Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Martina.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 13, článků celkem: 16716, komentáře < 7 dní: 823, komentářů celkem: 435108, adminů: 60, uživatelů: 5259  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 358 návštěvník(ů)
a 4 uživatel(ů) online:

JirkaB
rosmano
Willy
Tolstoj

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
119400570
přístupů od 17. 10. 2001

Život víry: Pán Ježíš Kristus je Stvořitelem světa ?
Vloženo Úterý, 09. červenec 2024 @ 13:47:29 CEST Vložil: Tomas

Úvod do křesťanství poslal rosmano


Nebo spolustvořitelem světa ?  Spolustvořitelem celého vesmíru ?

Občas se zde objeví takové tvrzení.
    Zakládá se na určitých textech z listů apoštolů, jejichž interpretace ovšem je zkreslená a nepravdivá.


Co k tomuto hovoří nejpovolanější ?

1)   Bůh si to nemyslí

2)   Pán Ježíš si to nemyslí

3)   Apoštolové si to nemyslí.




Ad 1)    BŮH

           Že si to nemyslí Bůh, je zřejmé ze všech knih tzv Starého zákona, od Genesis dále...
                  Citovat zde příslušná vyjádření Boha by bylo nošením dříví do lesa.


Ad 2)    PÁN JEŽÍŠ KRISTUS

          neví nic o tom, že by měl být stvořitelem.  Minimálně si nic o něčem takovém nepamatuje

          Říká k tomuto tématu toto:
            
             
         Mk 13:19:    Neboť v oněch dnech bude takové soužení, jaké nenastalo od počátku stvoření, které stvořil Bůh, až do dneška a nikdy již 
        nenastane.

         Mk 10:6:   Od počátku stvoření je Bůh učinil jako muže a ženu.

         Mt 19:4:   On jim odpověděl: „Nečetli jste, že ten, který stvořil člověka, od počátku ‚učinil je jako muže a ženu‘?



Ad 3)    APOŠTOLOVÉ

           Předpokládáme, že nikdo z apoštolů netrpěl schizofrénii. A Jejich vyjádření a víra jsou v tomto ohledu jednoznačné.


           Ap. Pavel:

           
           Sk 14:15:   „Muži, co to děláte? I my jsme lidé stejné přirozenosti jako vy. Hlásáme vám evangelium, abyste se od těchto marností obrátili k živému Bohu, který učinil nebe, zemi, moře a všechno, co je v nich.  16 Ten v minulých pokoleních nechal všechny národy chodit po jejich cestách, 17 ačkoliv nepřestal sám sebe dosvědčovat tím, že činil dobro: dával vám z nebe déšť i úrodná období, vaše srdce sytil pokrmem a radostí.“

           Sk 17:24:   Bůh, který učinil svět a všechno, co je v něm, je pánem nebe i země a nebydlí ve svatyních zhotovených rukou.....................  30 Když tedy Bůh přehlédl ty doby nevědomosti, nařizuje nyní lidem, aby všichni a všude činili pokání. 31 Neboť ustanovil den, v němž bude spravedlivě soudit obydlený svět skrze MUŽE (Ježíše), kterého k tomu určil. Všem o tom poskytl důkaz tím, že jej vzkřísil z mrtvých.“
           
            Ef 3:9:  a objasnil všem, jaká je správa toho tajemství od věků ukrytého v Bohu, jenž všechno stvořil.



            Tak stejně to vidí a věří ostatní apoštolové:
 
             
            Sk 4:24:  Když to uslyšeli, jednomyslně pozdvihli hlas k Bohu a řekli: „Panovníku, ty, který jsi učinil nebe i zemi i moře a vše, co je v nich, .....................   27 V tomto městě se opravdu sešli Herodes a Pontius Pilát spolu s národy i s lidem Izraele proti tvému svatému služebníku Ježíšovi, kterého jsi pomazal, 28 aby učinili, co tvá ruka a tvůj úradek předem určily, že se má stát. 29 A nyní, Pane, pohleď na jejich hrozby a dej svým otrokům se vší smělostí mluvit tvé slovo; 30 vztahuj svou ruku k tomu, aby se dála uzdravení, znamení a divy skrze jméno tvého svatého služebníka Ježíše.“



             I v nebi 24 starších  velebí za stvoření Boha:

             Zj 4:11: „Hoden jsi, Pane a Bože náš, Svatý, přijmout slávu a úctu i moc, neboť ty jsi stvořil všechny věci, z tvé vůle existovaly a byly stvořeny.“


             I anděl se zdviženou rukou přísahá:

             Zj 10:6: a přísahal při tom, který je živ na věky věků, který stvořil nebe i to, co je v něm, zemi i to, co je v ní, a moře i to, co je v něm, že čas již více nebude,


  

"Pán Ježíš Kristus je Stvořitelem světa ? " | Přihlásit/Vytvořit účet | 150 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Pán Ježíš Kristus je Stvořitelem světa ? (Skóre: 1)
Vložil: Tolstoj v Úterý, 09. červenec 2024 @ 14:26:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pán Ježíš Kristus saomzřejmě je Stvořitel, spolu s Otcem a Duchem:

- protože on je Slovo, které bylo na počátku u Boha, bylo Bůh a stalo se tělem, a skrze toto Slovo bylo vše stvořeno a bez něho nebylo stvořeno nic, co jest, což také kromě toho dokazuje, že on je nestvořený, jsoucí přede vším stvořením a že je Bůh, protože nikdo nemůže stvořit stvoření než Bůh - Stvořitel

- protože "v tomto posledním čase k nám promluvil ve svém Synu, jehož ustanovil dědicem všeho a skrze něhož stvořil i věky" - ano, opět jasně řečeno, že Otec stvořil skrze Syna vše ;-)

- protože "v něm bylo stvořeno všechno na nebi i na zemi - svět viditelný i neviditelný; jak nebeské trůny, tak i panstva, vlády a mocnosti - a všechno je stvořeno skrze něho a pro něho"


- a že je Stvořitel, vyplývá také z toho, že On je spolu s Otcem a Duchem Bůh, tedy že má tutéž moc jako Otec a tudíž i tutéž činnost, sám jsa nestvořený, ale s Otcem i Duchem tvořící ;-)



Re: Pán Ježíš Kristus je Stvořitelem světa ? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 09. červenec 2024 @ 14:37:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zase jen klasická trinitární NADinterpretace a DEZinterpretace Písma :-)
Zásadní omyl je v tom, že se o tvůrčím slovu Boha, o Logosu, kterým Bůh všechno stvořil (Bůh řekl - a stalo se)  tvrdí zcela nesmyslně podle helénsko - platónských, tedy pohanských, výmyslů, že to je Ježíš.

Pán Ježíš nic o tom neví, že by měl být Stvořitelem.




]


Re: Pán Ježíš Kristus je Stvořitelem světa ? (Skóre: 1)
Vložil: Tolstoj v Úterý, 09. červenec 2024 @ 15:12:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
bludař rosmano:










]


Re: Pán Ježíš Kristus je Stvořitelem světa ? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 09. červenec 2024 @ 15:15:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Jen potvrzuješ trinitární bludaři, co jsem napsal výše:

Zase jen klasická trinitární NADinterpretace a DEZinterpretace Písma :-)
Zásadní omyl je v tom, že se o tvůrčím slovu Boha, o Logosu, kterým Bůh všechno stvořil (Bůh řekl - a stalo se)  tvrdí zcela nesmyslně podle helénsko - platónských, tedy pohanských, výmyslů, že to je Ježíš.

Pán Ježíš nic o tom neví, že by měl být Stvořitelem.




]


Re: Pán Ježíš Kristus je Stvořitelem světa ? (Skóre: 1)
Vložil: Tolstoj v Úterý, 09. červenec 2024 @ 15:32:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
bludař rosmano:








]


ANTIKRISTOVSKÁ NENÁVIST PANA ROSMANA (Skóre: 1)
Vložil: Ekrazit v Úterý, 09. červenec 2024 @ 15:40:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
BLUDY PANA ROSMANA 



Co všechno neuděláte, abyste Kristu zásluhy upřel! Marně se vzpínáte proti bodcům. Frekvence vašich článků se zvyšuje - zatímco jejich úroveň se snižuje. To vás připraví o veškerý volný čas, zbaví vás energie a pak . . .

Skutky apoštolů 26, 14 [biblenet.cz]  Všichni jsme padli na zem a já jsem uslyšel hlas, který ke mně mluvil hebrejsky: ‚Saule, Saule, proč mě pronásleduješ? Marně se vzpínáš proti bodcům.‘

ecr


]


Re: ANTIKRISTOVSKÁ NENÁVIST PANA ROSMANA (Skóre: 1)
Vložil: mikim v Úterý, 09. červenec 2024 @ 22:03:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Drž hubu lháři arcibludaři a patazite v jednom!!!


CEP Ekumenický překlad, 1979
Zjev 21:8: "Avšak zbabělci, nevěrní, nečistí, vrahové, cizoložníci, zaklínači, modláři a všichni lháři najdou svůj úděl v jezeře, kde hoří oheň a síra. To je ta druhá smrt.""





]


Re: ANTIKRISTOVSKÁ NENÁVIST PANA ROSMANA (Skóre: 1)
Vložil: Tolstoj v Úterý, 09. červenec 2024 @ 22:30:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ty věříš cctitelům Trojice, že používáš jejich překlad a jejich kánon? :-) Co když tě ošálili a tys jim skočil na špek? Bu bu bu! ;-)


]


Re: ANTIKRISTOVSKÁ NENÁVIST PANA ROSMANA (Skóre: 1)
Vložil: mikim v Středa, 10. červenec 2024 @ 06:06:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ty jako ateista Boží slovo nijdy nepochopíš protože  komu není shůry dáno v apatice nekoupíš.


]


Re: ANTIKRISTOVSKÁ NENÁVIST PANA ROSMANA (Skóre: 1)
Vložil: Tolstoj v Středa, 10. červenec 2024 @ 06:14:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ty věříš cctitelům Trojice, že používáš jejich překlad a jejich kánon? :-) Co když tě ošálili a tys jim skočil na špek? Bu bu bu! ;-)


]


KLADU SI OTÁZKU : JE PRO VÁS JEŠTĚ CESTA ZPĚT ? (Skóre: 1)
Vložil: Ekrazit v Úterý, 09. červenec 2024 @ 15:21:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
KLADU SI OTÁZKU : JE PRO VÁS JEŠTĚ CESTA ZPĚT ?

Koloským 1, 16 [biblenet.cz]  neboť v něm bylo stvořeno všechno na nebi i na zemi – svět viditelný i neviditelný; jak nebeské trůny, tak i panstva, vlády a mocnosti – a všechno je stvořeno skrze něho a pro něho.

Koloským 2, 10 [biblenet.cz]  v něm jste i vy dosáhli plnosti. On je hlavou všech mocností a sil.

Koloským 2, 3 [biblenet.cz]  v něm jsou skryty všechny poklady moudrosti a poznání.

*




*

OBHAJUJETE NEOBHAJITELNÉ !!!

*

Římanům 2, 5 [biblenet.cz]  Svou tvrdostí a nekajícnou myslí si střádáš Boží hněv pro den hněvu, kdy se zjeví spravedlivý Boží soud.

ecr


]


Re: KLADU SI OTÁZKU : JE PRO VÁS JEŠTĚ CESTA ZPĚT ? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 09. červenec 2024 @ 16:28:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Jo, Ježíšova slova jsou neobhajitelná, tupoune ? :-)

         Mk 13:19:    Neboť v oněch dnech bude takové soužení, jaké nenastalo od počátku stvoření, které stvořil Bůh, až do dneška a nikdy již 
        nenastane.

         Mk 10:6:   Od počátku stvoření je Bůh učinil jako muže a ženu.

         Mt 19:4:   On jim odpověděl: „Nečetli jste, že ten, který stvořil člověka, od počátku ‚učinil je jako muže a ženu‘?



Slova Boha Nejvyššího, Boha Izraele  jsou neobhajitelná, tupče ? :


Iz 40:26: Pozvedněte své oči vysoko a pohleďte: Kdo stvořil tyto věci? Ten, kdo vyvádí podle počtu jejich zástup, všechny je volá jménem, pro jeho velkou sílu a ohromnou moc žádná z nich nechybí.

Iz 41:20: Aby viděli a poznali, zvážili a společně pochopili, že ruka Hospodinova to učinila a Svatý Izraele to stvořil.

Iz 42:5: Toto praví Bůh, Hospodin, jenž stvořil nebesa a roztahuje je, rozprostírá zemi i to, co na ní vzchází, který dává dech lidu na ní a ducha těm, kdo po ní chodí:

Iz 44:24: Toto praví Hospodin, tvůj vykupitel, a ten, který tě utvářel od lůna matky: Já jsem Hospodin, který činím všechno: Já sám roztahuji nebesa, kdo byl se mnou, když jsem rozprostíral zemi?

Iz 45:8: Vydejte, nebesa, krůpěje shůry a z oblaků ať plyne spravedlnost. Ať se otevře země a nese ovoce spásy a zároveň dá vyrůst spravedlnosti. Já, Hospodin, jsem to stvořil.

Iz 45:12Já jsem učinil zemi i člověka na ní jsem stvořil. Já — mé ruce roztáhly nebesa — a přikazuji celému jejich zástupu.

Iz 45:18: Neboť toto praví Hospodin, jenž stvořil nebesa, on je Bůh, který vytvořil zemi a připravil ji, on ji upevnil, nestvořil ji zbytečně, vytvořil ji k bydlení: Já jsem Hospodin a jiného není.




]


Re: KLADU SI OTÁZKU : JE PRO VÁS JEŠTĚ CESTA ZPĚT ? (Skóre: 1)
Vložil: Tolstoj v Úterý, 09. červenec 2024 @ 16:47:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pán Ježíš Kristus saomzřejmě je Stvořitel, spolu s Otcem a Duchem:

- protože on je Slovo, které bylo na počátku u Boha, bylo Bůh a stalo se tělem, a skrze toto Slovo bylo vše stvořeno a bez něho nebylo stvořeno nic, co jest, což také kromě toho dokazuje, že on je nestvořený, jsoucí přede vším stvořením a že je Bůh, protože nikdo nemůže stvořit stvoření než Bůh - Stvořitel

- protože "v tomto posledním čase k nám promluvil ve svém Synu, jehož ustanovil dědicem všeho a skrze něhož stvořil i věky" - ano, opět jasně řečeno, že Otec stvořil skrze Syna vše ;-)

- protože "v něm bylo stvořeno všechno na nebi i na zemi - svět viditelný i neviditelný; jak nebeské trůny, tak i panstva, vlády a mocnosti - a všechno je stvořeno skrze něho a pro něho"


- a že je Stvořitel, vyplývá také z toho, že On je spolu s Otcem a Duchem Bůh, tedy že má tutéž moc jako Otec a tudíž i tutéž činnost, sám jsa nestvořený, ale s Otcem i Duchem tvořící ;-)




A ano, člověka učinil Bůh - Bůh Trojjediný:

"I řekl Bůh: "Učiňme člověka, aby byl naším obrazem podle naší podoby. Ať lidé panují nad mořskými rybami a nad nebeským ptactvem, nad zvířaty a nad celou zemí i nad každým plazem plazícím se po zemi."
Bůh stvořil člověka, aby byl jeho obrazem, stvořil ho, aby byl obrazem Božím, jako muže a ženu je stvořil."

- skvělý důkaz Trojice a tedy i Božství a stvořitelství Syna (i Ducha).

JEDEN BŮH se rozhoduje v PLURÁLU: "UčiňME" k NAŠEMU" - tedy je JEDEN BŮH a VÍCE OSOB jediného Boha. A že se nejedná o pouhý pluralis maiestaticus, potvrzuje obraz, jaký byl stvořen k obrazu JEHO (tj. jednoho Boha) a JEJICH (více osob) - protože i o člověku je hovořeno zároveň jako o jednom (jeden ADAM - hebr. člověk - singulár), stvořeného jako DVĚ OSOBY v JEDNOTĚ, nerozlučně sjednotitelné ve ZPLOZENÉM TŘETÍM (stávají se jedním tělem jak ve svém spojení, tak především ve své společném potomkovi, který je výrazem jejich "jednoho těla" - nese nerozdělitelně a sjednoceně podobu jich obou: je výrazem muže a ženy, otce a matky)

- takže obrazem trojosobního Boha neboli společenství tří osob jednoho Boha je "trojosobní člověk" neboli společenství člověka muže a ženy a jejich zplozeného potomka jako plodu jejich lásky a sjednocení

- takže JEDEN BŮH ve  TŘECH OSOBÁCH stvořil ke svému obrazu JEDNOHO ČLOVĚKA  ve TŘECH OSOBÁCH ;-)

- koneckonců to dále potvrzuje i to, že SYN je obrazem OTCE, podobně jako ŠÉT je obrazem ADAMA - Adama a ŠÉT jsou stejně člověk, avšak ŠÉT je z ADAMA, podbně jako SYN je stejně BŮH, ovšem SYN je z OTCE:

"Ve věku sto třiceti let zplodil Adam syna ke své podobě, podle svého obrazu, a dal mu jméno Šét." (Gen 5,3)
;-)

a rosmano ostrouhal heretickou mrkvičku. Poněvadž nezná hebrejštinu ani Písmo. ;-)



]


Re: KLADU SI OTÁZKU : JE PRO VÁS JEŠTĚ CESTA ZPĚT ? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 09. červenec 2024 @ 16:59:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Opět se ti trolle  nepodařilo dokázat ani Ježíši, ani Bohu Jahwe, že jsou lháři :-))
I když se o to hodně snažíš :-)


Ty tvé srandovní povídačky o jiném Bohu a jiném Ježíši, než zjevuje Písmo, si nech pro lháře tvého ražení. Ti ti ty pohádky možná zbaští.



]


Re: KLADU SI OTÁZKU : JE PRO VÁS JEŠTĚ CESTA ZPĚT ? (Skóre: 1)
Vložil: Tolstoj v Úterý, 09. červenec 2024 @ 17:22:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Pán Ježíš Kristus saomzřejmě je Stvořitel, spolu s Otcem a Duchem:

- protože on je Slovo, které bylo na počátku u Boha, bylo Bůh a stalo se tělem, a skrze toto Slovo bylo vše stvořeno a bez něho nebylo stvořeno nic, co jest, což také kromě toho dokazuje, že on je nestvořený, jsoucí přede vším stvořením a že je Bůh, protože nikdo nemůže stvořit stvoření než Bůh - Stvořitel

- protože "v tomto posledním čase k nám promluvil ve svém Synu, jehož ustanovil dědicem všeho a skrze něhož stvořil i věky" - ano, opět jasně řečeno, že Otec stvořil skrze Syna vše ;-)

- protože "v něm bylo stvořeno všechno na nebi i na zemi - svět viditelný i neviditelný; jak nebeské trůny, tak i panstva, vlády a mocnosti - a všechno je stvořeno skrze něho a pro něho"


- a že je Stvořitel, vyplývá také z toho, že On je spolu s Otcem a Duchem Bůh, tedy že má tutéž moc jako Otec a tudíž i tutéž činnost, sám jsa nestvořený, ale s Otcem i Duchem tvořící ;-)




A ano, člověka učinil Bůh - Bůh Trojjediný:

"I řekl Bůh: "Učiňme člověka, aby byl naším obrazem podle naší podoby. Ať lidé panují nad mořskými rybami a nad nebeským ptactvem, nad zvířaty a nad celou zemí i nad každým plazem plazícím se po zemi."
Bůh stvořil člověka, aby byl jeho obrazem, stvořil ho, aby byl obrazem Božím, jako muže a ženu je stvořil."

- skvělý důkaz Trojice a tedy i Božství a stvořitelství Syna (i Ducha).

JEDEN BŮH se rozhoduje v PLURÁLU: "UčiňME" k NAŠEMU" - tedy je JEDEN BŮH a VÍCE OSOB jediného Boha. A že se nejedná o pouhý pluralis maiestaticus, potvrzuje obraz, jaký byl stvořen k obrazu JEHO (tj. jednoho Boha) a JEJICH (více osob) - protože i o člověku je hovořeno zároveň jako o jednom (jeden ADAM - hebr. člověk - singulár), stvořeného jako DVĚ OSOBY v JEDNOTĚ, nerozlučně sjednotitelné ve ZPLOZENÉM TŘETÍM (stávají se jedním tělem jak ve svém spojení, tak především ve své společném potomkovi, který je výrazem jejich "jednoho těla" - nese nerozdělitelně a sjednoceně podobu jich obou: je výrazem muže a ženy, otce a matky)

- takže obrazem trojosobního Boha neboli společenství tří osob jednoho Boha je "trojosobní člověk" neboli společenství člověka muže a ženy a jejich zplozeného potomka jako plodu jejich lásky a sjednocení

- takže JEDEN BŮH ve  TŘECH OSOBÁCH stvořil ke svému obrazu JEDNOHO ČLOVĚKA  ve TŘECH OSOBÁCH ;-)

- koneckonců to dále potvrzuje i to, že SYN je obrazem OTCE, podobně jako ŠÉT je obrazem ADAMA - Adama a ŠÉT jsou stejně člověk, avšak ŠÉT je z ADAMA, podbně jako SYN je stejně BŮH, ovšem SYN je z OTCE:

"Ve věku sto třiceti let zplodil Adam syna ke své podobě, podle svého obrazu, a dal mu jméno Šét." (Gen 5,3)
;-)

a rosmano ostrouhal heretickou mrkvičku. Poněvadž nezná hebrejštinu ani Písmo. ;-)




]


Re: KLADU SI OTÁZKU : JE PRO VÁS JEŠTĚ CESTA ZPĚT ? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 09. červenec 2024 @ 17:38:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Opět se ti trolle  nepodařilo dokázat ani Ježíši, ani Bohu Jahwe, že jsou lháři :-))
I když se o to hodně snažíš :-)


Slova Boha Izraele, Boha Jahwe,  Boha Jediného,  stejně jako slova Pána Ježíše Krista, jsou PRAVDIVÁ, JASNÁ, ZŘETELNÁ, NEUMOŽŇUJÍCÍ DVOJÍ ČI TROJÍ VÝKLAD ANI CHYTRAČENÍ.


Tvoje teorie, výmysly, domýšlenky a fabulace trolle, jsou JEN PRÁZDNÉ PLKY, odporující  slovům Boha i Ježíše Krista. 


