravdově, jenom s ním? Zacheus si uvědomuje svoje hříchy a lituje jich. Jeho setkání s Ježíšem je opravdové.

Není to jenom setkání s někým, s nějakou osobností, od které by chtěl Zacheus autogram, a pak by na ni zapoměl. Zacheus prosil o odpuštění hříchů.

Blahopřeji k uzavřenému sňatku - ať Vám oběma Hospodin náš Otec žehná a ať Vás vždy chrání.






Re: Re: Dům Zachea Celníka... (Skóre: 1)
Vložil: rive v Sobota, 27. únor 2010 @ 19:24:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jael: "Není to jenom setkání s někým, s nějakou osobností, od které by chtěl Zacheus autogram, a pak by na ni zapoměl"

???? fakt jsi si jistá, že "zapoměl"????

rive











]


Re: Re: Re: Dům Zachea Celníka... (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Sobota, 27. únor 2010 @ 20:51:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rive
Nevím, jak jsi mě pochopila, ale právě že nešlo o setkání s osobností od které by chtěl Zacheus pouze autogram.


]


Re: Re: Re: Re: Dům Zachea Celníka... (Skóre: 1)
Vložil: rive v Sobota, 27. únor 2010 @ 21:40:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ptám se, protože já si myslím, že správně je "zapomněl".

Trochu jsi si to zjednodušila, né, Jael, že by nový "reformátor" českého pravopisu, to asi né?

rive


]


Re: Re: Re: Re: Re: Dům Zachea Celníka... (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Neděle, 28. únor 2010 @ 15:34:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rive
aha, chyba. Sleduješ více pravopis nebo myšlenku? :O))) To víš, že dělám chyby.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dům Zachea Celníka... (Skóre: 1)
Vložil: rive v Úterý, 02. březen 2010 @ 05:52:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
jael

sice to vypadá, že sleduji v tomto případě pravopis, ale není tomu tak, to bych si nikdy nedovolila, to mi věř, jako důkaz nechť ti poslouží můj velmi ledabylý pravopis ...


zapoměl - nezapoměl  to je spíš o indicií

 
 ale věř mi ... sleduji i myšlenky .... :)))) někdy  .... odhadla si mě přesně .... musíš se mnou jak s blbcem .....  prostě když mi třicekrát - tedy pořád dokola budeš hučet že Hus je to a to .... tak si to zapamatuji, to mi věř ... do smrti si budu pamatovat  slovo jael  a slovo římskokatolický kněz ... a slovo reformátor

měj hezký den


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dům Zachea Celníka... (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Úterý, 02. březen 2010 @ 14:46:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rive
No, alespoň něco jsem udělala dobře.

Když už neumím pravopis, tak si budeš pamatovat, že Mistr Jan Hus, je římskokatolický kněz a reformátor římskokatolické církve. :)))))

Sem tam tu hrubku mi omluv.






]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dům Zachea Celníka... (Skóre: 1)
Vložil: rive v Úterý, 02. březen 2010 @ 15:13:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale Jael

hmmmmmm sice je fakt, že toho moc o Husovi nevím, teda jak to bylo opravdově ve skutečnosti s tím vztahem k římskokatolictví u Husa, jen vím stoprocentně, co si o tom myslí Jael.

Ale doufám, že jsi v pohodě, a že mě chápeš, že fakt nechci být za naivku a říkat navzdory faktům, že je to s Husem  tak a tak,  a ne jinak protože to říkala Jael na granosalis.
 
pa

rive





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dům Zachea Celníka... (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Úterý, 02. březen 2010 @ 16:15:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rive

Mě neposlouchej, ale Jan Pavel II v roce 1999 uznal Mistra Jana Husa za reformátora římskokatolické církve. Jistě se k tomu dá najít nějaké zajímavé čtení, ať to nemáš jen ode mne. Papeži bys věřit mohla. :)))))


