Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Ivan.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 3, článků celkem: 16684, komentáře < 7 dní: 645, komentářů celkem: 432985, adminů: 60, uživatelů: 5256  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 402 návštěvník(ů)
a 2 uživatel(ů) online:

Tolstoj
oko

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
119085765
přístupů od 17. 10. 2001

Hledání: Doktrína o Trojici
Vloženo Čtvrtek, 28. prosinec 2023 @ 10:36:05 CET Vložil: Tomas

Kritika bludů poslal rosmano


Nikde v Novém zákoně není... text se slovem “Bůh”, které by nesporně označovalo Trojjediného Boha jako celku, existujícího ve třech Osobách.”   -   Karl Rahner 


Tato kniha se zabývá jedinou otázkou. Učí bible, že Bůh je jednou unikátní osobou, která stvořila vesmír, a nebo se Bůh skládá ze dvou nebo ze tří vzájemně si rovných partnerů? 






"Doktrína o Trojici" | Přihlásit/Vytvořit účet | 117 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Doktrína o Trojici (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 28. prosinec 2023 @ 12:58:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Třeba mít ale neustále na paměti, že autoři jsou už dopředu odpůrci trinitárního obrazu jediného Boha a že všechny "důkazy" podřizují svému dopředu zamýšlenému záměru.

Toto ale není vědecky nezaujatý přístup ve smyslu; "Padni, komu padni!"

Je to jenom ideologická nalejvárna, která pomlčuje o svých slabinách..



Re: Doktrína o Trojici (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 28. prosinec 2023 @ 13:11:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nikoliv oko.

Autoři sami byli dlouhá léta trinitárními křesťany.



]


Re: Doktrína o Trojici (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 29. prosinec 2023 @ 05:48:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jako třeba Toník byl dlouhá léta katolíkem. A kde je dnes?


]


DUCHOVNÍ PROFIL APOŠTOLA MONARCHIANISMU (Skóre: 1)
Vložil: Ekrazit v Sobota, 25. květen 2024 @ 17:59:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
DUCHOVNÍ PROFIL APOŠTOLA MONARCHIANISMU

ecr


]


ZÁKLADNÍ VZTAHY UVNITŘ BOŽÍ TROJICE (Skóre: 1)
Vložil: Ekrazit v Středa, 12. červen 2024 @ 15:47:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
ZÁKLADNÍ VZTAHY UVNITŘ BOŽÍ TROJICE [notabene.granosalis.cz]

ecr


]


Re: Doktrína o Trojici (Skóre: 1)
Vložil: Ekrazit v Čtvrtek, 28. prosinec 2023 @ 18:12:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Epilog: Věřit Ježíšovým slovům 341

A jelikož Ježíš je zjevně jinou osobou než Otec, Ježíš není Bohem.

(J. 1; 1-14)

Jinak bez komentáře.

Ekrazit



Re: Doktrína o Trojici (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 29. prosinec 2023 @ 05:47:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Syn docela určitě není Otec a Otec docela určitě není Syn.

A Otec by nebyl Otcem, kdyby nebylo Syna a Syn by nebyl Synem, kdyby nebylo Otce.


Tohle všechno je přece logické a vyjadřuje to charakteristiku jediného Boha (vnitřně vztahového), který není žádnou bytostí, ale sám je zdrojem bytí všeho stvořeného, viditelného i neviditelného, zdrojem bytí všech bytostí.


Nicméně u Boha neplatí ono: "A jelikož Ježíš je zjevně jinou osobou než Otec, Ježíš není Bohem."


Sám Bůh je vnitřně společenstvím - není tedy osobou, ale je pro nás spíše osobností
A to stále skryt pod tajemstvím, protože žádný tvor nemůže svým rozumem obsáhnout veškerou Boží velikost. Nemáme a nemůžeme mít žádnou zkušenost či obdobu ve světě stvořeném, která by nám pomohla pochopit složitost Boha v jeho dokonalosti.

Kdyby však nebyl Bůh vnitřně společenstvím, nemohl by být sám o sobě zdrojem lásky - a to Bůh přece je

Lásku nejde zavřít do pytle, láska je vztah, láska se vytváří jen mezi jednotlivými osobami. 
Duch svatý je zosobněnou láskou mezi Otcem a Synem - je jejich vzájemným darem.