]


Re: KLADU SI OTÁZKU : JE PRO VÁS JEŠTĚ CESTA ZPĚT ? (Skóre: 1)
Vložil: Tolstoj v Úterý, 09. červenec 2024 @ 18:00:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Pán Ježíš Kristus saomzřejmě je Stvořitel, spolu s Otcem a Duchem:

- protože on je Slovo, které bylo na počátku u Boha, bylo Bůh a stalo se tělem, a skrze toto Slovo bylo vše stvořeno a bez něho nebylo stvořeno nic, co jest, což také kromě toho dokazuje, že on je nestvořený, jsoucí přede vším stvořením a že je Bůh, protože nikdo nemůže stvořit stvoření než Bůh - Stvořitel

- protože "v tomto posledním čase k nám promluvil ve svém Synu, jehož ustanovil dědicem všeho a skrze něhož stvořil i věky" - ano, opět jasně řečeno, že Otec stvořil skrze Syna vše ;-)

- protože "v něm bylo stvořeno všechno na nebi i na zemi - svět viditelný i neviditelný; jak nebeské trůny, tak i panstva, vlády a mocnosti - a všechno je stvořeno skrze něho a pro něho"


- a že je Stvořitel, vyplývá také z toho, že On je spolu s Otcem a Duchem Bůh, tedy že má tutéž moc jako Otec a tudíž i tutéž činnost, sám jsa nestvořený, ale s Otcem i Duchem tvořící ;-)




A ano, člověka učinil Bůh - Bůh Trojjediný:

"I řekl Bůh: "Učiňme člověka, aby byl naším obrazem podle naší podoby. Ať lidé panují nad mořskými rybami a nad nebeským ptactvem, nad zvířaty a nad celou zemí i nad každým plazem plazícím se po zemi."
Bůh stvořil člověka, aby byl jeho obrazem, stvořil ho, aby byl obrazem Božím, jako muže a ženu je stvořil."

- skvělý důkaz Trojice a tedy i Božství a stvořitelství Syna (i Ducha).

JEDEN BŮH se rozhoduje v PLURÁLU: "UčiňME" k NAŠEMU" - tedy je JEDEN BŮH a VÍCE OSOB jediného Boha. A že se nejedná o pouhý pluralis maiestaticus, potvrzuje obraz, jaký byl stvořen k obrazu JEHO (tj. jednoho Boha) a JEJICH (více osob) - protože i o člověku je hovořeno zároveň jako o jednom (jeden ADAM - hebr. člověk - singulár), stvořeného jako DVĚ OSOBY v JEDNOTĚ, nerozlučně sjednotitelné ve ZPLOZENÉM TŘETÍM (stávají se jedním tělem jak ve svém spojení, tak především ve své společném potomkovi, který je výrazem jejich "jednoho těla" - nese nerozdělitelně a sjednoceně podobu jich obou: je výrazem muže a ženy, otce a matky)

- takže obrazem trojosobního Boha neboli společenství tří osob jednoho Boha je "trojosobní člověk" neboli společenství člověka muže a ženy a jejich zplozeného potomka jako plodu jejich lásky a sjednocení

- takže JEDEN BŮH ve  TŘECH OSOBÁCH stvořil ke svému obrazu JEDNOHO ČLOVĚKA  ve TŘECH OSOBÁCH ;-)

- koneckonců to dále potvrzuje i to, že SYN je obrazem OTCE, podobně jako ŠÉT je obrazem ADAMA - Adama a ŠÉT jsou stejně člověk, avšak ŠÉT je z ADAMA, podbně jako SYN je stejně BŮH, ovšem SYN je z OTCE:

"Ve věku sto třiceti let zplodil Adam syna ke své podobě, podle svého obrazu, a dal mu jméno Šét." (Gen 5,3)
;-)

a rosmano ostrouhal heretickou mrkvičku. Poněvadž nezná hebrejštinu ani Písmo. ;-)





]


Re: KLADU SI OTÁZKU : JE PRO VÁS JEŠTĚ CESTA ZPĚT ? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 09. červenec 2024 @ 18:07:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

PRÁZDNÉ PLKY, NIC VÍC

Odporující slovům Boha i Ježíše.


]


Re: KLADU SI OTÁZKU : JE PRO VÁS JEŠTĚ CESTA ZPĚT ? (Skóre: 1)
Vložil: Tolstoj v Úterý, 09. červenec 2024 @ 18:11:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A to je, panečku, slovo do pranice! :-D


]


Re: KLADU SI OTÁZKU : JE PRO VÁS JEŠTĚ CESTA ZPĚT ? (Skóre: 1)
Vložil: mikim v Úterý, 09. červenec 2024 @ 22:08:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Na počátku bylo slovo u Boha a Bůh byl to slovo jak to je v řečtině. A to slovo=Bůh JHVH všechno sám stvořil za přítomností andělů kteří u toho plesali.
Jenom dement spojuje Boži slovo s Ježíšem.


]


Re: KLADU SI OTÁZKU : JE PRO VÁS JEŠTĚ CESTA ZPĚT ? (Skóre: 1)
Vložil: Tolstoj v Úterý, 09. červenec 2024 @ 22:27:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Napiš mi, prosím, kde tam je v řečtině: "A to Slovo bylo JHVH" ;-)

Já tam naopak čtu, že Slovo bylo u Boha, Slovo bylo Bůh, Slovem bylo vše stvořeno a Slovo se stalo tělem a přebývalo mezi námi. Nechceš tím snad říct, že Ježíš je Bohem, protože JHVH se stal tělem? ;-)

A pak kdo je tady dement, co má místo mozku cement ;-)

A když to Slovo je JHVH, koho se učedníci dotýkali, když se dotýkali těla Slova žviota, jak píše apoštol Jan v 1Jn? Že by JHVH? ;-)
Nějak ti to nesedí a tvoje teorie začíná sama říkat, že Ježíš je JHVH. ;-)

A jak s tím ladí, co je v Židům, že Bůh promluvil ve svém Synu, skrze kterého stvořil i všechny věky a který všechno nese svým mocným slovem? Pomalu ti začíná docházet, že Ježíš je JHVH, super! ;-)


]


Re: KLADU SI OTÁZKU : JE PRO VÁS JEŠTĚ CESTA ZPĚT ? (Skóre: 1)
Vložil: mikim v Úterý, 09. červenec 2024 @ 22:52:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

BHPm+ Bunning Heuristic Prototype Greek New Testament (Medieval)
John 1:1: "Ἐν ἀρχῇ ἦν ὁ λόγος, καὶ ὁ λόγος ἦν πρὸς τὸν Θεόν, καὶ Θεὸς ἦν ὁ λόγος." a Bůh byl to slovo.

BIB'16 Berean Interlinear Bible (BIB)
John 1:1: "Ἐν ἀρχῇ ἦν ὁ Λόγος, καὶ ὁ Λόγος ἦν πρὸς τὸν Θεόν, καὶ Θεὸς ἦν ὁ Λόγος."

Barach-m KOINE GREEK BIBLE: Septuagint, New Testament, Apocrypha + Lexicon
Jn 1:1: "Ἐν ἀρχῇ ἦν ὁ λόγος, καὶ ὁ λόγος ἦν πρὸς τὸν θεόν, καὶ θεὸς ἦν ὁ λόγος."

CT ST 1550 Stephanus (ST)
John 1:1: "εν αρχη ην ο λογοϲ και ο λογοϲ ην προϲ τον θεον και θεοϲ ην ο λογοϲ"

CT WH 1885 Wescott and Hort (WH)
John 1:1: "εν αρχη ην ο λογοϲ και ο λογοϲ ην προϲ τον θεον και θεοϲ ην ο λογοϲ"

GA 01 Codex Sinaiticus, designated by ℵ or 01
John 1:1: "εν αρχη ην ο λογοϲ και ο λογοϲ ην προϲ τον θ̅ν̅ και θ̅ϲ̅ ην ο λογοϲ"

GA 02 Codex Alexandrinus, designated by A or 02
John 1:1: "εν αρχη ην ο λογοϲ και ο λογοϲ η̅ προϲ τον θ̅ν̅ και θ̅ϲ̅ ην ο λογοϲ"

GA 03 Codex Vaticanus, designated by B or 03
John 1:1: "εν αρχη ην ο λογοϲ και ο λογοϲ ην προϲ τον θ̅ν̅ και θ̅ϲ̅ ην ο λογοϲ"

GNTTH+ The Greek New Testament, Produced at Tyndale House, Cambridge
John 1:1: "Ἐν ἀρχῇ ἦν ὁ λόγος, καὶ ὁ λόγος ἦν πρὸς τὸν θεόν, καὶ θεὸς ἦν ὁ λόγος."

TCGNT Text-Critical Greek New Testament
Jn 1:1: "Ἐν ἀρχῇ ἦν ὁ λόγος, καὶ ὁ λόγος ἦν πρὸς τὸν Θεόν, καὶ Θεὸς ἦν ὁ λόγος."

TR'1550+ Textus Receptus 1550 Stephanus (with accents, Strong's numbers and parsing info)
Ιω 1:1: "Ἐν ἀρχῇ ἦν ὁ λόγος καὶ ὁ λόγος ἦν πρὸς τὸν θεόν καὶ θεὸς ἦν ὁ λόγος"

WH'1881+ The New Testament in the Original Greek. Westcott and Hort, 1881
Ιω 1:1: "ΕΝ ΑΡΧΗ ἦν ὁ λόγος, καὶ ὁ λόγος ἦν πρὸς τὸν θεόν, καὶ θεὸς ἦν ὁ λόγος."
BHPm+ Bunning Heuristic Prototype Greek New Testament (Medieval)
John 1:1: "Ἐν ἀρχῇ ἦν ὁ λόγος, καὶ ὁ λόγος ἦν πρὸς τὸν Θεόν, καὶ Θεὸς ἦν ὁ λόγος."

BIB'16 Berean Interlinear Bible (BIB)
John 1:1: "Ἐν ἀρχῇ ἦν ὁ Λόγος, καὶ ὁ Λόγος ἦν πρὸς τὸν Θεόν, καὶ Θεὸς ἦν ὁ Λόγος."

Barach-m KOINE GREEK BIBLE: Septuagint, New Testament, Apocrypha + Lexicon
Jn 1:1: "Ἐν ἀρχῇ ἦν ὁ λόγος, καὶ ὁ λόγος ἦν πρὸς τὸν θεόν, καὶ θεὸς ἦν ὁ λόγος."

CT ST 1550 Stephanus (ST)
John 1:1: "εν αρχη ην ο λογοϲ και ο λογοϲ ην προϲ τον θεον και θεοϲ ην ο λογοϲ"

CT WH 1885 Wescott and Hort (WH)
John 1:1: "εν αρχη ην ο λογοϲ και ο λογοϲ ην προϲ τον θεον και θεοϲ ην ο λογοϲ"

GA 01 Codex Sinaiticus, designated by ℵ or 01
John 1:1: "εν αρχη ην ο λογοϲ και ο λογοϲ ην προϲ τον θ̅ν̅ και θ̅ϲ̅ ην ο λογοϲ"

GA 02 Codex Alexandrinus, designated by A or 02
John 1:1: "εν αρχη ην ο λογοϲ και ο λογοϲ η̅ προϲ τον θ̅ν̅ και θ̅ϲ̅ ην ο λογοϲ"

GA 03 Codex Vaticanus, designated by B or 03
John 1:1: "εν αρχη ην ο λογοϲ και ο λογοϲ ην προϲ τον θ̅ν̅ και θ̅ϲ̅ ην ο λογοϲ"

GNTTH+ The Greek New Testament, Produced at Tyndale House, Cambridge
John 1:1: "Ἐν ἀρχῇ ἦν ὁ λόγος, καὶ ὁ λόγος ἦν πρὸς τὸν θεόν, καὶ θεὸς ἦν ὁ λόγος."

TCGNT Text-Critical Greek New Testament
Jn 1:1: "Ἐν ἀρχῇ ἦν ὁ λόγος, καὶ ὁ λόγος ἦν πρὸς τὸν Θεόν, καὶ Θεὸς ἦν ὁ λόγος."

TR'1550+ Textus Receptus 1550 Stephanus (with accents, Strong's numbers and parsing info)
Ιω 1:1: "Ἐν ἀρχῇ ἦν ὁ λόγος καὶ ὁ λόγος ἦν πρὸς τὸν θεόν καὶ θεὸς ἦν ὁ λόγος"

WH'1881+ The New Testament in the Original Greek. Westcott and Hort, 1881
Ιω 1:1: "ΕΝ ΑΡΧΗ ἦν ὁ λόγος, καὶ ὁ λόγος ἦν πρὸς τὸν θεόν, καὶ θεὸς ἦν ὁ λόγος."


]


Re: KLADU SI OTÁZKU : JE PRO VÁS JEŠTĚ CESTA ZPĚT ? (Skóre: 1)
Vložil: Tolstoj v Úterý, 09. červenec 2024 @ 23:07:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Přesně tak, takže nikde tam není: "to Slovo bylo JHVH" ;-)
Jak se vlastně řecky píše JHVH? ;-)


]


Re: KLADU SI OTÁZKU : JE PRO VÁS JEŠTĚ CESTA ZPĚT ? (Skóre: 1)
Vložil: mikim v Úterý, 09. červenec 2024 @ 22:14:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Genesis 1:26
A Bůh řekl: "Učiňme člověka k obrazu našemu, podle naší podoby." (KJV)

Genesis 1:26 používá mnoho trinitářů k tomu, aby řekli, že Bůh je Trojice, a to kvůli slovům „nechte nás“. Ačkoli by to byl přijatelný způsob, jak porozumět Božímu výroku, pokud by pluralita Boha nebo Trojice byla definována kdekoli jinde v písmech, Bůh se nikdy nenazývá tři nebo tři v jednom, ale je vždy definován jako jeden (Jan 5:44, 17 3. Mojžíšova 6:4; Měli bychom tedy hledat, zda existuje jiné vysvětlení pro to, že Bůh říká „nech nás“, než abychom docházeli k opaku toho, co písma výslovně učí. K výkladu menšiny matoucích pasáží bychom měli použít jasnou většinu písem.

Ačkoli existuje nejméně šest různých výkladů toho, co zde Bůh míní, „nech nás“ se s největší pravděpodobností týká Boha, který mluví ke své božské radě, což je Jeho rada duchovních bytostí, se kterými Bůh spolupracuje při vládnutí a řízení svého stvoření. Boží rada je důležitou, ale ne běžně chápanou částí Písma, takže si zaslouží nějaké vysvětlení.

Některé biblické důkazy o tom, že Bůh má vnitřní radu, se kterou spolupracuje, jsou velmi jasné. Žalm 89:7 zmiňuje Boží božskou radu a slovo „rada“ je přeloženo z hebrejského slova sōd (#05475 סוֹד), které označuje „radu, tajnou radu, důvěrnou radu, okruh známých přátel, shromáždění“ a také někdy k výsledkům jednání božího koncilu. Jiné verše také zmiňují božskou radu (sōd) Boha, jako je Jeremiáš 23:18, 22 a Job 15:8. „Působivé důkazy ze Starého zákona a paralely z mezopotámské a kanaánské mytologie poukazují na myšlenku nebeského soudu, kde se dělají plány a činí rozhodnutí.“[1] Božská rada Boží se ukazuje s různým stupněm jasnosti v řadě verše ve Starém zákoně. Zatímco Bůh dodává sílu k tomu, co dělá, pracuje v souladu se svým stvořením.

Pokud jde o Genesis 1:26, „Učiňme člověka k obrazu svému“, mnoho trinitářů věří, že „Bůh“ spolupracoval s ostatními „Osobami“ v Trojici, když tvořil věci, a poukazují na Genesis 1:26 jako důkazní text pro jejich argumentaci. Mnoho vědců však uznává, že tento výklad je chybný. Nedávno Michael Heiser, trinitářský teolog, napsal: „technický výzkum hebrejské gramatiky a výkladu ukázal, že Trojice není koherentní vysvětlení. …Vidět Trojici v Gen 1:26 znamená číst Nový zákon zpět do Starého zákona, něco, co není rozumná interpretační metoda…“ (Michael Heiser, Neviditelná říše, str. 39).

Ačkoli si někteří teologové myslí, že toto použití „nás“ v Genesis 1:26 by mohlo být množné číslo majestátu (nazývané také množné číslo důrazu), kde Bůh používá množné číslo „nás“, aby se zvětšil, v tomto případě tomu tak není. Hebrejští učenci poukazují na to, že neexistuje žádný jiný příklad mluvčího používajícího množné číslo, když se oslovuje jako ten, s kým se mluví. Více k věci je však práce nedávných hebrejských učenců, která ukazuje, že množné číslo majestátu se vztahuje na podstatná jména, ale ne na slovesa. "Množné číslo majestátu existuje u podstatných jmen... ale Gn 1:26 není o podstatných jménech - problém jsou verbální tvary." (Michael Heiser, Říše neviditelná, str. 39). V Genesis 1:26 je sloveso „udělat“ ve frázi „Učiňme“ v množném čísle, takže „nás“ není množné číslo majestátu; je to Bůh, kdo mluví k ostatním o stvoření lidstva.

Nejběžnější námitkou proti „nám“ v Genesis 1:26, která se týká andělů, je, že Písmo dosvědčuje, že Bůh stvořil lidstvo. Ale Bůh mohl snadno vést radu, se kterou se poradil, a poté vykonal práci, pro kterou se rozhodli. Další námitka proti tomuto názoru spočívá v tom, že Bůh dále říká „náš obraz“ poté, co řekl „nech nás“, takže by se dalo pochybovat o tom, jak jsou andělé k obrazu Božímu. Jelikož Adam ve svém předpadlém stavu byl bez hříchu a k obrazu Božímu, je naprosto rozumné předpokládat, že andělé v Boží radě byli také stvořeni k obrazu Božímu a bez hříchu. Proto není problém říci, že lidé byli stvořeni podle obrazu Boha (a následně andělů).
Odeslat zpětnou vazbu


]


Re: KLADU SI OTÁZKU : JE PRO VÁS JEŠTĚ CESTA ZPĚT ? (Skóre: 1)
Vložil: Tolstoj v Úterý, 09. červenec 2024 @ 22:28:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
člověka učinil Bůh - Bůh Trojjediný:

"I řekl Bůh: "Učiňme člověka, aby byl naším obrazem podle naší podoby. Ať lidé panují nad mořskými rybami a nad nebeským ptactvem, nad zvířaty a nad celou zemí i nad každým plazem plazícím se po zemi."
Bůh stvořil člověka, aby byl jeho obrazem, stvořil ho, aby byl obrazem Božím, jako muže a ženu je stvořil."

- skvělý důkaz Trojice a tedy i Božství a stvořitelství Syna (i Ducha).

JEDEN BŮH se rozhoduje v PLURÁLU: "UčiňME" k NAŠEMU" - tedy je JEDEN BŮH a VÍCE OSOB jediného Boha. A že se nejedná o pouhý pluralis maiestaticus, potvrzuje obraz, jaký byl stvořen k obrazu JEHO (tj. jednoho Boha) a JEJICH (více osob) - protože i o člověku je hovořeno zároveň jako o jednom (jeden ADAM - hebr. člověk - singulár), stvořeného jako DVĚ OSOBY v JEDNOTĚ, nerozlučně sjednotitelné ve ZPLOZENÉM TŘETÍM (stávají se jedním tělem jak ve svém spojení, tak především ve své společném potomkovi, který je výrazem jejich "jednoho těla" - nese nerozdělitelně a sjednoceně podobu jich obou: je výrazem muže a ženy, otce a matky)

- takže obrazem trojosobního Boha neboli společenství tří osob jednoho Boha je "trojosobní člověk" neboli společenství člověka muže a ženy a jejich zplozeného potomka jako plodu jejich lásky a sjednocení

- takže JEDEN BŮH ve  TŘECH OSOBÁCH stvořil ke svému obrazu JEDNOHO ČLOVĚKA  ve TŘECH OSOBÁCH ;-)

- koneckonců to dále potvrzuje i to, že SYN je obrazem OTCE, podobně jako ŠÉT je obrazem ADAMA - Adama a ŠÉT jsou stejně člověk, avšak ŠÉT je z ADAMA, podbně jako SYN je stejně BŮH, ovšem SYN je z OTCE:

"Ve věku sto třiceti let zplodil Adam syna ke své podobě, podle svého obrazu, a dal mu jméno Šét." (Gen 5,3)
;-)


]


Re: KLADU SI OTÁZKU : JE PRO VÁS JEŠTĚ CESTA ZPĚT ? (Skóre: 1)
Vložil: mikim v Úterý, 09. červenec 2024 @ 22:46:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ne člověka žadný vymýšlený trojediný Bůh neučinil nic takové se v Bibli nepíše. Máš opět smůlu.


]


Re: KLADU SI OTÁZKU : JE PRO VÁS JEŠTĚ CESTA ZPĚT ? (Skóre: 1)
Vložil: Tolstoj v Úterý, 09. červenec 2024 @ 23:05:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
člověka učinil Bůh - Bůh Trojjediný:

"I řekl Bůh: "Učiňme člověka, aby byl naším obrazem podle naší podoby. Ať lidé panují nad mořskými rybami a nad nebeským ptactvem, nad zvířaty a nad celou zemí i nad každým plazem plazícím se po zemi."
Bůh stvořil člověka, aby byl jeho obrazem, stvořil ho, aby byl obrazem Božím, jako muže a ženu je stvořil."

- skvělý důkaz Trojice a tedy i Božství a stvořitelství Syna (i Ducha).

JEDEN BŮH se rozhoduje v PLURÁLU: "UčiňME" k NAŠEMU" - tedy je JEDEN BŮH a VÍCE OSOB jediného Boha. A že se nejedná o pouhý pluralis maiestaticus, potvrzuje obraz, jaký byl stvořen k obrazu JEHO (tj. jednoho Boha) a JEJICH (více osob) - protože i o člověku je hovořeno zároveň jako o jednom (jeden ADAM - hebr. člověk - singulár), stvořeného jako DVĚ OSOBY v JEDNOTĚ, nerozlučně sjednotitelné ve ZPLOZENÉM TŘETÍM (stávají se jedním tělem jak ve svém spojení, tak především ve své společném potomkovi, který je výrazem jejich "jednoho těla" - nese nerozdělitelně a sjednoceně podobu jich obou: je výrazem muže a ženy, otce a matky)

- takže obrazem trojosobního Boha neboli společenství tří osob jednoho Boha je "trojosobní člověk" neboli společenství člověka muže a ženy a jejich zplozeného potomka jako plodu jejich lásky a sjednocení

- takže JEDEN BŮH ve  TŘECH OSOBÁCH stvořil ke svému obrazu JEDNOHO ČLOVĚKA  ve TŘECH OSOBÁCH ;-)

- koneckonců to dále potvrzuje i to, že SYN je obrazem OTCE, podobně jako ŠÉT je obrazem ADAMA - Adama a ŠÉT jsou stejně člověk, avšak ŠÉT je z ADAMA, podbně jako SYN je stejně BŮH, ovšem SYN je z OTCE:

"Ve věku sto třiceti let zplodil Adam syna ke své podobě, podle svého obrazu, a dal mu jméno Šét." (Gen 5,3)
;-)


]


Re: KLADU SI OTÁZKU : JE PRO VÁS JEŠTĚ CESTA ZPĚT ? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 09. červenec 2024 @ 23:16:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Opět jen lživé fabulace odporující slovům Boha, odporující slovům Ježíše, odporující slovům apoštolů, odporující slovům starců v Apokalypse, odporující slovům andělů v apokalypse.


Máš smůlu, trolle.


