Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Igor.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 9, článků celkem: 16224, komentáře < 7 dní: 395, komentářů celkem: 399230, adminů: 60, uživatelů: 5084  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 30 návštěvník(ů)
a 4 uživatel(ů) online:

oko
cizinec
rosmano
martino

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
109602172
přístupů od 17. 10. 2001

Kontrasty: Odpověď všem čtenářům Grano Salis od místopředsedy KAM Viktora Hojky
Vloženo Čtvrtek, 22. červen 2006 @ 20:45:34 CEST Vložil: Bolek

Etika poslal Karels



Odpověď všem čtenářům Grano Salis
od místopředsedy KAM Viktora Hojky


Protože se mi nelíbilo chování mnohých čtenářů Grano Salis, tak jsem poslal email s prosbou o vysvětlení stávající situace do KAM. Odpověď mi přišla zpátky emailem s tím, že to mám vložit jako článek na Grano Salis. Rozumím všem vám, kteří máte pochybnosti, když se kdekoliv a zvláště mezi křesťany, točí větší než malé množství peněz. Než jsem nastoupil jako zaměstnanec do KAMu, několik let jsem KAM pozoroval, studoval, seznamoval se, a i pronikl do většiny finančních "tajů". Dnes mohu i s trochou hrdostí říci, že KAM považuji v této oblasti za jednu z nejzdravějších křesťanských institucí v regionu střední a východní Evropy, se kterými jsem se setkal.

To zdraví vidím ve finanční stabilitě a průhlednosti - mnoho malých dárců podporujících domácí i zahraniční misionáře, nezávislost na "jedné bohaté vůdčí" církvi, samofinancovatelné projekty jako Hotel, kempy. Pravidelné finanční zprávy pro zúčastněné o stavu jejich střediska, o tendenci, cash flow, závazkách, aktivech, pasivech atd (1-4 zprávy měsíčně, což je dle mého názoru vysoký nadstandard v neziskové či církevní oblasti. Co se týče výše financí (zmíněných 60 mil - jen získání těchto prostředků bylo mnohými způsoby - například desetisíce brigádnických hodin, které se musely převést na finance a do zhodnocení a ceny hotelu, majetkové dary - například koberce - obrovská částka, která opět zvýšila celkovou cenu, přestože ani Dave, ani Vladek tyto peníze fyzicky neviděli) Tyto peníze protékajících KAMem, je třeba porovnávat i s velikostí vize, dopadu na region, schopností přinášet investice zpět do systému apod. Například již dnes je tento hotel využíván dalšími podobnýmy KAMy z desetí zemí Evropy (pro vysvětlení jde o organizaci Josiah Venture, která tyto organizace svým způsobem zastřešuje aniž by jim sebrala jejich národní identitu). Mohl bych psát jistě víc, ale pro některé z vás by to opět bylo příliš dlouhé, protože máte rádi na krátkou otázku krátkou odpověď. Toto moc neumím a omlouvám se za to. Jsem přesvědčen, že pro pochopení nějaké malé oblasti v Kamu, stojí zato podat větší obraz, a ten rozhodně netajíme. Klidně mi napište - jsem právě po operaci, takže vám můžu v klidu a v pokoji a snad i v milosti odpovídat. S pozdravem Váš bratr v Kristu Viktor Hojka, místopředseda KAM. viktor.hojka@kam.cz P.S. Nebojte se, pište, nebudu s vámi bojovat, ale vysvětlovat. A pokud spolu objevíme hřích v Kamu, v příručkách, či u Kamáků, rádi se ho zbavíme opravdovým pokáním. Nejsme dokonalí, hřešíme, ale chcem se nechat proměňovat Bohem i skrze vás, abychom mohli ještě lépe sloužit mládežím i Bohu. Díky


"Odpověď všem čtenářům Grano Salis od místopředsedy KAM Viktora Hojky" | Přihlásit/Vytvořit účet | 34 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Odpověď všem čtenářům Grano Salis od místopředsedy KAM Viktora Hojky (Skóre: 1)
Vložil: Karels (haohan@seznam.cz) v Čtvrtek, 22. červen 2006 @ 20:56:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak co, chytráci všeho druhu.

Je to konspirativní? Tady máte informace z první ruky a navíc máte možnost se přímo informovat u zdroje - u místopředsedy KAMu - Viktora Hojky - sám vás k tomu vyzval.

Karels



Re: Odpověď všem čtenářům Grano Salis od místopředsedy KAM Viktora Hojky (Skóre: 1)
Vložil: berkin v Čtvrtek, 22. červen 2006 @ 21:14:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
to Viktor Hojka:

No, 60 mil. Kč těžko dají dohromady věcné dary a brigádnické hodiny. Vemte si brigádnické hodiny. Bylo jich desetitisíce, řekněme sto tisíc, ať nepodhodnocujeme, tak 100.000 krát 50 Kč (průměrná brigádnická sazba), to je 5.000.000 Kč. To není ani desetina z 60 miliónů. Koberce: 25 pokojů, plus 3 apartmány plus chodby a sály, řekněme 2.000 metrů čtverečních. Třista korun za metr čtvereční, to máme 600.000 Kč. Dohromady to nedá ani desetinu ze 60 mil. Kč, ani kdyby ty koberce stály 400 Kč/m2.

