 |
Právě je 1279 návštěvník(ů) a 0 uživatel(ů) online:
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme 138913475 přístupů od 17. 10. 2001
|
|  |
Nebezpečná učení: Jan 1,1 - Na počátku bylo Slovo/Logos
Vloženo Pondělí, 04. listopad 2024 @ 23:58:43 CET Vložil: Tomas |
poslal rosmano Evangelium Jana začíná těmito slovy, jejichž podivuhodná, kostrbatá interpretace z pozdějšího období vnesla do chápání samotného Ježíše a vztahu mezi Ježíšem a Bohem neskutečný zmatek a spoustu neštěstí a mrtvol v důsledku náboženských válek vyplývajících z tohoto důvodu. A to díky tzv. christologii Logosu (konceptu do značné míry převzatého z řeckého světa, z platónské filosofie) od poloviny 2. století, hlavně díky Justinovi Martyrovi, která vyústila ve vznik konceptu Boha Trojice ve 4. století.
" Na počátku bylo Slovo a to Slovo bylo u Boha a to Slovo bylo Bůh."
Trinitární věřící věří v Boha Trojjediného - ze 3 osob - Otce, Syna a Ducha svatého. Tedy v Boha (spíš božstvo) Trojici. Bůh = Trojice. To už není ten Bůh známý ze Starého zákona jako Jeden, Jediný, Bůh Izraele, Bůh Jahve, o kterém se vždy mluví v čísle jednotném - ON (nikoliv oni). I např. v 1. přikázání, předaném synům Izraele skrze Mojžíše. Které respektoval a považoval za největší a nejdůležitější také sám Ježíš. Tedy nejen to přikázání, ale toho Boha, o kterém to přikázání mluví.
Takže text Jan 1,1 pro trinitariány znamená toto:
" Na počátku bylo Slovo/Logos a to Slovo bylo u Trojice a to Slovo bylo Trojice. To bylo na počátku u Trojice. "
Dále se tak nějak předpokládá, že to Slovo v Jan 1,1 byl Ježíš.
Tudíž text znamená pro trinitariány toto:
" Na počátku byl Ježíš a ten Ježíš byl u Trojice a ten Ježíš byl Trojice ".
Čili : Ježíš je Trojice. Anebo: Trojice je Ježíš.
No, kdo by tomu nevěřil :-) Takový Tolstoj tomu určitě věří..
|
Re: Jan 1,1 - Na počátku bylo Slovo/Logos (Skóre: 1) Vložil: Milka v Úterý, 05. listopad 2024 @ 08:13:14 CET (O uživateli | Poslat zprávu) | | Rosmano Poslední dobou se tady množí tyhle tvoje komentáře, A já nechápu, kdy a jak to v tobě začalo...Dříve jsi věřil o Pánu jinak.
Na počátku bylo Slovo...Ano, věřím, že je to o Ježíši.
Ostatně v dopise píše Jan: Co bylo od počátku, co jsme slyšeli, co jsme na vlastní oči viděli, co jsme spatřili a čeho se naše ruce dotýkaly ohledně Slova života: — 2Ten život byl zjeven, viděli jsme a svědčíme a zvěstujeme vám věčný život, který byl u Otce a nám byl zjeven.
Dotýkali se Slova..viděli ho..slyšeli...O kom to podle tebe je?
Nejsem teolog, nejsem filozof, vím, že mé porozumění je omezené. Ale např. tohle pomáhá k pochopení jaký je Bůh:
Jestliže znáte mne, poznáte i mého Otce. A od nynějška ho znáte a viděli jste ho.“ 8Filip mu řekl: „Pane, ukaž nám Otce a to nám stačí.“ 9Ježíš mu řekl: „ Tak dlouho jsem s vámi, Filipe, a ty jsi mne nepoznal? Kdo viděl mne, viděl Otce. Jak můžeš říkat: ‚Ukaž nám Otce‘?
|
Re: Jan 1,1 - Na počátku bylo Slovo/Logos (Skóre: 1) Vložil: oko v Úterý, 05. listopad 2024 @ 09:02:36 CET (O uživateli | Poslat zprávu) | Potěšilo mě, Milko, že v těchto základech máme jednotu víry.
|
]
Re: Jan 1,1 - Na počátku bylo Slovo/Logos (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Úterý, 05. listopad 2024 @ 09:39:47 CET (O uživateli | Poslat zprávu) | | Ahoj Milko,
říkáš, že nechápeš, kdy a jak to ve mně začalo ..
Vysvětloval jsem to zde vícekrát. Jestli tě to opravdu zajímá, zkus si přečíst moje odpovědi pod článkem "Rosmano a geneze jeho teologie" z května 2024.
"Jestliže znáte mne, poznáte i mého Otce. A od nynějška ho znáte a viděli jste ho.“ 8Filip mu řekl: „Pane, ukaž nám Otce a to nám stačí.“ 9Ježíš mu řekl: „ Tak dlouho jsem s vámi, Filipe, a ty jsi mne nepoznal? Kdo viděl mne, viděl Otce. Jak můžeš říkat: ‚Ukaž nám Otce‘? "
Milko, ty se domníváš, že Pán Ježíš tím chtěl říct, že je Otec ?
Evangelia, sám Ježíš i apoštolové svědčí o Ježíši, že Otec (Bůh) byl v Něm, Otec (Bůh) v Ježíši přebýval, bydlel. ( proto také dává smysl Ježíšovo zvolání na kříži: Bože můj, Bože můj, proč jsi mne opustil? ). Ani Ježíš, ani Jeho apoštolové, nikde netvrdí a nikoho nepřesvědčují, že Ježíš je Bůh (jedna z osob Trojice). Takový "koncept Boha" ani Ježíš, ani apoštolové neznali.
Písmo používá takové slovní obraty, jako: On (Ježíš) je obrazem Boha. Je odleskem (září) Jeho slávy. Je otiskem Jeho podstaty. V Něm přebývala plnost božství. Apod.
Mě hodně pomáhá chápat, kdo je Bůh a kdo je Ježíš, a jaký je mezi nimi vztah, například kázání ap. Petra o Letnicích, v domě Korneliově, kázání ap. Pavla na Aeropagu, modlitba apoštolů k Bohu ve Skutcích 4, atd....
|
]
Re: Jan 1,1 - Na počátku bylo Slovo/Logos (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Úterý, 05. listopad 2024 @ 10:00:53 CET (O uživateli | Poslat zprávu) | | Ještě bych dodal:
Ježíš Boha (Otce) zjevoval lidem. Bůh skrze Něho konal (všechny mocné činy a zázraky), mluvil. Bůh byl s Ním, jak říká ap. Petr. Ježíš je prostředníkem mezi Bohem a lidmi. Proto Ježíš říká Filipovi : "Kdo viděl mne, viděl Otce".
22 „Muži izraelští, slyšte tato slova: Ježíše Nazaretského, MUŽE dosvědčeného vám od Boha mocnými činy, divy a znameními, které Bůh uprostřed vás skrze něho učinil, jak sami víte, 23 tohoto MUŽE, vydaného podle ustanoveného úradku a předzvědění Božího, jste skrze ruce bezbožníků přibili na kříž a odstranili. 24 Ale Bůh ho vzkřísil,...
37 Vy sami víte o tom, co se dálo po celém Judsku, počínajíc Galileou, po křtu, který hlásal Jan. 38 Jak Bůh pomazal Duchem Svatým a mocí Ježíše, toho z Nazareta, jenž procházel zemí, činil dobře a uzdravoval všechny, kteří trpěli pod mocí Ďábla, protože Bůh byl s ním.
3 To je dobré a milé před Bohem, naším Zachráncem, 4 který chce, aby byli všichni lidé zachráněni a přišli k poznání pravdy. 5 Je totiž jeden Bůh, jeden je také prostředník mezi Bohem a lidmi, ČLOVĚK Kristus Ježíš, 6 který dal sám sebe jako výkupné za všechny, jako svědectví ve svůj čas. 7 K tomu jsem byl ustanoven hlasatelem a apoštolem — mluvím pravdu v Kristu, nelžu —, učitelem národů ve víře a v pravdě.
|
]
Re: Jan 1,1 - Na počátku bylo Slovo/Logos (Skóre: 1) Vložil: oko v Středa, 06. listopad 2024 @ 08:03:12 CET (O uživateli | Poslat zprávu) | Ahoj Josefe. Samozřejmě je Ježíš plně člověkem, mužem. Jinak by nemohl být Mesiášem. Ale to nijak nerozporuje, že není vtěleným Bohem v tomto člověku!
A není pravdou, že apoštolové toto nehlásali.
(Fp 2,5 ...) Ať je mezi vámi takové smýšlení jako v Kristu Ježíši: On, ač jeho údělem bylo božství, nelpěl žárlivě na stavu, jenž ho činil rovným Bohu. Ale sám sebe zmařil tak, že na sebe vzal úděl otroka a stal se podobným lidem. Chovaje se jako člověk ponížil se ještě víc a byl poslušný až k smrti, a to k smrti na kříži! A proto ho Bůh povýšil a dal mu Jméno, které je nad každé jméno, aby se v Ježíšově jménu každé koleno sklonilo, převysoko na nebi, na zemi i v podsvětí a aby každý jazyk vyznal, že Ježíš Kristus jest PÁN, ke slávě Boha Otce.
Ježíš je stejný Pán Bůh, jako jeho nebeský Otec, jako i Duch svatý, který z obou vychází.
(Ef 4,4 ...) Je pouze jedno Tělo a jeden Duch, tak jako cílem povolání, jehož se vám dostalo, je pouze jedna naděje; jediný Pán, jediná víra, jediný křest; jediný Bůh a Otec všech, který je nade všemi, skrze všechny a ve všech.
(J 17,1 ...) Takto Ježíš promluvil, pak pozdvihl oči k nebi a řekl: "Otče, nadešla ta hodina, oslav svého Syna, aby tvůj Syn oslavil tebe a aby mocí, kterou jsi mu dal nad veškerým tělem, dal on věčný život všem, které jsi mu dal! Život věčný je to, že tě znají, tebe, jediného pravého Boha, a toho, jehož jsi poslal, Ježíše Krista. Oslavil jsem tě na zemi: dovedl jsem k dobrému konci dílo, které jsi mi dal, abych je vykonal. A nyní mě ty, Otče, u sebe oslav slávou, kterou jsem u tebe měl, ještě než byl svět. Zjevil jsem tvé jméno lidem, které jsi mi dal ze světa. Byli tvoji a ty jsi mi je dal a oni zachovali tvé slovo. Nyní poznali, že vše, co jsi mi dal, pochází od tebe; neboť slova, která jsi mi dal, jsem já dal jim a oni je přijali a opravdu poznali, že jsem vyšel od tebe, a uvěřili, že jsi mě poslal.
Písmo třeba brát komplexně, nevybírat si z něho jenom ty citáty, které potvrzují tvoji verzi.
|
]
Re: Jan 1,1 - Na počátku bylo Slovo/Logos (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Středa, 06. listopad 2024 @ 11:45:24 CET (O uživateli | Poslat zprávu) |
/ Samozřejmě je Ježíš plně člověkem, mužem. Jinak by nemohl být Mesiášem. Ale to nijak nerozporuje, že není vtěleným Bohem v tomto člověku! /
No Stando, to co nám říká Písmo o Ježíši, je toto:
Bůh byl v Něm - Ty citace ti zde mohu klidně uvést.
(možná bychom mohli mluvit v určitém významu, že se Bůh "vtělil" do Ježíše :-) ) . Ale nemluví nám o tom, že byl vtěleným Bohem. I když Bůh v Něm přebýval, konal skrze Něho - tato skutečnost z Ježíše neudělala Boha. A v tom je zásadní nedorozumění a rozdílnost pak v chápání, kdo je Bůh, kdo je Ježíš,... a vede k transformaci Jediného Boha Izraele na trojjediného Boha, o kterém po tisíciletí od Adama, patriarchů, Mojžíše, proroky, krále, apoštoly nikdo neslyšel.
Tvrzení, že Ježíš byl plně člověkem, a zároveň byl Bohem vtěleným v tomto člověku, znamená, že Ježíš byl 2 osoby - jedna člověk, a druhá Bůh. Ale to je nesmysl. To je nestorianismus. Tento "problém" 2 osob v Ježíši řešili moudří mužové v 5. století a došli k závěru, že Ježíš je pouze 1 osoba - Bůh. Není osoba - člověk. Pouze vzal na sebe, (oblékl kabát) lidské přirozenosti. No a to je podle toho, jak rozumím Písmu, Ježíši i apoštolům, hereze.
Na této herezi ovšem stojí celý trinitarismus.
/ Ježíš je stejný Pán Bůh, jako jeho nebeský Otec, jako i Duch svatý, který z obou vychází. /
Ale kdepak, Stando. Bůh je jen JEDEN. Nikdo není jako On. O tom hovoří celé Písmo - od Genesis po Apokalypsu.
|
]
MOHU NABÍDNOUT I JINÝ POHLED , NEŽ MÁ PAN ROSMANO (Skóre: 1) Vložil: Ekrazit v Středa, 06. listopad 2024 @ 12:13:09 CET (O uživateli | Poslat zprávu) | | KRISTUS JE VTĚLENÝ BŮH
Koloským 2, 9 [biblenet.cz] V něm je přece vtělena všechna plnost božství;
ecr |
]
PAN EKRAZIT SE MÝLÍ (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Středa, 06. listopad 2024 @ 13:59:32 CET (O uživateli | Poslat zprávu) | | Ne. Kristus není vtělený Bůh. Bůh byl v Kristu. Proto "V něm je přece vtělena všechna plnost božství;"
Kristus je člověk, Davidův potomek, Pomazaný Duchem svatým a mocí Bohem Nejvyšším, Bohem Izraele.
Činnost pan Ekrazita tady hodnotit nebudu. |
]
MOHU NABÍDNOUT KVALITNĚJŠÍ POHLED , NEŽ MÁ PAN ROSMANO (Skóre: 1) Vložil: Ekrazit v Středa, 06. listopad 2024 @ 14:43:39 CET (O uživateli | Poslat zprávu) | | KRISTUS JE VTĚLENÝ BŮH
Koloským 2, 9 [biblenet.cz] [biblenet.cz] V něm je přece vtělena všechna plnost božství; JÁ JSEM ! ! ! CHYTRÉMU NAPOVĚZ . . .
BOŽÍ SLOVO VÁS ODSUZUJE ! ! ! A BUDE TO SOUD BOŽÍ - A NIKOLI LIDSKÝ :
ecr |
]
TO SOTVA, NEZNÁTE PÍSMO PANE EKRAZITE (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Středa, 06. listopad 2024 @ 15:15:08 CET (O uživateli | Poslat zprávu) |
Boží slovo vás odsuzuje.
V celém Písmu, ve stovkách textů, které zřetelně mluví o tom, kdo je Jediný Pravý Bůh. A to jak ve starém zákoně, tak i v novém. |
]
Re: TO SOTVA, NEZNÁTE PÍSMO PANE EKRAZITE (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Pátek, 08. listopad 2024 @ 08:54:07 CET (O uživateli | Poslat zprávu) | | Rosmano Správně, Bůh je jenom jeden, v Nejsvětější Trojici jeden - Otec, Syn a Duch svatý Ty však nevíš, proč o sobě Bůh mluví v množném čísle Pro ani nestuduj Bibli dal Stojiš na začátku a nevíš Sranda je, že ani Vota- judaista neví
|
]
Re: TO SOTVA, NEZNÁTE PÍSMO PANE EKRAZITE (Skóre: 1) Vložil: mikim v Pátek, 08. listopad 2024 @ 21:11:54 CET (O uživateli | Poslat zprávu) | | Je to je vtipné prý jeden Bůh v trojici. Škoda, že to neumíš doložit biblicky. |
]
Re: TO SOTVA, NEZNÁTE PÍSMO PANE EKRAZITE (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Neděle, 10. listopad 2024 @ 12:42:28 CET (O uživateli | Poslat zprávu) | | Mikim Proč když Bůh mluví k člověku, tak proč o sobě mluví v množném čísle? Nikdo to nezměnil, tak to je, a ty nevíš proč
|
]
Re: TO SOTVA, NEZNÁTE PÍSMO PANE EKRAZITE (Skóre: 1) Vložil: Vota v Úterý, 12. listopad 2024 @ 12:33:10 CET (O uživateli | Poslat zprávu) | | Vtipné je tak akurát, jak se Akuzativ tady snaží druhým o Votovi lhát, že prý neví: "proč o sobě Bůh mluví v množném čísle". To je vážně úsměvné a směšné, že Akuzativ tvrdí něco o Votovi, že neví proč, když Vota tak akurát tvdil a tvrdí, že B-h o sobě nikdy nemluvil v množném čísle a nikdy sebe neoslovoval. a taky tudíž nikdy sobě nemykal, nevykal, neonikal a jiné nesmysly, které tak přicházejí na mysl neznalým křesťanům.
Vota tvdí, že B-h před stvořením Adama (člověka) oslovoval někoho (něco) jiného a promlouval k němu (k tomu), že učiní spolu to, co učinili. Člověk je B-hem oživená živoucí duše (nefeš chaja) a také maso (basar) z prachu země. To, co odlišuje člověka od ostatních živých pozemských tvorů je jeho intelekt, který není čistě zaměřený na pozemské pudy a vyvíjí se o rozvíjí. Tak jako B-h promlouval ke stvořené Zemi a z ní vzešlo vše, co na ní žije, a také i nadále z ní pochází a také se do ní navrací, rozpadá se do ní.
Akuzativ je jen takový malinký neškodný lhář, který lže o druhých to, co si sobě o nich vymyslel. A blábolí jen křesťanské nesmysly o trojích jediných osobách a jiných hovadinkách, které nemají žádný reálný doklad. |
]
Re: TO SOTVA, NEZNÁTE PÍSMO PANE EKRAZITE (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Čtvrtek, 14. listopad 2024 @ 13:08:06 CET (O uživateli | Poslat zprávu) | | Vota Lhát o Votovi nemusím Zajímá mne, tvůj pohled judaisty Vota Hospodin přece nemusí pomlouvat k někomu a nebo k něčemu, jak uvádíš Bůh říká. - učiňme člověka, aby byl naším obrazem
To množné číslo přece můžeš vysvětlit Vota když nevíš, proklikej se k rabínům na aish. com |
]
Re: TO SOTVA, NEZNÁTE PÍSMO PANE EKRAZITE (Skóre: 1) Vložil: Vota v Čtvrtek, 21. listopad 2024 @ 16:14:06 CET (O uživateli | Poslat zprávu) | | Akuzativ,
popsal, vysvětloval jsem Vám osobně několikrát ke komu B-h promlouval "učiňme" člověka (ač B-h tvoří sám, když promlouvá k Zemi nebo přikazuje větru, bouři, moři atd). Pokud na to rozumově nemáte, a myslíte si, že B-h mluví lidskými slovy, a k tomu ještě v množném čísle, jako k druhé osobě či osobâm, věřte si tomu. Už král Šlomo psal, že hlupák věří, ale moudří mají poznání.
A přestaňte pomlouvat rabíny, ortodoxní, že by tvrdili, co Vy, nebo že nelze vysvětlit. Žádný ortodoxní rabín nebude učit křesťanské víře. Nepomlouvejte je ani prázdný náznaky. Jsem učenej ortodoxními rabíny.
Pá. S kolovratem nevedu dialogy. |
]
Re: TO SOTVA, NEZNÁTE PÍSMO PANE EKRAZITE (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Čtvrtek, 21. listopad 2024 @ 20:00:12 CET (O uživateli | Poslat zprávu) | | Vota Nepiš nesmysly Rabínů se můžeš zeptat Web aish.com ti to nabízí Komunikaci se naučíš |
]
Re: TO SOTVA, NEZNÁTE PÍSMO PANE EKRAZITE (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Sobota, 23. listopad 2024 @ 22:38:32 CET (O uživateli | Poslat zprávu) | | Vota Víš co? Netrap se, já na aish.com, spojení mám Vysvětluj jenom to, co umíš vysvětlit
|
]
Re: Jan 1,1 - Na počátku bylo Slovo/Logos (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Středa, 06. listopad 2024 @ 14:08:10 CET (O uživateli | Poslat zprávu) | | Stando, ty úvahy, že Ježíš je vtěleným Bohem, jsou stejné kategorie jako úvahy těchto pohanů v Lystře:
" 8 V Lystře sedával nějaký muž nemohoucí na nohy, který byl chromý již od lůna své matky a nikdy nechodil. 9 Ten slyšel Pavla mluvit. Pavel se na něho upřeně podíval, a když uviděl, že má víru, aby byl zachráněn, 10 řekl silným hlasem: „Postav se zpříma na nohy!“ A on vyskočil a začal chodit. 11 Když zástupy uviděly, co Pavel učinil, pozdvihly svůj hlas a říkaly lykaonsky: „Bohové se připodobnili lidem a sestoupili k nám.“ 12 Barnabáše nazývali Diem, Pavla pak Hermem, protože on byl hlavním mluvčím. 13 Kněz Diova chrámu, který stál před městem, přivedl býky s věnci k branám a chtěl je se zástupy obětovat. "
|
]
Re: Jan 1,1 - Na počátku bylo Slovo/Logos (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Středa, 06. listopad 2024 @ 14:23:44 CET (O uživateli | Poslat zprávu) |
Jinak ten text Fp 2,5 je tendenčně zfalšovaný a zavádějící.
Pokud jde o Ef 4,4 - 6 nevím, co tím chceš říct.
"Je pouze jedno Tělo a jeden Duch, tak jako cílem povolání, jehož se vám dostalo, je pouze jedna naděje; jediný Pán, jediná víra, jediný křest; jediný Bůh a Otec všech, který je nade všemi, skrze všechny a ve všech."
Je to to stejné, co ap. Pavel zvěstoval všude stejně, neměnně a jednoznačně: Je JEDEN BŮH a JEDEN PÁN JEŽÍŠ KRISTUS
např: 1K 8:6: my máme jediného Boha, Otce, od něhož je všechno a pro něhož jsme my, a jediného Pána, Ježíše Krista, skrze něhož je všechno, i my jsme skrze něho.
1Tm 2:5: Je totiž jeden Bůh, jeden je také prostředník mezi Bohem a lidmi, člověk Kristus Ježíš, 6 který dal sám sebe jako výkupné za všechny, jako svědectví ve svůj čas.
|
]
VÁŽENÝ PANE ! VY NÁS PRONÁSLEDUJETE ! (Skóre: 1) Vložil: Ekrazit v Úterý, 05. listopad 2024 @ 10:16:15 CET (O uživateli | Poslat zprávu) | | VÁŽENÝ PANE ! VY NÁS PRONÁSLEDUJETE !
PONECHTE NÁM LASKAVĚ NAŠI VÍRU - MY VÁM VAŠI VÍRU TAKÉ NEBEREME - HLÁSEJTE SI VAŠI VÍRU NA NEKŘESŤANSKÝCH SERVERECH - PROTI TOMU NIC NEMÁME !
TO , CO ZDE DĚLÁTE , JE VSKUTKU POBUŘUJÍCÍ !
OTRAVUJETE ZDEJŠÍ PROSTŘEDÍ SVÝMI JEDY !
PROSÍM VÁS - NECHTE UŽ TOHO A JDĚTE S TÍM NĚKAM JINAM !
TAKŽE BOHUŽEL :
ecr
|
]
VÁŽENÝ PANE EKRAZITE! VY PRONÁSLEDUJETE VĚŘÍCÍ V JEDNOHO JEDINÉHO BOHA! (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Úterý, 05. listopad 2024 @ 16:25:13 CET (O uživateli | Poslat zprávu) |
Ale kdepak, pane Ekrazite.
To trinitární křesťané pronásledují ty, kdo věří v Jednoho Jediného Boha, jak nám Ho zjevil Pán Ježíš Kristus. A to pronásledování trvá už 17 století... J 17:3: A to je ten věčný život - aby poznali tebe, jediného pravého Boha, a toho, jehož jsi poslal, Ježíše Krista.
|
]
MOJE HODNOCENÍ ZDEJŠÍ ČINNOSTI PANA ROSMANA (Skóre: 1) Vložil: Ekrazit v Úterý, 05. listopad 2024 @ 21:41:28 CET (O uživateli | Poslat zprávu) | | Podívejte se pane rosmano, rozumně, pokud to vůbec dokážete.
My, kteří věříme v Božství Kristovo, jsme tady doma. Toto je ekumenický server. Římští katolíci, kteří snižují Božství Kristovo (Pravý Bůh a pravý člověk" - tedy jakýsi mix mezi Bohem a člověkem), jsou v české ekuméně v pozici přidružené církve a adventisté, kteří popírají Božství Kristovo vůbec, jsou na pozici pozorovatelů.
Učení adventistů
Na portálech adventistů, či Svědků Jehovových, byste byl jako doma - je ovšem otázka, zda by si vás tam někdo vůbec povšiml.
Nesporným faktem zůstává to, že nám zde nebiblické učení po léta VNUCUJETE - tedy bludné učení, které zde nemá vůbec co dělat.
Stylizoval jste se zde do role apoštola monarchianismu a v již déletrvajících diskusích jste neuspěl vy, ani vámi prosazované bludné učení.
Vy zde činíte z Písma výběr; ignorujete ostatní biblické texty a vůbec si neuvědomujete fakt, že Písmo je absolutní - a pokud ho nepřijímáme celé, tak ho nepřijímáme vůbec.
Biblické výroky nikdy nejdou proti sobě - ale nádherně se doplňují.
A protože redukujete Písmo, což znamená jeho DEFORMACI , čeká vás toto:
Zjevení Janovo 22, 19 [biblenet.cz] A jestliže kdo ubere ze slov knihy tohoto proroctví, tomu Bůh odejme podíl na stromu života a místo ve svatém městě, jak se o nich píše v této knize.
Tak to je neoddiskutovatelný fakt. A toto odnětí podílu na stromu života se může projevovat různými formami - u vás, jak to vidím, se Kristus stal kamenem úrazu:
Římanům 9, 33 [biblenet.cz] jak je psáno: ‚Hle, kladu na Siónu kámen úrazu a skálu pohoršení, ale kdo v něho věří, nebude zahanben.‘ Matouš 21, 44 [biblenet.cz] Kdo padne na ten kámen, roztříští se, a na koho on padne, toho rozdrtí.“
Takže svou budoucnost znáte.
Pokud jste ještě neztratil schopnost sebereflexe, pokuste si zjednat jasno v tom, co, nebo kdo vás žene do útoků proti Kristu zde; a zda jste ještě svým pánem a dokážete ještě přestat.
Podobné útoky vedené se stejnou zuřivostí proto Kristu zde předváděl jistý odpadlík od Krista k judaismu. nepostřehl, že je dirigován Satanem (ač jsem ho na to upozorňoval), a pak z něj jakoby mimoděk vyklouzl výrok, následkem kterého ztratil věčný život.
Vy, a vaše destruktivní činnost zde, se činnosti pana judaisty podobáte jako vejce vejci. A také jste určitě dirigován Satanem k pronesení onoho osudného výroku, pokud jste se ho ovšem již nedopustil.
Panu judaistovi, stejně jako vám, se zde nepodařilo získat jediného následovníka, protože zde narážíte na masivní odpor. Vašeho podporovatele, nemyslícího pana mikima, nezapočítávám.
Ale nejde jen o zdejší diskusní obec: jde o náhodné, hledající návštěvníky, které by vaše bludy zcela jistě zavedly do pekel. A já je nechci mít na svědomí. Proto, když zde uveřejníte nějaký blud, tak já uveřejním svůj komentář a ponechám na čtenáři, jak oba prameny vyhodnotí. Zásadně nikomu nic nevnucuji - nejsem jezuita ani politruk - ale jen nabízím myslícímu člověku k úvaze.
A čtenář si přečte můj text: a svobodně se rozhodne, kterému pramenu lze vůbec věřit.
Nebo se nerozhodne vůbec - nicméně, přečtený text bude v jeho mysli pracovat a později se dotyčný přikloní na tu, či onu stranu.
Je to jen na něm. Já mu tu šanci vůbec nehodlám brát. Jde mi jen o to, abych se po své smrti nemusel zodpovídat z toho, že jsem někomu své svědectví nevydal - a on následkem toho zahynul.
Já jsem na rozdíl od mnoha lidí za hranicí smrti byl, Krista jsem viděl na vlastní oči (i když ne na ty fyzické), čímž se liším od miliónu lidí, duchovních, biskupů, či papežů, kterým se tohoto vidění nedostalo.
Svůj zážitek jsem vtělil do svého článku:
Jak jsem vám mnohokrát napsal: Raději vzdám Bohu úctu větší, než Mu náleží (což objektivně nelze), než bych Bohu úctu upíral a provokoval tak Boží hněv.
A vy jste si s ohněm zde, na těchto stránkách zahrával až příliš dlouho.
S Bohem si zahrávat nelze - rozhodně ne beztrestně !!!
Jak jsem napsal: Jestliže (podle vás a vaší zvrhlé doktríny), byl Kristus pouhým člověkem, tak byl též nutně bohorouhačem, neboť si nárokoval úctu, náležející jen Bohu Otci - dle J. 5,23 !!!
Jan 5, 22 [biblenet.cz] Otec nikoho nesoudí, ale všechen soud dal do rukou Synovi, Jan 5, 23 [biblenet.cz] aby všichni ctili Syna, jako ctí Otce. Kdo nemá v úctě Syna, nemá v úctě ani Otce, který ho poslal.
A obviňovat Krista z bohorouhačství - vůbec nevím, zda toto může být vůbec odpuštěno. Proto nechci, aby vám zde někdo naletěl.
Aby bylo jasno: Obviňujete Slovo, které bylo u Boha, a které bylo a je Bohem (J. 1,1); Slovo, které se stalo tělem a přebývalo mezi námi (J. 1,14).
OBVIŇUJETE BOHA ! ! !
Podívejte se, pane rosmano, nemám vůbec nic proti tomu, že kráčíte do pekel.
Ale mám mnohé proti tomu, abyste zde sváděl zdejší diskutující i náhodné návštěvníky. Proto musím (pro své klidné svědomí), před vámi varovat. Jakékoli pronásledování v tom, prosím, nehledejte.
Jak jsem napsal, a znovu opakuji: Pokud budete působit na "domovských" serverech adventistů a Svědků Jehovových, tak tam na odpor vůbec nenarazíte, už z toho důvodu, že si vás tam nikdo nevšimne.
Přeji hezký večer.
ecr
|
]
Re: MOJE HODNOCENÍ ZDEJŠÍ ČINNOSTI PANA ROSMANA (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Úterý, 05. listopad 2024 @ 23:09:46 CET (O uživateli | Poslat zprávu) | | Podívejte, pane Ekrazite,
to co zde píši já, je daleko více založené na Bibli, na Písmu svatém, a tedy je biblické, než ty vaše falešné nebiblické dedukce a konstrukce. Konstrukce založené na vytrhávání několika málo veršíků z kontextu Písma, a to ještě špatně a tendenčně vyložené. Nemáte k mému psaní žádné normální, biblické argumenty. Pouze nadávky, lži a dehonestace.
Neznáte Krista. Neznáte toho Krista, o kterém je řeč v Písmu, a jehož učení a promluvy jsou v Písmu zaznamenané. A kterého zvěstovali Jeho apoštolové.
Váš Kristus je vytvořen na základě tradice ze 4. století. Takový se ovšem v Písmu nevyskytuje. Tak se sám nepředstavoval lidem, takového apoštolové nezvěstovali. Žádná Trojice se v Písmu nevyskytuje. Celá Bible mluví o Jednom, Jediném Bohu. A to od 1. kapitoly Genesis až po 22. kapitolu Zjevení. Ježíš je Kristus, Mesiáš - tj. Boží Pomazaný, Bohem Pomazaný.
Vaše pokusy transformovat Boha Jediného na Boha Trojjediného jsou ubohé a falešné - nemají v Písmu žádnou oporu. Pouze ve vašich tradicích.
|
]
TO , ŽE K VÁM PÍSMO NEMLUVÍ , MŮŽE MÍT JEN DVĚ PŘÍČINY . . . (Skóre: 1) Vložil: Ekrazit v Středa, 06. listopad 2024 @ 10:14:17 CET (O uživateli | Poslat zprávu) | Jan 1, 1 [biblenet.cz] Na počátku bylo Slovo, to Slovo bylo u Boha, to Slovo bylo Bůh. Jan 1, 2 [biblenet.cz] To bylo na počátku u Boha. Jan 1, 3 [biblenet.cz] Všechno povstalo skrze ně a bez něho nepovstalo nic, co jest.
VŠECHNO TEDY POVSTALO SKRZE SLOVO , TEDY BOHA .
Jan 1, 4 [biblenet.cz] V něm byl život a život byl světlo lidí.
JEN V BOHU JE ŽIVOT . JEN BŮH JE SVĚTLEM LIDÍ .
Jan 1, 10 [biblenet.cz] Na světě byl, svět skrze něj povstal, ale svět ho nepoznal. Koloským 1, 16 [biblenet.cz] neboť v něm bylo stvořeno všechno na nebi i na zemi – svět viditelný i neviditelný; jak nebeské trůny, tak i panstva, vlády a mocnosti – a všechno je stvořeno skrze něho a pro něho. Koloským 1, 17 [biblenet.cz] On předchází všechno, všechno v něm spočívá, Koloským 1, 18 [biblenet.cz] on jest hlavou těla – totiž církve. On je počátek, prvorozený z mrtvých – takže je to on, jenž má prvenství ve všem. BŮH BYL NA SVĚTĚ , KTERÝ BYL SKRZE NĚHO STVOŘEN ! ! !
VY , PANE ROSMANO , PATŘÍTE SVĚTU , PROTO JSTE KRISTA NEPOZNAL .
Jan 1, 12 [biblenet.cz] Těm pak, kteří ho přijali a věří v jeho jméno, dal moc stát se Božími dětmi. Jan 1, 13 [biblenet.cz] Ti se nenarodili, jen jako se rodí lidé, jako děti pozemských otců, nýbrž narodili se z Boha.
VY , PANE ROSMANO , JSTE KRISTA NEPŘIJAL , NEJSTE BOŽÍ DÍTĚ , PROTOŽE JSTE SE NENARODIL Z BOHA .
Jan 1, 14 [biblenet.cz] A Slovo se stalo tělem a přebývalo mezi námi. Spatřili jsme jeho slávu, slávu, jakou má od Otce jednorozený Syn, plný milosti a pravdy. Jan 8, 46 [biblenet.cz] Kdo z vás mě usvědčí z hříchu? Mluvím-li pravdu, proč mi nevěříte? 2. Korintským 5, 21 [biblenet.cz] Toho, který nepoznal hřích, kvůli nám ztotožnil s hříchem, abychom v něm dosáhli Boží spravedlnosti.
SLOVO SE STALO TĚLEM - A NIKOLI ČLOVĚKEM ! BEZHŘÍŠNÝ ČLOVĚK NEEXISTUJE ! HŘÍŠNÝ ČLOVĚK HŘÍŠNÉHO ČLOVĚKA NEVYSVOBODÍ ! ! !
* * *
JEDNOTA OTCE A SYNA
Jan 1, 18 [biblenet.cz] Boha nikdy nikdo neviděl; jednorozený Syn, který je v náručí Otcově, nám o něm řekl. Jan 14, 9 [biblenet.cz] Ježíš mu odpověděl: „Tak dlouho jsem s vámi, Filipe, a ty mě neznáš? Kdo vidí mne, vidí Otce. Jak tedy můžeš říkat: Ukaž nám Otce? Jan 14, 10 [biblenet.cz] Nevěříš, že já jsem v Otci a Otec je ve mně? Slova, která vám mluvím, nemluvím sám od sebe; Otec, který ve mně přebývá, činí své skutky. Jan 20, 28 [biblenet.cz] Tomáš mu odpověděl: „Můj Pán a můj Bůh.“ Filipským 2, 6 [biblenet.cz] Způsobem bytí byl roven Bohu, a přece na své rovnosti nelpěl, ČLOVĚK NIKDY NEMŮŽE BÝT ROVNÝ BOHU ! ! ! 1. Janův 5, 20 [biblenet.cz] Víme, že Syn Boží přišel a dal nám schopnost rozeznávat, abychom poznali, kdo je pravý Bůh. A jsme v tom pravém Bohu, protože jsme v jeho Synu Ježíši Kristu. On je ten pravý Bůh a věčný život. VY NEJSTE V TOM PRAVÉM BOHU , PROTO JSTE KRISTA , PRAVÉHO BOHA NEPOZNAL . JSTE MODLÁŘ ! ! !
DŮSLEDEK ? Jan 3, 36 [biblenet.cz] Kdo věří v Syna, má život věčný. Kdo Syna odmítá, neuzří život, ale hněv Boží na něm zůstává.“ A TÍM JE TO DANÉ .
PROTOŽE JASNÉMU SLOVU PÍSMA NECHCETE ROZUMĚT , ZNAMENÁ TO , ŽE BUĎ JIŽ NEJSTE ČLOVĚKEM , ANEBO JSTE UŽ ZAVRŽEN . TERTIUM NON DATUR .
ecr
|
]
Písmo nemluví k vám, pane Ekrazite (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Středa, 06. listopad 2024 @ 10:34:26 CET (O uživateli | Poslat zprávu) | Jste kompletně slepý a hluchý na to, co mluví Písmo.
Jen si vyvozujete domyšlenky, fabulace a konstrukce, které ani Ježíš, ani apoštolové nehlásali, nezvěstovali.
Dva příklady ze stovek dalších:
J 17:3: A to je ten věčný život - aby poznali TEBE, JEDINÉHO PRAVÉHO BOHA, a toho, jehož jsi poslal, Ježíše Krista.
1Tm 2:4: který (Bůh) chce, aby byli všichni lidé zachráněni a přišli k poznání pravdy. 5 JE TOTIŽ JEDEN BŮH, JEDEN JE TAKÉ PROSTŘEDNÍK MEZI BOHEM A LIDMI, Č L O V Ě K KRISTUS JEŽÍŠ, 6 který dal sám sebe jako výkupné za všechny, jako svědectví ve svůj čas. 7 K tomu jsem byl ustanoven hlasatelem a apoštolem — mluvím pravdu v Kristu, nelžu —, učitelem národů ve víře a v pravdě.
A o tom mluvím a píši i já. Stejně jako ap. Pavel.
Vy mluvíte a hlásáte o kompletně něčem jiném.
|
]
TAKŽE TO UŽ VÍTE . . . (Skóre: 1) Vložil: Ekrazit v Středa, 06. listopad 2024 @ 10:38:53 CET (O uživateli | Poslat zprávu) | | . . . . . . . . . |
]
ALE VY TO JEŠTĚ NEVÍTE... (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Středa, 06. listopad 2024 @ 11:03:02 CET (O uživateli | Poslat zprávu) | | |
]
Re: VÁŽENÝ PANE ! VY NÁS PRONÁSLEDUJETE ! (Skóre: 1) Vložil: mikim v Úterý, 05. listopad 2024 @ 20:56:09 CET (O uživateli | Poslat zprávu) | | Styď se důchodče a nedělej si tady se svým nekřesťanským učením ostudu. Nerozumíš, nechápeš, bloudíš. Kéž tě Bůh osvítí. |
]
Re: Jan 1,1 - Na počátku bylo Slovo/Logos (Skóre: 1) Vložil: Milka v Čtvrtek, 07. listopad 2024 @ 08:41:35 CET (O uživateli | Poslat zprávu) | | Zdravím, rosmano..
Tak jsem se na ten článek dívala, asi vypíchnu tohle tvoje vyjádření:
Hrozně moc jsem chtěl lépe poznat, co to vlastně apoštolové i Ježíš hlásali, co zvěstovali lidem, co bylo tím těžištěm evangelia, jaký byl obsah jejich kázání.
K čemu jsem došel bylo dost překvapující až zarážející. A sám jsem si v sobě musel některé věci srovnat.
A potom jsi objevil ty co tam vyjmenováváš. Jen jsem koukla, unitáři asi všichni...
