Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Oto.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 3, článků celkem: 16654, komentáře < 7 dní: 190, komentářů celkem: 429731, adminů: 60, uživatelů: 5252  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 553 návštěvník(ů)
a 2 uživatel(ů) online:

rosmano
oko

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
116624288
přístupů od 17. 10. 2001

Kontrasty: Všem spravedlivým lidem - reakce na odpor vůči Boží nadvládě nad člověkem
Vloženo Sobota, 23. leden 2010 @ 22:35:46 CET Vložil: Olda

Listárna poslal Nepřihlášený

Tento článek je rekcí nad opakovanou nechutí přiznat, kdo je Stvořitel a kdo stvoření, v koho vlastně "křesťané" věří - v sebe či Boha?

Před dvěma dny jsem nakousl téma Vyvolení, predestinace, Kalvinismus.
Protože Boží svrchovanost se zdá některým lidem tím, co by jim ubíralo zásluh na svém spasení, protože křesťané jako ... nechtějí ztratit svou funkci spoluvládců, svých zachránců, svých spasitelů a nepoznali svou ztracenost bez Boží milosti, nepoznali svůj skutečný stav zvrácenosti před svým obrácením, za které  mohou vděčit Bohu a ne sobě, přikládám otevřený komentář jako odpověď všem stejně spraavedlivým křesťanům, kteří se sami spasili svým správným rozhodnutím. Možná nakonec oni byli na kříži, aby to měli pojištěné. Abych to nemusel stále opakovat, dávám to k dispozici všem, kterým zaskočila v krku kůstka Boží svrchovanosti.


 ..., Pokud ti s*****í neustálé předhazování toho, že je to Bůh, kdo tvoří dějiny, že On jimi není bezmocně vláčen, že chci sesadit z toho trůnu zvrácenou lidskou vůli, která podle některých rádoby křesťanů rozhoduje o tom, jak dopadne Boží záchranná akce, pokud ti vadí, že chci aspoň v očích některých křesťanů vrátit jejich Panovníka na místo, které mu sebrali, pak nechápu, proč jsi věřící, když odmítáš uznat svého Pána jako absolutního vládce nad tvým životem! Nad Tvým životem, který On ti daroval, a to nejen fyzický, ale pokud jsi věřícím, i věčný! Až budeme na věčnosti, tak budeme oslavovat Boha věčně a pokud tě to unavuje už teď, tak to máš blbé a asi nemáš být za co vděčen!

Budu o tom psát
, neboť jsem se stal Jeho služebníkem a z vděčnosti za to, budu neustále bojovat za návrat svého nového Pána v myslích křesťanů tam, kam patří. A budu to věřícím neustále předhazovat, dokud nepoznají, že On je tím, kdo drží volant a ne člověk. Kristus nevykonal vše, co jen mohl, aby teď doufal, že to dobře dopadne! Ježíš je kapitán lodě! Povolává, obživuje a zachovává. Je to pastýř, který své ovce zná, vyvolává je ze světa a ukazuje jim cestu domů.

Nikdo se sám od sebe tělesně nenarodí, ani duchovně nevzkřísí ( neznovuzrodí ), ani tělesně nevzkřísí v poslední den Páně.To jsou jednostranná ( monergická ) působení Boha!

Ty nemůžeš najít Boha, Bůh musí najít tebe, protože je psáno: Není ani jeden, kdo by hledal Boha a je psáno,všichni se odchýlili, všichni propadli zvrácenosti.

Jsou jiné povzbudivejšie témy? Co může být povzbudivejšie, než to, že pokud jsi uvěřil, tak patříš mezi vyvolené, neboť tě povolal sám Bůh a svou víru nikdy neztratíš, neboť  je střežena samotným Bohem!

Když jsem toto pochopil, dostal jsem takový pocit jistoty, že svou víru nestřežím já, ale samotný Bůh, že mi ji nikdo, rozumíš,nikdo, nemůže vzít.

A o to jde!


Aby ti, kteří uvěřili, věděli, že dostali něco, co jim nikdo, rozumíš, nikdo, nemůže vzít, neboť to dostali od Toho, kdo si nic sebrat nenechá, neboť není větší Síly ve vesmíru, která by tou Skalou pohla!

Pokud bude tvá víra stát na tom, že jsi uvěřil svojí zásluhou, že tvá skála je člověk, třtina vlající ve větru, nikdy tuto jistotu nezažiješ!

Kalvinismus, který tak někteří odsuzují, vrací Boha na trůn, který mu náleží! Vzdává mu jistě větší úctu, než ten váš humanismus, založený na své spravedlnosti, něčem, co Boží slovo nezná. 

Fera


"Všem spravedlivým lidem - reakce na odpor vůči Boží nadvládě nad člověkem" | Přihlásit/Vytvořit účet | 108 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Všem spravedlivým lidem - reakce na odpor vůči Boží nadvládě nad člověkem (Skóre: 1)
Vložil: helena v Neděle, 24. leden 2010 @ 07:56:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
AMEN, bratře Fero!
já jsem za Kristův "kalvinismus"!
časy našich životů jsou krátké a NAMYŠLENOST světa je velká a tragická,
Pán s Tebou



Re: Re: Všem spravedlivým lidem - reakce na odpor vůči Boží nadvládě nad člověkem (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Neděle, 24. leden 2010 @ 11:11:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zdravím tě sestro v Kristu Pánu Ježíši,

Někteří věřící totiž neví, že dostali od Boha nezasloužený dar víry a zapomínají děkovat Bohu, přičemž si myslí, jak byli vyjímeční, že sami odhalili ono tajemství, za což děkují sobě, čímž jejich pýcha jim brání přijít blíže k Bohu s pokorným srdcem a neutichajícími díky za to, že dostali věčný život, ačkoli kdyby byl Bůh jenom spravedlivý, tak nedostali nic.

Ale On je i milostivý, což se ukazuje na tom, že se rozhodl darovat části padlého lidstva milost. Lidé by byli spokojeni, kdyby ospravedlnil buď všechny, nebo nikoho, ale pokud ospravedlní jen někoho, začnou fungovat lidské negativní vlastnosti, a s tím spojená obžaloba Boha.

Jsem rád, že ty víš, kam posílat svoje díky.


]


Re: Re: Re: Všem spravedlivým lidem - reakce na odpor vůči Boží nadvládě nad člověkem (Skóre: 1)
Vložil: helena v Neděle, 24. leden 2010 @ 12:27:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
drahý bratře Fero,
NIKDY neztratíš spásu-záchranu svého Spasitele, protože tu JISTOTU dává jen ON svým, které vyvolil, před ustanovením světa a je VĚČNÁ a svět i kdyby, to tak někomu nepřipadalo, POMÍJÍ!!! I.Kor 7,31;


]


Re: Všem spravedlivým lidem - reakce na odpor vůči Boží nadvládě nad člověkem (Skóre: 1)
Vložil: Eleazar v Neděle, 24. leden 2010 @ 10:01:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Fero a jsi ochoten připustit, že se Bůh nezabývá všemi detaily.
(připustit=nevím jestli ano či ne; nezabývat= kdykoliv chce, může zasahnout, ale nemusí)

Např. Že stvořil ovci, ale přímo neřídí každou mutaci jehňat, skladbu potravy ani množství vyloučené moče 4. února 2008. Prostě že něčemu nechává "volný průběh" v rámci parametrů, které On nastavil během stovření či kdesi kdysi v minulosti?



Re: Re: Všem spravedlivým lidem - reakce na odpor vůči Boží nadvládě nad člověkem (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Neděle, 24. leden 2010 @ 11:18:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zdravím tě Eleazare,

Bůh stvořil svět ex nihilo, tedy z ničeho, čili je jasné, že vše, co je,  je Jeho dílo, a vše musí řídit. Kdyby neřídil jen jeden atom ve vesmíru, tak se celý vesmír rozpadne!

Díky, že vše řídí On, a ne někdo druhý!       Fera



]


Re: Všem spravedlivým lidem - reakce na odpor vůči Boží nadvládě nad člověkem (Skóre: 1)
Vložil: Vacant v Neděle, 24. leden 2010 @ 13:28:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bůh nemá zapotřebí aby ho někdo vracel na trůn. Sedí na něm pevně a s jistotou a bude sedět po celou věčnost. Kalvinistů si jako katolík vážím stejně jako ostatních křesťanů ale vracet Boha na trůn opravdu nemusíš. Svou víru si zachovej a nenech si jí brát ale pamatuj že i slabá třtina se může stát Skálou. Tohle jméno dal svatému Petrovi Ježíš. U Boha nic není nemožného.




Re: Re: Všem spravedlivým lidem - reakce na odpor vůči Boží nadvládě nad člověkem (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Neděle, 24. leden 2010 @ 16:44:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zdravím tě Vacante,

Boha vpravdě na trůn a kór já, vracet nemůžu, neboť ho nikdy neopustil!      Bylo to myšleno jako v očích " věřících"!

Pokoj Jeho tobě. 


]


Re: Všem spravedlivým lidem - reakce na odpor vůči Boží nadvládě nad člověkem (Skóre: 1)
Vložil: Legulda v Neděle, 24. leden 2010 @ 13:32:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Fero,

i já nekalvinista s tímto docela souhlasím. Bůh nám lidem však dává v mnoha věcech svobodné rozhodnutí. Např. jsem četl, že Luther řešil jestli je také předurčeno, zda si člověk dá ráno kávu nebo čaj. Tohle určitě předurčeno není. Lidský podíl na spáse je pouze takový, že spásu přijmeme s radostí (ne s nožem pod krkem). Na své spáse nijak nepracujeme, pracujeme na posvěcování, na růstu, ale v této době jsme již (duchovně) spaseni. Ne tělesně, to nás ještě čeká. Dále věřím na možnost odpadnutí od víry, před čímž nás varuje i Bible.
Věřím, že Bůh tvoří dějiny, ovšem někdy s přihlédnutím na přímluvy věřících ať jednotlivců nebo celé církve. Podívej se třeba na Abraháma, který doslova Hosodina přemluvil.
Kalvinisté by si měli uvědomit, že Bible žádnou 5 bodovou teologii nezná. Je to jen seskládané uměle vytvořené lidské učení - lidská touha aby to tak bylo. A určitě Bible nezná ta hrozná slova typu monergický apod :-).
I ten pojem kalvinismus je zavádějící. Je to učení vzešlé z myšlenek Kalvína, sice vzdělaného člověka, ale ne zrovna láskyplného. Své odpůrce pronásledoval, nechával věznit, některé dával i popravovat nebo jen useknout ruce apod. To není zrovna moc křestanské, že?
Jan Kalvín sice uznával křest nemluvňat, ale duchovní dary nepopíral. Tím myslím např. dar jazyků (který je trnem spoustě kalvinistů, že).
Nazývejte se raději kristovci, v tom je i skryto jméno Spasitele, a ne po nějakém omylném učenci z 16/17 století.

Radim




Re: Re: Všem spravedlivým lidem - reakce na odpor vůči Boží nadvládě nad člověkem (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Neděle, 24. leden 2010 @ 17:10:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zdravím tě Radime,
Souhlasím s tebou, že pojem Kalvinismus je i pro mne odvoláváním se na člověka na úkor Ježíše. Žádný křesťan by neměl být populárnější, než Ježíš Kristus!

Bohužel, pokud použiješ jiné označení, má málokdo pojem, co zastáváš, tedy úplnou Boží svrchovanost.

Ano souhlasím s tebou, že spásu přijmeme s radostí a ne s nožem na krku, neboť Bůh nám nejdříve musí změnit kamenné  srdce, aby nejednal proti naší vůli, ale v souladu . Pak, když nejsme duchovní mrtvolou, Bůh nás znovuzrodíz očí spadnou šupiny, uši se nám otevřou, jednáme v souladu s tím, co jsme nově uviděli a uslyšeli. Bůh nikdy nejedná proti naší vůli. On si nás napřed změní.

Bůh se za toto předurčení v Písmu nestydí, nevím tedy když mi bylo díky jeho milosti dáno znát tuto pravdu za ni měl stydět já!

Ten, kdo uvěří, si naopak může býti jistý, že uvěřil proto, že mu Bůh něco daroval, a že svůj dar nechce zpátky!

To je jistota k nezaplacení, neboť tak bylo předurčeno před začátkem časů a nelze změniti.

Ten, kdo víru ztratí, nebyl nikdy znovuzrozen!

Ten, kdo předurčen nebyl, tomu to líto nebude, ten chce mít od Boha pokoj!

Nechť bůh vede tvé kroky, neboť on ví, co bude za rohem.


]


Re: Re: Všem spravedlivým lidem - reakce na odpor vůči Boží nadvládě nad člověkem (Skóre: 1)
Vložil: garwin (garwin@seznam.cz) v Pondělí, 25. leden 2010 @ 07:57:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Radime, moje přesvědčení je blízké, ne-li přímo stejné učení kalvinismu a přitom duchovní dary - charizmata Ducha svatého vůbec neodmítám. :) Jedním, možná více, jsem dokonce "postižen". :-))) Nestavím to proti sobě, nakonec kalvinismus se zabývá věcmi, které nejsou v praktickém životě víry skoro vůbec zřetelné. Jsou to duchovní skutečnosti, pravdy, které křesťan prožívá. A důsledky? Je to jistota o Boží svrchované vládě, ochrana před různými imaginárními naukami, které produkují různé církve a společenství, např. hypertrofovaná démonologie založená na nějakých "legálních" satanových právech, umožňuje zůstat u pravdy Božího slova a ne se sklánět před všelijakými mudrci z Jižní Ameriky, USA či Švédska, kteří mají potřebu zdejší křesťany poučovat a přitom je mezi řádky naznačeno, že kritika se nepřipouští ba ani diskuse a když už ano, tak jen z očí do očí. Hlavně nezveřejnit jasný nesouhlas, to je přece nebratrské a tak dále. Jinak v každodenním životě se určitě při různých volbách nezabývám co je a co není předem ustanoveno, ale volím a snažím se být při tom veden Duchem a zvolit dobré. Důležité je, že vím, že Boží plán nezmaří moje hříšné jednání a chyby, ale to neznamená, že je budu úmyslně v této jistotě dělat. Přišel bych si jako blázen a urážel bych tím Pána Ježíše. Jinak co se týče mého "názvu", tak nejlepší fakt kristovec, křesťan; pojem kalvinista je podobný jako charizmatik, letniční, tradiční nebo evangelík. Na nálepce nesejde. Jde o víru a z ní prameníci praktické projevy.


