|
Právě je 296 návštěvník(ů) a 4 uživatel(ů) online: rosmano Tolstoj JirkaB Willy
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme 120258098 přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
Grano Salis: Hledá se link
Vloženo Středa, 28. listopad 2012 @ 19:01:12 CET Vložil: Olda |
poslal Grace Někde v prostoru granosalis se pohybuje test neznámého jména se schopností rozlišit, jestli je naše víra římskokatolická nebo evangelická. Je to série otázek o tom, jakým způsobem věříme, že jsme spaseni. Výsledek pak ukáže, jestli jsme katolíci nebo evangelíci bez ohledu na církevní příslušnost.
Jestli někdo zná link nebo název, můžete ho prosím připojit sem do komentářů?
|
Re: Re: Hledá se link (Skóre: 1) Vložil: poutnick v Čtvrtek, 29. listopad 2012 @ 12:47:34 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | To bych si asi měl pamatovat, až zas budete říkat že něco není v Bibli. |
]
Re: Re: Hledá se link (Skóre: 1) Vložil: Grace v Čtvrtek, 29. listopad 2012 @ 13:31:02 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Děkuju, ale hledám ho v češtině. Vím, že byl na granosalis. Byl snad odstraněn, protože by "kalvinistický"? Co na něm bylo špatně?
|
]
Re: Re: Kalvinismus je jen přzsívka pro Evangelium (Skóre: 1) Vložil: reformovany v Čtvrtek, 29. listopad 2012 @ 21:02:37 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pastýři,
Kalvinismus je jen přzsívka pro Evangelium, jak říkal C.H. Spurgeon:
I have my own private opinion that there is no such
thing as preaching Christ and Him crucified, unless we preach what
nowadays is called Calvinism. It is a nickname to call it Calvinism;
Calvinism is the gospel, and nothing else. I do not believe we can
preach the gospel, if we do not preach justification by faith, without
works; nor unless we preach the sovereignty of God in His dispensation
of grace; nor unless we exalt the electing, unchangeable,....
Viz: http://www.spurgeon.org/calvinis.htm
r
|
]
Re: Re: Re: Oprava: přezdívka (Skóre: 1) Vložil: reformovany v Čtvrtek, 29. listopad 2012 @ 21:10:41 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | oprava: přezdívka
|
]
Re: Re: Re: Kalvinismus je jen přzsívka pro Evangelium (Skóre: 1) Vložil: Pastýř v Čtvrtek, 29. listopad 2012 @ 23:34:17 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | No, tak to už jsi zašel docela daleko. I poctivý kalvinista přizná, že se jedná jen o teologický systém, stejně jako arminianismus, dispenzacionalismus a mnoho dalších ismů. Jsou to jen systémy, nic víc. Čím víc studuji teologii, tím víc poznávám, že je to jen velice přibližné a neumělé, často karikující, vyjádření o Bohu. Byť jakkoliv užitečně.
Pokud je pro Tebe Tvůj teologický systém už dokonce synonymem k evangeliu, tak jsi na tom podobně jako katolíci nebo adventisté. Ti jsou také uprostřed pravdy.
Nechceš se navrátit k Bibli? |
]
Re: Re: Re: Re: Kalvinismus je jen přzsívka pro Evangelium (Skóre: 1) Vložil: reformovany v Čtvrtek, 29. listopad 2012 @ 23:45:46 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pastýři,
vždyť právě z Bible kalvinismus přímo vyplývá. Co je na něm nebiblického - snad jen ta přezdívka je nešťastně zvolená, protože biblické učení spojuje se jménem člověka.
r
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Kalvinismus je jen přzsívka pro Evangelium (Skóre: 1) Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Pátek, 30. listopad 2012 @ 07:43:55 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.bohu-a.svetu.cz/ | To si myslíme všichni :-) Katolíci, adventisti, protestanti, i např. Greg, atd atd. Ještě nikdy jsem neviděl křesťanský směr, který by sám o sobě řekl: Víte, my nevyplíváme z Písma, my jsme v protikladu s Písmem...
A přesto, všichni jsme heretici :-)
Souhlasím s Pastýřem.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kalvinismus je jen přzsívka pro Evangelium (Skóre: 1) Vložil: reformovany v Pátek, 30. listopad 2012 @ 11:32:20 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | D To si myslíme všichni :-) Katolíci, adventisti, protestanti,
R No ne tak úplně. Římští katolíci otevřeně přiznávají, že mají i jiné zdroje učení než Bibli; koncily, výroky papežů, etc.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kalvinismus je jen přzsívka pro Evangelium (Skóre: 1) Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Pátek, 30. listopad 2012 @ 13:17:04 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.bohu-a.svetu.cz/ | Právě naopak: Jestli mohu tedy mluvit za ně, věc se má tak, že právě Bible je vede k tomu, aby uznávali i jiné zdroje učení - t.j. tradici. Mluv s katolíkem o Tradici a on ti bude argumentovat právě konkrétními biblickými verši. Že je chápeš jinak než on? To už je věcí vedlejší, protože všichni jsme heretici...
|
]
Re: Re: Přiznej se, Pastýří, žes vyšel v testu jako ř. katolík :-))) (Skóre: 1) Vložil: reformovany v Čtvrtek, 29. listopad 2012 @ 21:56:14 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Přiznej se, Pastýří, žes vyšel v testu jako ř. katolík :-)))
Já Ti to už někde říkal, že jako antikalvinista a arminián máš k Římu jak z hráze do rybníka :-))).
r
|
]
|
|
Re: Hledá se link (Skóre: 1) Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Čtvrtek, 29. listopad 2012 @ 19:39:42 CET (O uživateli | Poslat zprávu | Blog) http://www.bohu-a.svetu.cz/ | Ahoojky Grace,
nenech si nikým namluvit, v co věříš a v co ne. Tyhle dotazníčky nepomohou ani tobě, ani tvým blízkým, zorientovat se ve víře. Mohli je klidně vytvořit lidé, kteří mají zkreslené představy jak o katolicismu, tak o protestantismu. I zde, na granu, jsou uživatelé, které za římský katolicismus považují vše, co nesouhlasí s jejich pohledem na svět a víru, byť je to od katolicismu na hony zdáleno.
Raději, jak to tu nepřímo napsal Pastýř, dej na Bibli a ptej se Bible v Duchu Svatém. Tam nalezneš všechny dotazníčky, které potřebuješ pro svou víru i pro svůj život...
VM...
|
|
|
Re: Hledá se link (Skóre: 1) Vložil: reformovany v Čtvrtek, 29. listopad 2012 @ 21:05:26 CET (O uživateli | Poslat zprávu) | Ahoj Grace,
Také bych to rád našel v češtině. Narazil jsem na to v angličtině, ale tam není snadné, pokud člověk není rodilý mluvčí, dobře porozumět určitým termínům. Netušil jsem, že je to v češtině - myslím, že by to bylo užitečné.
zdraví
reformovaný
|
Re: Re: Hledá se link (Skóre: 1) Vložil: Grace v Středa, 05. prosinec 2012 @ 19:52:31 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj reformovaný,
ráda bych to přeložila do češtiny, ale pastýř mě znejistil. A co pak budu dělat před posledním soudem, když uvidím, že jsem přeložila šibolet. Asi mi nezbude nic jiného, než se dát do toho požehnaného studia Vašich linků. Ale vzhledem k tomu, že pracuju od rána do večera, tak to tak rychle nebude. |
]
|
|
Re: Hledá se link (Skóre: 1) Vložil: Pastýř v Pátek, 30. listopad 2012 @ 10:59:15 CET (O uživateli | Poslat zprávu) | Drahý Reformovaný,
Chci věřit, že má odpověď není jen plýtváním času, ale věř mi, chceš-li. Úplně každý, každičký teologický systém je plný omylů. Víš proč? Protože ho vytvořili jen lidé, poplatní své době a jejím důrazům. Jak říká Jk 3,-1-2 –parafráze- všichni kdo učí, chybují. To Jakub vztahoval i na sebe, byť je jeho list neomylný, mimo rámec své inspirace i on sám chyboval, jak přiznává.
Po mnoha letech studia teologických systémů mohu říci jediné. Téměř všechny mají v mnohém pravdu a úplně všechny se v něčem mýlí. To netvrdím já, ale všichni ti, kteří tyto systémy pomáhali vytvořit. Avšak jejich následovníci už takovou pokoru neměli, vybudovali si občas ze svých učitelů modly.
Zrovna včera jsem si četl ZoD a byl jsem povzbuzen jako už málokdy před tím. Pak jsou zde ale věci, ze kterých už takovou radost nemám. Stejně tak je tomu jinde a stejně tak já sám v mnohém a mnohém chybuji a nejsem často sto posoudit, jak se věci mají.
Nakonec mi zůstává vědomí, že za mne Ježíš zemřel, že mne miluje, vstal z mrtvých a příjde soudit živé i mrtvé. Na eschatologii, soteriologii a eklesiologii mám poměrně vyhraněné názory, pevně jsem zakotven v určitých systémech, ale vidím jejich nedostatky. Je to takové koktání o Bohu.
Pokud jsi ale Ty uprostřed pravdy a toho jediného dokonalého systému, který jediný má pravdu, zatímco všechny ostatní se mýlí, je to smutná ukázka, kam může člověka přivést vyhraněná teologie. Přesně toto si myslí luteráni na Slovensku. Augsburská konfese je podle nich nejdokonalejší krédo.
Kdysi si zde položil jednomu katolíkovi otázku, zda se katolicismus může v něčem mýlit. Protože byl ponořen do svého dogmatu, pak tuto otázku považoval za nesmyslnou.