Sám Bůh v jedné osobě by tedy nemohl být Láskou, jakou popisují proroci i apoštolové. 
Jedno-osobový Bůh by v důsledku nebyl Bohem dokonalým (scházel by mu prvek vztahovosti, který jedna osoba v sobě logicky mít nemůže) - tudíž člověk, vstupující do vztahu s takovým jedno-osobovým Bohem by takovému "Bohu" přidával novou kvalitu (vztahovost) - která takovému "bohu" schází.

Touto skutečností by takový "Bůh" automaticky přestal být Bohem. Skutečný Bůh je přece dokonalým Bohem naprosto ve všem.


I vnitřně vztahový Bůh je pořád jen jeden.
Otce, Syna a Ducha svatého označujeme "osobami" jen proto, že v našem světě neznáme nikoho jiného schopného žít ve vztahu, než právě jenom osoby. 
Otec plodí Syna v Duchu svatém a Syn se ve stejném Duchu vydává Otci - až na smrt. Otec pak následně sesílá Ducha svatého do stvořeného světa.

Bůh je jeden, protože božské osoby nemohou nic dělat jednotlivě - samostatně, ale vždycky Bůh působí jako společenství těchto tří. Otec, Syn a Duch svatý mají jednu společnou vůli, jedno společné chtění i jedno společné činění. Všechno dělají v dokonalé jednotě.

Kdyby kterákoli božská osoba mohla udělat něco samostatně bez ostatních dvou, už by to nebyl jeden Bůh, ale hned tři bohové - a to už je hereze triteismu (trojbožství).




]


Re: Doktrína o Trojici (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 29. prosinec 2023 @ 09:09:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Stando, zase jen hromádka nepravd :-). Trinitární bludy...






]


Re: Doktrína o Trojici (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 29. prosinec 2023 @ 10:27:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Prosté tvrzení bez nejmenšího argumentu.

Jakou toto má cenu?

Nepravdu musíš překonat pravdou. Udělal jsi to snad?


]


Re: Doktrína o Trojici (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 29. prosinec 2023 @ 11:40:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Samozřejmě.


]


Re: Doktrína o Trojici (Skóre: 1)
Vložil: mikim v Pátek, 29. prosinec 2023 @ 21:53:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Krásně jsi popsal své vlastní nebiblické bludy a fantasmagorie kterými se neustále oháníš. Nestydíš se před jediným Bohem Otcem a jeho synem Ježíšem člověkem a anděly takhle dokola lhát?


]


Re: Doktrína o Trojici (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 30. prosinec 2023 @ 06:17:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Opět to samé; nepojmenoval a nevyvrátil jsi konkrétně, v čem bych podle tebe měl lhát. Jen jsi obecně hodil jedovatou slinu.


]


ZÁKLADNÍ VZTAHY UVNITŘ BOŽÍ TROJICE (Skóre: 1)
Vložil: Ekrazit v Středa, 12. červen 2024 @ 15:48:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
ZÁKLADNÍ VZTAHY UVNITŘ BOŽÍ TROJICE [notabene.granosalis.cz]

ecr


]


Re: Doktrína o Trojici (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 29. prosinec 2023 @ 09:30:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Normální, rozumný člověk si čte věci v kontextu. Nevytrhává a nevyzobává útržky sdělení a nedělá na jejich základě dalekosáhlé závěry.


J 17:3:   A to je ten věčný život - aby poznali tebe, jediného pravého Boha, a toho, jehož jsi poslal, Ježíše Krista.

->   A jelikož Ježíš je zjevně jinou osobou než Otec, Ježíš není Bohem.



Bez ohledu na falešnou trinitární interpretaci Jan 1,1


]


Re: Doktrína o Trojici (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 29. prosinec 2023 @ 10:40:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."
A to je ten věčný život - aby poznali tebe, jediného pravého Boha, a toho, jehož jsi poslal, Ježíše Krista.

->   A jelikož Ježíš je zjevně jinou osobou než Otec, Ježíš není Bohem.
"...

Proč to tedy pořád děláš a nečteš věci v kontextu? Proč vytrháváš útržky na na jejich základě tvoříš dalekosáhlé závěry typu: "A jelikož Ježíš je zjevně jinou osobou než Otec, Ježíš není Bohem."?


Vždyť toto z toho neplyne!

Je jediný pravý Bůh a také jediný tento vtělený Bůh v člověku Ježíši.