]


Re: KLADU SI OTÁZKU : JE PRO VÁS JEŠTĚ CESTA ZPĚT ? (Skóre: 1)
Vložil: Tolstoj v Úterý, 09. červenec 2024 @ 23:23:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
člověka učinil Bůh - Bůh Trojjediný:

"I řekl Bůh: "Učiňme člověka, aby byl naším obrazem podle naší podoby. Ať lidé panují nad mořskými rybami a nad nebeským ptactvem, nad zvířaty a nad celou zemí i nad každým plazem plazícím se po zemi."
Bůh stvořil člověka, aby byl jeho obrazem, stvořil ho, aby byl obrazem Božím, jako muže a ženu je stvořil."

- skvělý důkaz Trojice a tedy i Božství a stvořitelství Syna (i Ducha).

JEDEN BŮH se rozhoduje v PLURÁLU: "UčiňME" k NAŠEMU" - tedy je JEDEN BŮH a VÍCE OSOB jediného Boha. A že se nejedná o pouhý pluralis maiestaticus, potvrzuje obraz, jaký byl stvořen k obrazu JEHO (tj. jednoho Boha) a JEJICH (více osob) - protože i o člověku je hovořeno zároveň jako o jednom (jeden ADAM - hebr. člověk - singulár), stvořeného jako DVĚ OSOBY v JEDNOTĚ, nerozlučně sjednotitelné ve ZPLOZENÉM TŘETÍM (stávají se jedním tělem jak ve svém spojení, tak především ve své společném potomkovi, který je výrazem jejich "jednoho těla" - nese nerozdělitelně a sjednoceně podobu jich obou: je výrazem muže a ženy, otce a matky)

- takže obrazem trojosobního Boha neboli společenství tří osob jednoho Boha je "trojosobní člověk" neboli společenství člověka muže a ženy a jejich zplozeného potomka jako plodu jejich lásky a sjednocení

- takže JEDEN BŮH ve  TŘECH OSOBÁCH stvořil ke svému obrazu JEDNOHO ČLOVĚKA  ve TŘECH OSOBÁCH ;-)

- koneckonců to dále potvrzuje i to, že SYN je obrazem OTCE, podobně jako ŠÉT je obrazem ADAMA - Adama a ŠÉT jsou stejně člověk, avšak ŠÉT je z ADAMA, podbně jako SYN je stejně BŮH, ovšem SYN je z OTCE:

"Ve věku sto třiceti let zplodil Adam syna ke své podobě, podle svého obrazu, a dal mu jméno Šét." (Gen 5,3)
;-)




]


Re: KLADU SI OTÁZKU : JE PRO VÁS JEŠTĚ CESTA ZPĚT ? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 09. červenec 2024 @ 23:33:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Bůh trojjediný neexistuje.  Ten existuje pouze ve vašich fantaziích a herezích.   Takže logicky nemohl učinit člověka.


Ježíš mluví jasně :

Mk 10:6:          Od počátku stvoření je Bůh učinil jako muže a ženu.

Mt 19:4:      On jim odpověděl: „Nečetli jste, že ten, který stvořil člověka, od počátku ‚učinil je jako muže a ženu‘?



Ježíš tě opět usvědčuje ze lží, trolle :-)




]


Re: KLADU SI OTÁZKU : JE PRO VÁS JEŠTĚ CESTA ZPĚT ? (Skóre: 1)
Vložil: Tolstoj v Úterý, 09. červenec 2024 @ 23:38:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
člověka učinil Bůh - Bůh Trojjediný:

"I řekl Bůh: "Učiňme člověka, aby byl naším obrazem podle naší podoby. Ať lidé panují nad mořskými rybami a nad nebeským ptactvem, nad zvířaty a nad celou zemí i nad každým plazem plazícím se po zemi."
Bůh stvořil člověka, aby byl jeho obrazem, stvořil ho, aby byl obrazem Božím, jako muže a ženu je stvořil."

- skvělý důkaz Trojice a tedy i Božství a stvořitelství Syna (i Ducha).

JEDEN BŮH se rozhoduje v PLURÁLU: "UčiňME" k NAŠEMU" - tedy je JEDEN BŮH a VÍCE OSOB jediného Boha. A že se nejedná o pouhý pluralis maiestaticus, potvrzuje obraz, jaký byl stvořen k obrazu JEHO (tj. jednoho Boha) a JEJICH (více osob) - protože i o člověku je hovořeno zároveň jako o jednom (jeden ADAM - hebr. člověk - singulár), stvořeného jako DVĚ OSOBY v JEDNOTĚ, nerozlučně sjednotitelné ve ZPLOZENÉM TŘETÍM (stávají se jedním tělem jak ve svém spojení, tak především ve své společném potomkovi, který je výrazem jejich "jednoho těla" - nese nerozdělitelně a sjednoceně podobu jich obou: je výrazem muže a ženy, otce a matky)

- takže obrazem trojosobního Boha neboli společenství tří osob jednoho Boha je "trojosobní člověk" neboli společenství člověka muže a ženy a jejich zplozeného potomka jako plodu jejich lásky a sjednocení

- takže JEDEN BŮH ve  TŘECH OSOBÁCH stvořil ke svému obrazu JEDNOHO ČLOVĚKA  ve TŘECH OSOBÁCH ;-)

- koneckonců to dále potvrzuje i to, že SYN je obrazem OTCE, podobně jako ŠÉT je obrazem ADAMA - Adama a ŠÉT jsou stejně člověk, avšak ŠÉT je z ADAMA, podbně jako SYN je stejně BŮH, ovšem SYN je z OTCE:

"Ve věku sto třiceti let zplodil Adam syna ke své podobě, podle svého obrazu, a dal mu jméno Šét." (Gen 5,3)
;-)

a rosmano ostrouhal heretickou mrkvičku. Poněvadž nezná hebrejštinu ani Písmo. ;-)





]


DNFTT (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 09. červenec 2024 @ 23:46:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
                                      


]


Re: DNFTT (Skóre: 1)
Vložil: Tolstoj v Úterý, 09. červenec 2024 @ 23:50:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Pán Ježíš Kristus saomzřejmě je Stvořitel, spolu s Otcem a Duchem:

- protože on je Slovo, které bylo na počátku u Boha, bylo Bůh a stalo se tělem, a skrze toto Slovo bylo vše stvořeno a bez něho nebylo stvořeno nic, co jest, což také kromě toho dokazuje, že on je nestvořený, jsoucí přede vším stvořením a že je Bůh, protože nikdo nemůže stvořit stvoření než Bůh - Stvořitel

- protože "v tomto posledním čase k nám promluvil ve svém Synu, jehož ustanovil dědicem všeho a skrze něhož stvořil i věky" - ano, opět jasně řečeno, že Otec stvořil skrze Syna vše ;-)

- protože "v něm bylo stvořeno všechno na nebi i na zemi - svět viditelný i neviditelný; jak nebeské trůny, tak i panstva, vlády a mocnosti - a všechno je stvořeno skrze něho a pro něho"


- a že je Stvořitel, vyplývá také z toho, že On je spolu s Otcem a Duchem Bůh, tedy že má tutéž moc jako Otec a tudíž i tutéž činnost, sám jsa nestvořený, ale s Otcem i Duchem tvořící ;-)




A ano, člověka učinil Bůh - Bůh Trojjediný:

"I řekl Bůh: "Učiňme člověka, aby byl naším obrazem podle naší podoby. Ať lidé panují nad mořskými rybami a nad nebeským ptactvem, nad zvířaty a nad celou zemí i nad každým plazem plazícím se po zemi."
Bůh stvořil člověka, aby byl jeho obrazem, stvořil ho, aby byl obrazem Božím, jako muže a ženu je stvořil."

- skvělý důkaz Trojice a tedy i Božství a stvořitelství Syna (i Ducha).

JEDEN BŮH se rozhoduje v PLURÁLU: "UčiňME" k NAŠEMU" - tedy je JEDEN BŮH a VÍCE OSOB jediného Boha. A že se nejedná o pouhý pluralis maiestaticus, potvrzuje obraz, jaký byl stvořen k obrazu JEHO (tj. jednoho Boha) a JEJICH (více osob) - protože i o člověku je hovořeno zároveň jako o jednom (jeden ADAM - hebr. člověk - singulár), stvořeného jako DVĚ OSOBY v JEDNOTĚ, nerozlučně sjednotitelné ve ZPLOZENÉM TŘETÍM (stávají se jedním tělem jak ve svém spojení, tak především ve své společném potomkovi, který je výrazem jejich "jednoho těla" - nese nerozdělitelně a sjednoceně podobu jich obou: je výrazem muže a ženy, otce a matky)

- takže obrazem trojosobního Boha neboli společenství tří osob jednoho Boha je "trojosobní člověk" neboli společenství člověka muže a ženy a jejich zplozeného potomka jako plodu jejich lásky a sjednocení

- takže JEDEN BŮH ve  TŘECH OSOBÁCH stvořil ke svému obrazu JEDNOHO ČLOVĚKA  ve TŘECH OSOBÁCH ;-)

- koneckonců to dále potvrzuje i to, že SYN je obrazem OTCE, podobně jako ŠÉT je obrazem ADAMA - Adama a ŠÉT jsou stejně člověk, avšak ŠÉT je z ADAMA, podbně jako SYN je stejně BŮH, ovšem SYN je z OTCE:

"Ve věku sto třiceti let zplodil Adam syna ke své podobě, podle svého obrazu, a dal mu jméno Šét." (Gen 5,3)
;-)

a rosmano ostrouhal heretickou mrkvičku. Poněvadž nezná hebrejštinu ani Písmo. ;-)





]


Re: DNFTT (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 10. červenec 2024 @ 00:16:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

KLASICKÁ TRINITÁRNÍ HEREZE.

Popření víry a vyznání Ježíše, apoštolů.


]


Re: DNFTT (Skóre: 1)
Vložil: Tolstoj v Středa, 10. červenec 2024 @ 00:18:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To je Písmo, chlapečku:

"Křtěte ve jméno Otce, i Syna, i Ducha Svatého" ;-)




]


Re: DNFTT (Skóre: 1)
Vložil: mikim v Středa, 10. červenec 2024 @ 06:10:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To není žadna trojice ale jen konstatovani že existuje Otec, Syn a Svatý duch nokoliv tedy jedn Bůh vr třech osobách jak tomu mylně věří trinitáŕi tedy absolutně žádný důkaz trojice.


]


Re: DNFTT (Skóre: 1)
Vložil: Tolstoj v Středa, 10. červenec 2024 @ 06:13:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je-li Otec Bůh a osoba, je jasné, že Syn i Duch jsou na téže úrovni, ty hlavo, jinak by byla modloslužba křtít v jméno někoho jiného než Boha nebo ponižovat Boha Otce na úroveň někoho nižšího. Máš prostě výpadky v logice... ;-)


]


Re: DNFTT (Skóre: 1)
Vložil: mikim v Čtvrtek, 11. červenec 2024 @ 08:35:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Otec je duch a nikoliv fyzická osoba, Svatý duch je síla a moc vycházejíci z Boha Otce tedy opět žádná fyzická osoba. Jedinou fyzickou osobou může být a je Ježíš Kristus jenže slovo osoba se v Bibli nenachází, proto je naprosto irelevantní o tom vůbec mluvit.


]


Re: DNFTT (Skóre: 1)
Vložil: Tolstoj v Čtvrtek, 11. červenec 2024 @ 10:44:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ty vyvracíš, že Otec je fyzická osoba? A komu to vyvracíš? Někdo to snad říká kromě tebe a mormonů? ;-)

Duch je osoba:
- mluví, svědčí, přimlouvá se, uvádí do vekeré pravdy, zkoumá hlubiny Bouží - nebo snad u tebe doma elektřina v zásuvce mluví, jedná, přimlouvá se za tebe, svědčí a vydává svědectví o elektrickém vedení? Tak nanejvýš o tvém dlouhém vedení. ;-)

Takže když se slovo osoba v Bibli nenachází, tak ani Mojžíš není osoba, ani Pavel není osoba, ani Ježíš Kristus není osoba a ani Bůh Otec není osoba? Hmmm, moc zajímavá znalost Bible! Nikdo není v Bibli osoba, protože tam není slovo osoba! Ani nebude, protože čeština vznikla později, takže tak dlouho se čekalo, aby někdo mohl být podle mikimause osoba! :-D

Jinak jak pojem, tak výraz osoba se v Bibli samozřejmě vykytují, ale to ty jako tupoun nejapný nemůžeš vědět, protože neznáš ani jazyk a tím pádem ani obsah Písma, prosťáčku. ;-)

A víš, jaký je rozdíl mezi pojmem avýrazem (slovem)? Chybí v Písmu to první, nebo to druhé, nebo oboje: Pouč nás, vzdělanče! ;-)




]


Re: DNFTT (Skóre: 1)
Vložil: mikim v Čtvrtek, 11. červenec 2024 @ 20:22:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak nám napiš chytrolíne aspoň tři verše kde se vyskytuje slovo osoba. Jistě to pro Tebe bude lehké :).


]


Re: DNFTT (Skóre: 1)
Vložil: Tolstoj v Čtvrtek, 11. červenec 2024 @ 20:32:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A máš na mysli pojem osoba, nebo výraz osoba?? ;-)


]


Re: DNFTT (Skóre: 1)
Vložil: mikim v Pátek, 12. červenec 2024 @ 10:41:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bible pojem ani výraz osoba nezná. Vygoogli si kdo vymyslel pojem osoba.


]


Re: DNFTT (Skóre: 1)
Vložil: Tolstoj v Pátek, 12. červenec 2024 @ 10:47:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ta když si myslíš, že Bible byla napsána v češtině a ještě k tomu hledáš v Googlu místo v Bibli, tak to máš pak těžké. :-D

Navíc, jaký je rozdíl mezi pojmem a výrazem, když píšeš, že ani jedno z toho není v Bibli?
Už teď ti prozradím, že v Bibli je obojí. ;-)


]


Re: DNFTT (Skóre: 1)
Vložil: mikim v Pátek, 12. červenec 2024 @ 10:52:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslím, ževjsi nečetl můj komentář a odpovídáš nevím komu a úplně na něco jiného jsi kapku mimo 


]


Re: DNFTT (Skóre: 1)
Vložil: Tolstoj v Pátek, 12. červenec 2024 @ 11:05:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale kdepak, já se tě psal na Písmo, ne na Google. A ptal jsem se na pojem a výraz osoba v Písmu, ne na hledání slova osoba. ;-)
Už to vše víš? ;-)  Nebo se teď jen vykrucuješ, znalče, aby zase vyšlo najevo, že nic nevíš? ;-)


]


Re: DNFTT (Skóre: 1)
Vložil: mikim v Pátek, 12. červenec 2024 @ 23:09:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Slovo osoba se v Pismu nevyskytuje mluvíš o ní tedy naprosto zbytečně a marně.


]


Re: DNFTT (Skóre: 1)
Vložil: Tolstoj v Pátek, 12. červenec 2024 @ 23:25:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Slovo osoba ne, protože slovo osoba je české a text Písma je hebrejský a řecký, ale pojem osoba i výraz osoba tam je. Ale to ty nemůžeš vědět, protože Písmo neznáš, protože neumíš ani jeden jeho jazyk, natož abys pochopil obsah napsaného. ;-) Už jen toto je důkaz, že neznáš Bibli, když o něčem, co v ní je, tvrdíš, že to tam není. Jsi takový biblický podvodník. ;-)
A víš vůbec, jaký je rozdíl mezi pojmem a výrazem, gdyž sy tag chitrí? ;-)


]


Re: DNFTT (Skóre: 1)
Vložil: mikim v Sobota, 13. červenec 2024 @ 07:53:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Žadný pojem ani výraz osoba Bible neznš.
Nemáš jediný důkaz troubo.


]


Re: DNFTT (Skóre: 1)
Vložil: Tolstoj v Sobota, 13. červenec 2024 @ 08:47:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Důkazů je plno, ale ty ani nevíš, co máš hledat, a jen dosvědčuješ, jak si prázdná vydlabaná dýně, které co někdo nenanuká, sama nezarecituje jak svazák básničku, což je u bludařů jako vy standard. ;-) Právě tohle je důkazem, že neznáš Bibli a ani ji neumíš číst, dutá hlavo, když o tom, co v ní je, píšeš, že v ní vůbec není. ;-)


]


Re: DNFTT (Skóre: 1)
Vložil: mikim v Sobota, 13. červenec 2024 @ 08:59:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Umíš jen nadávat a psát nesmysly, když ti někdo napíše pravdu. Tu nepřijímáš jsi zatvrzelý a bloudíš. Tvoje mínus.


]


Re: DNFTT (Skóre: 1)
Vložil: Tolstoj v Sobota, 13. červenec 2024 @ 09:10:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak mi ještě tu pravdu nezapomeň napsat -  v Bibloi totiž je jak pojem osoba, tak výraz osoba, ale ty píšeš, že tam není, i když tam je. Tak nelži a konečně napiš tu pravdu. Ale nenapíšerš, protože ji neznáš, a nejsi schopen ji poznat, protože neumíš ani řecky ani hebrejsky, dutá hlavo.;-)


]


Re: DNFTT (Skóre: 1)
Vložil: mikim v Sobota, 13. červenec 2024 @ 13:24:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Napiš biblické verše se slovem osoba.


]


Re: DNFTT (Skóre: 1)
Vložil: Tolstoj v Sobota, 13. červenec 2024 @ 14:44:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já píšu o pojmu a výrazu osoby. České slovo osoba tam těžko najdeš, když je Bible v hebrejštině a řečtině. ;-)
Ty nerozumíš ani česky, že nechápeš rozdíl mezi pojmem, výrazem a slovem osoba? ;-)


]


JSTE MANIPULOVÁN, ANIŽ O TOM MÁTE NEJMENŠÍ TUŠENÍ ! (Skóre: 1)
Vložil: Ekrazit v Čtvrtek, 11. červenec 2024 @ 09:13:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
JSTE MANIPULOVÁN, ANIŽ O TOM MÁTE NEJMENŠÍ TUŠENÍ !

ecr


]


Re: JSTE MANIPULOVÁN, ANIŽ O TOM MÁTE NEJMENŠÍ TUŠENÍ ! (Skóre: 1)
Vložil: mikim v Čtvrtek, 11. červenec 2024 @ 20:23:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bla bla bla bla.


]


JSTE OVLÁDÁN LIDMI, ANIŽ O TOM MÁTE NEJMENŠÍ TUŠENÍ ! (Skóre: 1)
Vložil: Ekrazit v Středa, 10. červenec 2024 @ 11:06:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
"Jo, Ježíšova slova jsou neobhajitelná, tupoune ? :-)"
"Slova Boha Nejvyššího, Boha Izraele  jsou neobhajitelná, tupče ? :"

Vážený pane,
děkuji vám za urážky. 
Ode mne se jich nedočkáte - nikdy neklesnu na vaši tupou, nenávistnou úroveň.

Tyto urážky jen dokumentují váš bezvýchodný stav: argumentačně nestačíte, protože nemáte rozhled, ani přehled, jste prostě nevzdělaný a snad dokonce nevzdělavatelný, jak to zde naznačil pan Syntezator, který už z titulu své profese tomu musí rozumět. 

Psal jsem zde o tom, jak Židé/judaisté už od počátku útočili na Kristovu církev, a to z jediného důvodu: Protože stáli na Satanově straně. 

Tato činnost trvá doteď: Židé/judaisté/talmudisté/kabalisté/svobodní zednáři, jsou brilantní myslitelé, skvěle ovládající umění infiltrace a subverze. 

Jejich cílem je znevážit Krista a oddělit od něj lidi. 

V římskokatolické církvi se to díky silné opozici podařilo pouze částečně: pro římské katolíky není Kristus Bohem, ale Bohočlověkem, tedy jakýmsi polobohem. 

A takovými lidmi byly založeny církve jako adventisté, jehovisté, monarchianisté a další, které popírají Kristovo božství vůbec. 

Genialita, nadřazenost a mistrovství těchto lidí spočívá v tom, že ovečky výše zmíněných církví postupně dotlačili k antikristovské nenávisti a to tak geniálně, že postižení lidé o tom nemají nejmenší tušení!!!

Prostě, tito inženýři lidských duší jsou věřícím výše zmíněných církví naprosto NADŘAZENI - prostě mezi těmito infiltrátory a  věřícími výše zmíněných církví,  je PROPASTNÝ intelektuální rozdíl. 

Abych se vyjádřil srozumitelně: věřící výše zmíněných církví těmto inženýrům lidských duší naletěli, a dělají jim doslova blbečky - a vy, pane rosmano, patříte mezi ně. 

Mějte se hezky. 

Krásný den,

ecr





]


Troll Ekrazit (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 10. červenec 2024 @ 11:16:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Ode mne se jich nedočkáte - nikdy neklesnu na vaši tupou, nenávistnou úroveň. /



A co tady předvádíš celou dobu, trolle ?   :-))


A neodpověděl jsi na otázky, odbíháš od podstaty věcí, jen nenávistně trolíš :

"Jo, Ježíšova slova jsou neobhajitelná, tupoune ? :-)"
"Slova Boha Nejvyššího, Boha Izraele  jsou neobhajitelná, tupče ? :"



]


Re: Pán Ježíš Kristus je Stvořitelem světa ? (Skóre: 1)
Vložil: mikim v Úterý, 09. červenec 2024 @ 22:12:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Židům 1:2
Ale v těchto posledních dnech k nám promluvil ve svém Synu, kterého ustanovil dědicem všeho a skrze něhož stvořil vesmír. (NIV)

1. Řecké slovo přeložené jako „vesmír“ (nebo „svět“ v mnoha překladech) je množné číslo řeckého slova aion a ve skutečnosti znamená „věky“. Existují další řecká slova, která znamenají „svět“, jako kosmos a oikoumene, a když ďábel pokoušel Ježíše tím, že mu ukázal všechna království „světa“, jsou tato slova použita. Tento verš odkazuje na „věky“, nikoli na „svět“. Vine’s Lexicon má „věk, časové období, vyznačené v N.T. použití duchovními nebo morálními vlastnostmi, se někdy překládá jako „svět“; R.V. margin má vždy ‚věk‘.“ Bullingerův kritický lexikon má:

„Aion [věk], od ao, aemi, foukat, dýchat. Aion označoval původně život, který spěchá pryč v dýchání našeho dechu, život jako pomíjivý; pak běh života, čas života, život ve své časové podobě. Pak prostor lidského života, věk nebo generace s ohledem na trvání. Čas, který lidé žili nebo mají žít, čas jako pohyblivý, historický čas i věčnost. Aion vždy obsahuje odkaz na vyplnění času“ [1]

Protože většina překladatelů je trojice a myslí si, že Ježíš byl tím, kdo stvořil původní nebesa a zemi, překládají v tomto verši „věky“ jako „svět“. Ale skutečné slovo v řeckém textu znamená „věky“ a mělo by se tak překládat.