Dej si pozor, abys nenahradil víru v Krista za skálopevný, uzavřený systém předem zodpovězených otázek. Mohl bys pak být v životě zaskočen. Znám charismatiky, kteří bezpodmínečně věří dnešním prorokům, luterány, kteří nepřipustí větší omyl v symbolických knihách, darbysty, kteří jediní plně pochopili plán spásy a zřejmě i kalvinisty, kteří konečně našli pevnou půdu pod nohama v systému nauk. Všichni, kdo takto uvažují, narazí, dříve nebo později. A přesto jsou ty systémy užitečné a v mnohém správné. Nejsou však neomylné.
P. |
Re: Re: Hledá se link (Skóre: 1) Vložil: reformovany v Pátek, 30. listopad 2012 @ 11:37:10 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Pastýři,
jistěže jsem si vědom, že se lidé v mnohém mohou mýlit. Nicméně třeba o predestinaci učí přímo Bible a je proto nepřesné ji označovat jako kalvinismus (to je dejme tomu jakž takž odpovídající pro onen známy TULIP).
R
|
]
Re: Re: Re: Hledá se link (Skóre: 1) Vložil: Pastýř v Pátek, 30. listopad 2012 @ 11:49:18 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Je to jen část pravdy. Napíšu Ti tedy, co mne tolik potěšilo v ZoDu:
Ale jako maják září láska Boží. Je tu jeden světlý bod, kde získávám světlo – kříž Ježíše Krista. Neboť Bůh tak miloval svět – tenhle hrozný svět, který na Něj kašle – že dal svého Syna!Když mi někdo řekne: „O křesťanství nechci nic slyšet!“, můžu mu jen odpovědět: „ I pro tebe zemřel Boží Syn!“ Někdo žije až po uši ve špíně, ale přesto smí vědět: Bůh mě tak miloval, že kvůli mně vydal svého Syna na smrt!Když vůbec nic nevíte, když vůbec ničemu nerozumíte, můžete pochopit aspoň tohle: „Jak moc mě musí Bůh milovat, že vydal svého Syna, svatého Syna Božího, Pána Ježíše, kvůli mně na smrt!“ Lásku Boží nacházím v Ježíšově kříži. Tam umírá Syn Boží za mě. Tam se otvírá pramen, který mě očišťuje od vší viny. On je oběť, která mě usmiřuje se svatým Bohem. On otvírá dveře do nebe! Pod Ježíšovým křížem nachází pochybovač, hříšník i samospravedlivý zákoník lásku Boží. Proto to nemá žádný smysl, když kritizujeme: „Proč Bůh dělá tohle a tamto?“ Na tuhle otázku nedostaneme žádnou odpověď. Nejsme Boží tajní radové. Ale chtěl bych vás vzít k ukřižovanému Spasiteli. Kdo Ho našel, už se neptá: „Proč to děláš?“ Kdo skrze Ježíše Krista, má pokoj s Bohem, už se neptá, ale je skrytý v lásce Boží. http://zod.reformace.cz/jak-muze-buh-dopustit-cislo-105Jak nahony je to vzdálené kalvinistickému evangeliu, které několika šťastlivcům oznamuje za Tebe Ježíš zemřel a tisícům jiným, Vás se to netýká... |
]
Re: Re: Hledá se link (Skóre: 1) Vložil: monsek v Pátek, 30. listopad 2012 @ 12:12:59 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Moc veliká pravda, mšlo by nás to vést k větší pokoře a nevztahovat jen na druhé. Díky :) |
]
Re: Re: Hledá se link (Skóre: 1) Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Pátek, 30. listopad 2012 @ 17:30:51 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Kdysi si zde položil jednomu katolíkovi otázku, zda se katolicismus může
v něčem mýlit. Protože byl ponořen do svého dogmatu, pak tuto otázku
považoval za nesmyslnou. priatelia, moze sa Kristus mylit? katolicka cirkev hlasa Kristovo ucenie a Jezis jej slubil Ducha pravdy v plnosti a ze bude s nami az do konca sveta. Naozaj bez ironie, vasim cirkvam a spolocenstvam to neslubil, vas zalozili ludia, preto pastyr celkom dobre vystihol, ze v mnohom nemate pravdu.
|
]
Re: Re: Re: Hledá se link (Skóre: 1) Vložil: Pastýř v Pondělí, 03. prosinec 2012 @ 22:10:03 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Betmo, ale fuj! Ztotožňovat instituci, kde se sexuálně zneužívají malé děti s Kristem, no brrr. |
]
|
|
hledá se šibolet? (Skóre: 1) Vložil: informator v Pátek, 30. listopad 2012 @ 11:54:56 CET (O uživateli | Poslat zprávu) | Hledá se šibolet?
Gileád dobyl na Efrajimovi jordánské brody. Kdykoli se stalo, že efrajimští uprchlíci říkali: "Chci se přebrodit", tu jim gileádští muži odpověděli: "Ty jsi Efratejec?". Pokud řekl: "Nejsem", poručili mu: "Tak řekni: Šibbolet". Pokud řekl: Sibbolet a nedokázal to vyslovit správně, chytili ho a zabili ho tam u jordánských brodů. V oné době padlo z Efrajima čtyřicet dva tisíce mužů." Sd 12,5-6
Viz cs.wikipedia.org/wiki/Šibolet
|
Re: hledá se šibolet? (Skóre: 1) Vložil: Grace v Pátek, 30. listopad 2012 @ 17:30:59 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Myslím, že ne. Šibolet byl za účelem zničení člověka, můj zájem byl za účelem opačným.
|
]
|
|
Re: Hledá se link (Skóre: 1) Vložil: Grace v Pátek, 30. listopad 2012 @ 16:24:52 CET (O uživateli | Poslat zprávu) | Chci jen vysvětlit svou větu: „Byl snad odstraněn, protože by "kalvinistický“? Nechtěla jsem grano salis ani pastýře obvinit z cenzury. Pokud administrátoři došli k závěru, že je ten test biblicky nesprávný, tak bylo z jejich strany určitě správné, že ho odstranili. Mi se zdál dobrý, neviděla jsem na něm nic nebiblického, ale vím, že spoustu věcí nevidím. Osobně jsem kalvinismus nikdy nestudovala a nečetla jsem Kalvínovy spisy. O TULIP jsem slyšela v kázání a byly to nauky, které jsem znala z Bible.
Nevím vlastně, v čem přesně spočívá spor mezi reformovaným a pastýřem. Pastýř tady totiž vícekrát řekl, že jsme spaseni POUZE skrze víru. Proto ani nerozumím, proč se nazývá arminiánem. To je prý ten, kdo věří, že jsme zachraňováni skrze víru A SKUTKY.
Reformovaný na druhou stranu asi stěží někomu káže takové evangelium, které mu přisuzuje pastýř: „Jak nahony je to vzdálené kalvinistickému evangeliu, které několika šťastlivcům oznamuje za Tebe Ježíš zemřel a tisícům jiným, Vás se to netýká...“ Nebo ano? Nemohl by to přece vědět jistě, jestli tam náhodou nejsou zrovna všichni ti, kterých se to týká. Ale pastýři, co myslíš, že myslel Pán Ježíš, když občas říkal: „Kdo má uši k slyšení, slyš?“ Já to jistě nevím, ale je to moc zvláštní věta, která jakoby říká některým – Vás se to netýká. Nebo říká jiným, že Ho neslyší, protože nejsou z Jeho ovcí. To určitě nedává právo dnešním kazatelům říkat totéž, protože nejsou vševědoucí, ale myslím, že to ukazuje k předurčení. |
Re: Re: Hledá se link (Skóre: 1) Vložil: reformovany v Pátek, 30. listopad 2012 @ 16:36:43 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Grace,
Myslím, že to co píšeš dost odpovídá. Myslím, že Pastýř není až tak radikální arminián a já si jsem vědom, že lidé, tedy i Kalvín a Luther mohou být omylní.
Kdysi jsem napsal na Grano sérii 11 článků o předurčení, kde snad slovo kalvinismus nepadlo. Odvolával jsem se v nich na biblické verše a některé z komentářů k nim psal i Pastýř.
Ostatně si je můžeš přečís a udělat si úsudek sama. Odkazuji na lin k článku č. 11 - Předurčení není fatalismus:
http://www.granosalis.cz/modules.php?name=News&file=article&sid=6050&mode=&order=0&thold=0
Tím je dobré začít. Najdeš tam i linky na další články.
Požehnané studium přeje
reformovaný
|
]
]
Re: Re: Re: Hledá se link (Skóre: 1) Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Neděle, 02. prosinec 2012 @ 10:15:43 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.bohu-a.svetu.cz/ | Osobně začínám docházet k přesvědčení, že vyvolení není nezměnitelná skutečnost, ale úkol, ke kterému jsme byli povoláni...
|
]
Re: Re: Hledá se link (Skóre: 1) Vložil: Ferra v Pátek, 30. listopad 2012 @ 16:45:27 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Přesně tak Grace, jenže kdo to v Písmu nechce vidět, přehlíží to. |
]
Re: Re: Re: Hledá se link (Skóre: 1) Vložil: Ferra v Pátek, 30. listopad 2012 @ 16:54:39 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nebo lépe řečeno každý v Písmu nachází jen to, co hledá.
Když hledá Boží svrchovanost a slávu, najde předurčení a vyvolení iniciované Bohem, které mění lidské volby směrem dříve nemožným pro zlý charakter jejich srdcí. Když hledá nezávislost na Bohu, najde lidskou volbu, která popírá přirozenost lidí i Boží svrchovanost. |
]
Re: Re: Re: Re: Hledá se link (Skóre: 1) Vložil: Grace v Pátek, 30. listopad 2012 @ 17:22:13 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Ferro,
víš, já nemyslím, že by pastýř hledal nezávislost na Bohu, a proto našel lidskou volbu - jestli jsi teda navázal na předchozí rozhovor. Spíš vidí svrchovanost Boží i v naší svobodné volbě.