A to je ten věčný život - aby poznali tebe, jediného pravého Boha, a toho, jehož jsi poslal, Ježíše Krista ...


To nejsou dva různí, ale pořád jenom jeden - ve dvou různých přirozenostech.

Rozlišujeme tady zvlášť Boha a zvlášť lidskou stránku Ježíše - člověka. Rozlišujeme, ale neoddělujeme!


]


Re: Doktrína o Trojici (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 29. prosinec 2023 @ 11:39:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Aha, Stando :-)   Vážně ?


Takže to TEBE  vlastně znamená MNE  :-))    To jsem netušil...


]


Re: Doktrína o Trojici (Skóre: 1)
Vložil: mikim v Pátek, 29. prosinec 2023 @ 22:04:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
V Ježíši byl Bůh skrze svého Svatého ducha zde na zemi a dělal skrze něj zázraky jinak by sám Ježíš jako člověk, jak jej zplodil Otec neudělal ani jeden zázrak. Sám Bůh byl a je v nebi a Ježíš se k němu do nebe modlil. Nemodlil se k Svatému duchu Boha Otce o tom se nikde nepíše, ale modlil se vždy přímo k Bohu Otci a tak to učil se modlit k Bohu Otci i ostatní lidi.
Ježíš neměl dvě přirozenosti i když byl nazýván nejčastěji Syn člověka a občas i Syn Boží. Pořád byl celou dobu na zemi jen člověk a po vzkříšení se nic nezměnilo, akorát obdržel navíc Boží Slávu. A i potom zůstal stále člověk a neproměnil se v Boha.



]


Re: Doktrína o Trojici (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 30. prosinec 2023 @ 06:28:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)


Ježíš byl pořád po celou dobu na zemi i člověkem (i Bohem) a ani po vzkříšení se na tom nic nezměnilo.

Však Boží slávu mělo "Slovo, které bylo u Boha, Slovo, které bylo Bůh... Slovo, které se stalo tělem (J 1,1 ...14) už před svým vtělením do člověka, už od věčnosti, už při stvoření světa.


(J 17,1 ...)
Když toto Ježíš pověděl, pozdvihl své oči k nebi a řekl: „Otče, přišla ta hodina. Oslav svého Syna, aby tvůj Syn oslavil tebe, tak jako jsi mu dal pravomoc nad veškerým tělem, aby všem těm, které jsi mu dal, dal život věčný. 
A toto je život věčný: Aby poznávali tebe, jediného pravého Boha, a toho, kterého jsi poslal, Ježíše Krista
Já jsem tě oslavil na zemi, když jsem dokonal dílo, které jsi mi dal, abych je vykonal. 
A nyní ty, Otče, oslav mne u sebe tou slávou, kterou jsem u tebe měl, dříve než byl svět.“ 
„Zjevil jsem tvé jméno lidem, které jsi mi dal ze světa. Byli tvoji a mně jsi je dal; a tvoje slovo zachovali. Nyní poznali, že vše, co jsi mi dal, je od tebe; neboť slova, která jsi mi dal, jsem dal jim a oni je přijali. Skutečně poznali, že jsem od tebe vyšel, a uvěřili, že jsi mě poslal ty


]


Re: Doktrína o Trojici (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 30. prosinec 2023 @ 07:57:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Ježíš byl pořád po celou dobu na zemi i člověkem (i Bohem) /


O tom, že by byl "i Bohem", ovšem Ježíš nic nevěděl a ani po vzkříšení o tom nic neví.
 
Nevím, proč se někteří lidé snaží Ježíši neustále vnutit, vecpat to, že je Bohem, když On sám při takovém nařčení toto kategoricky odmítal.
A jasně sděloval, kdo je tím Jediným pravým Bohem.


To se mermomocí snažíte Ježíši dokázat, že je lhář, nebo že neví co mluví ?  Proč ?
Jaký to má smysl ?


]


Re: Doktrína o Trojici (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 31. prosinec 2023 @ 09:03:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jestli neplatí, že Ježíš vstal z mrtvých vlastní mocí, ale byl pouze vzkříšen stejně jako syn vdovy ze Sarepy, nebo stejně jako Lazar, jako Jairova dcera - pak smrt nebyla pohlcena ve vítězství (1 Kor 15,54)!
 Pak by se Ježíšovo vzkříšení ničím nelišilo od vzkříšení jiných lidí a není ničím výjimečné.