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dům Zachea Celníka... (Skóre: 1)
Vložil: rive v Pátek, 05. březen 2010 @ 19:06:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jael

v minulém režimu byl Hus adorován komunisty jako velký  bojovník proti kléru,

no a v současnosti zase frčí, že Hus  je reformátor ŘKC, a popravdě ti musím říci jael, že mě půtky - politikaření mezi různými světovými lobby skupinami v ŘKC nezajímáji ... co říká jeden papež a druhý to popíra, nebo co říká jeden arcibiskup ten a druhý to hned popírá .... to je věc čistě ŘKC, do toho mě nazatahuj, nechce se mi ty zmatky číst, to je na mě moc složité,  a celkem mám z toho i depku, z té řevnivosti mezi těmi všemi různými skupinami, řády a podřády v celé ŘKC ....  nejsem KATOLÍK!, jael věř mi, nemám na to, pochopit to.

jael Sorry. Sorry. Hus byl vydán satanu a proklet od vlastních - odsvěcen, a to je v ŘKC tabu téma.  A proto říkám, nemělo by se na to zapomínat ... alespoň s ohledem na vzácnou památku Mistra jana Husa.

rive



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dům Zachea Celníka... (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Sobota, 06. březen 2010 @ 20:53:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rive
Nejlepší máš, když si k Mistru Janovi uděláš svůj vztah, jako k člověku jeho doby. To jsem udělala a nemusela jsem jsem prožívat to, co ty. Beru ho s úctou, jako člověka, který statečně s vírou v Boha zemřel, jako římskokatolický kněz - a s modlitbou na rtech. Lidé kolem něj mě ani moc nezajímají.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dům Zachea Celníka... (Skóre: 1)
Vložil: rive v Neděle, 07. březen 2010 @ 12:08:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
jael

já nic s Husem neprožívám ...ani si k němu nebudu vytvářet nějaký osobitější vztah .... jsem pro úplnost daného tématu uvedla nevyvratitelný fakt ... tzn. když se řekne A, tedy  to co opakuješ pořád dokola ty, tak se pro úplnost musí se říct i B to je to, když já zase říkám nesmíme ale zapomenout na jeho odsvěcení a jeho hroznou lidskou degradaci od ŘKC.

rive


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dům Zachea Celníka... (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Neděle, 07. březen 2010 @ 18:56:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rive
Když říkáš B Rive, nezapomeň na A.

Mistr Jan Hus se před smrtí vyzpovídal - tj. přijal svátost smíření, nevystoupil z římskokatolické církve, neproklínal ji a umíral s modlitbou na rtech - on sám přesvědčen, že je kněz Kristův a tím také byl.

Do svatyně jeho svědomí nezanášej nic svého nic  co tam nebylo, co by se ti líbilo a vlastně ho nešpiň. Je římskokatolický kněz, reformátor římskokatolické církve, tak zemřel.






]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dům Zachea Celníka... (Skóre: 1)
Vložil: rive v Neděle, 07. březen 2010 @ 19:31:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jael

 ŘK klerikové Husa zavraždili, to je třeba odmítnou, ten čin je hnusný, a praxe inkvizice v církvi je hnus, proto říkám nezapomeňme.

Jaelko, trochu paranoidní né?  Z čeho usuzuješ, že zanáším svědomí Husa, to jde : ))))   

  rive


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dům Zachea Celníka... (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pondělí, 08. březen 2010 @ 07:58:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rive
Ty jsi v protiřímskokatolickém postoji. Kde stál Mistr Jan Hus, když umíral, to si srovnej, ať stojíš alespoň v pravdě, o kterou bojoval.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dům Zachea Celníka... (Skóre: 1)
Vložil: rive v Pondělí, 08. březen 2010 @ 17:54:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
jael

já a v protiřímském postoji???  fakt v téhle diskuzi?? a z čeho usuzuješ ...
vidíš a já si myslím, že i katolící odsuzují a litují, co napáchaly všechny ty řk. inkviziční procesy a tažení proti jinověrcům a udájným kacířům, že litují, že Hus byl upálen, že je to prostě hnusota. rive




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dům Zachea Celník (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pondělí, 08. březen 2010 @ 18:15:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rive
Nastuduj si, kdo vydal Mistra Jana k upálení.