]


Re: Všem spravedlivým lidem - reakce na odpor vůči Boží nadvládě nad člověkem (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 24. leden 2010 @ 14:53:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mám na kalvinisty jednu prosbu.
Žijete ve své vysněné "pravdě" a vůbec se nenamáháte pročítat naše námitky, natož je pochopit. Toto není forma dialogu, ale demagogie.

Sprostě a urážlivě nám podsouváte věci, které nikdo z nás nezastává, např.: "když odmítáš uznat svého Pána jako absolutního vládce nad tvým životem!"...
Kdo z nás tvrdil, že ho neuznává?


Nemá cenu se pořád opakovat, jak je to s predestinací, jste už měli obšírně vysvětleno.


Jako správným sektářům vám nechybí fanatičnost - ovšem na úkor poznání.

..."Ty nemůžeš najít Boha, Bůh musí najít tebe, protože je psáno: Není ani jeden, kdo by hledal Boha a je psáno,všichni se odchýlili, všichni propadli zvrácenosti"...


Člověk může hledat Boha - už tato touha po Bohu je vložena Bohem v DNA každého člověka. Všechna pohanská náboženství to dokazují. Ta vaše magická formulka "je psáno", je typický případ vaší demagogie.
Vytrhujete za smyslu původního textu. Dám příklad:

Neboť jest psáno: ... Není Boha. Porušeni jsou, a ohavnou páší nepravost; není, kdo by činil dobré. (Ž 14,1;)

Znamená to skutečně, že není Boha? Že není nikoho, co by činil dobré?
Vytrhnout část textu a šermovat s ním, že je to psáno a vykládat smysl zcela proti původnímu smyslu je demagogie!!!


V (Ř 3,11) Pavel vysvětluje něco docela jiného, je třeba číst celou kapitolu v kontextu:

 Židé sice dostali od Boha mnoho výsad, ale ty samy je ještě spravedlivými nečiní. Proto všichni, i Židé jsou hříšníci.
Pavlovo učení o tom, že nás může zachránit jen víra, někteří židé a židokřesťané překrucovali.
Jakoby tvrdil: "Můžeš vesele hřešit, nakonec tě víra zachrání".
Pavel k tomu dodává, že kdo takto uvažuje, je plným právem odsouzen. Hřích totiž vždycky zůstane hříchem a sám přímo nepřispívá k projevení Boží dobroty a milosrdenství. Ukáže - li Bůh vůči nám svou shovívavost, pramení to z jeho lásky, ale hřích zůstává trestný.


..."svou víru nikdy neztratíš, neboť  je střežena samotným Bohem!"...

Zase demagogie. Písmo svědčí o něčem úplně jiném: Nabádá k vytrvalosti ve víře, proč asi? (Mt 10,22).

Písmo dále svědčí, že víru lze ztratit:
A nevidíme snad kolem sebe v praktickém životě hodně lidí, kteří svou víru ztratili? Nemůže snad sůl ztratit svoji chuť? (Mt 5,13). Nemůže snad člověk ztratit sám sebe? (L 9,25).

(Mt 24,12-13)
A protože se rozmnoží nepravost, láska mnohých vychladne.
Kdo však vytrvá až do konce, ten bude spasen.



Re: Re: Všem spravedlivým lidem - reakce na odpor vůči Boží nadvládě nad člověkem (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Neděle, 24. leden 2010 @ 17:49:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, i já tebe zdravím,
píšeš, Jako správným sektářům vám nechybí fanatičnost - ovšem na úkor poznání. Když tedy chci lidem vysvětlit, že je Bůh svrchovaný ve všem, tedy i ve spasení, jsem sektář?

Vím, že je pro tebe těžké přijmout dar víry od Boha, neboť tím pádem by jsi ztratil na svém spasení veškeré zásluhy a nemohl by jsi se chlubit svou moudrostí. Ta je ale pro Boha ......... 

Píšeš: Člověk může hledat Boha... ale člověk nemůže najít Boha, Bůh musí najít Tebe. Hledá snad ovce Pastýře, nebo Pastýř ztracenou ovečku?

Píšeš:Jakoby tvrdil: "Můžeš vesele hřešit, nakonec tě víra zachrání". Ale ten, kdo dostal dar víry nevyhledává hřích, je pro něj spíše bolestnou výjimkou, nepoznal jsi to ještě? Asi píšeš o tělesných křesťanech. Ale to nejsou ti, které by Ježíš znal.

Píšeš:Že není nikoho, co by činil dobré? Je- Boha.

Četl jsi, že: Co se narodilo z těla, je tělo? Zanedlouho tělo zemře a ty budeš sklízet z jeho zahynutí!
Jen to, co se narodilo z Ducha, je duch!

Nezapomeň, že pán řekl: Musíte se narodit znovu! ( Jan 3:7 ). Dokud nejsi znovuzrozen shora, ani chození do kostelů a modliteben nemá žádnou cenu.
Tvoje modlitby a tvoje slzy, tvoje čtení Bible, a všechno, co vychází jen z tvého vlastního Já, může vést jen k tvému vlastnímu Já.
Síla tělesnosti vystoupá jen  tak vysoko, jako její pramen, ale ne výše!
To, co bylo započato lidským úsilím, dosáhne jen lidské hranice! Nemůže dosáhnout Božího charakteru!
Bylo tvé znovuzrození tělesné úsilí, nebo dané shora?
Pochází z vůle člověka, nebo z vůle Boží?
Od odpovědi na tuto otázku závisí mnohé!

Odpověz si!


]


Re: Re: Re: Všem spravedlivým lidem - reakce na odpor vůči Boží nadvládě nad člověkem (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 25. leden 2010 @ 18:59:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Fero
jsi zcela mimo, takže je docela těžko reagovat. Věci, které mně předhazuješ, nejsou mým přesvědčením. Otázku spásy jsme tu už probírali mnohokrát, pročti si staré komentáře.

Já tvrdím: Člověk musí hledat Boha!
Ty tvrdíš: Ty nemůžeš najít Boha, Bůh musí najít tebe,

Jen jeden z nás může mít pravdu. Bůh nás hledat nemusí, on ví o každém z nás velmi dobře.


(Dt 4,29)
Tam pak začnete hledat Hospodina, svého Boha. Budeš-li jej hledat celým svým srdcem a celou svou duší, najdeš ho.

(Ži 11,6)
Bez víry je však nemožné se mu zalíbit, neboť ten, kdo přichází k Bohu, musí věřit, že Bůh je a že těm, kteří ho pilně hledají, dává odplatu.




..."Píšeš:Že není nikoho, co by činil dobré? Je- Boha."...
Ale to tvrdíš přece ve článku ty, já tomu odporuji!
..(."protože je psáno: Není ani jeden, kdo by hledal Boha")

Prostě nelze si vykládat Písmo, jak koho napadne! Pak propaguje bludy.


]


Re: Re: Všem spravedlivým lidem - reakce na odpor vůči Boží nadvládě nad člověkem (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Neděle, 24. leden 2010 @ 17:51:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko,
Je psáno je demagogie?
Tak proč to Pán Ježíš používal? Takže Pán Ježíš je podle tebe demagog?


]


Re: Re: Re: Všem spravedlivým lidem - reakce na odpor vůči Boží nadvládě nad člověkem (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Neděle, 24. leden 2010 @ 17:53:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Amen, Didymosi!


]


Re: Re: Re: Všem spravedlivým lidem - reakce na odpor vůči Boží nadvládě nad člověkem (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 25. leden 2010 @ 18:36:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dimydos
Když vytrhneš z kontextu, tak ano, je to demagogie. To ovšem není případ Pána Ježíše, ale případ Fery. To on tvrdí o kousek výš, že není nikoho, kdo by hledal Boha. A vyvozuje z toho, že člověk Boha hledat nemůže. Což není vůbec pravda.

To vám právě vytýkám, že bez Ducha činíte nesprávné závěry, nesprávně vykládáte Písmo.

Starý zákon na onom místě popisuje úpadek izraelského národa slovy: není nikoho, kdo by hledal Boha. To je jen popis společnosti v úpadku.
Vaše závěry z toho, že člověk nemůže najít Boha, jsou naprosto mylné.


(Dt 4,29)
Tam pak začnete hledat Hospodina, svého Boha. Budeš-li jej hledat celým svým srdcem a celou svou duší, najdeš ho.

(Ži 11,6)
Bez víry je však nemožné se mu zalíbit, neboť ten, kdo přichází k Bohu, musí věřit, že Bůh je a že těm, kteří ho pilně hledají, dává odplatu.


]


Re: Re: Re: Re: Všem spravedlivým lidem - reakce na odpor vůči Boží nadvládě nad člov (Skóre: 1)
Vložil: helena v Úterý, 26. leden 2010 @ 09:38:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
zkušenost celého NZ o tom, že nás Bůh Sám našel, když nás volal, nemůže být předmětem sporu, leda by oko naplnil to a v plné míře, co je psáno shora;
všechny snahy, které jsou naplněné lidskou duší a myslí se musí míjet účinkem do chvíle nového ducha narození z Ducha svatého!
Problém je v tom, že oko nám vnucuje svůj katolický modlel, almužny a snahy, která je vpořádku, jen v případě té nové mysli, která je Kristova! a kterou mu určitě přejeme, z hloubky našeho nově obřezaného srdce, bez skutků zákona;
Mluvíme, mluvíme, zvěstujeme, zvěstujeme to úžasné evangelium Boží spásy a ono NIC, oko se na nás bude osopovat, neb to nevyhovuje jeho katolickému, i jakému pojetí, ještě, že Kristus to má v rukách SVÉ Pravice a nemusíme se bát, že nestrčíme dost penízků do kasičky, nebo, že nejsme dostatečně poléváni svěcenou vodou, možná natočené ze Želivky...
ona i ta víra je DAR Boží a jen ve chvíli pokání, ke kterému jsme opět puzení SHORA, protože hledat můžeme, sami jen jako ten nevěrný národ i 40 let, blouděním pouští...
bez Krista, který, ale není "druhou"osobou, to nejde!!! zdravím


]


Re: Re: Re: Re: Re: Všem spravedlivým lidem - reakce na odpor vůči Boží nadvládě nad (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Úterý, 26. leden 2010 @ 10:22:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kristův pokoj tobě heleno,

Tvá snaha očistit bludařské učení bude odměněna, ale Izmaelokoelo  to možná  nepochopí.

Kdo se chce zachránit svým vlastním konáním, svými pocity a svým úsilím, může se nalézat v pyšné nevědomosti o svém stavu otroctví, může se dokonce chlubit tím, že se narodil svobodný a nikdy nebyl nikoho otrokem. Navzdory tomu, ale celý svůj život stráví v otroctví! Neví, co znamená svoboda, spokojenost a radost v Bohu.
 
Diví se, když lidé mluví o"plné jistotě víry". Myslí si, že jsou namyšlení.

Přitom on sám, je jako štvaný! Udělal už hodně, ale musí ještě udělat víc, trpěl už hodně, ale musí trpět ještě mnohem víc.Nikdy necítil pokoj, který patří Božímu lidu, protože se narodil z otrokyně, a vnitřně se nalézá v otroctví.

Na opačné straně je ten, který se narodil ze svobodné, a poznává, že záchrana je od počátku až do konce jen z Boží milosti a Bůh svoji milost nevezme, neboť "neodvolatelné jsou Boží dary milosti, a povolání".

Člověk, který přijímá dokonalé Kristovo dílo, ví, že je přijal od Boha, odpočívá v Pánu a ustavičně se raduje velkou radostí. Jeho život a jeho duch, jsou plné radosti a pokoje, neboť se narodil jako svobodný a je svobodný, ano," skutečně svobodný" ( J 8:36 )!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Všem spravedlivým lidem - reakce na odpor vůči Boží nadvládě (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 26. leden 2010 @ 10:51:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Fero
k takovým blábolům se nebudu vyjadřovat. Píšeš o jakýchsi virtuálních lidech, se kterými se svojí podobou víry neztotožňuji. Oni existují jen ve tvé hlavě.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Všem spravedlivým lidem - reakce na odpor vůči Boží nadvládě nad (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 26. leden 2010 @ 10:57:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Heleno,
Já nijak nezpochybňuji skutečnost, že Starý zákon je svědectvím o cestě Boha k lidem. To bychom si nerozuměli.
O tom jsem přece vůbec nemluvil - fantazíruješ.


Upozorňuji na opačný extrém, na názor, že člověk nemůže najít Boha, že je nesmyslné ho hledat. Že máme čekat, až on najde nás.

Ten samý Starý zákon (i Nový) nás vybízí ke hledání Boha! O tom je celá řeč. Buď jsi to nepochopila, nebo odvádíš řeč jinam.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Všem spravedlivým lidem - reakce na odpor vůči Boží nadvládě (Skóre: 1)
Vložil: helena v Úterý, 26. leden 2010 @ 11:44:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
milé oko,
to materialistické hledání nefunguje, to co je jediné funkční na 100%, je ta láska Kristova-Boží, která nás vytrhla z pekel zatracení a my se tam nevracíme a již vůbec né dobrovolně nebo na pošetilou nedověru!
Ta mrtvolnost, to strašné prokletí, po probuzení musí vzbudit nesmírnou radost a vděčnost a tu pravou lásku našemu Spasiteli, kterou ten, kdo obdržel, nese dalším a to prosím zohledni u mých drahých bratrů, děkuji  


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Všem spravedlivým lidem - reakce na odpor vůči Boží nadvl (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 26. leden 2010 @ 12:51:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." Budeš-li jej hledat celým svým srdcem a celou svou duší, najdeš ho. "...

Heleno
Co je materialistického na hledání celým srdcem?



..."láska Kristova-Boží, která nás vytrhla z pekel zatracení a my se tam nevracíme"...

Kéž by to byla pravda! Písmo i naše životní zkušenosti ale svědčí o opaku! Právě že se mnohdy vracíme! Naše hříšná náklonnost nás nenechává na pokoji. Dar víry byl jen začátek dlouhého boje, začátek cesty, ne její cíl. Z cesty víry jde zbloudit.

..."abys jimi povzbuzen bojoval dobrý boj a zachoval si víru i dobré svědomí, jímž někteří lidé pohrdli, a tak ztroskotali ve víře."...