Ale řekl jsi zajímavou věc: "vyvolení iniciované Bohem, které mění lidské volby směrem dříve nemožným pro zlý charakter jejich srdcí..." Chtěl jsi tím říct, že vyvolení už nemají zlé srdce? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Hledá se link (Skóre: 1) Vložil: Ferra v Pátek, 30. listopad 2012 @ 19:57:37 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Grace
Chci naznačit, že pokud mám zvolit jinou cestu, než dosud, a pokud všechny myšlenky jsou poplatny charakteru srdce, pak to, co změní směr naší dosavadní cesty, muselo nejprve změnit priority srdce. Doteď střed vesmíru JÁ, pak dělící čára a střed vesmíru ON! Proč? Je snad v naší přirozenosti sebedestrukce, abychom zavrhli své JÁ, nebo bylo naše JÁ zasaženo něčím, co je silnější než náš pud sebezáchovy a sebestřednosti, něčím, co je silnější než MY? Nevěřím v evoluci srdce za sedmdesát let. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hledá se link (Skóre: 1) Vložil: Grace v Pátek, 30. listopad 2012 @ 20:32:39 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Už rozumím – říkáš, že Duch Pánův mění srdce. Jen jsem chtěla vědět, jestli podle Tebe obrácenému člověku zůstává zlé srdce, nebo jestli se proměnilo na dobré, nebo jestli má obě. Nebo jestli má obě, ale to dobré není jeho, ale je v Pánu. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hledá se link (Skóre: 1) Vložil: Ferra v Pátek, 30. listopad 2012 @ 20:39:34 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Sk 16,14 Poslouchala nás i jedna žena jménem Lydie, obchodnice s purpurem z města Thyatir, která věřila v jediného Boha. Pán jí otevřel srdce, aby přijala, co Pavel zvěstoval. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Hledá se link (Skóre: 1) Vložil: Ferra v Pátek, 30. listopad 2012 @ 20:19:43 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | No a co se Pastýře týče, pokud vidí Boží svrchovanost v naší svobodné volbě, pak je Boží svrchovanost bourána všemi lidmi, kteří ji odmítli napříč Jeho svrchovanosti. Měl toto na mysli při stvoření světa, stvořit takové lidi, kterým dá MOC větší než je Jeho, aby při porovnání počtu těch, co odchází do neutěšené budoucnosti prakticky zvítězilo zlo nad JEHO přáním? Nebo se stane jen to, co rozhodl a pak je Bůh s velkým B? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hledá se link (Skóre: 1) Vložil: Pastýř v Pondělí, 03. prosinec 2012 @ 19:25:17 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Je to dumka, co Ferro? Když vlastně kouříš, kouří v Tobě svrchovaný Bůh a nebo je ta Tvá vlastní, svobodná volba hřešit? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hledá se link (Skóre: 1) Vložil: Ferra v Středa, 05. prosinec 2012 @ 17:30:23 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ani ne, Pastýři. Jen bych se tě chtěl zeptat, když vlastně jíš bůček, nebo potraviny s éčky, nebo zamořuješ vzduch výfukem svého auta, dělá toto konání v tobě svrchovaný Bůh, a nebo je to tvá vlastní svobodná volba hřešit? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hledá se link (Skóre: 1) Vložil: Pastýř v Čtvrtek, 06. prosinec 2012 @ 12:32:48 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Samozřejmě, že mám svobodnou volbu jíst bůček a jezdit autem, i když toho moc nevyužívám. A jak je to s Tvým kouřením, je to Tvé svobodné rozhodnutí, nebo to činíš ze svrchované Boží vůle? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hledá se link (Skóre: 1) Vložil: Ferra v Pátek, 07. prosinec 2012 @ 19:23:39 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | No, dokud jsem byl otrokem hříchu, tak jsem musel, i když jsem chtěl skončit. Dneska už nemusím, jen chci. Těší mě totiž, že si vedle mne připadáte svatější, když na to zavedu řeč, a co bych neudělal pro bratry a jejich posvěcování. Je to vlastně taková moje služba rodině. |
]
|
|
Re: Hledá se link (Skóre: 1) Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Neděle, 02. prosinec 2012 @ 10:13:49 CET (O uživateli | Poslat zprávu | Blog) http://www.bohu-a.svetu.cz/ | Test biblických znalostí: Kdo je onen muž Bohem proměněného srdce?
Uchvátí tě Duch Hospodinův, budeš prorokovat s nimi a budeš změněn v jiného muže.a) Saul b) David c) Samuel d) Jonatán
|
Re: Re: Hledá se link (Skóre: 1) Vložil: Grace v Pondělí, 03. prosinec 2012 @ 18:54:48 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Saul. Zajímavé. Měl proměněné srdce a pak se proměnilo zpátky. Jenže nevíme, jestli bylo proměněné na dobré. Víme jen, že bylo proměněné tak, že se ho zmocnil Duch Hospodinův, aby mohl prorokovat.
|
]
Re: Re: Re: Hledá se link (Skóre: 1) Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Pondělí, 03. prosinec 2012 @ 19:29:43 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.bohu-a.svetu.cz/ | Víme, že jej proměnil Dobrý Bůh.
Opravdu, Saulův příběh je velice zvláštní, jak z hlediska teologie reformované předurčenosti, z hlediska učení o znovuzrození, tak z hlediska charismatismu.
|
]
Re: Re: Re: Hledá se link (Skóre: 1) Vložil: Pastýř v Pondělí, 03. prosinec 2012 @ 19:30:42 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | No jo, že by nevyvolený Saul byl pomazán na Boží pokyn prorokem a pak prorokoval z Ducha svatého? Toť kalvinistický hlavolam. |
]
Re: Re: Re: Re: Hledá se link (Skóre: 1) Vložil: Grace v Pondělí, 03. prosinec 2012 @ 20:11:25 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tak to mohlo být. Stejně jako když anděl Páně promluvil přes Baláma nebo jeho oslici. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Hledá se link (Skóre: 1) Vložil: Pastýř v Pondělí, 03. prosinec 2012 @ 22:01:21 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | A už jsi někdy viděla, že by oslice byla povolána za královnu a pomazána prorokem na Boží pokyn? Proč jsi raději nezvolila Kaifáše, ten řekl dokonce jako velekněz proroctví a byl to zřejmě bezbožník.
Pokud bych ale ujel tímto směrem, to bych klidně mohl o kterémkoliv křesťanu říci, že to, že má Ducha svatého, ještě neznamená, že je vyvolen. Pak je to ale hrozné skutkaření a kalvinismus je podobný katolicismu, proti kterému bojuje.
Jenže Saul byl Bohem vyvolen, povolán a odvržen. Bylo mu změněno srdce, byl zmocněn Duchem a činil zpočátku - krátce - skutky Boží. A nebo to musíš uznat, ale zároveň připustit, že vrah kněží a spiritista jako vyvolený vešel. Je to tak jako tak kalvinistický svízel.
Musíš si, Grace, vybrat, zda chceš na Písmo nahlížet skrze kalvinismus a nebo na kalvinismus skrze Písmo. Mnozí ke své škodě zvolili prví způsob. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hledá se link (Skóre: 1) Vložil: Bylina v Úterý, 04. prosinec 2012 @ 09:38:16 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Každý křesťanský -izmus vzniká stejným způsobem: Najde se velmi sebevědomý kuchař, řekne se mu že, musí vytvořit něco nového, protože to co bylo dříve je špatné a poskytne se mu několik veršů z písma. A on míchá, míchá až je z toho kaše - pardon, jediné a pravé učení, které když přijmeš, budeš zaručeně spasen. A běda těm, kteří se snaží odporovat! |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hledá se link (Skóre: 1) Vložil: Grace v Úterý, 04. prosinec 2012 @ 20:09:56 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj pastýři, vybrala jsem si dívat se na kalvinismus skrze Písmo. Proto se taky snažím zjistit, co je na mé víře kalvinistického a jestli to s Biblí nesouhlasí.
1) „A už jsi někdy viděla, že by oslice byla povolána za královnu a pomazána prorokem na Boží pokyn? Proč jsi raději nezvolila Kaifáše, ten řekl dokonce jako velekněz proroctví a byl to zřejmě bezbožník.“ Oslice a Balám mě napadli proto, že jsem řešila otázku, jestli může nevyvolený člověk prorokovat a mít projevy Ducha svatého. To zvíře je asi nejpádnější důkaz. Ty ale asi řešíš otázku, jestli může být vyvolený člověk zatracen. Jenže my nevíme, jestli byl Saul vyvolený k záchraně své duše. Spíš to vypadá, že byl jen vyvolený, aby vládl Izraeli, a to nejspíš za trest, když neuposlechli Samuele a chtěli krále.
2) „… to bych klidně mohl o kterémkoliv křesťanu říci, že to, že má Ducha svatého, ještě neznamená, že je vyvolen. Pak je to ale hrozné skutkaření a kalvinismus je podobný katolicismu, proti kterému bojuje. „ Ano, spása je pouze skrze víru v oběť Pána Ježíše, ne skrze projevy Ducha svatého(viz Saul, Balám a oslice). Souvislost se skutkařením nevidím. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hledá se link (Skóre: 1) Vložil: Bylina v Středa, 05. prosinec 2012 @ 12:25:58 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Grace, já skrze písmo a zkušenosti to vidím tak, že projevy Ducha může satan napodobit, některé i člověk(prorokování, mluvení v jazycích) Proto by boží lid měl mít dar roreznávání duchů(ne ten Gregův :) ). Co ale satan nedovede napodobit je ovoce Ducha: láska, radost, pokoj... Proto Ježíš říká učedníkům, že falešné služebníky poznají po ovoci. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hledá se link (Skóre: 1) Vložil: Grace v Středa, 05. prosinec 2012 @ 19:29:22 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj bylino,
tak to z mých zkušeností zase vím, že láska, radost a pokoj jdou napodobit velice snadno, dokonce je to často povinná maska křesťanského prostředí. A pak se třeba najednou člověk doví, že se za tím skrývají osobní tragédie.