No, a upalovali i protestanti. Již to tu píšu nevím po kolikáté, ale tady u nás, upalovali pouze protestanti, římskokatolíci neměli šanci. Dívej se na ty dějiny trochu objektivněji.

No, a z čeho usuzuji tvé antikatolické zaměření - no, že Mistru Janu Husovi, který si vytrpěl tak krutou smrt a bojoval za své přesvědčení, neproklínal římskokatolickou církev a v mukách zemřel - tak ty milá Rive, tak TY SI MU TO VŠECHNO DOVOLÍŠ UPŘÍT A ŠPINÍŠ JEHO NEJTAJNĚJŠÍ SVATYNI - JEHO OSOBNÍ SVĚDOMÍ.

Do jeho svědomí mu nemluv, umíral s modlitbou na rtech, jako římskokatolický kněz. To co bylo po jeho smrti, to už je něco jiného, víš. Nedělej si z Mistra Jana něco jiného než je, něco ke svému obrazu. Mistr Jan Hus je římskokatolický kněz a reformátor římskokatolické církve.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dům Zachea Ce (Skóre: 1)
Vložil: rive v Pondělí, 08. březen 2010 @ 19:51:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
 brousek je suchý????? ... tak ho namoč

rive







]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dům Zache (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Úterý, 09. březen 2010 @ 11:14:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rive
:)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dům Zachea Ce (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Středa, 10. březen 2010 @ 09:29:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Ne tak docela...
Například za husitské revoluce upalovali všichni všechny...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dům Zache (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Středa, 10. březen 2010 @ 10:19:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
demagog
Ano, tady v místě kde bydlím já upalovali jenom protestati. Bylo to tedy oboustranné.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dům Z (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Středa, 10. březen 2010 @ 11:24:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Aha, myslel jsem, ze bydlis v Ceske republice. Omlouvam se...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dům Zachea Ce (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Středa, 10. březen 2010 @ 09:32:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Ale rive ma v necem pravdu.
Nemohl umirat jako rimskokatolicky knez, kdyz ho rimskokatolicka cirkev vyvrhla jako kacire ze sveho stredu a proklela jej. To si prece protireci. Sama katolicka cirkev se ho vzdala jako kneze, jako vericicho krestana i jako cloveka.  "To co bylo po jeho smrti, to už je něco jiného, víš." To, ze ho dnes papez i jini katolicti duchovni uznavaji a zvou zpet do cirkve, je, jak uz spravne pises, neco docela jineho...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dům Zache (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Středa, 10. březen 2010 @ 10:36:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Demagog
Já mluvím o svědomí Mistra Jana Husa - zemřel s modlitbou na rtech, neproklínal římskokatolickou církev. On umíral v postoji kněze, tak mu to prosím neberte. Nemluvte do jeho osobního postoje a do jeho svědomí. Mistr Jan přijal svátost smíření - zpověď, a to před smrtí. Proč ho tedy tlačíš někam jinam?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dům Z (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Středa, 10. březen 2010 @ 11:23:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Ja ho netlacim, nikam jinam, ale proc ty tlacis nekam jinam tehdejsi cirkev?
On neproklinal cirkev, ona proklinala jeho. Ona se vzdala jeho, ona  jej vysvlekla z knezskeho satu a ona jej oblekla do satu bludare a kacire. To ona se vzdala Jana Husa. Jan Hus tedy nemohl umirat jako rimskokatolicky knez.

Knezem prece nemuze byt jenom ten, kdo se tak citi ve svem svedomi. Prece nemuzu prijit do kostela  a zacit slouzit rimskokatolickou msi, ne? Musim byt uznan cirki za jejiho kneze, ordinovan a vysvecen. Jestlize mne cirkev jako sveho kneze neuznava, pak jim proste nejsem, byt si ve sve mysli ci svedomi mohu rikat to ci ono...