..."
Bratří moji, zbloudí-li kdo od pravdy a druhý ho přivede nazpět, vězte, že ten, kdo odvrátí hříšníka od bludné cesty, zachrání jeho duši od smrti a přikryje množství hříchů."...


]


Re: Re: Re: Re: Všem spravedlivým lidem - reakce na odpor vůči Boží nadvládě nad člov (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Úterý, 26. leden 2010 @ 10:13:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko,
Však také není nikoho, kdo by hledal! To je Pravda, kterouž mi potvrzuje Duch Svatý!
Jakpak může člověk, kterýž je zvrácen, oddělený a neschopen dobra hledat Boha? Vždyť jeho přirozenost mu přirozeně brání Jej hledat!
Ahá já zapomněl. Vy jste vlastně dobří lidé...
A není psáno, že Jeho cesty nejsou cesty naše? No vidíš! Tak jak jej můžeme hledat, když bloudíme po poušti nebo nejhůře jsme v egyptském otroctví, když Jeho cesty nejsou naše cesty? To je nemožné!
Naše přirozenost po Jeho hledání v žádném případě netouží, nýbrž se tomu vzpouzí a ani ji to nenapadne!
Nejprve Bůh nás hledá v té poušti, nikdy ne naopak! Vždyť naše přirozenost by nejraději byla v tom Egyptě nebo v poušti, jak Izraelci! Paní přirozenost nás netáhne na vrch Sionu k hoře Hospodinově.
Amen


]


Re: Všem spravedlivým lidem - reakce na odpor vůči Boží nadvládě nad člověkem (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Pondělí, 25. leden 2010 @ 12:00:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No čo sa dá robiť. Náš milý brat Fera stále nedá pokoj s predestináciou. Fera, naoyzaj nie sú aj iné, dôležitejšie témy, ktorými by si mohol nás obohatiť?...

Nielen kalvíni, ale som si istý, že aj iní veria, že Boh sedí na svojom tróne naozaj pevne. Má  všetko v rukách. Nie je od nikoho závislý a je Pánom situácie. Je zvrchovaný Pán vo všetkom. No napriek tomu rešpektoval hriech: aj diablov, aj prvých, i všetkých ostatných ľudí., hoci - samozrejme - s primeranými následkami... Vari tým stratil svoju zvrchovanosť? Vôbec nie!...

Treba si uvedomiť, že keď sa teda Boh rozhodol stvoriť bytosti so slobodnou vôľou /primeranou svojmu druhu/, tak je súčasťou tej Božej zvrchovanosti  Jeho slobodné, nikým a ničím nepodmienené, zvrchované rešpektovenie slobody týchto bytostí /anjeôov a ľudí/.  Takto to pochopili pojem Božej zvrchovanosti od raných storočí kresťanstva všetci významní otcovia a učitelia Cirkvi.

No Kalvín and comp. si Božiu zvrchovanosť predstavujú inak, po svojom. Tvrdia, že po Adamovom hriechu sa rodia do zatratenia, ale len časť z nich Pán sa vo svojej zvrchovanosti a blahosklonnosti rozhodol spasiť milosťou Krista, no časť ponechal zatrateniu... Spomenutí zástancovia tej teórie tzv. pozitívnej predestinácie /časti ľudí k zatrateniu/ síce spievajú chválospev na blahosklonnosť Boha, ktorý sa rozhodol vopred spasiť iba časť ľudí,  no čo sa týka tej druhej skupiny /predurčených Bohom vopred k zatratieniu/, to sú shopní vždy  nejakým zbožným citátmi tak zahmlliť, že dôverčivý veriaci  človek z ich kruhu to v dobrej viere prijme... No práve to je to, voči čomu sa búri, a zákonite musí búriť každý nielen veriaci, ale aj neveriaci človek, sledujúc tento spôsob ich zmýšľania... Ako môže predsa Boh, ktorý sama Dokonalosť, Spravodlivosť, Láska a Milosrdenstvo niektorým poskytnúť milosť, aby boli spasení, a iným nie?... Kde je tu spravodlivosť Božia...?

Dokonca si navrávajú, akí sú oni zástancovia Božej zvrchovanosti. No zabúdajú, že tak ako Boh nestratil zvrchovanosť svojim rozhodnutím rešpektovať protibožské, teda hriešne konanie anjelov a ľudí, tak  nestráca svoju božskú zvrchovanosť ani vtedy, ak si želá spásu všetkých, a dokonca aj všetkým poskytne primeranú milosť, aby mohli byť spasený, ak by naozaj chceli, ale oni napokon túto milosť odmietnu, a preto napokon spasení nebudú...

V čom je tu rozdiel? V tom, že v tomto druhom prípade Boh ostáva spravodlivý, svätý, milosrdný, pomáhajúci všetkým a nikoho vopred nezavrhujúci Otec, kým v prvom prípade /pozitívneho kalvínskeho predurčenia k zatrateniu časti ľudí/ sa stáva v očiach ľudí výslovne nespravodlivým, nemilosrdným, zlým., čím táto teória nesmierne poškodzuje "imidž", obraz svätého Boha v očiach ľudí...

Hľa príklad, ako logická nedôslednosť a tvrdohlavosť môže narobiť veľa škody na povesti a obraze Boha. Písmo predsa učí, že "Toto je dobré a milé pred Bohom, naším Spasiteľom, ktorý chce, aby boli všetci spasení a poznali pravdu."/1 Tim 2,3/. Ak by teda len tento jeden výrok tvrdil toto, tak celá koncepcia pozitívneho predurčenia k spáse nemá opodstatnenie a všetko ostatné treba dávať do súvisu s týmto výrokom. Ale sú aj iné výroky Písma. Napríklad: "...krv novej zmluvy, ktorá sa vylieva za všetkých ba odpustenie hriechov" /Mt 26,28/.

Tradičné kresťanské presvedčenie je, že Boh sa ohľadom spásy zvrchovane rozhodol spasiť všetkých, ale podmienečne. Kristus teda zadovážil spásu všetkým, ale nie automaticky, ale "in potentia", teda ako možnosť. Spasení budú tí, ktorí prijmú podmienky Božie, a to vierou a krstom prijať Krista za svojho Spasiteľa a žiť v jeho Cirkvi verný Kristovi až do konca. Zatratený bude teda len ten, kto nesplní túto podmienku, a Bohom ponúknutú milosť k spáse neprijme. Myslím, že je rozumné nám ľudom príliš podrobne stanovovať , kto by mal byť spasený, a kto nie, pretože my nemôžeme vidieť všetky súvislosti života jednotlivých ľudí. "Nesúďte, aby vás nesúdili". Nikoho teda neposielať do pekiel. To nechať Bohu...





Re: Re: Všem spravedlivým lidem - reakce na odpor vůči Boží nadvládě nad člověkem (Skóre: 1)
Vložil: garwin (garwin@seznam.cz) v Pondělí, 25. leden 2010 @ 12:06:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Elo, tak znova, co si myslíš o tomto:

na jakém poli se tedy pohybuje údajná lidská "svobodná" vůle, při rozhodování "pro" či "proti" Bohu, jestli přijme či odmítne Boží "nabídku" spásy. Člověk je zlý a bez Boží milosti nemůže než nehřešit. Pokud se tedy "rozhodne" uvěřit, musí v tom být Boží milost, která mu jednak zjeví, že existuje Bůh a co vykonal v Kristu a milostivě jej vede k uvěření a věčné spáse. Neumím si představit, že by Bůh nebyl přítomen v tomto "rozhodnutí", že takříkajíc stál někde mimo, stejně jako všebecný tlak hříchu vedoucí k odmítnutí Boha a "svobodná" vůle by byla tak mimo dobro a zlo, jakýsi autonomní prostor svobody bez mravního základu, rozhodujícího se jen tak, jak se zrovna namane, jakoby házení korunou, či zvažování výhod. Člověk se rozhoduje dle svého charakteru a ten je u hříšného člověka zlý. Bez Boží milosti se nelze "rozhodnout" pro Krista. Tak věřím já. A komu tu milost Bůh dá, je jen na Bohu


]


Re: Re: Re: Všem spravedlivým lidem - reakce na odpor vůči Boží nadvládě nad člověkem (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Pondělí, 25. leden 2010 @ 13:24:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Garwine, děkuj Bohu, že ti dal poznat ono Boží tajemství, které je pro hodně lidí skryté, ač je ho plná Bible. Fera


]


Re: Re: Re: Všem spravedlivým lidem - reakce na odpor vůči Boží nadvládě nad člověkem (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Pondělí, 25. leden 2010 @ 13:44:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nazdar garwine, predovšetkým pochopil si, čo som sa snažil jasne napísať? Rád by som bol, ak by si v mojej logike našiel nejakú chybu /s odôvodnením prečo.../. Ty však, zdá sa mi, sa vyhýbaš reagovať na argumenty,  ale začínaš vždy z inej strany...

"na jakém poli se tedy pohybuje údajná lidská "svobodná" vůle, při rozhodování "pro" či "proti" Bohu, jestli přijme či odmítne Boží "nabídku" spásy."
-
Na takom poli /myslíš v akom okruhu možností?.../, nakoľko na to má: svojich prirodyených predpokladov plus Božej milosti, ktorúá sa mu núka vrátane toho, ako s ňou spolupracuje. V tom je zahrnutá aj jeho história...

"Člověk je zlý a bez Boží milosti nemůže než nehřešit."
- Človek je poznačený hriššnosťou, ale má k dispozícii aj Božiu milosť. Veď načo by inak Kristus prišiel?...

"Pokud se tedy "rozhodne" uvěřit, musí v tom být Boží milost, která mu jednak zjeví, že existuje Bůh a co vykonal v Kristu a milostivě jej vede k uvěření a věčné spáse...Člověk se rozhoduje dle svého charakteru a ten je u hříšného člověka zlý. Bez Boží milosti se nelze "rozhodnout" pro Krista."
-
Súhlas.

"A komu tu milost Bůh dá, je jen na Bohu"
-kom okrIsteže. Ale z kontextu celého Písma, ako nám ju Ho ono zjavuje, sa dozvedáme, že Boh si želá spásu každého, nechce stratiť ani jedného. Teda tú základnú milosť k tomu, aby človek mohol byť spasený, dá Boh určite každému. Reálne však je, že mnohí túto milosť odmietnu, a vlastnou vinou /teda nie vinou Boha, nie kvôli Božiemu predurčeniu.../ spasení nebudú. Dá sa teoreticky uvažovať, že Boh predvída, ako človek bude reagovať, a milosť nemusí dať práve preto, lebo vopred pozná reakciu človeka. No to my nemôžeme vedieť nikdy, to vie len Boh...

Naozaj: Problém je  u "hlásateľov predestinácie" je práve  v tom, že nikto z ľudí nemôže do toho vidieť, len Boh. Preto napr. tvrdenie, že ak človek raz uveril, to je znak, že je vyvolený k spáse, je blud ako hrom... Písmo to na mnohých miestach vyvracia a skôr tvrdí, že kto vytrvá vo vernosti Pánovi do konca, bude spasený /pozri Hebrejom 3,12-14/. Pravda je taká, a skúsenosť to potvrdzuje, že mnohí vieru stratili.  Písmo povzbudzyje skôr k opatrnosti a  vytrvalosti vo vernosti, ako by oplývalo lacnou, naivnou istotou, že by si niekto mohol namýšľať o istote svojej spásy nejako fyzicky. Tá istota je nazaj len v nádeji, vo viere, morálna istota dymamického charakteru, ktorá je teda "vývojaschopná" /teda môže sa zmeniť.../. Také lacné evanjelium naozaj pácha škody na dušiach, pretože sľubuje v mene Božom to, čo Boh nesľúbil. Boh sľúbil podľa Písma spásu verným do konca. Ostatné je otázne... /"Nech sa každý snaží upevniť svoje povalanie a vyvolenie"..."Preto, kto si myslí, že stojí, nech si dáva pozor, aby nepadol"/1Kor 10,12/


]


Re: Re: Re: Re: Všem spravedlivým lidem - reakce na odpor vůči Boží nadvládě nad člov (Skóre: 1)
Vložil: garwin (garwin@seznam.cz) v Pondělí, 25. leden 2010 @ 14:21:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Elo, myslím, že další diskuse už by byl jen souboj biblických veršíků. :) Kromě toho ses dotkl základního rozdílu mezi protestantským a římskokatolickým pojetí spásy. Já jsem přesvědčen o jistotě spasení. A na toto téma je vhodné poznamenat:



Jistotu věčného života máme:

1) jestliže věříme ve jméno Syna Božího

1. Jan 5,13 Toto píšu vám, kteří věříte ve jméno Syna Božího, abyste věděli, že máte věčný život.

2) jestliže ctíme ve svém životě Krista jako Pána a upřímně se snažíme zachovávat jeho přikázání

    1. Jan 2,3 Podle toho víme, že jsme ho poznali, jestliže zachováváme jeho přikázání.
   1. Jan 2,4 Kdo říká: ‚Poznal jsem ho,‘ a jeho přikázání nezachovává, je lhář a není v něm pravdy.

3) jestliže milujeme Otce a Syna více než svět a jestliže nad vlivem světa vítězíme

   1. Jan 2,15 Nemilujte svět ani to, co je ve světě. Miluje-li kdo svět, láska Otcova v něm není.

4) jestliže obvykle a trvale činíme spravedlnost

  1. Jan 2,29 Víte-li, že on je spravedlivý, pochopte, že také každý, kdo činí spravedlnost, je z něho zrozen.

5) jestliže milujeme své bratry a sestry

  1. Jan 3,14 My víme, že jsme přešli ze smrti do života, protože milujeme své bratry. Kdo nemiluje, zůstává ve smrti.

6) jestliže si uvědomujeme Ducha svatého, který v nás přebývá

   1. Jan 3,24 Kdo zachovává jeho přikázání, zůstává v Bohu a Bůh v něm; že v nás zůstává, poznáváme podle toho, že nám dal svého Ducha. 

    1. Jan 4,13 Že zůstáváme v něm a on v nás, poznáváme podle toho, že nám dal svého Ducha.

7) jestliže máme upřímnou touhu a pevnou naději v Kristův návrat, aby nás přijal

    1. Jan 3,2 Milovaní, nyní jsme děti Boží; a ještě nevyšlo najevo, co budeme! Víme však, až se zjeví, že mu budeme podobni, protože ho spatříme takového, jaký jest.

