NE.

Oprava překlepu:  Takto správně:  Mt 23,4   

Ahoj Brusle. 

K porozumění nemůže dojít bez vztahu bezpodmínečného přátelství a ochotě tomu druhému porozumět. 

Já už dávno nehodnotím lidi snad podle toho, ze které denominace pochází, ale podle toho, jak se ke mě chovají. Pokud mě tu někdo nazve třeba lhářem, je mi jasné, že je vůči jakémukoli porozumění zablokován. I kdybych mluvil jazyky andělskými ...

O víře se nedá bavit v ovzduší řevnivosti a nepřátelství. 

Ty bys potřeboval průplesk od života. Něco reálného a pořádného zažít, aby se ti v tvé staré palici rozsvítilo. Pokud je to ještě možné. Jsi evidentně nezralý, povrchní, plný předsudků, nenávisti, nepochopení, trucovitosti. Jsi umanuté dítě, které se nikdy nedostalo do fáze dospělého muže. Nejsi muž. 

A ty tu chceš ostatní kádrovat. To je největší bizar. Ty se už nevzpamatuješ nikdy, zlý katolíku. Ty jsi odstrašující důvod, proč by se lidi měli obloukem vyhýbat bigotním život nenávidějícím katolíkům. 

To ale nic nemění na tom, že oko je volič těchto lidí 

https://1url.cz/X1WZP

https://1url.cz/ZeNB6

To nevymyslíš.

https://www.youtube.com/watch?v=V5SouEeOvcA

Za takové on se bije a mně tu dává kázání. Je to pokrytec. Proč bys měl hájit tohoto libtarda a progresivistu? Jen proto že jste se kdysi viděli? To jsou tvoje pouhnutky? 

Já nehájím libtarda a progresivistu. Nicméně znám oko osobně, tzn. nejen to, že jsme se viděli, nýbrž jsme spolu prostě byli, něco spolu prožili a nebylo to jednou. Moje pohnutky jsou tudíž jiné, než si myslíš.

Co se týká mě, tak mě nesmyslně napadl. Já jse mu nic neudělal. Nijak jsem mu svům životem nezasáhl do jeho. Přesto on má potřebu mě napadat. No a to si určitě líbit nenechám. Je to zm.rd. Křivě obviňuje, lže. Tvdil o mně lži. Věci, které jsem tu nikdy nepsal a které si vycucal z paty. Já to nedělám. Na rozdíl od něj. To, že on preferuje pětikolku, lidovce a Zelenského - to tu psal. 

No, hele, takové lidi znám. Znám osobně lidi, co vám uvěřili a celý život nikoho neměli. A jsou cca v mém věku. Já můžu být rád, že jsem byl aspoń trochu odbojný a aspoň něco svého si prosadil. Tím pádem nemám pocit, že by mi bylo ukradnuto všechno. Jen něco. Ale třeba mezi 18-25 jsem chodil hodně do církve a nikoho neměl, žil jsem v hrůze z vašich strašidel. No a těch 7 let jste mi de facto ukradli. Ale pak další roky už naštěstí ne. Jiným lidem ale ano. Za to byste měli jít k soudu. Taková sekta jako je Apoštolská církev by měla být zakázaná. Když stát reguluje tvrdé drogy, měl by regulovat i sekty. Ty letniční jsou nejhorší. 

Ale oko je katolík. Je vidět, že i katolík by chtěl krást život. Doufám, že oko reálně nikomu život neukradl a že nemá tu moc, nemá doufám funkci nějakého pastora, staršího, jáhna nebo tak něco, že by by balamutil lidi a hlavně mladí lidi jsou ovlivnitelní a nějaká autorita je může zmanipulovat. 

Za ty mladé lidi bojuju. Aby se jim už nedělo to, co se dělo mně. To ponižování, ubližování, nesmyslné rozdělování lidí na lepší a horší. V tom je náboženství stejné jako politika. Lepšolidi a horšolidi a perte se. 

Já se osobně nemůžu s nikým z vás sejít. Ne že bych se bál, že mě očarujete, na magii a nadpřirozeno nevěřím už 10 let. Ale nemůžu se s nikým sejít, protože to je připomínka toho, co už mám dávno za sebou a je to uzavřené v reálu. Tady na internetu si to dávkuju podle potřeby a kdykoli mám možnost se odhlásit nebo vypnut okno. To je něco jiného. Ani telefony už neprovozuju. Nepotřebuju slyšet ideologii. Však vás tu čtu. Nemám nic lidsky proti vám, ale nemáte nic v rukách než vaše doufání v esoteriku, že prý funguje. A mně je i trapné vás zraňovat. Kdybych chtěl, mohl bych osobně zajít do nějakého sboru v mém okolí a tam se vysmát pastorovi a dokázat, že jeho kouzla nefungují. Ale kašlu na to. Žijte si v čem chcete. Když chcete věřit, věřte a vyznávejte. Máte tuto potřebu, tak si ji naplňujte. Já vím, že lépe se žije bez těch okultních berliček a bible je okultní kniha. Ale zkušenost je nepřenosná. 

Co se mne týče, nemám strach z nikoho a z ničeho, poněvadž mi nikdo a nic nemůže vzít to, co jsem v Kristu skrze Ducha Svatého obdržel, když mne Jeho dokonalou láskou od strachu ze smrti, z lidí, z ďábla, vysvobodil. Tzn. že mne nikdo a nic nemůže odloučit od Lásky Boží, která je v Kristu Ježíši. 

Je mi líto, že jsi prožil to, cos prožil a vůbec se nedivím tomu, že to máš teď tak, jak to máš, ale věz, že to není to, co pro člověka naplánoval Bůh, který člověka učinil ke svému obrazu podle Jeho podoby jako stvoření Božího druhu. A věz, že všechno je ve skutečnosti jinak, než si myslíš. Nesnažím se tě nijak  zmermomocnit ani přesvědčit o "mojí pravdě". 

Svým způsobem mi může být jedno, jak to máš, jak žiješ, nicméně vzhledem k tomu, že se to týká Boha, Božích věcí a Božího zájmu o každého člověka, neboť Pán Ježíš Kristus zemřel na kříži za všechny lidi - je tam ten potenciál zachránit všechny lidi, i když všichni spaseni nebudou a spaseni nebudou prostě proto, že nechtějí, podobně jako ty. V tomto případě se jeví svobodná vůle, kterou Bůh člověku dal, spíše jako prokletí, ale kvůli tomu se na Božím soudu nikdo nezbaví zodpovědnosti za to, jak svůj život prožil a odsoudí sám sebe svými vlastními slovy, jimiž odpoví na otázky, které mu budou položeny.

Tož tak.

Vlastně paradoxně teďkom v mém věku by už mi to bylo více jedno. :-) 

Ono vlastně vy nabízíte něco spíše pro lidi 50 let a více. 

Ale mladí lidi třeba dvacátníci chtějí žít, bavit se a vy jim to chcete zkazit. Všecko je hřích a satan. 

Víš o tom, že i v Polsku strašně moc mladých lidí odchází od víry, u nich tedy v katolické verzi? 

A ještě bude ubývat, jak ti mladí komunikují s AI. Protože jednak AI je nesoudí, ale je k nim více vstřícná a potom si můžou najít odpovědi na své pochybnosti. 

Já myslím, že tak celkově už asi tušíte, že tomu hurá křesťanství z 90. let odzvonila hrana. To byla neopakovatelná doba, kdy lidi byli naivní, natěšení na všechno západní, nové, i duchovní a tehdy jste měli žně. Ty ale skončily. Dneska budete sledovat jen ztenčování řad v průměru. A islám to sice na chvíli přebere v Evropě, ale i ten islám čeká postupně podobný osud jako to vaše křesťanství. A judaismus jakbysmet. Však v Izraeli je mládež spíše sekulární. 

Píšeš o tom, že ti víra funguje a já ti věřím. Opravdu ti věřím, že ti tvoje víra dobře funguje. Ona totiž funguje, i když objekt víry není reálný. :-) To je klasické placebo. Ale to samozřejmě neznamená, že tvůj objekt, v nějž věříš, neexistuje. Já si myslím, že neexistuje. Ty věříš, že existuje. A tvoji víru ti neberu, akorát tvá víra je pouze důkazem toho, že existují věřící lidičkové. :-) Nic víc. A je jich čím dál tím míň. Což vám vlastně vyhovuje, protože se tím více cítíte vyvolení, viď? 

Když jsme byli po biblické škole v polské Wroclavi na misijním výletě, kde jsme kromě jiného navštívili ZOO (byla úžasná), náš tým (byly celkem 4) působil na Wroclavské ekonomické univerzitě, kde jsme hlásali evangelium, měli společenství se studenty, modlili se apod.. Přišli jsme v kampusu k jedné skupině studentů, představili se - odkud jsme, proč tam jsme a tak - a jejich první otázka byla, jestli máme něco společného s katolickou církví. Když jsme odpověděli, že ne, řekli: dobře, tak můžete pokračovat. A byli vstřícní, otevření a přátelští. A to se psal r. 1995.

Umím si představit, jak to tam vypadá teď, ale vím také, že tam je v této době mezi mladými probuzení, které se vymyká běžným představám lidí o křesťanství. Tož tak.   

  Tak.

  Chodil jsem s chlapama z církve po horách, v Česku, na Slovensku, nikdy to nikdo neměl za problém. Měli jsme z toho radost. 

  Vzali jsme kolečkáče a dojeli deset patnáct kilometrů na soutok a zpátky, žádný problém, radost. 

  Jezdil jsem s chlapama na kole, chodil na houby, na procházky, chodili po městech, hradech, spali s chlapama pod širákem, pekli buřty u Berounky, docela žádný problém. Byla to radost.

  Hráli jsme docela dost pingpong, to je velká radost. Chodili do divadla třeba na Cimrmana, to byla tehdy taky radost, teď už bude trochu hořčí. Kino taky. Diskotéky ne.

  Jezdili za příbuznými na návštěvu, úplně v pohodě. Měli radost z nás i dětí. Byli jsme u moře. Nebo na lyžích.

  Nikdy jsem za ta léta, co jsem v církvi, nenarazil na to, že by radost byla problém nebo že by v kterékoliv z těhle činností byl problém. 

  Cizinec

Ahoj Oko,

všimla jsem si a vnímám, že jsi za ta léta zde na GS ušel kus dobré duchovní cesty. To, o čem píšeš (vztah bezpodmínečného přátelství) je vlastně vztah lásky Boha k nám -  a ideálem by byl i naopak - v našem vztahu k Bohu a k bližním - ve vzájemných diskusích.