A naopak, potkala jsem podle mého názoru Boží služebníky, kteří trpěli velkým nepokojem a depresí právě z toho, že sloužili Pánu, bojovali s pokušením do vypětí svých sil, nevezli se s davem křesťanů, a stálo je to zdraví, o radosti ani nemluvím ... Někdy je to dočasné, ale kdybys je v té době potkal, tak by sis myslel, že žádné ovoce nemají. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hledá se link (Skóre: 1) Vložil: Bylina v Středa, 05. prosinec 2012 @ 20:05:09 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | No nevím Grace, mě Duch vždycky ukázal, když se někdo přetvařoval. Poznám radost Ducha od hrané radosti, nebo radosti vyhecované "radostnými chvalami". Poznám hranou srdečnost. Pokud někdo při službě ztratil pokoj Boží, pak se zřejmě do té práce povolal sám. Pokoj Boží je to co dítě Boží ztrácí hříchem. Můžu být smutný z toho co se děje, můžu být nelaskavý z únavy, ale pokoj ztrácím pouze hříchem. Tak jsem to poznal já.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hledá se link (Skóre: 1) Vložil: Grace v Pátek, 07. prosinec 2012 @ 20:48:23 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Hm, tak to já neumím. Je možné, že nemám Ducha? Nebo se jen rozhodl, že mi to neukáže?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hledá se link (Skóre: 1) Vložil: Bylina v Sobota, 08. prosinec 2012 @ 16:49:09 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jestliže nám Ježíš říká, že falešné služebníky poznáme podle ovoce, pak nám to jistě chce skrze Ducha ukazovat. Jak je to s Tebou nevím. Jseš mi, z toho jak se projevuješ na Granu, sympatická, ale to nic neznamená. Prožila jsi křest v Duchu svatém, mluvíš jinými jazyky?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hledá se link (Skóre: 1) Vložil: Grace v Pondělí, 10. prosinec 2012 @ 17:44:42 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | „Jestliže nám Ježíš říká, že falešné služebníky poznáme podle ovoce, pak nám to jistě chce skrze Ducha ukazovat…“
Já to ale chápu jinak. Věřím, že Duch promlouvá skrze Písmo, takže jestli-že někdo říká, že je Boží služebník, ale hlásá nebo dělá věci, které jsou v rozporu s Písmem, tak to je způsob, jakým to Duch ukazuje.
Když totiž uvěřím, že Duch promlouvá skrze mé pocity a vnuknutí, tak budu vydána napospas své fantazii nebo náladě. Víš, když mě třeba bolí břicho a přitom se snažím na svou sestru usmívat, ona možná bude mít správný pocit, že se přetvařuju…Ale já bych nechtěla, aby jí Duch říkal, že jsem pokrytec, spíš bych chtěla, aby jí Duch říkal skrze Písmo: „Miluj bližního svého jako sebe sama“. A to i když má pocit, že se přetvařuju. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hledá se link (Skóre: 1) Vložil: Bylina v Úterý, 11. prosinec 2012 @ 09:12:25 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Grace, když Tě bolí břicho a Ty se snažíš na sestru usmívat, to neznamená, že jsi pokrytec. Ty jen z nějakého důvodu nechceš, aby o tom věděla. Ona sice pozná, že se přetvařuješ, ale ne k její škodě a tak tě neodsoudí, ale naopak Tě bude litovat. Přece k tomu, abych měl někoho rád, mi nemusí Duch stále připomínat přikázání lásky. Ten Duch tu lásku ve mě působí a když skrze něj uvidím Tvé trápení, tak Tě přece neodsoudím, ale bude mi Tě líto. A třeba si s Tebou o tom popovídám a budeme se spolu za to modlit. A pokud Ti to nebude po chuti, tak mi to řekneš a necháme to bejt. To skutečné pokrytectví ubližuje. Někdo se na tebe usmívá, jako by byl rád, že Tě vidí a přitom rád není a za Tvými zády Tě pomlouvá. Nebo něco jiného hlásá druhým a něco jiného dělá sám. Hlásá pokoj, ale v srdci má válku.......... Duch je život a není odkázán na literu. Vidíš sama na Granu, jak rozdílně si různí lidé literu vykládají. Dám Ti příklad. Třeba o Ferrovi si myslím, že má upřímě rád Pána, ale učení, které přijal, se mě zdá založené na špatném pochopení litery. Takže skrze literu ještě nepoznáš opravdovost člověka. Ježíš třeba řekl učedníkům ať poslouchají zákoníky, ale ať nejednají jako oni. Slovo může mít člověk dobré, ale srdce špatné. Pokud se Duchu(Ježíšovi) vydáš, pak se nemusíš bát, že Tě povede špatně. Přece skutečná víra je důvěra. Nemáme věřit V Ježíše, ale máme věřit Ježíšovi (Duchu). ON je náš Pastýř a On nás vede a chce nás chránit před falešnými lidmi. A proto nám odhaluje co je pod tím beránčím rouchem. Ale vede nás také k tomu, abychom přesto tyto falešné lidi milovali. Jenom nechce, abychom se nechali oklamat. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hledá se link (Skóre: 1) Vložil: Grace v Úterý, 11. prosinec 2012 @ 20:35:49 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Chtěla jsem hlavně říct, že právě Písmo pomáhá rozeznat, jestli k nám mluví Duch nebo jen naše domněnky nebo třeba jiný duch. Není to mrtvá litera, ale něco, co skrze čtení a víru přechází do myšlení, citů a vůle a dává tak život. Věřím, že právě tímto způsobem mluví Pán. Zdá se, že říkáš, že když máme Ducha, tak už je pro nás Písmo mrtvé. Já vím, že Duch Písmo nepotřebuje k životu, ale MY Písmo potřebujeme, abychom zůstávali v Duchu. Jinak náš duch zapomíná a slábne pod náporem každodenních myšlenek ze světa, vlastních domněnek a pocitů nebo cizích duchů. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hledá se link (Skóre: 1) Vložil: Bylina v Středa, 12. prosinec 2012 @ 09:06:39 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Grace, neříkám, že když máme Ducha, je pro nás Písmo mrtvé. Naopak. Duch nám písmo oživuje. Bez Ducha je Písmo mrtvá litera. Právě proto není zákon schopen zachránit člověka. Když nám Bůh chce něco sdělit, nebo naučit, oživí nám skrze Ducha tu část Písma, která je k tomu vhodná. Písmo se tak stává v tu chvíli pro nás živým Božím slovem a to slovo nás proměňuje nebo vede. Jinými slovy nenavrací se k Bohu s prázdnou. Ale ne všechny situace zivota jsou popsány v Písmu a nebo ne všechno Písmo si pamatujeme. V takových případech nám to Duch zjevuje přímo. Třeba v písmu není nikde napsáno, že Pepa Novák se přetvařuje a lže nám. Ale Duch nám to, když je potřeba, může ukázat, abychom si na něj dali pozor. Písmem vždy nepoznáš, když mluví cizí duch. Lživí duchové napadající církev, většinou citují Písmo. Např. pokušení Ježíše na poušti. Ďábel ho pokoušel písmem. Kdyby Ježíš neměl Ducha Božího, naletěl by mu, tak jako mnoho dnešních křesťanů se dá svést na líbivá učení, která jsou založená na pár verších z Písma. Proto je potřeba být bdělý a být naplněn Duchem abychom tyto satanské svody mohli rozpoznat. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hledá se link (Skóre: 1) Vložil: Grace v Středa, 12. prosinec 2012 @ 21:21:49 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Souhlasím. Až na Pepu Nováka :-) Nevěřím, že Duch zjevuje, že Pepa Novák je pokrytec, dokud se jeho pokrytectví neukáže a lži nevyjdou najevo. Můžeme mít s Pepou špatnou zkušenost, nebo se můžeme trochu vyznat v lidech (jako i nevěřící), ale taky se můžeme zamotat do svých podezření, vydávat to za Ducha a nechat se tak oklamat. Nevěřím, že by Duch zjevoval něco, co není v Písmu. Leda že by…to bylo trošku jinak: Duch v Písmu zjevil, že jsme všichni zlí, a jsme tedy všichni pokrytci včetně Pepy Nováka.
K tomu pokušení, myslím, že Ježíš vyhrál nad ďáblem právě tím, že znal Písmo lépe než on, a právě Písmem poznal, že mluví cizí duch. Vyhrál tak, že správně interpretoval to, co ďábel zaonačil. Vyložil ďáblovi Písmo Písmem, zatímco ďábel mu chtěl vyložit Písmo za účelem svedení ke hříchu |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hledá se link (Skóre: 1) Vložil: Bylina v Čtvrtek, 13. prosinec 2012 @ 12:42:32 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Grace, řekni mi, jak teda Ježíš poznal, co mají v srdci farizeové, když v sobotu uzdravil člověka. Já myslím, že mu to ukázal Otec skrze Ducha. A stejně tak to může ukázat i nám. Stalo se mi mnhokrát, že mi na nějakém člověku něco nesedělo a časem se ukázalo, že žije ve vážném hříchu, ale dělá jako že nic. Nemyslím si, že by Ježíš v pozemském těle znal bibli lépe než satan. Zapomínáme na to, že satan je padlý mocný anděl, který původně měl lidem pomáhat spravovat zemi. Nazýval se světlonoš - měl lidem přinášet světlo od Boha. Tím, že se vzepřel Bohu svoje schopnosti neztratil, ale používá je proti Bohu a jeho stvoření. Ježíš nad ním zvítězil ne lepší znalostí Písma, ale tím, že mu Duch svatý zjevoval to, že se ho satan snaží obelhat a dal mu jako odpověď slovo písma, které se hodilo do té situace a které oslavilo Otce. Písmo je potřeba vykládat Písmem, ale bez Ducha to neoslaví Otce a nám nepřinese užitek. Viz různé hádky o slovo. Někdy mám takový pocit, že někteří křesťané mají Boha schovaného v bibli a bible je jim bohem. Přitom Písmo je jen nástrojem, literou Ducha. Ukazatelem k Bohu. Pravý Bůh je Duch. Jan 16, 13-15 |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hledá se link (Skóre: 1) Vložil: Grace v Pátek, 14. prosinec 2012 @ 13:32:34 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | 1) Grace, řekni mi, jak teda Ježíš poznal, co mají v srdci farizeové, když v sobotu uzdravil člověka. Já myslím, že mu to ukázal Otec skrze Ducha. A stejně tak to může ukázat i nám. Stalo se mi mnhokrát, že mi na nějakém člověku něco nesedělo a časem se ukázalo, že žije ve vážném hříchu, ale dělá jako že nic.