    1. Jan 3,2 Milovaní, nyní jsme děti Boží; a ještě nevyšlo najevo, co budeme! Víme však, až se zjeví, že mu budeme podobni, protože ho spatříme takového, jaký jest.

                                                                                                   (podle  Full Life Study Bible - New Testament)

A tak dále. :-)))



]


Nevěřící věřící ? (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Pondělí, 25. leden 2010 @ 15:18:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Elo,
Kalvína ani Lutheta jsem sice nečetl , jen vím že ty, kdo vědí a pevně věří,že jsou spaseni ,nazýváme věřícmími.Ale jak nazývat ty, kdo tomu nevěří ,opravdu nevím...        


]


Re: Nevěřící věřící ? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 25. leden 2010 @ 18:47:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." ty, kdo vědí a pevně věří,že jsou spaseni"...


Pak ale věří lži!

Boží slovo říká cosi docela jiného. To jsi jaksi nepostřehl!
 Jsme spaseni v naději, že vytrváme v dobrém až do konce. A toto je podstatný rozdíl!



(Př 2,20)
Kéž by ses vydal cestou ušlechtilých, na stezkách spravedlivých kéž bys vytrval!

(Mt 10,22)
A všichni vás budou kvůli mému jménu nenávidět, ale kdo vytrvá až do konce, ten bude spasen.

(Mt 24,12-13)
A protože se rozmnoží nepravost, láska mnohých vychladne.
Kdo však vytrvá až do konce, ten bude spasen.


(Mk 13,13)
A všichni vás budou nenávidět kvůli mému jménu. Kdo ale vytrvá až do konce, ten bude spasen."

(2. Tm 2,12)
Jestliže vytrváme, budeme s ním také kralovat. Jestliže jej zapřeme, zapře i on nás.


]


Re: Re: Nevěřící věřící ? (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Pondělí, 25. leden 2010 @ 21:00:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj oko,
no právě v té ,jak píšeš ,"lži",bych rád vytrval do konce  :o)    Ale hlavně Jej zapírat,nemohu!

Tebe se nelíbí ,že mnohým již bylo dáno zvítězit? :-) A že se také radují , že jejich jména jsou zapsána v nebesích ?


 




]


Re: Re: Nevěřící věřící ? (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Úterý, 26. leden 2010 @ 06:41:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko,
Opakuji, kdo odpadl, nikdy nebyl znovuzrozen:  Římanům 11,29  Vždyť Boží dary a jeho povolání jsou neodvolatelná !


]


Re: Re: Re: Nevěřící věřící ? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 26. leden 2010 @ 10:47:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."kdo odpadl, nikdy nebyl znovuzrozen"...

..."A protože se rozmnoží nepravost, láska mnohých vychladne. "...

Fero
Samo Písmo tě usvědčuje z omylu. I znovuzrozený může odpadnout. Více v mém komentáři dole.


]


Re: Re: Nevěřící věřící ? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 26. leden 2010 @ 07:16:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Oko, smlouvu s Bohem jsem ti mockrát vysvětloval. Protože chápu, že jí nemůžeš přijmout díky zjevením, které posloucháte a jejich moci, tak jako kdysi já, budu jí teď vysvětlovat na příkladech lidí.

  Je velký rozdíl mezi lidmi, kteří odevzdali svůj život Ježíši (ve všem) a přijali spasení od hříchu, soudu a smrti a těmi, kteří se okolo křesťanství nějak ochomýtají, různě se ohání biblí, svými nápady a domyšlenkami, nebo dokonce s křesťanstvím nemají vůbec nic společného a jen přijali nějaké historické náboženství vybudované mocnostmi proti Kristu.

  Je velký rozdíl mezí "vírou v Boha" jak se ten pojem dnes používá (rozuměj: "Věřím, že Bůh existuje"), vírou Bohu (věřím, že Bůh říká pravdu a nelže) a tím, když člověk tu pravdu přijme a zařídí se podle ní.

  Tvoje příspěvky jsou dost pravdivé. Pokud člověk věří, "že Bůh je" a zařídí se tak, že se snaží chovat co nejlépe, přijde po jeho smrti soud mrtvých, to je jasné křesťanské svědectví. Na tom soudu budou všichni lidé, kteří takto žijí, i ti, kteří nevěří, že je nějaký Bůh, souzeni podle svých skutků a pak budou rozděleni na dvě skupiny. Jedna na tom bude hodně dobře a druhá hodně, hodně špatně (ale ani jedna nebude potřebovat očistec).

  My ale žijeme podle jiné smlouvy, říká se jí nová. Nežijeme na základě naší víry a skutků a nespoléháme se na naší víru, nebo cokoliv, co je lidského, ale spoléháme se na Boha. Dali jsme mu svůj život se vším všudy a speciálně se svými slabostmi, pády, nedostatky, neschopností, vytrvalostí nebo únavou a čímkoliv, co si jen dokážeš představit. Tomu se říká "odevzdat život Ježíši Kristu". Ježíš pak ten život přijme do svého vlastnictví tak, že na něj můžeme spoléhat a zachrání ho. Tomu se říká spasení.

  Myslím, že je dost bláznivé vyrvat verše o pronásledování a záchraně a napasovat je na věčný život a "pobyt v nebi" a žít tak, že se spoléháš na to, že vytrváš v dobrém až do konce. Člověk se dokáže ze strachu trochu vycvičit a polepšit, když se dlouhá léta hodně snaží a má dostatečnou drezůru, ale jestli to stačí na projití tím soudem, kde bude každý souzen podle svých skutků, nebo jestli radší svůj život svěří Bohu, je už na každém.

  My pracujeme spíše s lidmi, kteří kdyby se dostali na ten soud, nemají nejmenší šanci a jejich konec bude tam, kde je pláč a skřípění zubů. Trochu i tobě pro představu jsem napsal příběh Marvina, který píše sám život. Jen blázen nebo zlý člověk by mohl takovému člověku kázat "evangelium" ve stylu: Když vytrváš v dobrém až do konce, budeš zachráněn.


]


Re: Re: Re: Nevěřící věřící ? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 26. leden 2010 @ 12:20:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Toníku!
Věřím, že píšeš zcela podle svého vnitřního přesvědčení. Odevzdal jsi život Kristu a spoléháš na Boha. Potud ti nelze nic vytknout, jen ti držet palce. Ten samý postoj zastávám i já. V tomto i já spoléhám na Krista. A mám pro to dobrý důvod - zkušenost. Kdykoli to se mnou bylo v životě "nahnuté", že se hřích rozmohl natolik, že bych do něho nezadržitelně upadl, vždy Bůh zasáhl. Podivuhodným způsobem změnil okolnosti, události života, abych se vzpamatoval. Mnohokrát moje zlo obrátil v můj prospěch.

 Mýlíš se až v tom, že máš už spásu jistou. Jak podotkl Elo o kousek výš, to je "laciné evangelium". Bůh slíbil podle Písma spásu jen věrným až do konce.

 Neplatí, že kdo se znovuzrodil, nemůže už víru ztratit. Zkušenost ukazuje, že mnozí víru ztratili. I Písmo varuje před ztrátou víry.

I když jsme znovuzrození, pořád nám zůstala naše svoboda, pořád nám zůstává i náš sklon k hříšnosti, pořád bojujeme s žádostmi těla i světa. Nikde není napsáno, že vždy zvítězíme. Hřešíme dál - já, i ty.
A kde se rozmáhá hřích, tam láska vychladne!

Musíme tedy být bdělí a neustále znovu pokáním přibíjet své hříchy na Kristův kříž. Kdo to neudělá, víru ztratí - láska vychladne.

Mnozí tady hledí na všechno jen optikou věčné spásy. Je třeba si více uvědomovat, že věčná spása odvisí už od našeho současného života, že už zde máme úkoly, ve kterých Bůh počítá s naší spoluprací. Že právě tato spolupráce s Bohem nás formuje, pozvedává, připravuje pro nebe.

Toto je ono "vytrvání v dobrém".


Ani já - a věřím, že ani ty, nejsme ještě připraveni pro nebe. Pořád jsme více, nebo méně ušpiněni naší hříšností, naší závislostí na hříchu. A do nebe nic nečistého nemůže vejít. Možná se někomu podaří úplně zbavit své hříšnosti v okamžiku mučednické smrti pro Krista, ale většina z nás umírá i s našimi nedořešenými vinami. Jistěže nám je Bůh odpustí, když je litujeme, ale pořád nám zůstává naše závislost na hříchu (sklon ke hříchu). Ten odpuštěním našich hříchů nezmizí úplně. Toho se musíme zbavit  - a proto očistec.

Dám podobenství:
Alkoholik, který přestane s pitím = člověk, jemuž byly hříchy odpuštěny.
Ale závislost na alkoholu přetrvává léta, i když se už nenapije. A do nebe může až člověk duchovně zdravý, nikoli závislák.


]


Re: Re: Re: Re: Nevěřící věřící ? (Skóre: 1)
Vložil: helena v Úterý, 26. leden 2010 @ 13:01:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
takže oko,
Pán Ježíš za Tebe zemřel potupnou smrtí zlořince, ze smrti Tě dokonale vykoupil a TY o své vůli, či na přání prelátů lidí kráčíš do očistce?
No, ani alkoholici tam nemusejí, když jsou přikryti v Nové Smlouvě tou drahou krví a věř tomu, že i pití se podává, když přišla ta pravá víra spásy!!!
Já, asi mám být ráda, když mě tu v přímém přenosu neupálí, i když můj starý táta bývalý kazatel říká, že vaše rána byla zhojena a že to zase začne...


]


Re: Re: Re: Re: Nevěřící věřící ? (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Úterý, 26. leden 2010 @ 14:15:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nazdar, Oko! Len ti chcem vyjadriť vďaku, že občas ma zastúpiš a to, že to robíš skvele.
A najmä vyjadriť obdiv, že máš trpezlivosť tým istým ľuďom neustále vysvetľovať to isté. Ja sa na túto tému /istotu spásy/ radšej dekujem,  pretože s otrokmi tendenčne vytrhnutých biblických citátov - ako by som ich nazval - to nemá konca... Oni sú stále istí, ako keby žili na zemi boli v "dusíkatej  atmosfére", kde sa nič nemôže zoxidovať. No zabudli, že zem  je stále miestom, kde sa "zoxidovať" môže pri nedostatočnej ochrane veľmi rýchle a ľahko... Takých "zoxidovaných" kresťanov všetkých možných odnoží poznáme dosť... Takže sám život vyvracia ich blud...

S pozdravom a drží palce v boji Elo.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Nevěřící věřící ? (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Středa, 27. leden 2010 @ 09:28:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Elo, Nezapomeň, že věřící je na světě cizinec, neb má vlast v Nebi a tudíš i proti té zemské oxidaci, jak píšeš má očkovací látku z Nebe, která působí tak, že bacil napadne, někdy zahrozí, ale uškodit a zabít nemůže! Neboť jak psáno, brány pekelné církev nepřemohou. A ta ochrana není nedostatečná, jak píšeš. Chtělo by to více věřit tomu, kdo tu očkovací látku dává !


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nevěřící věřící ? (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Středa, 27. leden 2010 @ 14:46:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Fero, ale ty si terayz vlastne protirešíš, a potvrdil si nechtiac moje slová... Uvedomuješ si to? Prečítaj si čo som napísal, a snaž sa to prečítať pomaly, aby si pochopil zmysel mojich slov...

Ja som predsa protestoval  proti tvojmu tvrtdeniu, že niekto raz uveril, že bude spasený. A dôvodil som tým, že aj ked niekto uveril, môže stratiť vieru, a toto som vyjadril obrazne slovami, že môže "zoxidovať" v hriešnej atmosfére tohto sveta, a preto stratí vieru...

Ja om tiež  ak si pamätáš - aj proti teba argumentoval viackrát práve tým, že aj ke´d sme hriešni, a poznačení hriechom, nie je to až také zlá, ak prijmeme milosť od Pána, ktorý nám tú milosť, Ducha Svätého vydobil...

Mne sa zdá, že rozmýšľaš akosi neharmonicky. akoby si raz zachytil jedného citáta, inokedy druhého, raz podčiarkol jedno, a inokedy čosi iné, a nevieš vychytiť akosi ducha. zmysel celku biblickej výpevede o danej veci. Ja aj chápem prečo. Ty si len jeden človek. Cirkev nad Písmom sedela, meditovala, aj sa hádala celé storočia, a preto jej články viery sú vyvážené, kým tvoje, resp. vaše /vymyslené narýchlo kalvínom nd comp./ sú šité veľmi rýchlou niťou. To je zrejme charakteristika mnohých /praktioky každého zakladateľa.../.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nevěřící věřící ? (Skóre: 1)
Vložil: garwin (garwin@seznam.cz) v Čtvrtek, 28. leden 2010 @ 07:02:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Elo, ty budeš spasen poté, co se zhodnotí tvůj úspěch v chození dle Boží vůle? Až pak se ti přičte Kristova zástupná oběť?


]


Re: Re: Re: Re: Nevěřící věřící ? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 26. leden 2010 @ 22:10:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Ahoj oko.

  Rozumím tomu učení ve kterém žiješ, i tomu boji proti záchraně v Kristu, který s Elem vedete a ještě si navzájem přejete úspěch. Žil jsem v tom léta a dodnes mám možnost vidět, jak žijí lidi pod tímto jhem velmi zblízka.

  Ve svém příspěvku máš pravdu a vše, co o vás píšeš, platí a píšeš to dobře. Uvažuješ naprosto stejně, jako já - nikdy si nemůžeš být jistý, jak to vlastně všechno dopadne. To je vlastně ta skutečnost, kterou jsem ti v jiném příspěvku nazval "ruská ruleta". Být ve vaší situaci, cítil bych se docela stejně, jak píšeš.

  V tom, co píšeš o mne se ale pleteš. Psal jsem ti, že máme jiné záruky, než nějaké lidské nápady a pocity, naši sílu a vytrvalost, že naše situace je jiná, než vaše. Snad přijde jednou čas, přečteš si něco o krvi nebo si o tom s někým popovídáš a pochopíš také ty nás. A budeš rozumět, že evangelium Ježíše Krista není laciné evangelium, ale že za naše vykoupení a byla zaplacena nejvyšší cena, jaká kdy za cokoliv v dějinách byla vůbec zaplacena.