V historii lidstva pak ani nedošlo k žádné zásadní změně a jsme dosud ve svých hříších.



Ale  Ježíš vstal vlastní mocí Boha a člověka v jedné osobě.  A tak byla poražena smrt.


"Zbořte tento chrám a JÁ jej ve třech dnech znovu vystavím!"   - říká Ježíš o chrámu svého těla.


]


Re: Doktrína o Trojici (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 31. prosinec 2023 @ 10:54:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Zase jen trinitární bludy.

Ježíš nevstal vlastní mocí.

Ježíše vzkřísil Bůh.  Bůh, který je Bohem Ježíše Krista. A který je i našim Bohem.

Zvěstování apoštolů všem lidem po celém světě je v této věci zcela jednoznačné.
Těch textů, které o tom jasně hovoří, je minimálně 20.

A stejným způsobem, jako byl vzkříšen Ježíš, budeme vzkříšeni i my. Ježíš byl jako prvotina - první.

Ř 8:11:    Jestliže ve vás přebývá Duch toho, který vzkřísil Ježíše z mrtvých, pak ten, který vzkřísil Ježíše Krista z mrtvých, oživí i vaše smrtelná těla skrze svého Ducha, který ve vás přebývá.


]


Re: Doktrína o Trojici (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 01. leden 2024 @ 09:10:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pak tedy sám Ježíš hlásal "trinitární bludy"!



(J 14,8 ...)
Filip mu řekl: „Pane, ukaž nám Otce a to nám stačí.“ 
Ježíš mu řekl: „ Tak dlouho jsem s vámi, Filipe, a ty jsi mne nepoznal? Kdo viděl mne, viděl Otce. Jak můžeš říkat: ‚Ukaž nám Otce‘?  
Nevěříš, že já jsem v Otci a Otec je ve mně? 
Slova, která k vám mluvím, nemluvím sám ze sebe; Otec, který ve mně přebývá, činí své skutky.  Věřte mi, že já jsem v Otci a Otec ve mně; ne-li, věřte aspoň pro ty skutky


]


Re: Doktrína o Trojici (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 01. leden 2024 @ 12:23:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Stando,

z těch výpovědí Ježíše vůbec nevyplývá, že by Ježíš chtěl sdělit, že je Bůh. Ale že Bůh v Něm přebývá.
To je klasická NADinterpretace textu a slov Ježíše.

Také to jeho učedníci, apoštolové, tak nepochopili, a proto nikdy, nikomu nehlásali, nezvěstovali, že Ježíš je Bůh.  Ale zvěstovali, že Bůh byl s Ním, že v Něm působil, přebýval.


]


Re: Doktrína o Trojici (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 02. leden 2024 @ 08:46:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)


Já ti docela věřím, že ty to tak vidíš, vnímáš.

A jsi už dopředu naprosto uzavřený pro cokoli jiného.


Ježíš jim odpověděl: „Zbořte tuto svatyni, a ve třech dnech ji postavím.“


Na světě byl, svět skrze něj vznikl, a svět ho nepoznal.  Přišel do svého vlastního, a jeho vlastní ho nepřijali.


]


Re: Doktrína o Trojici (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 02. leden 2024 @ 09:45:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)


Já ti docela věřím, že ty to tak vidíš, vnímáš. /


Stando, to není o víře, o nějakém subjektivním vnímání.

To je o faktech, ověřitelných a neměnných faktech, zapsaných na stránkách Bible, Božího slova.


]


Re: Doktrína o Trojici (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 08. leden 2024 @ 07:19:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Relevantní fakta z Bible jsem ti přece nahoře už uvedl.


]


ZÁKLADNÍ VZTAHY UVNITŘ BOŽÍ TROJICE (Skóre: 1)
Vložil: Ekrazit v Středa, 12. červen 2024 @ 15:49:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
ZÁKLADNÍ VZTAHY UVNITŘ BOŽÍ TROJICE [notabene.granosalis.cz]

ecr


]