Osobně považuju za těžiště evangelia, tedy dobré zprávy, tu o Kristu - že přišel, učil, zemřel - obětoval se, dal své tělo, byl vzkříšen a vírou skrze něj lze získat nový život, přístup k Bohu, smlouvu s Bohem, život z milosti, ne ze skutků Zákona Mojžíšského....Ježís je svoboda, pravda a život.
Co o Synu vím, čemu věřím, je: Ačkoli byl ve způsobu Božím, nelpěl na tom, že je roven Bohu, 7nýbrž sám sebe zmařil, vzal na sebe způsob otroka a stal se podobným lidem. A když se ukázal v podobě člověka, 8ponížil se, stal se poslušným až k smrti, a to smrti na kříži. 9Proto ho také Bůh povýšil nade vše a dal mu jméno, které je nad každé jméno, 10aby se ve jménu Ježíše sklonilo každé koleno; ti, kdo jsou na nebi i na zemi i pod zemí, 11a k slávě Boha Otce aby každý jazyk vyznal, že Ježíš Kristus je Pán.
Ty se snažíš rozumem pochopit jaký je mezi nimi vztah. Jak už jsem psala, nejsem teolog ani filozof. Neumím vysvětlovat vztahy mezi Otcem a Synem v těch ustálených pojmech. Myslím, že lidský rozum nedokáže skutečně porozumět velikosti Boha a jeho moc. Nechápeme ani to co stvořil, natož tvůrce.
Ptáš se mě...Milko, ty se domníváš, že Pán Ježíš tím chtěl říct, že je Otec ?
Co pomáhá mně osobně, abych aspoň trochu si nějak ...pro sebe ...vysvětlila, jak to mezi nimi je, je takové podobenství, asi. Nebo jak to nazvat: Spisovatel je hlavní tvůrce (Otec) a stvořil ve svém díle svět, lidi, postavy, jejich osudy, vztahy, vlastnosti...A pak vstoupí do jejich děje i on..Vstoupil tam tak, že za sebe poslal postavu - "Syna". Který je svým způsobem tím spisovatelem (mocí, vlastnostmi, ..) ale současně není, protože je to vlastně stejně tak postava jako ti ostatní postavy a ne ten spisovatel osobně. Může ta spisovatelova postava vytvořit spoustu věcí v tom světě jím vytvořeném.. Může zemřít i znovu být vzkříšen, může ovlivňovat životy jiných - vždyť je ovlivňuje ten spisovatel ...který je zrovna i tím synem...
No, už s tím svým podobenstvím končím, asi bych se do toho zamotala:) Svět stvořený Bohem je mnohem složitější.
Poznala jsem lidi, co si mysleli, že mají odpovědi na vše z písma. Měli je hotové, připravené, logické, tak jasně rozumem pochopitelné, a přesto....To podstatné jim unikalo, nehodilo se do jejich vysvětlení. (nejde o ŘKC - to píšu pro ty, co by se do mě chtěli obout, že urážím jejich víru. Katolíci vědí, že jsou určitá tajemství a věci neuchopitelné rozumem) No nic. Musíš si to v sobě srovnat sám, teda, ne sám...s Bohem.
|
]
Re: Jan 1,1 - Na počátku bylo Slovo/Logošmuze vstoupit do děje, ale nemůže vstoupit d (Skóre: 1) Vložil: Magdalena07 v Čtvrtek, 07. listopad 2024 @ 19:17:50 CET (O uživateli | Poslat zprávu) | | Hezké přirovnání , ale přesto .., Spisovatel může vstoupit jako postava do děje, ale nemůže vstoupit do knihy a tak “ čtenář” z toho nemá užitek :-) Ježíš Kristus je viditelný obraz - odraz neviditelného Otce, kdy Boží duch si obléká lidské tělo a vstupuje do této dimenze jako Zachránce a Spasitel svého lidu .
|
]
Re: Jan 1,1 - Na počátku bylo Slovo/Logošmuze vstoupit do děje, ale nemůže vstoupit d (Skóre: 1) Vložil: Milka v Pátek, 08. listopad 2024 @ 20:33:33 CET (O uživateli | Poslat zprávu) | | Magdalena
Věta "Boží duch si obléká lidské tělo a vstupuje do této dimenze"
pro mě není žádné vysvětlení.
Zopakuju tady jeden odkaz z dřívějška: https://www.youtube.com/watch?v=lpmkAs6kXc8 (půjčeno od cizince u článku o Augustinovi) Moc se mi ta přednáška líbí. Je to o složitosti stvořeného. Natož pak pochopit stvořitele... |
]
Re: Jan 1,1 - Na počátku bylo Slovo/Logos (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Pátek, 08. listopad 2024 @ 00:59:20 CET (O uživateli | Poslat zprávu) | | Zdravím, Milko
/ Osobně považuju za těžiště evangelia, tedy dobré zprávy, tu o Kristu - že přišel, učil, zemřel - obětoval se, dal své tělo, byl vzkříšen a vírou skrze něj lze získat nový život, přístup k Bohu, smlouvu s Bohem, život z milosti, ne ze skutků Zákona Mojžíšského....Ježís je svoboda, pravda a život. /
Ano, s tím zcela souhlasím. Také tomu tak rozumím z Písma.
Nevím, jestli jsi dobře pochopila, co píši pod tím článkem v těch 3 zásadních bodech, které jsem v Písmu uviděl, a kterých jsem si předtím roky nebyl vědom.
Nechci to už moc rozvádět, ale apoštolové v těch kázáních , která jsou zapsána ve Skutcích, opravdu nezvěstovali, nehlásali, nevyučovali, že Ježíš je Bůh. Hlásali něco jiného. Otázka je PROČ? To jim někdo zakázal ? Někdo od nich chtěl, aby o tak zásadní věci mlčeli ? Nebo tato věc nebyla důležitá, proto o tom nemluvili ? Ne, nic z toho. Nedělali to, protože takto nevěřili, toto nebyla jejich víra. Takto jim Ježíš nezjevil sám sebe, ani Otec v nebi jim o Ježíši nic takového nezjevil. Mluvili a zvěstovali to, co jim Bůh zjevil, co věděli od Ježíše, o čem je Ježíš vyučoval.
Nezvěstoval o Ježíši Bohu (že Ježíš je Bohem) ap. Petr ve svých kázáních a promluvách - ve Skutcích 2, 14 - 40 - ve Skutcích 3, 12 - 26 - ve Skutcích 4, 8 - 12 - ve Skutcích 5, 29 - 32 - ve Skutcích 10, 34 - 43 Nezvěstoval o Ježíši Bohu (že Ježíš je Bohem) ap. Pavel - ve Skutcích 13, 15 - 41 - ve Skutcích 14, 15 - 17 - ve Skutcích 17, 2 - 4 - ve Skutcích 17, 16 - 31 - ve Skutcích 22, 3 - 21 - ve Skutcích 26, 2 - 23 Apoštolové nehlásali o Ježíši Bohu (že Ježíš je Bohem) ve své modlitbě - ve Skutcích 4, 24 - 30
To je snadné si ověřit. A také zjistit, co tedy o Ježíši hlásali, jak Ho vykreslovali. To je hodně poučné.
|
]
Re: Jan 1,1 - Na počátku bylo Slovo/Logos (Skóre: 1) Vložil: oko v Pátek, 08. listopad 2024 @ 08:49:30 CET (O uživateli | Poslat zprávu) | Apoštolové museli lidi přesvědčovat, že Ježíš byl také skutečným člověkem se vším všudy, mimo hříchu.
Že to byl "nový Adam", který nezhřešil.
To je naprosto podstatná informace (důležitá), protože jedině člověk ve svém lidství mohl položit výkupnou oběť za ostatní lidi. Nic, co by nebylo Slovem přijato, nemohlo být spaseno.
Tvé odkazy hovoří právě o tomto.
|
]
Re: Jan 1,1 - Na počátku bylo Slovo/Logos (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Pátek, 08. listopad 2024 @ 11:07:31 CET (O uživateli | Poslat zprávu) | | Stando,
ty odkazy nehovoří o tom, že apoštolové "museli lidi přesvědčovat, že Ježíš byl také skutečným člověkem se vším všudy, mimo hříchu."
Tím slovem "také" zcela zkresluješ smysl, obsah a význam jejich zvěstování, kázání. Naznačuješ tím, že bylo něco dalšího mimo to "také". Že to, co zvěstovali, bylo pouze nějakým doplňkem k něčemu jinému, co ovšem z nějakých záhadných důvodů nezvěstovali, o čem nekázali...
A co to bylo mimo to "také" ? o čem apoštolové nemuseli lidi přesvědčovat, co nekázali, o čem nezvěstovali ?
|
]
Re: Jan 1,1 - Na počátku bylo Slovo/Logos (Skóre: 1) Vložil: oko v Pátek, 08. listopad 2024 @ 17:25:50 CET (O uživateli | Poslat zprávu) | Jistěže bylo i" Něco jiného"!
Bylo zde také Ježíšovo božství - Ježíš je jediným Synem nebeského Otce.
Jen proto mohl vykoupit celé lidstvo!
|
]
Re: Jan 1,1 - Na počátku bylo Slovo/Logos (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Sobota, 09. listopad 2024 @ 09:49:13 CET (O uživateli | Poslat zprávu) | | Jenže o tom apoštolové lidi nepřesvědčovali, nekázali, nezvěstovali ? PROČ ?
Nezvěstovali, že Ježíš nás mohl vykoupit pro své božství, ale proto, že byl člověkem jako my, ovšem bez hříchu. Beránkem bez vady. Mesiášem. A to je dost rozdíl...
Zvěstovali toto:
Ř 5:15: Avšak s darem milosti tomu není tak jako s proviněním. Jestliže proviněním jednoho člověka mnozí zemřeli, mnohem více se na mnohé rozhojnila Boží milost a dar spravedlnosti v milosti toho jednoho člověka, Ježíše Krista.
Ř 5:18: A tak tedy: jako skrze provinění jednoho člověka přišlo na všechny lidi odsouzení, tak i skrze spravedlivý čin jednoho člověka přišlo na všechny lidi ospravedlnění k životu. 1K 15:21: Když tedy přišla skrze člověka smrt, přišlo skrze člověka také vzkříšení mrtvých.
1Tm 2:5: Je totiž jeden Bůh, jeden je také prostředník mezi Bohem a lidmi, člověk Kristus Ježíš, 6 který ( ten člověk Kristus Ježíš ) dal sám sebe jako výkupné za všechny, jako svědectví ve svůj čas.
+ všechny promluvy, kázání Petra, Pavla, zapsané ve Skutcích. Ty vypovídají o tomtéž.
|
]
Re: Jan 1,1 - Na počátku bylo Slovo/Logos (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Pátek, 08. listopad 2024 @ 11:16:55 CET (O uživateli | Poslat zprávu) | | A za druhé, Stando, z trinitárních doktrín vyplývá, že Ježíš nebyl 2 osoby. Byl pouze jedna osoba - a to Bůh. Nebyl lidská osoba - člověk. Měl (vzal na sebe pouze lidskou přirozenost).
Takže pouze lidská (neosobní) přirozenost položila výkupnou oběť za ostatní lidi. Nikoliv člověk ve svém lidství.
Tebou používané obraty - "Ježíš byl také skutečným člověkem se vším všudy" - "člověk ve svém lidství položil výkupnou oběť za ostatní lidi"
jsou v rozporu s trinitárním učením, s trinitárními doktrínami.
|
]
Re: Jan 1,1 - Na počátku bylo Slovo/Logos (Skóre: 1) Vložil: oko v Pátek, 08. listopad 2024 @ 17:32:24 CET (O uživateli | Poslat zprávu) | Ježíš je jedna osoba - se dvěma různými, nijak nesmíšenými přirozenostmi: přirozeností božskou a přirozeností lidskou.
Tyto přirozenosti jsou v Ježíši Kristu už navěky obě přítomny. Rozlišujeme je tedy, ale neoddělujeme je.
|
]
Re: Jan 1,1 - Na počátku bylo Slovo/Logos (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Pátek, 08. listopad 2024 @ 18:07:48 CET (O uživateli | Poslat zprávu) | | Ježíš je jedna osoba - ano správně :-)
Jen jaksi zapomínáš a vynecháváš to podstatné z trinitárního učení. A sice že ta jedna osoba je Bůh, božská osoba. Není člověk, není lidská osoba... |
]
Re: Jan 1,1 - Na počátku bylo Slovo/Logos (Skóre: 1) Vložil: oko v Sobota, 09. listopad 2024 @ 07:45:33 CET (O uživateli | Poslat zprávu) | Trinitární (a naprosto většinové) učení nejenom církve katolické, ale i všech církví pravoslavných bez výjimky - dokonce i všech církví evangelických - je o tom, že Ježíš jako jedna osoba má dvojí přirozenost; přirozenost božskou a zároveň nesmíšeně i přirozenost lidskou. Ježíš se stal člověkem, ale Bohem být nikdy nepřestal.
Tato jedna osoba je Bohem i člověkem zároveň.
|
]
Re: Jan 1,1 - Na počátku bylo Slovo/Logos (Skóre: 1) Vložil: mikim v Sobota, 09. listopad 2024 @ 08:42:46 CET (O uživateli | Poslat zprávu) | Většina těchto církví co jsi jmenoval včetně Evangelických jde do záhuby nebo věří špatně.O tom, že by Ježíš byl Bůh se v Bibli nikde nepíše. Ani Bůh sám neřekl o svém Synu, že je také Bůh ani Ježíš neřekl o sobě ani 1x, že je Bůh a ani apoštolové a učedníci neřekli o Ježíši, že je Bůh. Ježíš sám sebe považoval za člověka či Syna člověka a Bůh a andělé i za Syna Božího, což jak všichni už dnes víme neznamená to samé jako Bůh, který podle Bible je jen jeden a ani Bůh o žádném jiném Bohu nic neví. Synové Boží jsou nazváni v Bibli andělé, i jiní lidé. Bůh zplodil Ježíše jen jako člověka jinak by nemohl být ve všem jako lidé. Ježíš nemohl být zplozen jako napůl člivěk a napůl Bůh, jinak by celé jeho působení na zemi byla fraška spoléhal by se totiž na své božské schopnosti a ne na moc jediného Boha Otce a i dnes v nebi je Ježíš jen člověk byť v něm koluje i Otcova DNA, proto byl nazván i jako Syn Boží. Nikde neni psáno, že by se Ježíš po vzkříšení stal i Bohem. Podruhé přijde zase jako Syn člověka a ne jako Bůh.
Ale stačí čist Bibli a studovat a neplácat hlouposti jak to Vy řkatolíci máte ve zvyku.
|
]
Re: Jan 1,1 - Na počátku bylo Slovo/Logos (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Sobota, 09. listopad 2024 @ 09:27:45 CET (O uživateli | Poslat zprávu) | | No ne, Stando :-)
Trinitární učení je zřejmé:
Ježíš je JEDNA osoba. A to osoba božská - Bůh. Není osoba člověk.
A neexistuje hybridní osoba - kousek Bůh, kousek člověk. To by byla pěkná schíza. To by se Ježíš vnímal sebe sama jeden den jako Bůh, a druhý den jako člověk ? Anebo chvíli by se vnímal jako Bůh, a za chvíli by se vnímal jako člověk ? To by se přepínal podle okolností jednou do jednoho módu, jindy do druhého ? Chvíli by byl nesmrtelný, chvíli zase smrtelný ? Chvíli by byl Všemohoucí, za chvíli by ovšem byl Nemohoucí ? Chvíli by byl vševědoucí, za chvíli by ovšem přestal být vševědoucí a mnohé věci by nevěděl ?
No ne Stando. Tak to není. Tak si to nepředstavují ani trinitární doktríny.
|
]
Re: Jan 1,1 - Na počátku bylo Slovo/Logos (Skóre: 1) Vložil: oko v Neděle, 10. listopad 2024 @ 12:50:11 CET (O uživateli | Poslat zprávu) | | ..." Trinitární učení je zřejmé:
Ježíš je JEDNA osoba. A to osoba božská - Bůh. Není osoba člověk. "...
Josefe, mýlíš se. Pleteš si toto s nestoriánským učením.
My věříme, že Ježíš je jedna osoba - však s přirozeností boha a přirozeností člověka. Tyto přirozenosti jsou natolik odlišné, že je sice rozlišujeme, ale neoddělujeme. V osobě Ježíšově jsou už navždycky spojeny. A tím Ježíš nesmírně povýšil důstojnost našeho lidství - nad anděly.
Ježíš je tedy jedna osoba. Osoba božská - však také je plně člověkem. Boží Syn přijal lidství, lidskou přirozenost. Stal se člověkem - Slovo se stalo tělem. Kdyby Ježíš nebyl člověkem, nemohl by spasit lidstvo. Jenom to, co bylo Slovem přijato, může býti spaseno.
|
]
Re: Jan 1,1 - Na počátku bylo Slovo/Logos (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Neděle, 10. listopad 2024 @ 13:28:18 CET (O uživateli | Poslat zprávu) | | Ne, Stando, nemýlím se.
Nestoriánské učení je o tom, že Ježíš jsou 2 osoby. Jedna božská - Bůh, a druhá lidská - člověk. To ty tady razíš takové nestoriánské teze :-) Sice to vždycky zašmodrcháš do toho, že je "jedna osoba" - Bůh i člověk. To je ale z mnoha důvodů nesmysl.
Zeptám se tě Stando tedy tak:
Ta jedna osoba - Bůh i člověk - je součástí Trojice ?
Jinde říkáš, že Ježíšova božská přirozenost je od věčnosti, před založením světa. a lidská přirozenost Ježíše je od 2000 let. Ta odvěká Ježíšova božská přirozenost byla osoba ? Jaká osoba? Ta lidská přirozenost Ježíše, která je zde od 2000 let, je osoba ? Jaká osoba ?
|
]
Re: Jan 1,1 - Na počátku bylo Slovo/Logos (Skóre: 1) Vložil: oko v Pondělí, 11. listopad 2024 @ 08:50:45 CET (O uživateli | Poslat zprávu) | Josefe, nestoriánské učení je o tom, že
člověk Ježíš Kristus a Bůh Syn jsou dvě různé osoby a Bůh Syn v Ježíšovi pouze přebýval. A to nikoli od Ježíšova početí, ale že se vtělil do Ježíše až později po jeho narození.
Toto se označuje jako christologická hereze.
Bůh Syn (Slovo) se stal člověkem. Stále jako jedna osoba Božího Syna - nyní v těle člověka Ježíše.
Tato Ježíšova osoba je plně člověkem (už dva tisíce let) a je také plně Bohem (od věčnosti, dříve, než byl čas).
Osoby Boží Trojice nelze chápat jako jakési "třetinky", tvořící teprve spolu celého Boha. Existence Boží Trojice je pro lidi zahalena tajemstvím, nedá se plně pochopit. Dá se jenom přijmout jako Bohem zjevená skutečnost.
Bůh, který by byl plně čitelný lidským rozumem - to by ale byl opravdu "malý bůh"!
|
]
Re: Jan 1,1 - Na počátku bylo Slovo/Logos (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Pondělí, 11. listopad 2024 @ 10:20:03 CET (O uživateli | Poslat zprávu) | | / nestoriánské učení je o tom, že člověk Ježíš Kristus a Bůh Syn jsou dvě různé osoby a Bůh Syn v Ježíšovi pouze přebýval. /
/ Bůh Syn (Slovo) se stal člověkem. Stále jako jedna osoba Božího Syna - nyní v těle člověka Ježíše. Tato Ježíšova osoba je plně člověkem (už dva tisíce let) a je také plně Bohem (od věčnosti, dříve, než byl čas). /
Stando, to co říkáš ty, je v bledě modrém to stejné co nestoriánství.
Říkáš jinými slovy, že Bůh Syn - osoba je nyní v těle člověka, který je plně také osoba. Čili jedna osoba vstoupila do druhé osoby. To jsou 2 osoby. Tvoje "Stále jako jedna osoba Božího Syna - nyní v těle člověka Ježíše." se nijak neliší od nestoriánského "Bůh Syn v Ježíšovi přebýval."
|
]
Re: Jan 1,1 - Na počátku bylo Slovo/Logos (Skóre: 1) Vložil: oko v Úterý, 12. listopad 2024 @ 09:02:18 CET (O uživateli | Poslat zprávu) | ..."Říkáš jinými slovy, že Bůh Syn - osoba je nyní v těle člověka, který je plně také osoba."...
Naše víra je opravdu úplně jiná - Ježíš je jedna osoba Božího Syna, který se stal člověkem (pořád jednou a tou samou osobou ) - proto jej také někdy zkráceně nazýváme "boho-člověk". Jedna osoba se dvěma různými přirozenostmi.
To nestoriáni učí o dvou osobách v Ježíši! (Mimochodem, sám Nestorius tento názor ještě nezastával).
|
]
Re: Jan 1,1 - Na počátku bylo Slovo/Logos (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Úterý, 12. listopad 2024 @ 12:17:16 CET (O uživateli | Poslat zprávu) | | No, já teda nevím :-)
Takže dobře. Ježíš je jedna osoba.
Na začátku byl Bůh Syn - osoba. Pak od Betléma člověk, který je plně také osoba.
2 osoby.
Ty nějak "splynuly" v jednu osobu .
A já se ptám, v jakou osobu ? Nějaký hybrid ? |
]
Re: Jan 1,1 - Na počátku bylo Slovo/Logos (Skóre: 1) Vložil: oko v Čtvrtek, 14. listopad 2024 @ 09:20:38 CET (O uživateli | Poslat zprávu) | | ..." Na začátku byl Bůh Syn - osoba. Pak od Betléma člověk, který je plně také osoba. "...
Ta samá osoba Božího Syna, která na sebe vzala lidství - Bůh se stal člověkem. Nevstoupil do nějakého jiného člověka, do jiné osoby - ale stal se sám sebou - stejnou osobou - nyní však v těle a s nesmrtelnou lidskou duší - jako smrtelný člověk....
Každý z nás má být vnitřně společenstvím našeho těla s naší nesmrtelnou duší (s našim vnitřním Já) - a s Bohem.
Ježíš v tomto to měl úplně stejně; smrtelné tělo a nesmrtelná Ježíšova lidská duše měla trvalé společenství s Bohem.
|
]
Re: Jan 1,1 - Na počátku bylo Slovo/Logos (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Čtvrtek, 14. listopad 2024 @ 09:24:42 CET (O uživateli | Poslat zprávu) | | No, dobře. Ježíš byl tedy 1 osoba - Bůh a člověk zároveň. Čili takový hybrid.
A ta hybridní osoba je součástí Trojice ?
To znamená, že součástí Trojice je i osoba člověka ? |
]
Re: Jan 1,1 - Na počátku bylo Slovo/Logos (Skóre: 1) Vložil: oko v Čtvrtek, 14. listopad 2024 @ 09:41:27 CET (O uživateli | Poslat zprávu) | Už jsem ti na stejnou otázku odpověděl nahoře:
Už jsem ti přece, Josefe, vysvětloval, že Boha si nelze postavit na dlaň a zkoumat jej. To by byl opravdu "malý bůh"!
Ten skutečný Bůh je pro nás zahalen tajemstvím, víme o něm jenom tolik, co nám o něm pověděl sám Pán Ježíš.
Každý
člověk byl stvořen pro prožívání své existence s Bohem - jako "nefeš -
Gn 2,7" potřebuje nutně "dýchat Boha". Jen toto je normální stav pro
každého člověka, ve kterém je šťasten a nestrádá.
Jsme tedy všichni lidé podle tebe hybridi?
Protože není člověka, který by ke svému žití nepotřeboval Boha.
(Žl 104,29) ... když jim odejmeš ducha, hynou a navracejí se v prach. |
]
Re: Jan 1,1 - Na počátku bylo Slovo/Logos (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Čtvrtek, 14. listopad 2024 @ 10:07:50 CET (O uživateli | Poslat zprávu) | Já vím, já vím Stando :-)
Když tzv. kappadočtí otcové Řehoř z Nyssy, Řehoř z Nazjanzu a Basil Veliký pod konec 4. století konstruovali tyto nesmyslné konstrukce, tak si také na závěr svých vývodů pro jistotu přidali dovětek, že Trojice je tajemství... (to aby se nikdo nepokoušel nad tím jejich konceptem nějak zamýšlet :-) )
Ale přece jenom - zkus Stando odpovědět, jestli Ježíš jako Bůh - člověk je součástí Trojice ?
|
]
Re: Jan 1,1 - Na počátku bylo Slovo/Logos (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Čtvrtek, 14. listopad 2024 @ 13:41:34 CET (O uživateli | Poslat zprávu) | | Ty Rosmano, ty nevíš, kdo je to Bůh? To máš nějak splantané s pohanskými božstvy My ale věříme Bohu, který je v Nejsvětější Trojici jeden, to on všechno učinil, a to On o sobě může mluvit v množném čísle |
]
Re: Jan 1,1 - Na počátku bylo Slovo/Logos (Skóre: 1) Vložil: mikim v Pátek, 08. listopad 2024 @ 21:42:26 CET (O uživateli | Poslat zprávu) | Syn Boží přišel v těle
1Jan 4:2 Podle toho poznáte Ducha Božího: Každé vnuknutí, které vyzná, že Ježíš Kristus přišel v těle, je z Boha; 3 každé vnuknutí, které nevyzná Ježíše, z Boha není. Naopak, je to duch antikristův, o němž jste slyšeli, že přijde, a který již nyní je na světě. 12 Boha nikdy nikdo neviděl, ale jestliže se milujeme navzájem, Bůh v nás zůstává a jeho láska v nás dosáhla svého cíle. 13 Zůstáváme v Bohu a ON v nás, to poznáváme podle toho, že nám dal svého Ducha. 14 A my jsme spatřili a dosvědčujeme, že Otec poslal Syna, aby byl Spasitelem světa. 15 Kdo vyzná, že Ježíš je Syn Boží, v tom zůstává Bůh a on v Bohu.
Nikdo nepochybuje, že Pán Ježíš se narodil Marii v Betlémě (Gal 4,4). Ap. Jan zdůrazňuje plné lidství Pána Ježíše, jako obranu proti gnostickému bludu, že Ježíš je duchovní bytost a měl jen zdánlivě lidské tělo. Apologie (obrana, obhajoba) dvojí přirozenosti Pána Ježíše, božské a lidské, 100% bůh a 100% člověk se tomu náramně podobá. Tradice obecné církve hledá potvrzení pohanské představy v textech: Aby všichni ctili Syna jako ctí Otce (Jan 5,23); Já a Otec jedno jsme (Jan 10,30); Kdo vidí mne, vidí toho, který mne poslal (Jan 12,49); Kdo vidí mne vidí Otce (Jan 14,9); Já jsem v Otci a Otec ve mě (Jan 14,10); Texty, které „soupodstatnost“ Pán Ježíše nebo rovnost s Otcem nehlásají, o těch se mlčí.
Boží slovo je vnitřně jednotné, je inspirované (vdechnuté) Božím Duchem. (2 Pt 1,21). Proto neexistují rozporné texty. Výroky z ev. Jana neznamenají totožnost Pána Ježíše se svým Otcem (Syn nemůže být svým otcem), podobně neznamenají rovnost se svým Otcem, status Ježíše boha vedle jediného pravého Boha, Otce Pána Ježíše Krista. Pán Ježíš je Syn Boží, o tom nikdo nepochybuje (v.14). (Jan 17,3;20,17; 1 Kor 8,6; 1 Tim 2,5; Zj 1,1), Také andělé jsou označeni jako synové Boží. (Job 38,4-7)
Z Božího slova vyplývá, že trojice rovných bohů nebo trojhlavé božstvo neexistuje (je nebiblická). Dvojí přirozenost je nepředstavitelná. Božská přirozenost Ježíše by se dívala, jak lidská přirozenost umírá v mučivých bolestech na kříži. Božská přirozenost by čekala před hrobem na vzkříšenou lidskou přirozenost v oslaveném lidském těle. Představa dvojí přirozenosti snižuje význam oběti nevinného Syna člověka, jeho lásku k Otci a lidem, jeho vítězství nad smrtí, na ubohou frašku. |
]
ČIŇTE POKÁNÍ A VĚŘTE EVANGELIU (Skóre: 1) Vložil: Ekrazit v Pátek, 08. listopad 2024 @ 17:00:25 CET (O uživateli | Poslat zprávu) | Marek 1, 15 [biblenet.cz] [biblenet.cz] „Naplnil se čas a přiblížilo se království Boží. Čiňte pokání a věřte evangeliu.
KRISTUS JE VTĚLENÝ BŮH
Koloským 2, 9 [biblenet.cz] [biblenet.cz] V něm je přece vtělena všechna plnost božství; JÁ JSEM ! ! ! CHYTRÉMU NAPOVĚZ . . .
BOŽÍ SLOVO VÁS ODSUZUJE ! ! ! A BUDE TO SOUD BOŽÍ - A NIKOLI LIDSKÝ :
ecr
|
]
Re: ČIŇTE POKÁNÍ A VĚŘTE EVANGELIU (Skóre: 1) Vložil: mikim v Pátek, 08. listopad 2024 @ 21:30:42 CET (O uživateli | Poslat zprávu) | | Koloským 2:9
Neboť v něm tělesně přebývá veškerá plnost božství.
Trinitární tvrzení
Trinitáři tvrdí, že tento verš naznačuje, že „Ježíš je Bůh“, protože říká, že v něm tělesně přebývá veškerá plnost božství.
Tvrzení vs. fakta
Fakta ukazují, že Pavel má na mysli oslavený stav Ježíše Krista a to, jak Bůh tělesně přebývá ve vzkříšeném Ježíši.
Problémy s reklamací
1. Překlady
"Neboť v něm tělesně přebývá veškerá plnost Božství." (Douay-Rheims).
„Neboť v něm tělesně přebývá veškerá plnost Božství“ (ASV).
„Neboť v něm tělesně přebývá veškerá plnost Božství“ (KJV).
„Neboť v něm tělesně přebývá celá plnost božství“ (ESV).
„Neboť v Kristu žije veškerá plnost Božství v tělesné podobě“ (NIV).
„Neboť v něm přebývá celá plnost božstva tělesně“ (NAB).
„Neboť v Něm přebývá veškerá plnost Božství v tělesné podobě“ (NASB).
Neboť v něm tělesně přebývá celá plnost božství (NRSV).
„Neboť v něm tělesně přebývá celá plnost božství“ (RSV),
2. Theotēs
Starší překlady přeloží řecké slovo theotēs jako "Boh". Z nějakého neznámého důvodu si mnoho trinitárních laiků myslí, že toto konkrétní slovo implikuje představu boha tří osob. Ale tato představa je prostě mylná. Toto slovo jednoduše znamenalo „Boží HOOD“ a nebylo to konkrétní slovo používané pro představu bytosti tří osob. V
moderní angličtině bychom stejnou myšlenku vyjádřili tím, že bychom řekli něco jako „God-NESS“ nebo „božstvo“ v kvalitativním smyslu. Zde Pavel říká, že podstata Boha Ježíše Krista přebývá ve vzkříšeném Ježíši tělesně. Slovo theotes se nevztahuje na „koho“, ale na „co“.
3. Trojiční nedůslednost
Čím se trinitáři snaží argumentovat? Text říká, že v něm tělesně přebývá plnost božství. Jeho tělo je jeho lidská přirozenost. Na jedné straně Trinitáři tvrdí, že Ježíšovo tělesné tělo je jeho lidstvím. Na druhou stranu se tu dohadují, že je tělesně „Bůh“. Jeho božská přirozenost a jeho lidská přirozenost jsou dvě odlišné a odlišné věci v jejich vlastní doktríně. Ale tady jako by chtěli tvrdit, že jeho lidská
přirozenost ("tělesná") je božství. V trinitární doktríně můžete říci, že božská identita je božstvo, ale nemůžete říci, že jeho lidská přirozenost je božstvím. Božstvo neviselo mrtvé na kříži; lidstvo bylo. Toto tvrzení nedává žádný smysl a jsou v rozporu s jejich vlastní doktrínou.
4. Chybné trojiční předpoklady
Trinitáři bezohledně předpokládají, že tento verš lze aplikovat na Ježíše „ve dnech jeho těla“ (Židům 5:5) a dělají to běžně, i když Pavel říká, že Krista již nepoznáváme podle těla (2 Kor 5:16). Ale kontext nade vší pochybnost ukazuje, že Pavel má zjevně na mysli vzkříšeného Krista.
5. Kolosanům 1:19
V Koloským 1:19 má Pavel na mysli stejnou věc, kde říká: „v něm se zalíbilo přebývat veškerá plnost“. V kontextu je zřejmé, že má na mysli oslaveného Krista, „prvorozeného z mrtvých“.
6. Koloským 2:10 a Efezským 3:19
Hned následující verš naznačuje, že Kolosané byli stvořeni, aby v nich přebývala plnost božstva. Zjevně bychom nepředpokládali, že jsou Bohem. A znovu v Efezským 3:19 Pavel říká: "Abyste byli naplněni do míry veškeré plnosti Boží." Nepředpokládali bychom, že to znamená, že věřící jsou Bůh.
6. Neříká, že Ježíš JE božstvo
Tento verš neříká, že Ježíš JE božstvo. Říká, že v něm přebývá veškerá plnost božstva. Bůh Otec přebývá ve věřících (J 14,23). To neznamená, že věřící JSOU Bůh. Věřící jsou „účastníky božské přirozenosti“ (2 Petr 1:4). To neznamená, že JSOU BŮH.
Analýza faktů
1. Pavel má konkrétně na mysli Zmrtvýchvstalého Krista
Kontext Koloským 2:9 jasně ukazuje, že Pavel má na mysli Zmrtvýchvstalého Krista.
A. Pavel má na mysli Krista v PŘÍTOMNÉM ČASE, což znamená, že má na mysli vzkříšeného Krista.
Neboť v něm tělesně přebývá veškerá plnost božství a v něm jste se naplnili a on je Hlavou veškeré vlády a moci a v něm jste byli také obřezáni obřízkou bez rukou... b. Pavel také zdůrazňuje, že všichni plní božství přebývají v Kristu tělesně, protože mluví k údům Těla Kristova a ukazuje jim, co je jejich v Kristu, „ale Tělo je Kristus“ (2,17). Tělo Kristovo jsou ti, kteří jsou „ve“ vzkříšeném Kristu.
Neboť v něm tělesně přebývá veškerá plnost božství a v něm jste se naplnili a on je Hlavou veškeré vlády a moci a v něm jste byli také obřezáni obřízkou bez rukou... Pavel také říká Kolosanům, že byli „naplněni“ v Kristu. To se může týkat pouze naplnění ve vzkříšeném Kristu.
C. Když Bůh vzkřísil Ježíše z mrtvých,
vzkřísil ho vysoko nad veškerou „vládu a moc“ a podřídil mu všechno (1 Kor 15,27; Židům 2,5-9). Z tohoto důvodu jsou všechny věci (rozsvíceno) v čele v Kristu (Efezským 1:9-10), o čemž Pavel mluví zde v Koloským 2:10. Neboť v něm tělesně přebývá veškerá plnost božství a v něm jste se naplnili a on je Hlavou veškeré vlády a moci a v něm jste byli také obřezáni obřízkou bez rukou... Opět je zcela jasné, že Pavel má na mysli vzkříšeného Krista.
d. Pavel vysvětluje, že Kolosanští byli vzkříšeni z mrtvých spolu s Kristem.
Neboť v něm tělesně přebývá veškerá plnost božství a v něm jste se naplnili a on je Hlavou veškeré vlády a moci a v něm jste byli také obřezáni obřízkou bez rukou. ve svlékání těla obřízkou Kristovou; 12 spolu s ním jste byli pohřbeni ve křtu, ve kterém jste s ním byli také vzkříšeni vírou v působení Boha, který ho vzkřísil z mrtvých. Když jste byli mrtví ve svých přestoupeních a neobřízce svého těla, oživil vás spolu s ním.... Bezprostřední kontext nenechává absolutně žádné pochybnosti o tom, že Pavel konkrétně mluví o vzkříšeném Kristu. Proto neexistuje žádný důvod, abychom tento text zneužili k neukřižovanému Ježíši ve dnech jeho těla.
2. Stejná PLNOST božství přebývá ve všech pravých křesťanech
Hned v dalším verši Pavel říká Kolosanům, že jsou PLNÍ v Kristu:
Neboť v něm tělesně přebývá veškerá plnost božství a v něm jste byli naplněni. Řecké slovo použité ve verši 10 je plēroō, což je slovesný tvar podstatného jména plērōma použitého ve verši 9. Jsou to tvary sloves a podstatného jména stejného řeckého konceptu. Pavel v listě Efezanům říká v podstatě totéž: aby Kristus skrze víru přebýval ve vašich srdcích; a abyste byli zakořeněni a zakotveni v lásce, abyste byli schopni se všemi svatými pochopit, jaká je šířka a délka, výška a hloubka, a abyste poznali lásku Kristovu, která převyšuje poznání, abyste byli naplněni pro všechny plnost Boží. Efezským 3:17-19. Kološané v nich také přebývala plnost božstva. Mít plnost Boha neznamená, že JSTE Bůh. Znamená to, že ve vás přebývá plnost Ducha Božího. Veškerá plnost božství, plnost Boha byla v Ježíši tělesně. Veškerá plnost božství byla také v Kolosanech. Kolosanští byli „účastníky božské přirozenosti“ (2 Petr 1:4), což znamená, že jsou „účastníky Ducha“ (Židům 1:4), a tak jsou plni ve vzkříšeném Kristu. Zmrtvýchvstalý Kristus křtí v Duchu svatém, protože byl vzkříšen, aby byl „životodárným Duchem“ (1. Korintským 15:45); Pán JE Duch (2. Korintským 3:17; 4:5). Být „v Kristu“ znamená být ve vzkříšeném životě Ježíše, který byl vzkříšen tělem v Duchu svatosti (Řím 1,4). Už neznáme Krista podle těla, ale Krista podle Ducha (2 Kor 5,16; 1 Petr 3,18). Duch přebývá v těle Kristově, to znamená, že křesťané tvoří jeho tělo. Jsou PLNÍ ve vzkříšeném Kristu, protože plnost tohoto Ducha přebývá ve vzkříšeném Ježíši tělesně.
3. Plnost poznání a moudrosti
Ve svém prvním dopise Korinťanům Pavel vysvětluje, že „Boží moudrost“ se nám dává poznat v Duchu. Duch nám zjevuje samé hlubiny Boha. A to je přesně to, o čem Pavel mluví v Koloským 2:9. Všimněte si kontextu:
ke všemu bohatství, které plyne z plné jistoty porozumění k poznání tajemství Boha a Krista, v nichž jsou ukryty všechny poklady moudrosti a poznání. Říkám to proto, aby vás nikdo neošálil přesvědčivými argumenty... Dbejte na to, aby vás nikdo neodvedl do zajetí filozofií a prázdným podvodem, podle tradice lidí, podle základních principů světa, spíše než podle Krista. Neboť v Něm přebývá veškerá plnost božství v tělesných...
Pavlova pointa je, že veškerá plnost Božího poznání a moudrosti je nám dána poznat skrze Ducha, když jsme v Kristu, protože všechna tato plnost přebývá ve vzkříšeném Kristu, který byl tělem oděn a pohlcen Duchem živého Boha, když vstal z mrtvých. Duch přebývá ve vzkříšeném Ježíši tělesně a to je samo o sobě plností božství, protože Duch nám sděluje všechny poklady Boha a nebe. Všimněte si, co řekl Pavel:
„Plnost“, kterou má Pavel na mysli, je nejkonkrétněji plnost moudrosti a vědění, které máme v Kristu, a zmiňuje se o tom Kolosanům, aby si uvědomili, že nepotřebují být vedeni lidmi a jejich filozofiemi k podvodu. Tato plnost pochází z Ducha v nás a to platí o Ježíši „tělesně“, protože jeho ukřižované tělo bylo „pohlceno“ Duchem, když vstal z mrtvých, takže je tělu „životodárným Duchem“.