2. Trinitáři používají tento verš, aby se pokusili dokázat, že Ježíš Kristus stvořil svět, jak ho známe, ale kontext verše ukazuje, že to nemůže být správný výklad. Verše 1 a 2 ukazují, že Bůh mluvil skrze Ježíše „v těchto posledních dnech“, zatímco „v minulosti“ mluvil různými způsoby. Jestliže skutečně skrze Ježíše byl stvořen fyzický svět, pak jeden ze způsobů, jak Bůh mluvil v minulosti, byl skrze Ježíše. Ale to by bylo v rozporu s celým smyslem tohoto verše, který říká, že Bůh mluvil v minulosti jinými způsoby, ale „v těchto posledních dnech“ mluví skrze Syna.

3. Protože verše 1 a 2 říkají, že to byl „Bůh“, kdo mluvil skrze proroky a skrze svého Syna, je jasné, že Bůh je prvotním hybatelem, a proto se liší od Syna. Tyto verše ukazují, že Syn je podřízen Bohu a jako „náustka“ Boha je přirovnáván k prorokům.

4. Skutečnost, že Bůh určil Syna za „dědica“, ukazuje, že Bůh a Syn si nejsou rovni. Pro Syna být „dědicem“ znamená, že existovaly časy, kdy nebyl vlastníkem. Bible byla napsána pomocí běžných slov, která měla v tehdejším jazyce běžný a uznávaný význam. Nauka o Trojici nutí tato slova nabývat „mystických“ významů. Přesto v Písmu není žádný důkaz, že by pisatel změnil význam těchto běžných slov. Tvrdíme, že pokud je Bible čtena s použitím běžných významů slov v textu, není prostě žádný způsob, jak dospět k nauce o Trojici. Slovo „dědič“ je běžné, a protože smrt a dědictví jsou součástí každé kultury, vyskytuje se v každém jazyce. Každý slovník ukáže, že dědicem je ten, kdo zdědí, následuje nebo obdrží majetek, hodnost, titul nebo úřad jiného. Podle definice nemůžete být dědicem, pokud jste již vlastníkem. Nikdo v historii nikdy nenapsal závěť, která by říkala: "Mým dědicem a dědicem mého majetku jsem... JÁ!" Pokud je Kristus Bůh, pak nemůže být „dědicem“. Jediný způsob, jak může být dědicem, je, že nebude vlastníkem.

To, že Kristus je „dědic“ je v rozporu s trinitární doktrínou, která říká, že Kristus je rovnocenný a zároveň věčný s Otcem. Pokud by byl Kristus Bůh, pak byl po celou dobu částečným vlastníkem, a proto vůbec není „dědicem“. Tyto verše učí, že Bůh je původním vlastníkem a dá všechno svému dědici, Ježíši Kristu. Ze znění těchto prvních dvou veršů je zřejmé, že autor listu Židům nepovažuje Krista za Boha.

5. Celá úvodní část listu Židům, která se obvykle používá k ukázce, že Kristus je Bůh, ve skutečnosti ukazuje pravý opak. Další důkaz toho je ve verších 3 a 4. Poté, co se Kristus posadil po Boží pravici, „stal se o tolik vyšší než andělé“, jako je jeho jméno nadřazeno jejich. „Bůh“ byl vždy nadřazený andělům. Jestliže se Kristus stal nadřazeným až po svém vzkříšení, pak nemůže být věčným Bohem. Z této části Písma je zřejmé, že „Člověk“ Kristus Ježíš dostal veškerou autoritu a stal se Pánem a Kristem.

6. Protože aionas znamená „věky“ a ne „svět“, je spravedlivé se ptát, v jakém smyslu Bůh učinil věky skrze Ježíše. Za prvé je třeba pochopit, že slovo „vyrobeno“ je extrémně flexibilní. Jde o řecké slovo poieo, které se samo o sobě i v kombinaci s jinými slovy v NIV překládá více než 100 různými způsoby, a má tak širokou škálu významů. Některé ze způsobů, jak se poieo překládá, jsou: splnit, jednat, jmenovat, být, nést, začal, byl, přinést, provést, způsobit, zvážit, udělat, vydělal, cvičit, tvořil, získat, dát, soudit, držel, vyrobený, poslouchat, vykonával, připravovat, vyrábět, poskytovat, uvést do praxe, dosáhl, utrácet, zůstal, léčit, byl, vyhrát, pracovat, napsal a dal. Ačkoli většina lidí čte poieo v Židům 1:2 jako odkaz na původní stvoření, nemusí to vůbec znamenat. Z kontextu vyplývá, že „věky“, o kterých se mluví, jsou věky po Kristově vzkříšení. Ve verši 2 se Kristus stal dědicem po svém vzkříšení. Ve verši 3 pak po svém vzkříšení seděl po Boží pravici. Verše 5 a 6 také odkazují na vzkříšení. Kontext jasně ukazuje, že Bůh nemluvil skrze svého Syna v minulosti, ale že mluvil „v těchto posledních dnech“ skrze svého Syna a „dával podobu“ věkům skrze něj.



]


Re: Pán Ježíš Kristus je Stvořitelem světa ? (Skóre: 1)
Vložil: Tolstoj v Úterý, 09. červenec 2024 @ 22:29:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pán Ježíš Kristus saomzřejmě je Stvořitel, spolu s Otcem a Duchem:

- protože on je Slovo, které bylo na počátku u Boha, bylo Bůh a stalo se tělem, a skrze toto Slovo bylo vše stvořeno a bez něho nebylo stvořeno nic, co jest, což také kromě toho dokazuje, že on je nestvořený, jsoucí přede vším stvořením a že je Bůh, protože nikdo nemůže stvořit stvoření než Bůh - Stvořitel

- protože "v tomto posledním čase k nám promluvil ve svém Synu, jehož ustanovil dědicem všeho a skrze něhož stvořil i věky" - ano, opět jasně řečeno, že Otec stvořil skrze Syna vše ;-)

- protože "v něm bylo stvořeno všechno na nebi i na zemi - svět viditelný i neviditelný; jak nebeské trůny, tak i panstva, vlády a mocnosti - a všechno je stvořeno skrze něho a pro něho"


- a že je Stvořitel, vyplývá také z toho, že On je spolu s Otcem a Duchem Bůh, tedy že má tutéž moc jako Otec a tudíž i tutéž činnost, sám jsa nestvořený, ale s Otcem i Duchem tvořící ;-)


]


Re: Pán Ježíš Kristus je Stvořitelem světa ? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 09. červenec 2024 @ 23:13:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pán Ježíš Kristus samozřejmě stvořitel není.

Stvořitel je Bůh Ježíše Krista, Bůh Izraele.   On sám.  Svým slovem, svým Logosem.


Bůh tvořil s ohledem na plánovanou, předzvěděnou ústřední, centrální postavu celého stvoření ve svém plánu, záměru, ve svém předzvědění , ve svém Logosu  -   s ohledem na druhého Adama - Ježíše Krista.  Kterého povolal k bytí, k existenci na konci časů  - narozením z Marie.
Tehdy se ten záměr, plán, ten Boží Logos uskutečnil, realizoval - stal se tělem.  Narodilo se dítě, potomek Adama, Abrahama, Judy, Davida,  lidský Mesiáš Ježíš Kristus z Nazareta.
Narodil se jako předzvěděný  Syn Nejvyššího.


]


Re: Pán Ježíš Kristus je Stvořitelem světa ? (Skóre: 1)
Vložil: Tolstoj v Úterý, 09. červenec 2024 @ 23:20:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pokud je někdo dříve, než byl svět, pak není stvořením, když byl před stvořením, ale je nestvořený. A to je jenom Bůh. A Ježíš je dříve nežli svět. ;-)
- myšlenka nikdy není jednorozená, to je jen osoba, ani nedrží svým slovem svět, ten drží je Bůh - Syn ;-)


]


Re: Pán Ježíš Kristus je Stvořitelem světa ? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 09. červenec 2024 @ 23:25:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Ježíš byl dříve než byl svět v Božím plánu. V Božím předzvědění.  V Božím zaslíbení, Logosu.
Stejně jako my, když si nás Bůh vyvolil před založením světa.

Fyzicky neexistoval.   Stejně jako my jsme neexistovali.

Plán se stal tělem, uskutečnil se, až narozením malého Ježíše z Marie.




]


Re: Pán Ježíš Kristus je Stvořitelem světa ? (Skóre: 1)
Vložil: Tolstoj v Úterý, 09. červenec 2024 @ 23:37:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
- jak může být myšlenka jednorozená a navíc říkát o sobě JÁ (JÁ JSEM dříve nežli Abraham učiněl byl)? ;-)

"Fyzicky neexistoval"
- copak Bůh existuje FYZICKY???? :-D :-D :-D






]


Re: Pán Ježíš Kristus je Stvořitelem světa ? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 09. červenec 2024 @ 23:45:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Myšlenka není jednorozená, jak tady šaškuješ.  Jednorozený je Ježíš.


Narodil se jednou - v Betlémě.
Předtím neexistoval.   Žádná preexistence neexistuje.





]


Re: Pán Ježíš Kristus je Stvořitelem světa ? (Skóre: 1)
Vložil: Tolstoj v Úterý, 09. červenec 2024 @ 23:54:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)









]


Re: Pán Ježíš Kristus je Stvořitelem světa ? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 10. červenec 2024 @ 00:10:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)





]


Re: Pán Ježíš Kristus je Stvořitelem světa ? (Skóre: 1)
Vložil: Tolstoj v Středa, 10. červenec 2024 @ 00:17:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
- už jsi viděl, že by nějaký plán o sobě říkal JÁ?
- a ještě k tomu v přítomném čase,, když mluví o minulosti: JÁ JSEM dříve, a ne: byl jsem dříve ;-)

- vždyť říkám: logika vás dutňů = 0 ;-)



]


Re: Pán Ježíš Kristus je Stvořitelem světa ? (Skóre: 1)
Vložil: mikim v Středa, 10. červenec 2024 @ 06:12:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nerozumíš nepocjopíš jó komu není shůry dáno v apatice nekoupíš. Každý ateista jsko ty se nemůže stát věřícím.


]


Re: Pán Ježíš Kristus je Stvořitelem světa ? (Skóre: 1)
Vložil: Tolstoj v Středa, 10. červenec 2024 @ 06:15:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ty věříš cctitelům Trojice, že používáš jejich překlad a jejich kánon? :-) Co když tě ošálili a tys jim skočil na špek? Bu bu bu! ;-)


]


Re: Pán Ježíš Kristus je Stvořitelem světa ? (Skóre: 1)
Vložil: mikim v Čtvrtek, 11. červenec 2024 @ 08:37:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nepoužívám překroucené verše překladatelů a ctitelů nebiblické trojice tak jak všichni antitrinitáři.


]


Re: Pán Ježíš Kristus je Stvořitelem světa ? (Skóre: 1)
Vložil: Tolstoj v Čtvrtek, 11. červenec 2024 @ 10:47:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A ještě k tomu lžeš, protoiže často používáš ekum. přelad a hlavně kánon Písma, ustanovený a garantovaný vyznavači Boží Trojice. Navíc jak chceš posoudit ten správný překlad, když neznáš originální znění, protože nzenáš jazyky originálu?
A proč si nevytvoříte svůj kánon, kanónmistři? ;-)


]


Re: Pán Ježíš Kristus je Stvořitelem světa ? (Skóre: 1)
Vložil: mikim v Pátek, 12. červenec 2024 @ 10:34:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Používám jakýkoliv překlad, který porovnávám se všemi dostupnými řeckými opisy NZ atd 


]


Re: Pán Ježíš Kristus je Stvořitelem světa ? (Skóre: 1)
Vložil: Tolstoj v Pátek, 12. červenec 2024 @ 10:41:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak pokud jsi tak zběhlý v řečtině, jistě mi konečně sdělíš, jak se řecky píše JHVH a proč Ježíš mluví o minulém ději v přítomném čase: "Dříve nežli Abraham byl JÁ JSEM", nebo proč apoštol Jan dává do protikladu ειμι a γινομαι, když píše o Bohu v protikladu ke stvoření. ;-)

Ve skutečnosti se chlubíš něčím, co není pravda, protože řecky neumíš ani tečku, takže vůbec neznáš řecký text a neumíš ho ani číst, natož ho překládat, tak neblafuj, je to trapné. ;-)


]


Re: Pán Ježíš Kristus je Stvořitelem světa ? (Skóre: 1)
Vložil: mikim v Pátek, 12. červenec 2024 @ 10:51:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jan 8:58b

Než byl Abraham, jsem já. (KJV)

1. Trinitáři tvrdí, že tento verš říká, že Ježíš řekl, že je „Já jsem“ (tj. Jahve Starého zákona), takže musí být Bohem. Tento argument není správný. Říci „já jsem“ nedělá z člověka Boha, ve skutečnosti to byl běžný způsob, jak se někdo identifikovat. Například jen deset veršů poté, co Ježíš řekl, egō eimi („Já jsem“) v Janovi 8:58, se muž, který se narodil slepý, identifikoval tím, že řekl přesně to, co Ježíš řekl; egō eimi („Já jsem“ Jan 9:9). Skutečnost, že přesně stejná fráze se překládá dvěma různými způsoby, jeden jako „já jsem“ a druhý jako „já jsem ten muž“, je jedním z důvodů, proč je pro průměrného křesťana tak těžké získat pravdu pouhým čtením Bible. jak byl přeložen do angličtiny. Většina překladatelů Bible je trojice a jejich zaujatost se objevuje na různých místech jejich překladu, což je běžné. Pavel také použil stejnou frázi o sobě, když řekl, že si přeje, aby všichni lidé byli jako „Já jsem“ (Skutky 26:29). Dospěli jsme tedy k závěru, že slova „Já jsem“ neučinila Pavla, slepého narozeného nebo Krista, v Boha. C. K. Barrett píše:

Ego eimi [“Já jsem”] neztotožňuje Ježíše s Bohem, ale přitahuje k němu pozornost tím nejsilnějším možným způsobem. "Já jsem ten, na koho se musíte dívat a naslouchat mu, chcete-li znát Boha." [1]

2. Fráze „Já jsem“ se v Novém zákoně vyskytuje ještě mnohokrát a používá se jako identifikační fráze. Ježíš například učil, že lidé přijdou v jeho jménu a budou říkat egō eimi („Já jsem on“) a svedou mnohé (Marek 13:6; Lukáš 21:8; HCSB; ESV; NAB; NET; NIV). znamenalo, že přijde mnoho falešných Mesiášů, kteří budou tvrdit, že jsou pravým Mesiášem. Mezi další příklady Ježíšova použití egō eimi patří: Jan 13:19; 18:5, 6, 8; Ježíš se ztotožňuje s apoštoly na lodi: Matouš 14:27; Marek 6:50; a Jan 6:20; a Ježíš se identifikuje Židům a říká egō eimi, v překladu „Jsem ten, za kterého se vydávám“ (NIV84, Jan 8:24, 28).

Je zřejmé, že tyto překlady jsou zcela správné, a je zajímavé, že výraz „já jsem“ je přeložen pouze v Janovi 8:58. Pokud by byla věta v Janovi 8:58 přeložena jako „Já jsem on“ nebo „Já jsem ten“, jako všechny ostatní, bylo by snazší vidět, že Kristus o sobě mluvil jako o Mesiáši Božím (jak ostatně byl ), o kterém se mluví ve Starém zákoně.

Při Poslední večeři se učedníci snažili zjistit, kdo zapře Krista. Řekli doslova: „Já nejsem, Pane“ (Matouš 26:22, 25). Nikdo by nenaznačoval, že se učedníci pokoušeli popřít, že jsou Bohem, protože používali frázi „Já nejsem“. Jde o toto: „Já jsem“ byl běžný způsob, jak se označit, a neznamenalo to, že se prohlašujete za Boha.

3. Aby byl trinitářský argument pravdivý, že Ježíšův výrok „Já jsem“ v Janovi 8:58 z něj dělá Boha, musí být jeho výrok ekvivalentní s Božím výrokem „Já jsem“ v Exodus 3:14. Podívejme se paralelně na dva verše v řecké Septuagintě a řeckém Novém zákoně:

Exod. 3:14: A Bůh řekl Mojžíšovi: "Jsem (εγω ειμι) ten, který je (ο ων). … ‚Máš říci dětem Izraele toto: ‚Poslal mě k vám ten, který je (ο ων).‘“

Jan 8:58: Než byl Abraham, já jsem (εγω ειμι, „egō eimi“)

Trinitáři se podívají na Ježíšovu frázi „egō eimi“ a dojdou k závěru, že si nárokuje stejné jméno, jaké si Bůh dává v Exodus 3:14. To je však chybná logika z mnoha důvodů. Za prvé, Ježíš neuvádí celý název. Ježíš neříká: "Dříve než byl Abraham, jsem, který jsem." Říká jen část věty. Za druhé, řekne špatnou část fráze, pokud to byl jeho cíl. Pokud si všimnete výše, Bůh ve druhé polovině Exodus 3:14 zkracuje své božské jméno a říká jim, abyste jim řekli: „Ten, který je (ο ων), mě poslal k vám.“ Překladatelé Septuaginty nepoužívají „egō eimi“ zde místo toho používají ο ων („ho on“). Pokud tedy Jan dobře znal Septuagintu (cituje ji v Janovi 2:17), chtěl sdělit, že Ježíš prohlašuje, že je YHWH, přinejmenším by použil „ο ων“, místo toho použije „ egō eimi.” Stručně řečeno, zde v Janovi 8:58 Ježíš nepoužívá úplný božský titul v Exodus 3:14a ani částečný božský titul v Exodus 3:14b, ale místo toho používá „egō eimi“, což byl běžný výraz v řečtině. identifikovat se jako osoba, o které se mluví, tj. „Já jsem on“ nebo „Já jsem ten“ (Mt 14:27; Marek 13:6 atd.).

4. Argumentuje se tím, že protože Ježíš byl „před“ Abrahamem, musel být Ježíš Bohem. Není pochyb o tom, že Ježíš v Abrahamově době obrazně „existoval“. Nicméně, on ve skutečnosti fyzicky neexistoval jako osoba; spíše „existoval“ v mysli Boha jako Boží plán na vykoupení člověka. Pečlivé čtení kontextu tohoto verše ukazuje, že Ježíš mluvil o „existenci“ v Božím předzvědění. Verš 56 je přesně přeložen v King James Version, který říká: „Tvůj otec Abraham se radoval, že uvidí můj den, a viděl to a zaradoval se.
“ Tento verš říká, že Abraham „viděl“ Den Kristův, který teologové normálně považují za den, kdy Kristus dobývá zemi a nastoluje své království. To by odpovídalo tomu, co o Abrahamovi říká kniha Židům: „Těšil se totiž na město se základy, jehož architektem a stavitelem je Bůh“ (Židům 11:10). Abraham hledal město, které je stále budoucí, ale Bible říká, že ho Abraham „viděl“. V jakém smyslu mohl Abraham vidět něco, co bylo budoucí? Abraham „viděl“ Kristův den, protože mu Bůh řekl, že přichází, a Abraham jej „viděl“ vírou. Ačkoli Abraham viděl Den Kristův vírou, tento den existoval v Boží mysli dávno před Abrahamem. V kontextu Božího plánu existujícího od počátku byl tedy Kristus jistě „před“ Abrahamem. Kristus byl Božím plánem pro vykoupení člověka dávno předtím, než Abraham žil.

Je téměř jisté, že Židé zde Ježíše špatně pochopili, když řekl: „Jsem. Očividně ho špatně pochopili o pár veršů dříve, když říkali: „Ještě ti není padesát let a viděl jsi Abrahama“ (Jan 8:57)? Ježíš řekl, že Abraham viděl svůj den, neřekl, že viděl Abrahama, nebo že Abraham viděl jeho. Přesto ho Židé vykládají tak, že mluví o fyzickém vidění Abrahama. Nechápou, jak mohl Abraham vidět Ježíšův den, kdyby Ježíš tehdy fyzicky neexistoval. Ale vidět Ježíšův den znamená mít víru v přicházejícího Krále a království, znamená to vidět ho vírou (Židům 11:10). Takže po Ježíšově odvážném prohlášení zde v Janovi 8:58 je velmi pravděpodobné, že ho špatně pochopili, když řekl, že fyzicky existoval před Abrahamem, protože to si mysleli před jeho odpovědí a pak zvedli kameny na kámen. mu. Trinitáři použijí reakci Židů, aby řekli, že Ježíš musel prohlašovat, že je Bůh. To je však velmi nebezpečný způsob uvažování, protože nejenže byli Židé jedni z největších nepřátel Ježíše, kteří ho usmrtili, ale často špatně chápali Ježíšova slova v celé knize Jan (Jan 3:4; 6:41-42 atd.) a v bezprostředním kontextu (Jan 8:27, 43, 52); Takže používat reakci Židů na to, že pochopili, co Ježíš říkal, je nebezpečné.

Jan 8:12 a Jan 8:28 osvětlují Ježíšovo použití slova „egō eimi“ v Janovi 8:58. V Janovi 8:12, který celý tento dialog uvádí v 8. kapitole, Ježíš říká: „Jsem (egō eimi) světlo světa. Vidíte, Ježíš se nesnaží říci „Já jsem Bůh“, ale spíše „Já jsem světlo světa“. To je to, co Ježíš myslí použitím egō eimi. V Janovi 8:28 Ježíš říká: „Až vyzdvihnete Syna člověka, tehdy poznáte, že já jsem (egō eimi). Že on je co? Co tvrdil, že je v kontextu? Světlo světa. V Janovi 8:58 Ježíš prohlašuje, že je světlem světa, které existovalo v Božím plánu dávno před Abrahamem (Gn 3:15), a které Abraham mohl vidět (Jan 8:56), ne fyzicky, ale vírou. (Žid. 11:10).



]


Re: Pán Ježíš Kristus je Stvořitelem světa ? (Skóre: 1)
Vložil: Tolstoj v Pátek, 12. červenec 2024 @ 10:54:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Napiš mi to TY - spamy nečtu a ani nebudu číst. Pokud spamuješ cizími texty, pak beru na vědomí, že tomu vůbec nerozumíš, proto musíš opisova, protože jsi dutá hlava. Napiš, až to budeš vědět ty... ;-)


]


Re: Pán Ježíš Kristus je Stvořitelem světa ? (Skóre: 1)
Vložil: mikim v Pátek, 12. červenec 2024 @ 10:56:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Takovému nechápavému debilovi jako jsi ty bych určitě nic jiného nepsal ani nevymýšlel nestojí mi to za to.


]


Re: Pán Ježíš Kristus je Stvořitelem světa ? (Skóre: 1)
Vložil: Tolstoj v Pátek, 12. červenec 2024 @ 11:03:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak ty bys mi nic jiného nenapsal, protože to nedokážeš. Kdybys to dokázal, už dávno bys to udělal. Ale ty neumíš psát vlastními slovy, protože nedokážeš samostatně myslet ani samostatně číst Písmo, natož v půlodním znění, abys dokázal sám zodpovědět ty otázky. ;-)


]


Re: Pán Ježíš Kristus je Stvořitelem světa ? (Skóre: 1)
Vložil: mikim v Sobota, 13. červenec 2024 @ 07:56:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Proč bych psal zdlouvavě vlastními slovybkdyž mohu napsat mnohem rychleji cokoliv s použitím ctrlc a ctrlv což ty tady kopíruješ trinitarni bludy téměř v každém komentáři troubo.