"Denominace" je jediná - a to přímo Ježíš Kristus (je On sám hlavou jediné Církve - v níž jsme zatím různě rozptýleni v různých "denominacích" či zcela mimo ně.  Zpočátku jsme někteří "začínali" skrze nějakou lidskou "denominaci" a byli jsme povoláni (vyvedeni) přímo pod Ducha svatého, pod Krista. A někteří zůstali. Ježíš o nás VŠECH ví, kde jsme.  Ohledně tématu článku je s "denominacemi" ale právě jen poměrně malá souvislost (jak sám konstatuješ).

Ve mne často "trnulo" - a již jsem se k tomu vícekrát na GS vymezovala - když vzájemné křesťanské diskuse byly útočné a nepřátelské. Z diskusí jsem odcházela, dokonce založila spolu s dalšími křesťany "Katedrálu" - diskusní fórum  Cestu s Ježíšem  (k možnosti sdílení bez útoků na křesťany).

Aktuální diskuse, které Ty mnoho let vedeš s druhými ohledně Křtu, a já až letos na jaře několik týdnů (měsíců) jsem vedla s druhými o odpuštění, dostaly jednoho společného a "nevítaného" jmenovatele - oddělování některých diskutujících křesťanů na - "já, ty - a my, vy" - v konkrétním  slovním spojení  " ty si řešíš" (ne my v diskusi sdílíme či diskutujeme) - v čemž vidím nepřijatelnost takto diskutovat jako křesťané (nemůže se to líbit Bohu, který nás vede ke vzájemnosti a ke vzájemnému dialogu, k domluvě "dohromady"). 

Diskusi a vzájemné sdílení o odpuštění jsem po uvědomění si těchto zásadních okolností ukončila a opustila (v důsledku uvědomění si hrubého diskusního faulu a nepřijatelnosti takto pokračovat jako křesťané před Bohem). S odstupem se snažím tuto skutečnost sdílet a pojmenovat.

A možná mám na Tebe, Oko, nebo i na ostatní, důležitou OTÁZKU k tématu tohoto článku:

Budu ráda za odpovědi, jak toto vnímáte ostatní. Děkuji. 

(Já 2/.)

Brusle7

Nebo samozřejmě 3/jako jiná možnost. :-)

Nicméně zároveň sem nechodím proto, abych řešil problémy jiných, neboť Řešitel/řešení je Tentýž/totéž pro každého člověka. Mohu však na Řešitele a řešení ukazovat, o což se snažím tak, jak jen díky obdarování Jeho milostí umím, s poukazem na to že bez Něho jsem ničím, nic nemám a nemohu nic dělat, a též na to, že se mohu mýlit, jelikož nejsem dokonalý. 

Tož tak.  

Chodím se sem sdílet se svojí vírou, nikoli něco "řešit". 

Děkuji, Oko, za upřímnou odpověď. Mám to podobné (křesťanské sdílení).

Závěr pro Toníka:   Já ani Oko "si" na GS nechodíme něco "řešit" (přesto to o nás na GS Toník píše).

Nezbývá mi, než se tedy nyní zeptat napřímo Toníka, který tento pojem o nás sám vymyslel a používá ho nepravdivě v diskusích vůči nám (minimálně vůči Oku s Brusli7):

Kdysi jsi tady psal říkanku v tom smyslu, že "kdo to říká, ten to je, na toho to pasuje". Vzpomněla jsem si nyní na ni  a ptám se Tě, je to tedy takto - nebo jinak? Řešíš si něco na GS tedy Ty sám (?) - (a co?), nebo proč tento pojem používáš v diskusích (a nepravdivě) vůči druhým? 

Je hezké sdílet si mezi křesťany i to, proč chodíme na GS  - ale ideálně každý za sebe (nikoliv důvod  nepravdivě podsouvat o druhých druhým) - a proto se ptám, Toníku,  i Tebe v té souvislosti, kterou ty jako "fakt" nepravdivě používáš vůči druhým... Jak to máš Ty?

Ostatní "si" tu nic neřešíme (ani já, ani Oko, a nejspíš ani další křesťané ne - ale počkáme, zda ještě někdo odpoví) , ale především  sdílíme, diskutujeme víru a křesťanská témata s křesťany.

Brusle7

  No, samozřejmě. 

  Například mně zajímají postoje lidí. Zvláště lidí, kteří chodí 

do církve, tam se chovají nějak konformě, snaží se vypadat 

jako ostatní. Nebo lidí z různých náboženství. 

  V anonymních diskuzích se projeví dobře a otevřeně.

  Řešil jsem tu například nedávno konkrétní postoje ve stylu 

"Ježíš zemřel za mne a já mám hříchy odpuštěny. 

cizoložit atd., protože mám hříchy odpuštěny." - 

zajímalo mě, zda autor změnil mezitím uvažování, 

nebo zda takový postoj zastává stále. 

  A ptal jsem se i dalších lidí, co měli podobné postoje.

  

  A pokud vím, řešil jsem (si to) jen já, nikdo jiný.

  Toník

  

Ale na tom není nic k řešení. Na tom ty nemáš co řešit.

CIZINEC

  Brusle, opět: V čem je ta diskuzní manipulace? Řeší si to snad někdo jiný, než ty? 

Brusle7:  Ve vzájemných sdíleních křesťanů považuji slovní výraz ke druhému diskutujícímu "si řešíš" (použité v předchozích diskusích k diskutujícím) za hrubý diskusní faul, podsun nepravdy, za hrubou manipulaci směrem ke druhému diskutujícímu.

--------------------------------------------------------------------------------------------

Shrnutí bez "si" - pokus o pochopení a porozumění:

Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Pátek, 12. červen 2026 @ 08:38:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )

  

  Ok, jasně. Nevěděl jsem, že to tak bereš. Nemyslel jsem to jako faul.

  Když ty napíšeš [granosalis.cz]:

  Tak to je taky "hrubý diskusní faul, podsun nepravdy, 

za hrubou manipulaci směrem ke druhému diskutujícímu"?

  Toník

Ale za to jako obvykle velký Přehazovač Obracečka všechno přehodil.

Dal jsi do odkazu vysvětlení Brusle, které jsi Cizinče evidentně ani nečetl. Prostě jsi zadal do vyhledávače slovo "řeší", a tvoje zlovolnost dokreslila hůl kterou chceš bít. Jenže tentokrát jsi se hodně utnul.

Děláš všechno proto Cizinče abys Brusli přesvědčil o správnosti mé kritiky k tvému diskusnímu způsobu.

Jen tak dál. Zůstaneš v tom nakonec sám, a třeba ti to konečně dojde a polepšíš se.

CIZINEC

To si ze mne, Toníku, děláš už fakt srandu (?), 

nebo opravdu nerozumíš rozdílu "si"/vzájemně (?), 

nebo jde o  gaslighting?

P.S.

Pokud by to byla poslední varianta, která je jen jednou ze 3 možností, pak se poznává podle toho, že člověk se sklony ke gaslightingu  po upozornění na něj nikdy nezačíná od jádra svého problému (v případě třeba manželské nevěry alespoň omluvou) , ale od nedokonalých komentářů či reakcí lidí, kteří jej na problém upozorňují (např. "ty" za to můžeš, protože jsi na displeji mobilu zahlédla svítící zprávu milenky - takže "Tvoje" vina). Používám schválně jiný a vyhrocenější příklad - k vysvětlení pojmu, který bych byla ráda, aby se nikoho zde v diskusi netýkal.

Brusle7

  S Martinem neřeším jeho satany a konkubíny ani "si", aní "vzájemně". Ani s dalšími lidmi, co "si" tu něco svého řeší.

Ty to pořád nechápeš Cizinče. Pořád a pořád "si tu ti další lidé něco svého řeší".

To je tvoje projekce Cizinče!

..."S okem neřeším křest .... Ani by mně nenapadlo s okem řešit křest - vždyť o něm nic neví, pokřtít se nedal, křest nezná, ani se nechce dát pokřtít. "...

I když se Oko sám pokřtít nedal - bylo to z toho důvodu, že pokřtěný už dávno je - hned brzy po narození.

Apoštol Petr hovoří ve Sk 2,29) o zaslíbení, které se vztahuje i na děti křesťanů. O povaze tohoto  zaslíbení hovoří ve Sk 2,38 - Učiňte pokání a dejte se pokřtít na odpuštění hříchů a přijmete dar Ducha svatého..

Přitom je člověku jasné, že pokání může učinit pouze ten, kdo má nějaké hříchy a pouze ten, kdo si rozumem tyto hříchy uvědomuje. 

Novorozené dítě mimo "vyhnanství z ráje po Adamovi" - "nedědictví""  nemá žádné osobní hříchy - nemá tedy z čeho činit pokání a není zde ani rozumová vyspělost učinit pokání. 

Proto lze tyto děti křesťanů křtít ihned a ony ve křtu obdrží nesmírný dar Ducha svatého - Boží synovství. Stanou se v tomto křtu dědici věčného života, patří nyní do Boží rodiny.. Tím mají zvláštní ochranu před působením zla.

O tomto spasení ve křtu z pouhé Boží dobroty, hovoří apoštol Pavel:

(Ef 2,4 ...)

Vždyť jsme jeho dílo, stvořeni v Kristu Ježíši k dobrým skutkům, které Bůh předem připravil, abychom v nich žili.   

Ahoj OKO,

Vašemu letitému vzájemnému "řešení " Tebe a Toníka tématu KŘEST  já osobně nerozumím a nechci se do něj ani "míchat". Na tento fakt jsem na GS již několikrát upozorňovala.

Co ale považuji za hrubou diskusní  manipulaci, je toto:  "S okem neřeším křest .... Ani by mně nenapadlo s okem řešit křest - vždyť o něm nic neví, pokřtít se nedal, křest nezná, ani se nechce dát pokřtít. "...

Možná se opět dočkám posměchu (za mé povolání), ale jsem prostě povoláním speciální pedagog a čtu některé věci i z tohoto hlediska - "bijí" mi do očí (a věřím, že bijí do očí i Boha).  A vím za ta léta na GS moc dobře, co považuješ za křest Ty a co Toník. Napsat Ti, že ses pokřtít nedal a křest neznáš a nechceš se dát pokřtít, považuji  prostě za  šílené vůči Tvé víře (podsunutí, že ses nedal pokřtít, je prostě psychologicky to, pro co mají psychologové či pedagogové  ve své terminologii zcela jednozačný název...)...