Porovnejte také následující dvě pasáže z Koloským a všimněte si, že Pavel má podobné myšlenky: nepřestali jsme se za tebe modlit a prosit, abys byl NAPLNĚN poznáním Jeho vůle ve vší duchovní moudrosti a porozumění, abyste chodili způsobem hodným Pána, abyste se mu líbili ve všech ohledech, přinášeli ovoce v každém dobrém skutku a rozvíjeli se v poznání Boha; posílen vší mocí, podle své slavné síly, k dosažení veškeré stálosti a trpělivosti; radostně děkovat Otci, který nás způsobil, abychom měli podíl na dědictví svatých ve Světle. 1:9-12.a ke všemu bohatství, které pochází z PLNÉ jistoty porozumění k poznání tajemství Boha a Krista, v němž jsou ukryty všechny poklady moudrosti a poznání. Říkám to proto, aby vás nikdo nesvedl přesvědčivými argumenty... Proto jako jste přijali Krista Ježíše Pána, tak v něm choďte, pevně zakořeněni a nyní v něm budováni a utvrzeni ve své víře. jak jsi byl poučen, a překypující vděčností. Dbejte na to, aby vás nikdo nesvedl do zajetí filozofií a prázdným podvodem, podle lidské tradice, podle základních principů světa, spíše než podle Krista. Neboť v Něm tělesně přebývá veškerá PLNOST božství a v něm jste naplnění...
4. Účastníci božské přirozenosti
Věřící jsou „účastníky božské přirozenosti“ (2 Petr 1:4), protože jsou „účastníky Ducha svatého“. To je důvod, proč v nich přebývá
stejná plnost božství, jako v něm přebývá Ježíš tělesně. Křesťané mají v sobě přebývat plnost Boha ve smyslu Ducha svatého přebývajícího v jejich srdcích. Ale Kristus má plnost Boha, která v něm přebývá tělesně, protože je tělesně oslaven. Jeho ukřižované tělo bylo pohlceno a oděno Duchem svatým Božím. Ukřižované tělo je tělo, které bylo oděno nesmrtelností Ducha, který dává život. Z toho důvodu je vzkříšený Ježíš životodárným Duchem (1 Kor 15,45); Pán je Duch (2. Korintským 3:17) a my jsme proměňováni ve stejný obraz od slávy ke slávě (2. Korintským 3:17-18). A všichni věřící ponesou stejný obraz, až budou vzkříšeni (1 Kor 15,49). Křesťané, tělo Kristovo, má stejnou plnost, protože tuto plnost, protože Ježíš byl tělesně vzkříšen, aby se stal životodárným Duchem. Jako takoví jsou účastníky božské přirozenosti a až budou vzkříšeni, bude v nich tělesně přebývat veškerá plnost božstva. Toto znamená pravé synovství.
Závěr
Trinitářský nárok je postaven na domě z písku, což je falešný předpoklad. Trinitáři jednoduše předpokládají, že pokud veškerá plnost božství přebývá v Kristu, pak máme nějakým způsobem předpokládat, že je Bůh svou identitou. V Kolosanech však také přebývala plnost Boha, protože jsou údy Kristova těla. Tou plností je nebeské bohatství, které máme v Duchu Božím, který v nás přebývá, poklady moudrosti a poznání.
Požehnán buď Bůh a Otec našeho Pána Ježíše Krista, který nám požehnal každým
duchovním požehnáním v nebesích v Kristu. |
]
Re: ČIŇTE POKÁNÍ A VĚŘTE EVANGELIU (Skóre: 1) Vložil: mikim v Pátek, 08. listopad 2024 @ 21:35:40 CET (O uživateli | Poslat zprávu) | | Jan 8:58
"Před Abrahamem jsem já."
Trinitářský nárok
Trinitáři tvrdí, že Ježíš úmyslně používal zvláštní jazyk, aby se identifikoval jako Jahve, Bůh Izraele. Tvrdí, že používal Boží božské jméno, aby se identifikoval jako Jahve, a jako Jahve tvrdí, že Ježíš říkal, že existoval jako sebevědomá božská osoba (Bůh Syn) dříve, než existoval Abraham, a z toho důvodu Židé jasně pochopil, že se identifikuje jako jejich Bůh a chtěl ho ukamenovat za rouhání.
Trinitáři se ve skutečnosti pokoušejí vznést tři různá tvrzení s ohledem na tento verš:
1. Ježíš používal řeckou verzi božského jména (ego eimi), které dostal Mojžíš v Exodus 3:14, a proto se identifikoval jako Jahve, jejich Bůh.
2. Ježíš tvrdil, že existoval jako sebevědomá žijící božská osoba/bytost dříve, než existoval Abraham.
3. Židé věděli, že Ježíš se identifikuje jako jejich Bůh, a proto chtěli Ježíše kamenovat za rouhání.
Tvrzení vs. fakta
Fakta nám říkají, že Ježíš má na mysli to, co původně prohlásil: je světlem světa. To Světlo existovalo dávno před Abrahamem.
Problémy s nároky
1. Nemožnost trinitárního výkladu
Trinitářský výklad je v přímém rozporu s Ježíšovými vlastními slovy nejméně čtyřmi jasně zřejmými způsoby:
(1) Ježíš právě řekl, že pokud svědčil o sobě, jeho svědectví není pravdivé (J 5,31; 8,17-18). Ale to je přesně to, co trinitáři udělali u Jana 8:58 v přímém rozporu s tím, co řekl.
(2) Ježíš také právě řekl, že kdyby se oslavoval tím, kým je, jeho sláva by neznamenala absolutně nic (8:54). Trinitáři však Ježíšovi opět odporují a trvají na tom, že se skutečně oslavil v Janovi 8:58, a to nejvyšším možným způsobem, a místo toho, aby nemysleli nic, jak Ježíš trval, mu odporují a trvají na tom, že to znamená všechno.
Trinitáři mluví o obou stranách svých úst o Ježíši. Na jedné straně připustí, že Filipským 2:5-9 říká, že Ježíš se neučinil ničím a ponížil se. Na druhé straně mají Ježíše, který se oslavuje jako Bůh všemohoucí.
(3) Trinitáři také říkají, že Židé chtěli Ježíše kamenovat, protože přesně věděli, co říkal v Janovi 8:58. Ale znovu, trinitáři přímo odporují Ježíši, který právě řekl, že tito Židé nerozuměli tomu, co říkal, protože nebyli z Boha a byli dětmi ďábla (8:43-47).
(4) Ježíš varoval své učedníky, aby nikomu neřekli, že je Boží pomazaný (Matouš 16:20; Lukáš 9:20-21). Ale očekává se, že uvěříme, že Ježíš obcházel Izrael a
prohlašoval se za Jahve, jejich Boha. Je to směšně absurdní rozpor.
Ježíšovo vlastní svědectví v tomto samém dialogu nám rozhodně ukazuje, že trojiční výklad Jana 8 je absolutně nemožný, protože jejich výklad násilně odporuje tomu, co právě řekl Ježíš. Trinitáři účinně demonstrují, že Ježíše neslyší už více než Židé v tomto dialogu a ani je to nezajímá. Mnohem více se starají o propagaci své falešné doktríny než o naslouchání Ježíšovi.
2. Ego Eimi
Trinitáři říkají, že když Ježíš použil slova ego eimi, Židé věděli, že používá božské jméno jejich Boha. Toto tvrzení je však směšné z několika důvodů.
Trinitáři obvykle naznačují, že ego eimi byl řecký způsob, jak vyslovit Boží jméno „Jahve“. Ale to je absurdní v několika rovinách. Je-li tomu tak, pak Ježíš účinně řekl: "Dříve, než byl Abraham, Jahve." To je absurdní nesmysl. A máme také věřit, že se Gabriel identifikoval jako Jahve v Lukáši 1:19, když řekl: "Jsem (ego eimi) Gabriel." V Lukáši 22:33, když Petr řekl Ježíšovi: „Jsem (ego eimi) připraven jít s tebou do vězení a na smrt,“ řekneme tedy, že použil slova ego eimi, aby řekl Ježíši: „Jahve je připraven jít s tebou do vězení a na smrt?" Použitím ega eimi prohlašoval Petr také, že je Jahve? Když Jan řekl: „Já jsem (ego eimi) ne Kristus,“ očekává se od nás, že uvěříme, že to skutečně znamená, že Jan Křtitel říkal, že Jahve není Kristus? (Jan 1:20). Když setník řekl: "Jsem (ego eimi) muž pod autoritou (Matouš 8:9), máme věřit, že to skutečně znamenalo: "Jahve je člověk pod autoritou" a setník prohlašoval, že je Jahve? Když Ježíš řekl jeden z jeho učedníků, že ho zradí, a Jidáš doslova řekl: "Nejsem (ego eimi) Pán, máme věřit, že to skutečně znamenalo, že Jidáš tvrdil, že je Jahve, a Jahve zradí Ježíše? Proč nejsou Trinitřané v mnoha jiných pasážích v souladu s termínem ego eimi?
V řecké Septuagintě skutečné Boží jméno zjevené Mojžíšovi nebylo „ego eimi“, jak všem naznačují trinitáři. Boží jméno v tomto řeckém překladu bylo „ego eimi ho ō n“, což znamená „Já jsem bytost“ nebo „Já jsem existence“ nebo „Jsem existující“ nebo nějaká podobná myšlenka. Také anglické překlady, které zní jako „JÁ JSEM mě poslal k tobě“, nepřekládají „ ego eimi mě k tobě poslal" z řečtiny. Řečtina ve skutečnosti zní "ho ōn mě k tobě poslal." (Exodus 3:14). Jinými slovy, neříká: "Ego eimi mě poslal k tobě." Trojiční tvrzení je nejistě posazeno na frašku, že Boží božské jméno v řečtině je prostě ego eimi, ale není.
Zdá se také, že lidem se zde daří zaměňovat dvě různé otázky.
Slova ego eimi používá v Novém zákoně několik lidí mnohokrát. Tato slova byla součástí jejich běžné každodenní slovní zásoby. Výraz ego eimi byl pro Řeky společný pro každodenní jazyk, stejně jako slova „já jsem“ jsou běžná pro náš každodenní jazyk v angličtině. Nikdo nepovažoval ego eimi za dvě řecká slova jedinečně vyhrazená jako božské jméno jejich Boha. Slepý muž v další kapitole se identifikuje slovy: „Já jsem“ (ego eimi). Trinitáři se v podstatě pokoušejí proměnit rutinní jazykový výraz v božské jméno Boha, aby nečestně vyhovovalo jejich doktrinálním záměrům.
Pozorujte, jak se tito dva muži identifikují slovy: "ego eimi."
Azael pronásledoval Abnera, a když šel, neodbočil ani napravo, ani nalevo, aby Abnera nenásledoval. Potom se Abner ohlédl za sebe a řekl: "Jsi to ty, Asahel?" A on odpověděl: "JÁ JSEM" (tj. "To jsem já."). 2. Samuelova 2:19-20.
Proto sousedé a ti, kteří ho předtím viděli jako žebráka, říkali: "Není to ten, kdo sedával a žebral?" Jiní říkali: "To je on," další říkali: "Ne, ale je jako on." Stále opakoval: „JÁ JSEM“ Jan 9:8-9 Toto trojiční tvrzení je obvykle prezentováno tak, jako by Ježíš náhle prolomil slova ego eimi, která nikdo nikdy
nepoužil, aby se šokovaně a s úžasem identifikoval, což Židy vyprovokovalo k hněvu, protože by automaticky uznali ego eimi jako božské. jméno jejich Boha. Kontextová fakta však ukazují, že je to absurdní a pravý opak je pravdou. Během téhož dialogu s Židy v 8. kapitole Jana Ježíš několikrát použil termín ego eimi, než jej použil ve verši 8:58 (8:12,16,18,23,24,28). A prostřednictvím těchto mnoha Ježíšových výroků ega eimi během tohoto samého dialogu se ani jeden z těchto Židů nikdy nedomníval, že Ježíš mluvil o jejich Bohu. Použití termínu ego eimi nikdy ani nezpůsobilo zvednutí obočí. Židé se Ježíše ptali, za koho se vydával. V tomto kontextu Ježíš už dvakrát použil výraz ego eimi velmi podobným způsobem a nikdy ani nemrkli. Tato skutečnost sama o sobě jasně ukazuje, že Židé si nemysleli, že použití tohoto výrazu je odkazem na božské jméno jejich Boha.
Proto jsem vám řekl, že zemřete ve svých hříších; neboť pokud neuvěříte, že já jsem (ego eimi), zemřete ve svých hříších.“ Židé mu řekli: "Kdo jsi?" (8:24-25).
Ježíš řekl: „Až povýšíte Syna člověka, tehdy poznáte, že já jsem (ego eimi) a nedělám nic sám od sebe, ale mluvím tyto věci, jak mě naučil Otec. A ten, který mě poslal, je se mnou; Nenechal mě samotného, protože vždy dělám věci, které se mu líbí." Když tyto věci mluvil, mnozí v něj uvěřili. (8:28-30). Mysleli si tito Židé, že Ježíš používá božské jméno jejich Boha? Ne, nikdy je to ani nenapadlo.
3. Trini-Think Double-Speak
Navíc se zdá, že jen málo lidí si všimne trojiční dvojmluvy, ke které dochází. V jednu chvíli tvrdí, že tento jazyk byl použit k prohlášení těmto Židům, že on je jejich Bůh. Když se ale upozorní na všechny problémy s jejich tvrzením, své tvrzení změní. Nyní, jak tvrdí, Ježíš používá tento jazyk, aby řekl Židům, že existoval před Abrahamem. V jednu chvíli mají tato slova jeden účel a v příštím okamžiku mají jiný účel. Tak která to je? Jaký byl Ježíšův účel, když použil slova ego eimi? Identifikovat se jako Bůh? Nebo říci ostatním, že existoval před Abrahamem? Tyto dvě věci si nejsou ani vzdáleně podobné. Zdá se, že trinitáři to opravdu nevědí, protože se nemohou rozhodnout. Zdá se, že jen házejí želé na zeď a doufají, že dříve nebo později se některé z jejich tvrzení usadí.
4. Tvrzení „Ježíš preexistoval, tedy Bůh“.
Trinitáři také prohlašují, že jestliže Ježíš existoval jako osoba před Abrahamem, musí být tedy Bohem, protože pouze Bůh mohl existovat před Abrahamem a stále existovat. Docela se však mýlí. Pošetilost tohoto argumentu je vidět, když si uvědomíme, že mnoho andělů existovalo před Abrahámem a jsou stále docela živí a zdraví, včetně Satana a jeho andělů, a zdá se, že si můžeme být zcela jisti, že jejich preexistence by neznamenala žádnou. z nich jsou Bůh. Nejde zde o to, že Ježíš je anděl; jde o to, že toto tvrzení je samo o sobě zjevně mylné.
Další faleš Trinitáři očekávají, že to lidé přijmou, je, že pokud Ježíš nějakým způsobem existoval před Abrahámem, pak to nějak vede k závěru, že byl božskou druhou osobou Trojice, která se scházela s Bohem v nebi před stvořením a po něm. Problém je v tom, že JW a ariáni věří, že Ježíš existoval před Abrahamem, aniž by věřili, že je Bůh. Předpokládejme, že Ježíš existoval předem, neznamená preexistující hypostáze boha tří osob. Preexistence není povolením uchýlit se k představivosti.
Navíc v židovském myšlení, pokud bylo něco Bohem předurčeno při založení světa, byla to již realita. Například Jan říká: „Beránek byl zabit od založení světa“ (Zjevení 13:8). Umírající židovský syn Davida byl realitou dávno před rokem 30 n. l. Když Bůh předurčí, realita začíná. Ale On určuje časy a období, věci se projeví a naplní v čase a prostoru našeho stvoření. Bůh není součástí našeho stvoření a našeho času a prostoru. Přebývá v bezčasí a nepodléhá času. Takže ačkoli vše, co
Bůh předurčil, aby se stalo, je již skutečností, neznamená to, že jsme to ještě viděli.
Ježíš je zaslíbený Mesiáš. Bůh slíbil tohoto Mesiáše ještě dříve, než byl Abraham. Když Bůh dává slib, je vždy splněn; je to přicházející realita, realita, která je realitou, i když sem ještě nedorazila. A o tom Ježíš mluvil. On je zaslíbený Kristus.
5. Rouhání: Údajná židovská motivace pro sbírání kamenů
Trinitární apologeti mají také neopodstatněnou interpretaci Jana 8:59 Tvrdí, že Židé chtěli ukamenovat Ježíše, protože prohlašoval, že je Jahve, a tak si podle jejich Zákona mysleli, že si kamenování zaslouží. Mnoho trinitářů bude dokonce nepravdivě prohlašovat, že tito Židé by se nepokusili kamenovat Ježíše, pokud by se netvrdil, že je Bůh, a naznačí, že jediným způsobem, jak by se mohl Ježíš rouhat Bohu, by se prohlašoval za Boha samotného. To je ale zcela nepravdivé. Bible nám ukazuje, že se člověk může rouhat Božímu jménu mnoha způsoby. Židé navíc Štěpána ukamenovali k smrti a on netvrdil, že je Bůh.
Ještě horší je ale situace u trinitářů. Potřebují, aby každý přijal premisu, že Židé by nikdy neukamenovali Ježíše, pokud by neporušil mojžíšský zákon, jako by chtěli říci, že tito muži jsou spravedliví strážci zákona, a nikdy by Ježíše neukamenovali, pokud by si nemysleli, že nějak zákon přestoupil. Trinitáři naznačují, že pokud se ho pokusili ukamenovat, znamená to, že si Židé mysleli, že k tomu mají zákonný důvod. Ale znovu, trinitáři popírají holá fakta a Ježíšovo svědectví, aby toto tvrzení učinili. Ježíš v tomtéž dialogu svědčil o opaku. Tito muži byli nezákonní pokrytci (Matouš 23:28) a Ježíš zde svědčil, že ho chtěli zabít (8:37,40) dlouho před jeho prohlášením podle Jana 8:58. Ježíš nám také říká, proč ho chtěli zabít: "Vy jste ze svého otce ďábla a chcete plnit touhy svého otce. On byl vrah od počátku a nestojí v pravdě, protože neexistuje pravda v něm, když mluví lež, mluví ze své přirozenosti, protože je lhář a otec lži“ (8:44). V evangeliích Ježíš označil tyto muže ne za strážce zákona, ale za bezzákonné pokrytce, zloděje, lháře, vrahy, hady, zmije, syny pekla a syny Satana. Mělo by být zcela jasné, že trojiční návrh, že tito muži nikdy nepřestoupí mojžíšský zákon, je ve světle Ježíšova svědectví o jejich nezákonnosti žalostně směšný.
Trinitáři popírají Ježíšova slova, která nám v tomto samém dialogu říká, PROČ ho tito muži chtěli zabít. Chtěli Ježíše zabít a ukamenovat, protože činili touhy svého otce: ďábla (8:43-47). Ještě dále tvrzení trojice říká, že Židé chtěli Ježíše kamenovat, protože jasně rozuměli tomu, co říkal v Janovi 8:58. To však přímo odporuje tomu, co o nich právě řekl Ježíš. Řekl, že nerozuměli tomu, co říkal, protože nebyli z Boha, ale z ďábla (8:43-47). To je svědectví Ježíše, Syna Božího. A pokud skutečně slyšíme Ježíše v Janovi 8, je to svědectví Boha Otce, protože Ježíšova slova nebyla jeho vlastní, ale slova Otce, který ho poslal. Proč tedy trinitáři Boha neslyší a nevěří mu?
6. Zmatek Židů = Zmatek trinitářů
Ježíš řekl, že Abraham se radoval, že uvidí svůj den. Židé reagují změnou toho, co řekl Ježíš: "Ještě ti není padesát a viděl jsi Abrahama?" Ale Ježíš neřekl, že viděl Abrahama. Bylo to naopak. Řekl, že Abraham se radoval, že uvidí svůj den.
Analýza důkazů
1. Dva požadovaní svědci
U Jana 8:12–58 se celý dialog mezi Ježíšem a Židy týká toho, kdo se za něj prohlašoval, a že v této věci byli vyžadováni dva svědci. Byli požadováni dva svědci pod Zákonem a sám Ježíš řekl, že kdyby svědčil o sobě, jeho svědectví by nebylo pravdivé. Objasňuje tuto věc vysvětlením, že mluvil slova Otce. Sám Otec byl tedy druhým svědkem, který svědčil o Ježíši. Stejně tak Ježíš řekl, že kdyby oslavil sám sebe, jeho sláva by nic neznamenala. Jsou vyžadováni dva svědci a těmi dvěma svědky byli Ježíš a Bůh Otec.
2. Ježíš pronesl slova Otce
Ježíš řekl, že nepřišel plnit svou vlastní vůli, ale pouze konat vůli Otce. Z tohoto důvodu nám v Janově evangeliu mnohokrát říká, že neučil své vlastní učení ani nemluvil vlastními slovy. Mluvil jen to, co mu řekl Otec. Řekl také, že jeho slova nebyla jeho vlastní, ale Otcova, který ho poslal. Jakmile pochopíme, že Ježíš mluvil Otcova slova, je jasné, že Otec byl druhým svědkem o tom, kdo byl Ježíš. Nejen tak, když si uvědomujeme, že Ježíš mluvil slova Otce, jeho slova: „Předtím, než jsem byl Abraham“, jsou slova, která Otec vyjadřoval těmto Židům.
3. Jsem světlo světa
Dialog mezi Ježíšem a Židy začal, když Ježíš prohlásil: "Já jsem světlo světa." Bůh Otec je Světlo (1 Jan 1:5) a Otec přebývající v Ježíši konal skutky (1:10). Nyní si připomeňme, že když Ježíš řekl: „Já jsem světlo světa“, pronesl slova Otce, když v této řeči připomíná Židům (8:26,28,47). Proto každý, kdo přijme svědectví o Ježíši, potvrdil, že Bůh je pravdivý (3,33; srov. 14,24). Otec byl Pravé Světlo, které přicházelo na svět a Jan Křtitel o tom Světle svědčil (1:6-9). Tímto způsobem Ježíš prohlásil Otce (1:18) ve smyslu všech věcí, které řekl, a všech věcí, které udělal. Skutky, které činím ve jménu svého Otce, svědčí o mně (10:25; srov. 5:36). Otec přebývající v Ježíši konal skutky (14:10-11).
Ježíš prohlásil Otce, který je Světlo, tím, že plnil vůli svého Otce, říkal, co mu Otec dal, aby řekl, dělal, co mu Otec dal, aby dělal. Otec, který je Světlem, byl vysvětlen/vyjádřen prostřednictvím Ježíše, a proto mohl Ježíš říci: „Já jsem Světlo světa“, to znamená, že vysvětlil/vyjádřil Otce, který je tím pravým Světlem, které přicházelo na svět jako Jan Křtitel svědčil o tomto Světle. Otec existoval před Abrahamem a jeho vůle pro dílo Mesiáše existovala před Abrahamem. Nyní se tato vůle Otce projevovala, naplňovala.
4. Světlo před Abrahamem
Abraham se radoval, že viděl Ježíšův den.
Ježíš je Beránek, který byl zabit před založením světa (Zj 13,8). Bůh předurčil Beránka, aby byl zabit na kříži. Ježíš byl zaslíbeným semenem, které Bůh slíbil Abrahamovi:
Písmo, které předvídalo, že Bůh ospravedlní národy vírou, kázalo předem Abrahamovi evangelium se slovy: "Všechny národy budou v tobě požehnány." Galatským 3:8. Vírou Abraham „hledal město, které má základy, jehož architektem a stavitelem je Bůh“ (Židům 11:9). Ve víře Abraham věřil v lepší domov, nebeský domov (11:16-21). Abrahamovo semeno bylo zaslíbeno (3:16-18) a Ježíš byl naplněním tohoto zaslíbení. Muž Ježíš byl skutečností od doby, kdy ho Bůh zaslíbil Abrahamovi, a to je pravda, protože to byl Bůh, kdo dal slib. Ve skutečnosti to byla realita ještě před tím, než se Abraham stal. On je Beránek, který byl zabit od založení světa.
Židé se ptali Ježíše, zda je větší než Abraham. V jejich očích nemohl být žádný člověk větší než Abraham a nikdo z nich by neřekl, že je větší než Abraham. Ale dříve je větší a Ježíšova odpověď byla Ano. Byl předurčen od založení světa a Abraham se radoval, že spatří svůj Den, Boží Světlo. Byl větší než Abraham a pak znamenal, že Ježíš byl větší než tito židovští vůdci, a to bylo něco, kvůli čemu se jim vařil krev.
Závěr
Bůh Otec je Světlo a to Světlo existovalo dávno před Abrahamem. To tělo jménem Ježíš prohlásil Otce. Otec přebývající v Ježíši konal skutky a tímto způsobem bylo
toto tělesné tělo Světlem světa, Světlem Otce zářícím skrze lidskou bytost. Protože Otec, který v něm přebýval, konal skutky a toto tělesné tělo hlásalo Otce světu ve smyslu všech věcí, které Ježíš dělal, toto tělo vyzařovalo Světlo Boha Otce, který je tím Světlem. Toto tělo, Ježíš, bylo tím Světlem Otce, tím Světlem, které existovalo dávno před Abrahamem.
Já jsem Světlo světa.
Abraham byl rád, že viděl můj den; Viděl to a byl rád.
Než byl Abraham, jsem já |
]
Re: Jan 1,1 - Na počátku bylo Slovo/Logos (Skóre: 1) Vložil: Milka v Pátek, 08. listopad 2024 @ 20:15:50 CET (O uživateli | Poslat zprávu) | | Rosmano Ve skutcích jsou někým jiným, ne apoštoly osobně, popsány určité situace. Ty promluvy tam jsou někdy při vyslýchání kněžími, veleradou,..někdy je to proslov v synagoze, nebo promluva k nějak shromážděným lidem, u Kornelia taky. Je logické, že v takových chvílích zvěstují Ježíše jako Mesiáše, Krista. Přináší lidem dobrou zprávu o něm, o jeho smrti i vzkříšení. Svědčí o tom, co viděli a slyšeli.
V tu chvíli bylo tohle zásadní, to jejich svědectví o Kristu, o milosti, kterou přinesl nejen Židům, ale i pohanům. Není to vyučování, které by v klidu u stolu sepisovali pro své žáky a více tam teologicky probírali vztah Otce a Syna, apod.
Bible není jedna kniha. Je to sbírka knih. Jsou tam proroctví, modlitby, historie. Vždy je důležité vnímat kontext. Kdo, kdy, komu, proč, jak...
Na základě zaznamenané evangelizace vytváříš příliš zjednodušené teorie.
|
]
Re: Jan 1,1 - Na počátku bylo Slovo/Logos (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Pátek, 08. listopad 2024 @ 20:26:27 CET (O uživateli | Poslat zprávu) | | / Bible není jedna kniha. Je to sbírka knih. Jsou tam proroctví, modlitby, historie. Vždy je důležité vnímat kontext. Kdo, kdy, komu, proč, jak.../
Ano. S tím s tebou souhlasím Milko.
V tom ostatním už moc ne :-)
Jsem přesvědčen, že žádná kniha Bible, ať ze Starého zákona nebo z Nového zákona, nevykresluje Mesiáše Pána Ježíše jako Boha.
Také mi nedává žádný smysl, že by popsané promluvy, proslovy, kázání, zvěstování apoštolů ve Skutcích mělo být "v pořádku", aniž by se kdekoliv objevila zmínka, že Ježíš je Bůh. Že by zrovna toto bylo tak nepodstatné ?
V co tedy ti lidé, ke kterým tyto proslovy, kázání byly směřovány, měli uvěřit ?
|
]
Re: Jan 1,1 - Na počátku bylo Slovo/Logos (Skóre: 1) Vložil: Milka v Sobota, 09. listopad 2024 @ 13:08:57 CET (O uživateli | Poslat zprávu) | | Rosmano Ty promluvy byly určeny k tomu, aby lidé uvěřili, přijali Krista (Mesiáše), obrátili se, dali se pokřtít a stali se z nich křesťané. Tím začal jejich život křesťanský.
V dopise Židům je v 6.kap: Proto opusťme počáteční učení o Kristu a nesme se k zralosti; neklaďme znovu základy z pokání z mrtvých skutků a z víry v Boha, 2z učení o křtech, o vzkládání rukou, o vzkříšení mrtvých a o věčném soudu.
A začíná cesta ke zralosti. Tedy k tomu, aby člověk konal skutky, které mu Bůh připravil. A taky poznával víc do hloubky, co šířky, výšky..Boží lásku.
A možná víc pozná pak i Boha. A jeho Syna. A pochopí, jak velký a mocný ten Syn je. I když načas žil jako člověk, ze své slávy ustoupil, ponížil se..
Zrovna v to dopise Židům je avšak o Synovi: ‚Tvůj trůn, Bože, je na věky věků a žezlo přímosti je žezlem tvého království. 9Miloval jsi spravedlnost a nenáviděl nepravost; proto pomazal tě, Bože, Bůh tvůj olejem veselí nad tvé společníky.‘ 10A: ‚Ty, Pane, jsi na počátku založil zemi a nebesa jsou dílem tvých rukou. 11Ona pominou, ty však zůstáváš; všechna jako roucho zestárnou 12a jako plášť je svineš, jako roucho budou i proměněna. Ty však jsi stále tentýž a tvá léta nepominou.‘
Jinak, k čemu je možné dorůstat, není jen intelektuální poznávání, vzdělání, studium. Důležitá je moudrost shůry, ovoce ducha. Moc hezky je to např. v Jakubově dopise.
|
]
Re: Jan 1,1 - Na počátku bylo Slovo/Logos (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Sobota, 09. listopad 2024 @ 13:31:00 CET (O uživateli | Poslat zprávu) | | Milko,
zeptám se tě na rovinu:
Takže ty si myslíš, že apoštolové věděli (věřili), že Ježíš je Bůh ? A přesto to otevřeně lidem nezvěstovali, nehlásali ?
Proč by se tak divně chovali ? To jim někdo zakázal ? To jim nevadilo, že lidé, díky ním, uvěřili POUZE v Krista, v Mesiáše Ježíše, a o Bohu Ježíši se nedozvěděli nic ? |
]
Re: Jan 1,1 - Na počátku bylo Slovo/Logos (Skóre: 1) Vložil: Milka v Sobota, 09. listopad 2024 @ 18:57:30 CET (O uživateli | Poslat zprávu) | | Rosmano, Ano. Odpovím asi stejně jako apoštol Tomáš: Můj Pán a můj Bůh..
Apoštol Jan zapsal snad docela jasně o Kristu- Slovu, světlu, tvůrci života. Jiní mluvili o tom, že je třeba vzývat jeho jméno, aby byli lidé zachráněni. Přitom citovali z proroka Joela, a ten mluvil o Bohu. Apoštol to vztáhnul na Krista.
Nechovali se divně. Zakazovali jim mluvit o Kristu, o vzkříšeném Ježíšovi, ale oni věděli, že Boha je třeba poslouchat. A proto kázali dál. Přinášeli lidem evangelium - dobrou zprávu o Kristu.
Křesťané se přece dozvěděli o velikosti, slávě a moci Kristově. Je to i v dopisech, které si pak předávali a četli. Určitě byli vyučování. Jak můžeš říkat pouze v Krista. Šlo přece o kázání lidem o milosti, spáse. Bez Krista to nešlo.
|
]
Re: Jan 1,1 - Na počátku bylo Slovo/Logos (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Sobota, 09. listopad 2024 @ 19:58:54 CET (O uživateli | Poslat zprávu) |
No, to POUZE mělo být v úvozovkách samozřejmě :-) To mi uniklo.
Milko, já jsem přesvědčen, že apoštolové nevěřili a ani je nenapadlo, že Ježíš je Bůh. Dobře jako pravověrní Židé věděli, kdo je Jediný Bůh, Nesmrtelný, Neviditelný,... A dobře také naslouchali Ježíši po 3 roky, který jim zjevoval, kdo je Bůh, jaký je Bůh, komu slouží a jak Mu slouží. PROTO, to byl ten důvod, proč o Pánu Ježíši nezvěstovali, nehlásali, že je Bůh.
Bůh jim o Ježíši nezjevil, že Ježíš je také Bůh. Zjevil jim, že je Kristus, Syn Boží. Nic víc. A učedníci, apoštolové tomu, co jim Bůh zjevil, a také co jim Ježíš o sobě a o Bohu říkal, byli věrni a přesně toto zvěstovali.
Apoštol Jan zapsal snad docela jasně o Kristu - J 20:31: Tato však jsou zapsána, abyste uvěřili, že Ježíš je Mesiáš, Syn Boží, a abyste věříce měli život v jeho jménu.
A to napsal 2 minuty po tom, co zapsal Tomášova slova : „Můj Pán a můj Bůh.“
A vůbec ho to nezviklalo. A pokud jde o Tomáše - nevěřím, že v ten moment zahodil víru v Jediného Boha, Boha Izraele, Boha, který stvořil nebe i zem, který vyvedl praotce z Egypta, a ustanovil si pro sebe a vyznal a přijal jiného Boha.
Toto Tomášovo zvolání je výrazem obdivu k Bohu Nejvyššímu, k Bohu Jahve, k Bohu Izraele, který zrovna před chvíli Ježíše vzkřísil z mrtvých. k tomu Bohu, o kterém jim Ježíš mnohokrát povídal, že v Něm přebývá. A že bez Něho nedělá nic, ani nemůže nic učinit. I v tomto okamžiku Bůh, který Ježíše vzkřísil z mrtvých, tam byl přítomen a také v Ježíši (vzkříšeném člověku) přebýval.
|
]
Re: Jan 1,1 - Na počátku bylo Slovo/Logos (Skóre: 1) Vložil: oko v Neděle, 10. listopad 2024 @ 11:53:46 CET (O uživateli | Poslat zprávu) | ..."abyste uvěřili, že Ježíš je Mesiáš, Syn Boží,"...
Ahoj Josefe. Tobě jsem já také napsal, že "Sova kanárka neuléhne!".
A také tě to vůbec nezviklalo.
(J 20,28) ... „Můj Pán a můj Bůh.“
Josefe, pokud to s vírou myslíš skutečně vážně a chceš poznat, jak tomu má být skutečně a správně, najdi si v Novotného biblickém slovníku heslo "Pán". A dobře si o tom všechna vysvětlení prostuduj. (že "Pán" je v Izraelském národu přisuzován na prvním místě Bohu jen samotnému. Že pak je ještě několik kopek hnoje a teprve pak přijdou na řadu ostatní světští králové a panovníci).
Abys pochopil, co tím apoštol Tomáš skutečně vyznával.
|
]
Re: Jan 1,1 - Na počátku bylo Slovo/Logos (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Neděle, 10. listopad 2024 @ 12:32:34 CET (O uživateli | Poslat zprávu) | | No, Stando, a na ta tvoje slova "Sova kanárka neuléhne!" jsem ti také už mnohokrát odpovídal. A vskutku mě to nezviklalo a nezviklá :-)
Jaksi věřím svědectví Boha Stvořitele, Boha Nejvyššího, Boha Izraele, Boha Abrahama, Izáka i Jákoba, která o sobě mnohokrát říká. Ctím také 1. přikázání.
Stando, já nepotřebuji si vyhledat v Novotného biblickém slovníku heslo "Pán". Já si to heslo "Pán" nastudoval z Bible. Ze starého zákona, z vyjádření Ježíše, z vyjádření apoštolů... Tím nijak nesnižuji Novotného.
|
]
Re: Jan 1,1 - Na počátku bylo Slovo/Logos (Skóre: 1) Vložil: oko v Neděle, 10. listopad 2024 @ 12:39:53 CET (O uživateli | Poslat zprávu) | Právě že tímto jednáním ho snižuješ.
Je to ale tvoje volba nechtít získat relevantní informace, jak to tedy ten Tomáš myslel doopravdy.
A všímáš si, že já, jako katolík, ti doporučuji biblistu protestanta - protože z pohledu biblického vzdělání je toto úplně jedno.
|
]
Re: Jan 1,1 - Na počátku bylo Slovo/Logos (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Neděle, 10. listopad 2024 @ 13:17:16 CET (O uživateli | Poslat zprávu) | | A mohl bys mi Stando říct, proč by Novotný měl vědět, jak to Tomáš myslel doopravdy a já bych to neměl vědět, jak to Tomáš myslel doopravdy ? :-)
Novotný má jinou Bibli než já ? |
]
Re: Jan 1,1 - Na počátku bylo Slovo/Logos (Skóre: 1) Vložil: oko v Pondělí, 11. listopad 2024 @ 08:09:45 CET (O uživateli | Poslat zprávu) | Novotný má - oproti nám dvěma - daleko dokonalejší biblické vzdělání o souvislostech textů, o jednotlivých výrazech v Bibli a jak tomu tehdy lidé rozuměli.
Pán - Adonaj - byl titulem, vyhrazeným v Izraelském národě v Ježíšově době pro Hospodina, Boha Izraelců.
|
]
Re: Jan 1,1 - Na počátku bylo Slovo/Logos (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Pondělí, 11. listopad 2024 @ 09:23:16 CET (O uživateli | Poslat zprávu) | / Pán - Adonaj - byl titulem, vyhrazeným v Izraelském národě v Ježíšově době pro Hospodina, Boha Izraelců./
Ano. Určitě. A ten titul se nepoužívá na Pána Ježíše. Na Pána Ježíše se používá titul Pán - Adon (event. Adoni)
Žalm 110,1 Řekl Pán mému Pánu...
King James Version: KJV se Strongovými čísly:
Strongovo číslo: H3068Slovo: יְהֹוָה [jehova]
Jehova, svaté jméno (tetragram), Jehova Bůh
Strongovo číslo: H113Slovo: אָדוֹן [adon]
pán (jednotné číslo); mistr; šéf; manžel; král; princ; vládce
Že se v Písmu upustilo či zrušilo používat jméno Boha JHWH a zastoupilo jménem Pán, kdy Pán pro Boha se píše a zní v našich jazycích stejně jako Pán pro Ježíše, Mesiáše, (ostatně také stejně jako pro Pána Nováka), není chyba ani žalmisty, ani Bible,...
V hebrejském originále je tento text takto: Řekl JHWH mému Adoni.... Žádní 2 Pánové, stejní, rovní, oba dva Bůh....
Angličané, aby aspoň trochu těm zmatkům zabránili a tyto 2 Pány rozlišili, píšou v případě Boha JHWH LORD (vše velkými písmeny), kdežto v Případě Pána Ježíše, Mesiáše Lord (pouze první písmeno velkým písmem).
A slovo Adon (nebo Adoni) znamená lidského pána, šéfa, mistra, prince, krále, vládce - někoho, komu byla dána nějaká moc. V žádném případě ne Boha. V případě Boha se někdy zástupně užívá Adonai , místo JHWH. To je ovšem jiné slovo než Adon či Adoni.
|
]
Re: Jan 1,1 - Na počátku bylo Slovo/Logos (Skóre: 1) Vložil: oko v Úterý, 12. listopad 2024 @ 09:08:02 CET (O uživateli | Poslat zprávu) | Kdyby tomu bylo tak, jak vysvětluješ ty, proč to potom židé tehdy chápali způsobem, jak ti to vysvětluji já - a chtěli Ježíše ukamenovat?
(J 8,58-58). Ježíš jim řekl: „Amen, amen, pravím vám, dřív než byl Abraham, já jsem.“ Zvedli kameny, aby je na něho hodili. Ježíš se však skryl, prošel mezi nimi a vyšel z chrámu.
|
]
Re: Jan 1,1 - Na počátku bylo Slovo/Logos (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Úterý, 12. listopad 2024 @ 11:48:14 CET (O uživateli | Poslat zprávu) | | A proč si Stando domýšlíš něco, co v Bibli není ? Proč si myslíš, že Židé zvedli kameny kvůli tvému výkladu "já jsem" ? Židé zvedli kameny proto, že z řeči Ježíše usoudili, že tvrdí, že byl dříve než Abraham. To je popudilo, to byl důvod, proč zvedli kameny.
Ještě mi vysvětli, jaký smysl dává věta : „Amen, amen, pravím vám, dřív než byl Abraham, Jahwe" |
]
Re: Jan 1,1 - Na počátku bylo Slovo/Logos (Skóre: 1) Vložil: oko v Čtvrtek, 14. listopad 2024 @ 09:12:58 CET (O uživateli | Poslat zprávu) | ..."Židé zvedli kameny proto, že z řeči Ježíše
usoudili, že tvrdí, že byl dříve než Abraham. To je popudilo, to byl
důvod, proč zvedli kameny."...