Já myslím, že to poznal tak, když porovnal, co říkají a dělají s Písmem. Ne podle toho, jaký z nich měl pocit.
2) Nemyslím si, že by Ježíš v pozemském těle znal bibli lépe než satan.
Já ano, vždyť byl Bůh.
3) Ježíš nad ním zvítězil ne lepší znalostí Písma, ale tím, že mu Duch svatý zjevoval to, že se ho satan snaží obelhat a dal mu jako odpověď slovo písma, které se hodilo do té situace a které oslavilo Otce. Písmo je potřeba vykládat Písmem, ale bez Ducha to neoslaví Otce a nám nepřinese užitek.
Ne, ne, zvítězil nad ním lepší znalostí Písma. Kdo zná lépe Písmo, je více naplněn Duchem svatým.
4) Někdy mám takový pocit, že někteří křesťané mají Boha schovaného v bibli a bible je jim bohem. Přitom Písmo je jen nástrojem, literou Ducha. Ukazatelem k Bohu. Pravý Bůh je Duch. Jan 16, 13-15
Myslíš tím mě? Já to nedělám.
Já vidím naše neporozumění v tomhle:
Já se Tě snažím přesvědčit, že nejde oddělovat Ducha od Písma, když hledáme, jestli k nám opravdu mluví Duch. Jakmile to uděláme, jsme otevřeni klamu.
Ty mě ale neposloucháš, protože máš jiný cíl: snažíš se mě přesvědčit, že je třeba hledat Ducha i mimo Písmo, protože Písmo není Bůh, ale nástroj.
Ale já přece vím, že Písmo není Bůh, vždyť je to napsáno v Písmu, že Bůh je Duch. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hledá se (Skóre: 1) Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Pátek, 14. prosinec 2012 @ 13:49:27 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Bozie Slovo je Boh.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hledá (Skóre: 1) Vložil: Grace v Pátek, 14. prosinec 2012 @ 17:31:22 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj betmo, ty jsi tady? :-) Myslela jsem, že už je tady jen bylina. „Bozie Slovo je Boh.“ Proč to říkáš? Máš teď na mysli Boží Slovo (tj. Božího Syna) na rozdíl od Písma? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hledá se (Skóre: 1) Vložil: Bylina v Pátek, 14. prosinec 2012 @ 18:51:42 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Milá Grace, z toho co píšeš mám dojem, že naše nedorozumění vzniká spíš nestejným postojem k Písmu. Píšeš: Kdo zná lépe Písmo, je více naplněn Duchem. Chceš říct, že znalost mrtvé litery člověka naplňuje živým Duchem? Nebo jak tomu mám rozumět? Podle toho, co říkáš, by na Granu byl nejvíc Duchem naplněný Leonet nebo Pastýř, což se mi tak vůbec nejeví. Souhlasím s Tebou, že když nás VYUČUJE Duch, je potřeba to posoudit písmem. Ale jsou situace, kdy Ti znalost písma nepomůže. Dám Ti příklad, který znáš z Písma. Petr se modlí a najednou vidí plachtu s nečistými zvířaty a slyší jak mu Duch říká: zabíjej a jez. A Petr znalý Písma Duchu odporuje a říká: nikdy jsem nejedl nic nečistého! A Duch mu říká: Co Bůh prohlásil za čisté, neměj za nečisté. K čemu mu v té chvíli byla znalost písma? Apoštolové neměli Písmo, v té době bylo příliš drahé. Nějakou znalost měli ze synagogy, ale žádní písmáci to nebyli. Ale měli zaslíbení od Ježíše, že místo sebe jim pošle Ducha a ten jim připomene vše co je on učil a bude je dále vyučovat a uvede je do všeliké pravdy. Nechci aby jsi si myslela, že považuju znalost písma za nedůležitou, ale rozhodně považuji chození s Pánem v Duchu za mnohem důležitější. Tady na Granu je to samej znalec Písma a co vidíš? Každý říká něco jiného! Jak poznáš co je z Ducha? Písmem? Vždyť všichni argumentují Písmem. Do pravdy uvádí člověka jedině Duch. Jedině On Ti ukáže který verš použít do určité situace. Ještě k těm Farizeům. Ježíš nemohl porovnat to, co říkají nebo dělají s Písmem, protože oni nic neříkali ani nedělali. On viděl do jejich srdce, poznal, že jejich myšlenky jsou zlé. Písmo mu v tom nepomohlo. Mat 9, 3-4.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hledá (Skóre: 1) Vložil: Ferra v Pátek, 14. prosinec 2012 @ 19:18:04 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Karle, dobře mluvíš. Musím tě pochválit. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hledá (Skóre: 1) Vložil: Grace v Pátek, 14. prosinec 2012 @ 19:45:37 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Píšeš: Kdo zná lépe Písmo, je více naplněn Duchem. Chceš říct, že znalost mrtvé litery člověka naplňuje živým Duchem? Nebo jak tomu mám rozumět? No, to bylo trošku zjednodušeně řečeno. Čekala jsem, že mě na tom nachytáš. Ale tady vidím, v čem je problém. Já nemluvím jen o znalosti Písma, ale o jeho přijímání s vírou, láskou a poslušností za účelem oslavy Boha. V tom vidím přítomnost Ducha. Možná se na tomto shodneme :-)
Ale jsou situace, kdy Ti znalost písma nepomůže. Dám Ti příklad… Ten příklad byl nové Boží zjevení, ale byl v souladu se starozákonním zjevením o tom, že skrze Pána Ježíše přijde spása i pohanům (nečistým). To je úplně jiný druh zjevení, než že Pepa Novák je pokrytec.
Ale měli zaslíbení od Ježíše, že místo sebe jim pošle Ducha a ten jim připomene vše, co je on učil a bude je dále vyučovat a uvede je do všeliké pravdy. .. To je docela silný argument, ale co když tu všelikou pravdu už zaznamenali v novozákonních spisech. Bylo to totiž řečeno apoštolům. A ty novozákonní spisy vlastně jen odhalovaly více to, co už bylo ve starozákonních proroctvích – plán spasení celého lidstva. Takže nic nového, nic, co pomáhá číst mysl a srdce jiných lidí. Nechci aby jsi si myslela, že považuju znalost písma za nedůležitou, ale rozhodně považuji chození s Pánem v Duchu za mnohem důležitější…Dobře, už si to nemyslím, ale pořád si myslím, že se můžeš splést, když nebudeš hlas Ducha porovnávat s Písmem.
On viděl do jejich srdce, poznal, že jejich myšlenky jsou zlé. Písmo mu v tom nepomohlo… Jestli to třeba nebylo tím, že byl vševědoucí Bůh. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: H (Skóre: 1) Vložil: Bylina v Sobota, 15. prosinec 2012 @ 16:21:48 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Grace, nic ve zlém, ale přijde mi, že se trochu bojíš důvěřovat Duchu. Mluvíš o tom, že se nemůžeš spoléhat na své pocity. Ale já nikde nemluvím o pocitech. Já mluvím o tom, že Duch svatý uvádí člověka do veškeré pravdy a to i pravdy týkající se dění okolo nás. Bůh chce abychom dění okolo sebe viděli pravdivě a mohli se s tím správně vyrovnat.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Grace v Sobota, 15. prosinec 2012 @ 21:27:36 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Milý Bylino,
to bych se neodvážila nedůvěřovat Duchu. Já se jen bojím důvěřovat kdekterému duchu. Proto říkám, že musím nejdříve pečlivě zkoumat, který duch to mluví, než mu uvěřím. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Bylina v Neděle, 16. prosinec 2012 @ 10:11:19 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ano, to je správné. Ať Tě Pán vede a žehná Ti, Grace.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hledá se link (Skóre: 1) Vložil: Pastýř v Středa, 05. prosinec 2012 @ 15:29:43 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Vždycky jsem se obával, že kalvinisté nakonec dojdou k tomu, že i Duchem naplněný člověk nemusí být vyvolen ke spáse duše. Rád bych Ti odpověděl, ale skutečně to myslíš vážně nebo si ze mne děláš legraci?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hledá se link (Skóre: 1) Vložil: Grace v Středa, 05. prosinec 2012 @ 19:16:08 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Legraci si rozhodně nedělám, Odpověz mi. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hledá se link (Skóre: 1) Vložil: Grace v Středa, 05. prosinec 2012 @ 19:34:39 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Počkat! Nemluvila jsem o člověku, který je naplněn Duchem, protože věří v evangelium, ale o člověku, který BYL naplněn Duchem, protože se k tomu Bůh ze svých důvodů rozhodl. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hledá se link (Skóre: 1) Vložil: Pastýř v Středa, 05. prosinec 2012 @ 21:43:44 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Grace, to opravdu myslíš vážně? Fakt se mi tomu nechce věřit... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hledá se link (Skóre: 1) Vložil: Ferra v Čtvrtek, 06. prosinec 2012 @ 06:45:22 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | 1S 16,14 Duch Hospodinův odstoupil od Saula a přepadal ho zlý duch od Hospodina.