Téma tohoto článku jsou právě takovéto podobné diskusní "tanečky", které "podobnými zabalenými urážkami či nepravdami vůči diskusních oponentů znemožňují tu společnou domluvu nad tématy. A KŘEST je jedno z témat (podobně jako odpuštění), kde z tohoto důvodu není vzájemná domluva a pochopení se navzájem prostě v tomto stylu diskusí možné (což dokazují ty letité marné diskuse o křtu Tebe a Cizince  - a kdy já jsem z diskuse o odpuštění po asi 2-3 měsících již vystoupila - protože diskuse podobným stylem je kontraproduktivní  a určitě by se nelíbila takto dále Bohu).

Brusle7

CIZINEC

Toníku, podsunul jsi mi (nám, lidem na GS)) k tématu odpuštění od samého počátku právě Ty a Tvé a Tebou 2 ohraničené skupiny lidí, z nichž do jedné jsi mne automaticky a lživě přiřadil i mne (tj. v oddělení). A když jsem se Tvé verzi od počátku bránila jako lži,  nazval jsi to dokonce  mou nečestností. 

Od počátku se nešlo domluvit, protože jsi měl v hlavě toto své přesvědčení 2 skupin lidí. V dalším článku  jsi pak místo odpuštění psal věci, které s odpuštěním nijak nesouvisely (pokud si to dobře pamatuji, tak například pomsta, negativní emoce, zklidnění mysli - což jsem Ti vyvracela, že při trvání velkého toto u normálních lidí NELZE a proto jsem se domnívala, že s tématem nemůžeš mít praktickou osobnější zkušenost  - protože jsi po mém upozornění odmítl sdělit ANO nebo NE, jak to máš s emocemi v době trvajícího zla třeba vůči Tvým bližním).

K tématu jsem jasně a jednoznačně napsala, co je odpuštění, a pod tímto článkem i mou motivaci, proč je téma důležité mezi křesťany sdílet (řešit) SPOLEČNÉ A NAVZÁJEM mezi křesťany. Napsat mi, v této vzájemné diskusi křesťanů, že "Ty si řešíš" je hrubý diskusní faul a Tvé nepochopení, v oddělování se od druhých s přehozením "ty si řešíš" na diskusního "oponenta", kterým zabíjíš možnost dalšího vzájemného sdílení. 

Mně to připomíná hádky audiofilů, co se hádají na jejich webu, kdo má lepší audiokabely mezi zesilovačem a reprobednami. A sranda byla, když se udělal slepý test. Tomu člověku, co pindá, že kabely za 100 000 kč jsou lepší než kabely za 1000 kč, se zavážou oči, a postupně se mu pouští ta samá skladba a vyměňují se mu kabely. To nejsrandovnější bylo, když jako nejlepší zvuk označil kabely za 1000 kč, kterými předtím pohrdal, protože znal cenovku. 

A tak je to i s vámi. Dělal jsem s vámi test. Účastnil se ho Gregorios777 a posílali jsme DVD, kde měl poznávat DVD s Harry Potterem. Byl to slepý test, ta DVD nemohl spustit, protože byla fyzicky záměrně poškozena, poškrábaná snímací strana. Prý pozná závadná DVD. Nepoznal nic. Trefoval naslepo podle principu náhody. 

A vy tu furt dokola melete, kdo odpouští více, lépe a radostněji, kdo byl pokřtěn více, lépe a radostněji. Ale na ty vaše kejkle ani není nějaký slepý test, který by vás rozsoudil nebo poměřil. To je prostě jen o žvástech. Ale jak z toho sm.rdí ta nepoctivost. Každý z vás se chce udělat lepší na základě esoterického podvodu. Vám chybí selský rozum a smysl pro čest. Jste deformovaní jeden jako druhý. Tady čestný člověk není. Možná trochu Franta100 a JirkaB. Ale jen částečně. 

Chcete se mít dobře podvodem. A to nejde. Život nelze přelstít. Nikdy nebudete žít věčně. Umřete stejně jako agnostici nebo ateisti. Ale umřete v představě vyvolenosti a v křivém podvodu. Jak se stát VIP (údajně spasený, znovuzrozený, věčně žijící jako Lenin :-)). 

Ještě že to neexistuje. Tady na vašem foru bojujete jen Prohnilí proti Prohnilým. Ostatně o tom byl film se stejným názvem. 

A existuje něco čestné v liském životě? Ano. Čestné je třeba cvičení v posilovně. Boháč by chtěl díky penězům a podvodům mít větší sílu a svaly. Ale to nejde. I kdyby si píchl anabolika, stejně bez cvičení ani anabolika nefungují. Musí dřít, ta železa= závaží reálně zvedat a potit se. Tak jako tak. A to je první podmínka poctivosti. Znakem poctivosti je úsilí. Čílevědomost. Houževnatost. Odolnost. Vytrvalost. V jakékoli disciplíně. To samé hraní na hudební nástroj. Bez úsilí není nic. Musí tomu dát čas a trénink. 

No a to, co vy tu předvádíte, milí pobožní, jsou podvody a esoterické kejkle. Jak ojebat život. Jak se stát lepším na základě podvodu. Protože náboženská víra není nic jiného než podvod, který vymysleli líní lůzři. Podvod, který má zajistit lepší status v rámci dané skupiny. Korán, Bible, atd. jsou knihy líných podvodníků. Stejně jako podvodníci s elektřinou, předraženými hrnci a jiní šmejdi. Náboženství=šmejdi s esoterikou a duch.ovnem. 

Nejde být pobožný a současně čestný. Principiálně to není možné, protože náboženství je křivost, nečestnost, snaha ojebat život. Snaha mít supermaní schopnosti, viz pastorové hlavně v letničních sborech. A ovládat hloupé ovce a tahat z nich peníze. 

To je všechno pravda, Jirko, pravda - ovšem o náboženství, pocházejícím od toho Zlého, nikoli však o životě a vztahu s Bohem, k němuž jsou Boží děti Bohem Otcem povolané a Duchem Svatým vedené, nechají-li se Jím vést. To, že jsou pastorové v letničních sborech mimo, je známo pravděpodobně všem, kromě nich samotných do doby, než učiní pokání a přestanou v nich vládnout, což jim nepřísluší.

Jestli tomu dobře rozumím, tak ty jsi dosud poznal jen to náboženství, ale to, co Bůh pro člověka skutečně skrze Krista připravil a chce, ti (zatím?) známo není a stále ti to jaksi uniká.

A s ním to ani nehne! 

Nejde však ani tak o něho. Jde právě o to jeho plošné a neustálé "zabíjení sdílení", který ten jeho manipulativně diskusní způsob vnáší do diskuse na GS. 

Myslivec

MYSLIVEC

Nenechám na sebe nikým tlačit - a to bez ohledu na to, že máš občas dobré postřehy (například o dobré změně Oka).

Dlužíš mi dost velkou omluvu a odvolání Tvých nechutností o mne a dalších lidech v diskusích.

Bez Tvé změny způsobu komunikace (vůči mne i druhým) je další vzájemné sdílení ještě mnohem méně možné.

Brusle7

Tady je malá ukázka:

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Duchovní svět
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Čtvrtek, 15. říjen 2015 @ 14:25:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)Něco pro tebe ty zlovolný domýšlivče však přece ještě udělám. 

[ Odpovědět | Nadřazený ]

  A nejen ke křesťanským. Stačí se podívat, jak si tady s tím druhým "slušným" uživatelem na sebe přehazovali dementy a sprostoty.

  Toník

To o tobě hodně vypovídá, začínáš diskusně Martinovatět. To ti ale musím hodně ležet v bachoře břiše.

Jestlipak najdeš místo pro pokání, je-li pro tebe k nalezení? Jestlipak se zarmoutíš podle Boha k pokání, které vede k životu a ne k smrti? Jestlipak se někdy obrátíš, abys byl posilou pro své bratry (a sestry) - viz L 22:32? 

klidně vztáhnu na sebe, že neumím diskutovat já. Opakovaně mi to ze všech stran tvrdíte. Je tam více důvodů rozdílnosti, které jsou u nás všech vrozené a z velké části neměnné. To, co brání mému vyjadřování jsou i technické překážky (tam, kde např. Ty dáš odkaz, já kopíruji nebo znovu vysvětluji, protože odkaz z diskuse dát neumím, což pak může činit diskusi nepřehlednou). Další a myslím hlavní důvod jsou rozdíly vnímání srdcem a rozumem, a rozdíly mezi osobní zkušeností nebo někde přečteným (různé podíly a kombinace u nás všech). 

Na GS se mi ideálně diskutuje s Magdalénou, kde se prostě vždy dorozumíme, aniž bychom musely mít zcela stejné postoje ke všem tématům.

U Tebe, Toníku, vnímám velmi dobrou komunikaci, pokud se nedostaneme do odlišných postojů či nedorozumění (jako například v tématu odpuštění, kde jde o nedorozumění  - nikoliv o odlišné postoje). Tam pak jsou dobře vidět i diskusní negativa, na které jsem průběžně poukazovala. Nepřijatelný je v těchto situacích pro smysluplné vzájemné diskuse (i vůči druhým) , kdy se snažíme najít vzájemné porozumění,  je pro mne diskusní  gaslighting a "si", "jiné bohy" apod.

U Myslivce je patrná obrovská nestabilita  a kolísání, ale od něj někdy opravdu výborné a zajímavé postřehy ke křesťanským tématům (na GS jedny z nejpodnětnějších, spolu s Tebou a s Magdalenou). Důrazně nesouhlasím s jeho tvrdými, hrubými a velmi urážlivými postoji vůči spoludiskutujícím a vymezuji se vůči nim. Pokud překročí únosnou míru, přerušuji či zastavuji komunikaci.

Oko (z nás všech) prošel a prochází v poslední době největší proměnou a sebereflexí a hledáním Boha a pravdy.  Uvidíme dál, ale je radost to po předchozích situacích, které se tu děly před lety,  pozorovat. A netřeba již připomínat minulost.

JirkuB stále zatím moc neznám (jeho charakter), tam ještě tápu a nechci se zmýlit.

Stejně tak neznám moc dobře zatím Milku.

A Willyho nepovažuji za křesťana. Velký klam. Varování. Diskuse není za tohoto stavu možná. 

Brusle7

To je vskutku zvláštní situace. Napsala jsi, že s Myslivcem není komunikace možná, ale nadále s ním komunikuješ a zřejmě jej za křesťana považuješ, i když ti mnohokrát lhal a choval se k tobě hrubě "nekřesťansky". 