]


Re: Pán Ježíš Kristus je Stvořitelem světa ? (Skóre: 1)
Vložil: Tolstoj v Sobota, 13. červenec 2024 @ 08:44:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Když něčemu rozumíš, nemusíš to psát zdlouhavě. Ale ty ničemu nerozumíš, proto to neumíš napsat vlastními slovy a jenom spamuješ, abys zhamaskoval svoji neschopnost. ;-)


]


Re: Pán Ježíš Kristus je Stvořitelem světa ? (Skóre: 1)
Vložil: mikim v Sobota, 13. červenec 2024 @ 09:02:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vlastními slovy obkecávají a píšou jen dementi. My co věřime plně Pismu používáme Písmo a vysvětlení k němu od těch, kteří to již dávno před námi plně objasnili. Nemusíme používat zdlouhavě vlastni slova a už vůbec ne trojičním trolům.


]


Re: Pán Ježíš Kristus je Stvořitelem světa ? (Skóre: 1)
Vložil: Tolstoj v Sobota, 13. červenec 2024 @ 09:07:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kdybys věřil Písmu, nepopíal bys ho, bludaři.

Takže apoštol Pavel byl dement, když psal vlastními slovy? :-D

A naopak ty zdlouhavě používáš cizí slova, místo abys stručně použil vlastní slova. Všechno naopak, trublko, protože jsi neschopa a aumíš jen opisovat jak žáček ve druhé třídě! ;-)


]


Re: Pán Ježíš Kristus je Stvořitelem světa ? (Skóre: 1)
Vložil: mikim v Sobota, 13. červenec 2024 @ 13:23:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nelži řecký text neříká co tvrdíš Ty.


]


Re: Pán Ježíš Kristus je Stvořitelem světa ? (Skóre: 1)
Vložil: Tolstoj v Sobota, 13. červenec 2024 @ 14:42:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A co říká řecký text, chytráku? ;-)


]


Re: Pán Ježíš Kristus je Stvořitelem světa ? (Skóre: 1)
Vložil: Tolstoj v Pátek, 12. červenec 2024 @ 10:44:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale je fajn, když tak lehce přijímáš círevní tradici, kterou je kánon Písma, a potvrzuješ tak víru této církevní tradice v Trojici. To hned dpotěší. Pokud by totiž víra v Trojici byla falešná, musel by být zákonitě falešný i její kánon. Pokud je ale její kánon pravý a spoléháš se na slovo tradice o kánonu, je pravá i její víra v Trojici, když je tato tradice pravdivá. ;-)


]


Re: Pán Ježíš Kristus je Stvořitelem světa ? (Skóre: 1)
Vložil: mikim v Pátek, 12. červenec 2024 @ 10:57:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jseš dement, který tomu absolutně nerozumí a jen zbytečně provokuje. 


]


Re: Pán Ježíš Kristus je Stvořitelem světa ? (Skóre: 1)
Vložil: Tolstoj v Pátek, 12. červenec 2024 @ 10:58:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A co na tom není pravda, znalče Písma? ;-)


]


Re: Pán Ježíš Kristus je Stvořitelem světa ? (Skóre: 1)
Vložil: mikim v Sobota, 13. červenec 2024 @ 07:58:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Máš to troubo vysvětlené v mém komentáři v 10,51h. Pokud nečteš Tvůj problém.


]


Re: Pán Ježíš Kristus je Stvořitelem světa ? (Skóre: 1)
Vložil: Tolstoj v Sobota, 13. červenec 2024 @ 08:41:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ty jsi nic nevysvětlill. Pokud za SVĚ vysvětlení považuješ CIZÍ text, který jako tupec tupě kopíruješ, aniž bys ho četl a rozuměl mu, tak se nediv, že já spamy nečtu. Nejsme trotl jako ty. ;-)


]


Re: Pán Ježíš Kristus je Stvořitelem světa ? (Skóre: 1)
Vložil: mikim v Sobota, 13. červenec 2024 @ 09:04:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vše jsem vysvětlil dostatečně a to že máš IQ tykve a nic nechápeš je Tvůj problém v podstatě to pochopí kazdý s průměrným IQ 90 a výše. Ale to není Tvůj připad :).


]


Re: Pán Ježíš Kristus je Stvořitelem světa ? (Skóre: 1)
Vložil: Tolstoj v Sobota, 13. červenec 2024 @ 14:40:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A kde jsi to TY vysvětlil? Vždyť ani neumíš psát, když pořád opisuješ písmenka od někoho cizího... ;-)


]


Re: Pán Ježíš Kristus je Stvořitelem světa ? (Skóre: 1)
Vložil: mikim v Úterý, 09. červenec 2024 @ 22:18:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
(15) Je obrazem neviditelného Boha, prvorozeným nad celým stvořením.
(16) Ním bylo stvořeno všechno: věci na nebi i na zemi, viditelné i neviditelné, ať trůny nebo mocnosti, vladaři nebo vrchnosti; všechny věci byly stvořeny jím a pro něj.
(17) On je přede vším a všechno v něm drží pohromadě.
(18) A on je hlavou těla, církve; on je počátek a prvorozený z mrtvých, aby měl ve všem převahu.
(19) Bohu se zalíbilo, že v něm přebývá veškerá jeho plnost,
(20) a skrze něho smířit se sebou všechno, ať už je to na zemi, nebo na nebi, tím, že učiní mír skrze svou krev, prolitou na kříži.

Koloským 1:15–20 (NIV)
1. Jako u všech dobrých biblických výkladů je důležité poznamenat si kontext veršů a důvod, proč byly napsány a umístěny tam, kde jsou. Čtení knihy Koloským odhaluje, že Kolosská církev ztratila své zaměření na Krista. Někteří z věřících v Kolose v praxi opustili své spojení s Hlavou, Ježíšem Kristem, a někteří byli dokonce vedeni k uctívání andělů (2:18 a 19). Situace v Kolosách vyžadovala důrazné připomenutí Kristova vedení nad jeho Církví a epištola Kolosanům to přesně poskytla.

2. Tyto verše nemohou potvrzovat Trojici, protože začínají tím, že Kristus je „obrazem [eikon] neviditelného Boha“. Pokud by Kristus byl „Bůh“, pak by to verš jednoduše řekl, spíše než že by byl „obrazem“ Boha. Otec je na desítkách míst jasně nazýván „Bůh“ a zde by bylo dobré říci, že Ježíš byl Bůh. Místo toho nám bylo řečeno, že Kristus je obrazem Boha. Pokud je jedna věc „obrazem“ jiné věci, pak „obraz“ a „originál“ nejsou totéž. Otec je Bůh, a proto neexistuje žádný verš, který by Otce nazýval Božím obrazem. Nazvat Ježíše Božím obrazem se krásně shoduje s jeho výrokem: „Kdo viděl mne, viděl Otce“ (Jan 14:9 a 10).

Existují trojiční teologové, kteří tvrdí, že slovo eikon (z něhož pochází anglické slovo „icon“, což znamená „obraz“ nebo „reprezentace“) zde v Kolosanům znamená „projev“ a že Kristus je projevem Boha. Domníváme se, že tento závěr je neopodstatněný. Slovo eikon se v Novém zákoně vyskytuje 23krát a jasně se používá jako „obraz“ v běžném slova smyslu. Používá se k obrazu Caesara na minci, k modlám, které jsou umělými obrazy bohů, ke starozákonním věcem, které byly pouze obrazem reality, kterou máme dnes, a k „obrazu“ šelmy, která se vyskytuje ve Zjevení. 2. Korintským 3:18 říká, že křesťané se mění v „obraz“ Pána, když odrážíme jeho slávu. Všechny tyto verše používají „obraz“ v běžném smyslu slova, tj. reprezentaci oddělenou od originálu. 1 Korintským 11:7 říká: "Člověk si nemá zakrývat hlavu, protože je obrazem a slávou Boží." Jako je Kristus nazýván obrazem Božím, tak jsou lidé nazýváni obrazem Božím. Nejsme tak přesným obrazem jako Kristus, protože jsme poškozeni hříchem, ale přesto nás Bible nazývá „obrazem“ Boha. Tedy formulace o bytí Božím obrazem je pro nás stejná jako pro Krista. Trváme na tom, že slova ve Slově je třeba číst a chápat v jejich běžném nebo běžném významu, pokud nelze dát dobrý důvod tento význam změnit. V tomto případě je běžný význam „obrazu“ „podoba“ nebo „podoba“ a je tak používán pokaždé v Novém zákoně. Pokud by slovo „obraz“ v té době získalo nový význam a odkazovalo na Krista, Bible by nám to dala vědět. Protože tomu tak není, tvrdíme, že použití „obrazu“ je stejné, ať už se týká obrazu na minci, obrazu boha, nebo pro Krista i křesťany jako obraz Boha.

3. Bůh delegoval na Krista svou pravomoc tvořit. Efezským 2:15 odkazuje na Krista, který stvořil „jednoho nového člověka“ (svou Církev) ze Židů a pohanů. Tím, že Pán Ježíš vylil na každého věřícího dar svatého ducha (Skutky 2:33 a 38), stvořil v každém z nich něco nového, totiž „nového člověka“, jejich novou přirozenost (2. Korintským 5: 17; Gal 6:15;

4. Církev Těla Kristova byla zcela novou entitou, vytvořenou Kristem z Židů a pohanů. Musel také vytvořit strukturu a pozice, které by mu umožnily fungovat, jak v duchovním světě (pozice pro anděly, kteří by sloužili církvi – viz Zj. 1:1, „jeho anděl“), tak ve fyzickém světě. (pozice a služby zde na zemi – viz Římanům 12:4–8; Ef 4:7–11). Bible popisuje tyto fyzické a duchovní skutečnosti slovy: „věci na nebi i na zemi, viditelné i neviditelné“ (1:16).

5. Mnoho lidí si myslí, že protože Koloským 1:16 říká: „Neboť skrze něho bylo všechno stvořeno“, že Kristus musí být Bůh, ale celý verš je třeba číst pozorně s porozuměním použití slov a slovních obratů. Studium legitimních figur řeči je zapojený a nejlepší práci, kterou víme, vykonal v roce 1898 E. W. Bullinger. Nese název Řečové figury používané v Bibli a je snadno dostupný, protože byl mnohokrát přetištěn.

Za prvé, student Bible (ve skutečnosti jazyka a života) si musí být vědom toho, že když je použito slovo „vše“ (nebo „každý“ nebo „všechno“), je často používáno v omezeném smyslu. Lidé to takto používají v běžné řeči v zemích a jazycích po celém světě. Já (John S.) jsem to nedávno zažil. Bylo pozdě večer a já chtěl před spaním sušenku. Když jsem řekl své ženě, že chci sušenku, řekla: "Děti všechny sušenky snědly." Teď samozřejmě naše děti nesnědly všechny sušenky na světě. Naznačeným kontextem byly sušenky v domě a naše děti je všechny snědly. Toto je dobrý příklad toho, že slovo „vše“ je používáno v omezeném smyslu, a Bible to tak používá také.

Když například Absolon uspořádal radu proti svému otci Davidovi, 2. Samuelova 17:14 říká, že „všichni izraelští muži“ se shodli na radě. „Všichni“ muži Izraele tam nebyli, ale tento verš znamená „všichni“, kteří tam byli. Dalším příkladem je Jeremjáš 26:8, kde se říká, že „všechen lid“ chytil Jeremiáše, aby ho usmrtil, ale kontext jasně ukazuje, že „všichni lidé“ ani nebyli přítomni a lidé, kteří přišli na scénu později chtěl Jeremiáše propustit. 1 Jan 2:20 (KJV) říká o křesťanech: „Vy víte všechno“. Jistě neexistuje křesťan, který by skutečně věřil, že ví všechno. Tato fráze používá omezený význam „vše“, který je určen kontextem.

Jde o to, že kdykoli člověk čte slovo „vše“, musí se rozhodnout, zda je používáno v širokém smyslu „vše ve vesmíru“ nebo v úzkém smyslu „vše v určitém kontextu“. “ Věříme, že v Koloským 1:16 je vyžadován úzký smysl, a další důkazy pro to uvádíme v bodě 6 níže (Další informace o omezeném smyslu „všechny“ viz poznámka k Janovi 2:24).

6. Důležitá řečnická postava v Koloským 1:16 se nazývá „obkličování“. Bullinger poznamenává, že Řekové tuto figuru řeči nazývali epanadiplosis, zatímco Římané ji označili inclusio (str. 245), a uvádí několik stránek příkladů z Bible, které tuto postavu dokumentují. Píše: „Když je použit tento obrazec, označuje to, co je řečeno, jako dokončené v jednom úplném kruhu... čímž je učiněný výrok úplný. S ohledem na to si povšimněte, že fráze „všechny věci byly stvořeny“ se vyskytuje na začátku a na konci verše a obklopuje seznam stvořených věcí: „Neboť skrze něho bylo stvořeno všechno: věci na nebi i na zemi, viditelné i neviditelné, ať už trůny nebo mocnosti nebo vládci nebo úřady; všechny věci byly stvořeny jím a pro něj." Věci, které jsou „stvořeny“, nejsou skály, stromy, ptáci a zvířata, protože tyto věci stvořil Bůh. Tyto věci, „trůny, mocnosti, vládci a autority“, jsou síly a pozice, které Kristus potřeboval k řízení své Církve, a které za tím účelem vytvořil. Figura řeči známá jako „obkroužení“ nám pomáhá identifikovat správný kontext „všech věcí“ – že jde o užší význam slova „vše“ a týká se věcí potřebných ke správě Církve.

7. Fráze ve verši 17, že „je přede vším“, byla použita ve snaze dokázat, že Ježíš existoval dříve než všechno ostatní. Slovo „před“ (zde pro) však může odkazovat na čas, místo nebo pozici (tj. To nás vede k závěru, že smyslem této části je ukázat, že Kristus je „před“, tj. „nadřazen“ všem věcem, jak říká verš. Pokud by někdo trval na tom, že jde o čas, poukázali bychom na to, že hned v následujícím verši je Kristus „prvorozený“ z mrtvých, a tedy „před“ svou církví v čase i postavení.



]


Re: Pán Ježíš Kristus je Stvořitelem světa ? (Skóre: 1)
Vložil: Tolstoj v Úterý, 09. červenec 2024 @ 22:29:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pán Ježíš Kristus saomzřejmě je Stvořitel, spolu s Otcem a Duchem:

- protože on je Slovo, které bylo na počátku u Boha, bylo Bůh a stalo se tělem, a skrze toto Slovo bylo vše stvořeno a bez něho nebylo stvořeno nic, co jest, což také kromě toho dokazuje, že on je nestvořený, jsoucí přede vším stvořením a že je Bůh, protože nikdo nemůže stvořit stvoření než Bůh - Stvořitel

- protože "v tomto posledním čase k nám promluvil ve svém Synu, jehož ustanovil dědicem všeho a skrze něhož stvořil i věky" - ano, opět jasně řečeno, že Otec stvořil skrze Syna vše ;-)

- protože "v něm bylo stvořeno všechno na nebi i na zemi - svět viditelný i neviditelný; jak nebeské trůny, tak i panstva, vlády a mocnosti - a všechno je stvořeno skrze něho a pro něho"


- a že je Stvořitel, vyplývá také z toho, že On je spolu s Otcem a Duchem Bůh, tedy že má tutéž moc jako Otec a tudíž i tutéž činnost, sám jsa nestvořený, ale s Otcem i Duchem tvořící ;-)


]


Re: Pán Ježíš Kristus je Stvořitelem světa ? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 09. červenec 2024 @ 23:18:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pán Ježíš Kristus samozřejmě není stvořitel . On sám o tom nic neví a usvědčuje tě ze lži :-)

Stvořitel je Bůh Ježíše Krista, Bůh Izraele.   On sám.  Svým slovem, svým Logosem.


Bůh tvořil s ohledem na plánovanou, předzvěděnou ústřední, centrální postavu celého stvoření ve svém plánu, záměru, ve svém předzvědění , ve svém Logosu  -   s ohledem na druhého Adama - Ježíše Krista.  Kterého povolal k bytí, k existenci na konci časů  - narozením z Marie.
Tehdy se ten záměr, plán, ten Boží Logos uskutečnil, realizoval - stal se tělem.  Narodilo se dítě, potomek Adama, Abrahama, Judy, Davida,  lidský Mesiáš Ježíš Kristus z Nazareta.
Narodil se jako předzvěděný  Syn Nejvyššího. 



]


Re: Pán Ježíš Kristus je Stvořitelem světa ? (Skóre: 1)
Vložil: Tolstoj v Úterý, 09. červenec 2024 @ 23:22:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Pán Ježíš Kristus saomzřejmě je Stvořitel, spolu s Otcem a Duchem:

- protože on je Slovo, které bylo na počátku u Boha, bylo Bůh a stalo se tělem, a skrze toto Slovo bylo vše stvořeno a bez něho nebylo stvořeno nic, co jest, což také kromě toho dokazuje, že on je nestvořený, jsoucí přede vším stvořením a že je Bůh, protože nikdo nemůže stvořit stvoření než Bůh - Stvořitel

- protože "v tomto posledním čase k nám promluvil ve svém Synu, jehož ustanovil dědicem všeho a skrze něhož stvořil i věky" - ano, opět jasně řečeno, že Otec stvořil skrze Syna vše ;-)

- protože "v něm bylo stvořeno všechno na nebi i na zemi - svět viditelný i neviditelný; jak nebeské trůny, tak i panstva, vlády a mocnosti - a všechno je stvořeno skrze něho a pro něho"


- a že je Stvořitel, vyplývá také z toho, že On je spolu s Otcem a Duchem Bůh, tedy že má tutéž moc jako Otec a tudíž i tutéž činnost, sám jsa nestvořený, ale s Otcem i Duchem tvořící ;-)


Pokud je někdo dříve, než byl svět, pak není stvořením, když byl před stvořením, ale je nestvořený. A to je jenom Bůh. A Ježíš je dříve nežli svět. ;-)
- myšlenka nikdy není jednorozená, to je jen osoba, ani nedrží svým slovem svět, ten drží je Bůh - Syn ;-)




]


Re: Pán Ježíš Kristus je Stvořitelem světa ? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 09. červenec 2024 @ 23:29:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Opět se ti nepovede udělat z Ježíše lháře :-)  Ten mluví jasně. Se stvořením nemá nic společného:


Mk 13:19:   Neboť v oněch dnech bude takové soužení, jaké nenastalo od počátku stvoření, které stvořil Bůh, až do dneška a nikdy již nenastane.


Mk 10:6Od počátku stvoření je Bůh učinil jako muže a ženu.



]


Re: Pán Ježíš Kristus je Stvořitelem světa ? (Skóre: 1)
Vložil: Tolstoj v Úterý, 09. červenec 2024 @ 23:34:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Pán Ježíš Kristus saomzřejmě je Stvořitel, spolu s Otcem a Duchem:

- protože on je Slovo, které bylo na počátku u Boha, bylo Bůh a stalo se tělem, a skrze toto Slovo bylo vše stvořeno a bez něho nebylo stvořeno nic, co jest, což také kromě toho dokazuje, že on je nestvořený, jsoucí přede vším stvořením a že je Bůh, protože nikdo nemůže stvořit stvoření než Bůh - Stvořitel

- protože "v tomto posledním čase k nám promluvil ve svém Synu, jehož ustanovil dědicem všeho a skrze něhož stvořil i věky" - ano, opět jasně řečeno, že Otec stvořil skrze Syna vše ;-)

- protože "v něm bylo stvořeno všechno na nebi i na zemi - svět viditelný i neviditelný; jak nebeské trůny, tak i panstva, vlády a mocnosti - a všechno je stvořeno skrze něho a pro něho"


- a že je Stvořitel, vyplývá také z toho, že On je spolu s Otcem a Duchem Bůh, tedy že má tutéž moc jako Otec a tudíž i tutéž činnost, sám jsa nestvořený, ale s Otcem i Duchem tvořící ;-)




A ano, člověka učinil Bůh - Bůh Trojjediný:

"I řekl Bůh: "Učiňme člověka, aby byl naším obrazem podle naší podoby. Ať lidé panují nad mořskými rybami a nad nebeským ptactvem, nad zvířaty a nad celou zemí i nad každým plazem plazícím se po zemi."
Bůh stvořil člověka, aby byl jeho obrazem, stvořil ho, aby byl obrazem Božím, jako muže a ženu je stvořil."

- skvělý důkaz Trojice a tedy i Božství a stvořitelství Syna (i Ducha).

JEDEN BŮH se rozhoduje v PLURÁLU: "UčiňME" k NAŠEMU" - tedy je JEDEN BŮH a VÍCE OSOB jediného Boha. A že se nejedná o pouhý pluralis maiestaticus, potvrzuje obraz, jaký byl stvořen k obrazu JEHO (tj. jednoho Boha) a JEJICH (více osob) - protože i o člověku je hovořeno zároveň jako o jednom (jeden ADAM - hebr. člověk - singulár), stvořeného jako DVĚ OSOBY v JEDNOTĚ, nerozlučně sjednotitelné ve ZPLOZENÉM TŘETÍM (stávají se jedním tělem jak ve svém spojení, tak především ve své společném potomkovi, který je výrazem jejich "jednoho těla" - nese nerozdělitelně a sjednoceně podobu jich obou: je výrazem muže a ženy, otce a matky)

- takže obrazem trojosobního Boha neboli společenství tří osob jednoho Boha je "trojosobní člověk" neboli společenství člověka muže a ženy a jejich zplozeného potomka jako plodu jejich lásky a sjednocení

- takže JEDEN BŮH ve  TŘECH OSOBÁCH stvořil ke svému obrazu JEDNOHO ČLOVĚKA  ve TŘECH OSOBÁCH ;-)

- koneckonců to dále potvrzuje i to, že SYN je obrazem OTCE, podobně jako ŠÉT je obrazem ADAMA - Adama a ŠÉT jsou stejně člověk, avšak ŠÉT je z ADAMA, podbně jako SYN je stejně BŮH, ovšem SYN je z OTCE:

"Ve věku sto třiceti let zplodil Adam syna ke své podobě, podle svého obrazu, a dal mu jméno Šét." (Gen 5,3)
;-)

a rosmano ostrouhal heretickou mrkvičku. Poněvadž nezná hebrejštinu ani Písmo. ;-)





]


Re: Pán Ježíš Kristus je Stvořitelem světa ? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 09. červenec 2024 @ 23:41:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Snůška trinitárních lživých fabulací :-)

Opět se ti nepovede udělat z Ježíše lháře :-)  Ten mluví jasně. Se stvořením nemá nic společného:


Mk 13:19:   Neboť v oněch dnech bude takové soužení, jaké nenastalo od počátku stvoření, které stvořil Bůh, až do dneška a nikdy již nenastane.

Mk 10:6:  Od počátku stvoření je Bůh učinil jako muže a ženu.