A to měl pod kontrolou kdo? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hledá se link (Skóre: 1) Vložil: Ferra v Čtvrtek, 06. prosinec 2012 @ 06:59:19 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jak vysoké procento neúspěšných předpovědí předpokládáš Pastýři u tvého boha v oznámeném předurčení a vyvolení ke spáse před začátkem světa díky překvapujícím zlomům v lidských životech? A kolik takových misí Ducha svatého bylo učiněno s nezdarem? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hledá se link (Skóre: 1) Vložil: Grace v Pátek, 07. prosinec 2012 @ 20:24:07 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pastýři, řekla jsem jasně, jak přemýšlím. Proč nemluvíš jasně Ty? Co je na mém přemýšlení tak neuvěřitelného?
|
]
Re: Re: Re: Re: Hledá se link (Skóre: 1) Vložil: Ferra v Středa, 05. prosinec 2012 @ 18:02:20 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | No jo, že by nevyvolený Saul byl pomazán na Boží pokyn prorokem a pak prorokoval z Ducha svatého? Toť kalvinistický hlavolam.
To tak dopadá, když se snažíš pochopit Boží jednání složitými teologickými systémy a ne jednoduše tím, co nám říká Písmo o tom, jaký Bůh je. To se nedivím, že máš pak hlavolam.
Hledej dál Boží charakter, abys mohl pochopit, jakým stylem koná. Bůh nemůže popřít svou podstatu, tak si dosaď, jak to bylo i v tomto případě s určením jednotlivce, ať pak třeba někdy nepíšeš, že Jidáš Boha překvapil svou zradou. |
]
|
|
Re: Hledá se link (Skóre: 1) Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Úterý, 04. prosinec 2012 @ 07:14:19 CET (O uživateli | Poslat zprávu | Blog) http://www.bohu-a.svetu.cz/ | Když jsme u těch kalvinistických otazníků. Co s tímto veršem?
Proto slyš výrok Hospodina, Boha Izraele. Prohlásil jsem sice , že tvůj dům a tvůj rod budou přede mnou konat svůj úřad věčně. Ale nyní je toto Hospodinův výrok: Jsem toho dalek! Ty, kdo mě ctí, poctím, ale ti, kdo mnou pohrdají, budou zlehčeni.
1Sam 2,30...
|
Re: Re: Hledá se link (Skóre: 1) Vložil: Pastýř v Středa, 05. prosinec 2012 @ 15:32:54 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Myslím, že kdyby autor Bible zastával důsledně reformovanou teologii, vystříhal by se psát takové verše! |
]
Re: Re: Re: Hledá se link (Skóre: 1) Vložil: Ferra v Středa, 05. prosinec 2012 @ 18:12:02 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Boha nemůžeš zavřít do teologického systému, ani do svého poznání Písma, které prodělává evoluci. Neznamená ale, že z a můžeš dělat b, když to popírá to, co nám bylo jasně oznámeno o tom, jaký Bůh není a zároveň jaký není přirozený člověk. |
]
Re: Re: Re: Re: Hledá se link (Skóre: 1) Vložil: Pastýř v Středa, 12. prosinec 2012 @ 07:57:23 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ferro,
píšu to jako bratrský šťouchanec. Típni čvaňho, odlož ZoD, odpoj se z Grana a nečti ani mé komntáře! Alespoň měsíc čti jenom Bibli alespoň 30 min denně :-)
Pak se vrať :-)
v bratrské lásce Pastýř |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Hledá se link (Skóre: 1) Vložil: Ferra v Pátek, 14. prosinec 2012 @ 17:02:07 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Milý pastýři
Típám čvaňho vícekrát denně, a nepřišel jsem mezi vás, abych ukazoval na vlastní dokonalost, ale na Krista a Boží svrchovanost, takže tam není problém.
ZoDy jsem kromě předposledního a posledního nečetl od předchozího, tj. asi třičtvrtě roku. Tam taky není problém.
Na Granu píšu oproti minulosti sporadicky a počítám s tím, že s tím bude mít někdo problém. Takže tam taky není problém. Pokud ale chceš oslabovat vlastní řady, a číst jen přínosné katolické komentáře, jak lze získat spásu v sedmi dnech prostřednictvím přímluv démincké Marie, rád ti vyhovím povolením, že nemusíš číst a reagovat na mé hereze, poté, co jsi mne nazval bratrem.
Co se týče Bible, jsem rád, že můžu díky tvému pokynu slevit a odpočnout, stejně tam nenacházím nic jiného, než Boží kontrolu nade vším a lidské tápání bez Božího vedení. Ty jsi byl holt přiveden, abys ukazoval na přednosti člověka neovlivněného Otcem, já zase obráceně. Když to pak dáš dohromady, tak z toho vznikne ten zlatý střed, tj. přednosti člověka v Kristu, ovlivněného Otcem skrze Ducha svatého. Kdybych odešel, nastala by nerovnováha a snadno by se mohlo stát, že by se misky vah přiklonily na nesprávnou stranu, jež je odvrácena Božím atributům.
Já bych to v rámci oboustranné bratrské lásky k oběma subjektům souvisejícím s Bohem nechal v té rovnováze, aby nedošlo k nachýlení na jednu či druhou stranu, ať si případný čitatel neukotvený ve své víře vybere, zdali je pro něj spása v Bohu, či člověku.
Jen mám o tebe obavy, aby se tvá nechuť Bohu přiznat zásluhy na lidské spáse, nestala tvým mínusem v konečném součtu. Jinak dobrý. Taky jsem odpůrce restitucí. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hledá se link (Skóre: 1) Vložil: Ferra v Pátek, 14. prosinec 2012 @ 17:51:23 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jen doplnění.
U tebe je velikost Boha měřena svobodou přirozených lidí. U mne, je velikost lidí, měřena svobodou a velikostí Boha, jež přechází na člověka.
Ty ubíráš Bohu, který nepadl. Já nechávám člověku padlému jeho stav.
Neexistují dvě svobodné vůle. Jedna by zákonitě popírala druhou.
To můžeš číst Bibli i roky celé dny, ale pokud nepochopíš, co je Bůh a co je člověk, ztráta času.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hledá se link (Skóre: 1) Vložil: Ferra v Sobota, 15. prosinec 2012 @ 07:56:37 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | A co se týče toho čvaňha, které ti tak leží na srdci, tak já mám pevnou vůli, proto s kouřením nikdy nepřestanu! |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hledá se link (Skóre: 1) Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Sobota, 15. prosinec 2012 @ 14:23:22 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | No vidis Ferra, tvrdis, ze nemas hriechy a pritom fajcenie je hriech proti 5 Boziemu prikazaniu/nicis si zdravie/.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hledá se link (Skóre: 1) Vložil: Ferra v Sobota, 15. prosinec 2012 @ 17:02:05 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Není nečisté, co vchází do mých úst, oproti tomu je nečisté, co vychází z tvojí huby, páč to jde z tvého srdce - tam je horší vzpoura proti tvé existenci. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hledá se link (Skóre: 1) Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Sobota, 15. prosinec 2012 @ 17:23:00 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Fera, fajcenie skodi zdraviu, preto je to hriech, ked sa tomu niekto venuje dobrovolne. priznaj si to a prestanes zit v klame.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hledá se link (Skóre: 1) Vložil: Ferra v Sobota, 15. prosinec 2012 @ 18:23:47 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Neustálé sezení u počítače o hladu taky škodí zdraviu, měla bys někdy i odběhnout uvařit, nebo si zasportovat, ty zdravá výživo. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hledá se link (Skóre: 1) Vložil: Grace v Sobota, 15. prosinec 2012 @ 21:23:23 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | No, a například Charles Spurgeon prý vážil skoro metrák a taky kouřil, a přitom dodnes nikdo nepochybuje, že byl Boží služebník. „Kníže kazatelů“ mu říkají.
Škoda, že jsem zapomněla tu historku, když se mu jednou ve vlaku někdo divil, jak může tak kouřit a zároveň sloužit Bohu. Bylo to fakt pěkné.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hledá se link (Skóre: 1) Vložil: Ferra v Sobota, 15. prosinec 2012 @ 21:37:53 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Když ona zná jen ty kazatele, co žijí zdravě, např. pana Duku a Rajko Dolečka. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hledá se link (Skóre: 1) Vložil: Bylina v Neděle, 16. prosinec 2012 @ 10:18:03 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Taky nevím jak to přesně bylo, ale vím, že jeho odpověď byla: Já kouřím k slávě Boží.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hledá se link (Skóre: 1) Vložil: Ferra v Neděle, 16. prosinec 2012 @ 10:52:03 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Bodéť.
Když nekouřím, myslím na cigaretu. Když si zapálím, myslím na Něj a na svou nedokonalost. Ten kdo nekouří, myslí na to, že se blíží Boží dokonalosti svým tělem a ne skrze Kristovo odpuštění. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hledá se link (Skóre: 1) Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Neděle, 16. prosinec 2012 @ 13:58:55 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Když nekouřím, myslím na cigaretu. Když si zapálím, myslím na Něj a na svou nedokonalost. Ten kdo nekouří, myslí na to, že se blíží Boží dokonalosti svým tělem a ne skrze Kristovo odpuštění.
Ferra, to je dobre, ze myslis na svoju nedokonalost. To uz je len krocik k tomu uznat ,ze mas hriech a neverit bludom, ze si bez hriechu. Tuzbu po fajceni mas vo svojom srdci, odtial su vsetky hriechy a ak ich clovek nelutuje, znamena to, ze Kristus nie je unho na prvom mieste. Zelam ti,aby si spoznal aj svoje dalsie hriechy a hlavne aby si ich lutoval a tak zil v stale hlbsom spojeni s Kristom.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hledá se link (Skóre: 1) Vložil: Bylina v Pondělí, 17. prosinec 2012 @ 08:02:31 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | No tak to jsi zase trochu přehnal. Ten kdo nekouří, nekouří proto, že to nepotřebuje ke své spokojenosti. Začínám mít z Tebe dojem, že podle Tebe kdo nemá nějaké zlozvyky a neudělá občas nějakou špatnost, tak se snaží spasit sám. Neříkají nám snad apoštolové, že máme spět k dokonalosti ať slovem nebo skutkem? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hledá se link (Skóre: 1) Vložil: Ferra v Pondělí, 17. prosinec 2012 @ 14:27:24 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ale, ale, tady se nám někdo pokouší zalhat. Copak ty jsi při pohledu na bezdomovce, nebo opilce, či kuřáka nikdy nepodlehl dojmu, že jsi lepší než on? A proč jsi lepší? Díky sobě?