A byl tedy Ježíš "dříve než Abrahám" - nebo nebyl?
(Jako člověk jistě dřív než Abrahám být nemohl! - Jako Boží Syn od věčnosti ovšem ano).
Tak tedy zbývá jenom druhá možnost - že Kristus tu o sobě lhal? Pokud ovšem lhal, padá tímto veškeré křesťanské učení o Ježíši, který nezhřešil v ničem....
|
]
Re: Jan 1,1 - Na počátku bylo Slovo/Logos (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Čtvrtek, 14. listopad 2024 @ 09:26:37 CET (O uživateli | Poslat zprávu) |
Byl. V Božím záměru, v Božím předzvědění, v Boží mysli. |
]
Re: Jan 1,1 - Na počátku bylo Slovo/Logos (Skóre: 1) Vložil: oko v Čtvrtek, 14. listopad 2024 @ 09:35:57 CET (O uživateli | Poslat zprávu) | To je ale násilná interpretace, Josefe.
Všichni jsme byli v Božím záměru před Abrahámem! I Abrahám byl v Božím záměru sám před sebou!
|
]
Re: Jan 1,1 - Na počátku bylo Slovo/Logos (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Čtvrtek, 14. listopad 2024 @ 10:16:39 CET (O uživateli | Poslat zprávu) | | Není. Apoštol Petr to říká dost pregnantně:
1P 1:20: on byl předzvěděn před stvořením světa, zjeven pak na konci časů pro vás,
Bůh Ho měl od začátku ve své mysli, ve svém záměru. Proto také skrze proroky posílal zaslíbení, oznamoval lidem, že přijde čas, kdy Mesiáš se zjeví, přijde, začne existovat, bude zjeven světu.
Nikde nikdy neřekl skrze proroky, že "mám tu u sebe svého Syna, Boha (druhého Boha - jsme dva (nebo tři) ). On už tu se mnou od začátku sedí, jen čeká na můj povel, kdy se stane člověkem"
|
]
TEN , KDO BOŽSTVÍ KRISTOVO POPÍRÁ , JE V KONFLIKTU S DUCHEM SVATÝM ! (Skóre: 1) Vložil: Ekrazit v Čtvrtek, 14. listopad 2024 @ 11:39:44 CET (O uživateli | Poslat zprávu) | | PŘESTAŇTE SE UŽ KONEČNĚ BOHU ROUHAT - NEBO BUDETE ZAVRŽEN ! NEVIDÍTE , ŽE KRÁČÍTE DO PEKEL ? CHCETE DO ZÁHUBY STRHNOUT DRUHÉ ? TO SE VÁM NEPODAŘÍ ! ! !
Jak jsem vám mnohokrát napsal: Raději vzdám Bohu úctu větší, než Mu náleží (což objektivně nelze), než bych Bohu úctu upíral a vyprovokoval tak Boží hněv.
A vy jste si s ohněm zde, na těchto stránkách zahrával až příliš dlouho. Proto shoříte!!!
S Bohem si zahrávat nelze - rozhodně ne beztrestně !!!
Jak jsem napsal: Jestliže (podle vás a vaší zvrhlé doktríny), byl Kristus pouhým člověkem, tak byl též nutně bohorouhačem, neboť si nárokoval úctu, náležející jen Bohu Otci - dle J. 5,23 !!!
Jan 5, 22 [biblenet.cz] [biblenet.cz] Otec nikoho nesoudí, ale všechen soud dal do rukou Synovi, Jan 5, 23 [biblenet.cz] [biblenet.cz aby všichni ctili Syna, jako ctí Otce. Kdo nemá v úctě Syna, nemá v úctě ani Otce, který ho poslal.
A obviňovat Krista z bohorouhačství - myslíte si, že vám toto rouhání bude odpuštěno?
Aby bylo jasno: Obviňujete Slovo, které bylo u Boha, a které bylo a je Bohem (J. 1,1); Slovo, které se stalo tělem a přebývalo mezi námi (J. 1,14).
Vy, hříšný člověk, obviňujete z hříchu Toho, který hříchu nepoznal, tedy Boha:
Jan 1, 29 [biblenet.cz] [biblenet.cz] Druhého dne spatřil Jan Ježíše, jak jde k němu, a řekl: „Hle, beránek Boží, který snímá hřích světa. Římanům 5, 17 [biblenet.cz] [biblenet.cz] Jestliže proviněním Adamovým smrt se zmocnila vlády skrze jednoho člověka, tím spíše ti, kteří přijímají hojnost milosti a darované spravedlnosti, budou vládnout v životě věčném skrze jednoho jediného, Ježíše Krista.
VE SVÉ SATANSKÉ NENÁVISTI OBVIŇUJETE I BOHA ! ! ! JSTE VE VZPOUŘE S BOHEM ! ! ! KRISTUS JE VTĚLENÝ BŮH
Koloským 2, 9 [biblenet.cz] [biblenet.cz] V něm je přece vtělena všechna plnost božství; Exodus 3, 14 [biblenet.cz] [biblenet.cz] Bůh řekl Mojžíšovi: „JSEM, KTERÝ JSEM.“ A pokračoval: „Řekni Izraelcům toto: JSEM posílá mě k vám.“
JÁ JSEM ! ! ! CHYTRÉMU NAPOVĚZ . . .
BOŽÍ SLOVO VÁS ODSUZUJE ! ! ! A BUDE TO SOUD BOŽÍ - A NIKOLI LIDSKÝ :
Bude vás soudit TEN , jemuž Božství upíráte !
Jan 1, 29 [biblenet.cz] [biblenet.cz] Druhého dne spatřil Jan Ježíše, jak jde k němu, a řekl: „ Hle, beránek Boží, který snímá hřích světa. Zjevení Janovo 5, 6 [biblenet.cz] [biblenet.cz] Vtom jsem spatřil, že uprostřed mezi trůnem a těmi čtyřmi bytostmi a starci stojí Beránek, ten obětovaný; měl sedm rohů a sedm očí, což je sedmero duchů Božích vyslaných do celého světa. Zjevení Janovo 21, 22 [biblenet.cz] [biblenet.cz] Avšak chrám jsem v něm nespatřil: Jeho chrámem je Pán Bůh všemohoucí a Beránek. Zjevení Janovo 21, 23 [biblenet.cz] [biblenet.cz] To město nepotřebuje ani slunce ani měsíc, aby mělo světlo: září nad ním sláva Boží a jeho světlem je Beránek.
JEN SATANEM ZOTROČENÝ ČLOVĚK MŮŽE ROUHAVĚ TVRDIT , ŽE KRISTUS - BERÁNEK BOŽÍ , BYL POUHÝM ČLOVĚKEM .
A nakonec vás, pane rosmano, Kristus, tedy Bůh, srazí na kolena:
Filipským 2, 10 [biblenet.cz] [biblenet.cz] aby se před jménem Ježíšovým sklonilo každé koleno – na nebi, na zemi i pod zemí – Filipským 2, 11 [biblenet.cz] [biblenet.cz] a k slávě Boha Otce každý jazyk aby vyznával: Ježíš Kristus jest Pán.
TEDY ZNOVU :
I . KRISTUS JE BŮH , KTERÝ SE STAL TĚLEM , SKRZE NĚHOŽ VŠECHNO JE STVOŘENO
Jan 1, 1 [biblenet.cz] Na počátku bylo Slovo, to Slovo bylo u Boha, to Slovo bylo Bůh. Jan 1, 3 [biblenet.cz] Všechno povstalo skrze ně a bez něho nepovstalo nic, co jest. Koloským 1, 16 [biblenet.cz] neboť v něm bylo stvořeno všechno na nebi i na zemi – svět viditelný i neviditelný; jak nebeské trůny, tak i panstva, vlády a mocnosti – a všechno je stvořeno skrze něho a pro něho. Jan 1, 14 [biblenet.cz] A Slovo se stalo tělem a přebývalo mezi námi. Spatřili jsme jeho slávu, slávu, jakou má od Otce jednorozený Syn, plný milosti a pravdy.
Písmo hovoří velmi jasně. Slovo, které bylo u Boha a které bylo (a je) Bohem (J. 1.1), skrze něhož vše bylo stvořeno (J. 1,3; Kol. 1,16), se stalo tělem (J. 1,14).
Slovo se stalo tělem - nikoli člověkem! Bůh je nestvořený, člověk je stvořený, od Adama zatížený dědičným hříchem:
Římanům 5, 17 [biblenet.cz] Jestliže proviněním Adamovým smrt se zmocnila vlády skrze jednoho člověka, tím spíše ti, kteří přijímají hojnost milosti a darované spravedlnosti, budou vládnout v životě věčném skrze jednoho jediného, Ježíše Krista. TEN KDO TVRDÍ , ŽE KRISTUS BYL POUHÝM ČLOVĚKEM , KRISTU TÍM PŘISUZUJE HŘÍCH !
2. Korintským 5, 21 [biblenet.cz] Toho, který nepoznal hřích, kvůli nám ztotožnil s hříchem, abychom v něm dosáhli Boží spravedlnosti.
II . BIBLICKÝ PRINCIP : VĚTŠÍ POSÍLÁ MENŠÍHO
Jan 14, 28 [biblenet.cz] Slyšeli jste, že jsem vám řekl: Odcházím – a přijdu k vám. Jestliže mě milujete, měli byste se radovat, že jdu k Otci; neboť Otec je větší než já. Jan 12, 44 [biblenet.cz] Ježíš hlasitě zvolal: „ Kdo věří ve mne, ne ve mne věří, ale v toho, který mě poslal. Jan 15, 26 [biblenet.cz] Až přijde Přímluvce, kterého vám pošlu od Otce, Duch pravdy, jenž od Otce vychází, ten o mně vydá svědectví. Jan 20, 21 [biblenet.cz] Ježíš jim znovu řekl: „Pokoj vám. Jako mne poslal Otec, tak já posílám vás.“
Ten, kdo pokládá Krista za pouhého (tedy nutně hříšného) člověka, se dopouští rouhání proti Duchu svatému tím, že vlastně tvrdí, že Duch svatý je podřazen hříšnému člověku. Anebo jinak: Člověk (nutně hříšný), posílá!!! Ducha svatého!!!
K OSOBĚ ROUHAVÉHO SVŮDCE , MOHU ŘÍCI TOTO:
Jste již velmi dlouho ve vzpouře vůči Bohu - ale obviňovat Toho, který se hříchu nedopustil (2Kor. 5,21) z bohorouhačství, to tu ještě nebylo.
Marně se snažíte dokázat sám sobě, že máte pravdu. Vy tušíte, kam směřujete a tak se snažíte zachránit tvrzením, že se věci mají jinak, než vyplývá z kontextu Písma, že to s vámi není ještě tak špatné.
TONOUCÍ SE STÉBLA CHYTÁ . . .
Písmo praví, že na cestě apoštola Pavla do Damašku, se mu zjevil nikoli člověk - ale Bůh !
Skutky apoštolů 9, 3 [biblenet.cz] [biblenet.cz] Na cestě, když už byl blízko Damašku, zazářilo kolem něho náhle světlo z nebe. Skutky apoštolů 9, 4 [biblenet.cz] [biblenet.cz] Padl na zem a uslyšel hlas: „ Saule, Saule, proč mne pronásleduješ? “ Skutky apoštolů 9, 5 [biblenet.cz] [biblenet.cz] Saul řekl: „Kdo jsi, Pane?“ On odpověděl: „Já jsem Ježíš, kterého ty pronásleduješ. Sk 9,5 Kterýž řekl: I kdo jsi Pane? A Pán řekl: Já jsem Ježíš, jemuž ty se protivíš. Tvrdoť jest tobě proti ostnům se zpěčovati. (BK) Vy, vážený pane rosmano, který popíráte Božství Kristovo, proti Kristu vlastně bojujete. V podstatě pronásledujete ty, kteří věří v Božství Kristovo!Víte, co čeká nepřátele Kristovy? Zjevení Janovo 22, 11 [biblenet.cz] [biblenet.cz] Kdo křivdí, ať křivdí dál, kdo je pošpiněn, ať zůstane ve špíně – kdo je spravedlivý, ať zůstane spravedlivý, kdo je svatý, ať setrvá ve svatosti.
Proto jsem toho názoru, že pokud s rouháním nepřestanete, tak vás Bůh dříve či později, UMLČÍ.
PO SMRTI UŽ NIC NESPRAVÍTE ! SMRT JE DEFINITIVNÍ KONEC !
Marek 1, 15 [biblenet.cz] [biblenet.cz] „Naplnil se čas a přiblížilo se království Boží. Čiňte pokání a věřte evangeliu.“
Jste s argumenty u konce. Ani váš bohorouhačský článek jste si nedokázal obhájit. Já vás kdykoli argumentačně smetu. Víte vůbec, kam směřujete???
ecr |
]
Re: Jan 1,1 - Na počátku bylo Slovo/Logos (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Sobota, 09. listopad 2024 @ 17:58:15 CET (O uživateli | Poslat zprávu) | | Milko, výše jsi správně napsala: "Vždy je důležité vnímat kontext. Kdo, kdy, komu, proč, jak..."
Ano, to je velmi důležité. Bez toho si lidé právě vytvářejí na základě několika veršů vybraných z kontextu teologicko - filosofické konstrukce, které ovšem odporují celkovému sdělení Písma. Říká se tomu "cherry picking" anglicky :-)
A to je také případ teologicko-filosofické konstrukce dogmatu o Trojici. Bohužel.
Celá Bible, celé Písmo hovoří o a seznamuje nás s Jediným Bohem, Stvořitelem nebe i země a v Novém zákoně také s předzvěděným dříve Mesiášem (tj. Bohem Pomazaným) Ježíšem. A ani v Novém zákoně se Bůh Jediný nemění na Boha Trojjediného. Kdo si to myslí, je v zásadním omylu.
Bůh se nemění. Je pořád JEDEN, JEDINÝ. Od stvoření světa, dříve - od věčnosti. Tuto pravdu ctil také sám Ježíš. Tak to mají všichni Židé od počátku. A spasení je z Židů.
Ani apoštol Pavel, dříve Saul, vyučen u nohou Gamaliele, který byl horlivým, milujícím Boha farizejem, sloužícím Bohu svých otců, nezměnil Boha Jediného na Boha Trojjediného po setkání s Ježíšem u Damašku.
I potom vyznával: Sk 24:14: Ale vyznávám ti, že podle té Cesty, kterou nazývají sektou, takto sloužím Bohu svých otců a věřím všemu, co je napsáno v Zákoně a v Prorocích.
|
]
Re: Jan 1,1 - Na počátku bylo Slovo/Logos (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Sobota, 09. listopad 2024 @ 23:56:45 CET (O uživateli | Poslat zprávu) |
Zkus si poslechnout začátek, první 4,5 minuty Dr. J. Beneše. Myslím, že je (nebo aspoň byl trinitarián). Nicméně toto hovoří velmi výstižně o církvi:
A to je problém. To co se díky hellenismu v církvi rozvinulo, je značně nesourodé a nekonzistentní s Biblí, kterou znal a používal Ježíš, kterou znali a používali apoštolové.
|
]
Re: Jan 1,1 - Na počátku bylo Slovo/Logos (Skóre: 1) Vložil: Milka v Neděle, 10. listopad 2024 @ 09:26:59 CET (O uživateli | Poslat zprávu) | | Rosmano Po několika prvních minutách jsem vnímala zjednodušování , tudíž zavádějící manipulaci, zkreslování faktů. Vlastně, ani tam skutečně historických faktů moc nebylo, spíše už hotové dojmy a názory přednášejícího. Pak jsem se podívala odkud je...CASD a pak už jsem jen čekala, kdy zazní něco o sobotě - sabatu. Dočkala jsem se v 8minutě. A vypla jsem to...
Tenhle J.Beneš opravdu není dobrý učitel písma. Ani historie.
Co je pro mě podstatné, je toto: K Ježíšovi se křesťané modlí, vzývají jeho jméno, vědí, že skrze něj je život, že Duch, který v křesťanech je, je Kristův, jsou jeho služebníci. Jeho sláva je mnohem větší než sláva kteréhokoli anděla či člověka.
Nejsem teolog, neteoretizuju o podstatě, osobách Boha a Syna. Bůh převyšuje jakékoli lidské filozofování, a Kristus taky. Rozumem to neuchopím, ale vírou ano.: Ježíš je Pán a Bůh. |
]
Re: Jan 1,1 - Na počátku bylo Slovo/Logos (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Neděle, 10. listopad 2024 @ 10:33:04 CET (O uživateli | Poslat zprávu) | | Milko, já toho Beneše nějak moc neznám, nevyhledávám ho ani neposlouchám. Ale vím, že mnohými je považován za velmi dobrého a moudrého teologa. A to i v CB. Právě jeho vysvětlováním Boha Trojice mi jeden bratr chtěl před časem "otevřít oči". Já jsem ani nechtěl, abys to celé poslouchala. Napsal jsem ti, abys zkusila první 4,5 minuty. A tam mluví velmi správně a výstižně o tom, co se v prvních 4 - 5 stoletích po vzkříšení Ježíše v křesťanstvu stalo. K jakému posunu došlo. A co ta helenizace křesťanství způsobila a jaké má důsledky i na dnešní myšlení křesťanů. A podle toho, co jsem si zjišťoval já sám z jiných zdrojů, z historických pramenů, z poznávání Písma, s ním v této věci zcela souhlasím.
/ Co je pro mě podstatné, je toto: K Ježíšovi se křesťané modlí, vzývají jeho jméno, vědí, že skrze něj je život, že Duch, který v křesťanech je, je Kristův, jsou jeho služebníci. Jeho sláva je mnohem větší než sláva kteréhokoli anděla či člověka. /
Ano, jednoznačně. Zcela s tebou v tomto souhlasím.
Ježíš je totiž duchem oživujícím. 1K 15:45: Tak je i napsáno: První člověk, Adam, se stal duší živou, poslední Adam Duchem oživujícím.47 První člověk byl z prachu země, druhý ČLOVĚK je z nebe. 48 Jaký byl ten z prachu země, takoví jsou ti pozemští, a jaký ten nebeský, takoví i nebeští. 49 Jako jsme nesli obraz toho, kdo byl z prachu země, tak poneseme i obraz toho nebeského. / Rozumem to neuchopím, ale vírou ano.: Ježíš je Pán a Bůh. / Rozumím. Podle Písma ovšem Ježíš je Pán a Mesiáš. Bůh Ho učinil Pánem a Mesiášem (Sk 2,36). Ne Pánem a Bohem. Ježíš má Boha. Slouží a žije Bohu. I teď v nebi. Bytost, která má nad sebou Boha, je Mu podřízena, z principu, z definice není Bůh.
To je to, o čem mluví ten Dr. Beneš v úvodu - helenizací křesťanství došlo k takovému posunu, kdy nejsou důležité výroky Hospodina, není důležité to, co řekl Hospodin ( ani co říká Ježíš, nebo co říká Písmo), ale to, co řekla církev. No a církev řekla na koncilu v Nicei, že Ježíš je soupodstatný s Bohem - čili že Ježíš je Bůh... :-)
A to je dost katastrofální.
|
]
Re: Jan 1,1 - Na počátku bylo Slovo/Logos (Skóre: 1) Vložil: oko v Neděle, 10. listopad 2024 @ 12:42:44 CET (O uživateli | Poslat zprávu) |
Ve svém lidství je Ježíš Mesiášem.
Ve svém božství je Pánem (stejným, jako nebeský Otec i Duch svatý).
|
]
Re: Jan 1,1 - Na počátku bylo Slovo/Logos (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Neděle, 10. listopad 2024 @ 13:13:23 CET (O uživateli | Poslat zprávu) | | Nikoliv Stando.
Ježíš je JEDEN. A toho MUŽE (ČLOVĚKA) učinil Bůh PÁNEM i MESIÁŠEM.
Sk 2:22: „Muži izraelští, slyšte tato slova: Ježíše Nazaretského, M U Ž E dosvědčeného vám od Boha mocnými činy, divy a znameními, které Bůh uprostřed vás skrze něho učinil, jak sami víte, 23 tohoto M U Ž E , vydaného podle ustanoveného úradku a předzvědění Božího, jste skrze ruce bezbožníků přibili na kříž a odstranili. 24 Ale Bůh ho vzkřísil, ..................................... Sk 2:36: Ať tedy všechen dům Izraele s jistotou ví, že Bůh učinil toho Ježíše, kterého jste vy ukřižovali, i P Á N E M i M E S I Á Š E M . “ |
]
Re: Jan 1,1 - Na počátku bylo Slovo/Logos (Skóre: 1) Vložil: oko v Pondělí, 11. listopad 2024 @ 08:24:01 CET (O uživateli | Poslat zprávu) | Bůh se stal člověkem, aby mohl učinit člověka Bohem.
Člověk Ježíš se svým vtělením Boha - Slova - stal Pánem (Adonaj). Tento titul je u Izraelitů vyhrazen Bohu.
|
]
Re: Jan 1,1 - Na počátku bylo Slovo/Logos (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Pondělí, 11. listopad 2024 @ 09:30:48 CET (O uživateli | Poslat zprávu) | | Ne Stando, to se pleteš :-)
1) Že Bůh učinil člověka Pánem i Mesiášem - nám velmi zřetelně mluví Písmo. Že Bůh se stal člověkem - nám Písmo neříká, to není tvrzení Písma
Takový asi je to rozdíl...
2) Ten titul Adonaj se nepoužívá na Pána Ježíše. Pouze na Boha, na Hospodina. Na Pána Ježíše se používá titul Pán - Adon (event. Adoni)
Žalm 110,1 Řekl Pán mému Pánu...
King James Version: KJV se Strongovými čísly:
Strongovo číslo: H3068Slovo: יְהֹוָה [jehova]
Jehova, svaté jméno (tetragram), Jehova Bůh
Strongovo číslo: H113Slovo: אָדוֹן [adon]
pán (jednotné číslo); mistr; šéf; manžel; král; princ; vládce
Že se v Písmu upustilo či zrušilo používat jméno Boha JHWH a zastoupilo jménem Pán, kdy Pán pro Boha se píše a zní v našich jazycích stejně jako Pán pro Ježíše, Mesiáše, (ostatně také stejně jako pro Pána Nováka), není chyba ani žalmisty, ani Bible,...
V hebrejském originále je tento text takto: Řekl JHWH mému Adoni.... Žádní 2 Pánové, stejní, rovní, oba dva Bůh....
Angličané, aby aspoň trochu těm zmatkům zabránili a tyto 2 Pány rozlišili, píšou v případě Boha JHWH LORD (vše velkými písmeny), kdežto v Případě Pána Ježíše, Mesiáše Lord (pouze první písmeno velkým písmem).
A slovo Adon (nebo Adoni) znamená lidského pána, šéfa, mistra, prince, krále, vládce - někoho, komu byla dána nějaká moc. V žádném případě ne Boha. V případě Boha se někdy zástupně užívá Adonai , místo JHWH. To je ovšem jiné slovo než Adon či Adoni.
|
]
Re: Jan 1,1 - Na počátku bylo Slovo/Logos (Skóre: 1) Vložil: oko v Úterý, 12. listopad 2024 @ 08:42:34 CET (O uživateli | Poslat zprávu) | Já se jistě plést mohu, Josefe.
Proč si o tom ale nepřečteš třeba od toho Novotného?
Se jménem Boha (JHWH) je to jinak; Židé jej sice psali, ale z úcty k Bohu nikdy nevyslovovali. Nahrazovali jej v tom místě textů při čtení různými opisy (Adonaj - (Pán) - byl jeden z těchto opisů při čtení jména JHWH).
Ježíš je Pán (Adonaj) znamená tedy v psané hebrejské formě, že Ježíš je Bůh (JHWH).
Sám Ježíš se právě takto jako Bůh identifikoval - a židé v reakci na jeho slova začali sbírat kameny, aby ho ukamenovali (J 8,58-59). Protože podle Mojžíšského zákona každý, kdo by se vydával za Boha, měl být ukamenován....
Jako i každý jiný "pomýlenec" zde - máš i ty, Josefe tu "svoji verzi pravdy" a všechno tomu podřizuješ.
Nemá už smysl uvádět jakékoli další argumenty, protože ty jsi se vnitřně už dávno rozhodl.
Dzehenuti říká, že Bůh je svatý Duch, který mu prý dal bílý kamínek;
Cizinec tu zase o sobě tvrdí, že není hříšníkem; (v rozporu s učením Písma) že se nejprve znovuzrodil a až potom se nechal pokřtít ...
Ekrazit zase tvrdí, že Kristus je vtělený Bůh, ale že není člověkem; Brusle po svém prodělaném křtu vodou zase hovoří , že nyní prošla i křtem krví (učení Božího slova o jednom křtu jí nic neříká);
Jste tady hodně nesourodé společenství - a někteří tu jsou i hodně nedůtkliví.
Nicméně toto všechno jsou okrajové názory; ten hlavní proud křesťanství má víru v to, že Bůh se stal člověkem, aby usmířil viny lidstva sám se sebou - protože pro obyčejného člověka bylo docela nemožné usmířit už i jenom svoje hříchy - natož i hříchy všech ostatních lidí. Bůh se tedy stal člověkem, mužem, Ježíšem z Nazareta. A skrze tohoto muže bude v lidském těle sám soudit svět - Bůh, který se stal tělem (v těle Ježíše) bude soudit svět.
|
]
Re: Jan 1,1 - Na počátku bylo Slovo/Logos (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Úterý, 12. listopad 2024 @ 11:42:36 CET (O uživateli | Poslat zprávu) | | / Ježíš je Pán (Adonaj) znamená tedy v psané hebrejské formě, že Ježíš je Bůh (JHWH). /
Proč Stando zase opakuješ tu nepravdu ? :-) Vždyť jsem ti to výše jasně popsal, jak je to v hebrejském jazyce.
Ježíš není Pán - Adonaj. Ježíš je Pán - Adoni.
a tedy to neznamená, že Ježíš je Bůh (JHWH)
Bůh se nestal člověkem, mužem z Nazareta. Bůh v člověku, muži z Nazareta, přebýval, bydlel, skrze Něho konal. Pomazal Ho Duchem svatým a mocí. Učinil Ho Pánem a Mesiášem. Učinil člověka Krista Ježíše prostředníkem mezi Bohem a lidmi.
|
]
Re: Jan 1,1 - Na počátku bylo Slovo/Logos (Skóre: 1) Vložil: oko v Středa, 13. listopad 2024 @ 16:47:57 CET (O uživateli | Poslat zprávu) |
A kdy přesně se do něho Bůh nastěhoval?
Adonaj - Adoni - to je až současná argumentace z řad judaistů (po Kristu) - kteří tímto reagují už na učení křesťanství. Za Ježíšova života tomu tak ale ještě nebylo.
"Ježíš je Pán" - tehdy znamenalo, že Ježíš je Adonaj. Prostudoval jsi si komentáře toho biblisty Novotného?
|
]
Re: Jan 1,1 - Na počátku bylo Slovo/Logos (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Středa, 13. listopad 2024 @ 17:45:28 CET (O uživateli | Poslat zprávu) |
Kdy ?
Když na Něho sestoupil Duch svatý v Jordánu - tehdy Ho Bůh pomazal Duchem svatým a mocí.
/ Adonaj - Adoni - to je až současná argumentace z řad judaistů (po Kristu) - kteří tímto reagují už na učení křesťanství. Za Ježíšova života tomu tak ale ještě nebylo. /
Ale kdepak . Za života Ježíše nikoho ani nenapadlo, ani Ježíše nenapadlo, že je Adonaj. Proto také nikdo z apoštolů, včetně Ježíše, nerozhlašovali o Ježíši, že je Bůh - Adonaj. Jako že Bůh - Adonaj učinil Ježíše Adonajem ? To myslíš vážně ?
/ "Ježíš je Pán" - tehdy znamenalo, že Ježíš je Adonaj. Prostudoval jsi si komentáře toho biblisty Novotného? /
Jestli to Novotný vysvětluje tak, jak to zde předkládáš, tak s lítostí musím konstatovat, že Novotný je trinitární heretik a nezná Písmo :-)
|
]
Re: Jan 1,1 - Na počátku bylo Slovo/Logos (Skóre: 1) Vložil: oko v Čtvrtek, 14. listopad 2024 @ 08:57:28 CET (O uživateli | Poslat zprávu) |
Přeloženo do současného českého jazyka: "Bůh se stal člověkem, aby tímto pozvedl padlé lidstvo (padlé do hříchu po Adamovi) zase zpátky k Bohu".
Nesuď Novotného předčasně, Josefe! Novotný je vědec, podává věcné a dokazatelné argumenty (informace). Závěry si učiň sám, až si prostuduješ heslo "Pán" a následující heslo "Pán Bůh".. Bohužel toto za tebe udělat nemohu. Za vzdělání platíme každý svým časem a námahou.
|
]
Re: Jan 1,1 - Na počátku bylo Slovo/Logos (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Čtvrtek, 14. listopad 2024 @ 09:14:17 CET (O uživateli | Poslat zprávu) |
V Písmu čteme, říká to ap. Petr : Bůh muže Ježíše z Nazareta učinil Pánem i Mesiášem. A vůbec to "Pánem" neznamená Bohem. Bůh neučinil muže Ježíše Bohem (Adonajem)
A už vůbec nečteme v Písmu, že "Bůh se stal člověkem".
To si Stando představuješ tak, že Bůh se stal člověkem, a potom toho člověka zpátky zase udělal Bohem Adonaj ? :-)
A časově to bylo jak ? Kdy se stal člověkem, a kdy zase Bůh Ho učinil Bohem ? To bylo obratem, ráz na ráz ?
|
]
Re: Jan 1,1 - Na počátku bylo Slovo/Logos (Skóre: 1) Vložil: oko v Čtvrtek, 14. listopad 2024 @ 09:32:50 CET (O uživateli | Poslat zprávu) | Časově při početí Ježíše.
|
]
Re: Jan 1,1 - Na počátku bylo Slovo/Logos (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Čtvrtek, 14. listopad 2024 @ 10:19:02 CET (O uživateli | Poslat zprávu) | | A kdy zase zpět učinil Ježíše - muže z Nazareta Pánem ? Podle tebe Adonaj - Bohem ? |
]
Re: Jan 1,1 - Na počátku bylo Slovo/Logos (Skóre: 1) Vložil: Milka v Pondělí, 11. listopad 2024 @ 19:41:55 CET (O uživateli | Poslat zprávu) | Rosmano Napsal jsem ti, abys zkusila první 4,5 minuty. A tam mluví velmi správně a výstižně o tom, co se v prvních 4 - 5 stoletích po vzkříšení Ježíše v křesťanstvu stalo. K jakému posunu došlo. A co ta helenizace křesťanství způsobila a jaké má důsledky i na dnešní myšlení křesťanů.
Už v Janově evangeliu je o Kristu, že byl na počátku a vše bylo učiněno skrze něj. Je tam o světle, životě lidí - a je to o Kristu. Byl to stvořitel života. A není to posun vlivem helenizace.
Nepopírám, že později se vynořily nějaké tendence spisovat a filozofovat o Bohu a Synu. Pokračuje to jak vidět i tady, dodnes...
Neboť když svět v Boží moudrosti nepoznal skrze svou moudrost Boha, zalíbilo se Bohu skrze bláznovství této zvěsti zachránit ty, kdo věří. 22Neboť Židé žádají znamení a Řekové hledají moudrost, 23my však hlásáme Krista ukřižovaného: Židům pohoršení, pohanům bláznovství, 24ale těm, kteří jsou povoláni, Židům i Řekům, Krista — Boží moc a Boží moudrost.
|
]
Re: Jan 1,1 - Na počátku bylo Slovo/Logos (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Úterý, 12. listopad 2024 @ 00:59:06 CET (O uživateli | Poslat zprávu) | | / Už v Janově evangeliu je o Kristu, že byl na počátku a vše bylo učiněno skrze něj. Je tam o světle, životě lidí - a je to o Kristu. Byl to stvořitel života. /
No, na počátku nebyl Kristus. Na počátku byl Logos (plán, záměr, zaslíbení, Boží moudrost, vyřčené Bohem slovo,..).
Skrze ten Logos Bůh všechno stvořil - řekl slovo (vyřkl svůj záměr, plán, který měl v mysli) - a stalo se. Stalo se tělem, zhmotnilo se. To co měl Bůh ve svém záměru, plánu, ve své mysli vyřkl - a vzniklo. Realizovalo se. Slovem Bůh stvořil všechno. Bůh je stvořitel života, skrze své slovo (Logos). Ne Ježíš. Ježíš neví nic o tom, že by měl něco stvářet.
A tak je to i s povoláním do existence Ježíše - na počátku Jeho existence byl ten Logos . Boží záměr, plán, předzvědění - a ten se realizoval. Pán Ježíš se narodil. Slovo (Logos) se stalo tělem. To co bylo dosud pouze v plánu, v mysli - se uskutečnilo, zhmotnilo
Jan 1,1 není o stvoření světa. Je o počátku existence Ježíše. To je evangelium o Ježíši. Velmi brzy (ostatně stejně jako u všech ostatních evangelistů) se tam objevuje Jan Křtitel - už ve verši 6. A ten u stvoření světa nebyl. Všichni pisatelé evangelií (včetně Jana) začínají svá evangelia od začátku Ježíše, od povolaní Jej k bytí, k existenci. Od Jeho původu - genealogie) a narození. Jan není výjimka. Je nemyslitelné, aby se věřilo v existenci Ježíše před existenci, a 3 evangelisté, kteří psali svá evangelia cca 40 - 50 let po Ježíšově vzkříšení, by se o tom nezmínili ani čárkou.
Jan velmi zřetelně píše, co je záměrem, cílem jeho díla, evangelia ve shrnutí na konci 20. kapitoly:
J 20:31: Tato však jsou zapsána, abyste uvěřili, že Ježíš je Mesiáš, Syn Boží, a abyste věříce měli život v jeho jménu. Tedy nikoliv "abyste uvěřili, že Ježíš je Bůh". To Janovi ani na mysl nepřišlo. A tak stejně píše i ve svých listech, a také stejně v Apokalypse.
/ zalíbilo se Bohu skrze bláznovství této zvěsti zachránit ty, kdo věří. /
Ovšem čemu věří ? Nebo v co věří ? To má úzkou souvislost s tím, co Ježíš a apoštolové kázali, co zvěstovali lidem. Ty bys byla Milko schopna doložit z Písma:
2) Kteří lidé v Písmu, když uvěřili v Ježíše, svědčí o tom, že uvěřili v Ježíše Boha ?
3) Kde apoštolové vyznání, že Ježíš je Bůh, stavějí jako podmínku pro přijetí křtu a jako podmínku spasení ? 4) Kde Ježíš o sobě tvrdí, že je Bůh ?
O kázání, zvěstování apoštolů lidem, která postrádají jakoukoliv zmínku o tom, že Ježíš je Bůh, jsme už hovořili...
|
]
Re: Jan 1,1 - Na počátku bylo Slovo/Logos (Skóre: 1) Vložil: Milka v Úterý, 12. listopad 2024 @ 07:51:45 CET (O uživateli | Poslat zprávu) | | Rosmano:
K těm tvým otázkám.. Třeba mě přivedli k takové víře.. Pravda, o mně opravdu není nic v písmu.:) Takže třeba Štěpána, který se modlil k Ježíšovi když ho kamenovali. A co takhle ve Zjevení toto: d Ježíše Krista, jenž je věrný svědek, prvorozený z mrtvých a vládce králů země. Tomu, jenž nás miluje a svou krví nás rozvázal z našich hříchů 6a učinil nás královstvím, kněžími svému Bohu a Otci — jemu sláva i moc na věky věků. Amen. 7‚Hle, přichází s oblaky‘ a ‚uzří jej každé oko, i ti, kteří jej probodli‘, a ‚budou se pro něho bít v prsa všechny kmeny země‘. Ano, amen. 8Já jsem Alfa i Omega, počátek i konec, praví Pán Bůh, Ten, který jest a který byl a který přichází, ten Všemohoucí. Tady je snad docela zřejmé kdo přichází.
A tím asi naši diskusi na toto téma ukončím. Nemá to smysl. Nehodlám tě přesvědčovat.
|
]
Re: Jan 1,1 - Na počátku bylo Slovo/Logos (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Úterý, 12. listopad 2024 @ 11:03:18 CET (O uživateli | Poslat zprávu) | | Ani já tě Milko nehodlám přesvědčovat :-)
Jen ještě krátká reakce: Štěpán když se modlil k Ježíši, když ho kamenovali, přece neoslovuje Ježíše "Bože Ježíši". Modlí se k Němu jako k našemu prostředníku mezi Bohem a lidmi, k našemu Spasiteli, Pánu a Mesiáši.
A Zjevení ? Zjevení zcela jasně vykresluje 2 bytosti. 1) Boha Všemohoucího Popisuje Ho jako "sedícího na trůnu" anebo jako "ten, který jest, který byl, a který přichází" - toto je smysl tetragramu JHWH, nebo jména "Ego eimi ho on".
2) Beránka, Ježíše, který je Lev z pokolení Judy, kořen Davidův..
A Bůh není Beránek, a Beránek není Bůh. Písmo je nemíchá a volně nezaměňuje.
/ 8 Já jsem Alfa i Omega, počátek i konec, praví Pán Bůh, Ten, který jest a který byl a který přichází, ten Všemohoucí.Tady je snad docela zřejmé kdo přichází. /
To co Milko píšeš, je zásadní omyl mnoha křesťanů, vyplývající asi z povrchního čtení Božího slova a sklonu k tendenčnímu pohledu na texty Písma.
Ve verši 8. je jednoznačně tím, který mluví, Bůh Všemohoucí, Bůh Pána Ježíše Krista . Nikoliv Pán Ježíš. Slovní obrat "Ten, který jest a který byl a který přichází," je titul Boha Nejvyššího. Opakuje se také ve Zj 1,4; a Zj 4,8 . A je zcela zřejmé ze všech těch textů, že se nejedná o Pána Ježíše Krista, Beránka.
Čtěte prosím to Písmo pečlivě a pozorně. Předejde se tak různým mýtům a legendám.
|
]
PŘESTAŇTE SE ROUHAT - NEBO VÁS BŮH DŘÍVE , ČI POZDĚJI , UMLČÍ ! ! ! (Skóre: 1) Vložil: Ekrazit v Úterý, 12. listopad 2024 @ 08:07:41 CET (O uživateli | Poslat zprávu) | | PŘESTAŇTE SE ROUHAT - NEBO VÁS BŮH DŘÍVE , ČI POZDĚJI , UMLČÍ ! ! !
Jak jsem vám mnohokrát napsal: Raději vzdám Bohu úctu větší, než Mu náleží (což objektivně nelze), než bych Bohu úctu upíral a vyprovokoval tak Boží hněv.
A vy jste si s ohněm zde, na těchto stránkách zahrával až příliš dlouho. Proto shoříte!!!
S Bohem si zahrávat nelze - rozhodně ne beztrestně !!!
Jak jsem napsal: Jestliže (podle vás a vaší zvrhlé doktríny), byl Kristus pouhým člověkem, tak byl též nutně bohorouhačem, neboť si nárokoval úctu, náležející jen Bohu Otci - dle J. 5,23 !!!
Jan 5, 22 [biblenet.cz] [biblenet.cz] Otec nikoho nesoudí, ale všechen soud dal do rukou Synovi, Jan 5, 23 [biblenet.cz] [biblenet.cz] aby všichni ctili Syna, jako ctí Otce. Kdo nemá v úctě Syna, nemá v úctě ani Otce, který ho poslal.
A obviňovat Krista z bohorouhačství - myslíte si, že vám toto rouhání bude odpuštěno?
Aby bylo jasno: Obviňujete Slovo, které bylo u Boha, a které bylo a je Bohem (J. 1,1); Slovo, které se stalo tělem a přebývalo mezi námi (J. 1,14).