]


Re: Pán Ježíš Kristus je Stvořitelem světa ? (Skóre: 1)
Vložil: Tolstoj v Úterý, 09. červenec 2024 @ 23:50:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Pán Ježíš Kristus saomzřejmě je Stvořitel, spolu s Otcem a Duchem:

- protože on je Slovo, které bylo na počátku u Boha, bylo Bůh a stalo se tělem, a skrze toto Slovo bylo vše stvořeno a bez něho nebylo stvořeno nic, co jest, což také kromě toho dokazuje, že on je nestvořený, jsoucí přede vším stvořením a že je Bůh, protože nikdo nemůže stvořit stvoření než Bůh - Stvořitel

- protože "v tomto posledním čase k nám promluvil ve svém Synu, jehož ustanovil dědicem všeho a skrze něhož stvořil i věky" - ano, opět jasně řečeno, že Otec stvořil skrze Syna vše ;-)

- protože "v něm bylo stvořeno všechno na nebi i na zemi - svět viditelný i neviditelný; jak nebeské trůny, tak i panstva, vlády a mocnosti - a všechno je stvořeno skrze něho a pro něho"


- a že je Stvořitel, vyplývá také z toho, že On je spolu s Otcem a Duchem Bůh, tedy že má tutéž moc jako Otec a tudíž i tutéž činnost, sám jsa nestvořený, ale s Otcem i Duchem tvořící ;-)




A ano, člověka učinil Bůh - Bůh Trojjediný:

"I řekl Bůh: "Učiňme člověka, aby byl naším obrazem podle naší podoby. Ať lidé panují nad mořskými rybami a nad nebeským ptactvem, nad zvířaty a nad celou zemí i nad každým plazem plazícím se po zemi."
Bůh stvořil člověka, aby byl jeho obrazem, stvořil ho, aby byl obrazem Božím, jako muže a ženu je stvořil."

- skvělý důkaz Trojice a tedy i Božství a stvořitelství Syna (i Ducha).

JEDEN BŮH se rozhoduje v PLURÁLU: "UčiňME" k NAŠEMU" - tedy je JEDEN BŮH a VÍCE OSOB jediného Boha. A že se nejedná o pouhý pluralis maiestaticus, potvrzuje obraz, jaký byl stvořen k obrazu JEHO (tj. jednoho Boha) a JEJICH (více osob) - protože i o člověku je hovořeno zároveň jako o jednom (jeden ADAM - hebr. člověk - singulár), stvořeného jako DVĚ OSOBY v JEDNOTĚ, nerozlučně sjednotitelné ve ZPLOZENÉM TŘETÍM (stávají se jedním tělem jak ve svém spojení, tak především ve své společném potomkovi, který je výrazem jejich "jednoho těla" - nese nerozdělitelně a sjednoceně podobu jich obou: je výrazem muže a ženy, otce a matky)

- takže obrazem trojosobního Boha neboli společenství tří osob jednoho Boha je "trojosobní člověk" neboli společenství člověka muže a ženy a jejich zplozeného potomka jako plodu jejich lásky a sjednocení

- takže JEDEN BŮH ve  TŘECH OSOBÁCH stvořil ke svému obrazu JEDNOHO ČLOVĚKA  ve TŘECH OSOBÁCH ;-)

- koneckonců to dále potvrzuje i to, že SYN je obrazem OTCE, podobně jako ŠÉT je obrazem ADAMA - Adama a ŠÉT jsou stejně člověk, avšak ŠÉT je z ADAMA, podbně jako SYN je stejně BŮH, ovšem SYN je z OTCE:

"Ve věku sto třiceti let zplodil Adam syna ke své podobě, podle svého obrazu, a dal mu jméno Šét." (Gen 5,3)
;-)

a rosmano ostrouhal heretickou mrkvičku. Poněvadž nezná hebrejštinu ani Písmo. ;-)





]


Re: Pán Ježíš Kristus je Stvořitelem světa ? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 10. červenec 2024 @ 00:13:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Ještě jednou pro tebe tupce zvlášť :

Snůška tvých trinitárních lživých fabulací :-)

Opět se ti nepovede udělat z Ježíše lháře :-)  Ten mluví jasně. Se stvořením nemá nic společného:


Mk 13:19:   Neboť v oněch dnech bude takové soužení, jaké nenastalo od počátku stvoření, které stvořil Bůh, až do dneška a nikdy již nenastane.

Mk 10:6:  Od počátku stvoření je Bůh učinil jako muže a ženu.



]


Re: Pán Ježíš Kristus je Stvořitelem světa ? (Skóre: 1)
Vložil: Tolstoj v Středa, 10. červenec 2024 @ 00:15:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Na vás dutohlavech se mi líbí, jak si myslíte, že čím víc spamu, tím víc pravda. ;-)

Tak tady ti dávám další příležitost - hezky u toho vždycky duníte - jako prázdné sudy, a to mě baví. ;-)




Pán Ježíš Kristus saomzřejmě je Stvořitel, spolu s Otcem a Duchem:

- protože on je Slovo, které bylo na počátku u Boha, bylo Bůh a stalo se tělem, a skrze toto Slovo bylo vše stvořeno a bez něho nebylo stvořeno nic, co jest, což také kromě toho dokazuje, že on je nestvořený, jsoucí přede vším stvořením a že je Bůh, protože nikdo nemůže stvořit stvoření než Bůh - Stvořitel

- protože "v tomto posledním čase k nám promluvil ve svém Synu, jehož ustanovil dědicem všeho a skrze něhož stvořil i věky" - ano, opět jasně řečeno, že Otec stvořil skrze Syna vše ;-)

- protože "v něm bylo stvořeno všechno na nebi i na zemi - svět viditelný i neviditelný; jak nebeské trůny, tak i panstva, vlády a mocnosti - a všechno je stvořeno skrze něho a pro něho"


- a že je Stvořitel, vyplývá také z toho, že On je spolu s Otcem a Duchem Bůh, tedy že má tutéž moc jako Otec a tudíž i tutéž činnost, sám jsa nestvořený, ale s Otcem i Duchem tvořící ;-)




A ano, člověka učinil Bůh - Bůh Trojjediný:

"I řekl Bůh: "Učiňme člověka, aby byl naším obrazem podle naší podoby. Ať lidé panují nad mořskými rybami a nad nebeským ptactvem, nad zvířaty a nad celou zemí i nad každým plazem plazícím se po zemi."
Bůh stvořil člověka, aby byl jeho obrazem, stvořil ho, aby byl obrazem Božím, jako muže a ženu je stvořil."

- skvělý důkaz Trojice a tedy i Božství a stvořitelství Syna (i Ducha).

JEDEN BŮH se rozhoduje v PLURÁLU: "UčiňME" k NAŠEMU" - tedy je JEDEN BŮH a VÍCE OSOB jediného Boha. A že se nejedná o pouhý pluralis maiestaticus, potvrzuje obraz, jaký byl stvořen k obrazu JEHO (tj. jednoho Boha) a JEJICH (více osob) - protože i o člověku je hovořeno zároveň jako o jednom (jeden ADAM - hebr. člověk - singulár), stvořeného jako DVĚ OSOBY v JEDNOTĚ, nerozlučně sjednotitelné ve ZPLOZENÉM TŘETÍM (stávají se jedním tělem jak ve svém spojení, tak především ve své společném potomkovi, který je výrazem jejich "jednoho těla" - nese nerozdělitelně a sjednoceně podobu jich obou: je výrazem muže a ženy, otce a matky)

- takže obrazem trojosobního Boha neboli společenství tří osob jednoho Boha je "trojosobní člověk" neboli společenství člověka muže a ženy a jejich zplozeného potomka jako plodu jejich lásky a sjednocení

- takže JEDEN BŮH ve  TŘECH OSOBÁCH stvořil ke svému obrazu JEDNOHO ČLOVĚKA  ve TŘECH OSOBÁCH ;-)

- koneckonců to dále potvrzuje i to, že SYN je obrazem OTCE, podobně jako ŠÉT je obrazem ADAMA - Adama a ŠÉT jsou stejně člověk, avšak ŠÉT je z ADAMA, podbně jako SYN je stejně BŮH, ovšem SYN je z OTCE:

"Ve věku sto třiceti let zplodil Adam syna ke své podobě, podle svého obrazu, a dal mu jméno Šét." (Gen 5,3)
;-)

a rosmano ostrouhal heretickou mrkvičku. Poněvadž nezná hebrejštinu ani Písmo. ;-)




]


Re: Pán Ježíš Kristus je Stvořitelem světa ? (Skóre: 1)
Vložil: mikim v Středa, 10. červenec 2024 @ 06:13:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pořád kopíruješ stejný chybný komentář ctrk c a ctrl v no je vidět, že v té Tvé ateistické hlavě toho moc nemáš :).


]


Re: Pán Ježíš Kristus je Stvořitelem světa ? (Skóre: 1)
Vložil: Tolstoj v Středa, 10. červenec 2024 @ 06:16:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Když to tak miluješ, není co řešit: ;-)


Pán Ježíš Kristus saomzřejmě je Stvořitel, spolu s Otcem a Duchem:

- protože on je Slovo, které bylo na počátku u Boha, bylo Bůh a stalo se tělem, a skrze toto Slovo bylo vše stvořeno a bez něho nebylo stvořeno nic, co jest, což také kromě toho dokazuje, že on je nestvořený, jsoucí přede vším stvořením a že je Bůh, protože nikdo nemůže stvořit stvoření než Bůh - Stvořitel

- protože "v tomto posledním čase k nám promluvil ve svém Synu, jehož ustanovil dědicem všeho a skrze něhož stvořil i věky" - ano, opět jasně řečeno, že Otec stvořil skrze Syna vše ;-)

- protože "v něm bylo stvořeno všechno na nebi i na zemi - svět viditelný i neviditelný; jak nebeské trůny, tak i panstva, vlády a mocnosti - a všechno je stvořeno skrze něho a pro něho"


- a že je Stvořitel, vyplývá také z toho, že On je spolu s Otcem a Duchem Bůh, tedy že má tutéž moc jako Otec a tudíž i tutéž činnost, sám jsa nestvořený, ale s Otcem i Duchem tvořící ;-)




A ano, člověka učinil Bůh - Bůh Trojjediný:

"I řekl Bůh: "Učiňme člověka, aby byl naším obrazem podle naší podoby. Ať lidé panují nad mořskými rybami a nad nebeským ptactvem, nad zvířaty a nad celou zemí i nad každým plazem plazícím se po zemi."
Bůh stvořil člověka, aby byl jeho obrazem, stvořil ho, aby byl obrazem Božím, jako muže a ženu je stvořil."

- skvělý důkaz Trojice a tedy i Božství a stvořitelství Syna (i Ducha).

JEDEN BŮH se rozhoduje v PLURÁLU: "UčiňME" k NAŠEMU" - tedy je JEDEN BŮH a VÍCE OSOB jediného Boha. A že se nejedná o pouhý pluralis maiestaticus, potvrzuje obraz, jaký byl stvořen k obrazu JEHO (tj. jednoho Boha) a JEJICH (více osob) - protože i o člověku je hovořeno zároveň jako o jednom (jeden ADAM - hebr. člověk - singulár), stvořeného jako DVĚ OSOBY v JEDNOTĚ, nerozlučně sjednotitelné ve ZPLOZENÉM TŘETÍM (stávají se jedním tělem jak ve svém spojení, tak především ve své společném potomkovi, který je výrazem jejich "jednoho těla" - nese nerozdělitelně a sjednoceně podobu jich obou: je výrazem muže a ženy, otce a matky)

- takže obrazem trojosobního Boha neboli společenství tří osob jednoho Boha je "trojosobní člověk" neboli společenství člověka muže a ženy a jejich zplozeného potomka jako plodu jejich lásky a sjednocení

- takže JEDEN BŮH ve  TŘECH OSOBÁCH stvořil ke svému obrazu JEDNOHO ČLOVĚKA  ve TŘECH OSOBÁCH ;-)

- koneckonců to dále potvrzuje i to, že SYN je obrazem OTCE, podobně jako ŠÉT je obrazem ADAMA - Adama a ŠÉT jsou stejně člověk, avšak ŠÉT je z ADAMA, podbně jako SYN je stejně BŮH, ovšem SYN je z OTCE:

"Ve věku sto třiceti let zplodil Adam syna ke své podobě, podle svého obrazu, a dal mu jméno Šét." (Gen 5,3)
;-)

a rosmano ostrouhal heretickou mrkvičku. Poněvadž nezná hebrejštinu ani Písmo. ;-)





]


Re: Pán Ježíš Kristus je Stvořitelem světa ? (Skóre: 1)
Vložil: mikim v Čtvrtek, 11. červenec 2024 @ 08:38:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jestli jsi četl.moje komentáře reagující na tvé lživá tvrzení a nepochopené verše tak tam jsem ti vše jednoduše vyvratil. Stačí čist a studovat Písmo. 


]


Re: Pán Ježíš Kristus je Stvořitelem světa ? (Skóre: 1)
Vložil: Tolstoj v Čtvrtek, 11. červenec 2024 @ 10:48:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
... a to Písmo učí tohle:

Pán Ježíš Kristus saomzřejmě je Stvořitel, spolu s Otcem a Duchem:

- protože on je Slovo, které bylo na počátku u Boha, bylo Bůh a stalo se tělem, a skrze toto Slovo bylo vše stvořeno a bez něho nebylo stvořeno nic, co jest, což také kromě toho dokazuje, že on je nestvořený, jsoucí přede vším stvořením a že je Bůh, protože nikdo nemůže stvořit stvoření než Bůh - Stvořitel

- protože "v tomto posledním čase k nám promluvil ve svém Synu, jehož ustanovil dědicem všeho a skrze něhož stvořil i věky" - ano, opět jasně řečeno, že Otec stvořil skrze Syna vše ;-)

- protože "v něm bylo stvořeno všechno na nebi i na zemi - svět viditelný i neviditelný; jak nebeské trůny, tak i panstva, vlády a mocnosti - a všechno je stvořeno skrze něho a pro něho"


- a že je Stvořitel, vyplývá také z toho, že On je spolu s Otcem a Duchem Bůh, tedy že má tutéž moc jako Otec a tudíž i tutéž činnost, sám jsa nestvořený, ale s Otcem i Duchem tvořící ;-)




A ano, člověka učinil Bůh - Bůh Trojjediný:

"I řekl Bůh: "Učiňme člověka, aby byl naším obrazem podle naší podoby. Ať lidé panují nad mořskými rybami a nad nebeským ptactvem, nad zvířaty a nad celou zemí i nad každým plazem plazícím se po zemi."
Bůh stvořil člověka, aby byl jeho obrazem, stvořil ho, aby byl obrazem Božím, jako muže a ženu je stvořil."

- skvělý důkaz Trojice a tedy i Božství a stvořitelství Syna (i Ducha).

JEDEN BŮH se rozhoduje v PLURÁLU: "UčiňME" k NAŠEMU" - tedy je JEDEN BŮH a VÍCE OSOB jediného Boha. A že se nejedná o pouhý pluralis maiestaticus, potvrzuje obraz, jaký byl stvořen k obrazu JEHO (tj. jednoho Boha) a JEJICH (více osob) - protože i o člověku je hovořeno zároveň jako o jednom (jeden ADAM - hebr. člověk - singulár), stvořeného jako DVĚ OSOBY v JEDNOTĚ, nerozlučně sjednotitelné ve ZPLOZENÉM TŘETÍM (stávají se jedním tělem jak ve svém spojení, tak především ve své společném potomkovi, který je výrazem jejich "jednoho těla" - nese nerozdělitelně a sjednoceně podobu jich obou: je výrazem muže a ženy, otce a matky)

- takže obrazem trojosobního Boha neboli společenství tří osob jednoho Boha je "trojosobní člověk" neboli společenství člověka muže a ženy a jejich zplozeného potomka jako plodu jejich lásky a sjednocení

- takže JEDEN BŮH ve  TŘECH OSOBÁCH stvořil ke svému obrazu JEDNOHO ČLOVĚKA  ve TŘECH OSOBÁCH ;-)

- koneckonců to dále potvrzuje i to, že SYN je obrazem OTCE, podobně jako ŠÉT je obrazem ADAMA - Adama a ŠÉT jsou stejně člověk, avšak ŠÉT je z ADAMA, podbně jako SYN je stejně BŮH, ovšem SYN je z OTCE:

"Ve věku sto třiceti let zplodil Adam syna ke své podobě, podle svého obrazu, a dal mu jméno Šét." (Gen 5,3)
;-)

a rosmano ostrouhal heretickou mrkvičku. Poněvadž nezná hebrejštinu ani Písmo. ;-)





]


Re: Pán Ježíš Kristus je Stvořitelem světa ? (Skóre: 1)
Vložil: mikim v Čtvrtek, 11. červenec 2024 @ 20:25:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je tupec a omezenec kopíruje dokola dokolečka stejný lživý komentář.


]


Re: Pán Ježíš Kristus je Stvořitelem světa ? (Skóre: 1)
Vložil: Tolstoj v Čtvrtek, 11. červenec 2024 @ 20:30:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano, my to o tobe víme. 
A když to máš tak rád, tak tě v tom podpoříme, ať máš taky nějakou radost ze života: ;-)



Pán Ježíš Kristus saomzřejmě je Stvořitel, spolu s Otcem a Duchem:

- protože on je Slovo, které bylo na počátku u Boha, bylo Bůh a stalo se tělem, a skrze toto Slovo bylo vše stvořeno a bez něho nebylo stvořeno nic, co jest, což také kromě toho dokazuje, že on je nestvořený, jsoucí přede vším stvořením a že je Bůh, protože nikdo nemůže stvořit stvoření než Bůh - Stvořitel

- protože "v tomto posledním čase k nám promluvil ve svém Synu, jehož ustanovil dědicem všeho a skrze něhož stvořil i věky" - ano, opět jasně řečeno, že Otec stvořil skrze Syna vše ;-)

- protože "v něm bylo stvořeno všechno na nebi i na zemi - svět viditelný i neviditelný; jak nebeské trůny, tak i panstva, vlády a mocnosti - a všechno je stvořeno skrze něho a pro něho"


- a že je Stvořitel, vyplývá také z toho, že On je spolu s Otcem a Duchem Bůh, tedy že má tutéž moc jako Otec a tudíž i tutéž činnost, sám jsa nestvořený, ale s Otcem i Duchem tvořící ;-)




A ano, člověka učinil Bůh - Bůh Trojjediný:

"I řekl Bůh: "Učiňme člověka, aby byl naším obrazem podle naší podoby. Ať lidé panují nad mořskými rybami a nad nebeským ptactvem, nad zvířaty a nad celou zemí i nad každým plazem plazícím se po zemi."
Bůh stvořil člověka, aby byl jeho obrazem, stvořil ho, aby byl obrazem Božím, jako muže a ženu je stvořil."

- skvělý důkaz Trojice a tedy i Božství a stvořitelství Syna (i Ducha).

JEDEN BŮH se rozhoduje v PLURÁLU: "UčiňME" k NAŠEMU" - tedy je JEDEN BŮH a VÍCE OSOB jediného Boha. A že se nejedná o pouhý pluralis maiestaticus, potvrzuje obraz, jaký byl stvořen k obrazu JEHO (tj. jednoho Boha) a JEJICH (více osob) - protože i o člověku je hovořeno zároveň jako o jednom (jeden ADAM - hebr. člověk - singulár), stvořeného jako DVĚ OSOBY v JEDNOTĚ, nerozlučně sjednotitelné ve ZPLOZENÉM TŘETÍM (stávají se jedním tělem jak ve svém spojení, tak především ve své společném potomkovi, který je výrazem jejich "jednoho těla" - nese nerozdělitelně a sjednoceně podobu jich obou: je výrazem muže a ženy, otce a matky)

- takže obrazem trojosobního Boha neboli společenství tří osob jednoho Boha je "trojosobní člověk" neboli společenství člověka muže a ženy a jejich zplozeného potomka jako plodu jejich lásky a sjednocení

- takže JEDEN BŮH ve  TŘECH OSOBÁCH stvořil ke svému obrazu JEDNOHO ČLOVĚKA  ve TŘECH OSOBÁCH ;-)

- koneckonců to dále potvrzuje i to, že SYN je obrazem OTCE, podobně jako ŠÉT je obrazem ADAMA - Adama a ŠÉT jsou stejně člověk, avšak ŠÉT je z ADAMA, podbně jako SYN je stejně BŮH, ovšem SYN je z OTCE:

"Ve věku sto třiceti let zplodil Adam syna ke své podobě, podle svého obrazu, a dal mu jméno Šét." (Gen 5,3)
;-)

a rosmano ostrouhal heretickou mrkvičku. Poněvadž nezná hebrejštinu ani Písmo. ;-)





]


Re: Pán Ježíš Kristus je Stvořitelem světa ? (Skóre: 1)
Vložil: mikim v Pátek, 12. červenec 2024 @ 10:58:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rvone spamy nečtu je to zbytečné se kopírovat.


]


Re: Pán Ježíš Kristus je Stvořitelem světa ? (Skóre: 1)
Vložil: Tolstoj v Pátek, 12. červenec 2024 @ 11:01:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Víš, chlapče, já píšu svá slova, ty ale kopíruješ cizí slova. A v tom je mezi námi rozídl - já oproti tobě dokážu samostatně myslet a proto dokážu psát i vlastními slovy, kdežto ty nedokážeš psát vlastními slovy, protože nedokážeš samostatně myslet. A to je obrovský rozdíl mezi námi dvěma. ;-)


]


JSTE MANIPULOVÁN, ANIŽ O TOM MÁTE NEJMENŠÍ TUŠENÍ ! (Skóre: 1)
Vložil: Ekrazit v Čtvrtek, 11. červenec 2024 @ 09:11:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
JSTE MANIPULOVÁN, ANIŽ O TOM MÁTE NEJMENŠÍ TUŠENÍ !

ecr


]


Re: JSTE MANIPULOVÁN, ANIŽ O TOM MÁTE NEJMENŠÍ TUŠENÍ ! (Skóre: 1)
Vložil: mikim v Čtvrtek, 11. červenec 2024 @ 20:25:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bla bla bla bla bla...


]


Re: Pán Ježíš Kristus je Stvořitelem světa ? (Skóre: 1)
Vložil: Tolstoj v Čtvrtek, 11. červenec 2024 @ 05:30:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tertulián, 2.-3. stol.:

"Jestliže tě nadále svým počtem pohoršuje Trojice, kvůli tomu, že nevede k prosté jedinosti, pak se tě zeptám, na základě čeho jediný a osamocený říká v množném čísle: „Učiňme člověka k našemu obrazu a k naší podobě" (Gen 1,26), když by bylo v takovém případě třeba říci: „Nechť učiním člověka k mému obrazu a k mé podobě", když je tedy jediným a osamoceným? Avšak i v následujícím: „Hle, Adam se stal jakoby jedním z nás" (Gen 3,22) - klame snad nebo žertuje, když hovoří v množném čísle, když je tedy jediný, samotný a osamocený? Nebo snad hovořil k andělům, jak to vykládají Židé, kteří neuznávají Syna? Nebo také, jsa sám zároveň Otec, Syn i Duch, se ukázal v množném čísle a mluvil sám k sobě v množném čísle? Kdepak, avšak protože s ním byl již Syn, druhá osoba, jeho Slovo, a onen třetí, Duch v Slovu, proto prohlásil v množném čísle: „učiňme" a „našemu" a „nás"." (Adversus Praxeam)





Re: Pán Ježíš Kristus je Stvořitelem světa ? (Skóre: 1)
Vložil: mikim v Pátek, 12. červenec 2024 @ 10:32:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
církevní otcové nejsou součástí bible proto je jejich nazor irelevantní.