Re: Doktrína o Trojici (Skóre: 1)
Vložil: mikim v Neděle, 31. prosinec 2023 @ 19:31:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Typy překladů
Text
Obrázky
Weby
Přeložit text
angličtina
swap_horiz
čeština
Zdrojový text
John 2:19 Destroy this temple and in three days I will raise it up. (NASB) 1. Many verses plainly state that it was the Father who raised Jesus, and the Bible cannot contradict itself. 2. Jesus was speaking to the Jews after he had just turned over their tables and driven their animals out of the Temple. This was the first of the two times when he did this, and this occurrence was at the beginning of his ministry. He did it once again at the end of his ministry, and that event is recorded in other Gospels. The Jews were angry and unbelieving, and Jesus was speaking in veiled terms, so much so that the Gospel of John has to add, “but he was speaking of the temple of his body,” (John 2:21 – NASB) so the reader would not be confused. Since Jesus was standing in the actual Temple when he said, “Destroy this temple,” the natural assumption would be the one his audience made, that he was speaking of the Temple where he was standing at the time. 3. The fact that Jesus was speaking in veiled terms to an unbelieving audience should make us hesitant to build a doctrine on this verse, especially when many other clear verses say that the Father raised Jesus. For example, 1 Corinthians 6:14 states: “By his power, God raised the Lord from the dead.” Jesus was not in a teaching situation when he was speaking. Tempers were flaring and the Jews were against Jesus anyway. It was common for Jesus to speak in ways that unbelievers did not understand. Even a cursory reading of the Gospels will show a number of times when Jesus spoke and the unbelievers who heard him (and sometimes even the disciples) were confused by what he said. 4. We know that Jesus was speaking in veiled terms, but what did he mean? He was almost certainly referring to the fact that he was indeed ultimately responsible for his resurrection. How so? Jesus was responsible to keep himself “without spot or blemish” and to fully obey the will of the Father. In that sense he was like any other sacrifice. A sacrifice that was blemished was unacceptable to the Lord (Lev. 22:17-20; Mal. 1:6-8). Since this event in John was at the start of his ministry, he knew he had a long hard road ahead and that obedience would not be easy. If he turned away from God because he did not like what God said to do, or if he were tempted to the point of sin, his sin would have been a “blemish” that would have disqualified him as the perfect sacrifice. Then he could not have paid for the sins of mankind, and there would have been no resurrection. The reader must remember that Jesus did not go into the Temple and turn over the money tables because he “just felt like it.” John 2:17 indicates that he was fulfilling an Old Testament prophecy and the will of God, which he always did. Had he not fulfilled the prophecy spoken in Psalm 69:9, he would not have fulfilled all the law and would have been disqualified from being able to die for the sins of mankind. Thus, his destiny was in his own hands, and he could say, “I will raise it up.” 5. It is common in speech that if a person has a vital part in something, he is spoken of as having done the thing. We know that Roman soldiers crucified Jesus. The Gospels say it, and we know that the Jews would not have done it, because coming in contact with Jesus would have made them unclean. Yet Peter said to the rulers of the Jews, “you” crucified the Lord (Acts 5:30). Everyone understands that the Jews played a vital part in Jesus’ crucifixion, so there really is a sense in which they crucified him, even though they themselves did not do the dirty work. A similar example from the Old Testament is in both 2 Samuel 5 and 1 Chronicles 11. David and his men were attacking the Jebusite city, Jerusalem. The record is very clear that David had sent his men ahead into the city to fight, and even offered a general’s position to the first one into the city. Yet the record says, “David captured the stronghold of Zion.” We know why, of course. David played a vital role in the capture of Jerusalem, and so Scripture says he captured it. This same type of wording that is so common in the Bible and indeed, in all languages, is the wording Jesus used. He would raise his body, i.e., he would play a vital part in it being raised. 6. Christ knew that by his thoughts and actions he could guarantee his own resurrection by being sinlessly obedient unto death. That made it legally possible for God to keep His promise of resurrecting Christ, who was without sin and therefore did not deserve death, the “wages of sin.”