Jestlize katolicka cirkev v okamziku smrti neuznaval Jana Husa za sveho kneze, jakoze jej v te chvili neuznavala, uznavala jej za zatvrzelého  kacire toho nejhrubsiho zrna, pak Jan Hus neumiral jako rimskokatolicky knez!

To neni otazka svedomi Jana Husa, ale otazkou postoje katolicke cirkve ve chvili jeho smrti...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: D (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Středa, 10. březen 2010 @ 11:42:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Demagog
Jednání tehdejší církve ukončil Jan Pavel II a dal výnos nebo prohlášení nebo nevím co, že Mistr Jan Hus je reformátor římskokatolické církve. Je to římskokatolický kněz.

Mistra Jan Hus měl své svědomí a ty mu ho nezměníš. Pravda je, že svátost smíření  před smrtí přijal a církev neproklínal.To nezměníš. On sám ve své nejtanější svatyni svědomí bojoval za pravdu. Myslím si, že není férové ho někam tlačit do proticírkevního postoje, když v něm nebyl.

Papež Jan Pavel II jistě rozhodl správně. Kněžství je svátost a je to svátost nesmazatelná. Mistr Jan Hus byl vysvěcen na kněze a přijal tedy nasmazatelnou svátost, a tak to cítil ve svém svědomí. Přijal i svátost smíření před smrtí a dostal jako řádný římský katolík rozhřešení. Má právo na to, abychom ho po smrti nešpinili.

Svědomí jednotlivce je velmi důležité - moje, tvoje, ale i Mistra Jana Husa.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Středa, 10. březen 2010 @ 11:53:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Ale to je v dnesnich dnu. Ale Jan Hus neumiral za dnesnich dnu...
A jak si spravne napsala: "To co bylo po jeho smrti, to už je něco jiného, víš."

Jan Hus proste neumiral jako rimskokatolicky knez, ale jako tehdejsi cirkvi odsouzeny a proklety kacir. To, jak v patnactem stoleti umiral Jan Hus, prece neovlivnuje nejaky vynos papeze ve stoleti dvacatem!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Středa, 10. březen 2010 @ 12:01:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Demagog
Mistra Jan Hus neumíral dnes, ale svědomí je jeho a to je po staletí stejné. Umíral v římskokatolické církvi. Však si to o něm pročti. Proč by přijímal svátost smíření, kdyby byl v postoji nenávisti vůči církvi????? Nestav ho do takového postoje. Měj úctu k jeho svědomí a k tomu, že bojoval za pravdu a měj úctu k tomu, že zemřel na hranici. Je to římskokatolický kněz a reformátor římskokatolické církve. Neumíral s nenávisti proti církvi. Nepřimalovávej si nic k jeho postoji.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Středa, 10. březen 2010 @ 12:05:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Neumiral v rimskokatolicke cirkvi. Ono je mozne, ze ho katolicka cirkev zpet prijala do sveho luna, ale neumiral jako rimsky katolik. Sama cirkev se ho vzdala...

Ta diskuze se uz toci v kruhu.

Ale opakuji, nikam neposouvam Jana Husa, nespinim ho, ale take neminim prepisovat dejiny. Jan Hus v okamziku sve smrti nebyl clenem katolicke cirkve, byl exkomunikovany katolickou cirkvi, proklety a upaleny. V okamziku smrti. Tedy nezemrel jako katolicky knez, ale jako usvedceny a proklety kacir...

To, ze konstatuji, fakta, neznamena, ze spinim Jana Husa. To tehdejsi cirkev ho takto pospinila.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Středa, 10. březen 2010 @ 12:12:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Ano, uznavam ze Jan Hus nebyl v nepratelskem psotoji ke katolicke cirkvi, ale katolicka cirkev byla v nepratelskem posotji k Janu Husovi, byla v nepratelském postoji ve chvíli, kdy umiral, ve chvíli jeho smrti, proklela jej a exkomunikovala jej, odebrala mu jako odpadlemu kaciri sveceni, vysvlekla ho z knezskeho satu. Takto Hus umiral.