Willy ti nikdy nelhal, psal ti v lásce pravdu, byť nepříjemnou, a přesto jej, Bůh ví z jakého důvodu, za křesťana nepovažuješ, ačkoli tě nikdy neklamal, nýbrž varoval dříve než Myslivec. 

Pravda je, že za tohoto stavu diskuze není možná, ale o tu zde zjevně zatím ve skutečnosti nešlo, neboť kdyby o Pravdu šlo, byla by jako Pravda poznána a přijata respektive dala by se nalézt a poznat těm, kdo tu Pravdu upřímně hledají. Tož tak.

  Brusle, já ti někde tvrdil, že neumíš diskutovat? Nespletla sis mne s někým?

  Pro mně jsou zase nepřijatelné tvoje manipulace do hypotéz mimo realitu, odbíhání od reality, od tématu do fikcí a hypotéz, stejně tak je pro mne nepřijatelné tvoje nepravdivé psaní, například že jsem ti neodpověděl. A samozřejmě tvůj dvojí metr, kdy ty sama "můžeš" to, za co druhé napomínáš. Ten je takový trošku směšný. Ale beru tě tak.

  A nejsem tu od toho, abych tě napomínal. Ani oka a další lidi nenapomínám. Jen nepravdy označuji. Je přeci každého věc, jak se prezentuje.

  Dobře se mi diskutuje s lidmi, co diskutují. Rád je čtu. Nerozlišuju, zda se shodneme, nebo ne. 

  Hůře s těmi, co se často uráží a utíkají z diskuze, nebo popisují svoje problémy odosobněně a je těžké jim porozumět, co vlastně řeší a o co jim jde. 

  Nediskutuju jen s lidmi, co jen útočí na osobu, ani nečtu, nepotřebuju cizí zlo.

  

  Toník

  Pokud jde o odpuštění, o moje emoce a mojí realitu, (ne hypotézy nebo fikce)   tak jsem je v diskuzi popisoval [granosalis.cz]. A ne jednou. (to podtržené je odkaz, dá se na něj kliknout, dostat se k příspěvku)

  K tomu zbytku - "si řešíš" byl můj omyl, porozuměl jsem, že si neřešíš. Omluvil jsem se.

  Že máme ty a já jiné bohy, jiný charakter, jiné chování, to není omyl. A není to jen u tématu odpuštění, těch témat je více. Je to faktické označení.

  Dvojí metr - kdybych ti uvedl snad už desítky a desítky případů tvého dvojího metru, nejspíš bys zase vytáhla ten Gaslighting. Nepřipadá mi, že by to bylo užitečné, ať už diskuzi, nebo tobě.

  Toník

CIZINEC

  Brusle, už tu na mně přehazovali svoje diagnózy jiní "odborníci", přežiju i tvoje přehazovačky tvých diagnóz. Už tu na mně oko házel svoje hereze, neodpuštění, František svou závist, nenávist, jiní svoje satany, manipulace, kytky, ... ale nejsem Bůh, abych vám to odnesl. Utíkání od tématu k takovým přehazovačkám je tvoje diskuzní realita, ale přeci jen se podobně jako oko k tématu vrátíš. I tv oje obvinění je falešné, Brusle.

  Že se neshodneme, vím od začátku. Jako se neshodneme v temnotách a ve světle, v mystice a dalších tématech. Žijeme jiný život, jiná východiska, jiné postoje.

  Za přání děkuju. I tobě přeji, abys poznala, že Bůh je světlo a není v něm žádná tma. 

  Láska je trpělivá, dobrotivá, láska nezávidí, láska se nevychloubá a není domýšlivá.  Nejedná nečestně, nehledá svůj prospěch, nerozčiluje se, nepočítá zlo. Neraduje se z nepravosti, ale raduje se spolu s pravdou. Všechno snáší, všemu věří, ve vše doufá, všechno vydrží.

  Takový je Bůh.

  Toník

  

  

  

Projevená síla Tvého vnitřního zla navenek. "Vy špatní" - a "já jediný spravedlivý". Oddělení od ostatních lidí. To není víra ani láska, ale ve skutečnosti bohužel obrovská sebeláska a Tvůj aktuální pád.  A snaha přehození je právě u Tebe - posluž si - ale pokoj Ti to nepřinese.  Ani argumentací mystikou mimo téma, kdy už zřejmě nevíš, co ještě najít proti mne a vůči mému sdílení, kdy jsi diskusně neunesl mé bratrské napomínání a nesouhlasy.

Jsi ve tmě a v klamu, Toníku. V Tvé povýšenosti k druhým, mimo lidi, v  oddělení a bez snahy bytí být jedním z nás, jako byl a je Kristus - nemůže přece zářit Kristovo světlo a není ani možná žádná smysluplná diskuse o Bohu, který je láskou k nám všem.  V Tvé citaci slov o lásce bez jejího praktického  směrování k druhým na Tvé cestě (v oddělení od druhých),  duní Tvá slova pak divně a pro mne již aktuálně skrze Tebe prázdně.

Brusle7

 Nejde o náturu Cizince, jde o dlouholetý projev ducha klamu v něm, který jsi konečně rozpoznala. Příště s jiným podobným "cizincem" bude tvé rozlišení rychlejší. 

Jen tak dál Brusle, pravda vysvobozuje..

  Hezky jsi to Brusle napsala Danymu [granosalis.cz]:

  Lépe bych to nenapsal.

  Až se budeš chtít někdy vrátit k diskuzi nad tématy, můžeme. To oddělení ode mně čekej vždy. Nejde o lidi, o oddělení od lidí. Jde o určitý konkrétní druh chování, ve kterém s vámi nebudu.

  Toník

  

  To už je Brusle jen tvůj svět, "cítit se lepší než druzí". Mně se netýká. Stejně jako mnoho dalšího psaní.

  O lidech hodně vypovídá, jak věci vnímají. 

  Toník

  

  

Myslivec

Věděl jsi to od začátku?! Věděl jsi, že v zásadních křesťanských otázkách (Bůh, světlo, tma) se neshodnete. Když jsi to tedy věděl Cizinče, tak všechno co jsi psal byla lež, a manipulace provokací za účelem evokování a sběru zlých dat. Píšu to, aby si princip tvé aktivity na GS Brusle uvědomila.

Lepší doznání tvojí vlastní viny (pokrytectví) od tebe Cizinče ani přijít nemohlo. Ti lidé tam venku byli pro tebe vždy jen krmivem pro růst tvého pyšného egoismu!

Dobrý člověk sbírá informace dobré, a v těch se také sdílí. Ty Cizinče zde moc a moc dlouho sbíráš na lidi informace zlé, přesně podle vzoru tvého pekelného pána. I ten jako žalobce před Bohem na nás neustále sbírá všechno co proti nám může použít! 

V tom případě ovšem svědčíš sám o sobě, proti sobě a odsuzuješ sám sebe, nemilý správně nesmýšlející Myslivče!

Jaké "dobré" informace sbíráš a sdílíš ty? Jak se vůbec můžeš opovážit soudit cizího sluhu?! Jsi snad Bůh?!

Ř 14:4 Kdo jsi ty, že soudíš cizího sluhu? Pro svého pána stojí nebo padá. A on bude stát, neboť Pán je mocen ho postavit.

Mt 12:37 „Neboť podle svých slov budeš ospravedlněn a podle svých slov odsouzen.“

Přeješ dobro z dobroty srdce a věříš v dobro, a to je moc dobré. Víra v dobro je také půlí cesty k poznání Božího charakteru. Ale nehledej nějaké kompromisní lidské vysvětlení, věř v charakter Boha, věř v další poznání Boha, který to všechno řídí. Na Něho je absolutní spolehnutí. U Něho je řešení, a až přijde čas, ukáže se samo.

Amen

Myslivec

  Ahoj Brusle.

  Pravdu ví mnoho lidí, nejen já.

  To je dobře.

  Toník

  Ne.

  Diskuze je veřejná, Myslivče. Můžete se snadno podívat, kdo dal tu otázku do nadpisu a nemusíte se ptát.

  Hezký den

  Cizinec

Tebe se na nic neptám Cizinče, lhářům se otázky nepokládají, lháři se usvědčují jejich vlastními lživými slovy, tvými lživými slovy kterými lžeš proti slovům vlastním, a tvoje vlastní lži ti často předkládám.

Původní otázka Brusle byla o tvém Cizinče ŠKATULKÁŘSKÉM sběratelství zla pro tvé manipulativní zlovolné účely, které zde PROKAZETELNĚ po mnoho let v diskusích praktikuješ!

Předmět TVÉHO ZLVOLNÉHO ŠKATULKÁŘSTVÍ jsi Z NADPISU vymazal TY CIZINČE, a ponechal jsi pouze závěr: CO JE PRAVDA? TVOJE následná reakce na upravený nadpis byla velmi pikantní.

Toliko diskusní fakta při zpětném pohledu do VEŘEJNÉ diskusní historie.. 

Po výmazu předmětu tedy zůstala jenom otázka: co je pravda? Pokud by jsi Cizinče reagoval na původní předmět, vyjádřil by jsi se k němu. Jenže ty jsi reagoval po vzoru Piláta ne k původnímu předmětu proč otázka za pomlčkou vznikla, ty jsi Cizinče reagoval k pojmu PRAVDA v otázce. A reagoval jsi alibisticky po vzoru Piláta. Zopakuji ti Cizinče znovu, co jsem ti již jednou sdělil.

  Ahoj Brusle.

  Ještě k tomuto, obecně - pokud chceš o někom vědět pravdu, tak si čti jeho příspěvky. Zeptej se jeho. Je to nejspolehlivější věc. Já jsem například Toník, píšu tu příspěvky pod jediným nickem, a to je Cizinec. Zatím mi nikdo nick neukradl.

  Nejsem syntezátor, oko, sodofka, jirka, dany, ... S některými lidmi mám podobné postoje, i třeba v odpuštění - s Jirkou, Milkou máme podobné postoje. S některými lidmi nemám společného vůbec nic - to je sodofka, martino. S jejich postoji a tím, co píší, se míjíme zcela. S některými lidmi se občas v nějakém tématu vyjimečně sejdeme, to je například oko. Co píše, je mi povětšinou cizí, ale někdy se sejdeme, nebo se trefí.

  V každém případě - není rozumné dělat si závěry o druhých z toho, co tu píší trollové, švějci či systematičtí pomlouvači. 

  Jen rada pro tebe. Je na každém, zda věří lidem, nebo pomluvám o nich.

  Toník

  Co tím myslíš?