  Toník


]


Re: Re: Re: Re: Všem spravedlivým lidem - reakce na odpor vůči Boží nadvládě nad člov (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Úterý, 26. leden 2010 @ 07:09:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Elo,
jsi dobrý spisovatel, ale já na dobré lidi nevěřím!

Pravda o Božím vyvolení je jako skalpel, nedivím se, že křičíš. Neměla by se kázat při evangelizaci, ale ty, kteří uvěřili, je třeba poučit, že uvěřili proto, že Bůh je před stvořením světa vyvolil. Ti, kteří toto nepřijmou, jen potvzují vlastní zatvrzelost.

Jak chceš poznávat Boha, když jsi ještě nepoznal ani sám sebe!

Svou ztracenost bez jeho milosti. Opakuji, milosti, daru, který si nejde vynutit, jen přijmout.

Víra je Boží dar hříšníkovi, není to hříšníkův příspěvek Bohu!

Jan 3,6 Co se narodilo z těla, je tělo, co se narodilo z Ducha, je duch.


]


Re: Re: Všem spravedlivým lidem - reakce na odpor vůči Boží nadvládě nad člověkem (Skóre: 1)
Vložil: rosmann v Pondělí, 25. leden 2010 @ 19:57:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj,

docela s tebou Elo souhlasím.


]


Re: Re: Re: Všem spravedlivým lidem - reakce na odpor vůči Boží nadvládě nad člověkem (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Úterý, 26. leden 2010 @ 19:25:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Rosmane, vďaka. Som rád, že si aspoň ktosi "z tej strany" si uvedomuje realitu, o čo tu ide. Ja sa naozaj nemôžem vynačudovať, koľko "kresťanov" tak zle zmýšľa o našom svätom Bohu, a pritom sa odvolávajú na Bibliu, píšu a kážu o Božej láske, dobrote, a kľudne pritom uveria, keď im niekto hovorí do očí, že ten ich Boh plánoval, stvoril zlo, dokonca vopred určil časť ľudí do zatratenia... Keby to aspoň vyjadrili trochu jemnejšie, decnetnejšie, ale... No rozum sa ide človeku zastaviť. A Fero si z toho robí ešte veľkú zásluhu, akú osvetu robí Bohu... Ech...


]


Re: Všem spravedlivým lidem - reakce na odpor vůči Boží nadvládě nad člověkem (Skóre: 1)
Vložil: rosmann v Pondělí, 25. leden 2010 @ 20:40:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý Fero,

píšeš: Co může být povzbudivejšie, než to, že pokud jsi uvěřil, tak patříš mezi vyvolené, neboť tě povolal sám Bůh a svou víru nikdy neztratíš, neboť  je střežena samotným Bohem!
 


Naproti tomu (přesto že naše víra je střežena samotným Bohem) nám Písmo píše k našemu poučení:

1 Tim.1,18 To ti kladu na srdce, synu Timoteji, ve shodě s prorockými slovy, která byla o tobě pronesena, abys jimi povzbuzen bojoval dobrý boj a zachoval si víru i dobré svědomí, jímž někteří lidé pohrdli, a tak ztroskotali ve víře.

1 Tim.6,10 Kořenem všeho toho zla je láska k penězům. Z touhy po nich někteří lidé zbloudili z cesty víry a způsobili si mnoho trápení.

Jakub 5,19 Bratří moji, zbloudí-li kdo od pravdy a druhý ho přivede nazpět, vězte, že ten, kdo odvrátí hříšníka od bludné cesty, zachrání jeho duši od smrti a přikryje množství hříchů.
 

1 Petr 5,8 Buďte střízliví! Buďte bdělí! Váš protivník, ďábel, obchází jako ‚lev řvoucí‘ a hledá, koho by pohltil.

atd atd.



Re: Re: Všem spravedlivým lidem - reakce na odpor vůči Boží nadvládě nad člověkem (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Pondělí, 25. leden 2010 @ 21:22:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj rosmann.
jeho prolhané tlamy se však nebojíme.  


]


Re: Re: Re: Všem spravedlivým lidem - reakce na odpor vůči Boží nadvládě nad člověkem (Skóre: 1)
Vložil: rosmann v Úterý, 26. leden 2010 @ 18:13:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To je dobře Vlastíku.

Ale je také dobře si uvědomit, že ta prolhaná tlama řvoucího lva - ďábla je také schopna člověka pohltit. Jinak by Petr o tom nepsal.


]


Re: Re: Re: Re: Všem spravedlivým lidem - reakce na odpor vůči Boží nadvládě nad člov (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Středa, 27. leden 2010 @ 15:30:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Díky,vím co tím má ap.Petr na mysli :-)             Umím mu ji, i zavřít :-!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Všem spravedlivým lidem - reakce na odpor vůči Boží nadvládě nad (Skóre: 1)
Vložil: rosmann v Středa, 27. leden 2010 @ 16:49:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vlastíku,

takže tu Petrovu výstrahu bereš s nadhledem? Nebo se tě vůbec netýká?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Všem spravedlivým lidem - reakce na odpor vůči Boží nadvládě (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Středa, 27. leden 2010 @ 17:57:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj rosmanne,

buď prosím v pokoji,týká se mne každé slovo Boží!
A neboj ,že bych nebyl bohabojný,nebo že bych dokonce zapíral jediného vládce a našeho Pána Ježíše Krista.  Amen.


]


Re: Re: Všem spravedlivým lidem - reakce na odpor vůči Boží nadvládě nad člověkem (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Úterý, 26. leden 2010 @ 06:44:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý rosmanne,

Opakuji, kdo odpadl, nikdy nebyl znovuzrozen:  Římanům 11,29  Vždyť Boží dary a jeho povolání jsou neodvolatelná !


]


Re: Re: Re: Všem spravedlivým lidem - reakce na odpor vůči Boží nadvládě nad člověkem (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 26. leden 2010 @ 10:42:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." Vždyť Boží dary a jeho povolání jsou neodvolatelná !"...


Boží dary, ani povolání ještě nikoho neomezují ve svobodné vobě dobra a zla. I znovuzrozený člověk může odpadnout. Jeho svoboda volby není omezena - to by pak nebyla spravedlivá ani odměna jednoho a trest druhého. proto Písmo vyzývá k bdělosti ve víře, k vytrvalosti.

(Mt 22,14)
Je mnoho povolaných, ale málo vyvolených.


]


Re: Re: Re: Re: Všem spravedlivým lidem - reakce na odpor vůči Boží nadvládě nad člov (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Úterý, 26. leden 2010 @ 11:06:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je mnoho povolaných, ale málo vyvolených. To je právě evangelizace, kdy nevíš, kdo byl vyvolen, proto tu zprávu musíš nést všem!
 
To nebyl dobrý příklad. :-))))


]


Re: Re: Re: Re: Re: Všem spravedlivým lidem - reakce na odpor vůči Boží nadvládě nad (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Úterý, 26. leden 2010 @ 11:19:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A Boží dar je Boží dar a je neodvolatelný, tak pokud jsi ho dostal, už netreba vracať !


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Všem spravedlivým lidem - reakce na odpor vůči Boží nadvládě (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 26. leden 2010 @ 12:23:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Fero, každý mluvíme o něčem jiném. Jeden o voze, druhý o koze!

Bůh své dary nikdy nebere zpátky, to je jasné.

Ale ty ten dar můžeš nevyužít, zakopat jako hřivnu!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Všem spravedlivým lidem - reakce na odpor vůči Boží nadvl (Skóre: 1)
Vložil: garwin (garwin@seznam.cz) v Úterý, 26. leden 2010 @ 12:59:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko, jestli si uvěřil v Pána Ježíše Krista, jsi spasen a nic na tom nezmění katechismus, církevní zákony  a lidskou špatností poznamenaná teologie.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Všem spravedlivým lidem - reakce na odpor vůči Boží n (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Úterý, 26. leden 2010 @ 13:36:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Amen, Garwine, to je to podstatné!    Uvěřit v Ježíše krista jako svého Spasitele a Pána.

Predestinace je jen krok v růstu, který pomáhá pochopit jak ten počáteční porod proběhl a nemá na spasení vliv.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Všem spravedlivým lidem - reakce na odpor vůči Bo (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Úterý, 26. leden 2010 @ 20:05:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oprava, spěchal jsem do práce, nestačil jsem přemýšlet .

Predestinace je jen krok v růstu, který pomáhá pochopit jak ten počáteční porod proběhl a nemá na spasení vliv.

Pochopení predestinace je jen důležitý krok v růstu, který pomáhá poznat, jak ten počáteční porod znovuzrozeného proběhl, a
jeho nepochopení nemá na spasení vliv, "pouze" na úctu spaseného ke Spasiteli a nasměrování díků. Po našem, neděkovat obdarovanému, ale dárci!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Všem spravedlivým lidem - reakce na odpor vůči Boží n (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Úterý, 26. leden 2010 @ 19:34:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A čo, Garwine, s tými výrokmi Písma, v ktorých sa tak povzbudzuje k opatrnosti, vo vytrvalosti až dio konca, k upevňovaniu svojho povolania a vyvolenia, k tomu, aby nehrešili, k zachovávaniu prikázaní /Kto ma miluje, zachováva moje prikáuania"/. A nežiješ medzi ľuďmi? Ja som v Rusku. Ke´d prišioel Lenin koľko veriacich tu ostalo? POdobne to bolo u nás za socializmu. A teraz otázky: Je veriaci, no príde prenasledovanie, a odpadne od viery. Ako to dáš do súvisu? Vari nebol veriaci? Nebol teda spasený?...

Vy ste s zachytili za jednu časť výrokov Písma, a tú druhú celkom ignorujete. No Písmo je v mnohých veciach naozaj písané dialekticky, teda obsahuje zdanlivé protirečenia, ale práve v to je výtvy pre premýšľanie a k opatrnosti. No vy ste si to zjednodušili, a tvárite sa, že Písmo fovorí len povzbudivo. My tomu hovoríme teľací optimizmus...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Všem spravedlivým lidem - reakce na odpor vůči Bo (Skóre: 1)
Vložil: rosmann v Úterý, 26. leden 2010 @ 19:56:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Elo,

Také si myslím, že kalvínské učení vytvořilo svou konstrukci na určitých místech Písma a některé další zcela ignoruje nebo je překrucuje, protože do této konstrukce nezapadají. Tímto přístupem potom dochází k některým docela absurdním závěrům, jako že Ježíš nezemřel za hříchy všech lidí. Že je už dopředu rozhodnuto, že za část miminek v porodnici Kristus zemřel a za jinou nikoliv, tudíž nemají žádnou šanci. A tak podobně.

Vidím v tom určitou analogii s universalismem, jehož zastáncem je ssns a nedávno tu něco o tom psal. I když v jiném garde samozřejmě.  Ale také se tento konstrukt opírá o některé výroky v Písmu a celou řadu dalších ignoruje. Ssns to také férově přiznával, že si je toho vědom.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Všem spravedlivým lidem - reakce na odpor vůč (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Úterý, 26. leden 2010 @ 20:18:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
rossmane, to není Kalvínské učení, to je učení Kristovo, které poznal a propagoval Kalvín!

Můžeš proti tomu bojovat, říkat že je to nespravedlnost, ale to je tak asi všechno, co můžeš ke své obžalobě díky obžalobě Boha za nespravedlnost Priority Jeho vůle udělat!

Chápu tě, neb před rokem jsem smýšlel stejně jako ty. Nemůžu s tebou nic udělat, ale kdo to má lidem sdělit, než ten, kdo to díky Boží milosti dostal jako štafetový kolík?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Všem spravedlivým lidem - reakce na odpor (Skóre: 1)
Vložil: rosmann v Úterý, 26. leden 2010 @ 20:35:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý Fero,

proč tak zhurta? Tvé přesvědčení Ti neberu, jen říkám jak jsem to poznal a poznávám já. Nemyslím si, že by to bylo plné Kristovo učení. Řada míst v Písmu, a to jak výroky Ježíše tak apoštolů do tohoto učení tak docela nezapadají.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Všem spravedlivým lidem - reakce na odpor vůč (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Středa, 27. leden 2010 @ 14:31:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Súhlasím vo všetkom, Rosmane. Ak si pamätáš, presne tak, ako tu bojujem proti predestinácii kalvínskeho typu, som sa postavil aj proti univerzalizmu. Je tam však predsa len rozdiel, že ten univerzalizmus akoby "vylepšoval" Boží "imidž" u ľudí, kým ten kalvinizmus ho strašne očierňuje...

Napokon nechápem, načo pri ohlasovaní Evanjelia sa tak  sústreďujú na tému, ktorá je 1. veľmi problematická a 2. prakticky protievanjeliová /proti-radostná, ak evanjelium je radostná zvesť o Božej láske.../... Isteže treba hovoriť ľu´dom aj tie náročnejšie Božie požiadavky ako nepopulárne prikázania, ale s Evanjelium jedným dychom im povedať, že Boh je pôvodcom aj zla, On úmyselne niektorých zatvrdzuje, a následne trestá, dokonca niektorých predurčil od začiatku do zatratenia, to nie je len nepochopenie výrokov Písma, ale priam diabolská anitibožská propaganda...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Všem spravedlivým lidem - reakce na odpor vůči Bo (Skóre: 1)
Vložil: garwin (garwin@seznam.cz) v Středa, 27. leden 2010 @ 06:50:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Elo, poselství Písma je dosti praktické. Co bys řekl apoštolu Pavlovi na toto nehorázné tvrzení:

Filipským 1,23 "táhne mne to na obě strany: Toužím odejít a být s Kristem, což je jistě mnohem lepší."

Co si to dovoloval říkat, že bude s Kristem, když to vlastně nevěděl, neměl raději napsat: "toužím odejít a snad, až se zhodnotí moje vytrvalost, budu s Kristem" ??? :) Ty drzé výroky apoštola Pavla pokračují třeba tímto:

2. Timoteovi 4,8
Nyní je pro mne připraven vavřín spravedlnosti, který mi dá v onen den Pán, ten spravedlivý soudce. A nejen mně, nýbrž všem, kdo s láskou vyhlížejí jeho příchod.