V okamziku smrti se jej katolcika cirkev vzdala. Ze ho dnes zve zpatky je veci jinou. Ale ve chvili smrti Jan Hus neumiral jako knez, ale jako bludar, a proklety kacir...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Středa, 10. březen 2010 @ 11:57:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
A neni fer tlacit tehdejsi cirkev do proHusovskeho postoje, kdyz takovy proste take nebyl!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Středa, 10. březen 2010 @ 12:02:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
K tomu knezstvi:
Jestlize katolicky knez opadne od Boha a od Cirkve, stane se satanistou, bludarem, ateistou, bude se denodenne rouhat Bohu, chces rici, ze takovyto knez, ktereho cirkev odsoudi a prokleje, vyzene ze sveho stredu, ze je stale rimskokatolickym knezem? Prece nemuze byt Rimskokatolickym knezem nekdo, koho se sama rimskokaotlicka cirkev vzda,  prokleje ho a exkomunikuje ho! Jestlize se rimskokatolickeho kneze vzda rimskokatolicka cirkev, tak prestava byt rimskokatolickym...

Ja nespinim Jana Husa, to tehdejsi cirkev ho pospinila. Nevim, proc se snazis prepsat jasny fakt...




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Středa, 10. březen 2010 @ 12:31:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Demagog
Kněžství je svátost, a to nesmazatelná. To znamená, i když člověk, který přijal svátost kněžství nevykonává tuto službá a rouhá se Bohu a dělá cokoliv jiného, tak tuto svátost stále má, protože ji přijal, jako nesmazatelné znamení. To, co dělá, je mezi ním a Bohem.

Mistr Jan Hus si neaslouží, abychom tu handlovali či manipulovali jeho svědomím. Přijal před smrtí svátost smíření a umíral v římskokatolické církvi, ne v nenávisti proti ní. Už je u Hospodina.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Středa, 10. březen 2010 @ 13:03:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Jeste jednou zduraznuji: Nemanipuluji ani nehandluji s jeho svedomim...
Jen opakuji historicky nezpochybnitelny fakt. Jestlize nekdo handloval a manipuloval s jeho svedomim, byla to soudoba cirkev. Nehazej na mne vinu soudobe cirkve.

Ale tusim za je to cirkev, ci dokonce podle Vaseho pojeti i sam papez, ktery drzi v rukou klice. To, co on odmitne na zemi, to podle vas je odmitnuto i na nebi a naopak. Jestlize jej cirkev a papez odmitli jako sveho kneze, tak podle Matouše 16,19 proste jiz rimskokatolickym knezem nebyl.

Jestlize pravdive prohlasim, ze Jan Hus umiral jako tehdejsi cirkvi odsouzeny a usvedceny zatvrzely kacir, ktery byl pred svou smrti teatralne odsvecen, pak nijak nespinim Jana Husa, ani nehandluji jeho svedomim, ale popisuji historicky fakt. Ktery nelze zpochybnit, zakryt, vymazat z historie.

Jestlize dneska cirkev neuznava tento akt za platny, neznamena to, ze  tento akt nebyl platny tehdy. Od Kostnice az po Jana Pavla II byla cela pekna radka papezu drzici v rukou klice, kdybys jim tehdy rekla to, co rikas nam, ze Jan Hus umiral v rimskokatolicke cirkvi, jako rimskokatolicky knez, ze jeho exkomunikace a odsveteni nebylo platne, ti by te hnali. V patnactem stoleti v Rime by te mozna upalili a v hodinach nabizenstvi pred sto, ci mozna pouhymi padesati lety bys dostala nedostatecnou.