Rád bych taky věděl, jak tři lidi získají za rok tisíce dárců, kteří dají dohromady alespoň 30 nebo 40 miliónů. Nějaký peníze jste vidět museli, když jste to kupovali.

A kdo tady mluvil o hříchu v příručkách? Máš to snad od Karla? Šlo přece o učení, které je velmi velmi zvláštní. Proč právě tohle? Když vám posílají dary tisíce lidí? Nemělo by se to zohlednit v univerzálnějším učení?

Jedna církev za vámi stát nemusí. Ale může to být třeba jedno hnutí. Nebo ne?

Neboj se, já s vámi taky bojovat nebudu. Jen se ptám, a pár charismatiků to děsně rozčiluje. :-)



Re: Odpověď všem čtenářům Grano Salis od místopředsedy KAM Viktora Hojky (Skóre: 1)
Vložil: Karels (haohan@seznam.cz) v Čtvrtek, 22. červen 2006 @ 21:46:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Speciálně pro berkina,

můj email do KAMu vypadal takto:

Dobrý den v KAM,

zdálo se mi fér vás informovat, že právě na webu Grano Salis probíhá diskuze o KAM

Kam vede KAM baptistickou mládež?

Kampak asi jde KAM?

Byl bych rád, pokud byste jste se k námitkám v článcích zveřejněných nějak vyjádřili.

S pozdravem Karels - Karel Sýkora, AC Olomouc




Re: Odpověď všem čtenářům Grano Salis od místopředsedy KAM Viktora Hojky (Skóre: 1)
Vložil: Karels (haohan@seznam.cz) v Čtvrtek, 22. červen 2006 @ 22:43:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Asi si říkáte, proč se vlastně v tomto případě - v případě KAM angažuji?

Zdá se mi to spravedlivé. Podobně tady na Grano Salis obhajuji katolíky i adventisty, proč? Protože jsem přesvědčený o tom, že přivedou ke spáse nevěřící bližní. I přes nesouhlas s mnohými teologickými body v jejich vyznaních.

V případě KAM jsem před rokem 1997 (přesnější datum si nevzpomenu) byl na konferenci s bratrem Davym Pattym. Možná to ještě tehdy nebyl KAM, to také přesně nevím.

Tehdy jsem ještě byl členem křesťanských sborů - křesťanské sbory neuznávají tyto duchovní dary - dar proroctví, mluvení novými jazyky atd. s tím - že tyto dary skončili v prvním století a byly tady jenom pro rozšíření církve. Po celosvětovém rozšíření církve tyty dary Bůh stáhl zpět. Takové je teologické vyznání křesťanských sborů.

Určitě nebudou křesťanské sbory posílat někoho na takovou akci:

1. aniž by si ověřili, co se tam vlastně učí

2. pokud by vyučující veřejně proklamovali charismatismus

Bratr Dave Patty je pro mě zárukou, že KAM nemůže být prachšpatná věc. Slyšel jsem ho osobně vyučovat a nemůžu říct ani jedno slovo proti jeho vyučování.

Pokud by si chtěla nějaká církev zachovat svoji vlastní integritu, potom by musela dokonce zakázat číst duchovní křesťanskou literaturu od jiných autorů, než ze své vlastní denominace!

Spíš si myslím, že je to nejistota baptistů s děním ve vlastních sborech.

Pokud bych si byl jistý vlastním učením, potom bych:

1. Neposílal mládežníky do naddenominační organizace - kvalitní vyučování bych zajistil ve vlastní denominaci - je vidět, že u baptistů to asi skřípe, potom ale není chyba v KAMu, ale u baptistů

nebo:

2. Jistota vlastního vyučování u všech mých členů církve - že se ho budou pevně držet, by mě naopak dala svobodu posílat mládežníky kamkoliv s tím, že se přece "nenakazí" jiným učením - nebudou přece sahat po jiném ovoci, než po tom, které mají z vlastního sadu!

Ať tak, nebo tak - můj závěr o cause KAM - chyba je u baptistů - to oni by si měli udělat pořádek ve vlastním vedení, to oni v tom mají zmatek.

Karels




Re: Odpověď všem čtenářům Grano Salis od místopředsedy KAM Viktora Hojky (Skóre: 1)
Vložil: JakubV v Pátek, 23. červen 2006 @ 00:06:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Roční výnosy z hotelu jsou jen něco přes tři milióny korun. Zbytek do dvaceti miliónů ročních nákladů se musí dorovnávat zvenku.

Dary a ostatní výnosy z ČR dělají něco kolem slabých tři čtvrti miliónu. Dvanáct miliónů posílá Josiah Venture, dva milióny na stáže a milión na ŠVM jdou z US grantu.