  Věřím, že nastane. Jako nastalo při vzniku katedrály. Počkám si v klidu.

  Toník

  NE

  Toník

Ještě dodatek z Písma, či otázka - za koho měl "dav" (část lidu) Ježíše?

Dnešními slovy či pojmy zřejmě za "obtěžujícího trolla a kritika".

 Velmi úzká byla hranice rozpoznání u Piláta, když se přiklonil k "davu":

Měla by si být proto konkrétnější a vyjádřit se přímo k osobě které se to týká.

U Cizince je to velmi silným projevem zlovolnosti jeho vlastní niterné zlo tlačit ze sebe vně do diskusních oponentů, což zašlo již tak daleko, že si vytváří oponenty fiktivní viz jeho tebou kritizovaný článek. Obrazně je to něco takového, jako když malé dítě popisuje své bolesti v panence.

U Cizince je za tím neodpuštěný hřích který drtí jeho nitro, a tak si vlastní hřích ventiluje do oponentů, a když zrovna žádní nejsou vytvoří si je fiktivně.

Jeho divné řeči o křtu, odpuštění bez lítosti, kontroverznímu nekřesťanskému vyjadřování se, to vše u Cizince ukazuje na přítomnost velkého a nesnesitelného hříchu, který Cizinec řeší tak, že hřích přehazuje na jiné.

Z diskuse o odpuštění vyplynulo, že Boží odpuštění Cizinec nikdy nezažil, že se Bohem zcela minul a hřích mu nadále zůstává, i když se přitom mylně domnívá že již nehřeší. To nebyl Bůh komu kdysi uvěřil. Modlářský klam kterému kdysi věřil u něho přešel do jiné klamné podoby falešného křesťanství. V Cizinci působí duch anti krista. 

Vysvobození je u něho stále možné, a důkazem toho je právě to je přehazování, protože se tak on sám a marně snaží svého hříchu zbavit, takže v něm Boží milost zatím omezeně působí, protože ho hřích tíží. Cizinec však dělá obrovskou chybu, že se to snaží řešit on sám, namísto toho aby to vše odevzdal do vůle Boží a pokorně svůj hřích vyznal. 

Modlím se za jeho vysvobození.

Myslivec

Davidův hřích byl mnohem závažnější. 

Věřím, že dojde k jeho vymazání.

Modlitba za vysvobození - AMEN.

Kéž nám všem dá Bůh  sílu a pokoru  k pokání ,kdož jsme se v diskusích provinili vůči svým bratřím a sestrám v Kristu, vůči Bohu..

Brusle7

  Ahoj Brusle.

  Z wikipedie:

  To si nemyslím, že by Ježíš dělal.

  Toník

CIZINEC, MYSLIVEC

Ježíš vyvolával očima některých lidí (a za to jej pak ukřižovali) hádky, bouře, nepokoje. "Navážel se" očima některých lidí kriticky do některých lidí. Vyprovokovával ostatní k emotivní odezvě a dokonce  narušil normální věcnou diskusi tak, že jej odsoudili za "buřiče" (trolla) a ukřižovali ho jako "trolla" - buřiče - na Kříži.

Brusle7

Přímý a otevřený střet Pána Ježíše s náboženskými vůdci a židi, vznikl poté co je On Boží Syn označil velmi, velmi tvrdě, za.......

Něco takového není již jenom provokace, je to otevřené vyhlášení války na duchovním poli. A to tehdy rozdělilo židy. Mnozí z nich tušili, že s jejich náboženskými vůdci není něco v pořádku, a Pán Ježíš to pojmenoval natvrdo bez skrupulí, a mluvil přitom z pozice Božího Soudce což bezpochyby On Je.

Nerozumím rozdílu.

  "Očima některých lidí". U Piláta ale padl verdikt: "já jsem ho vyslechl a neshledal jsem na něm nic, z čeho jej obviňujete." Tedy obvinění Ježíše bylo falešné.

  Když si to myslíš, Brusle, brát ti to nebudu. Zajímavé, jak vidíš Ježíše.

  Závěr z toho je jednoduchý - tak, jako máme já a ty jiné "bohy" (jinak odpouští, jinak vedou k odpuštění), tak máme já a ty jiné "ježíše" (jinak se chovají).

  "Můj" Ježíš nevyvolával nepokoje. 

  Procházel zemí, činil dobře a uzdravoval všechny, kteří trpěli pod mocí Ďábla, protože Bůh byl s ním. Vyučoval lidi. Vyučoval je Písmo. Co je v Písmu. Ježíš nepronásledoval lidi a nepokřikoval na ně svoje problémy, jako to dělají trollové v diskuzích. Nevím snad o jediném případu, kdy by se tak Ježíš choval.

  Na jeho shromáždění chodili trollové, kteří se do něj naváželi, provokovali ho, snažili se ho chytit za slovo, přehazovali na něj své zlovolné projekce a on reagoval na jejich trollení, krátce a výstižně. Pokud vůbec.

  Toník

Rozdejchám to, Myslivče. 

Jen jsem se už nyní přepnula do jiného módusu aktuálního "očekávání".

Je třeba se hodně modlit.

Stěžejní viz texty citované Cizincem:  

"uzdravoval všechny, kteří trpěli pod mocí Ďábla"

Brusle7

Následující větu co nyní napíšu píšu kvůli Cizinci, třeba si to přečte, a zamyslí se.

Modlitby za někoho jsou účinné, když zatvrzelý hříšník projeví zakolísání ve své zatvrzelosti, když uzná chybu a vyzná svůj hřích, a z jeho skutků a dalších slov je zřejmé, že to myslí vážně, že se v něm hnulo jeho svědomí. Toto se v hříšníkovi začne dít poté, když mu Duch svatý ukáže jeho sama viděného očima Boha. Následně pak Duch svatý křesťanům zjevuje, že se za zatvrzelého hříšníka mají modlit.

U Cizince za ty roky nepozoruji že by je zatvrzelost nějak zakolísala, spíše bych řekl, že nyní ještě přitvrzuje. Tím chci říct, že modlitby za něho nemohou být směřovány jako k hříšníkovi který již sám sebe očima Boha uviděl, ale jako k někomu kdo se teprve má uvidět, aby v pravdě Ducha konečně uviděl svůj hřích, který nevidí, a ani neví že ho má.

Zjednodušeně. Téma modlitby je, aby uviděl svůj hřích který nevidí. A teprve až jej uvidí, teprve pak může začít duchovní boj a modlitby za vysvobození.

Kvůli Jeho v některých uších znějících jako provokace slov byly mezi lidmi hádky, svary, nepřátelství, nenávist - a to až na smrt ...

Však sám Ježíš to otevřeně říkal, například :

Mt 10:34:   „Nemyslete si, že jsem přišel uvést na zem pokoj; nepřišel jsem uvést pokoj, ale meč.

Mt 10:35:   Neboť jsem přišel postavit člověka proti jeho otci, dceru proti její matce a snachu proti její tchyni

Mk 13:12:   A vydá na smrt bratr bratra a otec dítě, děti povstanou proti rodičům a usmrtí je.

L 12:52:   Neboť od této chvíle bude v jednom domě pět lidí rozděleno: tři proti dvěma a dva proti třem;

L 12:53:   budou rozděleni otec proti synu a syn proti otci, matka proti dceři a dcera proti matce, tchyně proti své snaše a snacha proti tchyni. “

ROSMANO

Ahoj Rosmano,

ano, je to tak. Písmo. 

Ježíš byl poslán na smrt mnohými lidmi nepoznán. Měli ho za narušovače pokoje druhých lidí - tj. dnešními slovy internetových diskusí možná právě za toho popisovaného  "trolla". Pod Křížem zůstala hrstka věrných, ostatní neměli odvahu být v té přesilovce jít otevřeně s Ježíšem (včetně většiny nejbližších).

Poznali by lidé Ježíše mezi lidmi dnes, nebo by byl třeba sluníčkáři jednoznačně  označen za jejich  narušovače a za "trolla"?

Úzká je hranice našeho poznání. Je třeba se mít napozoru v lidských soudech, abychom znovu a nevědomky neumlčovali Boží hlas v těch, které jsme si "zaškatulkovali" jako ty "jiné, nebo jako "trolly, nebo ty s jinými b/Bohy".  

Díky moc za příspěvek, Rosmano.

Brusle7

  Ahoj Brusle.

  Napsala jsi, že dnešními slovy či pojmy měl dav Ježíše zřejmě za "obtěžujícího trolla a kritika". Že jej odsoudili za "buřiče" (trolla) a ukřižovali ho jako "trolla".

  Jak to máš ty? 

  Považuješ Ježíše za trolla?

  Toník

CIZINEC:

Ahoj Toníku,

psala jsem o davu (tj. zejména o farizejích a zákonících slyšitelných nejvíce v tom davu), kteří takto v nedostatečném poznání Ježíše nepoznali a ukřižovali. 

(Ježíš kritizoval jejich smýšlen a jednání, dával jim upřímné a nepohodlné  zpětné vazby na jejich jednání).

Předpokládám, že tuto otázku nemyslíš vážně. NE.

Brusle7

  Myslel jsem jí vážně, protože už moc nevím, tak se radši ptám. 

  Tak rozumíš, že Ježíš nebyl troll. Nejednal jako trollové v diskuzích. Nestalkoval a nepronásledoval lidi, i když i to nestáli. Neprokřikoval na ně svoje zlovolné projekce. Nelhal o nich, nepomouval je.

  Rozuměla bys, že Trollové byli naopak ti, co se snažili dohnat k soudu a smrti Ježíše? To ho falešně obviňovali. Ti do něj vkládali své zlovolné projkece.

  Zpět tedy k tématu.

  Na zlouvolnou pomlouvačnou lež z nitra diskuzního trolla jsi napsala [granosalis.cz]:

  A to je dobře, že si přeješ, aby nebyly lživé pomluvy pravda. Ony ty pomluvy ani nikdy pravda nejsou. A k tomu jsem ti odpovídal:

CIZINEC - otázky:

1/ Jakým právem Tvého lidského soudu mluvíš například o Myslivci jako o diskusním trollu?

2/ Je rozumné dělat závěry z toho, co píšu o jiných lidech (jak vnímali Ježíše, než ho ukřižovali), směrem k dalším závažným urážkám jednoho Ježíše a jednoho Boha?

Byla doba, kdy jsem o Tvé rady stála a přijímala je. Nyní jsem ale Tvými postoji (k Bohu a k bližním) natolik otřesena, že nastalou situaci zatím neumím zcela lidsky zpracovat. Svěřuji ji Bohu. Nechci se unáhlit.