Vy, hříšný člověk, obviňujete z hříchu Toho, který hříchu nepoznal, tedy Boha:
Jan 1, 29 [biblenet.cz] [biblenet.cz] Druhého dne spatřil Jan Ježíše, jak jde k němu, a řekl: „Hle, beránek Boží, který snímá hřích světa. Římanům 5, 17 [biblenet.cz] [biblenet.cz] Jestliže proviněním Adamovým smrt se zmocnila vlády skrze jednoho člověka, tím spíše ti, kteří přijímají hojnost milosti a darované spravedlnosti, budou vládnout v životě věčném skrze jednoho jediného, Ježíše Krista.
VE SVÉ SATANSKÉ NENÁVISTI OBVIŇUJETE I BOHA ! ! ! JSTE VE VZPOUŘE S BOHEM ! ! ! KRISTUS JE VTĚLENÝ BŮH
Koloským 2, 9 [biblenet.cz] [biblenet.cz] V něm je přece vtělena všechna plnost božství; Exodus 3, 14 [biblenet.cz] Bůh řekl Mojžíšovi: „JSEM, KTERÝ JSEM.“ A pokračoval: „Řekni Izraelcům toto: JSEM posílá mě k vám.“
JÁ JSEM ! ! ! CHYTRÉMU NAPOVĚZ . . .
BOŽÍ SLOVO VÁS ODSUZUJE ! ! ! A BUDE TO SOUD BOŽÍ - A NIKOLI LIDSKÝ :
Bude vás soudit TEN , jemuž Božství upíráte !
Jste již velmi dlouho ve vzpouře vůči Bohu - ale obviňovat Toho, který se hříchu nedopustil (2Kor. 5,21) z bohorouhačství, to tu ještě nebylo.
Marně se snažíte dokázat sám sobě, že máte pravdu. Vy tušíte, kam směřujete a tak se snažíte zachránit tvrzením, že se věci mají jinak, než vyplývá z kontextu Písma, že to s vámi není ještě tak špatné.
TONOUCÍ SE STÉBLA CHYTÁ . . .
Písmo praví:
Zjevení Janovo 22, 11 [biblenet.cz] [biblenet.cz] [biblenet.cz] [biblenet.cz] Kdo křivdí, ať křivdí dál, kdo je pošpiněn, ať zůstane ve špíně – kdo je spravedlivý, ať zůstane spravedlivý, kdo je svatý, ať setrvá ve svatosti.
Proto jsem toho názoru, že pokud s rouháním nepřestanete, tak vás Bůh dříve, či později, UMLČÍ.
PO SMRTI UŽ NIC NESPRAVÍTE ! SMRT JE DEFINITIVNÍ KONEC !
Marek 1, 15 [biblenet.cz] [biblenet.cz] „Naplnil se čas a přiblížilo se království Boží. Čiňte pokání a věřte evangeliu.“
ecr |
]
Re: Jan 1,1 - Na počátku bylo Slovo/Logos (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Sobota, 09. listopad 2024 @ 19:33:31 CET (O uživateli | Poslat zprávu) | Zrovna to co uvádíš Milko z dopisu Židům z 1. kapitoly je klasické "cherry picking" :-)
Trinitáři se na tom textu pokoušejí dokazovat, že Ježíš je Bůh. Ovšem jak sama říkáš, je dobré a žádoucí si zjistit kontext. 1) Z kontextu celé Bible víme, že Bůh je JEDEN. To za prvé. 2) Dále: Komu je ten dopis adresován ? Židům. Židé myslím dobře znali Písma SZ, i ty uváděné texty - jsou to citace z Žalmů (žalm 45). Které se v prvé řadě týkaly krále buď Davida, nebo Šalamouna. Slova "‚Tvůj trůn, Bože, je na věky věků" jsou směřována v první řadě králi Izraele. Ve SZ se různým osobám s Bohem nadanou autoritou a mocí dávalo titul Bůh (bůh). I Mojžíše Bůh Nejvyšší, udělal Bohem pro faraona. Potvrzuje to sám Ježíš, kdy cituje Židům žalm 82: J 10:34: Ježíš jim odpověděl: „Což není ve vašem Zákoně napsáno: ‚Já jsem řekl: Bohové jste‘? 35 Jestliže ty, ke kterým se stalo slovo Boží, nazval bohy, — a nemůže být zrušeno Písmo — 36 proč mně, kterého Otec posvětil a poslal na svět, říkáte: ‚Rouháš se,‘ protože jsem řekl: ‚Jsem Boží Syn‘? 3) A dále : Je záměrem autora přesvědčit adresáty dopisu Židy, že Ježíš je druhý Bůh vedle Boha ? Určitě ne. U striktně monoteistických Židů, kteří znali a ctili Boží přikázání (i 1. přikázání), znali proroky, by stejně nepochodil. 4) Když si pořádně přečteme celý list Židům (celý kontext), tak zjistíme, že autor absolutně nemá v úmyslu kohokoliv přesvědčovat, že Ježíš je Bůh. Toto vůbec není tématem tohoto listu. Představuje Ježíše jako prostředníka mezi Bohem a lidmi, jako našeho Velekněze, který slouží Bohu v Jeho svatyni, přimlouvá se za nás, a přišel před Boží trůn se svou vlastní krví, kterou Bůh přijal.
5) A i kdybychom nečetli najednou celý list Židům, a kontext celého listu by nám unikl, pak je nanejvýš vhodné si přečíst spolu s 1. kapitolou i 2. kapitolu, aby si někdo nezačal z 1. kapitoly vytvářet bizarní dedukce - tedy je třeba číst 1. kapitolu v kontextu s 2. kapitolou. Kde autor (ve 2. kapitole) Ježíše velmi zřetelně vykresluje jako člověka. Jako syna člověka. Kterému Bůh předal pod Jeho stopy všechno.
" ‚Co je člověk, že na něj pamatuješ, nebo syn člověka, že jej navštěvuješ? 7 Nakrátko jsi ho postavil níže než anděly, slávou a ctí jsi ho ověnčil a ustanovil jsi ho nad dílem svých rukou. "
Dozvídáme se také, že Bůh nepodřídil andělům budoucí svět - nýbrž lidem. Lidé jsou na malou chvíli života zde na zemi postavení níže než andělé, avšak v budoucím světě tomu bude naopak. Stejně to bylo s Pánem Ježíšem. Budoucí věk bude podřízen lidem - těm, kteří jsou narozeni z Boha, jejichž Pánem a králem je Ježíš. A bude i v budoucím věku. A Ježíš jako první ze vzkříšených, nad nimž už smrt nepanuje, je Bohem vyvýšen. Je po svém vzkříšení obdařen slávou a ctí, postaven výše nad anděly. To je smysl 1. kapitoly listu Židům. Autor v 1. kapitole vykazuje Židům Ježíšovo postavení nad anděly. Je třeba podotknout, že pro Židy vnímání a chápání andělů je daleko významnější než pro nás, lidi z pohan, kteří známe SZ jen tak polehounku...
8. a 9. verš 1. kapitoly jsou mesiánsky převedena slova žalmu 45 (žalm Korachových synů), která původně byla určena králi Šalamounovi (nebo Davidovi) na Ježíše Krista (Pomazaného "krále").
Je dobré si také uvědomit, že od verše 7. tím narratorem, tím, kdo mluví, není Bůh, ale žalmista, eventuálně Písmo mluví..
A tak např. u veršů 10. - 12. by někdo mohl mít sklony si text vykládat, že je to o Ježíši. Že to Bůh mluví k Ježíši.. že to Bůh říká Ježíši, že založil zemi a nebesa jsou dílem Jeho (Ježíšových) rukou... " ty jsi na počátku založil zemi a nebesa jsou dílem tvých rukou. "
Jenže - je to citát z žalmu 102, - a mluví to žalmista k Bohu, ne Bůh. Mluví to v modlitbě zkroušený, který umdlévá a vylévá před Hospodinem (Bohem Jahve) svůj nářek
" 1 Modlitba zkroušeného, když umdlévá a vylévá před Hospodinem svůj nářek. 2Hospodine, slyš mou modlitbu, kéž k tobě pronikne mé volání o pomoc! ...................... 25 Pravím: Můj Bože, neber mě uprostřed mých dnů — tvá léta jsou od pokolení do pokolení. 26 Dávno jsi založil zemi, nebesa jsou dílo tvých rukou. 27 Ta zaniknou, ale ty zůstaneš. Všechna jako roucho zvetší, vyměníš je jako plášť a budou proměněna. 28 Ale ty jsi stále týž — tvá léta nekončí.
Takže čích rukou jsou dílem nebesa a zem ?
O pár řádků dál, na začátku 2. kapitoly (tedy z kontextu) je ta záhada vysvětlena. Bůh (Jahve) ustanovil Ježíše nad dílem svých rukou. Ne že nebesa a země jsou dílem Ježíšových rukou.
" 5 Bůh nepodřídil andělům budoucí svět, o kterém mluvíme. 6 Kdosi někde slavnostně dosvědčil: ‚Co je člověk (Ježíš v tom případě), že na něj pamatuješ, nebo syn člověka, že jej navštěvuješ? 7 Nakrátko jsi ho postavil níže než anděly, slávou a ctí jsi ho ověnčil a ustanovil jsi ho nad dílem svých rukou. 8 Všechno jsi poddal pod jeho nohy.‘ Tím tedy, že mu poddal všechno, neponechal nic, co by mu nebylo poddáno. Nyní však ještě nevidíme, že je mu všechno poddáno. 9 Avšak toho, který byl nakrátko postaven níže než andělé, Ježíše, vidíme pro utrpení smrti ověnčeného slávou a ctí; tak z milosti Boží za každého okusil smrti.
Jo, kontext je nesmírně důležitý...
|
]
Re: Jan 1,1 - Na počátku bylo Slovo/Logos (Skóre: 1) Vložil: oko v Neděle, 10. listopad 2024 @ 09:50:28 CET (O uživateli | Poslat zprávu) | ..." Bůh (Jahve) ustanovil Ježíše nad dílem svých rukou. Ne že nebesa a země jsou dílem Ježíšových rukou."...
(J 1,1 ...) Na počátku bylo Slovo a to Slovo bylo u Boha a to Slovo bylo Bůh. Bylo na počátku u Boha. Vše bylo skrze ně a bez něho nebylo nic. Co bylo v něm, byl život a ten život byl světlem lidí ..... Slovo bylo tím pravým světlem, jež osvětluje každého člověka; přicházelo do světa. Byl ve světě a svět byl skrze něho a svět ho nepoznal.
Do vlastního přišel a vlastní ho nepřijali. Ale všem, kdo ho přijali, dal moc, aby se stali dětmi Božími, těm, kdo věří v jeho jméno, On, jenž nebyl zplozen ani z krve, ani z vůle těla, ani z vůle muže, ale z Boha. A Slovo se stalo tělem a přebývalo mezi námi a my jsme patřili na jeho slávu, slávu, kterou má od svého Otce jako jediný Syn plný milosti a pravdy.
Jo, kontext je nesmírně důležitý... |
]
Re: Jan 1,1 - Na počátku bylo Slovo/Logos (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Neděle, 10. listopad 2024 @ 10:42:07 CET (O uživateli | Poslat zprávu) | | Samozřejmě, že kontext je nesmírně důležitý :-)
J 20:31: Tato však jsou zapsána, abyste uvěřili, že Ježíš je Mesiáš, Syn Boží, a abyste věříce měli život v jeho jménu.
J 17:3: A to je ten věčný život - aby poznali tebe, jediného pravého Boha, a toho, jehož jsi poslal, Ježíše Krista. |
]
Re: Jan 1,1 - Na počátku bylo Slovo/Logos (Skóre: 1) Vložil: oko v Neděle, 10. listopad 2024 @ 12:00:21 CET (O uživateli | Poslat zprávu) | O Ježíši Kristu - jako o člověku - toho víš, Josefe , poměrně už dost. Teď ještě zbývá, abys poznal Ježíše Krista i jako Boha, jako Pána nad životy - neoddělitelně s Otcem a Duchem svatým.
|
]
Re: Jan 1,1 - Na počátku bylo Slovo/Logos (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Neděle, 10. listopad 2024 @ 12:06:45 CET (O uživateli | Poslat zprávu) | | :-))
No jo, Stando. Jenže o Ježíši Bohu jaksi v Bibli, v učení Ježíše, v učení apoštolů nic nenalézám.
Všude mi lezou na oči texty, skoro na každé straně Nového zákona, na některých stránkách i vícekrát, které odlišují, rozlišují Boha a Ježíše. Nemotají je dohromady a nezaměňují je navzájem. A k tomu ještě ty imperativy celé Bible - že Bůh je JEDEN, Echad hebrejsky. A že On je Jediný Pravý Bůh. |
]
Re: Jan 1,1 - Na počátku bylo Slovo/Logos (Skóre: 1) Vložil: oko v Neděle, 10. listopad 2024 @ 12:36:19 CET (O uživateli | Poslat zprávu) | Bůh je jeden - přesto je vnitřně společenstvím tří různých "osob".
Podobně také každý člověk je jenom jeden - však stvořený k obrazu Boha je vnitřně přece také společenstvím - lidského těla, lidské duše a v tom ideálním případě ten třetí je Bůh v osobě Ducha svatého.
|
]
Re: Jan 1,1 - Na počátku bylo Slovo/Logos (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Neděle, 10. listopad 2024 @ 13:03:46 CET (O uživateli | Poslat zprávu) | | Ne, není. |
]
Re: Jan 1,1 - Na počátku bylo Slovo/Logos (Skóre: 1) Vložil: oko v Pondělí, 11. listopad 2024 @ 08:04:13 CET (O uživateli | Poslat zprávu) | Tak ty, Josefe, nejsi ani společenstvím svého těla a svojí duše?
Když tedy touhy tvého těla žádají cosi jiného, než touhy tvého lidského ducha - kdo to v tobě svádí vnitřní boje?
A když je tělo a lidský duch v jednotě s Bohem, který si učinil v lidském srdci příbytek - není to snad dokonalý obraz Trojice v člověku?
|
]
Re: Jan 1,1 - Na počátku bylo Slovo/Logos (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Úterý, 12. listopad 2024 @ 00:11:14 CET (O uživateli | Poslat zprávu) | | :-)
Myslím, že ne
Já nejsem 3 osoby. |
]
Re: Jan 1,1 - Na počátku bylo Slovo/Logos (Skóre: 1) Vložil: oko v Úterý, 12. listopad 2024 @ 08:13:44 CET (O uživateli | Poslat zprávu) | Kdo to tedy v tobě, Josefe, svádí vnitřní boje?
|
]
Re: Jan 1,1 - Na počátku bylo Slovo/Logos (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Čtvrtek, 14. listopad 2024 @ 10:20:31 CET (O uživateli | Poslat zprávu) | | Že by se ve mně praly 3 osoby ? O tom nic nevím :-) |
]
]
Re: Jan 1,1 - Na počátku bylo Slovo/Logos (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Čtvrtek, 14. listopad 2024 @ 12:26:48 CET (O uživateli | Poslat zprávu) | | Rosmano Jsi stvořen, abys byl Božím obrazem |
]
Re: Jan 1,1 - Na počátku bylo Slovo/Logos (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Pátek, 08. listopad 2024 @ 01:08:07 CET (O uživateli | Poslat zprávu) | | Tato formulace Fp 2,6
" Ačkoli byl ve způsobu Božím, nelpěl na tom, že je roven Bohu "
je bohužel zkresleným, tendenčním překladem - jehož význam je v rozporu s mnoha jinými texty Písma. A vede k nesprávným závěrům a představám o Bohu a o Ježíši. Ježíš nebyl a není roven Bohu. O tom mluví mnohé texty Písma, včetně vyjádření samotného Ježíše.
Např. Bible králická (ale nejen) daleko přesněji vyjadřuje skutečnost:
6 Kterýž jsa v způsobu Božím, nepoložil sobě toho za loupež rovný býti Bohu,
|
]
Re: Jan 1,1 - Na počátku bylo Slovo/Logos (Skóre: 1) Vložil: oko v Pátek, 08. listopad 2024 @ 08:43:40 CET (O uživateli | Poslat zprávu) | Jistěže, Josefe, musí být nutně překladem tendenčním - a všichni překladatelé se musí nutně mýlit - protože jinak bys musel opustit tu svoji podobu víry v "obyčejného člověka", který nejenom musel spasit sám sebe, ale také i všechny ostatní lidi.
Co na tom, že je to proti smyslu Písma, že sám člověk není schopen spasit ani sám sebe (natož jiné) a nutně potřebuje Spasitele?
Že ani Abrahám, ani Mojžíš, Eliáš, ani kterýkoli z velkých postav Starého zákona se svými skutky ani vírou nemohli dostat do nebe, ale museli čekat na Spasitele ve "vězení"? (1 Pt 3,19)
|
]
Re: Jan 1,1 - Na počátku bylo Slovo/Logos (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Pátek, 08. listopad 2024 @ 12:10:16 CET (O uživateli | Poslat zprávu) | O rovnosti Ježíše s Bohem mluví pouze ledabylé a tendenční překlady. Takové překlady jsou v příkrém rozporu s obsahem celého Písma.
Normální překlady mluví o tom, že Ježíš není/nebyl rovný Bohu a býti rovným Bohu se nesnažil uloupit, nezákonně získat (o což se pokusil první Adam).
6 Kterýž jsa v způsobu Božím, nepoložil sobě toho za loupež rovný býti Bohu,
A to je zcela v souladu s celým Písmem, s celou Biblí. S odvěkou vírou od Adama přes patriarchy a izraelský národ, že Bůh je JEDEN. Není nikdo kromě Něho. A není nikdo Jemu rovný.
Bez hříchu, a tedy Spasitelem, Beránkem bez viny, byl pouze jeden - Ježíš, Mesiáš. Lev z kmene Judy, kořen Davidův.
1Tm 2:5: Je totiž jeden Bůh, jeden je také prostředník mezi Bohem a lidmi, člověk Kristus Ježíš, 6 který dal sám sebe jako výkupné za všechny, jako svědectví ve svůj čas.
|
]
Re: Jan 1,1 - Na počátku bylo Slovo/Logos (Skóre: 1) Vložil: oko v Sobota, 09. listopad 2024 @ 07:40:20 CET (O uživateli | Poslat zprávu) |
(J 1,9 ...)
Slovo bylo tím pravým světlem, jež osvětluje každého člověka; přicházelo do světa. Byl ve světě a svět byl skrze něho a svět ho nepoznal. Do vlastního přišel a vlastní ho nepřijali. Ale všem, kdo ho přijali, dal moc, aby se stali dětmi Božími, těm, kdo věří v jeho jméno, On, jenž nebyl zplozen ani z krve, ani z vůle těla, ani z vůle muže, ale z Boha. A Slovo se stalo tělem a přebývalo mezi námi a my jsme patřili na jeho slávu, slávu, kterou má od svého Otce jako jediný Syn plný milosti a pravdy.
(J 17,5) A nyní mě ty, Otče, u sebe oslav slávou, kterou jsem u tebe měl, ještě než byl svět. |
]
Re: Jan 1,1 - Na počátku bylo Slovo/Logos (Skóre: 1) Vložil: mikim v Sobota, 09. listopad 2024 @ 08:54:53 CET (O uživateli | Poslat zprávu) | Jan 17:5
Nyní, Otče, oslav mě spolu se sebou slávou, kterou jsem měl u tebe dříve, než byl svět.
Trinitární tvrzení
Trinitáři vykládají text tak, že Ježíš měl tuto slávu u Otce před stvořením světa, v současnosti tuto slávu neměl, protože se této slávy vzdal, a žádá, aby se mu tato sláva vrátila. Na základě tohoto výkladu tvrdí, že Ježíš před stvořením existoval jako sebevědomá osoba.
Tvrzení vs. fakta
Biblická fakta nám ukazují, že Ježíš
nežádá zpět svou slávu, ani nenaznačuje, že před stvořením existoval jako sebevědomá osoba.
Problémy s reklamací
1. Trinitární eisegeze
Je třeba uznat, co si trinitáři v textu představují. Představují si, že Ježíš mluví o „době“, než čas začal, „když“ byl s Otcem a bylo to tehdy, když sdílel tuto slávu s Otcem.
2. „Než byl svět“ nebo „Než jsem sestoupil z nebe“?
Trinitáři chápou výroky jako „sestoupil jsem z nebe“ v Janovi 6:38 tak, že Ježíš byl
sebevědomou již existující osobou, která sestoupila z nebe do Mariina lůna asi před 2000 lety. Podobná myšlenka se předpokládá ve Filipským 2:5-11, kde trinitáři obvykle tvrdí, že inkarnace již existujícího Boha Syna je, když se Ježíš vzdal této zvláštní slávy.
Kdyby se již existující Ježíš vzdal své slávy, když sestoupil z nebe, aby se inkarnoval, a on žádal, aby mu byla navrácena, dalo by se očekávat, že by řekl: „Nyní, Otče, oslav mě spolu se sebou. se slávou, kterou jsem měl u tebe, než jsem sestoupil z nebe." V trinitární doktríně se Ježíš nevzdal své slávy při „založení světa“; vzdal se své slávy, když se stal člověkem. Tento problém však trojiční vykladači jednoduše ignorují.
3. Ježíš dal budoucím učedníkům stejnou slávu
U Jana 17:22 se Ježíš modlí za své budoucí učedníky. Mnoho z těchto učedníků ještě neexistuje. Ale Ježíš řekl, že dal (minulý čas) těmto budoucím učedníkům stejnou slávu. Dělá podobnou věc, když říká, že již poslal své učedníky do světa: „Jak jsi mě poslal do světa, i já jsem je poslal do světa“ ve verši 18, i když se to ve skutečnosti stalo po jeho vzkříšení, „Jako mne poslal Otec, i já posílám vás“ a on je posílá pomazáním Duchem svatým (20:21).
Neprosím jen za ně, ale i za ty, kteří ve mne věří skrze jejich slovo... Slávu, kterou jsi mi dal, jsem dal jim. Jan 17:22. Trinitářský výklad je v rozporu s těmito výroky. Pokud někdo chce interpretovat
Jana 17:5 tak, že Ježíš existoval s Otcem před stvořením, bude také nezbytně nutné důsledně interpretovat Ježíšova slova ve verši 22 tak, že jeho budoucí učedníci existovali spolu s ním, když pronášel tuto modlitbu. Trinitáři však tyto nesrovnalosti jednoduše ignorují.
4. Božská přirozenost bez slávy?
V trinitární doktríně se Ježíš nevzdává své božské přirozenosti, když se v inkarnaci stane lidskou bytostí. Ale to znamená, že trinitáři tvrdí, že Ježíš měl božskou přirozenost, která postrádala božskou slávu. Ale to je absurdní. V trinitární doktríně je božská přirozenost definována jako vlastnictví různých atributů. Nebýt žádné z těchto vlastností znamená, že nemáte božskou přirozenost, protože tato přirozenost byla definována jako vlastnictví těchto atributů. Tuto nedůslednost ignorují i trinitáři.
5. Viděli jsme jeho Slávu
V Janově 1. kapitole Jan vysvětluje, jak se Slovo stalo tělem, což trinitáři vykládají jako vtělení Boha Syna. Potom říká: "Viděli jsme jeho slávu." Jak by mohli vidět jeho božskou slávu, když se této slávy vzdal a potřebuje o ni požádat zpět u Jana 17:5. Tento problém neberou v potaz ani trinitáři.
Slovo se stalo tělem a přebývalo mezi námi a my jsme viděli jeho slávu. 1:14
Byli jsme očitými svědky jeho majestátu, když se mu dostalo cti a slávy od Boha Otce, když mu hlas z Majestátní slávy řekl:
"Toto je můj milovaný Syn, se kterým jsem zalíben." 2. Petra 1:17
6. "Měl to" neznamená sebevědomou preexistenci
Pozorně si prohlédněte následující pasáže:
Požehnán buď Bůh a Otec našeho Pána Ježíše Krista, který nás požehnal každým duchovním požehnáním na nebeských místech v Kristu, tak jako si nás v něm vyvolil před založením světa, abychom byli před Ním svatí a bezúhonní. . Efezským 1:3-4.
Bůh nás zachránil a povolal svatým povoláním, ne podle našich skutků, ale podle svého vlastního záměru a milosti, která nám byla dána v Kristu Ježíši před časy věků, ale nyní se projevila zjevením našeho Spasitele Krista Ježíše. 2. Timoteovi 1:9-10 Pavel mluví o tom, že byl vyvolen před založením světa. Také mluví o milosti, která nám byla dána před stvořením světa. Vybral si nás. Bylo nám to dáno. Měli jsme to. Měli jsme to, ale to neznamená, že jsme již existovali jako sebevědomé osoby u založení světa. Nějakým způsobem mohou trinitáři pochopit, jak to může být pravda, ale stejná myšlenka je nenapadá ohledně Jana 17:5. A tento fakt neberou v potaz ani trinitáři. 7. Beránek, který byl zabit od založení světa Jan je autorem Jana 17:5. Trinitáři vykládají tuto slávu jako něco, co Ježíš „měl“ – minulý čas. Je to také osoba, která řekla, že Ježíš je "Beránek, který byl zabit od založení světa. Jak mohl Jan něco takového říct? Jak mohl mluvit o ukřižování v minulém čase, když řekl, že Beránek byl zabit Trinitáři intuitivně vědí, co má Jan na mysli, když tato slova Bůh dokonává od založení světa (Židům 4:3; srov. Izajáš 55:11). a On stanovil časy a období svou vlastní autoritou (Skutky 1:7) mohl hovořit o ukřižování jako o minulosti již od založení světa, protože Bůh mluvil, že je, dokončil své dílo a křížovou událost. byli Bohem předurčeni, aby se projevili v čase a období, které ustanovil, ale z nějakého důvodu nejsou trinitáři schopni použít stejnou myšlenku na Jana 17:5, a také tuto skutečnost ignorují. Analýza faktů 1. Ježíš mluví o svém oslavení, jako by ho právě měl Ježíš byl oslaven, když ho Bůh vzkřísil z mrtvých. Víme tedy, že Ježíš ještě není oslaven, když se modlí u Jana 17. Modlí se, aby byl oslaven. Jan říká, že Duch ještě nebyl dán, protože Ježíš ještě nebyl oslaven (7:39). Nemusel Mesiáš tyto věci vytrpět a pak vstoupit do své slávy? Lukáš 24:26. Ale ve verši 17:22 Ježíš naznačuje, že Bůh mu již dal tuto slávu. Ježíš mluví o svém oslavení, jako by mu již bylo dáno. 2. Stejnou slávu vzdává Ježíš svým budoucím učedníkům U Jana 17:22 se Ježíš modlí za své budoucí učedníky: "Moje modlitba není jen za ně. Modlím se také za ty, kteří ve mne uvěří skrze jejich poselství." A pak dává stejnou slávu těmto budoucím učedníkům. „Nyní, Otče, oslav mne spolu se sebou slávou, kterou jsem měl u tebe před světem... Slávu, kterou jsi mi dal, jsem dal jim, aby byli jedno, jako my jsme jedno. ....Přeji si, aby i oni, které jsi mi dal, byli se mnou tam, kde jsem já, aby viděli mou slávu, kterou jsi mi dal. Tato sláva je dána učedníkům, kteří ještě ani neexistovali. Měli to, protože jim to již dal Ježíš. Ale zatím neexistují. Je zřejmé, že totéž může platit o Ježíši. 3. Jan 17:24 Jan 17:24 objasňuje Jana 17:5. Všimněte si, jak Ježíš mluví o tom, že byl milován „před založením světa“, ale stejným dechem také říká: „sláva má, kterou jsi mi dal“. Otče, přeji si, aby i oni, které jsi mi dal, byli se mnou tam, kde jsem já, aby viděli mou slávu, kterou jsi mi dal, protože jsi mě miloval před založením světa. On (Beránek) byl předzvěstován před založením světa, ale pro vás se projevil v těchto posledních časech. 1 Petr 1:0. Beránek, který byl zabit od založení světa. Zjevení 13:8. V tomto bodě by mělo být naprosto jasné, že jazyk Jana 17:5 nutně neznamená, že Ježíš existoval jako sebevědomá osoba. V opačném případě bychom museli důsledně dospět k závěru, že křesťané také existovali dříve, než se narodili, protože byli vyvoleni před založením světa (Ef 1:4) a měli milost před časy věků (2 Tim 1: 9) a stejnou slávu jim dal Ježíš (J 17,22). Ale víme, že jsme neexistovali před stvořením, abychom něco dostali před stvořením. Tento jazyk odkazuje na Boží předurčení, to, co Bůh zamýšlel udělat, protože to, co Bůh zamýšlí, se jistě splní. Protože Bůh dokonává všechna svá díla slovem, které mluvil (Izajáš 55:1), a dokončil všechna svá díla od založení světa (Židům 4:3) a určil časy a období, kdy se věci stanou Víme, že tyto věci lze říci o křesťanech, protože Bůh již řekl, aby to pro nás udělali. Z Boží perspektivy se to stalo. 4. Výklad Jana 17:5 S použitím typického anglického překladu Jana 17:5 se Ježíš odvolává na něco, co už měl, protože mu to Bůh dal od založení světa (srov. Zj 13,8). Bůh mu to dal, ale také určil časy a období, kdy se věci stanou v našem čase a prostoru (Skutky 1:7). Bůh mu již dal tuto slávu, slávu vzkříšení, a on se ji nyní chystal přijmout. Stejně jako byl Beránek zabit od založení světa a měl být ukřižován a byla mu dána tato sláva od založení světa a chystal se tuto slávu obdržet.
5. Pochybný překlad
Jak jsme viděli, není třeba vykládat typický překlad Jana 17:5, jak to dělají trinitáři. A tak jsme se mohli zastavit přímo u toho a už nemusíme nic říkat. Existuje však další problém. Přeložili vůbec trinitáři tento verš správně? Tento spisovatel si to nemyslí.
Řecký text je následující:
a nyní mne oslav se svým otcem, u tebe je sláva, která byla před světem Ježíš se v tomto verši zmiňuje o tom, že je para Otcem dvakrát.
a nyní mne oslav se svým otcem, u tebe je sláva, která byla před světem
a nyní mne oslav, Otče, vedle tebe k té slávě, kterou jsem měl před světem, abych byl s tebou Einai
Problém s trojičním překladem je v tom, že jednoduše překládají infinitivní sloveso einai jako „byl“ a pak předpokládají, že to, co následuje („vedle vás“), není pro toto sloveso relevantní, ale patří jinam do věty. Za prvé, einai neznamená „byl“. Angličtí překladatelé někdy používají slovo „byl“ k překladu tohoto slovesa, ale ne proto, že to slovo znamená. Mohou to udělat jen proto, že anglicky mluvící mohou někdy vyjádřit podobnou myšlenku jinými slovy. Například výraz jako: "Věřili, že Ježíš je (einai) Kristus" by mohl být přeložen jako "Věřili, že Ježíš byl Kristus." Ale čtenář zde musí jasně něco pochopit. Nemohou to udělat, protože einai znamená „byl“. Mohou to udělat jen proto, že celý výraz „Věřili, že Ježíš je (einai) Kristus“ lze také anglicky vyjádřit jako „Věděli, že je Kristus“. Jde o to, že totéž můžeme říci v angličtině jinak. Jinými slovy, přesný překlad je "Věřili, že Ježíš je (einai) Kristus." Stává se však, že v angličtině vyjádříme stejnou myšlenku jako: "Věřili, že Ježíš byl Kristus." Není to skutečně skutečný překlad řeckého textu? náhodou je celý výraz jiný anglický způsob vyjádření stejné myšlenky. Řecké slovo einai prostě neznamená „byl“. Znamená to „být“.
Také infinitivní sloveso einai očekává doplněk. Toto sloveso znamená „být“ a očekává, že naznačíte, co to je být. "Věřili, že Ježíš je __?__." "Věděli, že je to Kristus." Kdykoli je použit tento infinitiv, očekává se, že pochopíme, že něco nebo někdo má být něčím nebo být někým. Očekávaný doplněk einai implicitně odpovídá na otázku "Co?" nebo "Kdo?" Trinitářský překlad Jana 17:5 však tuto skutečnost ignoruje.
Nyní se podívejme na skutečná slova, která Jan použil na konci verše, „být s tebou“. Měli bychom očekávat, že slova „vedle tebe“ jsou doplňkem, který infinitiv einai očekává.
Kromě toho budou gramatici odkazovat na einai jako na artikulární infinitiv, protože existuje modifikace členu. Všimněte si dvojitého (určitého) článku v textu:
a nyní mne oslav se svým otcem, u tebe je sláva, která byla před světem Druhý článek upravuje řecké slovo kosmos – svět. První článek je to, co dělá einai artikulárním infinitivem. Důsledkem takovéto větné struktury je, že celý výraz je upraven tímto článkem, "před THE [svět, který bude vedle tebe]." Článek upravuje vše v závorkách. Článek nemění jen samotné sloveso. Modifikuje verbální výraz a umožňuje, aby celá tato sada slov fungovala jako podstatné jméno, „něco“. Protože celý slovní výraz je určité „něco“, předchází mu člen. Jako příklad Filipským 2:6 doslova zní „být rovný Bohu“. Tento článek zde není určen pouze k úpravě slovesa einai (být), ale k úpravě celého slovního výrazu tak, aby fungoval jako podstatné jméno. V tomto případě je „něco“ rovnost s Bohem (dosl. „být rovný Bohu“), a tak celému slovnímu vyjádření předchází článek. Když tedy interpretujeme řecký text Jana 17:5, musíme si uvědomit, jak má řecká gramatika fungovat.
Co to znamená
Důsledkem této struktury je, že Ježíš říká, že měl něco „předtím“. Před čím? Před [světem, který bude vedle tebe]. Další zkoumání výrazů použitých v tomto verši dále objasní, co je míněno slovy v Janovi 17:5.
Kosmos ("svět")
Trinitářský výklad v podstatě vykládá Jana 17:5 tak, že Ježíš má na mysli slávu, kterou měl u Otce před stvořením nebes a země („dříve než byl svět“). Vykládají slovo „svět“ (kosmos) jako v podstatě synonymum pro „stvoření“ v určitém smyslu. Ale podívejme se, jak Ježíš používá slovo „svět“ v Janovi 17.
Zjevil jsem tvé jméno lidem, které jsi mi dal ze světa... Ptám se jejich jménem? Neptám se jménem světa.... I již nejsem na světě a oni sami jsou ve světě.... tyto věci mluvím ve světě .... svět je nenáviděl, protože nejsou ze světa, stejně jako já nejsem ze světa .... Nežádám Tě, abys je vzal ze světa... Nejsou ze světa, jako já nejsem ze světa... jako jsi mě poslal do světa, i já jsem poslal je do světa... Slávu, kterou jsi mi dal, jsem dal jim... aby svět poznal, že jsi mě poslal. Pečlivě pochopte, jak Ježíš používá slovo „svět“. Ježíš se modlí za učedníky, ale ne za svět. Svět nenávidí učedníky, protože nejsou z tohoto světa. Ježíš posílá své učedníky do světa, jako jej poslal Otec do světa. „Svět“ zde zjevně není planeta Země ani fyzický vesmír. Ježíš nemluví o tom, že planeta Země nebo fyzický vesmír nenávidí své učedníky, ani nás neinformuje, že se za fyzický vesmír nemodlí nebo že posílá své učedníky do vesmíru. Slovo „svět“ zde odkazuje na padlý stvořený řád, padlý stav věcí. Z tohoto důvodu se Ježíš modlí za své učedníky, kteří nejsou z tohoto světa, ale nemodlí se za „svět“, tedy za ty, kteří jsou z padlého světa, kterým učedníci nejsou.
Je-li tomu tak, musíme se pak upřímně ptát sami sebe, co Ježíš myslí „před světem“ v Janovi 17:5. Opakované použití slova „svět“ v bezprostředně následujícím kontextu nám ukazuje, že slovo „svět“ se nevztahuje na planetu Zemi nebo fyzický vesmír. Jinak se několik výroků v Janovi 17 změní v úplný nesmysl.
Takže co to všechno znamená?
Bezprostřední kontext
Trinitářský výklad Jana 17:4 ignoruje bezprostředně předcházející kontext. Pečlivě si prohlédněte, o čem Ježíš mluví v předchozích verších:
Otče, přišla hodina; oslav svého Syna, aby Syn oslavil tebe... Já jsem tě oslavil na zemi, když jsem vykonal dílo, které jsi mi svěřil, abych vykonal. Nyní, Otče, oslav mě společně se sebou, k té slávě, kterou jsem měl... Ježíš nám říká, že oslavil Otce na zemi. Jak to udělal? Janovo evangelium nám to objasňuje. Otec, který zůstal v Ježíši, konal skutky (14:10). Ježíš oslavil Otce skutky, které konal ve jménu Otce (5:43). Poté, co oslavil Otce (17:4), prosí Otce, aby ho oslavil (17:5). Skutky, které Ježíš konal, zjevily jeho slávu (2:11). Ježíš řekl, že se neoslavil tím, kým byl, ale byl to jeho Otec, kdo ho oslavil (8:54). Je to proto, že Otec, který v něm přebývá, konal skutky (14:10) a takto „sláva, která přichází od jediného Boha“, jsou skutky, které Ježíš říkal a šel (5:43-44). Tímto způsobem byl Otec oslaven v něm (12:28; 17:4), oslaven skutky, které Ježíš konal, protože přišel ve jménu svého Otce, aby konal Otcovy skutky (10:32) a Otec zůstal v on dělal ty práce.
Všimněte si také, jak Ježíš žádá, aby byl oslaven, aby v tomto oslavení oslavil Otce. Dále si všimněte, jak Ježíš řekl, že oslavil Otce na zemi ve verši 17:4. Nyní porovnejte tuto skutečnost s následujícím:"k té slávě, kterou jsem měl před světem." Sláva, kterou měl Ježíš po boku (para) Otce před světem, se nevztahuje na slávu, kterou měl Ježíš před stvořením nebe a země. Mluví o slávě, kterou měl po boku (odst.) Otce, pokud jde o skutky, které konal před lidmi světa (17:4), těmi, kteří nenáviděli Ježíše, a učedníky, kteří nejsou ze světa.
Mluvím to, co jsem viděl u svého Otce; proto i ty děláš věci, které jsi slyšel u svého otce. 8:38
Jak můžete věřit, když přijímáte slávu jeden od druhého a nehledáte slávu, která je pro jediného Boha? 5:44
Nyní poznali, že vše, co jsi mi dal, je pro tebe. 17:7.
7. Shrnutí: Překlad
Fakta nám ukazují, že Janova slova jsou trinitárními tlumočníky zcela nesprávně interpretována. Ježíšova slova, (dosl.) „a nyní mne oslav, Otče, spolu s tebou k té slávě, kterou jsem měl před světem, aby byl s tebou“ znamenají, že Ježíš žádá, aby byl oslaven k té slávě, kterou měl po boku Otce ve smyslu skutky, které činil před světem, který nenávidí Ježíše a jeho učedníky. Tyto skutky ukazovaly jeho slávu a oslavovaly Otce, který v něm přebýval a konal skutky a který tímto způsobem oslavil Ježíše ohledně těchto skutků. V Janovi 17:5 chce být Ježíš oslaven k té slávě, kterou měl po boku Otce před světem, který ho nenáviděl, když konal ty skutky, a která slávou je „být (einai) po boku tebe“
Vpravdě, vpravdě, pravím vám, Syn od sebe nemůže nic dělat, ledaže by to viděl dělat Otce; neboť cokoli činí Otec, totéž činí Syn. 5:19.
Závěr
Ježíš byl Beránek, který byl zabit od založení světa. Trinitáři a všichni ostatní vědí, že to neznamená, že událost ukřižování již existovala. Odkazuje na Boží předurčení a Jeho předurčené věci jsou skutečností od založení světa, protože On dokončil všechna svá díla od založení světa. A také stanovil časy a období, kdy se tyto skutečnosti projeví v našem čase a prostoru stvoření.
Přijmeme-li typický trinitářský překlad tohoto verše, biblická fakta nám ukazují, že zde uvedené trojiční tvrzení je neopodstatněné. Písmo mluví o křesťanech, kteří byli vyvoleni před založením světa a kterým byla dána milost před časy věků. Tento jazyk neznamená, že v Janovi 17:5 vědomě existovalo předem, to je to, co podle trinitářů takový jazyk nutně znamená, když nám Písmo jasně ukazuje, že to není správné.