Bylo by zajímavé vědět, jakpak asi dosáhne občanské sdružení s třemi zakladateli v bezvýznamné zemičce ve východní Evropě na granty americké vlády? Přes odvážný podnik Josiah Venture, který nemá za sebou žádnou vlivnou církev ani hnutí a byl založen několika privátními osobami (třemi manželskými páry)? Jaké může mít vláda Spojených států zájmy na území České republiky? Jaké může mít vláda Spojených států zájmy na Škole vedoucích mládeže, kde se podle příruček vychovávají noví vůdci? Jaké může mít vláda Spojených států zájmy na stážích, kde se zocelují a přetvářejí charaktery budoucích vůdců? Pracují otcové zakladatelé pro vládu Spojených států? Jedná se o jednu z desítek "nevládních amerických organizací", které účelově zakládá CIA, aby mohla budovat síťě v oblastech amerického zájmu? Usiluje vláda Spojených států o vliv v našich evangelikálních církvích prostřednictvím loajálních vůdců?

I výsledky Josiah Venture, kterými se na svých stránkách chlubí, jsou pozoruhodné:

Thousands of young leaders are trained each year and hundreds of new believers are entering the local church as a result of their evangelistic and discipleship efforts.

Tisíce mladých vůdců a stovky nových věřících ročně. Opravdu velmi zvláštní poměr vůdců a nových věřících. Zdá se, že hlavním cílem je právě produkce nových vůdců.



Ještě by to chtělo vyjádření k té kritizované publikaci (Skóre: 1)
Vložil: Olda v Pátek, 23. červen 2006 @ 14:23:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ty informace o financování KAMu jsou jistě velmi zajímavé, ale ještě by to chtělo vyjádření k té kritizované publikaci pro školení ŠVM.
Viz článek Kam vede KAM baptistickou mládež?



Re: Odpověď všem čtenářům Grano Salis od místopředsedy KAM Viktora Hojky (Skóre: 1)
Vložil: Karels (haohan@seznam.cz) v Pátek, 23. červen 2006 @ 21:34:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já se k těm dotazům rád připojuji,

1. je pravda, že chcete získat mládež, vychovat z mnohých mládežníků náboženské vůdce, které by potom byli součástí celocírkevního spiknutí - nejlépe charismaticko-katolického?

2. je pravda, že mládež ovlivňujete tak hrozným způsobem, že když se mládežníci od vás vracejí do svých domovských sborů, málem to způsobí kolaps místních sborů?

3. je pravda, že jste charismatici, kteří jako vlci hltaví chtějí proměnit k obrazu svému všechny církve - baptisty na prvním místě?

4. co věrouka a vaše vyznání?

Karels

p.s. stupidní dotazy v "duchu" místních debat o KAMu... ten čtvrtý dotaz je z těch normálních





Re: Odpověď všem čtenářům Grano Salis od místopředsedy KAM Viktora Hojky (Skóre: 1)
Vložil: Karels (haohan@seznam.cz) v Sobota, 24. červen 2006 @ 11:08:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Můj závěr o KAM je následující.

Některým diskutujícím asi nejde vůbec o mládežníky, protože by to jinak řešili ve vlastní denominaci. Jejich cílem je poškodit KAM jako takový, snad ze žárlivosti, závisti možná i jiných důvodů.

Karels



Re: Odpověď všem čtenářům Grano Salis od místopředsedy KAM Viktora Hojky (Skóre: 1)
Vložil: Karels (haohan@seznam.cz) v Sobota, 24. červen 2006 @ 12:32:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ujely mi nervy, tak se Ti Berkine omlouvám.

Ale pyramidální struktura - kvůli které byste chtěli odsoudit KAM je trochu málo. Navíc pořád tvrdíte, že máte jako baptisti svobodu, tedy tato svoboda je i v tom, pokud by někdo chtěl změnit vaše rozčlenění na pyramidální strukturu, potom by k tomu měl mít volný prostor - to je svoboda.

Ale dobře, nechci provokovat, pokud mládežníci mají rádi baptismus, tak nebudou prosazovat pyramidální uspořádání. Můj návrh je, abyste o tom mluvili na svých konferencích. Tohle byste měli například prosadit, že by mohlo jedno z témat vašich konferencí. Třeba jako nějaké dílčí téma na baptistické konferenci.

Jinak pyramidální struktura je blízká všem ostatním církvím, až na vyjímky jako jsou třebas křesťanské sbory - darbysté. Já nevím, jak bojovat za zachování tradičních hodnot té které církve. Snad na vašich konferencích to zdůraznit s tím, že by se poukázalo na historické kořeny baptismu. Když o tady tom všem budete hovořit na svých konferencích - zachováte svobodu, o které mluvíte, ale zároveň budete otevřeně hovořit o všem, co vám leží na srdci.

S pozdravem a přáním pokoje Karels

p.s. ale jak říkám, pokud vedoucí mládeže mají rádi baptismus, nebudou prosazovat něco, s čím se obecně ve vaší církvi nesouhlasí



Stránka vygenerována za: 0.36 sekundy