clear
4 537 / 5 000
Výsledky překladu
Výsledek překladu
Jan 2:19 Zničte tento chrám a za tři dny jej postavím. (NASB) 1. Mnoho veršů jasně říká, že to byl Otec, kdo vzkřísil Ježíše, a Bible si nemůže odporovat. 2. Ježíš mluvil k Židům poté, co právě obrátil jejich stoly a vyhnal jejich zvířata z chrámu. Bylo to poprvé ze dvou případů, kdy to udělal, a tato událost byla na začátku jeho služby. Udělal to ještě jednou na konci své služby a tato událost je zaznamenána v jiných evangeliích. Židé se hněvali a nevěřili a Ježíš mluvil zastřeným způsobem, natolik, že Janovo evangelium musí dodat, „ale on mluvil o chrámu svého těla“ (Jan 2:21 – NASB), takže čtenář by nebyl zmaten. Vzhledem k tomu, že Ježíš stál ve skutečném chrámu, když řekl: „Zničte tento chrám“, byl přirozený předpoklad jeho posluchačů, že mluvil o chrámu, kde v té době stál. 3. Skutečnost, že Ježíš mluvil skrytě k nevěřícímu publiku, by nás měla přimět váhat, zda na tomto verši stavět nauku, zvláště když mnoho dalších jasných veršů říká, že Otec vzkřísil Ježíše. Například 1. Korinťanům 6:14 říká: „Bůh svou mocí vzkřísil Pána z mrtvých. Když Ježíš mluvil, nebyl v situaci vyučování. Povaha vzplanula a Židé byli stejně proti Ježíšovi. Bylo běžné, že Ježíš mluvil způsobem, kterému nevěřící nerozuměli. I zběžné čtení evangelií mnohokrát ukáže, kdy Ježíš mluvil, a nevěřící, kteří ho slyšeli (a někdy dokonce i učedníci), byli zmateni tím, co řekl. 4. Víme, že Ježíš mluvil skrytě, ale co tím myslel? Téměř jistě měl na mysli skutečnost, že za své vzkříšení skutečně nakonec může on. Jak to? Ježíš byl zodpovědný za to, aby se zachoval „bez poskvrny a poskvrny“ a aby plně poslouchal Otcovu vůli. V tomto smyslu byl jako každá jiná oběť. Oběť, která byla poskvrněna, byla pro Pána nepřijatelná (Lv 22:17-20; Mal 1:6-8). Protože tato událost v Janovi byla na začátku jeho služby, věděl, že ho čeká dlouhá těžká cesta a že poslušnost nebude snadná. Kdyby se odvrátil od Boha, protože se mu nelíbilo, co Bůh řekl, že má dělat, nebo kdyby byl pokoušen až k hříchu, jeho hřích by byl „poskvrnou“, která by ho diskvalifikovala jako dokonalou oběť. Pak by nemohl zaplatit za hříchy lidstva a nebylo by vzkříšení. Čtenář si musí pamatovat, že Ježíš nešel do chrámu a nepřevracel stoly s penězi, protože „jen měl chuť“. Jan 2:17 naznačuje, že naplňoval starozákonní proroctví a Boží vůli, což vždy činil. Kdyby nesplnil proroctví vyslovené v Žalmu 69:9, nenaplnil by celý zákon a byl by zbaven možnosti zemřít za hříchy lidstva. Jeho osud byl tedy v jeho vlastních rukou a on mohl říci: „Pozdvihnu ho“. 5. V řeči je běžné, že pokud má člověk na něčem zásadní podíl, mluví se o něm, jako by tu věc udělal. Víme, že římští vojáci ukřižovali Ježíše. Evangelia to říkají a my víme, že Židé by to neudělali, protože kontakt s Ježíšem by je znečistil. Přesto Petr řekl židovským knížatům: „Vy“ jste ukřižovali Pána (Skutky 5:30). Každý chápe, že Židé hráli důležitou roli v Ježíšově ukřižování, takže skutečně existuje určitý smysl, že ho ukřižovali, i když oni sami nedělali špinavou práci. Podobný příklad ze Starého zákona je v 2. Samuelově 5 a 1. Paralipomenon 11. David a jeho muži útočili na Jebuzejské město Jeruzalém. Záznam je velmi jasný, že David vyslal své muže napřed do města bojovat, a dokonce prvnímu do města nabídl postavení generála. Přesto záznam říká: "David dobyl pevnost Sion." Víme proč, samozřejmě. David sehrál důležitou roli při dobytí Jeruzaléma, a tak Písmo říká, že jej dobyl. Stejný typ formulace, který je tak běžný v Bibli a skutečně ve všech jazycích, je formulace, kterou použil Ježíš. Zvedal by své tělo, to znamená, že by hrál zásadní roli v jeho zvednutí. 6. Kristus věděl, že svými myšlenkami a činy může zaručit své vlastní vzkříšení tím, že bude bezhříšně poslušný až k smrti. To umožnilo Bohu dodržet svůj slib o vzkříšení Krista, který byl bez hříchu, a proto si nezasloužil smrt, „mzdu za hřích“.