Nedostali jsme snad vše, co máme, od talentu přes povahu, k naším slabostem i silným stránkám od Boha? Tak proč se v duchu chlubíš, i když to nechceš přiznat? Když jsem tady přiznal poprvé cigarety a nemusel jsem, dali mi to hned někteří sežrat, že oni ne, a že mám vypadat jako křesťan. Jaký křesťan? Jako ten, co nekouří, nepije, nemiluje, aby pak pod pláštíkem noci znásilnil děti ve své farnosti? Jako ten, co hraje divadlo před světem? Já si na nic nehraju, řekl jsem na rovinu na Granu i když by to nemusel nikdo vědět, jaké mám slabosti.
Jenže já sem nepřišel hlásat SVOU dokonalost, ale Krista! Mám snad ztichnout, protože jsem jen člověk? Mám Krista zapřít pro cigaretu?
Komu se to nelíbí, jaký jsem, ať se se mnou nebaví. Je mi to jedno. Nejsem tu za sebe, ani na svém egu nelpím.
Až bude Bůh chtít, abych se změnil a On mě mohl použít jinak, jistě mě přivede do situace, kdy s tím skončím. Bude to pak ten Jeho skutek, který mi připravil. A já nechci dělat nějaké své skutky, jen proto, že si většina lidí myslí, že co je pro ně špatné, Bůh nepoužije ke svému účelu, aby to přetavil na dobro.
Strom poznání dobrého a zlého není v mojí kompetenci.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hledá se link (Skóre: 1) Vložil: Grace v Pondělí, 17. prosinec 2012 @ 16:26:46 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Už to mám, je to tady: http://www.spurgeon.org/misc/cigars.htm. Bylo to cestou na nějaký výlet: „ Když ostatní muži dorazili v bryčce(?) ve skvělé náladě a se zapálenými cigáry, Spurgeon už čekal u vrátek. Naskočil si, a když se rozhlédl po ostatních, udiveně zvolal: „Ale pánové, copak se nestydíte kouřit hned zrána?“ To bylo jako studená sprcha. Nálada rázem pohasla a dýmky a cigára postupně zmizely. Když je všichni schovali, vytáhl Spurgeon svou krabičku s doutníkem, zapálil si ho a spokojeně bafal. Ostatní muži na něj udiveně pohlédli. Nakonec se jeden odvážil zeptat: „Myslel jsem, že máte námitky proti kouření, pane Spurgeone??“ „Ale kdepak, neřekl jsem, že mám námitky. Zeptal jsem se vás, jestli se nestydíte, a jak se ukázalo, tak jste se zřejmě styděli, neboť jste všichni své dýmky a doutníky schovali.“ Uprostřed smíchu se dýmky znovu objevily a party vesele pokračovala za doprovodu obláčků dýmu.“
Ale taky se tam píše, že Spurgeonova láska k dobrým doutníkům se mu nikdy nestala návykem a záměrně to tak udržoval.
Můj postoj je takový, že je spousta opravdových křesťanů, kteří bojují s různými druhy slabostí – sama nějaké mám a nemám tolik odvahy jako Ferra o nich veřejně mluvit. Ušetří to aspoň střet s vychloubači, kteří o svých slabostech většinou šikovně mlčí a veškerou pozornost upřou na ty cizí. Nemyslím, že to udělal Bylina , ale u římskokatolíků je takové soupeření téměř pravidelným vzorcem chování. Betma navíc využila příležitosti, aby Tě opět "usvědčila" z údajného bludu, ačkoliv jsi tady už nesčetněkrát řekl, že nespoléháš na vlastní dokonalost a svoje slabosti jsi na rozdíl od ní veřejně odhalil.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hledá se link (Skóre: 1) Vložil: Bylina v Pondělí, 17. prosinec 2012 @ 17:40:54 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ferro, Ferro Ty jsi jasnovidec, že vidíš do mého srdce, Ty znáš moje myšlenky při pohledu na bezdomovce. V předposledním příspěvku jsi prohlásil, že se tě snažím obviňovat z hříchu a přitom jsem nic takového nenapsal. Ale Ty mě tady obviňuješ ze lži. Zvláštní přístup k bratru - obviním ho z falešnosti, pýchy a přetvářky abych si sám mohl připadat spravedlivý? Napsal jsi: Tak proč se v duchu chlubíš i když si to nechceš přiznat? Nechlubíš se takovým výrokem, který nemůžeš dokázat, spíš Ty? Nestavíš se nade mě jako soudce, který dobře zná mé pokrytectví, kdežto on je tak pokorný a spravedlivý jen pro to, že se tu přiznal ke kouření? Na tom je vidět, že si si potřeboval něco dokázat, že nejsi takový pokrytec jako ostatní. Myslíš, že by se Bůh na Tebe zlobil a přišel bys o spasení, kdyby jsi přestal sám od sebe kouřit? Z toho co na Granu stále píšeš, mám pocit, že si myslíš, že nejlépe Boha oslavíš tím, že ze sebe uděláš loutku. Neoslaví Boha spíše člověk se svobodnou vůlí, který dobrovolně a z lásky k Bohu činí Boží vůli? Víš co to znamená, že nás Bůh stvořil ke svému obrazu, do své podoby? Je snad on loutka, která čeká až za ní někdo něco udělá? Jestli máš syna, nebo dceru, chtěl bys aby něco dělali teprve tehdy až jim něco nařídíš, nebo aby říkali: tati udělej to sám, ty to umíš nejlíp? Asi by Ti velmi brzo lezli na nervy. Myslím, že naprosto špatně chápeš co je to být pod milostí. Být pod milostí, znamená být v Kristu. A Kristus nikdy nečekal až za něj Otec všechno udělá. On ze svého vlastního rozhodnutí dělal to, o čem věděl,že je to Boží vůle. Pokud chceš žít v Kristu, dělej to co On.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hledá se link (Skóre: 1) Vložil: Ferra v Pondělí, 17. prosinec 2012 @ 20:25:41 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jestli jsem o tobě řekl něco, co není pravda, tak se ti omlouvám, a zároveň se ti omlouvám za to, co jsem ti zatím neřekl o Bohu, protože nejsi možná dosud zralý na to.
Jen ti prozradím, že křesťan není loutka spojená provázky s Bohem, ale je součást Těla Kristova, jež je propojeno šlachami a klouby se svou Hlavou - Ježíšem Kristem, ale pokud máš svou hlavu, nezměním.
Za své děti nedělám, to co by měly dělat samy, ale podmínky k tomu, aby mohly dělat to, co chtějí, si zatím samy nejsou schopny zajistit, takže na mně, jakožto ve vztahu Boha ke mně. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hledá se (Skóre: 1) Vložil: Bylina v Úterý, 18. prosinec 2012 @ 06:58:06 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Koukám, že jsi nejen převzal Leonetovo učení, ale i jeho manýry. Už se těším až budu dost zralý na to, abys mi mohl vyprávět o Bohu Ty pane zralý. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hledá (Skóre: 1) Vložil: Ferra v Úterý, 18. prosinec 2012 @ 07:46:23 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Promiň, ale pokud křesťan píše o vztahu s Bohem jako o vztahu principála s loutkou, a ukazuje na svou nezávislost na Božím vedení, pak není podle mě zralý na další kroky, než si toto vyřeší, aby mohl postoupit dál, a s Leonetem to nemá nic spol.
3 [..] Pochválen buď Bůh a Otec našeho Pána Ježíše Krista, který nás v Kristu obdařil vším duchovním požehnáním nebeských darů; 4 [..] v něm nás již před stvořením světa vyvolil, abychom byli svatí a bez poskvrny před jeho tváří. 5 [..] Ve své lásce nás předem určil, abychom rozhodnutím jeho dobroty byli skrze Ježíše Krista přijati za syny 6 [..] a chválili slávu jeho milosti, kterou nám udělil ve svém Nejmilejším. 7 [..] V něm jsme vykoupeni jeho krví a naše hříchy jsou nám odpuštěny pro přebohatou milost, 8 [..] kterou nás zahrnul ve vší moudrosti a prozíravosti, 9 [..] když nám dal poznat tajemství svého záměru, svého milostivého rozhodnutí, jímž si předsevzal, 10 [..] že podle svého plánu, až se naplní čas, přivede všechno na nebi i na zemi k jednotě v Kristu. 11 [..] On je ten, v němž se nám od Boha, jenž všechno působí rozhodnutím své vůle, dostalo podílu na předem daném poslání, 12 [..] abychom my, kteří jsme na Krista upnuli svou naději, stali se chválou jeho slávy. 13 [..] V něm byla i vám, když jste uslyšeli slovo pravdy, evangelium o svém spasení, a uvěřili mu, vtisknuta pečeť zaslíbeného Ducha svatého 14 [..] jako závdavek našeho dědictví na vykoupení těch, které si Bůh vydobyl k chvále své slávy.