Brusle7

  Žádným, Brusle. Nemám žádná moje práva lidského soudu.

  Tak je to tvůj pohled. Beru to tak, že to tak vidíš, ty lidi.

  Tak nějak od článku "zákon hříchu a smrti a zákon ducha života" dostávám stále nějaké hodnocení a zřejmě v hodnocení neprocházím, má tak Dčko či co. Stane se.

  Toník

CIZINEC

Někteří "trollové", celníci a nevěstky s jedním Ježíšem a s jedním Bohem v tomto předcházejí.  Jsem tudíž nyní v tomto raději s "trolly" a s jedním Ježíšem, s jedním Bohem. V tomto mám jasno. Bůh je jeden, Ježíš je jeden.

(Pokud toto  bereš jako hodnocení, pak je to Tvé vnímání, ne mé.)

Brusle7

  Ne. 

  Ale stále si myslím, že je možné si porozumět. Pokud je zájem porozumět.

  Ne, neberu. Není to mé vnímání. 

  Píšeš svoje postoje, beru to jako tvoje postoje.

  Mohu ti k tomu něco napsat. Slova mají nějaký praktický význam, obsah. Například stallking nebo trolling mají konkrétní obsah. Že Ježíš ani jeho učedníci ani nevěstky a hříšníci nikoho nepronásledovali, to jsi poznala (a nepotřebovala jsi nějaké nápady ve stylu "lidského soudu" [granosalis.cz]?). 

  

  Snad jsem ti v tom porozuměl dobře.

  Snad bys mohla porozumět, že celníci a nevěstky se nechovali jako trollové. Nedělali trolling. Na rozdíl od skutečných trollů, kteří přicházeli na Ježíšova shromáždění a nakonec se ho snažili zabít. Na rozdíl od nich mnozí celníci a nevěstky Ježíši naslouchali a následovali ho.

  Toník

CIZINEC

Křesťané si nikdy nemohou porozumět o jiných b/Bozích a o jiných j/Ježíších. 

Ano. Celníci se chovali jinak než nevěstky a trollové, nevěstky se chovali jinak než celníci a trollové, trollové se chovali jinak než celníci a nevěstky. Spojuje je hříšnost, viditelná očima druhých lidí navenek, tj. mají společenský status "pohrdání" od těch "lepších".

Vzácně ale někteří lidé z těchto pohrdaných skupin lidí poznali Ježíše, naslouchali mu a následovali ho, tj. SPOLEČNĚ v jedné víře věřili a naslouchali  jednomu Ježíši, jednomu Bohu.

Oproti těm, kteří se opravdového Ježíše nakonec snažili zabít, protože v něm Ježíše nepoznali (čekali Ježíše "jiného" či Ježíše "jiné" - podobně jako uctívali jiné b/Bohy).

Brusle7

CIZINEC

Ještě doplňuji k oboustranně žádoucímu  porozumění:

Samozřejmě, že křesťané si mohou porozumět v mnoha jiných tématech - ale neumím si představit porozumění ve víře, kde mají křesťané  jiné b/Bohy a j/Ježíše. Takovému porozumění Ježíš své učedníky neučil. Nevedl je k tomu.

GS je křesťanský portál o sdílení víry. Neumím si představit sdílení víry, kde druzí  křesťané vnímají u druhého křesťana jiné b/Bohy a j/Ježíše. 

Ty, Toníku, ano?  A jak? Jak za takové situace dál, pokud na jiných b/Bozích a j/Ježíších dále trváš?

Brusle7

  Brusle, znovu připomenu naši diskuzi [granosalis.cz]. Napsal jsem v diskuzi Boží charakter:

  (ilustrační popis)

  Ty jsi na to napsala: 

  Pokud jsem tě dobře pochopil, máš to tak, že postoj a charakter mého Boha, to, k čemu mě pětatřicet let křesťanského života systematicky vede, pro tebe "není postoj a charakter Boží.".

  Trváš na tom dále? 

  Nebo už na tom netrváš?

  Ať už na tom trváš, nebo netrváš, dál se s tebou budu bavit, dál jsem schopen se sdílet, psát si k tématu. 

  Toník

CIZINEC

Ke Tvé manipulativní otázce vzhledem kontextu:

1/ 

Reagoval někdy Ježíš mezi svými Učedníky, když se bavili o charakteru Boha, že mají dva jiné b/Bohy a j/Ježíše? 

Nebo někdo z Učedníků Pána Ježíše reagoval ve smyslu, že on je já,my - a ostatní jsou ty,vy apod. ?  

Stále nechápeš to zcela  nepřijatelné Tvé  "přepálení" v křesťanských diskusích  vůči Bohu, Ježíši a vůči bližním? 

(Bez ohledu na diskusně probíranou Boží vlastnost, kde ji někdo vidí "zelenou" a druhý "zelenkavou"?)

Nemusíš odpovídat, je to otázka k Tvému osobnímu zamyšlení, kdo je (především) pro nás  Tvůj nebo náš Bůh.

2/ 

Trvám na mé odpovědi v celém kontextu, nikoliv na jedné vytržené větě z kontextu bez uvedených velmi  podstatných  souvislostí. 

A má odpověď se netýkala Tvého Boha, ale mého vnímání jednoho společného (biblického) Boha.

3/

A ano, odpuštění je charakter Boží. 

Dokonce jsem k tomu napsala i ze srdce "definici", kde jsi mi na ni  odpovídal, že to máme takto shodné.

A přesto se takto ptáš - zda ano nebo ne?

A přesto to vše další?

Brusle7

  Nevím.

  

  Jednou Jana a Jakuba 𝓷𝓪𝓹𝓪𝓭𝓵𝓸: 

   „Pane, chceš, abychom přikázali ohni sestoupit s nebe a zahubit je jako to učinil i Eliáš?“

  Ježíš je pokáral. Řekl: „Nevíte, jakého jste ducha. “ 

   Petra zase jednou 𝓷𝓪𝓹𝓪𝓭𝓵𝓸 vzít si Pána Ježíše stranou a pokárat ho. A Ježíš mu na to řekl: „Jdi ode mne, satane, protože nemáš na mysli věci Boží, ale věci lidské.“ 

  Pavel jednou říkal:

nebo 

  Nesmyslná otázka, Brusle. 

  Máme stejného Boha? 

  Popisovalo ti tu několik lidí - Jirka, já Milka - jakého máme Boha. Máme stejného Boha, jako ty? Můžeš na to, co jsme o Bohu a odpuštění psali, říci: Amen, tohle je můj Bůh?

  Toník

ale to víš, že máte stejnýho boha, ty vemínko, ale rozdílný lidský představy o něm :-)))

páč je jenom jeden bůh

a tvý lidský představy nejsou bůh, tak je nezaměňuj za boha samotnýho...

že si o něm něco myslíš ty, neznamneá, že je takovej, jak si ho myslíš. ale on nepřestává bejt jedinej, pro všechny ten samej...

moc si o sobě myslíž, že tvý představy o bohu = bůh samotnej

CIZINEC 

Bůh je jeden společný, biblický, náš Bůh. Není Bůh můj, náš - nebo Bůh Tvůj, Váš... Nechci tyto pojmy dále používat, protože je to používání dělící, bolestné, pro mne i pro Boha, který chce domluvu a jednotu křesťanů (nikoliv dělení na více b/Bohů)...

Veškeré diskuse a otázky k dělení na více b/Bohů pokládám v rámci křesťanských diskusí jako zcela nepřijatelné. A to i v případě, kde diskusně probíráme a vidíme zatím nepatrně jinak některé Boží vlastnosti. 

Sám píšeš, Toníku, že nevíš, k těmto mým předchozím dotazům:

  Ahoj Brusle.

  Vedli jsme tu diskuzi o hříchu a hřešení. 

  Jeden diskutující má Boha, který hřích a hřešení jasně, jednoznačně, přímo a narovinu zakázal. Před hříchem a hřešením lidi mnohokrát varoval.

  Druhý diskutující má Boha, který hřích dovoluje, umožňuje a schvaluje. Když je dům prázdný, nehlídaný a zloděj jde kolem, tak Bůh dovolil zloději ten dům vykrást.

  Mají ti dva stejného Boha?

  Toník

V tom výčtu Cizinče jsi opomenul sebe! Stále si pleteš Boha s představou o Bohu!

Kvůli mylným představám o Bohu je mnoho náboženství.

Příčina toliko různých představ je v satanském lhaním o Bohu! 

Zlý duch neustále vytváří v lidských myslích obrazy falešných bohů, viz třeba bohové Egypta. 

Tobě Cizinče zlý duch v hlavě vytvořil klamnou představu, že ti bylo odpuštěné před 2000 lety. Stále nechápeš, že díky tomu co se tehdy stalo je možné aby ti bylo odpuštěné DNES!

Přímým důkazem proti tobě Cizinče, že žiješ v klamným představách o Bohu je, že namísto dělení a popisu různých mylných PŘEDSTAV o Bohu, hříšně selektuješ přímo Boha!! Viz výše tvoje rouhavé řeči kdo jakého má Boha ve kterých není ani špetka úcty a bázně!

CIZINEC

Ahoj Toníku,

Bůh je jeden, takže Křesťané mají JEDNOHO BOHA a JEDNOHO JEŽÍŠE.

Základ Bible, základ poznání Křesťanů.

Bůh se u Křesťanů nedělí na b/Bohy dle Toníků nebo jiných lidí. Ani dle nesmyslných přirovnání ohledně zlodějů či jiných hříchů (ad Největší přikázání, ad Desatero). Kdo má a smýšlí o více b/Bohů, není pak Křesťan. Jsi Křesťan nebo nejsi? Uznáváš 1. a 2. Boží přikázání?

Toto je náš největší diskusní spor o Bohu nebo b/Bozích od začátku vzájemných diskusí na GS - a bez vyjasnění zde končí veškerá "sranda" i platnost vzájemných diskusí minulých (protože z mé strany šlo vždy o vzájemné diskuse křesťanské a v jednom jediném - biblickém - Bohu).

Brusle7

Možná by stálo za to, udělat u Brusle statistiku slov např.: křesťanská diskuze, názory, zlo, trvá, násilí, manipulace, odpuštění, neodpuštěn ve srovnání se jménem Pán Ježíš Kristus, Bůh, láska, milost, naděje, Boží život apod.

Tys to tady kdysi používal, že?.

CIZINEC - doplnění na Tvou otázku:

Ještě doplňující otázka : Je Jidášovi odpuštěno? Bude spasen?