]


Re: Pán Ježíš Kristus je Stvořitelem světa ? (Skóre: 1)
Vložil: Tolstoj v Pátek, 12. červenec 2024 @ 10:38:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tvůj názor je irelevantní, protože kánon Písma ustanovili církevní otcové a jejich texty jsou starší než kánon Písma. ;-)

Navíc ty ani nevíš, proč věříš v Písmo a co dokazuje a zaručuje jeho kánon, inspirovanost a apoštolský původ, takže dosud se držíš pověry, když něvíš, proč a čemu věříš. ;-) Piřtom věříš v kánon věřících v Trojici. Pokud přijímáš kánon, přijímáš víru v Trojici a církevní tradici, protože kánon je plodem církevní tradice a křesťanské víry v Trojici. Přijímání kánonu totiž potvrzuješ správnost této tradice, která  vytvořila kánon a učila o Trojici. ;-) 


]


Re: Pán Ježíš Kristus je Stvořitelem světa ? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 12. červenec 2024 @ 11:06:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Chudáci trinitáři, kteří "sestavili" kánon Písma.

Nenašli žádnou knihu ani ze starého zákona ani od pisatelů evangelií a apoštolů, která by mluvila o Bohu Trojici, tak museli kánon vytvořit z toho, co bylo k dispozici. Co se už před nimi považovalo za inspirovaná Duchem svatým původní Písma.
Nic jiného jim nezbývalo... :-)

Svoje výmysly a cancy si do kanónu netroufli zařadit :-)


]


Re: Pán Ježíš Kristus je Stvořitelem světa ? (Skóre: 1)
Vložil: Tolstoj v Pátek, 12. červenec 2024 @ 11:42:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Křesťané nemuseli nic hledat, ale vše jim bylo dáno Bohem, např. kánon SZ, kde již v první knize je o Trojici: "UčińME k obraz NAŠEMU člověka jako obraz a podoba Boží, jako MUŽE A ŽENU"
- nebo spisy Kristových apoštolů, kde Ježíš zjevuje Otce, Syna  Ducha a přikazuje křtít ve jméno Otce i Syna a Ducha Svatého.

Jen je podivné, žer vy bludaři žádný kánon nemáte a v boji proti křesťanům používáte jejich kánon, který vyznává Trojici. Jste takoví chudí bludaři - jiní si vždycky udělali nějaký svůj kánon (gnostici, manichejci, markionité, kataři), ale vy nemáte žádný. Tak je velká sranda, když chcete vyvracet Trojici pomocí textů o Trojici. ;-)


]


Re: Pán Ježíš Kristus je Stvořitelem světa ? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 12. červenec 2024 @ 11:49:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A nic z toho není o Trojici :-)

A nikdy apoštolové (ani (Ježíš) nikomu nehlásali, nezvěstovali, že Ježíš je Bůh.


A takovou knihu od apoštolů chudáci trinitáři pod konec 4. století logicky nenašli.
I když by asi rádi něco takového našli ....    Jenže sorry.  Nic, nula.
Nic jiného jim nezbývalo, než vzít to, čemu od začátku křesťané věřili, že jsou inspirované knihy.


]


Re: Pán Ježíš Kristus je Stvořitelem světa ? (Skóre: 1)
Vložil: Tolstoj v Pátek, 12. červenec 2024 @ 11:55:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
rosmano:
"A nikdy apoštolové (ani (Ježíš) nikomu nehlásali, nezvěstovali, že Ježíš je Bůh.

Bible:
"Na počátku bylo Slovo, to Slovo bylo Bůh, to Slovo se stalo tělem"
"Jednorozený Bůh, který je v náruči Otcově"
"jsme v jeho Synu Ježíši Kristu - On je ten pravý Bůh a věčný živoit"
"Dříve nežli ABraham byl JÁ JSEMů
"Já jsem Život"
"Já jsem Pravda"
"vše bylo stvořeno skrze ně"
"Syn nese všechno svým mocným slovem"
moc odpouště má jen Bůh - Syn odpouští hříchy
"Já a Otec jedno JSME"
Syn má život sám v sobě stejně jako Otec
atd.

Jinak njesou žádní trinitář - jsou jen křesťané a pak ti, kteří jejich víru popírají. K těm druhým patříš i ty: křesˇané už od apoštolů mají víru v Trojici, stejně jako od apoštolů mají kánon, který učí o Trojici, protože o Trojici učí Bůh Ježíš.  ;-)




]


Re: Pán Ježíš Kristus je Stvořitelem světa ? (Skóre: 1)
Vložil: mikim v Pátek, 12. červenec 2024 @ 23:12:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Opět jsi Rosmanovi nic nenapsal jako odpověď na jeho otázku/y. Nejdřív si to nastuduj když nevíš co máš psát, ať se tady stále neztrapňuješ Syntetizátore.


]


Re: Pán Ježíš Kristus je Stvořitelem světa ? (Skóre: 1)
Vložil: Tolstoj v Pátek, 12. červenec 2024 @ 23:22:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale napsal. A to přesně tohle:

rosmano:
"A nikdy apoštolové (ani (Ježíš) nikomu nehlásali, nezvěstovali, že Ježíš je Bůh.

Bible:
"Na počátku bylo Slovo, to Slovo bylo Bůh, to Slovo se stalo tělem"
"Jednorozený Bůh, který je v náruči Otcově"
"jsme v jeho Synu Ježíši Kristu - On je ten pravý Bůh a věčný živoit"
"Dříve nežli ABraham byl JÁ JSEMů
"Já jsem Život"
"Já jsem Pravda"
"vše bylo stvořeno skrze ně"
"Syn nese všechno svým mocným slovem"
moc odpouště má jen Bůh - Syn odpouští hříchy
"Já a Otec jedno JSME"
Syn má život sám v sobě stejně jako Otec
atd.

;-)




]


Re: Pán Ježíš Kristus je Stvořitelem světa ? (Skóre: 1)
Vložil: mikim v Sobota, 13. červenec 2024 @ 07:51:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
slovo je řecky nikoliv Slovo a nikoliv to Slovo bylo Bůh ale řecky je tam vždy a Bůh byl to slovo. Tedy sám Bůh Otec byl tím slovem a nikoliv Ježíš jak si vymysleli trinitáři. Teprve až se slovo se stalo tělem tak se Ježíš narodil jen jako člověk.

Žadný jednorozený Bůh, ale správně jednorozený syn.

Atd. Atd.
To jsou všechno verše na Granosalis mnohokrát vysvětlené a vyvrácejíci jakýkoliv náznak božství Ježíše Krista.



]


Re: Pán Ježíš Kristus je Stvořitelem světa ? (Skóre: 1)
Vložil: Tolstoj v Sobota, 13. červenec 2024 @ 08:39:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)








]


Re: Pán Ježíš Kristus je Stvořitelem světa ? (Skóre: 1)
Vložil: mikim v Sobota, 13. červenec 2024 @ 08:57:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale je tam Bůh byl to slovo řecky tak nelži:

BHPm+ Bunning Heuristic Prototype Greek New Testament (Medieval)
John 1:1: "Ἐν ἀρχῇ ἦν ὁ λόγος, καὶ ὁ λόγος ἦν πρὸς τὸν Θεόν, καὶ Θεὸς ἦν ὁ λόγος."

BIB'16 Berean Interlinear Bible (BIB)
John 1:1: "Ἐν ἀρχῇ ἦν ὁ Λόγος, καὶ ὁ Λόγος ἦν πρὸς τὸν Θεόν, καὶ Θεὸς ἦν ὁ Λόγος."

Barach-m KOINE GREEK BIBLE: Septuagint, New Testament, Apocrypha + Lexicon
Jn 1:1: "Ἐν ἀρχῇ ἦν ὁ λόγος, καὶ ὁ λόγος ἦν πρὸς τὸν θεόν, καὶ θεὸς ἦν ὁ λόγος."

CT ST 1550 Stephanus (ST)
John 1:1: "εν αρχη ην ο λογοϲ και ο λογοϲ ην προϲ τον θεον και θεοϲ ην ο λογοϲ"

CT WH 1885 Wescott and Hort (WH)
John 1:1: "εν αρχη ην ο λογοϲ και ο λογοϲ ην προϲ τον θεον και θεοϲ ην ο λογοϲ"

GA 01 Codex Sinaiticus, designated by ℵ or 01
John 1:1: "εν αρχη ην ο λογοϲ και ο λογοϲ ην προϲ τον θ̅ν̅ και θ̅ϲ̅ ην ο λογοϲ"

GA 03 Codex Vaticanus, designated by B or 03
John 1:1: "εν αρχη ην ο λογοϲ και ο λογοϲ ην προϲ τον θ̅ν̅ και θ̅ϲ̅ ην ο λογοϲ"

GNTTH+ The Greek New Testament, Produced at Tyndale House, Cambridge
John 1:1: "Ἐν ἀρχῇ ἦν ὁ λόγος, καὶ ὁ λόγος ἦν πρὸς τὸν θεόν, καὶ θεὸς ἦν ὁ λόγος."


]


Re: Pán Ježíš Kristus je Stvořitelem světa ? (Skóre: 1)
Vložil: Tolstoj v Sobota, 13. červenec 2024 @ 09:04:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Neníi lepšího důkazu, že neumíš řecky, když uvedeš řecký text, který potvrzuje to, co píšu já, a vyvrací to, co blábolíš ty. ;-)


]


Re: Pán Ježíš Kristus je Stvořitelem světa ? (Skóre: 1)
Vložil: mikim v Čtvrtek, 11. červenec 2024 @ 08:32:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jediným stvořitelem je podle Písma Bůh Otec a Pán Ježíš nestvořil vůbec nic.



Re: Pán Ježíš Kristus je Stvořitelem světa ? (Skóre: 1)
Vložil: Tolstoj v Čtvrtek, 11. červenec 2024 @ 10:51:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
mikimaus:
"Pán Ježíš nestvořil vůbec nic"

mezitím v Bibli:
"to Slovo bylo na počátku, to SLovo bylo Bůh, skrze ně bylo všechno stvořeno, Slovo se stalo tělem"
"v tomto posledním čase k nám promluvil ve svém Synu, jehož ustanovil dědicem všeho a skrze něhož stvořil i věky."
"dříve nežli Arbaham byl JÁ JSEM"

;-)




]


Re: Pán Ježíš Kristus je Stvořitelem světa ? (Skóre: 1)
Vložil: mikim v Pátek, 12. červenec 2024 @ 10:31:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Napiš verše.


]


Re: Pán Ježíš Kristus je Stvořitelem světa ? (Skóre: 1)
Vložil: Tolstoj v Pátek, 12. červenec 2024 @ 10:34:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Už jsem napsal. Ale ty evidentně neznáš Písmo. ;-)


]


Re: Pán Ježíš Kristus je Stvořitelem světa ? (Skóre: 1)
Vložil: mikim v Pátek, 12. červenec 2024 @ 10:54:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nenapsal jen nějaké nic neříkajíci vytržené slova z nějakých veršů bez označení. Takže jsi v podstatě nenapsal vůbec nic.


]


Re: Pán Ježíš Kristus je Stvořitelem světa ? (Skóre: 1)
Vložil: Tolstoj v Pátek, 12. červenec 2024 @ 10:57:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kdo zná Písmo, ví, kdo nezná Písmo, má slovo Písma za "jen nějaké nic neříkajíci vytržené slova z nějakých veršů". 
Já jsem ten, kdo zná a ví, ty jsi ten, kdo nezná, a proto nevíš. ;-)


]


Re: Pán Ježíš Kristus je Stvořitelem světa ? (Skóre: 1)
Vložil: mikim v Pátek, 12. červenec 2024 @ 23:10:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nevíš nic proto jsi hlupák.


]


Re: Pán Ježíš Kristus je Stvořitelem světa ? (Skóre: 1)
Vložil: Tolstoj v Pátek, 12. červenec 2024 @ 23:21:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak napiš, co víš ty, třeba jak se řecky píše JHVH, když píšeš, že je v NZ napsáno, že Slovo je JHVH. Nebo napiš konečně něco o antrinomii řeckých verb ειμι a γινομαι, nebo jak je možné, že Syn nese všechno svým slovem, když je pouhý člověk, ať ukážeš, jak jsy chitrí!. ;-)


]


Re: Pán Ježíš Kristus je Stvořitelem světa ? (Skóre: 1)
Vložil: mikim v Sobota, 13. červenec 2024 @ 07:42:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
...když píšeš, že je v NZ napsáno, že Slovo je JHVH. 

A kde a kdy jsem to nspsal?


]


Re: Pán Ježíš Kristus je Stvořitelem světa ? (Skóre: 1)
Vložil: Tolstoj v Sobota, 13. červenec 2024 @ 08:26:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
O něco výše, sklerotiku:

Re: KLADU SI OTÁZKU : JE PRO VÁS JEŠTĚ CESTA ZPĚT ? (Skóre: 1)
Vložil: mikim v Úterý, 09. červenec 2024 @ 22:08:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )Na počátku bylo slovo u Boha a Bůh byl to slovo jak to je v řečtině. A to slovo=Bůh JHVH všechno sám stvořil za přítomností andělů kteří u toho plesali.
Jenom dement spojuje Boži slovo s Ježíšem.


]


Re: Pán Ježíš Kristus je Stvořitelem světa ? (Skóre: 1)
Vložil: mikim v Sobota, 13. červenec 2024 @ 08:52:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
https://bozijmeno.webnode.cz/news/hledani-bozi-vule-v-otazce-jmena-jhvh/#mce_temp_url#


]


Re: Pán Ježíš Kristus je Stvořitelem světa ? (Skóre: 1)
Vložil: Tolstoj v Sobota, 13. červenec 2024 @ 09:02:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To musíš být borec jak hovado, když apoštola Jana nazýváš dementem. ;-)


]


Re: Pán Ježíš Kristus je Stvořitelem světa ? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 13. červenec 2024 @ 22:45:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Irenej z Lyonu

Proti herezím

   " Pravidlem pravdy, kterého se držíme, je, že existuje jeden Bůh Všemohoucí, který učinil všechny věci svým Slovem a z toho, co neexistovalo, utvořil a zformoval všechny věci, které existují. Tak praví Písmo v tomto smyslu: "Slovem Páně utvrzena jsou nebesa a veškerá jejich moc Duchem jeho úst." A dále: "Všechno povstalo skrze něho, ale bez něho nepovstalo nic." Není zde uvedena žádná výjimka nebo dedukce, ale Otec skrze něj učinil všechny věci, ať viditelné nebo neviditelné... Je to tenkterý svým slovem a Duchem svým činí, spravuje a řídí všechny věci a přikazuje všem věcem existovat, ten, který stvořil svět, který stvořil člověka, ten, který je Bohem Abrahamovým, Bohem Izákovým a Bohem Jákobovým, nad nímž není jiného Boha, ani prvotní princip, ani moc, ani pleroma, On JE Otcem našeho Pána Ježíše Krista, jak dokážeme. (I, 22)
   Je tedy vhodné, abych začal prvním a nejdůležitějším pravidlem, totiž Bohem Stvořitelem, který učinil nebe a zemi a všechny věci, které jsou v nich, jehož tito lidé rouhavě nazývají ovocem nedostatku, a abych ukázal, že není nic ani nad ním, ani po něm. ani to, že pod vlivem někoho jiného, než ze své vlastní svobodné vůle, stvořil všechny věci, protože je jediným Bohem, jediným Pánem, jediným Stvořitelem, jediným Otcem, který obsahuje všechny věci a sám přikazuje všem věcem existovat. (Kniha II, 1). "





Re: Pán Ježíš Kristus je Stvořitelem světa ? (Skóre: 1)
Vložil: Tolstoj v Sobota, 13. červenec 2024 @ 23:07:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Máš skvělý vkus, co se týče autora, který na mnoha místech dokazuje, že Ježíš je Bůh, třeba jako:

„Ani Pán, ani Duch Svatý, ani apoštolové by nikdy určitě a naprosto Bohem nenazývali toho, který by nebyl Bohem, kdyby opravdu nebyl Bohem; a ani Pánem by nenazvali někoho sami od sebe než jedině toho, který panuje všemu, Boha Otce i jeho Syna, který obdržel panství od Otce nade vším tvorstvem, jak zní slova Písma (Ž 109, 1): ‚Řekl Pán mému Pánu: Usedni po mé pravici, dokud ti nepoložím tvé nepřátele za podnož tvých nohou.‘ Zde totiž mluví Otec k Synu, ten, který mu za dědictví dal národy (Ž 2,8) a podrobil mu všechny nepřátele. Když tedy Otec je opravdově Pán, i Syn je opravdově Pán, právě proto je Duch Svatý nazval jménem Pána.
A to se dokazuje i tímto (Ž 44,7-8): ‚Tvůj trůn, Bože, je na věky; berlou pravosti je berla tvého království! Miluješ spravedlnost a nenávidíš nepravost; proto tě pomazal Bůh, Bůh tvůj.‘ Oba zajisté jménem Boha naznačuje Duch, jak toho, který je pomazán, Syna, tak toho, který ho pomazal, tj. Otce." (Irenej Z Lyonu,Adversus haereses, III, 6, 1-2)

nebo třeba:

"... jeho samojediného ze všech lidí, co jich kdy bylo, Bohem a Pánem a věčným Králem a Jednorozeným a vtěleným Slovem hlásají jak všichni proroci a apoštolové, tak i sám Duch, což mohou vidět všichni, kteří se sebeméně dotkli pravdy. To by však o něm nebyla dosvědčovala Písma, kdyby byl jako všichni pouze člověkem ... " (Irenej z Lyonu, Adversus haereses, III, 19, 2)

Dobře jsi ho zvolil - však také jeho dílo se jemnuje "O vyvrácení všech herezí", mezi které zařadil i tu vaši popírající Božství Syna a Ducha, kterou taky vyvrací. Proto tam tak často z Písma dokazuje, že Ježíš i Duch Svatý jsou Bůh. Jen ho cituj dál, třeba se konečně obrátíš k pravému Bohu, kterým je Otec, Syn a Duch Svatáý, a poznáš věčný život, který je v poznání Otce skrze Syna v Duchu Svatém! ;-)

Ale i v jiných dílech Irenej zdůrazňuje, že Bůh je Trojice a že Bůh je Otec, Syn a DUch Svatý, třeba jako:

"Pánem je Otec a Pánem je Syn, Bohem je Otec a Bohem je Syn, neboť zrozený z Boha je Bohem. A tak podle substance, své moci a podstaty se ukazuje jeden Bůh, podle řádu naší spásy pak Syn a Otec. Otec všech věcí je neviditelný a nepřístupný, proto je třeba, aby ti, kteří se chtějí přiblížit k Otci, měli k Otci přístup skrze Syna. Ještě jasněji o Otci a Synu mluví David: „Trůn tvůj, Bože, je na věky věků. Zamiloval sis spravedlnost a pojal nenávist k nepravosti, proto tě Bůh pomazal olejem radosti více než tvé druhy" (Ž 45,7-8; srov. Žid 1,8-9). Tak tedy Syn, který je přece Bohem, obdržel od Otce, to jest od Boha, trůn věčného panování a olej pomazání, více než jeho druhové. Olejem pomazání je Duch, kterým byl pomazán, a jeho druhové, to jsou proroci, spravedliví, apoštolové a všichni, kteří docházejí účasti v jeho Království, tj. jeho učedníci." (Demonstratio Apostolicae Praedicationis, 48)

nebo:

"A toto je, čím nás obdarovává víra, ta, kterou nám předali starší, učedníci apoštolů: především nás učí, abychom měli na paměti, že ve křtu jsme obdrželi odpuštění hříchů ve jménu Boha Otce a ve jménu Ježíše Krista, Syna Božího, vtěleného, zemřelého a zmrtvýchvstalého, a v Božím Duchu Svatém; že křest je pečetí života věčného a znovuzrozením v Bohu, takže se stáváme dětmi ne lidí smrtelných, ale věčného a odevždy jsoucího Boha. ... Proto křest našeho znovuzrození se uskutečňuje skrze tyto tři články a uděluje nám znovuzrození v Bohu Otci prostřednictvím Jeho Syna Duchem Svatým. Ti, kteří nesou Ducha Svatého, jsou vedeni ke Slovu, to znamená směrem k Synu. Syn pak (je) vede k Otci a Otec (jim) pak udílí neporušitelnost. Tak tedy bez Ducha není možné vidět Slovo Boží, stejně jako bez Syna není možné přistoupit k Otci, neboť poznáním Otce je Syn, a poznání Syna Božího (se děje jen) díky Duchu Svatému. Ducha však v souladu se zalíbením Otce uděluje Syn, a to těm, jimž Jej zachtěl (dát) Otec, a tak, jak zachtěl Otec." (Demonstratio Apostolicae Praedicationis, 1)

To tě moc chválím, že tak pečuješ o pravpvěrnost křesťanské víry a propaguješ ji: Jen víc a víc Ireneje k vyvrávení dvoupánovců, jakými jseš ty a tajtrlík mikimaus a další druhové jehovistů a muslimů jako vy dva dvoupánovci (bětšího Pána a menšího pána, jak to není v Bibli). ;-)




]


Re: Pán Ježíš Kristus je Stvořitelem světa ? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 13. červenec 2024 @ 23:14:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Nic nedokazuje .  Blekotá o slovu, logosu helénsko - platónské nesmysly.

Ale jednoznačně za Jediného Pravého Boha považuje Boha Izraele, Boha Abraháma, Izáka a Jákoba.


Ireneus není trinitář ani náhodou.
Je jasný subordinacionista.     Ostatně jako všichni tzv. apoštolští otcové před Niceou.
A to ho ctí.