Zase se apoštol zapomněl a píše jako evangelík, kdežto autoři evangelií jsou katolíci, ne? :-)))  Měli bychom ho opravit a napsat:

"Nyní je pro mne možná připraven vavřín spravedlnosti, který mi teoreticky dá v onen den Pán, ten spravedlivý soudce. A zřejmě teoreticky nejen mně, nýbrž je pravděpodobné, že všem, kdo s láskou doplněnou dobrými skutky vyhlížejí jeho příchod a vyznačují se vytrvalou prací na své spáse. "

Podle mého názoru, Elo, kdo trvale odpadne, nebyl nikdy spasen a trvalé odpadnutí je jen definitivní projev této věci. Apoštolská varování před pádem a odpadnutím jsou varování, ne teologické konstrukce. Milost je nezasloužený dar, víra je dar od Boha těm, kdo jsou vyvoleni(tassein - Skutky apoštolů 13,48)  k věčnému životu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Všem spravedlivým lidem - reakce na odpor vůč (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Středa, 27. leden 2010 @ 07:00:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zdravím bratře v Kristu Garwine.
Je to těžká práce, chtít po obdarovaných, aby aspoň poděkovali dárci a ne sobě, že si dar vzali. Ale nikdy si nestěžujme na tuto dřinu, neboť byla zaplacena větší obětí!   


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Všem spravedlivým lidem - reakce na odpor (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Středa, 27. leden 2010 @ 07:02:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
P.S.      Někteří drží svou víru lidskými silami a pak se nediv, že mají strach, jestli ji udrží!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Všem spravedlivým lidem - reakce na o (Skóre: 1)
Vložil: garwin (garwin@seznam.cz) v Středa, 27. leden 2010 @ 07:19:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No jo no, my tu furt diskutujeme o metafyzických skutečnostech, jež stejně díky částečnému poznávání nemůžeme úplně definovat, spousta infomací si zdánlivě odporuje a každý se zaměří na to, k čemu ho to táhne. Já se chci zaměřovat na Boha, který je věrný, ne na sebe, který jsem slabý :-)) Bible je praktická kniha, biblická teologie je praktická, pro život tady a teď. Jistěže se každý den rozhodujeme a volíme pro či proti Bohu, ale je dobré vědět, že to v rukou ve své lásce a podle svého záměru stejně řídí Pán Bůh. Nesmí se to ale stát alibismem a omluvou hříchu - a to je zase riziko, které doprovází to učení, které považuji za pravdivé. Pokoj tobě. :)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Všem spravedlivým lidem - reakce na odpor vůč (Skóre: 1)
Vložil: rosmann v Středa, 27. leden 2010 @ 09:47:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý garwine,

myslím že mícháš dohromady 2 věci.
1) - jistotu spasení
2) - možnost odpadnutí od víry

Tyto 2 věci se navzájem nevylučuji jak hodně křesťanů dost povrchně soudí.

Je možné a je správné mít jistotu spasení.
Ale také je pravda, že o tuto jistotu resp. o samotné spasení člověk může přijít.

Kdo tvrdí něco jiného, nutně ignoruje, potlačuje nebo překrucuje některé části Božího slova.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Všem spravedlivým lidem - reakce na odpor (Skóre: 1)
Vložil: garwin (garwin@seznam.cz) v Středa, 27. leden 2010 @ 10:00:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Odpadnout může podle mě jen ten, kdo milost cele nepřijal. Tedy spíše jen naoko, nebylo to pravdivé a skutečné uvěření v Krista. Kde se tak děje opravdu, nezáleží spasení na lidské snaze a skutcích, ale cele na Bohu a jeho milosti. A milost není podmíněná lidskou snahou. Ta snaha je důsledek milosti spasení, ne podmínka.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Všem spravedlivým lidem - reakce na o (Skóre: 1)
Vložil: rosmann v Středa, 27. leden 2010 @ 11:13:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
garwine,

rozumím, že to tak můžeš vnímat, navíc pokud jsi pod vlivem kalvinského učení.
Ale Písmo o tom hovoří jinak.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Všem spravedlivým lidem - reakce na odpor vůč (Skóre: 1)
Vložil: rosmann v Středa, 27. leden 2010 @ 09:52:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jo, garwine,

a ještě jedno, píšeš:

"Podle mého názoru, Elo, kdo trvale odpadne, nebyl nikdy spasen a trvalé odpadnutí je jen definitivní projev této věci. Apoštolská varování před pádem a odpadnutím jsou varování, ne teologické konstrukce. "

Mohl bys mi to blíže vysvětlit? Nějak tomu nerozumím. Případně něčím z Bible doložit?
Co znamená "Apoštolská varování před pádem a odpadnutím jsou varování, ne teologické konstrukce. "

Jsou varováním před něčím, co se stejně nemůže stát?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Všem spravedlivým lidem - reakce na odpor (Skóre: 1)
Vložil: garwin (garwin@seznam.cz) v Středa, 27. leden 2010 @ 09:58:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Chápu to jako popis těch, kdo nikdy spaseni nebyli.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Všem spravedlivým lidem - reakce na o (Skóre: 1)
Vložil: rosmann v Středa, 27. leden 2010 @ 10:53:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No to bys ale musel mít apoštoly za pošetilce že nedovedou popsat výstižně skutečnost a takto ji komolí. Myslím, že se v tom pleteš. A musíš nutně překrucovat význam těchto slov.


Uvedu ti příklad:
1 Tim.1,18 To ti kladu na srdce, synu Timoteji, ve shodě s prorockými slovy, která byla o tobě pronesena, abys jimi povzbuzen bojoval dobrý boj a zachoval si víru i dobré svědomí, jímž někteří lidé pohrdli, a tak ztroskotali ve víře.

Proč ap. Pavel píše, že ztroskotali ve víře? Byl by problém napsat, že se zhroutila jejich falešná víra? Že přišli o své plané naděje či pověry, protože nikdy nebyli spaseni? Tím, že tuto nemilou záležitost připomíná Timoteovi a povzbuzuje ho a napomíná, aby se mu nestalo totéž, chce Pavel říci, že ani Timoteus nebyl spasen?

Nebo:
Jakub 5,19 Bratří moji, zbloudí-li kdo od pravdy a druhý ho přivede nazpět, vězte, že ten, kdo odvrátí hříšníka od bludné cesty, zachrání jeho duši od smrti a přikryje množství hříchů. 

Ten, kdo zbloudil od pravdy nikdy spasen nebyl? Být v pravdě, v Boží pravdě, v Kristu, neznamená spasení?
A tím, že je přiveden nazpět, tj. do stejného místa kde byl, do Pravdy, do Krista - nyní už znamená záchranu od smrti?
Trochu divné, ne?
Někdo byl v Pravdě, v Kristu, ale nebyl spasen. Pak zbloudil. Někdo ho přivedl nazpět do Pravdy, do Krista. A teď ta sama pozice jakou měl předtím už znamená věčnou záchranu, spasení?
Ne garwině, rozhodně ne.

Nebo dále:
1 Petr 5,8 Buďte střízliví! Buďte bdělí! Váš protivník, ďábel, obchází jako ‚lev řvoucí‘ a hledá, koho by pohltil.
Petr píše o něčem, co se ve skutečnosti nemůže spasenému člověku stát? Proč by to dělal? Proč to Duch svatý dovolil do Písma zařadit? Takové prázdné, zbytečné, matoucí a zavádějící slovo! Ještě tak nakládat na vyvolené nějaká břemena ohledně bdělosti a střízlivosti, snad dokonce s nějakým strašením lidí! No takový úlet Petře!
Anebo to Petr píše nespaseným lidem?
Kdepak. Petr píše svůj dopis : "Petr, apoštol Ježíše Krista, vyvoleným, kteří přebývají jako cizinci v diaspoře v Pontu, Galacii, Kappadokii, Asii a Bithynii a byli předem vyhlédnuti od Boha Otce a posvěceni Duchem, aby se poslušně odevzdali Ježíši Kristu a byli očištěni pokropením jeho krví: Milost vám a pokoj v hojnosti." - to nevypadá na nespasené lidi, že? 

Takže garwine tudy cesta nevede.

Tvá věta: "Chápu to jako popis těch, kdo nikdy spaseni nebyli."
je jen nutnou úlitbou té kalvinistické konstrukci, pokud bys připustil jinou možnost výkladu, ta konstrukce by se zřítila. To chápu. Ale ten kalvinistický výklad je nesmírně bláhový, nelogický a z apoštolů dělá blázny.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Všem spravedlivým lidem - reakce (Skóre: 1)
Vložil: garwin (garwin@seznam.cz) v Středa, 27. leden 2010 @ 11:23:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nu, nejsem příliš schopen ti oponovat. :))) Nicméně doporučuji zdejší P-články, kde je to celkem dobře rozebráno. Konkrétně se odpadnutím reformovany zabývá ZDE Pokoj s tebou. :)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Všem spravedlivým lidem - rea (Skóre: 1)
Vložil: rosmann v Středa, 27. leden 2010 @ 12:18:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No, něco jsem z toho přečetl. Ale tak tendenčně vykládat a překrucovat Písmo bych nikomu nedoporučoval. K ničemu dobrému to nevede.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Všem spravedlivým lidem - reakce (Skóre: 1)
Vložil: helena v Středa, 27. leden 2010 @ 12:02:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
o LOGICE,
jako o lidské marné moudrosti toho víme dosti, ale neobjíždí ten lev řvoucí okolo nás třeba v "papa mobilu"? dělaje ze sebe apoštola Petra, tropícího si z nás a Boha žerty?
z toho Jana Kalvina se toho dá vzít daleko více, i když, ani já mu nezapomínám upálení miláčka netrinitáře Serveta věřícího teologa a geniálního vědce!
je dobré se dostat ke spisům...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Všem spravedlivým lidem - rea (Skóre: 1)
Vložil: rosmann v Středa, 27. leden 2010 @ 12:23:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milá Heleno,

no jestli ten v "papa-mobilu" je nás vyvolené schopen pozřít, pak by to mohl být ten "lev řvoucí" :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Všem spravedlivým lidem - (Skóre: 1)
Vložil: helena v Středa, 27. leden 2010 @ 13:48:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
když, ani brány pekel nás nepřemohou, tak don't worry, be happy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Všem spravedlivým lidem - reakce na odpor (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Středa, 27. leden 2010 @ 11:09:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
rosmanne,
nechci se vám plést do debaty, ale nebylo to, varování před tzv tělesnými křesťany, kteří cele Ježíše jako svého Pána nikdy nepřijali?



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Všem spravedlivým lidem - reakce na odpor vůč (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Pátek, 29. leden 2010 @ 15:49:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Garwine, ja ne namitam, ak niekto je osobne presvedčený, ako bol vtedy Pavol, o istote svojej spásy. No vadí mi, že ste s týchto viet, vyslovených apoštolom svätým človekom, ktorého si osobne Kristus vyvolil, ktorý mal s Ním osobné zážitky /a preto naozaj mohol pociťovať tú istotu.../ urobuili akoby všetobecné učenie o istote spásy pre každého, kto je veriaci. To je jednostrtanný blud. No vieš, čo sú bludy? Splašené pravdy... Čosi je v nich pravdivé, a čosi streštené... KC PC, prípadne aj iné cirkvi hlásajú reálny pohľad, ktorý vznikol na základe syntézy viacerých, dialektických výpovedí Púísma o tejto téme, kýžm vy ste sa chytili len jednej časti spektra spomenutých biblických výrokov. To dokazuje, že u váš prijímač na "vysielanie, učenie Duch Svätého" trpí zrejme nejakú poruchu...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Všem spravedlivým lidem - reakce na odpor vůči Boží n (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Středa, 27. leden 2010 @ 14:50:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A ke´d príde opäť nejaká liberálna totalita, a ty po čase zradíš Krista, morálne sa nahlodáš, a potom sa ospravedlníš nejkou novou filozofiou, a tento stav ti ostane až do smrti... Koľko bolo takých ľudí? koľkí práve dnes strácajú vieru?...
Bud realista a neživ v sebe ten "teľací" optimizmus... To si nepleť s hlbokou vierou...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Všem spravedlivým lidem - reakce na odpor vůči Boží nadvl (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Úterý, 26. leden 2010 @ 13:22:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko,

Kdyby Kristus skutečně zaplatil svým životem za všechny hříchy všech lidí, pak by byl spasen celý svět! Což Písmo popírá!

Kdyby zemřel jen za některé hříchy všech lidí (nevíra je vyloučena), jak může být hřích nevíry ospravedlněn?
Nikdo nemůže splatit nebo odčinit trest za vlastní nevíru.

Takže biblicky řečeno, je správnější říct, že Kristus zemřel za všechny hříchy některých lidí - Jeho vyvolených.




Jeho oběť byla dokonalá a stačila by na nekonečný počet lidí, ale On ji vztáhl jen na své vyvolené.

Přečti si to prosímtě dvakrát, ať to nemusím za týden psát znovu! Pokud to pochopíš, nemusím ti vysvětlovat detaily, jako odmítnutí svobodnou vůlí.

Pokoj tobě.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Všem spravedlivým lidem - reakce na odpor vůči Boží n (Skóre: 1)
Vložil: rosmann v Úterý, 26. leden 2010 @ 18:29:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý Fero,

také v tomto tvrzení "Kdyby Kristus skutečně zaplatil svým životem za všechny hříchy všech lidí, pak by byl spasen celý svět! "
nemá žel kalvinské učení pravdu.

Kristus totiž skutečně zaplatil za všechny hříchy všech lidí. A přesto ne všichni jsou a budou spasení. Neexistuje pod sluncem člověk, někdo z těch, které potkáváě v autobuse, v tramvaji, v davu velkoměsta - za kterého by Ježíš nezemřel.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Všem spravedlivým lidem - reakce na odpor vůči Bo (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Úterý, 26. leden 2010 @ 19:49:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
rossmane,
proč tedy nebude spasen celý svět,
když byl podle tebe na kříži usmířen celý svět s Bohem, skrze oběť Pána Ježíše krista.

Předpokládejme tedy, že by pán ježíš zaplatil za všechny hříchy všech lidí.
Proč by pak ještě měl kdokoliv trpět za své hříchy v ohnivém jezeře?
Protože zatvrzele odmítal evangelium?
Ale zatvrzelé odmítání je přece také hřích!
Pokud Pán Ježíš zaplatil na Golgotě za všechny hříchy všech lidí, tak by i ten, kdo kdo zatvrzele do konce odmítá evangelium, měl skončit v ráji.
Jinak by Bůh uplatňoval princip dvojího trestu, a trestal by člověka za hřích, za který už zástupně trpěl Jeho Syn!