Brusle7

  Nevím, zda je Jidášovi odpuštěno a zda bude spasen. 

  Bůh Jidášovi odpustil, stejně jako všem těm pod křížem blízko až na konec světa daleko. Psali jsme ti tu tě mnoho míst Písma, že Bůh se nad všemi lidmi smiloval, že Ježíš zemřel za všechny lidi, že Bůh vymazal záznam, který svědčil proti nám, přibil ho na kříž. Nemyslím, že je z toho nějaká výjimka, to "všichni" a "všechno" je v Písmu mockrát.

  Jak s tím Jidáš naložil, nevím. Podle Písma pocítil lítost, vyznal svůj hřích starším, snažil se napravit škodu co uměl, ... takové to náboženské "pokání". A pak se oběsil. Na skutečné pokání to tedy nevypadá. 

  Toník

Nevíš že Jidášovi bylo odpuštěné, a v další větě v jednom nádechu tvrdíš, že bylo. 

Cizinče, to jsou absurdity, ke kterým tě dohnala tvoje mylná představa univerzálního odpuštění!

Odpuštění bylo-nebylo, obutá neobutá, oblečená neoblečená..

Ty nevíš Cizinče, ale ostatní ví, Jidáš s tím nenaložil vůbec nijak, protože nic takového neměl!

Poučím tě Cizinče přímo Písmem! Jidáš nepocítil lítost, ale VÝČITKY svědomí. Výčitka není to samé co lítost. Ve svědomí dal Bůh Jidášovi poznat jeho hřích. Jidáše pálí svědomí stejně jako peníze. A dělá poslední svou chybu v životě!

OZNAMUJE vrahům VELEKNĚŽÍM svůj hřích omyl. 

Ti ho pošlou někam, nezajímá je to, a Jidáš se jde oběsit. 

Už se z toho katolicismu konečně vyspi Cizinče, hřích se VYZNÁVÁ pouze a jenom Bohu, a ne velekněžím! To ty ale vlastně nemůžeš vědět, když ti prý všechno bylo UNIVERZÁLNĚ odpuštěné před 2000 lety. Jenže to co se tehdy Cizinče stalo na kříži, se stalo proto, aby ti mohlo být odpuštěné právě DNES!

A tvůj titulek Cizinče je zavádějící. Bůh odpustil všem stejně, spravedlivě?

Tak to mícháš hrušky a jablka Cizinče. 

1) Boží odpuštění není ze spravedlnosti, je z MILOSTI, je z milosrdenství Božího!

2) Bůh neodpustil všem stejně, některým toho musel odpustit mnohem víc, což záleží na míře a množství hříchů.

Poslední dobou děláš fatální nebiblické přešlapy Cizinče!

CIZINEC

Děkuji, Toníku, za odpověď. Píšeš, že Bůh Jidášovi odpustil, dále že nevíš, zda je Jidášovi odpuštěno a pak o souvislosti ("podmínce") lítosti, nápravy škody a "pokání" (které spíše Jidáš neudělal). Pro mně je to jako odpověď naprostý guláš ohledně bez/podmínečného ne/odpuštění Jidáši. Jen z toho dle Tvého celkového  psaní vnímám, že hříchy Jidášovi zřejmě tedy odpuštěny nebyly, protože jsi napsal, že to na skutečné pokání nevypadá (tj. hřích Jidáše v době smrti trval), proto spíše neodpuštění tedy myslíš?

Brusle7

  Brusle, tak stručně.

  Můj Ježíš nebyl troll. Nechoval se jako troll. Nesplňoval charakteristické vlastnosti trolla a jeho jednání 

  Pokud má někdo "Ježíše", co byl troll, ať už přímo, nebo nějakou přesmyčkou, že se schová za "dav", tak to není můj Ježíš.

  O nic více nešlo.

  Toník

Nikdo takový neexistuje Cizinče! To jsou tvoje chiméry, které ti v hlavě vytváří zlý duch, a ty mu nasloucháš!

CIZINEC

Taky odpovím jen stručně, tentokrát slovy Milky... A ještě tím, že já umím pochopit různá diskusní nedorozumění, ale nikdy nepochopím právě ty přesmyčky a tvé  bezdůvodné "přepálení směru" dokonce už i na "dva jiné Ježíše". V tvých  urážkách dvou jiných Ježíšů  prostě diskutovat nechci a nemohu. A jen stále doufám, že jsi to nemyslel vážně, i když ani zde prostě legrace na místě není (Boží láska k nám, Boží přikázání, jeden Ježíš, jeden Bůh - což beru velmi vážně).

  A já tvé přestřelení jen fakticky označil. 

  Stejně jako ve chvíli, kdy jsme psali o Bohu a odpuštění a ty jsi napsala "To není Boží charakter". Já jen označil faktický stav diskuze.

  Můžeme se vrátit k faktickému stavu diskuze. Udělám tedy ještě pokus se vrátit zpět k tomu, o čem diskuze byla. 

  Psala jsi na lživá, zlovolná slova toto:

  Toník

CIZINEC

Nepřirovnala jsem Ježíše k trollům. Myšleno to bylo tak, že lidé podobní těm pohrdaným skupinám lidí (celníci, nevěstky, v dnešní době možní i diskusní trollové - za něž Ty například považuješ zřejmě Myslivce - nebo se mýlím?) mohou předcházet ve vnímání Ježíše dříve, než lidé ostatní, kteří naopak Ježíše ukřižovali (viděli Ježíše jinak). To byla má myšlenka, na níž trvám. 

Také jsem v určitých životních etapách prošla pohrdáním druhými, a tam pak je Ježíš těmto lidem tak blízko, že se třeba až v dospělosti obrátí, Ježíši uvěří, hned... I moje cesta  a živé setkání s Ježíšem bylo podobné, kdy jsem byla v této podobné pohrdané "roli" - i když jsem nebyla ani celník, ani nevěstka, ani troll  (ale společný znak jsem už popsala). 

Brusle7

Cizinec 1.7.2026

  Napsala jsi:

  Z mého pohledu to popisuješ úplně převráceně. Pokud tedy stále píšeme o pojmu troll.

  Celníci ani nevěstky se nechovali jako diskuzní trollové. Co tak vzpomínám, nevím snad o jediné situaci v Písmu, kde by se popisoval byť jen náznak, že by se nějaký celník či nevěstka chovali jako diskuzní trollové.

  Jako diskuzní trollové se naopak chovali farizeové a saduceové, později dav jimi zmanipulovaný. Ti Ježíše nerozpoznali. Nakonec ho ukřižovali (byť ne přímo, k justiční vraždě použili "státní moc", podobně jako komunisti nebo ŘKC). 

  Takže tvoje myšlení mi nedává vůbec smysl. 

  Ale určitě ti ho neberu, klidně na tom trvej.

  Pohrdání, urážky, lži, pomluvy, nadřazování diskuzních trollů nad druhými je jejich věc. A těch, co jim nalítnou, co jim věří. 

  Lidí okolo se netýkají nijak. Vůbec. Nemusí to číst. Tak jako člověk může vypnout televizi, nemusí zabrousit na stránky štvavých médií.

  V Písmu je popis toho, jak trollové pomlouvali Ježíše, snažili se na něj povýšit - že je ze špatného kraje, nevzdělaný, že má démona, chtěli po něm nějaké znamení, různě ho zkoušeli a pokoušeli, dotírali na něj (stallkovali ho), vysmívali se mu, chytali za slovo, nařkli ho z rouhání, snažili se ho znormovat do svých schémat a když se nepodvolil, tak zabít. 

  Jak budeš posuzovat život Ježíše? Podle farizeů a saduceů a jejich pomluv? Nebo podle Ježíše a jeho života?

  Stejné je to v diskuzi.

  Toník

No samozřejmě, že se tak nechovali. 

O tom žádnááááá..

Brusle to popisovala, cituji: Ježíš vyvolával očima některých lidí..

K tomu jsi se nechal Cizinče slyšet, že ten tvůj j/J nic takového nedělal.

Přečti si Cizinče v Lukáš 4 o reakci židů v synagoze na slova Pána Ježíše po kterých ho chtěli zavraždit! Ještě jednou Cizinče, za to co Pán Ježíš řekl židům v synagoze Ho chtěli ZAVRAŽDIT!!

Pán Ježíš Božím slovem rozděloval a zasahoval některé až k nepříčetnosti. Proto Ho nakonec také zavraždili.

CIZINEC

Nechápu, Toníku, proč opakovaně zcela převracíš má slova v diskusi... Takové převracení mi opravdu nedává smysl...

Brusle7

  Jaká tvoje slova v diskuzi převracím, Bruslě?

  Už jsi mě obvinila, že jsem tě někam lživě zařadil či co a když jsem se tě ptal, kam jsem tě já živě zařadil, jen ses vykrucovala, vymlouvala a neodpověděla. Odpovíš teď?

  Pokud jde o mně, tak jsem v mém příspěvku reagoval na tvoje slova a psal naproti nim svoje postoje. A stále ti píšu k tématu, k té zlovolné pomluvě diskuzního trolla, kterou jsi tu komentovala [granosalis.cz]. Reakci na tvoje slova.

  Tak ještě jeden pokus.

  Na Ježíše se člověk "může" dívat tak, jak se na něj dívali trollové - farizeové, saduceové, jimi zmanipulovaný dav, ... a poslouchat "informace", které trollové říkali a kterými na Ježíše útočili. Zlo jejich nitra, které si promítali do druhých.

  Nebo se na Ježíše může člověk dívat tak, jako Matouš, Marek, Lukáš, Jan, kteří psali reálná svědectví z Ježíšova života a znali, co Ježíš žil. Dobro, které Ježíš dělal, skutky, které svědčily o tom, kdo je, kým je, co má v sobě.

  Pravdu o Ježíši znal Ježíš. 

  Ale pravdu o Ježíši neznal jen Ježíš.

  Toník

Ahoj Toníku,

Analyticky.

Zcela ZVRÁCENĚ jsi zaškatulkoval Brusli do davu pronásledujícího Ježíše, a proto ji ZLOVOLNĚ pokládáš takovou otázku.

Brusle která je jednoznačně na straně Ježíše, a kritizuje nepřátelský dav, pokládáš otázku jako by byla sama jeho členem nepřátelského davu.

A jenom tak na okraj. Pro tvou informaci.