Příjemnou nezávislost. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: H (Skóre: 1) Vložil: Bylina v Úterý, 18. prosinec 2012 @ 09:53:57 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | No nezlob se Ferro, ale o vztahu s Bohem, jako bys byl jeho loutka píšeš Ty. Ty říkáš, že nepřestaneš kouřit, dokud Tě Bůh sám toho nezbaví. Apoštolové s Bohem spolupracovali a nečekali až za ně Bůh všechno sám udělá. Kdybys nebyl proti mě tak zaujatej, tak bys viděl, že já nemluvím o žádné nezávislosti. Závislé na Bohu je každé stvoření už z principu toho, že jenom Bůh všechno oživuje. Bůh nám nedal nezávislost, ale dal nám MOŽNOST, abychom žili svůj život(dokud On ho udržuje) po svém. Podle svých představ. To snad vidíš všude okolo sebe ne? Proto nám dal schopnost se rozhodovat abychom mu mohli být podobní. Bez možnosti se rozhodovat zda půjdeš svou cestou nebo Otcovou, bychom Otci nikdy nemohli být podobní. Já jsem si před 30 lety vybral nabídnutou a připravenou možnost jít Otcovou cestou pod vládou jeho Syna. Ale po této cestě jsem se vydal z dobrovolného rozhodnutí. Nikdo mě k tomu nenutil a nikdo to za mě neudělal. Bůh jen připravil možnost a vše potřebné k jejímu naplnění. Z existencionálního hladiska jsem na něm plně závislý, ale z rozhodovacího hlediska jsem díky němu svobodný. Z vděčnosi a lásky jsem se své svobody vzdal a podřídil se dobrovolně jeho vládě. Ale to je něco jiného, než kdybych nemohl jinak. To bych pak byl loutka nebo zvíře. Víc přemýšlej o svém skutečném životě, jakým způsobem všechno děláš a pak pochopíš co Ti chci sdělit. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hledá se link (Skóre: 1) Vložil: chani (chani.somr@email.cz) v Úterý, 18. prosinec 2012 @ 13:07:42 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Súhlasím,
ale je zvláštne, ako sa katechizmus vyjadruje o fajčení. Takáto
formulácia neodradzuje, skôr posmeľuje k vyskúšaniu tabaku:
"2290 Čnosť
miernosti robí človeka schopným(1809)
vyhýbať sa každému prekročeniu miery, nemiernemu užívaniu
jedla, alkoholu, tabaku
a liekov. Tí, čo v stave opitosti alebo prepiatou záľubou v
rýchlosti ohrozujú na cestách, na mori alebo vo vzduchu bezpečnosť
iných i svoju vlastnú, sa ťažko previňujú." Takže, môžem
začať fajčiť a budem dodržiavať dovolenú mieru.
Takto
to nefunguje.
http://www.celostnimedicina.cz/proc-mladi-lide-kouri-cigarety.htm
Väčšina ľudí, ktorí pijú alkohol, nie je od neho závislá.
Ale veľká väčšina ľudí, ktorí fajčia sú závislí od
nikotínu. To znamená, že veľká väčšina fajčiarov chce
prestať fajčiť, ale väčšine z nich sa to počas života
nepodarí. (Ak sa im to podarilo viac krát prestať, tak sa im to
vlastne nepodarilo.) Kresťan by nemal byť zapriahnutý do jarma
závislosti. Pavlove myšlienky sa dajú zovšeobecniť, kresťan by
nemal byť otrokom žiadnej závislosti. Ga 5,1 – Túto slobodu
nám vydobil Kristus. Stojte teda pevne a nedávajte sa znova
zapriahnuť do jarma. Ga5,13 – ste povolaní pre slobodu bratia,
len nedávajte sobodu za príležitosť telu.
Spoliehať
sa, že keď začnem fajčiť, tak budem patriť medzi tých, ktorí
neprekročia správnu mieru; nebudem nikdy skúšať.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hledá se link (Skóre: 1) Vložil: Ferra v Úterý, 18. prosinec 2012 @ 16:17:03 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Samozřejmě máte všichni pravdu. Ale kvůli pravdě se přece nevzdám Pravdy - Krista.
Ř 8,39 ani výšiny ani hlubiny, ani co jiného v celém tvorstvu nedokáže nás odloučit od lásky Boží, která je v Kristu Ježíši, našem Pánu.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hledá se link (Skóre: 1) Vložil: Bylina v Úterý, 18. prosinec 2012 @ 16:21:00 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | A proč by si se ho měl vzdávat? On Tě k tomu někdo vyzývá?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hledá se link (Skóre: 1) Vložil: Ferra v Úterý, 18. prosinec 2012 @ 17:07:28 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | No, někteří lidé si myslí, že přijít k Bohu je jako přijít do opery. Bez kvádra, které zakrývá třeba špinavé nohy tě nepustí. Jen zakrýt nečisté čistým. Co tak chodit do "opery" bez přetvářky? Vyloučeno. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hledá se link (Skóre: 1) Vložil: Bylina v Úterý, 18. prosinec 2012 @ 17:15:19 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Možná jsem hloupý, ale nevím co jsi mi tím chtěl říct. Ty víš jak jsem přišel k Bohu?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hledá se link (Skóre: 1) Vložil: Ferra v Úterý, 18. prosinec 2012 @ 17:57:52 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Vím. Skrze Otce.
J 6,44 Nikdo nemůže přijít ke mně, jestliže ho nepřitáhne Otec, který mě poslal; a já ho vzkřísím v poslední den. J 6,65 A řekl: „Proto jsem vám pravil, že nikdo ke mně nemůže přijít, není-li mu to dáno od Otce.“ |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hledá se link (Skóre: 1) Vložil: Bylina v Úterý, 18. prosinec 2012 @ 19:31:26 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tak co meleš o opeře?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hledá se link (Skóre: 1) Vložil: Ferra v Středa, 19. prosinec 2012 @ 12:41:58 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Karle, melu o tom, že bychom před Boha měli předstupovat i se svými chybami, takoví, jací jsme. Ne, že se před ním budeme schovávat pod vrstvou "společenského obleku" (jako při oblékání do opery), kterého noblesnost nás ukazuje jiné, než ve skutečnosti jsme, a když ten oblek sundáš, zjistíš, že jsi to nebyl ty, ale byla to tvá snaha vypadat lépe, zapadnout do prostředí, ve kterém nikdo není takový, jaký je normálně.
Tak předstupuji před Boha, a neskrývám nic, co by nemohl vědět, kdybych mu to neřekl. Nehraji žádnou faleš, a snahu vypadat lépe, než jaký jsem. Někteří a neříkám, že ty, si prostě myslí, že když mají uhlazené chování, oblek charakterizující všeobecnou představu o tom, jak má křesťan vypadat, a mluví tak říkajíce duchovně a se tak i tváří, že jsou správnými křesťany podle měřítek, které společnost dala. Ale já kašlu na to, jak si společnost a ostatní myslí, že má křesťan vypadat. Chodil jsem do sboru a co mě z tamo vyhnalo k samotě, byly právě ty obleky, které z nás dělaly něco, co neodpovídá naší přirozenosti, byla to ty hrané ceremoniály, u kterých jsi seděl hodinu jako přikovaný, aby jsi pak, až to napětí povolilo, mohl za rožkem mluvit tak, jak to cítíš, bez té hrané uctivosti. S plamenem na jazyku, místo sebekontroly, aby ses náhodou neprojevil jako buran, který se bojí říct něco ceremoniálně, protože umí mluvit jen tak, jak mu jazyk narostl a jak to cítí. Nechci vypadat, že jsem už dokonalý, když to není pravda. Ale chci ukazovat na toho dokonalého, který mě vlastní a který mě mění, i když pomaleji, než by bylo očekáváno skoro dokonalým lidem , ale zato jistě a neodvolatelně. Že nemám zatím oslavené tělo schopné nezhřešit, mi nečiní potíže, až nastane čas, bude i to.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hledá se (Skóre: 1) Vložil: Ferra v Středa, 19. prosinec 2012 @ 12:55:43 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | A proto se mi líbí, že ty jsi taky svůj, i když s tím máš někdy problémy. Někdy na tebe útočím, ale je to jen bratrský dohovor v dobrém slova smyslu. Když jsi nastoupil, říkal jsem si, zaplať Pán Bůh, další Jeho člověk v tomto Babylonu. A že se neshodneme na všem? Proto jsme byli povolání z různých ras a národů a z různých poznání a názorů, abychom jako ruka, která necítí stejně to, co noha, sdělili noze, jak to cítíme my, jiný úd, který pak v rámci sděleného může být více empatický k jinému orgánu v důsledku součinnosti navzájem sdělených informací. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hledá (Skóre: 1) Vložil: Bylina v Středa, 19. prosinec 2012 @ 18:06:47 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jo Franto, to beru. Jenom prosím, když budeš mluvit ke mě, reagovat na moje příspěvky, tak nemluv všeobecně. Já si pak myslím, že ty si o mě myslíš, že žiju v pokrytectví. Tvoje zážitky z organizací majících jméno církev znám, neb jsem je prožil také. Nyní žiju na volné noze. Na jednu stranu mi chybí společenství věřících, na druhou stranu než pokrytectví a" vládu jedné strany", to to radši oželím. Pro mě je důležité být tam, kde mě chce Pán a proto jsem mimo organizace s hiearchickou vládou. Jsem rád, že mě bereš jako bratra i když se mnou v něčem nesouhlasíš. Já to mám s Tebou také tak. Měj se dobře a polepši se :-) .
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: H (Skóre: 1) Vložil: Ferra v Čtvrtek, 20. prosinec 2012 @ 08:23:38 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Moje řeč. Než mít denominační strop, který ti brání věřit v to, v co jsi byl povolán, a pokud není možné, aby jsi mluvil svobodně, radši odejít tam, kde najdeš bratry, kteří to cítí stejně a na Granosalis je taková rozličnost, která ti dovolí najít bratry ve stejném stupni tolerance paralelnosti s tvou vírou, že nejsi svazován stranickými odlišnostmi, ale můžeš mluvit svobodně, tak, jak jsi byl povolán.
Už nikdy pak nebudeš sám, protože vzdálenost na mapě nerozděluje tak, jako vzdálenost v jedné denominaci v odlišných názorech. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Bylina v Čtvrtek, 20. prosinec 2012 @ 08:44:34 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ba, ba. |
]
|
|
|
|