Protoze on byl exkomunikovany. On byl proklet tehdejsi cirkvi a nenaviden tehdejsi cirkvi. Rozhodne neumiral v tehdejsi cirkvi, nebot ona jej vyhnala a zrekla se jej... To, co tvrdim, neni manipulace s jeho svedomim, ani spineni jeho pamatky. Ale prosty fakt. Byla to soudoba katolicka cirkev, ktera takto pospinila jeho pamatku a takto handlovala jeho svedomim...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Středa, 10. březen 2010 @ 13:04:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
... zanmena to  pouze, ze tento akt neni platny dnes...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Středa, 10. březen 2010 @ 16:21:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Demagog
To, co se kolem M .Jana Husa událo známe nebo je dobré si to nastudovat z historických pramenů. Nejlépe objektivních.

Ale svědomí Mistra Jana Husa, to je to nejcennější co měl a s tím bych nemanipulovala a měla bych k němu úctu. Zvlášť proto, že to jeho svědomí ho dovedlo na hranici.

Mě ani tak nezajímá co píšeš o církvi a dění kolem, ale rozumíš, on umíral a neproklínal církev, přijal svátost smíření a zřejmě i eucharistii a šel na smrt. Byl přesvědčený o své pravdě, a za tu pravdu dal život.

Svátost kněžství, je nesmazatelné znamení. Nepředělávej si Mistra Jana ke svému obrazu.

Já ti tvůj názor neberu. Však přemýšlej. Kdyby Mistra Jan nenáviděl církev, nepřijal by svátost smíření před svou smrtí. Ani by mu to nedovolili.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Středa, 10. březen 2010 @ 15:48:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Ještě mně napadá jedna možnost. Za předpokladu, že máš pravdu...

A to ta, že Jan Hus umíral jako kněz DNEŠNÍ římskokatolické církve, byť by tehdejší římskokatolickou církví byl odsouzen, exkomunikovan, proklet a odsvecen. To by však znamenalo, že katolická církev není kontinuální. Že současná katolická církev není ta samá, jako středověká. A jestliže je současná katolická církev tou pravou římskokatolickou církví, pak ta tehdejší, středověká, byla falešnou a prázdnou, nevěstkou ze Zjevení, církví antikristovou. A bratř a protestanté patnáctého a šestnáctého století by neměli právo, ale přímo povinnost z takovéto církve odejít. 

Taktéž by to znamenalo, že tzv apoštolská posloupnost je pouhá chiméra.

No, tak nevím jestli by se ti tato eventualita líbila více. Každopádně jestli to, co tvrdíš, je pravdivé, pak to zpochybňuje kontinualitu středověké církve řekněme minimálně od kostnického koncilu až po pontifikát Jana Pavla II...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Středa, 10. březen 2010 @ 16:35:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Demagog
Jan Pavel II se jistě nemýlí a já věřím, že bratři katolíci a protestanté zase najdou společnou cestu a budou se klanět Hospodinu společně. Dokonce si myslím, že Mistr Jan Hus, se za nás v nebi přimlouvá, aby protestanté i katolíci u nás byli znovu jednotni.

Prostě to nevidím, jako ty. Dnešní římskokatolíci a protestanté - jakou nesou vinu za to, že jsou rozděleni? Vždyť bychom měli být v jednotě, ne?


]


Re: Re: Dům Zachea Celníka... (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Pondělí, 01. březen 2010 @ 19:11:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Děkuji za doplnění.

Nemyslel jsem setkání typu: Dej mi autogram. Spíše setkání typu: Manžel a nevěsta...


]


Re: Re: Re: Dům Zachea Celníka... (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Úterý, 02. březen 2010 @ 10:36:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Demagog
Tak nějak to také vnímám.


]


Re: Dům Zachea Celníka... (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Pondělí, 01. březen 2010 @ 13:03:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Všechno nejlepší k Vašemu sňatku. Bůh Vám oběma žehnej.



Re: Dům Zachea Celníka... (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Pondělí, 01. březen 2010 @ 19:12:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Děkuji všem, za blahopřání.
V době, kdy jsem zde ten článek vkládal, jsem již zapomněl, že jsem se zmínil o svatbě:-)

Bůh Vám žehnej!



Stránka vygenerována za: 0.33 sekundy