Vždy když se u tebe projeví duch záludnosti Cizinče, užíváš tyto průvodní otázky: 

Lékař duše může pomoci teprve až duchovní nemoc správně diagnostikuje. Bůh Ti to dal uvidět, a když to udělal tak proto má nějaký důvod a záměr, a pochopení posléze přijde. Věř Mu, buď v klidu a čekej. Jak jsi to řekla? Přepnula jsi do módu očekávání? No tak čekej, modli se, důvěřuj a všímej si účinků modlitby. 

To není samou sebou co všechno zde za poslední dny rychle vyplavalo na povrch.

Myslivec

No to jsou ale "rady" Cizinče! Na tom se přímo zjevuje tvůj zlovolný charakter! 

Takové "rady" Cizinče se udělují blbcům, a mezi slušnými a dospělými lidmi jsou je něco takového urážkou!

Myslivec

Tak to všechno nejsi Cizinče, hmmm, jsi skvělý, naprosto jedinečný, vyjimečný,  UNIKÁTNÍ, a potřebuješ to těm blbečkům sdělit- sarkasmus a opovržení tebou!

Myslivec

Toť další tvoje urážlivá "rada" Cizinče.

Oba jste, Cizinče i Myslivče,  Bohem velmi obdarovaní a  inteligentní ( i když každý jinak). Neumím a ani není podstatné "přepálit" vaše inteligentní slovní obraty.  U Toníka dominuje technická a analytická inteligence, u Myslivce inteligence emoční a duchovní.  Využití Vaší inteligence se nabízí široké - ale má i svá úskalí v možném  zneužívání proti lidem (ad téma článku).  Spojení dobrých složek Vašich osobností by byl diskusní ideál - ale chápu (...) - a i přesto píšu ze k  diskusnímu zamyšlení. A s vědomím i svých vlastních slabin, na které lze upozorňovat s láskou  a slušně a pravdivě, nebo se do nich trefovat neslušně, nepravdivě a bez lásky (v účelovém přehození, nebo v emoční diskusní bouři). Téma vzájemné bratrské napomínání (v lásce) je stále aktuální - ale užitek mívá jen tehdy, pokud je přijato k vlastnímu zamyšlení, nikoliv v přehození na napomínajícího bratra/sestru.

Téma článku je to, proč a kdy  jsou diskuse nesmyslné a všichni víme, kdo chce křesťanské diskuse rozbít (na slabinách nás všech, pokud v nich úmyslně chceme pokračovat). V oddělení a přehazování to však nelze, ani v hrubých urážkách či nepravdách o druhých. Odcházení diskutujících z takových diskusí je pak důsledek (kdy se stávají diskuse už nekřesťanské, bez lásky, bez pravdy).

Chybovat je lidské - ale moudré je se z chyb poučit a nepokračovat v nich.  My všichni (nikoliv já, ty - my, vy). Respektive my Křesťané.

Brusle7

Hmmmmm a co víra?

  O sdílení mám také zájem. 

  O napomínání lidí z toho, co lidé nedělají, ale co se jiným lidem jeví, zájem nemám. Na to je tu dost jiných uživatelů.

  Souhlas.

  Toník

"O napomínání lidí z toho, co lidé nedělají, ale co se jiným lidem jeví, zájem nemám."

  Díky za potvrzení toho, že je tu dost jiných uživatelů na napomínání lidí z toho, co lidé nedělají, ale co se jiným lidem jeví.

  Hezký den

  Cizinec

  Samozřejmě, že jsem psal o sobě. V první osobě.

  Hezký den

  Cizinec

Tohle psal cizinec: 

MILKA

A téma článku  je - ad jeho nadpis:

Nesmyslnost křesťanských diskusí v oddělení bez společného Krista.

 Oddělení (sebeláskou já, my - ty, vy) je tedy hlavní téma článku jako nesmyslnost pokračování křesťanských diskusí (s jinými "bohy" apod.), "si" řešíš atd. Diskusní fauly lidí, které znemožňují křesťanské diskuse - to je konkrétně probírané téma. Píšu tedy přesně k tématu článku a k pochopení konkrétně i k lidem, jichž se to v diskusích  týká.

Ostatní nebudu a nemohu komentovat, jen to, že se nevědomky mýlíš, neznáš a komentuješ situaci,  kterou Ty neznáš.

Brusle7

Zrady na poli lásky, přátelství a ve společném jediném Kristu, to jsou ty nejtěžší a nejbolestnější lidské zrady Krista,  které bodají přímo do otevřeného srdce Ježíšova, který za podobné hříchy lidí umírá na Kříži. 

Brusle7

1. Napsala jsi to poněkud "kostrbatě" neboli nesrozumitelně.

2. A myslíš si. že zebe se to netýká, že tys na bolesti Pána Ježíše Krista na kříži, před křížem i po něm, neměla žádný podíl?

3. Nedávno jsi tu napsala Toníkovi, že každý by měl začít sám u sebe, tak se ptám, kdy už konečně u sebe začneš? 

Ano tak to funguje v životě a funguje to tak i v diskuzích

Akuzativ. A jak to funguje u Tebe v životě? Nic o tobě nevím, kromě ŘKC.

Brusle7

Ty funguješ jinak než já

Já osobně bych z řkc neutekl

Vlastně to máš tak, že z církve Kristovy nelze utéct

Takže si nemyslím, že by utéct šlo

No nešlo

Pouze hřích člověku říká že jsem utekl

Ty funguješ jinak než já

Já osobně bych z řkc neutekl

Vlastně to máš tak, že z církve Kristovy nelze utéct

Takže si nemyslím, že by utéct šlo

No nešlo

Pouze hřích člověku říká že jsem utekl

Ty funguješ jinak než já

Já osobně bych z řkc neutekl

Vlastně to máš tak, že z církve Kristovy nelze utéct

Takže si nemyslím, že by utéct šlo

No nešlo

Pouze hřích člověku říká že jsem utekl

Ty funguješ jinak než já

Já osobně bych z řkc neutekl

Vlastně to máš tak, že z církve Kristovy nelze utéct

Takže si nemyslím, že by utéct šlo

No nešlo

Pouze hřích člověku říká že jsem utekl

Děkuji za názor.

Brusle7

  V čem jsem já tebe kam lživě zařadil?

 

  K tématu odpuštění jsem tu psal jasné postoje - včetně toho, že odpouštím a mám zkušenost odpuštění v různých situacích, a to i v situacích kdy zlo, hřích, škoda či křivda trvá. Jasně jsem ti psal ANO. V tom byl přeci rozdíl našich postojů - proč jsem od začátku věděl, že těžko najdeme shodu. 

  Pokud jde o negativní emoce, vždy jsem jasně psal, že odpuštění znamená opuštění těch emocí (pokud je člověk má), osvobození od těch emocí. Tedy ty emoce souvisí s odpuštěním minimálně tak, že odpuštění znamená vysvobození z nich.

  

  Za "diskuzní faul" se omlouvám. Budu vědět, že si to neřešíš. Nechtěl jsem tě v tom nějak urazit. Myslel jsem tím to, že ty přinášíš to dané téma do diskuze.

  Spojovat se v tomto tématu s tebou nebudu, postoje mám jiné. A psal jsem ti to od počátku. A jsem vděčný za to, že mohu odpustit, i v situacích, kdy se dělo velké zlo a kdy jsem mohl být svobodný od toho zla a dokonce soucítis s lidmi, kteří byli vykonavatelé toho zla. Toho se vzávat nebudu.

  Není to pro mne stopka sdílení. Jsem schopen sdílet to téma, i když se neshodneme a máme různé životy.

  Toník

CIZINEC

  V čem jsem já tebe kam lživě zařadil?

   ??? 

  A v čem toto jako bylo "lživé"??

  Reagoval jsem tím na tvou větu

  Ve které si tučně psala Je tam jednoznačná podmínka" v místě, kde žádná podmínka není - kde Pán Ježíš propusit ženu, dal jí milost. Milost, kterou si žádnou "podmínkou" nezasloužila.

  Tedy žádné "skupiny" jsem ti nepodsunul, ale vysvětloval jsem ti, že žijeme pod různými zákony. Vidíme my dva, já a ty, svět hodně jinak. A i ta místa Písma.

  

  Na emoce v době trvání zla ses mně neptala, nebo jsem přehlédl. Co tím myslíš? Určitě jsem neodpověděl "nevím". Asi bych si vzpoměl na emoce, pokud jsem něco takového zažil.  Bavili jsme se o odpuštění, to jsem ti odpovídal vícekrát, že odpouštím. A sdílel se s tím. 

  Pokud jsem odpověděl "nevím", tak to bylo na tvé drsné "cobykdyby" diskuzní manipulace mimo naši realitu. Nevím cobykdyby. Vím, co je v realitě.

  Co se týče tebe, tak jsem ti nic nepodsouval. Dodnes nevím, co vlastně vzhledem k odpuštění děláš. K odpuštění a odpouštěnív době trvání velkého zla říkáš jasné NE, (pokud jsem tě dobře pochopil?). Na to jsem reagoval.

  Toník

Ahoj Toníku,

opakovaně vnímám, že není ještě čas se domluvit ohledné tématu odpuštění... Ale stále věřím, že ten čas přijde později...

K mým reakcím na Tebe, Tvé články a sdílení znovu shrnuji:

Nevidíš rozdíl "jedna" podmínka (netrvání/nepokračování velkého zla, o které celou dobu tak 100x píšu ve všech mých sděleních a někdy v obměnách pojmenování)  - a Tvé přiřazení mne k Tvým "všem" strašným podmínkám jako k celku v Tvém článku?

Na Tvé emoce v době trvání velkého zla jsem se Tě opakovaně ptala, když jsi Ty zveřejnil článek o "neutrálních" emocích při odpuštění. Zpočátku jsi mluvil ve smyslu o hypotetických příkladech mimo realitu, po uvedení Biblického příkladu ses za to omluvil, ale Tvá odpověď byla po opakovaném mém se ptaní "nevím" a s Tvým"uzemněním" mne, že já "neodpouštím"...

Pokud nevíš, jak to mám s odpuštěním i po všem, co jsem k tématu za poslední 3 měsíce na GS napsala, přijde mi to smutné - ale je to  právě ta drsná realita nesmyslnosti pokračování diskusí na téma odpouštění.

Není k tomuto tématu zatím čas a doba - tak to stále vnímám. Ale čtou nás čtenáři - a já jsem své poslání splnila tak, jak jsem zatím mohla (ad má motivace, poslání).

Brusle7

Napsala jsi.

  Já tě nepřiřazoval k podmínkám. 

¨

  Reagoval jsem na tvoje vlastní slova o podmínce, Brusle. Psala jsi ty sama k cizoložné ženě a jejímu propuštění Ježíšem: ¨