To by ovšem bylo podivné!


Až do začátku roku 2009 jsem taky zastával arminianistický, dispenzacionalistický pohled na spasení, ale pak mi byl Duchem svatým nastrčen jiný, ten, kterým je prošpikována Bible, akorát ho tam nevidíme, protože když něčemu uvěříme, tak pak už hledáme jen to, co potvrzuje naše dosavadní poznání a jen se utvrzujeme, že to chápeme dobře, že naše dosavadní
činnost nebyla zbytečná. 

Pokud je nám ale oznámeno něco vyššího, než jsme znali, a to něco, povyšuje Boží slávu a pomáhá nám to splnit funkci, ke které jsme byli stvořeni, to je vyjadřovat Boha tak, aby On měl vždy prioritu před zkaženým člověkem, musíme to přijmout tak, že se rozložíme na atomy, a znovu poskládáme k Boží slávě!

Nemusíš to pochopit ještě dnes, ale možná, až bude čas, tak si vzpomeneš, a pak ti to, co ti dnes píši, zapadne do Božího puzzle.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Všem spravedlivým lidem - reakce na odpor vůč (Skóre: 1)
Vložil: rosmann v Úterý, 26. leden 2010 @ 20:28:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Fero,

pokusím se jen stručně, protože nemám už teď moc čas. Snad zítra nebo pozítři bych se k tomu vrátil.

Spasení se děje skrze víru. Víru v to, co Ježíš vykonal. Celá řada biblických míst ukazuje na ten subjektivní předpoklad spasení. To, že Ježíš se obětoval za hříchy všech je objektivní realita. Ale ta sama o sobě nestačí ke spasení. Bůh to tak zařídil, že ta objektivní pravda se musí spojit s tím subjektivním přijetím této pravdy.
Je to zcela totožné jako případ Izraelitů na poušti, jak je kousali jedovatí hadi a oni hromadně hynuli. Mojžíš na Boží příkaz zavěsil na kůl měděného hada pro záchranu svých soukmenovců. Ta záchrana byla pro všechny bez výjimky. Ale ne všichni z ní měli prospěch - a sice ne ti, kdo odmítli uvěřit Mojžíšovu sdělení a s důvěrou pohledět na vyvýšeného hada.
A tento princip součinnosti osobní víry (subjektivní prvek) s objektivním Božím dílem spásy pro včechny lidi se prolíná celou Biblí jak červená niť. Kromě toho, že to zdůrazňuje sám Pán Ježíš, na mnoha místech hovoří o tom i apoštolové.

Takže na tvou otázku "proč tedy nebude spasen celý svět, když byl podle tebe na kříži usmířen celý svět s Bohem," je tato odpověď: - protože objektivně dokonané dílo záchrany  musí být (subjektivně) přijato každým jednotlivcem. Bez tohoto osobního přijetí vírou se spása nekoná, ačkoli tento nutný předpoklad zaplacení ceny či oběti za hřích a nabídka z Boží strany tady je.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Všem spravedlivým lidem - reakce na odpor (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Středa, 27. leden 2010 @ 14:53:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Amen. Amen. Amen.


]


Re: Re: Re: Všem spravedlivým lidem - reakce na odpor vůči Boží nadvládě nad člověkem (Skóre: 1)
Vložil: rosmann v Úterý, 26. leden 2010 @ 18:17:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý Fero,

obávám se, že tvrzení "kdo odpadl, nikdy nebyl znovuzrozen" není ve světle celého kontextu Písma pravdivé.


]


Re: Re: Re: Re: Všem spravedlivým lidem - reakce na odpor vůči Boží nadvládě nad člov (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Středa, 27. leden 2010 @ 19:22:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
milý rosmane, obávám se, že pokud v někom působí Duch svatý, tak těžko bude působit sám proti sobě, aby člověk odpadl!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Všem spravedlivým lidem - reakce na odpor vůči Boží nadvládě nad (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Středa, 27. leden 2010 @ 19:45:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý Rosmane?

Kdy je člověk spasen? V okamžiku, kdy uvěřil v Ježíše jako svého spasitele, nebo až po smrti, dle svých skutků ?

Je spasení podmíněno skutky těla, nebo je to Boží dar všem, kteří uvěřili v Ježíše ?

Kdybych jako jediný ze sta zbloudil, bude mě Ježíš hledat, nebo mu stačí těch 99?

Najde mě?

Když mne Ježíš dostal od Otce před stvořením světa, můžu to změnit?

Děkuji za odpověď.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Všem spravedlivým lidem - reakce na odpor vůči Boží nadvládě (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Čtvrtek, 28. leden 2010 @ 04:54:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý Rosmane,
P.S.
Jěště mám nějaké otázky, neboť jsi velký znalec Písma a jistě budeš znát odpovědi.

Pokud tedy člověk musí subjektivně víru přijmout, pak jsou tedy zvýhodněni ti vnímavější, chytřejší, silnější před slabými, nebo je to naopak?

Znovuzrození předchází víru, nebo víra předchází znovuzrození?

Je před znovuzrozením člověk duchovně mrtvý, nebo živý, schopný odpovídat na volání?

Byl Lazar schopný vstát než ho Ježíš oživil, nebo ho musel prva oživit, aby vstal ?

O tom, kdo bude spasený se rozhoduje za našeho života, nebo je to rozhodlé?

Pokud jsem údem těla Kristova, může mě satan  přemoci?

Můžu mít Jeho pokoj, když do konce nebudu vědět, jestli neodpadnu? Nebo mu nevěřit a stresovat se?

Jestli budeš chtít, tak mi odpověz, když ne, budu hledat na modlitbě odpovědi sám.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Všem spravedlivým lidem - reakce na odpor vůči Boží nadvl (Skóre: 1)
Vložil: rosmann v Čtvrtek, 28. leden 2010 @ 19:25:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dobře, pokusím se pokračovat:

6)Pokud tedy člověk musí subjektivně víru přijmout, pak jsou tedy zvýhodněni ti vnímavější, chytřejší, silnější před slabými, nebo je to naopak?

(Trochu se mi nezdá ten pojem "přijmout víru")
Jinak proč by měli být zvýhodnění? Není to tak ani naopak. IQ , chytrost či síla jsou zcela irelevantní ve vztahu k přijetí Ježíše a jeho spasení vírou. Je to dílo Ducha svatého. Důležité je, aby člověka došlo slovo Boží ne pouze v slovech, ale v moci, v Duchu svatém a s velkou přesvědčivou silou.(1 Tes.1). A pak silný či slabý, chytřejší či méně chytrý, vnímavější či nevnímavý nehraje žádnou roli.

7)Je před znovuzrozením člověk duchovně mrtvý, nebo živý, schopný odpovídat na volání?

Jo to znám. Je to obvyklá kalvinistická poučka :-)
Před znovuzrozením je člověk duchovně mrtvý. Ale přesto je schopen ucítit soud a obviňování Duchem svatým k pokání, které vede k odpuštění hříchů a následnému znovuzrození. Viz např.:
"Když to slyšeli, byli zasaženi v srdci a řekli Petrovi i ostatním apoštolům: „Co máme dělat, bratří?“
Petr jim odpověděl: „Obraťte se a každý z vás ať přijme křest ve jménu Ježíše Krista na odpuštění svých hříchů, a dostanete dar Ducha svatého."
 Ti lidé ještě znovuzrozeni nebyli, to znamená že byli duchovně mrtví, ale už na obvinění Duchem svatým, na jeho usvědčující hlas reagovali.

8)Byl Lazar schopný vstát než ho Ježíš oživil, nebo ho musel prva oživit, aby vstal ?

Jo, to taky znám, to je pokračování té poučky :-)
Ne, Lazar nebyl schopný vstát než ho Ježíš oživil, musel ho nejdřív oživit, aby vstal.
Ale co kalvinisté taktně pomíjejí je toto: Lazar před svým oživením, tj. ještě když byl mrtvý, uslyšel Ježíšuv hlas a zareagoval na něj. Je to dost podobné jak předchozí bod a příklad ze Skutků.

9)O tom, kdo bude spasený se rozhoduje za našeho života, nebo je to rozhodlé?

To ví Bůh ve své prozřetelnosti. Pro nás to mohou být jen spekulace. Bůh člověka hledá a volá. Kdo uslyší jeho hlas (jsa duchovně mrtev), bude žít.

10)Pokud jsem údem těla Kristova, může mě satan  přemoci?

Samozřejmě

11)Můžu mít Jeho pokoj, když do konce nebudu vědět, jestli neodpadnu? Nebo mu nevěřit a stresovat se?

Můžeš.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Všem spravedlivým lidem - reakce na odpor vůči Boží n (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Sobota, 30. leden 2010 @ 20:10:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
zdravím rosmane,
Děkuji, žes mi odpověděl na otázky, i když odpovědi jsou poplatné odpovídateli a problém neřeší, ale prodlužují.
Ale na to jsem si tady už zvykl. Původně jsem ti chtěl ty nudle uvařit, ale pak jsi mi začal být lhostejný, protože cos tu začal, nemůžu se zbavit špatného dojmu z tebe. Takže nebudu s tebou zápasit, i když jsem si to dopředu pěkně nalajnoval. Ale něco se ve mně zlomilo.

Je něco špatně! Tři dny přemýšlím, jestli je chyba ve mně, v tobě, nebo jinde. Oba nás vede Duch svatý a každého jinak?

Já jsem smýšlel 19 let jako ty. Dispenzacionalista z pohodlnosti. Prostě majitel jedné pravdy navždy! Pak jsem si ale někde přečetl, že jen Bůh je neměnný, a že skoro každá změna myšlení křesťana znamená růst.
 
A teď mi vysvětli, proč jsem byl po 19 letech přitáhnut k Božímu vyvolení, kdy jsem dnem i nocí nesmyslně četl o tom, že mám konečně mocného Boha, kdy jsem nesmyslně pro druhé popsal několik sešitů o něčem, co je všem v sobě spravedlivým lidem odporné, kdy jsem s nadšením mluvil ve sboru o tom, že má dlouholetá víra dostala razítko definitivy, kdy jsem za tuto jistotu, byl ochoten splácet tak, jak jsem dostal,když bych do důchodu dožil v klidu s duchovním spánkem jednou a provždy přijaté všeobecně oblíbené verze hodného člověka, který dovolil Duchu svatému, aby v něm započal proces smíření s Boží spravedlností.

Byl jsem k tomu přitáhnut takovou silou, že se nedalo odolat! Jako by se mi podruhé v životě otevřely oči, a já začal vidět v Písmu najednou to, co tam dříve nebylo!

Žádného hodného dědečka, který v Nebi čeká na kamarády a neví, jestli tam nezůstane sám, jenom hodného a doufajícího, že ho uslyšíme, že za nás obětoval svého jediného syna, ačkoliv nevěděl, jestli netrpěl Jeho syn zbytečně. Takový "politovánihodný" dobrák, ze kterého si dnešní lidé nic nedělají!

Ne, rosmane, takový Bůh není!

Lidé by ho tak chtěli vidět, že je jenom hodný, a když se o něj nebudou zajímat, tak s tím nic neudělá. A když by bylo nejhůř, tak on je přece schopný přivřít oko, protože je jenom dobrý.

Ne, rosmane, takový Bůh není, nebyl a nebude!

Naopak, my musíme lidem ukázat Boha takového, jaký se nám dal poznat a jaký opravdu je!

Bůh vznešený, svrchovaný a svatý, Bůh vzbuzující bázeň, Bůh absolutní!!!!!!!!! Žádný kříž sentimentální lásky, ale spíš kříž, kde by byl smířen s hříchy svých vyvolených!!!!

Žádná Jeho láska ke všem lidem, ale Jeho láska dochází cíle až ve spasení hříšníka! Jak může milovat ty, kteří Ho odmítají a dále hřeší, když jemu je hřích odporný!

Žádná nespravedlnost, jak tu někteří křičí, když slyší, že je to Bůh, kdo si vyhradil právo vyvolovat z masy padlého lidstva.
Ale Jeho svrchované právo! Kdo jsi člověče.....

Bůh nikdy nevolil všechna etnika, všechny lidi. Vždy vybíral On! -Židy, Abrama, Izáka, Jákoba, své vyvolené, které určil předtím, než se kdo narodil, a než mohl kdokoli ukázat, jestli je hoden. Jak k tomu přišly ostatní národy, že nevyvolil je, ale Židy, jak k tomu přišli Izmael a Ezau?

Lze se vůbec Boží vůli vzepřít?

Lze se vůbec vzepřít Boží vůli a odpadnout od víry když je pravá? Když s tebou Bůh zápasil, aby ti vnutil svoji víru a daroval Tě svému Synu, který tak trpěl, a pak by Mu tě nechal odejít?

Ne rosmane, Boží vůli se nejde vzepřít. Můžete se o to snažit, ale prohrajete!   Budete! vy, kteří jste z Boží vůle uvěřili, spaseni!
A můžete si namlouvat, že onu knihu lze přepsat lidským uklouznutím, ale On nás zdvihne a podepře, aby se naplnilo to, co si předsevzal, a my Ho mohli oslavit  tím, že oslavíme jeho Syna.























]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Všem spravedlivým lidem - reakce na odpor vůči Bo (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Sobota, 30. leden 2010 @ 20:27:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
P.S.
rosmane, kdybych popřel, to, k čemu jsem byl přitáhnut Duchem svatým, to je Boží svrchovanost i ve vyvolení, musel bych uvěřit tomu, že ke mně Bůh nemluví a i když jsem prosil o vedení, nebyl jsem vyslyšen, což by znamenalo to, že Bůh neslyší volající!
Proto! nemohu jinak. Promiň


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Všem spravedlivým lidem - reakce na odpor vůč (Skóre: 1)
Vložil: rossman1 v Neděle, 31. leden 2010 @ 18:22:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosmanne ty nemáš nic na práci?Pozorují že sedíš pořad jen  na pc.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Všem spravedlivým lidem - reakce na odpor (Skóre: 1)
Vložil: rosmann v Neděle, 31. leden 2010 @ 20:59:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Hmmm, milý rossmane1,

to je to nejdůležitější co jsi na tomto fóru vypozoroval? :-)

Asi ti tu vadím - pokusím se vyklidit, můžeš mě tu zastoupit :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Všem spravedlivým lidem - reakce na odpor vůči Bo (Skóre: 1)
Vložil: rosmann v Sobota, 30. leden 2010 @ 21:02:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mil Fero,

mrzí mě, že Tě to nějak rozhodilo. Ale já Ti vůbec Tvé přesvědčení neberu. Jen se Ti snažím popsat, jak tyto věci vnímám  já. A pokud možno snažím se je také doložit z Písma. A rád bych, kdyby jsme o těchto věcech diskutovali raději nad biblickými verši než nad ideovými poučkami..
A na rozdíl od Tebe Ty mi nejsi lhostejný.