Ale trinitářské tvrzení má ještě více problémů. Jednoduchý přehled kontextu a slova „svět“ v tomto kontextu ukazuje, že trinitáři jsou úplně mimo. U Jana 17:4 se Ježíš zmiňuje o tom, jak oslavil Otce skutky, které konal. A protože Otec přebývající v Ježíši konal skutky (14:10), Otec oslavoval Ježíše podle skutků, které konal (5:44; 8:54). Fakta nás nutí interpretovat řecký text Jana 17:5 tak, že Ježíš žádá, aby byl oslaven k této slávě, tedy ke slávě, kterou měl u Otce ve smyslu skutků, které Otec skrze něho konal.
Beránek, který byl zabit od založení světa.
Zjevení 13:8. |
]
Re: Jan 1,1 - Na počátku bylo Slovo/Logos (Skóre: 1) Vložil: oko v Neděle, 10. listopad 2024 @ 11:27:38 CET (O uživateli | Poslat zprávu) | Názorná ukázka násilného ohýbání Božího slova - doslova přes koleno.
|
]
Re: Jan 1,1 - Na počátku bylo Slovo/Logos (Skóre: 1) Vložil: mikim v Neděle, 10. listopad 2024 @ 14:54:08 CET (O uživateli | Poslat zprávu) | | Jaképak ohýbání, evidentně tomu kvůli své řkatolucké zatvrzelosti nechceš rozumět. |
]
Re: Jan 1,1 - Na počátku bylo Slovo/Logos (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Čtvrtek, 14. listopad 2024 @ 13:44:10 CET (O uživateli | Poslat zprávu) | | Mikim No, ale ty musíš vysvětlit To ti nejde |
]
PŘESTAŇTE SE ROUHAT - NEBO VÁS BŮH DŘÍVE , ČI POZDĚJI , UMLČÍ ! ! ! (Skóre: 1) Vložil: Ekrazit v Úterý, 12. listopad 2024 @ 08:13:58 CET (O uživateli | Poslat zprávu) | | PŘESTAŇTE SE ROUHAT - NEBO VÁS BŮH DŘÍVE , ČI POZDĚJI , UMLČÍ ! ! !
Jak jsem vám mnohokrát napsal: Raději vzdám Bohu úctu větší, než Mu náleží (což objektivně nelze), než bych Bohu úctu upíral a vyprovokoval tak Boží hněv.
A vy jste si s ohněm zde, na těchto stránkách zahrával až příliš dlouho. Proto shoříte!!!
S Bohem si zahrávat nelze - rozhodně ne beztrestně !!!
Jak jsem napsal: Jestliže (podle vás a vaší zvrhlé doktríny), byl Kristus pouhým člověkem, tak byl též nutně bohorouhačem, neboť si nárokoval úctu, náležející jen Bohu Otci - dle J. 5,23 !!!
Jan 5, 22 [biblenet.cz] [biblenet.cz] Otec nikoho nesoudí, ale všechen soud dal do rukou Synovi, Jan 5, 23 [biblenet.cz] [biblenet.cz] aby všichni ctili Syna, jako ctí Otce. Kdo nemá v úctě Syna, nemá v úctě ani Otce, který ho poslal.
A obviňovat Krista z bohorouhačství - myslíte si, že vám toto rouhání bude odpuštěno?
Aby bylo jasno: Obviňujete Slovo, které bylo u Boha, a které bylo a je Bohem (J. 1,1); Slovo, které se stalo tělem a přebývalo mezi námi (J. 1,14).
Vy, hříšný člověk, obviňujete z hříchu Toho, který hříchu nepoznal, tedy Boha:
Jan 1, 29 [biblenet.cz] [biblenet.cz] Druhého dne spatřil Jan Ježíše, jak jde k němu, a řekl: „Hle, beránek Boží, který snímá hřích světa. Římanům 5, 17 [biblenet.cz] [biblenet.cz] Jestliže proviněním Adamovým smrt se zmocnila vlády skrze jednoho člověka, tím spíše ti, kteří přijímají hojnost milosti a darované spravedlnosti, budou vládnout v životě věčném skrze jednoho jediného, Ježíše Krista.
VE SVÉ SATANSKÉ NENÁVISTI OBVIŇUJETE I BOHA ! ! ! JSTE VE VZPOUŘE S BOHEM ! ! ! KRISTUS JE VTĚLENÝ BŮH
Koloským 2, 9 [biblenet.cz] [biblenet.cz] V něm je přece vtělena všechna plnost božství; Exodus 3, 14 [biblenet.cz] [biblenet.cz] Bůh řekl Mojžíšovi: „JSEM, KTERÝ JSEM.“ A pokračoval: „Řekni Izraelcům toto: JSEM posílá mě k vám.“
JÁ JSEM ! ! ! CHYTRÉMU NAPOVĚZ . . .
BOŽÍ SLOVO VÁS ODSUZUJE ! ! ! A BUDE TO SOUD BOŽÍ - A NIKOLI LIDSKÝ :
Bude vás soudit TEN , jemuž Božství upíráte !
Jste již velmi dlouho ve vzpouře vůči Bohu - ale obviňovat Toho, který se hříchu nedopustil (2Kor. 5,21) z bohorouhačství, to tu ještě nebylo.
Marně se snažíte dokázat sám sobě, že máte pravdu. Vy tušíte, kam směřujete a tak se snažíte zachránit tvrzením, že se věci mají jinak, než vyplývá z kontextu Písma, že to s vámi není ještě tak špatné.
TONOUCÍ SE STÉBLA CHYTÁ . . .
Písmo praví:
Zjevení Janovo 22, 11 [biblenet.cz] [biblenet.cz] [biblenet.cz] [biblenet.cz] Kdo křivdí, ať křivdí dál, kdo je pošpiněn, ať zůstane ve špíně – kdo je spravedlivý, ať zůstane spravedlivý, kdo je svatý, ať setrvá ve svatosti.
Proto jsem toho názoru, že pokud s rouháním nepřestanete, tak vás Bůh dříve, či později, UMLČÍ.
PO SMRTI UŽ NIC NESPRAVÍTE ! SMRT JE DEFINITIVNÍ KONEC !
Marek 1, 15 [biblenet.cz] [biblenet.cz] „Naplnil se čas a přiblížilo se království Boží. Čiňte pokání a věřte evangeliu.“
ecr
|
]
Re: Jan 1,1 - Na počátku bylo Slovo/Logos (Skóre: 1) Vložil: martino v Sobota, 09. listopad 2024 @ 14:29:22 CET (O uživateli | Poslat zprávu) | | Milka
Kdo viděl mne, viděl Otce. Jak můžeš říkat: ‚Ukaž nám Otce‘?
martino
Milko on rozumově nevstřebal, že Ježíš byl a je Bůh. On nerozlišuje Ježíše člověka a následně na Boha Otce. On nikdy nepochopí, že Otec a Syn jsou jedno, proto může Ježíš říci, kdo vidí mě, vidí Otce. To je pravda věčná. |
]
Re: Jan 1,1 - Na počátku bylo Slovo/Logos (Skóre: 1) Vložil: mikim v Sobota, 09. listopad 2024 @ 20:33:18 CET (O uživateli | Poslat zprávu) |
Ježíš mu řekl: „Tak dlouho jsem s tebou, a ty mě neznáš, Filipe? Kdo viděl mne, viděl Otce. Jak můžete říci: ‚Ukaž nám Otce?‘
Bible viz další překlady
"Kdo viděl mne, viděl Otce." Důsledným tématem celé knihy Jan je, že Ježíš zjevuje Boha Otce světu (Jan 1:18; 9:3; 14:9; 15:15; 17:6, 26). Tato jednoduchá pravda ukazuje, že Ježíš je někdo jiný než Bůh. Mnoho trinitářů nebo věřících Jednoty vidí v Janově evangeliu ekvivalenci mezi Ježíšem a Bohem, nicméně autor se snaží ukázat, jak Ježíš zjevuje Otce, nikoli jak je Ježíš Otcem. Toto poznání pomáhá čtenáři porozumět tomu, co Ježíš myslí frázemi jako: „Kdo mě viděl, viděl Otce“ (Jan 14:9) a „Já jsem ve spojení s Otcem a Otec je ve spojení se mnou“ (Jan 14:11). Žádná z těchto frází neříká, že Ježíš je Otec, a ani by to tak nemělo být chápáno. Spíše tyto verše, když jsou správně viděny ve světle zbytku evangelia, ukazují, že Bůh působil tak mocně skrze Ježíše a Ježíš demonstroval Boží charakter tak jasně, že když se člověk podíval na Ježíše, bylo to, jako byste se dívali na Otec.
Tento koncept není příliš těžké pochopit, protože v naší moderní kultuře používáme jazyk podobný tomuto. Pokud například syn vykazuje podobnou vlastnost jako jeho otec (jménem Jim), můžeme říci: „Jsi jako tvůj táta,“ nebo „Jime, jsi to ty?“ nebo „Vidím tvého tátu“. v tobě.“ Nikdo to nebere tak, že ten syn je doslova Jim, ale že se Jimovi v některých ohledech podobá. Tak bychom měli chápat Ježíšova prohlášení o jeho podobnosti s jeho Otcem. Ježíš nikdy nemá v úmyslu učit, že je svým Otcem, protože Boha, svého Otce, vidí jako někoho odlišného od sebe (Jan 10:29; 14:28; 20:17) a zjevuje svého Otce jasně prostřednictvím svých skutků a učení (Jan 14:10).
Tato fráze v Janovi 14:9 je také velmi užitečná pro pochopení toho, co mohl mít Tomáš na mysli v Janovi 20:28, když řekl Ježíši: „Můj Pán a můj Bůh.“ Vzhledem k tomu, že Ježíš učil Tomáše zde v Janovi 14:9, že „kdo viděl mne, viděl Otce“, je pravděpodobné, že si to Tomáš nakonec v Janovi 20:28 uvědomil. Neuvědomoval si, že Ježíš je Otec, protože to Ježíš nikdy Tomáše neučil. Ježíš učil Tomáše, že Otec je někdo jiný než on sám (Jan 14:6, 12, 16, 24 atd.). Tomáš si spíše uvědomoval, že Otec je „ve spojení“ s Ježíšem (Jan 14:11), že Otec působí v Ježíši (Jan 14:10) a že Ježíšova slova jsou Otcovými slovy (Jan 14:24 ). Tomáš si tedy uvědomoval, že Otec mohl být viděn v Ježíši, a tak mohl říci: „Pán můj a Bůh můj“ (Jan 20:28). |
]
Re: Jan 1,1 - Na počátku bylo Slovo/Logos (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Sobota, 09. listopad 2024 @ 21:20:30 CET (O uživateli | Poslat zprávu) |
Martino, ty jsi rozumově nevstřebal, že jako správný trinitář bys měl Ježíše opravit. Měl správně říct : Kdo viděl mne, viděl Syna. Přece Ježíš je Bůh Syn, ne Bůh Otec.. nebo ne ? :-) |
]
Re: Jan 1,1 - Na počátku bylo Slovo/Logos (Skóre: 1) Vložil: oko v Neděle, 10. listopad 2024 @ 11:25:45 CET (O uživateli | Poslat zprávu) | Bůh je jeden - Otec, Syn a Duch svatý.
A je duchem - nemá žádné tělo. Ježíš zde o sobě svědčí, že je Bůh - stejný, jako Otec - však vidět ho můžeme jen skrze jeho lidskou přirozenost. Slovo se stalo tělem ... A Bohem být přitom nepřestalo.
|
]
Re: Jan 1,1 - Na počátku bylo Slovo/Logos (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Neděle, 10. listopad 2024 @ 11:59:56 CET (O uživateli | Poslat zprávu) | | Ne, Stando :-) Ježíš zde o sobě nesvědčí, že je Bůh.
Svědčí o tom, že Bůh (Otec - jiný není) v Něm přebývá. Že ježíš je Jeho odleskem, Jeho obrazem. Proto lidé mohou v Něm vidět Otce.
Podle trinitárních doktrín přece Bůh Syn se vtělil a stal se člověkem, nebo se pletu ? Takže Ježíš by měl správně říct - Kdo viděl mne, viděl Syna (ne Otce). |
]
Re: Jan 1,1 - Na počátku bylo Slovo/Logos (Skóre: 1) Vložil: oko v Neděle, 10. listopad 2024 @ 12:32:13 CET (O uživateli | Poslat zprávu) | ..."Svědčí o tom, že Bůh (Otec - jiný není) v Něm přebývá. Že ježíš je Jeho odleskem, Jeho obrazem."...
Všichni lidé byli přece stvořeni k Božímu obrazu - nejenom Ježíš. Učiňme člověka k obrazu našemu - (plurál).
A skutečný a pravdivý Boží obraz je společenstvím Otce a Syna v Duchu svatém.
Lidé přece nebyli stvořeni k obrazu andělů, ale k obrazu Boha!
A andělé nic nestvořili a tudíž nemají na stvoření žádný svůj podíl!
Otec tvoří skrze Syna, mocí Ducha svatého.
|
]
Re: Jan 1,1 - Na počátku bylo Slovo/Logos (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Neděle, 10. listopad 2024 @ 13:02:19 CET (O uživateli | Poslat zprávu) | | / Všichni lidé byli přece stvořeni k Božímu obrazu - nejenom Ježíš. /
Ano, určitě. Božím záměrem se stvořením člověka bylo, aby každý člověk byl odleskem Boha, dokonalým obrazem Boha, svého Stvořitele. Aby Bůh se skrze člověka projevoval ve svém stvoření.
A tak to v ráji ze začátku fungovalo. Jenže hříchem Adama se to pokazilo, lidé byli z ráje vyhnáni.
Až Ježíš, druhý Adam, to napravil. Až On se zase stal dokonalým obrazem Boha, odleskem Jeho slávy. On jediný hříchu neučinil. Proto Bůh Ho učinil Pánem i Mesiášem, vůdcem těch, kteří jsou a budou zachránění a obdrží dědictví život věčný.
2K 4:4: Těmto nevěřícím zaslepil bůh tohoto světa mysl, aby jim nezazářilo světlo evangelia slávy Kristovy, který je obrazem Božím.
Žd 1:3: On je září (odleskem) jeho slávy a otiskem jeho podstaty, všechno nese svým mocným slovem. Když skrze sebe vykonal očištění od našich hříchů, posadil se po pravici Majestátu na výsostech.
|
]
Re: Jan 1,1 - Na počátku bylo Slovo/Logos (Skóre: 1) Vložil: oko v Pondělí, 11. listopad 2024 @ 07:59:09 CET (O uživateli | Poslat zprávu) | Josefe, už ti zbývá jenom poslední krok; zdůvodnit, jak bylo možné, že všichni ostatní lidé - potomci vyhnanců z ráje - že všichni zhřešili, jenom ten Ježíš nezhřešil.
Jak je to možné? Jediný v dějinách lidstva - Ježíš - je najednou zcela bezhříšný! Kde se tu vzal? Jak to, že najednou je tu Ježíš, který nepostrádal Boží slávu?
Vždyť všichni lidé po všechny věky jsou hříšníci (ovšem mimo Cizince zde)! :-)
Všichni jsou daleko od Boží slávy - říká Písmo. A najednou je tu Ježíš - podle tebe pouhý člověk - a je bez hříchu?
(Ř 3,23 ...) ... všichni zhřešili a postrádají Boží slávu, ale jsou ospravedlňováni zadarmo jeho milostí skrze vykoupení, které je v Kristu Ježíši.
|
]
Re: Jan 1,1 - Na počátku bylo Slovo/Logos (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Úterý, 12. listopad 2024 @ 00:15:02 CET (O uživateli | Poslat zprávu) | | A to se mě ptáš Stando ty, katolík ?
Když bez problému tady máte také bezhříšnou Marii ? Která ani nebyla předzvěděným Mesiášem před stvořením světa, ani nebyla počata z Ducha svatého...
|
]
Re: Jan 1,1 - Na počátku bylo Slovo/Logos (Skóre: 1) Vložil: oko v Úterý, 12. listopad 2024 @ 08:12:13 CET (O uživateli | Poslat zprávu) | Neodbíhej od tématu, viditelně drolíš diskusi jinam.
|
]
Re: Jan 1,1 - Na počátku bylo Slovo/Logos (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Úterý, 12. listopad 2024 @ 11:31:34 CET (O uživateli | Poslat zprávu) | | :-) No Stando, na věci je třeba se dívat komplexně :-)
Píšeš výše: / zbývá ti zdůvodnit, jak bylo možné, že všichni ostatní lidé - potomci vyhnanců z ráje - že všichni zhřešili, jenom ten Ježíš nezhřešil. /
Nevím, proč bych to měl zdůvodňovat. Mně stačí o tom číst v Písmu a věřit, že to tak je. Nevím také, co touto otázkou sleduješ. Chceš touto otázkou navodit dojem, že k tomu, aby Ježíš nezhřešil, musel být Bůh ? No, ale Bůh nemůže být pokoušen. A Pán Ježíš byl pokoušen. Jaký význam pro nás by mělo vítězství nad hříchem, bezhříšnost někoho, kdo je Bůh ?
V Písmu je také napsáno, "že není spravedlivého ani jednoho". A také : " Noe byl muž spravedlivý, bezúhonný ve své generaci; Noe chodil s Bohem." "Pak Hospodin řekl Noemu: Vejdi ty a celá tvá rodina do archy, neboť jsem viděl, že v této generaci jsi přede mnou spravedlivý jen ty."
|
]
Re: Jan 1,1 - Na počátku bylo Slovo/Logos (Skóre: 1) Vložil: oko v Středa, 13. listopad 2024 @ 16:40:50 CET (O uživateli | Poslat zprávu) | Faktem je, že "Slovo, skrze které bylo všechno stvořeno a které se později stalo tělem - tak že toto tělo nikdy nezhřešilo.
Což je jistě světlá výjimka mezi potomky Adama.
Jistěže i Ježíš byl ve svém lidství pokoušen, zažíval pokušení hříchu. Jako i každý z nás. Ale on pokušení odolal a zvítězil nad pokušením.
Když je psáno o jiných lidech, že byli spravedliví, je to míněno v trochu jiném kontextu - nikoli, že by také nikdy nezhřešili ani v maličkosti, ale jsou tak označováni proto, že se nestali otroky hříchu, že si nevypěstovali závislost na hříšném jednání. Že jejich životy byly žité v bázni před Hospodinem.
Bezhříšnost Ježíšovy matky je pak na samostatné vysvětlení, které s tímto našim vláknem přímo nesouvisí.
|
]
|
|
Re: Jan 1,1 - Na počátku bylo Slovo/Logos (Skóre: 1) Vložil: Syntezator v Úterý, 05. listopad 2024 @ 08:06:04 CET (O uživateli | Poslat zprávu) | | Rosmano už má druhý článek v sekci: Nebezpečná učení. A to ještě nedávno chtěl tento bobek udávat lidi za názor. A je vidět, že jeho názory označuje redakce za nebezpečné. Na seznamu si svoje texty zakryl, aby je nemohli vidět lidi z granosalis a odjinud. Josef Rzyman – Seznam.cz
Jinak nemám nic proti názoru, že Ježíš byl jen člověk. Ať je svoboda a rosmano si může tento názor svobodně psát. (Na rozdíl od příspěvků, kde vyzývá k likvidaci lidí od určité zeměpisné délky směrem na východ.)
Akorát člověku, který hlásá, že Ježíš byl jen člověk, se říká ateista. Vítám tedy rosmana v klubu ateistů, jenže my, ateisté a agnostici, jsme většinou spíše humanisté a pacifisti. Proto rosmano se svojí násilnou povahou nemůže zapadnout ani mezi nás, agnostiky a ateisty, ani mezi pobožné. Měl by si konečně najít nějaký militantní směr podle svého srdce, něco na způsob buď islamismu nebo nacismu. A něco podobného hlásá mikim. Nechápu, co tito dva tu dělají. Já, ačkoli agnostik, mám pro postavu Ježíše větší sympatie, porozumění a soulad, než rosmano nebo mikim, kteří jsou v neslučitelném rozporu s tím, kdo byl Ježíš a co hlásal. |
Re: Jan 1,1 - Na počátku bylo Slovo/Logos (Skóre: 1) Vložil: mikim v Úterý, 05. listopad 2024 @ 21:03:27 CET (O uživateli | Poslat zprávu) | | Takže podle Jiřiho z Vendryně nebo nějaké jiné dědiny okolo je i Ježíš ateista, když o sobě tvrdí, že je člověk: CSP Český studijní překlad (2009) J 8:40: "Nyní mne usilujete zabít, člověka, který vám pověděl pravdu, kterou slyšel od Boha. To Abraham neučinil."
CSP Český studijní překlad (2009) 1Tm 2:5: "Je totiž jeden Bůh, jeden je také prostředník mezi Bohem a lidmi, člověk Kristus Ježíš,"
Jsi úplně mimo a Bibli vůbec nečteš nechapu co tady mezi kresťany na Granu vůbec pohledáváš, na Tvoje politické plky není nikdo zvědavý. |
]
Re: Jan 1,1 - Na počátku bylo Slovo/Logos (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Pátek, 08. listopad 2024 @ 08:48:57 CET (O uživateli | Poslat zprávu) | | Syntezator Je dobré se seznámit s různými názory V takové společnosti žijeme |
]
|
|
Re: Jan 1,1 - Na počátku bylo Slovo/Logos (Skóre: 1) Vložil: oko v Úterý, 05. listopad 2024 @ 07:54:10 CET (O uživateli | Poslat zprávu) | Ahoj Josefe.
Kritizuješ tu Boží slovo, že prý je kostrbaté! Toto je i na tebe hodně kostrbaté!
..."Tedy v Boha (spíš božstvo) Trojici."...
Většina křesťanů věří v Božskou Trojici. Nikoli však ve více bohů, ale v Boha jednoho - jediného. Křesťanská víra je v tomto přísně monoteistická.
..."Dále se tak nějak předpokládá, že to Slovo v Jan 1,1 byl Ježíš."...
To se nepředpokládá - toto tvrdí přece to samé Boží slovo:
J 1,12 ...) Těm však, kteří ho přijali, dal pravomoc stát se Božími dětmi, těm, kteří věří v jeho jméno. Ti se nenarodili z krve ani z vůle těla ani z vůle muže, nýbrž z Boha. A Slovo se stalo tělem a přebývalo mezi námi. Spatřili jsme jeho slávu, slávu, jakou má od Otce jediný Syn, plný milosti a pravdy. Jan o něm vydával svědectví. Volal: „To je ten, o němž jsem řekl: ‚Ten, který přichází za mnou, je přede mnou, neboť byl dříve než já.‘“ — Z jeho plnosti jsme my všichni vzali, milost za milostí. Neboť Zákon byl dán skrze Mojžíše, milost a pravda se stala skrze Ježíše Krista. Boha nikdo nikdy neviděl; jedinečný Bůh, který je v lůnu Otcově, ten nám o něm pověděl.
Josefe, všechno ti tu už bylo opakovaně vysvětlováno. Nemá cenu v toto pokračovat.
Sv.
Augustin (biskup v Hippo v 5. století) přemýšlel nad tajemstvím
Nejsvětější Trojice. Jednoho dne viděl dítě (anděla) přelévající mušlí
vodu z moře do jamky v písku. Augustin mu řekl, že nemůže přelít celé
moře do jamky. Dítě mu řeklo: „Já dříve přeleji touto mušlí celé moře, než ty pochopíš tajemství Trojice Boží.“ |
Re: Jan 1,1 - Na počátku bylo Slovo/Logos (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Úterý, 05. listopad 2024 @ 09:06:50 CET (O uživateli | Poslat zprávu) | | Ne, Stando. Nekritizuji Boží slovo. Kritizuji "podivuhodnou, kostrbatou interpretaci toho slova z pozdějšího období".
Které ani sám autor toho slova, apoštol Jan nevěřil.
Ten jasně a zřetelně shrnul celé své psaní:
J 20:31: Tato však jsou zapsána, abyste uvěřili, že Ježíš je Mesiáš, Syn Boží, a abyste věříce měli život v jeho jménu.
Myslím, že Jan by se nestačil divit, k čemu lidé na základě jeho textu dospěli a jaké konstrukce vytvořili.
|
]
Re: Jan 1,1 - Na počátku bylo Slovo/Logos (Skóre: 1) Vložil: oko v Středa, 06. listopad 2024 @ 08:26:58 CET (O uživateli | Poslat zprávu) |
Jan by se možná podivoval - ale nad tebou, Josefe, nad tvojí umanutostí, umíněností.
Jan o Ježíši přece učil, že Ježíš je rovný Bohu (Fp 2,6). Kdo jiný je rovný Bohu, než zase jenom sám Bůh?
Cožpak člověk je rovný Bohu?
|
]
Re: Jan 1,1 - Na počátku bylo Slovo/Logos (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Středa, 06. listopad 2024 @ 09:01:48 CET (O uživateli | Poslat zprávu) | | No, Stando, jednak List Filipským nepsal Jan, a jednak Fp 2,6 neříká, že Ježíš je rovný Bohu.
Nic takového, že Ježíš je rovný Bohu, neučili, nekázali, nezvěstovali ani Jan, ani Pavel, ani Petr. Ani Ježíš.
J 14:28: Slyšeli jste mě říci: ‚Odcházím a zase k vám přijdu.' Kdybyste mě milovali, byli byste rádi, že jdu k Otci, neboť můj Otec je větší než já.
J 10:29: Můj Otec, který mi je dal, je větší nade všechny a nikdo je nemůže vyrvat z ruky mého Otce. |
]
Re: Jan 1,1 - Na počátku bylo Slovo/Logos (Skóre: 1) Vložil: oko v Čtvrtek, 07. listopad 2024 @ 08:58:11 CET (O uživateli | Poslat zprávu) | Přesto list Filipanům je také Božím slovem, ne snad?
J 14,28 hovoří o nebeském otci, který je větší, než kterýkoli člověk - ani Ježíšovo lidství není měřitelné s boží slávou.
Ale Ježíš ve svém božství je roven nebeskému Otci a tím, že se stal člověkem, se tedy musel ponížit. A ponížil se tak z lásky k člověku.
Zároveň to ale o Ježíši vypovídá, že byl už před svým početím ve větší slávě - ze které se musel do člověka ponížit.
(Fp 2,6) On, ač jeho údělem bylo božství, nelpěl žárlivě na stavu, jenž ho činil rovným Bohu. Ale sám sebe zmařil tak, že na sebe vzal úděl otroka a stal se podobným lidem.
|
]
Re: Jan 1,1 - Na počátku bylo Slovo/Logos (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Čtvrtek, 07. listopad 2024 @ 11:37:57 CET (O uživateli | Poslat zprávu) | | / J 14,28 hovoří o nebeském otci, který je větší, než kterýkoli člověk - ani Ježíšovo lidství není měřitelné s boží slávou. Ale Ježíš ve svém božství je roven nebeskému Otci a tím, že se stal člověkem, se tedy musel ponížit. A ponížil se tak z lásky k člověku. /
No ne, Stando :-)
Nejsou 2 Ježíšové. Když Ježíš mluví, že Otec je větší než On, tak nemluví "za své lidství " (a údajně nemluví "za své božství" ). Mluví za sebe. Za celého sebe. Mluví za své JÁ.
Ty překlady Fp 2,6 bývají překládány tendenčně špatně, v rozporu s celou Bibli.
Králická překládá takto: 6 Kterýž jsa v způsobu Božím, nepoložil sobě toho za loupež rovný býti Bohu,
a to je mnohem bližší tomu, co je v původních textech. |
]
Re: Jan 1,1 - Na počátku bylo Slovo/Logos (Skóre: 1) Vložil: oko v Pátek, 08. listopad 2024 @ 08:54:19 CET (O uživateli | Poslat zprávu) | Každý z překladů Fp 2,6 hovoří o rovnosti Ježíše s Bohem. To ti nedochází, že pokud by byl Ježíš pouze člověkem, jednalo by se tu o rouhání?
Nejsou dva Ježíšové, ale jeden Ježíš má dvě rozdílné přirozenosti. Když hovoří o tom, že bude zabit, hovoří o své lidské přirozenosti (Bůh je nesmrtelný) - když hovoří o tom, že třetího dne vstane z mrtvých - hovoří zase o svojí božské přirozenosti.
(J 2,19) Ježíš jim odpověděl: "Zbořte tuto svatyni a ve třech dnech ji postavím." |
]
Re: Jan 1,1 - Na počátku bylo Slovo/Logos (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Pátek, 08. listopad 2024 @ 11:27:43 CET (O uživateli | Poslat zprávu) | | Ne, Stando :-) O rovnosti Ježíše s Bohem mluví pouze ledabylé a tendenční překlady. Takové překlady jsou v příkrém rozporu s obsahem celého Písma.
Normální překlady mluví o tom, že Ježíš není/nebyl rovný Bohu a býti rovným Bohu se nesnažil uloupit, nezákonně získat (o což se pokusil první Adam).
6 Kterýž jsa v způsobu Božím, nepoložil sobě toho za loupež rovný býti Bohu,
A to je zcela v souladu s celým Písmem, s celou Biblí. S odvěkou vírou od Adama přes patriarchy a izraelský národ, že Bůh je JEDEN. Není nikdo kromě Něho. A není nikdo Jemu rovný.
|
]
Re: Jan 1,1 - Na počátku bylo Slovo/Logos (Skóre: 1) Vložil: oko v Pátek, 08. listopad 2024 @ 17:28:59 CET (O uživateli | Poslat zprávu) | J 2,19 (jak jsem ho uvedl) - je podle tebe tendenčním překladem - nebo je to překlad věrný?
Ježíš zde říká: "Zbořte tento chrám (mého těla) a JÁ ho ve třech dnech znovu vystavím!"
|
]
Re: Jan 1,1 - Na počátku bylo Slovo/Logos (Skóre: 1) Vložil: mikim v Pátek, 08. listopad 2024 @ 21:59:52 CET (O uživateli | Poslat zprávu) | Jan 2:19
Zničte tento chrám a za tři dny jej postavím.
Trinitární tvrzení
Trinitáři vykládají text tak, že Ježíš vstal z mrtvých, a nějak předpokládají, že to musí být Bůh, který se vzkřísil z mrtvých.
Tvrzení vs. fakta
Biblická fakta nám ukazují, že Otec vzkřísil Ježíše z mrtvých. Ježíš byl Otcovo Slovo a Otec mluvil rozhodně, když vzkřísil Ježíše z mrtvých. Protože Ježíš byl Otcovo Slovo, co bychom měli očekávat, že Otec řekne, když Židé plánovali zabít Jeho syna, než slova: „Zničte tento chrám a já ho
postavím“?
Problémy s reklamací
1. Jan 10:17-18
Proto mě Otec miluje, protože pokládám svou duši, abych ji znovu přijal. Nikdo mi to nevzal, ale odložil jsem to sám. Mám pravomoc ji položit a mám pravomoc ji znovu přijmout. Tento příkaz jsem dostal od svého Otce. V tomto úryvku se říká, že Ježíšovi byla dána pravomoc ji znovu přijmout na příkaz Otce. Nedává vůbec žádný smysl tvrdit, že Jan 2:19 znamená, že Ježíš je Bůh, protože pozdvihl své vlastní tělo, pokud k tomu potřeboval dostat autoritu od Boha.
Za zmínku také stojí, že slovo běžně
překládané jako „vzít“ ve verši 17 je stejné řecké slovo, které je ve verši 18b nejednotně přeloženo jako „přijmout“.
Nyní porovnejte tyto dva verše:
Proto mě Otec miluje, protože pokládám svou duši, abych ji znovu přijal. Nikdo mi to nevzal, ale odložil jsem to sám. Mám pravomoc ji položit a mám pravomoc ji znovu přijmout. Tento příkaz jsem dostal od svého Otce.
Neboť nemluvím sám od sebe, ale sám Otec, který mě poslal, mi dal příkaz, co mám říkat a co mluvit. Vím, že Jeho příkaz je věčný život; proto to, co mluvím, mluvím, jak mi řekl Otec. Jan 12:49-50
2. Porušování jiného Písma
Následující pasáže nejsou v souladu s trinitárním výkladem Jana 2:19.
Viděl jsem Pána stále ve své přítomnosti, protože je po mé pravici, takže nebudu otřesen. Proto se mé srdce radovalo a můj jazyk jásal; mé tělo navíc bude žít v naději, protože mou duši neodevzdáš Hádu a nedovolíš, aby Tvůj Svatý viděl porušení. Skutky 3:25-27
Ve dnech svého těla Ježíš pronášel s hlasitým voláním a slzami modlitby a prosby Tomu, který ho může zachránit před smrtí a byl vyslyšen pro svou zbožnou bázeň. Přestože byl syn, naučil se poslušnosti tím, co vytrpěl. Židům 5:7 Tyto pasáže zcela jasně ukazují, že trojiční tvrzení je jistě mylné. Pokud Ježíš prohlásil, že se hodlá vzkřísit z mrtvých, tyto verše nedávají žádný smysl. Proč by se modlil k Bohu, aby ho zachránil před smrtí, kdyby se skutečně chtěl vzkřísit?
2. Absurdní představy trinitárních myslí: Mrtví křísí mrtvé
Podle trinitárního smýšlení se očekává, že se nějak předpokládá, že Kristus nebyl ve skutečnosti mrtvý a bez života v hrobce, ale byl docela živý a byl zmocněn vzkřísit své vlastní mrtvé tělo k životu. Trinitáři tento problém zcela ignorují. Jestliže osoba Ježíš nebyla ve skutečnosti mrtvá, ale byla živá a mohla vzkřísit své tělo z mrtvých, pak žádná osoba nebyla mrtvá pro hříchy světa. Ale stejně jako Cerinthus předpokládají, že v okamžiku smrti božský Kristus odešel z těla jménem Ježíš visícího na kříži. Tímto způsobem božský Kristus nebyl mrtvý, ale živý a mrtvého člověka jménem Ježíš položili do hrobu. Jinými slovy, umírání obvykle vede k tomu, že jste mrtvý, ale ne v trinitárním myšlení. Jeho smrt neznamenala smrt. Bůh Syn zemřel pouze v procesu, ale ne v důsledku a zůstal docela naživu, zatímco odhodil své lidské tělo a nechal za sebou svou mrtvou mršinu. Ježíš, božská bytost, utekl jinam a zůstal docela naživu, zatímco Ježíš, lidská bytost, byl tím mrtvým tělem visícím mrtvým na kříži. V trojiční mysli je nutné přijmout tento heretický cerintský koncept, kdy Ježíš jako božská bytost zůstal naživu, zatímco Ježíš jako lidská bytost visel mrtvý na kříži.
Ježíš byl mrtvý. Mrtví nekřísí mrtvé. Mrtví vyžadují, aby jim byl dán život, aby byli vzkříšeni z mrtvých. Ale pokud jste sami mrtví, jste bez života, protože to je definice mrtvého.
3. Sebepopírající tvrzení
Trinitáři rádi tvrdí, že Jan 2:19 znamená, že Ježíš vzkřísil sám sebe. Z nějakého zvláštního důvodu nevidí problém ve svém tvrzení. Také tvrdí, že Bůh Otec vzkřísil Ježíše z mrtvých, Duch svatý vzkřísil Ježíše z mrtvých a Ježíš vzkřísil z mrtvých sám sebe. A tak věří, že všechny tři osoby nauky o Trojici vzkřísily Ježíše z mrtvých. Proto usuzují, že Trojjediný Bůh vzkřísil Ježíše z mrtvých. Zde se projevuje jejich naprostý zmatek. Bohužel se zdá, že nechápou, že nedávají žádný smysl. V nauce o Trojici není Otec Trojjediná bytost, Syn není Trojjediná bytost a Duch Svatý není Trojjediná bytost a naopak Trojjediná bytost není Otcem, Trojjediná bytost není Trojjediná bytost. Syn a
Trojjediná bytost není Duch svatý. Takže říci, že Ježíš vzkřísil sám sebe, znamená říci, že trojjediná bytost nevzkřísila Ježíše, protože Ježíš není trojjedinou bytostí v nauce o Trojici. Nebo říci, že trojjediný vzkříšený Ježíš znamená, že Ježíš nevstal sám sebe, protože trojjediná bytost není Ježíš.
V mentální gymnastice jejich mysli Otec vzkřísil Ježíše z mrtvých + Ježíš vzkřísil Ježíše z mrtvých + Duch svatý vzkřísil Ježíše z mrtvých, a to znamená, že trojjediný Bůh vzkřísil Ježíše z mrtvých. Zdá se, že nechápou, že pokud takto tvrdí, nemohou říci, že Otec vzkřísil Ježíše z mrtvých, ani nemohou říci, že Ježíš vzkřísil Ježíše z mrtvých, ani nemohou říci, že Duch svatý vzkřísil Ježíše z mrtvých. mrtvý, protože žádný z těchto tří není Trojjediným Bohem v jejich vlastní doktríně. Jednodušeji řečeno, tvrdit, že trojjediný Bůh vzkřísil Ježíše, je v rozporu s tvrzením, že Ježíš vzkřísil sám sebe. V trinitární doktríně prostě nemůžete říci, že Trojjediný Bůh vzkřísil Ježíše z mrtvých, a také trvat na tom, že Ježíš vzkřísil z mrtvých, a doufat, že to bude dávat jakýkoli smysl, protože Ježíš není Trojjediný Bůh a Trojjediný Bůh není. Ježíš. Buď trojjediný Bůh vzkřísil Ježíše z mrtvých, nebo Ježíš vzkřísil z mrtvých sám sebe. V trinitární doktríně nemůžete tvrdit obojí, aniž byste si protiřečili. Ale protože tvrdí obojí, protiřečí si a demonstrují svůj vlastní zmatek.
Stejná situace platí pro tvrzení, že Otec vzkřísil Ježíše a Ježíš vzkřísil sebe. V nauce o Trojici Otec není Ježíš a Ježíš není Otec. Říci, že Ježíš vzkřísil sám sebe, znamená také říci, že Otec nevzkřísil
Ježíše, protože Ježíš není Otec. Nebo říci, že Otec vzkřísil Ježíše, znamená také říci, že Ježíš nevzkřísil sám sebe.
Trvat na tom, že Ježíš vzkřísil z mrtvých, znamená také říci, že to nebyl Trojjediný Bůh, kdo vzkřísil Ježíše, protože Ježíš není Trojjediná bytost a Trojjediná bytost není Ježíš. Navíc, jaký smysl má tvrdit, že Ježíš vstal sám sebe, a pak trvat na tom, že toho samého „sebe“ vychovali další dva lidé? Ale je to ještě horší, protože si nakonec nárokují čtyři různé identity vznesené tímto konkrétním „sám“: (1) Otec, (2) Syn, (3) Duch svatý, (4) Trojjediný Bůh. Z nějakého důvodu nejsou trinitáři schopni vidět nebo uznat svůj vlastní zmatený protichůdný zmatek.
4. Ježíš nebyl schopen sám od sebe nic udělat. V Janově evangeliu Ježíš trval na tom, že není schopen sám od sebe nic udělat. Jak sám dosvědčil, byl to Otec přebývající v něm, kdo konal skutky (Jan 14,10; srov. Mt 12,28; Sk 2,22). Jestliže to platilo o Ježíši, když byl naživu a zdráv, o co víc nebyl schopen sám od sebe nic udělat, když ležel mrtvý v hrobě!
Nejsem schopen sám od sebe nic dělat. Jan 5:30.
5. Svědectví Písma
Nový zákon důsledně prohlašuje, že Bůh Otec vzkřísil Ježíše z mrtvých mocí svého Ducha svatého. Přesto, trinitáři chtějí mít to, že Jan 2:19 je výjimka, která říká, že to skutečně udělal někdo jiný. Ale přehled biblických dat ukazuje racionálně smýšlejícím lidem, že s tvrzením trojice je něco strašně špatně.
Bůh ho znovu vzkřísil, když uvolnil bolesti smrti, protože nebylo možné, aby ho držela. Skutky 2:24
Tento Ježíš Bůh znovu vzkřísil. Skutky 2:32.