]


Re: Pán Ježíš Kristus je Stvořitelem světa ? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 13. červenec 2024 @ 23:41:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

     " Je jediný BůhStvořitelkterý je nad každým knížectvím, mocí, panstvím a ctností: On je OtecOn je BůhOn je Zakladatel, On Tvůrce, On Stvořitel, který tyto věci stvořil sám od sebeto jest skrze Své Slovo a Svou Moudrost, nebe a země, moře a všechno, co je v nich. On je spravedlivý, On je dobrý. On je ten, kdo stvořil člověka, kdo zasadil ráj, kdo stvořil svět, kdo dal vzniknout potopě, kdo zachránil Noeho. On je Bůh Abrahamův, Bůh Izákův, a Bůh Jákobův, Bůh živýchToho hlásá zákon, koho kážou proroci, koho zjevuje Kristus, koho nám dávají poznat apoštolové a v koho věří církev. On JE Otec našeho Pána Ježíše Krista skrze své Slovo, který je Jeho Syn, skrze něho se zjevuje a zjevuje všem, kterým se zjevuje. Vždyť ti, komu ho Syn zjevil, znají. Ale Syn, který od věčnosti koexistuje s Otcem, odedávna, ano, od počátku, vždy zjevuje Otce andělům, archandělům, mocnostem, ctnostem a všem, kterým chce, aby se Bůh zjevil. (II, 30).
      Všechny ostatní výrazy rovněž vynášejí titul Jedné a téže bytosti; jako například Pán mocností, Otec všeho, Bůh všemohoucí, Nejvyšší, Stvořitel, Tvůrce a podobně. Nejsou to jména a tituly posloupnosti různých bytostí, ale Jednoho a téhož Jednoho, jehož prostřednictvím se zjevuje Jediný Bůh a OtecTen, který obsahuje všechny věci a uděluje všem výsadu existence. (II, 35). "



Jednoznačná nadřazenost , supremace Boha Stvořitele nad Ježíšem.
   Říká se tomu subordinace.
Nemá s trinitářstvím nic společného.


]


Re: Pán Ježíš Kristus je Stvořitelem světa ? (Skóre: 1)
Vložil: Tolstoj v Neděle, 14. červenec 2024 @ 00:03:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
OK, pro tebe speciální edice Ireneje:

„Ani Pán, ani Duch Svatý, ani apoštolové by nikdy určitě a naprosto Bohem nenazývali toho, který by nebyl Bohem, kdyby opravdu nebyl Bohem; a ani Pánem by nenazvali někoho sami od sebe než jedině toho, který panuje všemu, Boha Otce i jeho Syna, který obdržel panství od Otce nade vším tvorstvem, jak zní slova Písma (Ž 109, 1): ‚Řekl Pán mému Pánu: Usedni po mé pravici, dokud ti nepoložím tvé nepřátele za podnož tvých nohou.‘ Zde totiž mluví Otec k Synu, ten, který mu za dědictví dal národy (Ž 2,8) a podrobil mu všechny nepřátele. Když tedy Otec je opravdově Pán, i Syn je opravdově Pán, právě proto je Duch Svatý nazval jménem Pána.
A to se dokazuje i tímto (Ž 44,7-8): ‚Tvůj trůn, Bože, je na věky; berlou pravosti je berla tvého království! Miluješ spravedlnost a nenávidíš nepravost; proto tě pomazal Bůh, Bůh tvůj.‘ Oba zajisté jménem Boha naznačuje Duch, jak toho, který je pomazán, Syna, tak toho, který ho pomazal, tj. Otce." (Irenej Z Lyonu,Adversus haereses, III, 6, 1-2)


"... jeho samojediného ze všech lidí, co jich kdy bylo, Bohem a Pánem a věčným Králem a Jednorozeným a vtěleným Slovem hlásají jak všichni proroci a apoštolové, tak i sám Duch, což mohou vidět všichni, kteří se sebeméně dotkli pravdy. To by však o něm nebyla dosvědčovala Písma, kdyby byl jako všichni pouze člověkem ... " (Irenej z Lyonu, Adversus haereses, III, 19, 2)


"Pánem je Otec a Pánem je Syn, Bohem je Otec a Bohem je Syn, neboť zrozený z Boha je Bohem. A tak podle substance, své moci a podstaty se ukazuje jeden Bůh, podle řádu naší spásy pak Syn a Otec. Otec všech věcí je neviditelný a nepřístupný, proto je třeba, aby ti, kteří se chtějí přiblížit k Otci, měli k Otci přístup skrze Syna. Ještě jasněji o Otci a Synu mluví David: „Trůn tvůj, Bože, je na věky věků. Zamiloval sis spravedlnost a pojal nenávist k nepravosti, proto tě Bůh pomazal olejem radosti více než tvé druhy" (Ž 45,7-8; srov. Žid 1,8-9). Tak tedy Syn, který je přece Bohem, obdržel od Otce, to jest od Boha, trůn věčného panování a olej pomazání, více než jeho druhové. Olejem pomazání je Duch, kterým byl pomazán, a jeho druhové, to jsou proroci, spravedliví, apoštolové a všichni, kteří docházejí účasti v jeho Království, tj. jeho učedníci." (Demonstratio Apostolicae Praedicationis, 48)


"A toto je, čím nás obdarovává víra, ta, kterou nám předali starší, učedníci apoštolů: především nás učí, abychom měli na paměti, že ve křtu jsme obdrželi odpuštění hříchů ve jménu Boha Otce a ve jménu Ježíše Krista, Syna Božího, vtěleného, zemřelého a zmrtvýchvstalého, a v Božím Duchu Svatém; že křest je pečetí života věčného a znovuzrozením v Bohu, takže se stáváme dětmi ne lidí smrtelných, ale věčného a odevždy jsoucího Boha. ... Proto křest našeho znovuzrození se uskutečňuje skrze tyto tři články a uděluje nám znovuzrození v Bohu Otci prostřednictvím Jeho Syna Duchem Svatým. Ti, kteří nesou Ducha Svatého, jsou vedeni ke Slovu, to znamená směrem k Synu. Syn pak (je) vede k Otci a Otec (jim) pak udílí neporušitelnost. Tak tedy bez Ducha není možné vidět Slovo Boží, stejně jako bez Syna není možné přistoupit k Otci, neboť poznáním Otce je Syn, a poznání Syna Božího (se děje jen) díky Duchu Svatému. Ducha však v souladu se zalíbením Otce uděluje Syn, a to těm, jimž Jej zachtěl (dát) Otec, a tak, jak zachtěl Otec." (Demonstratio Apostolicae Praedicationis, 1)


"Neboť Církev, ačkoli je rozšířena po celém světě až k nejzazším končinám země, přijala od apoštolů a jejich učedníků víru v jednoho Boha, Otce všemohoucího, který učinil nebe i zemi i moře a všechno, co v nich je (srov. Ž 145,6; Ski 4,24; 14,14), a v jednoho Ježíše Krista, Syna Božího, který se vtělil pro naši spásu; a v Ducha Svatého, který skrze proroky hlásal ustanovení Boží a příchod a narození z Panny a utrpení a vzkříšení z mrtvých i s tělem nanebevzetí milého Ježíše Krista, našeho Pána, a jeho budoucí příchod z nebes ve slávě Otcově, „aby napravil všechny věci“ (Ef 1,10) a vzkřísil každé tělo celého lidského pokolení, aby se Ježíši Kristu, našemu Pánu a Bohu a Spasiteli a Králi, podle dobrolíbezné vůle neviditelného Otce „klanělo každé koleno na nebi, na zemi i v podzemí a vyznával ho veškerý jazyk“ (Flp 2,10–11)." (Irenej zu Lyonu, Adversus haereses, I, 10, 1)


"Nebyl tedy někdo jiný, který se dával poznat, a jiný, který řekl: ‚Nikdo nezná Otce', nýbrž jeden a týž, jemuž Otec všechno podrobil a jenž to svědectví dostal ode všech, že je opravdu člověk a opravdu Bůh: od Otce, od Ducha, od andělů, od samého tvorstva, od lidí, i od padlých duchů a ďáblů, od nepřítele a konečně od smrti samé." (Irenej zu Lyonu, Adversus haereses, IV, 6, 7)

;-)

- takže žádný subordinacionismus, ale rovnost Otce a Syna, ubožáčku ;-)

- nejvíc vždycky duní prázdné sudy, tak jako ty, který jsi nic od Ireneje pořádně nečetl, ale duníš planým vzbuzováním zdání znalce, i když stačí pár úryvků z Ireneje, aby se ukázalo, že jsi jen prázdný a dunící sud, neznalec a ryzí lhář ;-)






]


JSTE MANIPULOVÁN, ANIŽ O TOM MÁTE NEJMENŠÍ TUŠENÍ ! PROBUĎTE SE ! (Skóre: 1)
Vložil: Ekrazit v Pondělí, 15. červenec 2024 @ 10:08:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
JSTE MANIPULOVÁN, ANIŽ O TOM MÁTE NEJMENŠÍ TUŠENÍ ! PROBUĎTE SE !

ecr


]


Re: Pán Ježíš Kristus je Stvořitelem světa ? (Skóre: 1)
Vložil: Tolstoj v Sobota, 13. červenec 2024 @ 23:56:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kdybys nebyl tupá hlava, tak bys třeba i věděl, že právě proti platónismu se vymezuuje, třeba tím, že Logos není myšlenka jako u platoniků, ale že Logos je Bůh, jak to zjevilo samo Slovo, které se stalo tělem (podobně jako apoštol Jan se Prologem o Logu vymezoval proti stoikům), ty prázdná hlavo. Postnu ti to sem, ale ty tomu se svým omezeným rozumem postiženým bludařstvím stejně nebudeš rozumět, tak aspoň pro ostatní, ty vzdělanče: ;-)

"Avšak nezaznamenáváte, že u člověka, který je živočichem složeným, lze mluvit tak, jak jsme prve řekli o lidské mysli a o lidském myšlení, totiž že z mysli pochází myšlení, z myšlení pak rozvažování, z rozvažování pak logos (ale jaký logos? Neboť něco jiného je logos u Řeků, jímž se rozumí mohutnost myslící, něco jiného je nástroj, jimž se logos vydává v řeči), a že někdy člověk mlčí, jindy zase mluví nebo jedná. Avšak Bůh je celý mysl, celý rozum, celý účinný duch, celý světlo, vždy tentýž a v sobě roven, jako je prospěšné i pro nás  smýšlet o Bohu a jak se učíme z Písem. A proto nelze, aby takové pocity a různé úkony u Boha měly místo. Neboť ani lidskému rozumu, který je duchovní povahy, nestačí sloužit jazyk, který je tělesný, proto i naše slovo, které přebývá v našem nitru, nebývá vysloveno takto najednou, jak bylo pojato myslí, ale po částech, jak to jazyk stačí činit.
Ale Bůh, který je celý Rozumem a který je celý Slovem, co myslí, to i mluví, a co mluví, to i myslí. Jeho myšlení je totiž slovo a slovo je mysl a všeobjímající myslí je právě Otec. Kdo tedy mluví o mysli Boží, a té mysli připisuje zvláštní plození, prohlašuje ho složeným, jako by byl něčím jiným Bůh a něčím jiným prvopočáteční mysl. Podobně též kdo by Logu u jeho vycházení z Otce přičítal třetí místo (v neznalosti jeho velikosti), odlučoval by Logos daleko od Boha.“ (Irenej z Lyonu: Adversus haereses, II, 28, 4-5)

- a protože ty tomu napsanému určitě nerozumíš, pak ti to řeknu jednodušeji: Irenej dokazuje, že Logos není nějaká od Boha odloučená myšlenka, jak tvrdí řečtí filosofové nebo vy dva dvoupánovci s mikimausem, ale že Logos je nutně Bůh, i když je odlišnou osobou od Otce. ;-)

Jinak Irenej samozřejmě za jediného pravého Boha považuje Boha Izraele, Boha Abraháma, Izáka a Jákoba, jak sám píše a jak věří všichni křesťané, u kerého ale jako pravověrný křesťan dokazuje, že tento Bůh otců je Otec, Syn a Duch Svatý. Ale tak daleko jsi toho Ireneje ještě nedočetl. Naštěstí jsem ti tady dal pár úkázek z něj, kde to výslovně praví, ať to nemusíš dohledávat, učenče, a vidíš, že podle Ireneje, tak jako podle Jana, je Otec i Logos i DUch Bůh. ;-)

A Irenej samozřejmě není žádný subordinacionista, stejě jako žádní křesťanští autoři před Nicejí (ani Origenes, jak jsem dokázal už jinde), když píše, že Syn je stejně Bůh jako Otec. V tom lžeš, protože jsi nadutý blb, který se holedbá znalostí Irenej, aniž bys ho četl. Tak jako každý tobě podobný nadutý heretilk, který je heretikem proto, že nezná ani Písmo a tím pádem ani Boha, v čemž mu brání právě ta jeho bludařská nadutost, tak jako tobě. Ale aspoň každý uvidíl, že jsi lhář, když o Irenejovi píšeš něco, co evidnetně není prqavda, jak to dokazují ty mnou uvedené úryvky, ty ulhané trdlo. Už jen z těch mnou uvedených ukázek si každý může ověřit, že jsi prachsprostý lhář, který lže, i kdyžt fakta ukazují opak než tvoje lži. A že tak činíš ze zoufalství, protože pravda Písma i pravda víry vyvrací jasně lež z tvojí duté a naduté bludařské hlavy, zoufalče. ;-)




]


Re: Pán Ježíš Kristus je Stvořitelem světa ? (Skóre: 1)
Vložil: Tolstoj v Sobota, 13. červenec 2024 @ 23:22:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A protože Ireneje obdivuješ a bereš ho jako autoritu pro důkaz pravé víry, tak ti postnu ještě další jeho úryvky, ve kterých - vyučen od Ignáce Antiochijského, Janova učedníka - dokazuje Božství Syna:

"Neboť Církev, ačkoli je rozšířena po celém světě až k nejzazším končinám země, přijala od apoštolů a jejich učedníků víru v jednoho Boha, Otce všemohoucího, který učinil nebe i zemi i moře a všechno, co v nich je (srov. Ž 145,6; Ski 4,24; 14,14), a v jednoho Ježíše Krista, Syna Božího, který se vtělil pro naši spásu; a v Ducha Svatého, který skrze proroky hlásal ustanovení Boží a příchod a narození z Panny a utrpení a vzkříšení z mrtvých i s tělem nanebevzetí milého Ježíše Krista, našeho Pána, a jeho budoucí příchod z nebes ve slávě Otcově, „aby napravil všechny věci“ (Ef 1,10) a vzkřísil každé tělo celého lidského pokolení, aby se Ježíši Kristu, našemu Pánu a Bohu a Spasiteli a Králi, podle dobrolíbezné vůle neviditelného Otce „klanělo každé koleno na nebi, na zemi i v podzemí a vyznával ho veškerý jazyk“ (Flp 2,10–11)." (Irenej zu Lyonu, Adversus haereses, I, 10, 1)


"Nebyl tedy někdo jiný, který se dával poznat, a jiný, který řekl: ‚Nikdo nezná Otce', nýbrž jeden a týž, jemuž Otec všechno podrobil a jenž to svědectví dostal ode všech, že je opravdu člověk a opravdu Bůh: od Otce, od Ducha, od andělů, od samého tvorstva, od lidí, i od padlých duchů a ďáblů, od nepřítele a konečně od smrti samé." (Irenej zu Lyonu, Adversus haereses, IV, 6, 7)


Budu rád za další úryvky z Ireneje, rosmano, nemohl sis vybrat lepšího autora, vyučeného v janovské linii! Fakt dík, kámo! ;-)




]


Re: Pán Ježíš Kristus je Stvořitelem světa ? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 13. červenec 2024 @ 23:43:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

   " Všichni tito [apoštolové] nám oznámili, že je jeden Bůh, Stvořitel nebe a země, zvěstovaný zákonem a proroky, a jeden Kristus, Syn BožíPokud někdo neuznává tyto pravdy, pohrdá společníky Páně, a co víc, pohrdá samotným Kristem Pánem, a dokonce pohrdá i Otcem a sám sebe odsuzuje, odporuje a staví se proti své vlastní spáse, jako je tomu u všech heretiků. (Kniha III, 1). "


]


Re: Pán Ježíš Kristus je Stvořitelem světa ? (Skóre: 1)
Vložil: Tolstoj v Sobota, 13. červenec 2024 @ 23:59:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
OK, pro tebe speciální edice Ireneje:

„Ani Pán, ani Duch Svatý, ani apoštolové by nikdy určitě a naprosto Bohem nenazývali toho, který by nebyl Bohem, kdyby opravdu nebyl Bohem; a ani Pánem by nenazvali někoho sami od sebe než jedině toho, který panuje všemu, Boha Otce i jeho Syna, který obdržel panství od Otce nade vším tvorstvem, jak zní slova Písma (Ž 109, 1): ‚Řekl Pán mému Pánu: Usedni po mé pravici, dokud ti nepoložím tvé nepřátele za podnož tvých nohou.‘ Zde totiž mluví Otec k Synu, ten, který mu za dědictví dal národy (Ž 2,8) a podrobil mu všechny nepřátele. Když tedy Otec je opravdově Pán, i Syn je opravdově Pán, právě proto je Duch Svatý nazval jménem Pána.
A to se dokazuje i tímto (Ž 44,7-8): ‚Tvůj trůn, Bože, je na věky; berlou pravosti je berla tvého království! Miluješ spravedlnost a nenávidíš nepravost; proto tě pomazal Bůh, Bůh tvůj.‘ Oba zajisté jménem Boha naznačuje Duch, jak toho, který je pomazán, Syna, tak toho, který ho pomazal, tj. Otce." (Irenej Z Lyonu,Adversus haereses, III, 6, 1-2)


"... jeho samojediného ze všech lidí, co jich kdy bylo, Bohem a Pánem a věčným Králem a Jednorozeným a vtěleným Slovem hlásají jak všichni proroci a apoštolové, tak i sám Duch, což mohou vidět všichni, kteří se sebeméně dotkli pravdy. To by však o něm nebyla dosvědčovala Písma, kdyby byl jako všichni pouze člověkem ... " (Irenej z Lyonu, Adversus haereses, III, 19, 2)


"Pánem je Otec a Pánem je Syn, Bohem je Otec a Bohem je Syn, neboť zrozený z Boha je Bohem. A tak podle substance, své moci a podstaty se ukazuje jeden Bůh, podle řádu naší spásy pak Syn a Otec. Otec všech věcí je neviditelný a nepřístupný, proto je třeba, aby ti, kteří se chtějí přiblížit k Otci, měli k Otci přístup skrze Syna. Ještě jasněji o Otci a Synu mluví David: „Trůn tvůj, Bože, je na věky věků. Zamiloval sis spravedlnost a pojal nenávist k nepravosti, proto tě Bůh pomazal olejem radosti více než tvé druhy" (Ž 45,7-8; srov. Žid 1,8-9). Tak tedy Syn, který je přece Bohem, obdržel od Otce, to jest od Boha, trůn věčného panování a olej pomazání, více než jeho druhové. Olejem pomazání je Duch, kterým byl pomazán, a jeho druhové, to jsou proroci, spravedliví, apoštolové a všichni, kteří docházejí účasti v jeho Království, tj. jeho učedníci." (Demonstratio Apostolicae Praedicationis, 48)


"A toto je, čím nás obdarovává víra, ta, kterou nám předali starší, učedníci apoštolů: především nás učí, abychom měli na paměti, že ve křtu jsme obdrželi odpuštění hříchů ve jménu Boha Otce a ve jménu Ježíše Krista, Syna Božího, vtěleného, zemřelého a zmrtvýchvstalého, a v Božím Duchu Svatém; že křest je pečetí života věčného a znovuzrozením v Bohu, takže se stáváme dětmi ne lidí smrtelných, ale věčného a odevždy jsoucího Boha. ... Proto křest našeho znovuzrození se uskutečňuje skrze tyto tři články a uděluje nám znovuzrození v Bohu Otci prostřednictvím Jeho Syna Duchem Svatým. Ti, kteří nesou Ducha Svatého, jsou vedeni ke Slovu, to znamená směrem k Synu. Syn pak (je) vede k Otci a Otec (jim) pak udílí neporušitelnost. Tak tedy bez Ducha není možné vidět Slovo Boží, stejně jako bez Syna není možné přistoupit k Otci, neboť poznáním Otce je Syn, a poznání Syna Božího (se děje jen) díky Duchu Svatému. Ducha však v souladu se zalíbením Otce uděluje Syn, a to těm, jimž Jej zachtěl (dát) Otec, a tak, jak zachtěl Otec." (Demonstratio Apostolicae Praedicationis, 1)


"Neboť Církev, ačkoli je rozšířena po celém světě až k nejzazším končinám země, přijala od apoštolů a jejich učedníků víru v jednoho Boha, Otce všemohoucího, který učinil nebe i zemi i moře a všechno, co v nich je (srov. Ž 145,6; Ski 4,24; 14,14), a v jednoho Ježíše Krista, Syna Božího, který se vtělil pro naši spásu; a v Ducha Svatého, který skrze proroky hlásal ustanovení Boží a příchod a narození z Panny a utrpení a vzkříšení z mrtvých i s tělem nanebevzetí milého Ježíše Krista, našeho Pána, a jeho budoucí příchod z nebes ve slávě Otcově, „aby napravil všechny věci“ (Ef 1,10) a vzkřísil každé tělo celého lidského pokolení, aby se Ježíši Kristu, našemu Pánu a Bohu a Spasiteli a Králi, podle dobrolíbezné vůle neviditelného Otce „klanělo každé koleno na nebi, na zemi i v podzemí a vyznával ho veškerý jazyk“ (Flp 2,10–11)." (Irenej zu Lyonu, Adversus haereses, I, 10, 1)


"Nebyl tedy někdo jiný, který se dával poznat, a jiný, který řekl: ‚Nikdo nezná Otce', nýbrž jeden a týž, jemuž Otec všechno podrobil a jenž to svědectví dostal ode všech, že je opravdu člověk a opravdu Bůh: od Otce, od Ducha, od andělů, od samého tvorstva, od lidí, i od padlých duchů a ďáblů, od nepřítele a konečně od smrti samé." (Irenej zu Lyonu, Adversus haereses, IV, 6, 7)

;-)



]


Re: Pán Ježíš Kristus je Stvořitelem světa ? (Skóre: 1)
Vložil: mikim v Neděle, 14. červenec 2024 @ 15:25:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Co není v Bibli to se nepočitá a neslouží mezi pravými křesťany jako žadný přimý důkaz. 


]


Re: Pán Ježíš Kristus je Stvořitelem světa ? (Skóre: 1)
Vložil: Tolstoj v Neděle, 14. červenec 2024 @ 15:32:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A to rozhdouje, kdo, čudlo? Hraješ si snad na Pána Boha, muslime? ;-)


]


Re: Pán Ježíš Kristus je Stvořitelem světa ? (Skóre: 1)
Vložil: mikim v Neděle, 14. červenec 2024 @ 21:19:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
O tom už rozhodly protestantské cirkve, že se nic kromě Bible použivat nebude.


]


Re: Pán Ježíš Kristus je Stvořitelem světa ? (Skóre: 1)
Vložil: Tolstoj v Neděle, 14. červenec 2024 @ 21:29:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
:-D Ty si můžou rozhodnout tak leda o jídelním menu v kantýně. Asi takovou autoritu má jjeich slovo. :-D
Pobavils! ;-)


]


JSTE MANIPULOVÁN, ANIŽ O TOM MÁTE NEJMENŠÍ TUŠENÍ ! PROBUĎTE SE ! (Skóre: 1)
Vložil: Ekrazit v Pondělí, 15. červenec 2024 @ 10:09:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
JSTE MANIPULOVÁN, ANIŽ O TOM MÁTE NEJMENŠÍ TUŠENÍ ! PROBUĎTE SE !

ecr


]


Stránka vygenerována za: 1.05 sekundy