Nemám už teď moc čas reagovat na všechny Tvoje připomínky, rád bych to víc promyslel, ne jen něco plácnul od pasu.

Jen snad jedno:

Píšeš:
Žádného hodného dědečka, který v Nebi čeká na kamarády ...
Ne, rosmane, takový Bůh není!
Lidé by ho tak chtěli vidět, že je jenom hodný,
a když se o něj nebudou zajímat, tak s tím nic neudělá. A když by bylo nejhůř, tak on je přece schopný přivřít oko, protože je jenom dobrý.
Ne, rosmane, takový Bůh není, nebyl a nebude!

Máš dojem, že jsem někde tvrdil či tvrdím něco takového? V tom s Tebou naprosto souhlasím.
Bůh je dobrý, je láska, ale je také svatý a spravedlivý, je oheň stravující a je hrozné padnout do rukou živého Boha.

Mimo jiné proto tady píšu o tom, že by měli křesťané brát vážně biblické výstrahy a napomenutí. A neholedbat se tím, že se jich to netýká, protože jim to nějaká ideologie nakukala navzdory zcela jasným biblickým výpovědím!

Pán s Tebou


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Všem spravedlivým lidem - reakce na odpor vůči Boží nadvl (Skóre: 1)
Vložil: rosmann v Sobota, 30. leden 2010 @ 20:02:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Fero,

nedopatřením jsem přehlédl jestě jednu otázku:

12)Znovuzrození předchází víru, nebo víra předchází znovuzrození?

Dost dobře nechápu, jak mohlo kalvinistické učení přijít k takovému absurdnímu tvrzení, že:

Znovuzrození tedy předchází víru. Duchovně vzkříšený začne vnímat, vidět, slyšet a chápat Boží věci, začíná být duchovně aktivní. Teprve potom tento nový člověk o své vůli, protože chce, přistupuje ke Kristu vírou. (ZOD)
Nebo:

Věčný život tedy předchází víru. (ZOD)

Pravděpodobně snad z důvodu jiného chápání pojmu "znovuzrození" než jak ho uvádí Písmo.
Anebo také je otázka o jakou víru se jedná. Je rozdíl mezi vírou před znovuzrozením a po znovuzrození. Ale i před znovuzrozením se jedná o víru, bez té by člověk nečinil pokání, vůbec by před Bohem nesklonil kolena.

Viz příklad, který jsem uváděl na jinou otázku:
"Když to slyšeli, byli zasaženi v srdci a řekli Petrovi i ostatním apoštolům: „Co máme dělat, bratří?“
Petr jim odpověděl: „Obraťte se a každý z vás ať přijme křest ve jménu Ježíše Krista na odpuštění svých hříchů, a dostanete dar Ducha svatého."
Když byli zasaženi v srdci, byl to samozřejmě Boží zásah, ale ještě ne znovuzrození. Bylo to jakési probuzení, usvědčení Duchem svatým z hříchů a uvědomění si vlastního zatracení, které vedlo k pokání a odpuštění hříchů a teprve potom znovuzrození - zrození z Ducha. Duch svatý vstupuje do očištěného beránkovou krví prostoru a člověka znovuzrodí (Musíte se narodit z vody a z Ducha). Teprve potom je to nové (znovuzrozené) stvoření.

Anebo případ Saula - Pavla
Samotný zásah Boží pod Damaškem ještě nebyl znovuzrozením. Teprve Ananiáš mu posloužil k pokání, odpuštění hříchů, křtu a přijetí Ducha svatého.

Anebo případ Kornelia a jeho rodiny
Věřil v Boha, modlil se k němu, ve vidění dokonce spatřil Božího anděla - ale nebyl ještě znovuzrozen. Kdyby byl, Pán by Petra k němu neposílal.

"Bez víry však není možné zalíbit se Bohu. Kdo k němu přistupuje, musí věřit, že Bůh jest a že se odměňuje těm, kdo ho hledají."

Jednotlivé případy snad mohou být různé, ale zpravidla víra předchází znovuzrození,  nikoliv naopak


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Všem spravedlivým lidem - reakce na odpor vůči Boží nadvládě (Skóre: 1)
Vložil: rosmann v Čtvrtek, 28. leden 2010 @ 18:44:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý Fero,

tak jsi mě zasypal otázkami, abys mě chytil na vařenou nudli, že? :-)) A s tím znalcem si děláš ze mě srandu, není-liž pravda? :-))
Ale to neva. Jen nevím, jestli ti mám odpovídat i na otázku "Milý Rosmane?"  :-)

1)Kdy je člověk spasen? V okamžiku, kdy uvěřil v Ježíše jako svého spasitele, nebo až po smrti, dle svých skutků ?

V okamžiku, kdy uvěřil v Ježíše jako svého spasitele, přesněji řečeno kdy jej ústy vyznal
 "Vyznáš-li svými ústy Ježíše jako Pána a uvěříš-li ve svém srdci, že ho Bůh vzkřísil z mrtvých, budeš spasen.
  Srdcem věříme k spravedlnosti a ústy vyznáváme k spasení, "

2)Je spasení podmíněno skutky těla, nebo je to Boží dar všem, kteří uvěřili v Ježíše ? 
  
Spasení není podmíněno nijakými předchozími skutky, je to Boží dar. Nicméně i pro spasené platí: "Bratři, žijete-li podle těla, zemřete, umrtvujete-li skutky těla Duchem, budete žít."  Takže skutky těla (řekl bych setrvávání ve hříších) nás mohou o ten dar připravit. Proto tolik varování a výstrah v apoštolských listech.

3)Kdybych jako jediný ze sta zbloudil, bude mě Ježíš hledat, nebo mu stačí těch 99?

Ježíš tě bude hledat

4)Najde mě?

Záleží, jestli v té houšti hříchů a zatvrzení srdce hříchem ještě uslyšíš jeho hlas.

5)Když mne Ježíš dostal od Otce před stvořením světa, můžu to změnit?

Tvá stará přirozenost, náklonnost k hříchu, zarmucování Ducha až k jeho umlčení spolu se snahami toho řvoucího lva - ďábla, který hledá, koho by pohltil  - mohou to změnit - viz x varování a příkladů v Bibli




]


Re: Re: Re: Re: Re: Všem spravedlivým lidem - reakce na odpor vůči Boží nadvládě nad (Skóre: 1)
Vložil: rosmann v Čtvrtek, 28. leden 2010 @ 18:12:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý Fero,

s tím naprosto souhlasím. Potíž je trochu v tom, že i ve znovuzrozeném člověku často žel nepůsobí jenom Duch svatý, ale stará přirozenost a tělesnost. A ta působí tímto směrem. Což neznáš slova ap. Pavla kde mluví o období svého života, kdy prohrával s tělesností? Ř 7.  Jak i jiným vytýká tělesné uzpůsobení a varuje je, že tělesné smýšlení vede ke smrti?
"Bratři, žijete-li podle těla, zemřete, umrtvujete-li skutky těla Duchem, budete žít." 
Že se nejedná o smrt či život dočasný je patrné.


]


Re: Re: Re: Re: Všem spravedlivým lidem - reakce na odpor vůči Boží nadvládě nad člov (Skóre: 1)
Vložil: helena v Čtvrtek, 28. leden 2010 @ 07:46:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
haló, haló tu som a zdravím,
dar jistoty, spásy, která je obsažena ve znovuzrození, čili nové narození, je ZPLOZENÍ Z DUCHA SVATÉHO a to nebude NIKDO ZPOCHYBŇOVAT, drahý rosemanne! 
Bůh svých darů NELITUJE! a že ty dary opravdu dal, toho já jsem jistý svědek!
v opačném případě se nemůžeme chápati, ani by nebyl důvod, což je pro takové hovory podstatné;
ještě se zeptám jinak, nebo Ty sám jsi snad odpadl od Boha a Jeho SLOVA, že zastáváš rouhavé myšlení? 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Všem spravedlivým lidem - reakce na odpor vůči Boží nadvládě nad (Skóre: 1)
Vložil: rosmann v Čtvrtek, 28. leden 2010 @ 17:55:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milá Heleno,

Souhlasím, že díky znovuzrození dostává člověk jistotu spásy tím, že mu Duch svatý potvrzuje v srdci, že je Božím dítětem. Nikoli však tím, že mu někdo řekne, že od víry, potažmo od Pána nemůže odpadnout, protože to z principu není možné. Písmo totiž svědčí o opaku.

A takovouto jistotu si dovolím zpochybňovat právě proto, že ji zpochybňuje Písmo zapsané apoštoly skrze Ducha svatého.
Pokud tedy podle tebe apoštolé zastávejí rouhavé myšlení, neostýchám se ani já je zastávat.

Zdravím Tě slovem Božím z ep. Římanům:
Jestliže však některé větve byly vylomeny a ty, planá oliva, jsi byl naroubován na jejich místo a bereš sílu z kořene ušlechtilé olivy, nevynášej se nad ty větve! Začneš-li se vynášet, vzpomeň si, že ty neneseš kořen, nýbrž kořen nese tebe!
Řekneš snad: Ty větve byly vylomeny, abych já byl naroubován.
Dobře. Byly vylomeny pro svou nevěru, ty však stojíš vírou. Nepovyšuj se, ale boj se!

Jestliže Bůh neušetřil přirozených větví, tím spíše neušetří tebe!

Považ dobrotu i přísnost Boží: přísnost k těm, kteří odpadli, avšak dobrotu Boží k tobě, budeš-li se jeho dobroty držet. Jinak i ty budeš vyťat,

BTW:

Ad  "Bůh svých darů NELITUJE!" - možná by stalo za to zamyslet se nad kontextem slova, kterým se tady zhusta ze všech stran šermuje




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Všem spravedlivým lidem - reakce na odpor vůči Boží nadvládě (Skóre: 1)
Vložil: helena v Pátek, 29. leden 2010 @ 08:02:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
ahoj rosemane,
je psáno, "Neboj se, toliko věř!"
můj milý r, ten kontext zůstal na kříži Golgoty, co ještě chceš slyšet?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Všem spravedlivým lidem - reakce na odpor vůči Boží nadvl (Skóre: 1)
Vložil: rosmann v Pátek, 29. leden 2010 @ 08:12:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Už nic milá Heleno,

dost mi tvé výroky připomínají Jaelu

Pán s Tebou, stůj vírou, nepovyšuj se ale se boj.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Všem spravedlivým lidem - reakce na odpor vůči Boží n (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Úterý, 02. únor 2010 @ 19:50:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj rosmanne,

S dovolením,když někdo napíše o kříži golgoty a slovo "Neboj se, toliko věř!"
Nevím ,že by se tím někdo povyšoval... jinak souhlasím že začátek moudrosti je bázeň před Hospodinem a poznat Svatého je rozumnost.   v.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Všem spravedlivým lidem - reakce na odpor vůči Bo (Skóre: 1)
Vložil: rosmann v Úterý, 02. únor 2010 @ 21:02:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Vlastíku,

je to mozná na delší povídání, ale když to sestručním, tak to Boží slovo nás vyzývá, abychom se nepovyšovali, nad ty, kteří byli vyťati díky čemuž jsme my mohli být naroubováni. Protože když se nebudeme držet Boží dobroty, můžeme být stejně vyťati jako oni (Židé).
A také mávnout rukou nad kontextem Písma s tím, že zůstal na kříži Golgoty, se mi trochu nezdá. Navíc nad kontextem textu napsaného po Golgotě. To bychom potom mohli udělat s celým Písmem? - kašlat na kontext, protože zůstal na kříži Golgoty?


]


Re: Všem spravedlivým lidem - reakce na odpor vůči Boží nadvládě nad člověkem (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Čtvrtek, 28. leden 2010 @ 15:40:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

"Jsou jiné povzbudivejšie témy? Co může být povzbudivejšie, než to, že pokud jsi uvěřil, tak patříš mezi vyvolené, neboť tě povolal sám Bůh a svou víru nikdy neztratíš, neboť  je střežena samotným Bohem!

Když jsem toto pochopil, dostal jsem takový pocit jistoty, že svou víru nestřežím já, ale samotný Bůh, že mi ji nikdo, rozumíš,nikdo, nemůže vzít."



Člověče, co to namlouváš sobě i druhým? Rozdíl mezi povoláním a vyvolením se poznává jinak, než skrze tvoje domněnky:


4  Víme přece, bratří Bohem milovaní, že patříte k vyvoleným, 5  neboť naše evangelium k vám nepřišlo pouze v slovech, ale v moci Ducha svatého a v přesvědčivé plnosti. (1. Tesalonickým 1)



Re: Re: Všem spravedlivým lidem - reakce na odpor vůči Boží nadvládě nad člověkem (Skóre: 1)
Vložil: helena v Pátek, 29. leden 2010 @ 07:53:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
vítám drahého, mého bratra Mikaela,
děkuji žes přišel, vždyť Ty víš, že ani já Kalvína za to každé polínko všech ze Ženevy přinesené br Servetovi pod hranici, moc nemusím, ale Pán to všechno vidí a dá časem svým, milujeme Ho a ON miluje nás, tak trpělivost je ctností, kterou ON má s námi, no já vím, to se mi to někdy povídá, když "nebolí"...v každém pádu Ti přeji Boží sílu na kamenité půdě, ať jsi tam kde jsi,
obdivuji Tvojí neutuchající zapálenost
Tvoje sestra v Kristu Ježíši h


]


Re: Re: Všem spravedlivým lidem - reakce na odpor vůči Boží nadvládě nad člověkem (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Středa, 03. únor 2010 @ 06:50:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Drahý Mikaeli,
Římanům 8,16 Tak Boží Duch dosvědčuje našemu duchu, že jsme Boží děti.    Pokoj Tobě.


]


Stránka vygenerována za: 0.65 sekundy