Vy jste usmrtili Knížete života, toho, kterého Bůh vzkřísil z mrtvých, čehož jsme svědky. Skutky 3:15.
Ježíš Kristus Nazaretský, kterého jste ukřižovali, kterého Bůh vzkřísil z mrtvých. Skutky 4:10.
Bůh našich otců vzkřísil Ježíše, kterého jste usmrtili pověšením na kříž. Skutky 5:30.
Bůh ho vzkřísil třetího dne. Skutky 10:40.
Bůh ho vzkřísil z mrtvých... Bůh naplnil tento slib našim dětem tím, že vzkřísil Ježíše, jak je také psáno ve druhém žalmu: "Ty jsi můj syn, já jsem tě dnes zplodil." Vzkřísil ho z mrtvých, aby se již nevrátil do zkaženosti... Ten, kterého Bůh vzkřísil, nepodstoupil zkažení. Skutky 13:30-37.
Jeho Syn, který vzešel ze semene Davidova podle těla, upevnil Božího syna v moci vzkříšením z mrtvých, podle Ducha Svatosti, Ježíše Krista, našeho Pána. Římanům 1:3-4
Ti, kdo věří v Toho, který vzkřísil Ježíše, našeho Pána, z mrtvých. Římanům 4:24.
Proto jsme s ním byli křtem pohřbeni ve smrt, abychom jako Kristus vstal z mrtvých skrze slávu Otcovu, tak i my jsme mohli chodit v novotě života. Římanům 6:4
Jestliže však ve vás přebývá Duch Toho, který vzkřísil Ježíše z mrtvých, Ten, který vzkřísil Krista Ježíše z mrtvých také oživíme vaše smrtelná těla skrze Jeho Ducha, který ve vás přebývá. Římanům 8:11. Bůh ho vzkřísil z mrtvých. Římanům 10:9.
Nyní Bůh nejen vzkřísil Pána, ale skrze svou moc vzkřísí i nás. 1. Korinťanům 6:14.
Navíc jsme dokonce shledáni falešnými Božími svědky, protože jsme svědčili proti Bohu, že vzkřísil Krista, kterého nevzkřísil, pokud ve skutečnosti mrtví nevstávají.
1. Korinťanům 15:15.
Také věříme, proto také mluvíme s vědomím, že Ten, kdo vzkřísil Pána Ježíše, vzkřísí s Ježíšem i nás. 2. Korinťanům 4:13-14.
Bůh našeho Pána Ježíše Krista, Otec slávy... Vzkřísil ho z mrtvých a posadil ho po své pravici v nebesích. Efezským 1:17-20.
Obrátili jste se k Bohu od modl, abyste sloužili živému a pravému Bohu a očekávali jeho Syna z nebe, kterého vzkřísil z mrtvých. 1 Tesalonickým 1:10
...skrze něho věří v Boha, který ho vzkřísil z mrtvých a vzdal mu slávu, takže vaše víra a naděje jsou v Boha.
1. Petra 1:21
Bůh Otec, který ho vzkřísil z mrtvých. Galatským 1:1. Všimněte si konzistence ve všech těchto pasážích. Otec vzkřísil Ježíše životodárnou mocí svého Ducha. Ale u Jana 2:19 se od nás očekává, že uvěříme, že Ježíš hodil hasák do ozubených kol.
Analýza faktů
1. Dům mého otce
Trinitářský výklad zcela selhává v poctivém zohlednění kontextu pasáže:
"Vezmi tyto věci pryč a přestaň dělat z domu mého Otce tržiště." Jeho učedníci si vzpomněli, že bylo napsáno: "Horlivost pro
tvůj dům mě stravuje." Jan 2:16-17 (viz Žalm 69:9). Chrám je dům Otce, Otce Ježíše. Stejně tak máme rozumět tomu, že tělo Kristovo je chrámem Božím, tedy domem Otce. Otcovo Slovo přebývalo v lidském těle (1:14) a Otec přebývající v Ježíši konal skutky (14:10).
Nechť čtenář také poznamená, že Ježíš nepopsal chrám jako svůj vlastní dům; Ježíš nepopsal chrám jako dům trojjediného Boha; Chrám byl domem jeho Boha, domem Otce. Starozákonní Bůh Izraele byl Ježíšovým Otcem a chrám postavený Šalomounem byl Otcův dům. Již tento jednoduchý fakt nám říká, že Bůh Šemy byl Ježíšovým Otcem.
Pod Zákonem byl Otcův dům kamenný chrám. Ale dělo se něco nového. Duch
Otce přišel přebývat v Ježíši a tento muž sám byl nyní svatostánkem Boha Otce, Božím chrámem. A skutečně, v Písmu také čteme, že tělo Kristovo, církev, je chrámem Božím, kde přebývá Jeho Duch.
2. Marek 14:58/ Marek 26:61 - Další chrám vytvořený bez lidských rukou
Někteří vstali a začali proti němu křivě svědčit a říkali: "Slyšeli jsme ho říkat: Zničím tento chrám zhotovený rukama a za tři dny postavím jiný, vyrobený bez rukou." Židé falešně svědčili, že Ježíš měl v úmyslu zničit jeruzalémský chrám. Všimněte si, co Ježíš řekl: "Postavím jiný, vyrobený bez rukou." Postaví další chrám, který nebyl vyroben lidskýma rukama. Pamatujme, že církev je tělem Kristovým a jak Ježíš řekl: "Na této skále postavím svou církev."
3. Tělo Kristovo
Později v Janově evangeliu Ježíš řekl: "Já jsem vzkříšení a život." V křesťanství se život vzkříšení nachází v těle Kristově, protože byl tělesně vzkříšen k životu vzkříšení. Duch je život a jak říká Pavel, Ježíš byl tělesně vzkříšen, aby byl „životodárným Duchem“. Kristus je Hlavou těla, tedy církve. Sám Ježíš řekl: "Na této skále budu stavět skrze církev." Kamenný chrám již není místem setkání Boha a jeho lidu. Místem setkání je nyní Kristus. Chrámem je nyní Kristus a údy jeho těla, tedy křesťané, a v těle Kristově přebývá Boží Duch. Kristus je úhelným kamenem a údy jeho těla jsou jeho následovníky, živé kameny zasazené do jednoho Božího chrámu. Jsou chrámem Božím.
Chrám Boží je tělo Kristovo a dotyčná pasáž se týká chrámu Božího a těla Kristova.
4. Zničte tento chrám
Zničit tento chrám znamená zničit chrám Boží.
Uslyšeli to velekněží a zákoníci a začali hledat, jak Ho zahubit. neboť se ho báli, neboť celý zástup žasl nad jeho učením. Marek 11:18.
Denně učil v chrámu; ale přední kněží a zákoníci a přední muži z lidu se ho snažili zahubit. Lukáš 19:47
Všimněte si, co se stane těm, kteří ničí Boží chrám.
Jestliže někdo zničí Boží chrám, Bůh zničí jeho. 1. Korinťanům 3:17.
5. Jaké znamení nám nabízíte?
Ježíš odpovídal na otázku Židů. Když Židé vyklidili chrám, požádali Ježíše o znamení, které jim mělo ukázat, proč to udělal. Musíme tedy pochopit, že Ježíšova odpověď jim říká, co to znamení bude. Židé chtěli vědět, jakou autoritou tyto věci dělá.
Když vešel do chrámu, přistoupili k Němu velekněží a starší lidu, když učil, a řekli: "Jakou mocí to děláš a kdo ti dal tuto moc?" Matouš 21:23 Kdo dal Ježíši tuto pravomoc vyčistit chrám? Otec.
Všimněte si, jak si Židé kladou stejnou otázku v synoptických paralelních zprávách:
Když [Ježíš] vstoupil do chrámu, přistoupili k němu velekněží a starší lidu, když učil, a řekli: "Jakou mocí to děláš a kdo ti dal tuto pravomoc?" Matouš 21:23
A když se procházel v chrámu, přistoupili k němu velekněží, zákoníci a starší a začali mu říkat: "Jakou mocí to děláš nebo kdo ti dal pravomoc to dělat?" Matouš 11:27-28
Jednoho dne, když učil lid v chrámu a kázal evangelium, stáli proti němu velekněží a zákoníci se staršími a promluvili k němu: „Pověz nám, jakou mocí to děláš. nebo kdo je ten, kdo ti dal tuto pravomoc?" Lukáš 20:1-2
K tomu dochází hned poté, co Ježíš vyčistil chrám. Ježíš odpovídá tím, že jim položí otázku, která je zaškatulkuje. Zřejmá odpověď je, že Otec dal tuto pravomoc vyklidit chrám Ježíši. A to je přesně to, co nám Ježíš říká v Janově evangeliu.
Vpravdě, vpravdě, pravím vám, Syn od sebe nemůže nic dělat, ledaže by to viděl dělat Otce; neboť cokoli činí Otec, to činí i Syn....jako Otec má život v sobě, tak dal i synovi, aby měl život v sobě...a dal mu moc soudit. ... nemohu sám od sebe nic dělat.... samé skutky, které konám - svědčí o mně, že mě poslal Otec....přišel jsem ve jménu svého Otce. Jan 5,18-43 Výše uvedené je jazykem autority. Otec dal Ježíši pravomoc jednat v Jeho jménu. Stejně tak jeho smrt a vzkříšení vyšly z autority Otce.
Proto mě Otec miluje, protože pokládám svůj život, abych jej zase vzal. Nikdo mi to nevzal, ale já to od sebe odložil. Mám pravomoc ji položit a mám pravomoc ji znovu přijmout. Toto přikázání jsem obdržel od svého Otce. Jan 10,17-18. Viz 12:49-50. V tomto bodě si všimněte, jak Ježíš ukazuje směrem k Otci, a pamatujte, že všude jinde v Písmu najdeme, že to byl Otec, kdo vzkřísil Ježíše z mrtvých.
6. Slovo se stalo tělem: Slovo Otce
Ježíš byl prorok, který přicházel na svět (6:14). Bůh vložil svá slova do Ježíšových úst.
„Vzbudím proroka... Svá slova vložím do jeho úst“ (Deuteronomium 18:15-18).
Neboť ten, kterého Bůh poslal, vyslovuje slova Boží, neboť ne podle míry dává Ducha. (3:34).
Moje učení není moje, ale toho, který mě poslal. Má-li kdo vůli činit jeho vůli, pozná, zda je to učení od Boha, nebo zda mluvím ze své vlastní autority. Kdo mluví z vlastní autority, hledá svou vlastní slávu, ale kdo hledá slávu toho, kdo ho poslal, je pravdivý a není v něm žádná lež. (7:16-18).
Proč nerozumíte tomu, co říkám? Je to proto, že nemůžete slyšet mé slovo... Kdo je z Boha, slyší slova Boží; proto je neslyšíte, protože nejste z Boha. (Jan 8:47).
Ten, kdo mě poslal, je pravdivý; a co jsem od Něho slyšel, to mluvím světu (Jan 8:26).
Ježíš řekl: „Až vyvýšíte Syna člověka, poznáte, že já jsem a že sám od sebe nečiním nic, než jak mě učí můj Otec, mluvím“ (8:28).
Neboť nemluvím sám ze sebe. Sám Otec, který mě poslal, mi dal přikázání, co mám říkat a co mluvit. (12:49).
Nevěříte, že já jsem v Otci a Otec ve mně? Slova, která vám říkám, nemluvím sám od sebe, ale Otec, který ve mně zůstává, činí skutky. (14:10).
Kdo mě nemiluje, nezachovává má slova; a slovo, které slyšíte, není mé, ale Otcovo, který mě poslal. (Jan 14:24).
Vložím mu SVÉ Slova do úst. Deuteronomium 18:18; viz Skutky 2:22-26.
A Ježíš zvolal a řekl: "Kdo věří ve mne, nevěří ve mne, ale v Toho, který mě poslal." (Jan 12:44).
Ježíš byl Slovo Boží. Jako Boží Slovo byl Otcovým hlasem k Izraeli.
7. Slovo, které Ježíš řekl: Dva svědkové
Ale mluvil o chrámu svého těla. Když tedy vstal z mrtvých, jeho učedníci si vzpomněli, že to řekl, a uvěřili Písmu a slovu, které Ježíš mluvil. Jan 2,21-22. Slova, která Ježíš řekl, byla slova Boha Otce.
Když Ježíš mluvil, byli dva svědci: (1) Ježíš a (2) Otec. Ježíš nemluvil sám od sebe. Otec, který v něm přebýval, konal skutky (14:10).
Pokud budu sám o sobě svědčit, moje svědectví není pravda. Je tu jiný, kdo o mně svědčí, a já vím, že svědectví, které o mně vydává, je pravdivé. 5:31-32.
Ve vašem vlastním Zákoně je napsáno, že svědectví DVA svědků je pravdivé. Jsem ten, kdo svědčí sám za sebe; mým dalším svědkem je OTEC, který mě poslal... Mám o tobě mnoho mluvit a soudit, ale Ten, který mě poslal, je pravdivý; a to, co jsem od Něho slyšel, to mluvím světu... Nedělám nic sám od sebe, ale mluvím to, jak mě naučil Otec. Jan 8,17-28.
8. Shrnutí
Smyslem tohoto úryvku je ilustrovat, jak je Otcovo Slovo příbytkem v Jeho chrámu, to jest v Ježíšově těle Duchem svatým, který byl v Ježíši, a jako Otcovo slovo máme rozumět tomu, že syn mluví z autority svého Otce. . Otec vzkřísil Ježíše z mrtvých, a protože Ježíš přišel ve jménu svého Otce, říká slova svého Otce: "Zbořte tento chrám a ve třech dnech jej postavím." Ježíš byl zaslíbený Boží prorok, který prohlásil, že vloží svá slova do jeho úst, jak to Ježíš mnohokrát potvrzuje v Janově evangeliu. Stejně jako dávní proroci mluvili ve jménu Boha a používali výrazy jako „Já“ a „Já“, jako by mluvil sám Otec, Ježíš, samotné Slovo Boží, mluví jako Slovo Otce.
Všimněte si, kde je Ježíš v tuto chvíli. Je v Chrámu, těle z těla, které je Slovem Božím, které se stalo tělem. Slovo se stalo tělem a přebývalo mezi námi. Kde je tedy Duch Boží? V jeho těle. Slovo předtím přebývalo v Duchu Božím a nyní Duch Boží přebýval ve Slově. Evangelia znovu a znovu učí, že autorita Boží je dána jeho Duchem a totéž platí zde. Nemluví sám od sebe, ale v Duchu Boha, svého Otce, který mu dal moc v Duchu a který ho v tomtéž Duchu vzkřísí z mrtvých. Jakou autoritou? Autoritou, která ho vzkřísí, Otce v Duchu svatosti. Pozorně si prohlédněte kontext tohoto úryvku a zapamatujte si, jak nám Písmo říká, že dům Otce, Jeho chrám, je tělem Kristovým:
„Odneste tyto věci pryč; přestaň dělat z domu mého Otce místo podnikání." Jeho učedníci si vzpomněli, že bylo psáno: Horlivost pro tvůj dům mě stravuje. Židé mu pak řekli: Jaké znamení nám ukazuješ, že to děláme? Ježíš jim odpověděl: "Zbořte tento chrám a ve třech dnech jej postavím." Židé pak řekli: "Stavět tento chrám trvalo čtyřicet šest let, a ty ho postavíš za tři dny?" Ale mluvil o chrámu svého těla. Když tedy vstal z mrtvých, jeho učedníci si vzpomněli, že to řekl, a uvěřili Písmu a slovu, které Ježíš mluvil. Tělo Ježíše Nazaretského bylo chrámem Otce, stejně jako jsou věřící, tělo Kristovo, chrámem Božím. Nyní zvažte toto:
Proto mě Otec miluje, protože pokládám svou duši, abych ji znovu přijal. Nikdo mi to nevzal, ale odložil jsem to sám. Mám pravomoc ji položit a mám pravomoc ji znovu přijmout. Tento příkaz jsem dostal od svého Otce. Jan 10,17-18
Neboť nemluvím sám od sebe, ale sám Otec, který mě poslal, mi dal příkaz, co mám říkat a co mluvit. Vím, že Jeho příkaz je věčný život; proto to, co mluvím, mluvím, jak mi řekl Otec. Jan 12:49-50
Kdo mě nemiluje, nezachovává má slova a slovo, které slyšíte, není moje, ale Otcovo, který mě poslal. Jan 14:24
Vložím mu SVÉ Slova do úst. Deuteronomium 18:18; viz Skutky 2:22-26.
To bylo poselství od Boha Otce těmto Židům. Židovští chrámoví vládci byli těmi, kdo se spikli, aby Ježíše zabili, a křičeli: "Ukřižuj ho, ukřižuj." Zničili by chrám Boha Otce, místo, kde přebýval jeho Duch, tělo muže Ježíše. A když se Slovo stalo tělem, Bůh Otec promlouvá k těmto Židům prostřednictvím svého Slova: "Zbořte tento chrám a ve třech dnech jej postavím."
Musíme pečlivě zvážit otázku, kterou Židé položili Ježíšovi. Chtěli znamení, které by jim prozradilo jeho důvody proč vyčistit chrám. A v Janově evangeliu najdeme, že nám Ježíš říká, jakou autoritou říká, co říká, a dělá to, co dělá. Přišel ve jménu svého Otce a Otec, který v něm zůstal, konal skutky (14:10). Jeho slova nepatřila jemu, ale Otci, který ho poslal (14:24).
Závěr
Biblická fakta nám ukazují, že jeho tělo bylo Božím chrámem; Slovo přebývalo v lidském těle a tím tělem byl Otcův chrám. On, toto tělesné tělo, byl Otcovo Slovo a mluvil slova Otce. Tato zpráva je o domě Otce, o chrámu. Ježíšova slova nebyla jeho vlastní, ale slova Otce, který ho poslal. Toto tělesné tělo, Jeho chrám, bylo Jeho Slovem světu. Protože byl Otcovo Slovo, byli podle Zákona dva svědkové. Ježíši nám mnohokrát říká v Janově Evangeliu, že mluvil slova Otce. Dodržel slovo svého Otce (8:55) pro život věčný.
Neboť já jsem nemluvil sám od sebe, ale sám Otec, který mě poslal, mi přikázal, co mám říkat a co mluvit. Vím, že Jeho přikázání je věčný život; proto to, co mluvím, mluvím, jak mi řekl Otec. Jan 12:50 Slovo, které Ježíš řekl v Janovi 2:19, byla slova Otce. Otcovo slovo je „slovo života“ (1 Jan 1:1). V Janově evangeliu je Ježíš Otcovo slovo usazené v lidském těle. Proto, jelikož je to Otcovo slovo, co jste tedy očekávali, že Otec řekne, když se tito muži zeptali Ježíše, jakou autoritou vyčistil chrám? "Zničte tento chrám a za tři dny ho postavím."
"Já jsem vzkříšení a život." Jan 11:25 |
]
Re: Jan 1,1 - Na počátku bylo Slovo/Logos (Skóre: 1) Vložil: oko v Sobota, 09. listopad 2024 @ 07:35:42 CET (O uživateli | Poslat zprávu) | Mikime,
uvědom si, že tyto tvoje zkopírované žblebty nikdo nečte, ani se jimi nezabývá. Nemají úroveň, jsou jednostranné - násilně ideové.
|
]
Re: Jan 1,1 - Na počátku bylo Slovo/Logos (Skóre: 1) Vložil: mikim v Sobota, 09. listopad 2024 @ 08:27:39 CET (O uživateli | Poslat zprávu) | | Rozumný a moudrý si je přečte a vidí, že jsou pravdivé a mají smysl oproti vylhanému řk.učeni o trojic, kteté je zcela nebiblické a nikdo ho nikdy neučil a nepropagoval.
|
]
Re: Jan 1,1 - Na počátku bylo Slovo/Logos (Skóre: 1) Vložil: noname (honza610@centrum.cz) v Sobota, 09. listopad 2024 @ 16:43:45 CET (O uživateli | Poslat zprávu) | Ahoj mikim,
Škoda, že nemáš vlastní myšlení a musíš jen kopírovat různé bláboly.
V rámci slušnosti by bylo dobré také napsat jméno skutečného autora a možná i jeho svolení ke kopírování.
Honza
|
]
Re: Jan 1,1 - Na počátku bylo Slovo/Logos (Skóre: 1) Vložil: mikim v Sobota, 09. listopad 2024 @ 20:44:30 CET (O uživateli | Poslat zprávu) | | Ti by trvalo asi hodně dlouho než bych to vymyslel a sepsal, proč bych to tak komplikovaně dělal, kdxž jectoho plný internet kde je vše volně dostupné a stačí to jen přeložit? Spoustu veršů najdeš podrobně vysvětlených třeba zde: https://www.angelfire.com/space/thegospeltruth/trinity.html #mce_temp_url#
Pokud tady dám jen odkaz na anglicky vysvětlující tak si to téměř nikdo nepřečte. |
]
Re: Jan 1,1 - Na počátku bylo Slovo/Logos (Skóre: 1) Vložil: oko v Neděle, 10. listopad 2024 @ 09:52:34 CET (O uživateli | Poslat zprávu) | Takže nám tu chceš namluvit, že ty bezchybné překlady z angličtiny jsou tu vlastně tvým dílem?
|
]
Re: Jan 1,1 - Na počátku bylo Slovo/Logos (Skóre: 1) Vložil: mikim v Neděle, 10. listopad 2024 @ 14:59:20 CET (O uživateli | Poslat zprávu) | | Samozřejmě všechno překládám pro ostatní lenivce, kteří by jen klikli na odkaz a nejspíše by si to v Googlu ani nepřeložili a tudíž nepřečetli a nepochopili. Ale samozřejmě si to může každý přeložit sám a třeba i lépe. |
]
Re: Jan 1,1 - Na počátku bylo Slovo/Logos (Skóre: 1) Vložil: oko v Sobota, 09. listopad 2024 @ 08:01:10 CET (O uživateli | Poslat zprávu) | |
]
Re: Jan 1,1 - Na počátku bylo Slovo/Logos (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Sobota, 09. listopad 2024 @ 08:44:14 CET (O uživateli | Poslat zprávu) | | Stando,
dnešní výraz "v přirozenosti" ovšem je nesprávným překladem původního slova MORFÉ, které je v starých řeckých manuskriptech. Slovo morfé nemluví o přirozenosti. Mluví o podobě.
Ve způsobu, nebo v podobě, tvářnosti, ve vzhledu vystihují to slovo morfé daleko správněji.
To je prostě to, co je řečeno v Genesis: Gn 1:26: I řekl Bůh: Učiňme člověka k našemu obrazu, jako naši podobu, aby panovali nad mořskými rybami, nad nebeským ptactvem, nad dobytkem a nad celou zemí i nad všemi plazy pohybujícími se na zemi. 27 Bůh stvořil člověka ke svému obrazu, stvořil ho k obrazu Božímu, stvořil je muže a ženu.
|
]
Re: Jan 1,1 - Na počátku bylo Slovo/Logos (Skóre: 1) Vložil: oko v Neděle, 10. listopad 2024 @ 10:14:17 CET (O uživateli | Poslat zprávu) | | "
..."To je prostě to, co je řečeno v Genesis:"...
V Genesis ale není použito slovo "(μορφή - morfí)" - (je napsána hebrejsky, nikoli řecky - nelze tu tedy argumentovat hebrejským výrazem, navíc o tisíce let starším).
(Fp 2,6)
" ὃς ἐν μορφῇ θεοῦ ὑπάρχων οὐχ ἁρπαγμὸν ἡγήσατο τὸ εἶναι ἴσα θεῷ," - Kdo v podobě existujícího Boha není uchvácen, je rovný Bohu, (doslovný otrocký překlad tohoto textu). O loupeži se v originálu nic nepíše - to si domysleli Kraličtí.
|
]
Re: Jan 1,1 - Na počátku bylo Slovo/Logos (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Neděle, 10. listopad 2024 @ 11:21:56 CET (O uživateli | Poslat zprávu) | | No, Stando, to si nevymysleli králičtí.
Ve stejném smyslu to je v mnoha překladech. Např
" nepokládal rovnost s Bohem za žádoucí kořist, " Žilka " nie torował sobie rabunku (rabunek = loupež), aby być równym Bogu," Nowa Biblia Gdaňska " nie upierał się zachłannie przy tym, aby być równym Bogu." Biblia Warszawska
atd. |
]
Re: Jan 1,1 - Na počátku bylo Slovo/Logos (Skóre: 1) Vložil: oko v Neděle, 10. listopad 2024 @ 11:58:23 CET (O uživateli | Poslat zprávu) | Toto přece není argument, Josefe.
Pořád platí, že slovo "loupež, kořist" se v originálním řeckém textu vůbec nevyskytuje.
Jsou to tedy překlady nepříliš přesné - a kdo překládá volně, tak se rouhá.
|
]
Re: Jan 1,1 - Na počátku bylo Slovo/Logos (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Neděle, 10. listopad 2024 @ 12:21:05 CET (O uživateli | Poslat zprávu) | | No, Stando, z prstu si to nevycucali :-)
A co ty víš, co je "originální řecký text" ? (nemluvě už o tom, co znamená..) Ty máš k dispozici "originál" ? Těch nejstarších řeckých manuskriptů jsou desítky, možná stovky, I poměrně ucelených starých kodexů je několik. Ale i ty nejstarší samozřejmě nejsou žádné originály. Jsou od originálů časově posunuty tak o 300 - 400 let. A i mezi nimi bývají rozdíly. |
]
Re: Jan 1,1 - Na počátku bylo Slovo/Logos (Skóre: 1) Vložil: oko v Pondělí, 11. listopad 2024 @ 07:43:04 CET (O uživateli | Poslat zprávu) | ..."Ty máš k dispozici "originál" ?"...
Pokud, Josefe, začneš zpochybňovat řeckou Bibli jako celek, pak se ti skutečně otevírá široké pole spekulací, kde je možné úplně všechno.
Ti, kteří kánon této Bible schválili (na sněmech v Hyppo Regiu a Kartágu r. 397), tak měli k dispozici jistě čerstvější originály jednotlivých textů, než máme dneska my.
|
]
Re: Jan 1,1 - Na počátku bylo Slovo/Logos (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Úterý, 12. listopad 2024 @ 00:07:28 CET (O uživateli | Poslat zprávu) | | Tady Stando směšuješ více věcí najednou.
Proč bych měl zpochybňovat řeckou Bibli jako celek ? To nedělám. Také zde vůbec nejde o kánon Bible. Ten také nijak nezpochybňuji.
Zpochybňuji tvoje tvrzení o tzv. "originálu řeckého textu"
Zde je BK se Strongovými čísly:
Strong: G725 loupež ἁρπαγμός, οῦ, ὁ [harpagmos] loupež; lup, kořist; zisk, šťastný nález, vytoužená kořist (*Fp 2:6)
American Standard Version se Strongovými čísly
Strong: G725 grasp ἁρπαγμός, οῦ, ὁ [harpagmos] loupež; lup, kořist; zisk, šťastný nález, vytoužená kořist
|
]
PŘESTAŇTE SE ROUHAT - NEBO VÁS BŮH DŘÍVE , ČI POZDĚJI , UMLČÍ ! ! ! (Skóre: 1) Vložil: Ekrazit v Úterý, 12. listopad 2024 @ 08:23:58 CET (O uživateli | Poslat zprávu) | | PŘESTAŇTE SE ROUHAT - NEBO VÁS BŮH DŘÍVE , ČI POZDĚJI , UMLČÍ ! ! !
Jak jsem vám mnohokrát napsal: Raději vzdám Bohu úctu větší, než Mu náleží (což objektivně nelze), než bych Bohu úctu upíral a vyprovokoval tak Boží hněv.
A vy jste si s ohněm zde, na těchto stránkách zahrával až příliš dlouho. Proto shoříte!!!
S Bohem si zahrávat nelze - rozhodně ne beztrestně !!!
Jak jsem napsal: Jestliže (podle vás a vaší zvrhlé doktríny), byl Kristus pouhým člověkem, tak byl též nutně bohorouhačem, neboť si nárokoval úctu, náležející jen Bohu Otci - dle J. 5,23 !!!
Jan 5, 22 [biblenet.cz] [biblenet.cz] Otec nikoho nesoudí, ale všechen soud dal do rukou Synovi, Jan 5, 23 [biblenet.cz] [biblenet.cz] aby všichni ctili Syna, jako ctí Otce. Kdo nemá v úctě Syna, nemá v úctě ani Otce, který ho poslal.
A obviňovat Krista z bohorouhačství - myslíte si, že vám toto rouhání bude odpuštěno?
Aby bylo jasno: Obviňujete Slovo, které bylo u Boha, a které bylo a je Bohem (J. 1,1); Slovo, které se stalo tělem a přebývalo mezi námi (J. 1,14).
Vy, hříšný člověk, obviňujete z hříchu Toho, který hříchu nepoznal, tedy Boha:
Jan 1, 29 [biblenet.cz] [biblenet.cz] Druhého dne spatřil Jan Ježíše, jak jde k němu, a řekl: „Hle, beránek Boží, který snímá hřích světa. Římanům 5, 17 [biblenet.cz] [biblenet.cz] Jestliže proviněním Adamovým smrt se zmocnila vlády skrze jednoho člověka, tím spíše ti, kteří přijímají hojnost milosti a darované spravedlnosti, budou vládnout v životě věčném skrze jednoho jediného, Ježíše Krista.
VE SVÉ SATANSKÉ NENÁVISTI OBVIŇUJETE I BOHA ! ! ! JSTE VE VZPOUŘE S BOHEM ! ! ! KRISTUS JE VTĚLENÝ BŮH
Koloským 2, 9 [biblenet.cz] [biblenet.cz] V něm je přece vtělena všechna plnost božství; Exodus 3, 14 [biblenet.cz] [biblenet.cz] Bůh řekl Mojžíšovi: „JSEM, KTERÝ JSEM.“ A pokračoval: „Řekni Izraelcům toto: JSEM posílá mě k vám.“
JÁ JSEM ! ! ! CHYTRÉMU NAPOVĚZ . . .
BOŽÍ SLOVO VÁS ODSUZUJE ! ! ! A BUDE TO SOUD BOŽÍ - A NIKOLI LIDSKÝ :
Bude vás soudit TEN , jemuž Božství upíráte !
Jste již velmi dlouho ve vzpouře vůči Bohu - ale obviňovat Toho, který se hříchu nedopustil (2Kor. 5,21) z bohorouhačství, to tu ještě nebylo.
Marně se snažíte dokázat sám sobě, že máte pravdu. Vy tušíte, kam směřujete a tak se snažíte zachránit tvrzením, že se věci mají jinak, než vyplývá z kontextu Písma, že to s vámi není ještě tak špatné.
TONOUCÍ SE STÉBLA CHYTÁ . . .
Písmo praví:
Zjevení Janovo 22, 11 [biblenet.cz] [biblenet.cz] Kdo křivdí, ať křivdí dál, kdo je pošpiněn, ať zůstane ve špíně – kdo je spravedlivý, ať zůstane spravedlivý, kdo je svatý, ať setrvá ve svatosti.
Proto jsem toho názoru, že pokud s rouháním nepřestanete, tak vás Bůh dříve, či později, UMLČÍ.
PO SMRTI UŽ NIC NESPRAVÍTE ! SMRT JE DEFINITIVNÍ KONEC !
Marek 1, 15 [biblenet.cz] [biblenet.cz] „Naplnil se čas a přiblížilo se království Boží. Čiňte pokání a věřte evangeliu.“
ecr
|
]
Re: Jan 1,1 - Na počátku bylo Slovo/Logos (Skóre: 1) Vložil: oko v Čtvrtek, 14. listopad 2024 @ 09:08:00 CET (O uživateli | Poslat zprávu) | Slovo "loupež" se v řeckém textu na tomto místě nevyskytuje.
|
]
Re: Jan 1,1 - Na počátku bylo Slovo/Logos (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Čtvrtek, 14. listopad 2024 @ 09:17:03 CET (O uživateli | Poslat zprávu) | | V řeckém textu se vyskytuje slovo "harpagmos". A to znamená "loupež". |
]
Re: Jan 1,1 - Na počátku bylo Slovo/Logos (Skóre: 1) Vložil: oko v Čtvrtek, 14. listopad 2024 @ 09:23:50 CET (O uživateli | Poslat zprávu) | (Fp 2,6)
" ὃς ἐν μορφῇ θεοῦ ὑπάρχων οὐχ ἁρπαγμὸν ἡγήσατο τὸ εἶναι ἴσα θεῷ,"
Kde tu to slovo "harpagmos" vidíš? |
]
Re: Jan 1,1 - Na počátku bylo Slovo/Logos (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Čtvrtek, 14. listopad 2024 @ 09:58:21 CET (O uživateli | Poslat zprávu) | | Tady Stando:
" ὃς ἐν μορφῇ θεοῦ ὑπάρχων οὐχ ἁρπαγμὸν ἡγήσατο τὸ εἶναι ἴσα θεῷ,"
Strong: G725 ἁρπαγμός, οῦ, ὁ [harpagmos] loupež; lup, kořist; zisk, šťastný nález, vytoužená kořist
|
]
Re: Jan 1,1 - Na počátku bylo Slovo/Logos (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Pátek, 08. listopad 2024 @ 09:16:43 CET (O uživateli | Poslat zprávu) | | Rosmano Bůh je jenom jeden Plácáš se v tom |
]
Re: Jan 1,1 - Na počátku bylo Slovo/Logos (Skóre: 1) Vložil: mikim v Úterý, 05. listopad 2024 @ 21:14:26 CET (O uživateli | Poslat zprávu) | | Oko opakovaně lžeš a nechápeš význam biblických veršů, které zde už byly mnohokrát vysvětleny.
Pro zopakování:
Jan 1:14a Slovo se stalo tělem a přebývalo mezi námi. (NIV)
1. „Slovo“ je moudrost, plán nebo záměr Boží (viz Jan 1:1) a Slovo „se stalo tělem“ jako Ježíš Kristus. Ježíš Kristus byl tedy „Slovo v těle“, což je zkráceno na „Slovo“, aby se snadněji mluvilo. Písmo je také Slovo, ale je to Slovo psané. Všichni souhlasí s tím, že písemné „Slovo“ mělo svůj počátek. Stejně tak „Slovo“ v těle. Řecký text Matouše 1:18 to říká velmi jasně: „Nyní byl počátek Ježíše Krista tímto způsobem. Některým starověkým zákoníkům byla myšlenka, že Ježíš má „počátek“, tak nepříjemná, že se pokusili změnit řecký text tak, aby zněl „zrození“, a nikoli „počátek“, ale neuspěli. Všechny novořecké texty se v Matoušovi 1:18 čtou jako „počátek“ (genesis). „Narození“ je považováno za přijatelný překlad „geneze“, protože počátkem některých věcí je narození, a tak většina překladů zní „narození“ v Matoušovi 1:18. Nicméně správné pochopení Matouše 1:18 je „počátek“ (geneze) Ježíše Krista. Na počátku měl Bůh plán, záměr, který se „stal tělem“, když byl Ježíš počat. Aby Jan 1:14 podpořil Trojici, musí nejprve existovat důkaz, že Ježíš existoval před svým narozením a byl nazýván „Slovem“. Nevěříme, že takový důkaz existuje. Existuje však velké množství důkazů, že Ježíš byl předem znám Bohem a že „Slovo“ odkazuje na Boží plán nebo záměr. Tvrdíme, že význam tohoto verše je přímočarý. Bůh měl plán (Slovo) a tento plán se stal tělem, když byl Ježíš počat. Ježíš se tak stal „Slovem v těle“.
2. Je také důležité poznamenat, že text neříká: ‚Bůh se stal tělem‘, ani to neznamená. V prologu je „slovo“ plán nebo záměr Boha, nikoli Bůh sám, je to něco jiného než Bůh v celém prologu. Je to „s“ Bohem v Janovi 1:1b a Janovi 1:2; Bůh poslal Jana Křtitele, „slovo“ neposlalo Jana Křtitele (Jan 1:6); V Janovi 1:11 se věřící stávají dětmi Božími, ne dětmi „slova“; V Janovi 1:18 Syn (Ježíš, slovo) vysvětluje Boha, Syn nevysvětluje sám sebe. Je jasné, že v celém Prologu je „slovo“ něco jiného než Bůh, není to Bůh, proto bychom neměli chápat Jana 1:14 jako ‚Bůh se stal tělem‘.
3. Je docela spravedlivé se ptát, proč Jan říká: „Slovo se stalo tělem“, což je tvrzení, které se nám zdá tak zřejmé. Samozřejmě, že Ježíš Kristus byl tělo. Narodil se, rostl, jedl a spal a Písmo ho nazývá mužem. To, co je nám však jasné nyní, nebylo v prvních stoletích křesťanské éry vůbec jasné. V našich poznámkách k Janovi 1:1 vysvětlujeme, že Bibli je třeba chápat v kontextu kultury, ve které byla napsána. V době Janova psaní získávalo „dokétické“ hnutí učedníky v křesťanství („dokétický“ pochází z řeckého slova pro „zdát se“ nebo „zjevovat se“). Doketičtí křesťané věřili, že Ježíš byl ve skutečnosti duchovní bytost nebo bůh, který se jako člověk jen „zdával“. Někteří doketisté nevěřili, že Ježíš ve skutečnosti jedl a nepil, ale pouze předstírali, že to dělá. Kromě toho si někteří Židé mysleli, že Ježíš byl anděl. V teologické literatuře tomu dnes teologové říkají „anděl-christologie“. Jan 1:14 nebyl napsán proto, aby ukázal, že Ježíš byl nějakým způsobem preexistující a pak se stal tělem. Měl ukázat, že Boží plán spasení se „stal tělem“, tj. Ježíš nebyl duch, bůh nebo andělská bytost, ale spíše člověk z masa a kostí. Velmi podobná věc je řečeno v 1. Janově 4:2, že pokud nevěříte, že Ježíš přišel v těle, nejste z Boha. Hyndman, p. 113 Rakovský katechismus, s. 117-119
Jan 1.18 Boha nikdo nikdy neviděl; jednorozený Syn, který je v nejdůvěrnějším vztahu s Otcem, ten nám o něm pověděl.
"viděl Boha." V tomto případě „vidět Boha“ znamená znát Ho takového, jaký skutečně je, nevidět Ho očima. V mnoha jazycích je „vidět“ běžným idiomem pro „vědět“. V hebrejštině je jedna z definic pro „vidět“ (hebrejsky = ra'ah) „vidět, učit se, vědět“. Podobně řecké slovo přeložené jako „vidět“ ve verši 18 (horaō) může být „vidět očima“ nebo „vidět myslí, vnímat, vědět“. Dokonce i v angličtině je jedna z definic pro „vidět“ „vědět nebo rozumět“. Například, když dva lidé o něčem diskutují, jeden může říct druhému: „Chápu, co tím myslíš.
Použití „vidět“, jak se to týká vědění, se nachází na mnoha místech v Novém zákoně. Ježíš řekl Filipovi: „Kdo viděl mne, viděl Otce“ (Jan 14:9). Zde se opět slovo „vidět“ používá k označení vědění. Každý, kdo znal Krista (nejen ti, kdo ho „viděli“), poznal Otce. Ve skutečnosti to Kristus řekl o dva verše dříve, když řekl Filipovi: „Kdybyste mě skutečně znali, znali byste i mého Otce“ (Jan 14:7).
Dalším důkazem toho, že „vidět“ znamená „vědět“ v Janovi 1:18, je, že výraz „nikdo Boha neviděl“ je v kontrastu s výrazem „dal ho poznat“. Takže z kontextu a slovní zásoby v Janovi 1:18 můžeme vidět, že se nemluví o „vidět“ Boha vlastníma očima; říká se, že pravda o Bohu přišla skrze Ježíše Krista. Než přišel Ježíš Kristus, nikdo ve skutečnosti neznal Boha takového, jaký ve skutečnosti je, milujícího nebeského Otce.
Kromě toho však lidé skutečně viděli Boha v podobě, kterou na sebe dočasně vzal, aby mohl mít společenství s lidstvem. Nikdo nemůže vidět vše, čím Bůh je, a Jeho přirozeností je být pro lidi neviditelný, ale andělé jsou pro lidi přirozeně také neviditelní a dost často se utvářejí v lidské podobě a lidé je vidí. Bůh to také dělá. Textová poznámka NIV84 u Jana 1:18 je správná: „Někdy se ve SZ říká, že lidé viděli Boha (např. 2. Mojžíšova 24:9-11). Ale také je nám řečeno, že nikdo nemůže vidět Boha a žít (2M 33:20). Protože žádná lidská bytost nemůže vidět Boha takového, jaký ve skutečnosti je, ti, kdo viděli Boha, ho viděli v podobě, kterou na sebe dočasně vzal pro tuto příležitost.“
[Další informace o idiomatickém použití slova „viděno“ viz komentář k Lukáši 1:48. Další informace o idiomatickém použití slova „viděný“ a lidí, kteří viděli Boha, naleznete v komentáři ke Skutkům 7:55.]
"Jednorozený Syn." O původním čtení tohoto verše se vedou obrovské spory. V současné době některé řecké texty zní „Bůh“ a některé „Syn“. V určitém okamžiku byl řecký text změněn a buď „Syn“ nebo „Bůh“ je původní. Rukopisná evidence je rozdělena. Na toto téma bylo napsáno mnoho a čtenáři jsou vyzýváni, aby si přečetli některé z odbornějších knih a komentářů, které jdou hluboko do argumentů.
Po sečtení důkazy naznačují, že čtení „jednozplozený syn“ je pravděpodobnější původní než „jednozplozený Bůh“. Stručné shrnutí některých nejdůležitějších argumentů zní: za prvé, studium rozsahu Písma odhaluje, že Ježíš není Bůh. To je prosté čtení desítek veršů Písma. Nikde v
Písmu není popis Trojice, ani „hypostatického spojení“ nebo „vtělení“ a faktem je, že každý jednotlivý „text dokazující Trojici“ lze vysvětlit z pozice, že Ježíš je Synem Bůh, ne Bůh. Naproti tomu existují desítky logických bodů, které nelze vysvětlit, pokud je Trojice pravdivá, například proč Ježíš po svém vzkříšení mluvil o tom, že má „Boha“. Bůh nemá Boha – On je Bůh.
Za druhé, a to je velmi důležité, nikde v Bibli není žádná jiná zmínka o „jednozplozeném Bohu“, zatímco jiné johanské zmínky o „jednorozeném synovi“ (Jan 3:16, 18; 1. Jana 4:9) . Abychom tomuto argumentu plně porozuměli, musíme uznat, že Jan 3:16, 18 a 1. Jana 4:9 mají „syna“, nikoli „Boha“ a neexistuje žádný textový neshod. Takže zatímco Bible zplodila „Syna“ pouze třikrát (čtyři včetně
Jana 1:18), čtení „jedinečného Boha“ v Janovi 1:18 by bylo jediným výskytem tohoto čtení v Bibli, takže je velmi nepravděpodobné.
V souladu s výše uvedeným bodem je také skutečnost, že Janovo evangelium končí slovy: „Tato jsou napsána, abyste věřili, že Ježíš je Kristus, Syn Boží, a abyste vírou měli život v jeho jméno“ (Jan 20:31). Bylo by skutečně zvláštní, kdyby Jan v 1. kapitole řekl, že Ježíš byl Bůh, ale Janovo evangelium skončilo tím, že ukazuje, že Ježíš je Syn Boží. To by bylo ještě podivnější – upřímně řečeno příliš podivné, abychom tomu věřili – kdyby Ježíš byl Bůh a člověk musel věřit, že je Bůh, aby byl spasen. V tom případě mělo Janovo evangelium jasně říci že „tato jsou napsána, abyste věřili, že Ježíš je Bůh, a abyste vírou měli život v jeho jménu“.
Pokud člověk nemůže být spasen pouhou vírou, že Ježíš je „Syn“ Boží, pak to Jan 20:31 neměl říkat.
Mnoho učenců také souhlasí s Bartem Ehrmanem, že textové důkazy podporují slovo „Syn“, nikoli „Bůh“ v Janovi 1:18. Ačkoli se čtecí theos (Bůh) objevuje v alexandrijských textech, které jsou starší než západní a byzantské texty, a učenci je proto nejčastěji považují za původní čtení ve sporných verších, jsou chvíle, kdy alexandrijská čtení původní nejsou. Je třeba zvážit mnoho faktorů. Za prvé, alexandrijská čtení jsou starší, protože přežila v egyptských píscích, zatímco rané západní texty se rozpadly v klimatu, a proto musely být častěji kopírovány. Takže vyšší věk alexandrijských rukopisů sám o sobě nečiní alexandrijské rukopisy přesnějšími. Je třeba zvážit další věci.
Kromě toho existují některé alexandrijské texty, které zní „Syn“. Také, pokud by bylo „Bůh“ původním čtením, zdá se, zvláště s ohledem na touhu křesťanů ve třetím století podporovat Trojici, že západní, císařské a byzantské textové rodiny by měly více než několik rukopisů, které zněly „Bůh, “ koneckonců tomu ti teologové věřili, ale čtení „Bůh“ v těchto textových rodinách téměř úplně chybí. Bart Ehrman píše: „Nejde pouze o případ jednoho čtení podporovaného nejstaršími a nejlepšími rukopisy a jiného podporovaného pozdním a podřadným, ale jednoho čtení, které se nachází téměř výhradně v alexandrijské tradici a další, které se vyskytuje sporadicky tam a prakticky všude jinde.
Kromě toho „Syn“ převládá nejen v řeckých rukopisech, ale také v latinských a syrských (aramejských) rukopisech a také převládá ve spisech církevních otců (ačkoli někteří mají také „Bůh“).
Dalším důvodem, proč věřit, že „Syn“ je původní, je slovo monogenēs („jedině zplozený“, ve skutečnosti odkazující na „jediného svého druhu“, někteří říkají „jedinečný“). Faktem je, že monogenēs může znamenat „jedině zplozený“ a toto použití se dokonale hodí k Ježíši Kristu jako Synu Božímu. Existuje pocit, že by tento verš mohl znít „jedinečný syn“, ale za jakým účelem? To, že slovo může něco znamenat, neznamená, že by se měla používat definice. Zde platí Occamova břitva, že jednodušší teorie jsou nejuspokojivější, pokud složitější teorie nemá větší vysvětlovací schopnost. Proč vytvářet obtížnou frázi „jedinečný syn“, když překlad „jediný zplozený syn“, který se vyskytuje na třech dalších místech v Janových spisech, je srozumitelný a biblický? Ano, Ježíš byl jedinečný, ale jako Syn (ne jako „Bůh“, protože pokud byl Ježíš jako součást Trojice jedinečný, pak jsou jedinečný i Otec a Duch svatý, kteří by vytvořili tři jedinečné bohy a zmařili účel použití „unikátní“ na prvním místě).
Dalším argumentem proti čtení „Bůh“ v Janovi 1:18 je skutečnost, že neexistuje žádný důkaz, že by někdo v kultuře doby, kdy Jan psal, rozuměl pojmu „zplozený Bůh“. Co by „monogenēs Bůh“ znamenal pro Židy a Řeky, kterým Jan psal? Měli bychom si pamatovat, že ačkoliv Jan jistě psal také pro křesťany, psal nevěřícím Židům a Řekům. Víme to, protože Jan končí své evangelium slovy: „Toto jsou však napsány, abyste věřili, že Ježíš je Kristus, Syn Boží“ (Jan 20:31). Co by tedy „monogenēs Bůh“ znamenal pro tyto nevěřící Židy a Řeky? Rozhodně ne „zplozený“. Co je to „zplozený Bůh“? Ale „unikátní“ není o nic lepší. Židé již měli svého jediného Boha (Dt 6:4), který by byl podle definice jedinečný, a pro Řeky byl každý bůh nebo bohyně nějakým způsobem jedinečný. Pojem „jedinečného boha“ by tedy v kultuře nedával smysl, ale „jednorozený syn“ Boží by dával smysl.
Stojí za zmínku, že v době velkých christologických argumentů a rozvoje doktríny o Trojici existovaly způsoby, jak mohli teologové vysvětlit Ježíše jako „jedinečného Boha“, ale není důvod předpokládat, že když Jan psal, někdo by myslet takhle. To přispívá k důkazu, že „Bůh“ byl pozdější dodatek a „Syn“ byl původní.
Někteří moderní trinitáři tuto otázku obcházejí tvrzením, že monogenēs má ze své podstaty význam synovství (tedy NIV2011: „jediný a jediný syn, který je sám Bohem“). Problém s tím je, že se nejedná o legitimní překlad, ale o výklad z důvodu zaujatosti. Ve slově monogenēs není nic, co by vyžadovalo synovství. Používá se v řeckých spisech o živých i neživých předmětech. Překlady jako NIV2011 pouze vyjadřují jejich teologii, nepřekládají text.
Jiní trinitářští učenci se snaží tvrdit, že fráze v Janovi 1:18 jsou sérií apozic, které by zněly něco jako „ten jedinečný, Bůh, který je v lůnu Otce“. I ten překlad má problémy. Znovu, jak by mohl být Kristus „jedinečný“ a „Bůh“ zároveň? Znamenalo by to, že existovali tři jedineční bohové, což maří účel „jedinečnosti“. Zdá se, že teologové pouze naznačují, že přídavná jména jsou podstatná, protože se pokoušejí učinit jednoduché prohlášení, že Ježíš je „jednorozený Syn“, v souladu s jejich teologií, že Ježíš je Bůh a existuje Trojice.
Dalším důvodem pro upřednostňování „Syna“ před „Bohem“ je, že tento verš je o tom, že Bůh zjevil Ježíš (Jan 1:17), protože verš začínal větou, že „Boha“ nikdo nikdy neviděl. Nazvat Ježíše v tomto kontextu „jednozplozeným Bohem“ (nebo „jediným Bohem“) by vyvolalo vrozený rozpor. Pokud nemůžete vidět Boha, jak byste mohli vidět „jedinečného Boha? Pokud byste na druhou stranu mohli vidět „jedinečného Boha“, proč byste také nemohli vidět „Boha“ (zvláště proto, že podle definice „jedinečného“ je také Bůh Otec jedinečný)? Jednoduchá odpověď ve verši zní, že Syn není Bůh, a tak i když Boha nevidíme, můžeme vidět jednorozeného Syna, který dal poznat Boha. Faktem je, že čtení „jednorozený syn“ je textově podložené, z hlediska překladu v pořádku a v kontextu dává dokonalý smysl, dokonce i pro trinitáře.
Tvrdilo se, že „Bůh“ je pravděpodobné čtení, protože při pokusu o rekonstrukci původního textu písaři obvykle upravili těžší čtení, takže se četl snadněji. Písař, který čte „Bůh“, by to tedy změnil na „Syn“, protože „Syn“ bylo jednodušší čtení, a tak vzniklo čtení „Syn“. Zatímco zásada, že obtížnější čtení je obvykle původní, je často správná, v tomto případě by tato zásada neplatila, protože zákoníci měli teologický důvod pro změnu „Syna“ na „Bůh“ a vytvoření obtížnějšího čtení – svou víru v Trojice. Verše byly někdy pozměněny tak, aby podporovaly Trojici, jak téměř všichni moderní učenci připouštějí, že se to stalo s některými rukopisy 1. Jana 5:7-8 a mohlo se to záměrně stát v 1. Timoteovi 3:16.
|
]
Re: Jan 1,1 - Na počátku bylo Slovo/Logos (Skóre: 1) Vložil: oko v Středa, 06. listopad 2024 @ 08:42:11 CET (O uživateli | Poslat zprávu) |
Připusťme na chvilku a pouze hypoteticky, Mikime, že by toto mělo být pravdou. (A zkus použít vlastní hlavu, vlastní uvažování - ať tu nekopíruješ pořád ty nesmysly od jiných).
Pak ale i veškeré stvoření má přece svůj původ v moudrosti Boží, v Božím plánu, v Božím záměru.
Božím plánem, záměrem, bylo také stvoření člověka!
Z tohoto tvého tvrzení tedy plyne, že pak o každém člověku bez výjimky platí, že se "Slovo stalo tělem"!
Vždyť každý z nás jako osoba existoval v Božím plánu (záměru) už od stvoření světa!
(Ef 2,10) My jsme totiž jeho dílem, jsme stvořeni v Kristu Ježíši k dobrým skutkům, které Bůh předem připravil, abychom je konali.
(Jr 1,5) Dříve, nežli jsem tě utvořil v nitru, znal jsem tě a dříve, nežli jsi vyšel z lůna matky, posvětil jsem tě a dal jsem tě za proroka národům.
Hájíš zde snadno vyvratitelné nesmysly, Mikime, zkus raději zapojit svoji vlastní hlavu i vlastní srdce.
|
]
Re: Jan 1,1 - Na počátku bylo Slovo/Logos (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Středa, 06. listopad 2024 @ 09:36:36 CET (O uživateli | Poslat zprávu) | | Stando, samozřejmě, že veškeré stvoření má svůj původ v Logosu/slovu - v Boží moudrosti, Božím plánu, v Božím záměru.
Co tě na tom tak pobuřuje ?
Ty nečteš v Genesis o stvoření
" 3 Bůh řekl: "Ať je světlo!" - a bylo světlo. .... 6 Bůh řekl: "Ať je uprostřed vod obloha, aby oddělovala vody od vod!" 7 Bůh učinil oblohu a oddělil vody pod oblohou od vod nad oblohou - a stalo se. ....... 9 Bůh řekl: "Ať se vody pod nebem shromáždí na jedno místo a ať se ukáže souš!" - a stalo se. ...... 11 Tehdy Bůh řekl: "Ať země zplodí zeleň: byliny nesoucí semeno a různé druhy plodných stromů nesoucích ovoce, v němž je jejich semeno na zemi!" - a stalo se. ..... 14 Bůh řekl: "Ať jsou na nebeské obloze svítilny, aby oddělovaly den od noci; budou znameními k určování období, dnů a let; 15 budou na nebeské obloze svítilnami k osvětlování země!" - a stalo se. ..... 24 Bůh řekl: "Ať země vydá různé druhy živočichů: různé druhy dobytka, drobné havěti i polní zvěře!" - a stalo se. ..... "
Prostě Bůh řekl, vyslovil to, co měl ve své mysli, ve svém záměru, plánu - a stalo se. Vzniklo. Slovo se stalo tělem. Záměr, plán se realizoval, uskutečnil. Zhmotnil.
|
]
Re: Jan 1,1 - Na počátku bylo Slovo/Logos (Skóre: 1) Vložil: oko v Čtvrtek, 07. listopad 2024 @ 09:12:22 CET (O uživateli | Poslat zprávu) | ..."samozřejmě, že veškeré stvoření má svůj původ v Logosu/slovu - v Boží moudrosti, Božím plánu, v Božím záměru."...
Slovo bylo tím pravým světlem, jež osvětluje každého člověka; přicházelo do světa. Byl ve světě a svět byl skrze něho a svět ho nepoznal. Do vlastního přišel a vlastní ho nepřijali. Ale všem, kdo ho přijali, dal moc, aby se stali dětmi Božími, těm, kdo věří v jeho jméno, On, jenž nebyl zplozen ani z krve, ani z vůle těla, ani z vůle muže, ale z Boha. A Slovo se stalo tělem a přebývalo mezi námi a my jsme patřili na jeho slávu, slávu, kterou má od svého Otce jako jediný Syn plný milosti a pravdy. .
Pokud je to s Ježíšovým původem stejné, jako je to s námi - jak to, že on jediný je Synem nebeského Otce?
Z jeho plnosti jsme my všichni vzali, milost za milostí. Neboť Zákon byl dán skrze Mojžíše, milost a pravda se stala skrze Ježíše Krista. Boha nikdo nikdy neviděl; jedinečný Bůh, který je v lůnu Otcově, ten nám o něm pověděl. .
O Bohu nám pověděl sám Bůh ...
|
]
Re: Jan 1,1 - Na počátku bylo Slovo/Logos (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Čtvrtek, 07. listopad 2024 @ 11:47:44 CET (O uživateli | Poslat zprávu) | | Stando, co to máš za divný překlad ?
/ On, jenž nebyl zplozen ani z krve, ani z vůle těla, ani z vůle muže, ale z Boha. / ?
O kom to je řeč ?
Jiné překlady zní takto:
"13 Ti se nenarodili z krve ani z vůle těla ani z vůle muže, nýbrž z Boha. "
Boha nikdo nikdy neviděl; jedinečný Syn, který je v lůnu Otcově, ten nám o něm pověděl. .
O Bohu nám pověděl sám Boží syn ...
/ jak to, že on jediný je Synem nebeského Otce? /
Jak to ? Protože jen Jeho Bůh vybral, předzvěděl, připravil jako Mesiáše, Krista a povolal Ho k existenci svým přímým zásahem. Mesiáš je jen jeden.
|
]
MOHU NABÍDNOUT KVALITNĚJŠÍ VYSVĚTLENÍ , NEŽ MÁ PAN ROSMANO (Skóre: 1) Vložil: Ekrazit v Čtvrtek, 07. listopad 2024 @ 13:36:02 CET (O uživateli | Poslat zprávu) | | KRISTUS JE VTĚLENÝ BŮH
Koloským 2, 9 [biblenet.cz] [biblenet.cz] [biblenet.cz] V něm je přece vtělena všechna plnost božství; JÁ JSEM ! ! ! CHYTRÉMU NAPOVĚZ . . .
BOŽÍ SLOVO VÁS ODSUZUJE ! ! ! A BUDE TO SOUD BOŽÍ - A NIKOLI LIDSKÝ :
ecr |
]
Re: MOHU NABÍDNOUT KVALITNĚJŠÍ VYSVĚTLENÍ , NEŽ MÁ PAN ROSMANO (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Čtvrtek, 07. listopad 2024 @ 23:40:16 CET (O uživateli | Poslat zprávu) |
Ne, nikoliv.
KRISTUS MÁ BOHA. BŮH PŘEBÝVAL V ČLOVĚKU JEŽÍŠI
JEŽÍŠ JE BOŽÍ POMAZANÝ, tj. MESIÁŠ, KRISTUS. POMAZANÝ BOHEM.
" 23 Když byli propuštěni, přišli mezi své a oznámili, co jim řekli velekněží a starší. 24 Když to uslyšeli, jednomyslně pozdvihli hlas k Bohu a řekli: „Panovníku, ty, který jsi učinil nebe i zemi i moře a vše, co je v nich, 25 ty jsi skrze Ducha Svatého ústy svého služebníka, našeho otce Davida, řekl: ‚Proč zuří národy a lidé zamýšlejí marné věci? 26 Králové země se postavili a vládcové se shromáždili společně proti Pánu a proti jeho Kristu (Pomazanému).‘ 27 V tomto městě se opravdu sešli Herodes a Pontius Pilát spolu s národy i s lidem Izraele proti tvému svatému služebníku Ježíšovi, kterého jsi pomazal, 28 aby učinili, co tvá ruka a tvůj úradek předem určily, že se má stát. 29 A nyní, Pane, pohleď na jejich hrozby a dej svým otrokům se vší smělostí mluvit tvé slovo; 30 vztahuj svou ruku k tomu, aby se dála uzdravení, znamení a divy skrze jméno tvého svatého služebníka Ježíše.“ "
|
]
Re: MOHU NABÍDNOUT KVALITNĚJŠÍ VYSVĚTLENÍ , NEŽ MÁ PAN ROSMANO (Skóre: 1) Vložil: oko v Sobota, 09. listopad 2024 @ 07:32:56 CET (O uživateli | Poslat zprávu) | ..."Kristus má Boha"...
Toto ale nikdo nezpochybňuje.
Bůh se stal člověkem jako každý jiný člověk - se smrtelným tělem a nesmrtelnou duchovou duší. a tento člověk má trvalou vazbu na Boha - trvalé společenství s Bohem (o podobné společenství našeho smrtelného těla a naší nesmrtelné lidské duše s Bohem bychom svými životy měli usilovat také každý z nás osobně).
Společenství člověka Ježíše s Bohem je neoddělitelné a navěky - to naše společenství s Bohem je narušováno našimi hříchy. Těžký hřích pak hříšníka zbavuje společenství s Bohem úplně.
(2 Kor 6,14) ....Neboť co má společného spravedlnost s nepravostí? A jaké je společenství světla s tmou? |
]
Re: MOHU NABÍDNOUT KVALITNĚJŠÍ VYSVĚTLENÍ , NEŽ MÁ PAN ROSMANO (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Sobota, 09. listopad 2024 @ 08:59:25 CET (O uživateli | Poslat zprávu) | | / ..."Kristus má Boha"... Toto ale nikdo nezpochybňuje. /
Když má někdo nad sebou Boha, tak není Bůh. Bůh je Nejvyšší, ničím neomezený, absolutní, není podřízen nikomu, nikdo není nad Ním.
Myslíš, že Bůh Izraele, Bůh Všemohoucí, Bůh Abrahama, Izáka, Jákoba, také má svého Boha ? Má nad sebou někoho dalšího?
1K 11:3:Chci, abyste věděli, že hlavou každého muže je Kristus, hlavou ženy její muž a hlavou Krista Bůh.A hlavou Boha je kdo ? Stando, Bůh se nestal člověkem. Bůh se nemění, je stále stejný. Bůh přebýval v člověku Ježíši z Nazareta. Boží slovo nikde nemluví o tom, že "Bůh se stal člověkem". To je zažitý mýtus, který se traduje, ovšem nevychází z Písma. To jako Bůh se rozdělil na více části a ta jedna část se stala člověkem ? Anebo celý Bůh se stal člověkem, a na nebi, v nebesích nezůstal nikdo ? |
]
Re: MOHU NABÍDNOUT KVALITNĚJŠÍ VYSVĚTLENÍ , NEŽ MÁ PAN ROSMANO (Skóre: 1) Vložil: oko v Neděle, 10. listopad 2024 @ 10:23:50 CET (O uživateli | Poslat zprávu) | Každá lidská přirozenost má nad sebou Boha s přirozeností Boží.
Proto i lidská přirozenost Ježíšova to měla stejně - Ježíš se přece modlil, rozmlouval se svým nebeským Otcem i jako člověk - a ve vnitrobožském dialogu i jako jeden z Trojice.
Někdy Ježíš hovořil za sebe jako člověk - jindy s mocí a autoritou Boha lidem oznamoval, k čemu ve vnitrobožském dialogu spolu s Otcem v moci Ducha svatého dospěli.
Tím, že se "Slovo stalo tělem", se Bůh přece nijak nezměnil!
Syn je stále v náruči (přesněji "v lůnu") svého nebeského Otce a zosobněná láska mezi nimi je Duch svatý.,
1K 11:3: Chci, abyste věděli, že hlavou každého muže je Kristus, hlavou ženy její muž a hlavou Krista Bůh.
A hlavou Boha je kdo ?
Hlavou Krista - člověka je Bůh. A Bůh je konečná instance. Nikdo už není vyšší, nikdo není hlavou Boha.
|
]
Re: MOHU NABÍDNOUT KVALITNĚJŠÍ VYSVĚTLENÍ , NEŽ MÁ PAN ROSMANO (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Neděle, 10. listopad 2024 @ 11:49:33 CET (O uživateli | Poslat zprávu) | | / Hlavou Krista - člověka je Bůh./
Zase Stando vytváříš iluzi 2 Ježíšů ? 2 Kristů ?
Písmo neříká, že hlavou Krista - člověka je Bůh. Říká, že hlavou Krista je Bůh.
Kristus je jedna bytost.
Jednou Ježíš hovořil za sebe jako člověk - to mluvila Jeho lidská přirozenost ? A někdy mluvil za sebe jako jeden z Trojice - tedy Bůh ?
Takže z toho vyplývá, že Ježíš byl 2 osoby - jedna osoba člověk, a jedna osoba Bůh...
Tedy hlavou Krista - člověka je Bůh. A hlavou Krista - Boha už není nikdo. Tak tomu rozumět ?
Takže Ježíš Kristus jednou měl nad sebou hlavu, jindy neměl - sám byl nejvyšší hlavou.
No to by se z toho jeden zbláznil :-)
A jak se Stando, podle jakého klíče přepínal jednou tak a jindy jinak ? Jednou do lidské osoby, a jindy do osoby Boha ?
|
]
Re: MOHU NABÍDNOUT KVALITNĚJŠÍ VYSVĚTLENÍ , NEŽ MÁ PAN ROSMANO (Skóre: 1) Vložil: oko v Neděle, 10. listopad 2024 @ 12:27:15 CET (O uživateli | Poslat zprávu) | Kristus je jedna bytost se dvěma různými přirozenostmi.
Ta jeho lidská přirozenost trvá nějakých dva tisíce let - ta jeho božská přirozenost je věčná - dříve, než byl čas.
Božská přirozenost je společenstvím Otce a Syna v Duchu svatém. Hlavou Krista v jeho lidské přirozenosti je Bůh (Otec, Syn a Duch svatý). Bůh jedná vždycky jako celek všech tří božských osob - v dokonalé jednotě chtění i činění..
Syn zjevuje lidem mocí Ducha svatého vůli svého nebeského Otce - protože také Syn má svůj původ v Otci. Věčný původ, bez začátku a bez konce.
Tím, že se Bůh vtělil do člověka, posunul důstojnost lidství na novou úroveň - vyšší, než jsou andělé!
Ježíš se vnitřně nijak "nepřepíná" - Syn se v poslušnosti neustále podřizuje svému Otci.
Ježíš i ve svém lidství dneska vládne na nebi i na zemi a i před Ježíšovým lidstvím (a samozřejmě i božstvím) se musí sklonit každé koleno (včetně andělů). A až mu bude podřízeno všechno, pak Ježíš (i jako člověk) předá vládu svému Otci - aby byl Bůh (Otec, Syn a Duch svatý) úplně všechno a ve všem.
..."Takže Ježíš Kristus jednou měl nad sebou hlavu, jindy neměl"...
Poníženost trpícího služebníka sebou nesla i omezenost znalostí, které k úkolu Mesiáše nebyly nezbytně nutné. Byl nám přece podobný ve všem - tedy i v našem omezeném poznávání světa a zákonů hmoty. Toto bylo nezbytné - omezit vševědoucnost Boží - protože to by pak Ježíš nemohl být normálním člověkem. Znalosti, které má Bůh (Stvořitel všeho) nemůže pojmout žádný lidský mozek!
(Mt 24,36) „O tom dni a hodině nikdo neví, ani andělé nebes, ani Syn, jenom sám Otec.
Ježíšovy znalosti o Bohu byly adekvátní tehdy, když nám zjevoval obraz svého nebeského Otce. Jednal jako Bůh Božskou mocí, když poručil např. větru a moři, když uzdravoval nemocné, když křísil mrtvé. Když vstal z hrobu ....
|
]
Re: MOHU NABÍDNOUT KVALITNĚJŠÍ VYSVĚTLENÍ , NEŽ MÁ PAN ROSMANO (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Neděle, 10. listopad 2024 @ 14:41:00 CET (O uživateli | Poslat zprávu) | | No, Stando, to je zase pogmatwanie z poplątaniem :-)
Odpovědět na to a ujasnit ty kličky by vyžadovalo pořádně dlouhý elaborát :-) Tak jen k něčemu, stručně :
/Tím, že se Bůh vtělil do člověka, posunul důstojnost lidství na novou úroveň /
Jedna osoba (Bůh) se vtělila do jiné osoby (člověka) - a výsledkem bylo co ? 2 osoby ?
/ Ježíš se vnitřně nijak "nepřepíná" /
Jak to že ne ? Musel se přepínat, jestli byl Bůh i člověk. Jestli měl 2 přirozenosti... A je jedno, jestli 2 osoby nebo jedna osoba.
Jestli byl Bůh i člověk, musel se rozhodovat, jestli teď bude smrtelný nebo nesmrtelný. Nebo za měsíc jestli bude smrtelný nebo nesmrtelný. Za rok.. Musel se rozhodovat, jestli za chvíli bude vševědoucí nebo nebude vševědoucí a všechno zapomene co věděl. Musel se rozhodovat, kdy bude konat jako člověk, a kdy jako Bůh. Musel se rozhodovat, kdy bude přistupovat k Bohu jako člověk, a kdy jako Bůh. Musel se rozhodovat, kdy bude mít nad sebou hlavu a kdy nebude mít nad sebou hlavu...
/ A až mu bude podřízeno všechno, pak Ježíš (i jako člověk) předá vládu svému Otci - aby byl Bůh (Otec, Syn a Duch svatý) úplně všechno a ve všem. /
Stando, to jsi dost zašmodrchal.. :-) Když výsledkem předání bude to, že Bůh (Otec, Syn a Duch svatý) bude všechno ve všem, tak to v zásadě Ježíš nic, žádnou vládu nepředá, nemusí předávat ...
/ Jednal jako Bůh Božskou mocí, když poručil např. větru a moři, když uzdravoval nemocné, když křísil mrtvé. Když vstal z hrobu .... /
Stando, a když uzdravoval a křísil mrtvé např. Petr, nebo Pavel, tak také jednali jako Bůh Božskou mocí ? Když my vstaneme z hrobu.. tak také budeme jednat jako Bůh Božskou mocí ?
|
]
Re: MOHU NABÍDNOUT KVALITNĚJŠÍ VYSVĚTLENÍ , NEŽ MÁ PAN ROSMANO (Skóre: 1) Vložil: oko v Pondělí, 11. listopad 2024 @ 08:20:33 CET (O uživateli | Poslat zprávu) |
Jedna osoba Božího Syna (Slova) se stala člověkem - pořád zůstává stejnou osobou, jen se stal člověkem, protože jenom člověk může srovnat dluh lidstva. A to byla neřešitelná situace, protože žádný z lidí tohoto úkolu nebyl schopen dosáhnout.. Všichni byli hříšníci a nedokázali spasit ani sami sebe - natož snad ještě i druhé!
I kdyby některý člověk vůbec nezhřešil (např. Henoch) - stejně nebyl dědicem nebeského království, ale pořád jenom potomkem vyhnanců z ráje. Byl by pořád jenom v situaci nehodného služebníka (L 17,7-10).
Všichni lidé potřebovali lidského Spasitele a žádný z lidí nebyl schopen se Spasitelem stát. Proto se Bůh stal člověkem ...
|
]
Re: MOHU NABÍDNOUT KVALITNĚJŠÍ VYSVĚTLENÍ , NEŽ MÁ PAN ROSMANO (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Pondělí, 11. listopad 2024 @ 10:25:37 CET (O uživateli | Poslat zprávu) | | To jsi Stando ale neodpověděl na mou otázku :-)
Jedna osoba Božího Syna (Slova) se stala člověkem - pořád zůstává stejnou osobou, jen se stal člověkem,.. /
Výsledkem byly 2 osoby ? Nebo 1 osoba ? Jestli jedna, tak jaká ?
|
]
PŘESTAŇTE SE ROUHAT - NEBO VÁS BŮH UMLČÍ ! ! ! (Skóre: 1) Vložil: Ekrazit v Pondělí, 11. listopad 2024 @ 13:02:46 CET (O uživateli | Poslat zprávu) | Jak jsem vám mnohokrát napsal: Raději vzdám Bohu úctu větší, než Mu náleží (což objektivně nelze), než bych Bohu úctu upíral a vyprovokoval tak Boží hněv.
A vy jste si s ohněm zde, na těchto stránkách zahrával až příliš dlouho. Proto shoříte!!!
S Bohem si zahrávat nelze - rozhodně ne beztrestně !!!
Jak jsem napsal: Jestliže (podle vás a vaší zvrhlé doktríny), byl Kristus pouhým člověkem, tak byl též nutně bohorouhačem, neboť si nárokoval úctu, náležející jen Bohu Otci - dle J. 5,23 !!!
Jan 5, 22 [biblenet.cz] [biblenet.cz] Otec nikoho nesoudí, ale všechen soud dal do rukou Synovi, Jan 5, 23 [biblenet.cz] [biblenet.cz] aby všichni ctili Syna, jako ctí Otce. Kdo nemá v úctě Syna, nemá v úctě ani Otce, který ho poslal.
A obviňovat Krista z bohorouhačství - myslíte si, že vám toto rouhání bude odpuštěno?
Aby bylo jasno: Obviňujete Slovo, které bylo u Boha, a které bylo a je Bohem (J. 1,1); Slovo, které se stalo tělem a přebývalo mezi námi (J. 1,14).
Vy, hříšný člověk, obviňujete z hříchu Toho, který hříchu nepoznal, tedy Boha:
Jan 1, 29 [biblenet.cz] [biblenet.cz] Druhého dne spatřil Jan Ježíše, jak jde k němu, a řekl: „Hle, beránek Boží, který snímá hřích světa. Římanům 5, 17 [biblenet.cz] [biblenet.cz] Jestliže proviněním Adamovým smrt se zmocnila vlády skrze jednoho člověka, tím spíše ti, kteří přijímají hojnost milosti a darované spravedlnosti, budou vládnout v životě věčném skrze jednoho jediného, Ježíše Krista.
VE SVÉ SATANSKÉ NENÁVISTI OBVIŇUJETE I BOHA ! ! ! JSTE VE VZPOUŘE S BOHEM ! ! ! KRISTUS JE VTĚLENÝ BŮH
Koloským 2, 9 [biblenet.cz] [biblenet.cz] V něm je přece vtělena všechna plnost božství; Exodus 3, 14 [biblenet.cz] Bůh řekl Mojžíšovi: „JSEM, KTERÝ JSEM.“ A pokračoval: „Řekni Izraelcům toto: JSEM posílá mě k vám.“
JÁ JSEM ! ! ! CHYTRÉMU NAPOVĚZ . . .
BOŽÍ SLOVO VÁS ODSUZUJE ! ! ! A BUDE TO SOUD BOŽÍ - A NIKOLI LIDSKÝ :
Bude vás soudit TEN , jemuž Božství upíráte !
Jste již velmi dlouho ve vzpouře vůči Bohu - ale obviňovat Toho, který se hříchu nedopustil (2Kor. 5,21) z bohorouhačství, to tu ještě nebylo.
Marně se snažíte dokázat sám sobě, že máte pravdu. Vy tušíte, kam směřujete a tak se snažíte zachránit tvrzením, že se věci mají jinak, než vyplývá z kontextu Písma, že to s vámi není ještě tak špatné.
TONOUCÍ SE STÉBLA CHYTÁ . . .
Písmo praví:
Zjevení Janovo 22, 11 [biblenet.cz] [biblenet.cz] Kdo křivdí, ať křivdí dál, kdo je pošpiněn, ať zůstane ve špíně – kdo je spravedlivý, ať zůstane spravedlivý, kdo je svatý, ať setrvá ve svatosti.
Proto jsem toho názoru, že pokud s rouháním nepřestanete, tak vás Bůh dříve či později UMLČÍ.
Marek 1, 15 [biblenet.cz] [biblenet.cz] „Naplnil se čas a přiblížilo se království Boží. Čiňte pokání a věřte evangeliu.“
ecr
|
]
Re: MOHU NABÍDNOUT KVALITNĚJŠÍ VYSVĚTLENÍ , NEŽ MÁ PAN ROSMANO (Skóre: 1) Vložil: oko v Úterý, 12. listopad 2024 @ 08:52:28 CET (O uživateli | Poslat zprávu) |
Toto je ale , Josefe, tvůj omyl. Vycházíš z nesprávných základů.
Jedna osoba (Bůh Syn - slovo) se vtělila - stala se člověkem. Nikoli že by okupovala tělo jiného člověka, který by tu už před tím vtělením jako osoba byl!
To božská osoba se stala tou osobou člověka Ježíše.
Pořád je tu jenom jedna osoba, schopná vztahů. Není tu zvlášť osoba Boha a zvlášť osoba člověka - je to pořád jenom jedna osoba. Bůh je neměnným - ani vtělením Syna do člověka se Bůh nijak nezměnil. Syn stále stejně miluje Otce a Otec Syna (jen tento svůj vztah obohatil i o lidský rozměr, kdy člověk Ježíš se ve stejné lásce vydává Otci, protože stále je i Slovem (které se stalo tělem).
|
]
Re: MOHU NABÍDNOUT KVALITNĚJŠÍ VYSVĚTLENÍ , NEŽ MÁ PAN ROSMANO (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Úterý, 12. listopad 2024 @ 12:29:05 CET (O uživateli | Poslat zprávu) |
No, takže je to jak jsem psal od začátku.
" z trinitárních doktrín vyplývá, že Ježíš nebyl 2 osoby. Byl pouze jedna osoba - a to Bůh. Nebyl lidská osoba - člověk. Měl (vzal na sebe pouze lidskou přirozenost).
Takže pouze lidská (neosobní) přirozenost položila výkupnou oběť za ostatní lidi. Nikoliv člověk ve svém lidství."
Člověk Ježíš jako člověk - osoba neexistoval. Tedy podle trinitárních doktrín.
|
]
Re: MOHU NABÍDNOUT KVALITNĚJŠÍ VYSVĚTLENÍ , NEŽ MÁ PAN ROSMANO (Skóre: 1) Vložil: oko v Čtvrtek, 14. listopad 2024 @ 09:06:19 CET (O uživateli | Poslat zprávu) | |
]
Re: MOHU NABÍDNOUT KVALITNĚJŠÍ VYSVĚTLENÍ , NEŽ MÁ PAN ROSMANO (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Čtvrtek, 14. listopad 2024 @ 09:21:18 CET (O uživateli | Poslat zprávu) | | . Dobře. Ježíš byl tedy 1 osoba - Bůh a člověk zároveň. Čili takový hybrid.
A ta hybridní osoba je součástí Trojice ?
To znamená, že součástí Trojice je o osoba člověka ? |
]
Re: MOHU NABÍDNOUT KVALITNĚJŠÍ VYSVĚTLENÍ , NEŽ MÁ PAN ROSMANO (Skóre: 1) Vložil: oko v Čtvrtek, 14. listopad 2024 @ 09:31:30 CET (O uživateli | Poslat zprávu) | Už jsem ti přece, Josefe, vysvětloval, že Boha si nelze postavit na dlaň a zkoumat jej. To by byl opravdu "malý bůh"!
Ten skutečný Bůh je pro nás zahalen tajemstvím, víme o něm jenom tolik, co nám o něm pověděl sám Pán Ježíš.
Každý člověk byl stvořen pro prožívání své existence s Bohem - jako "nefeš - Gn 2,7" potřebuje nutně "dýchat Boha". Jen toto je normální stav pro každého člověka, ve kterém je šťasten a nestrádá.
Jsme tedy všichni lidé podle tebe hybridi?
|
]
Re: MOHU NABÍDNOUT KVALITNĚJŠÍ VYSVĚTLENÍ , NEŽ MÁ PAN ROSMANO (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Čtvrtek, 14. listopad 2024 @ 10:05:13 CET (O uživateli | Poslat zprávu) |
Já vím, já vím Stando :-)
Když Řehoř z Nyssy, Řehoř z Nazjanzu a Basil Veliký pod konec 4. století konstruovali tyto nesmyslné konstrukce, tak si také na závěr svých vývodů pro jistotu přidali dovětek, že Trojice je tajemství... (to aby se nikdo nepokoušel nad tím jejich konceptem nějak zamýšlet :-) )
Ale přece jenom - zkus Stando odpovědět, jestli Ježíš jako Bůh - člověk je součástí Trojice ? |
]
ČIŇTE POKÁNÍ A VĚŘTE EVANGELIU (Skóre: 1) Vložil: Ekrazit v Čtvrtek, 07. listopad 2024 @ 23:21:42 CET (O uživateli | Poslat zprávu) | | Marek 1, 15 [biblenet.cz] „Naplnil se čas a přiblížilo se království Boží. Čiňte pokání a věřte evangeliu.“ |
]
Re: Jan 1,1 - Na počátku bylo Slovo/Logos (Skóre: 1) Vložil: oko v Pátek, 08. listopad 2024 @ 08:59:48 CET (O uživateli | Poslat zprávu) | Bylo tu pravé světlo, které osvěcuje každého člověka, to přicházelo na svět. Na světě byl, svět skrze něj vznikl, a svět ho nepoznal. Přišel do svého vlastního, a jeho vlastní ho nepřijali.
Ježíš je tím pravým světlem.
|
]
|
|
|
|