]


DUCHOVNÍ PROFIL APOŠTOLA MONARCHIANISMU (Skóre: 1)
Vložil: Ekrazit v Sobota, 25. květen 2024 @ 18:01:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
DUCHOVNÍ PROFIL APOŠTOLA MONARCHIANISMU

ecr



]


Re: Doktrína o Trojici (Skóre: 1)
Vložil: mikim v Sobota, 30. prosinec 2023 @ 12:42:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Typy překladů
Text
Obrázky
Weby
Přeložit text
angličtina
swap_horiz
čeština
Zdrojový text
John 17:5 And now, Father, glorify me in your presence with the glory I had with you before the world began. (NIV) 1. There is no question that Jesus “existed” before the world began. But did he exist literally as a person or in God’s foreknowledge, “in the mind of God?” Both Christ and the corporate be in the Body of Christ, the Church, existed in God’s foreknowledge before being alive. Christ was the “logos,” the “plan” of God from the beginning, and he became flesh only when he was conceived. It is Trinitarian bias that causes people to read an actual physical existence into this verse rather than a figurative existence in the mind of God. When 2 Timothy 1:9 says that each Christian was given grace “before the beginning of time,” no one tries to prove that we were actually alive with God back then. Everyone acknowledges that we were “in the mind of God,” i.e., in God’s foreknowledge. The same is true of Jesus Christ. His glory was “with the Father” before the world began, and in John 17:5 he prayed that it would come into manifestation. 2. Jesus was praying that he would have the glory the Old Testament foretold, which had been in the mind of God, the Father, since before the world began, and would come into concretion. Trinitarians, however, teach that Jesus was praying about glory he had with God many years before his birth, and they assert that this proves he had access to the mind and memory of his “God nature.” However, if, as a man, Jesus “remembered” being in glory with the Father before the world began, then he would have known he was God in every sense. He would not have thought of himself as a “man” at all. If he knew he was God, he would not and could not have been “tempted in every way just as we are” because nothing he encountered would have been a “real” temptation to him. He would have had no fear and no thought of failure. There is no real sense in which Scripture could actually say he was “made like his brothers in every way” (Heb. 2:17) because he would not have been like us at all. Furthermore, Scripture says that Jesus “grew” in knowledge and wisdom. That would not really be true if Christ had access to some type of God-nature with infinite knowledge and wisdom. We believe that John 17:5 is a great example of a verse that demonstrates the need for clear thinking concerning the doctrine of the Trinity. The verse can clearly be interpreted in a way that is honest and biblically sound, and shows that Christ was a man, but was in the foreknowledge of God as God’s plan for the salvation of mankind. It can also be used the way Trinitarians use it: to prove the Trinity. However, when it is used that way it reveals a Christ that we as Christians cannot truly identify with. We do not have a God-nature to help us when we are tempted or are in trouble or lack knowledge or wisdom. The Bible says that Christ can “sympathize with our weakness” because he was “tempted in every way, just as we are” (Heb. 4:15). The thrust of that verse is very straightforward. Because Christ was just like we are, and was tempted in every way that we are, he can sympathize with us. However, if he was not “just as we are,” then he would not be able to sympathize with us. We assert that making Christ a God-man makes it impossible to really identify with him. 3. Jesus’ prayer in John 17 sets a wonderful example for us as Christians. He poured out his heart to his Father, “the only true God” (John 17:3), and prayed that the prophecies of the Old Testament about him would be fulfilled. 4. For Christ’s relation to the Plan of God, see notes on John 1:1. For more on Christ in God’s foreknowledge, see the note on John 8:58. Racovian Catechism, pp. 144-146 Snedeker, pp. 424 and 425 Back to the list of “Verses Used to Support the Doctrine of the Trinity” 9
clear
3 814 / 5 000
Výsledky překladu
Výsledek překladu
Jan 17:5 A nyní, Otče, oslav mě ve své přítomnosti slávou, kterou jsem měl u tebe, než začal svět. (NIV) 1. Není pochyb o tom, že Ježíš „existoval“ před začátkem světa. Existoval však doslovně jako osoba nebo v Božím předzvědění, „v mysli Boha? Jak Kristus, tak korporace být v Těle Kristově, Církev, existovala v Božím předvědění, než byla naživu. Kristus byl „logos“, „plán“ Boží od počátku, a stal se tělem, až když byl počat. Je to trojiční zaujatost, která způsobuje, že lidé v tomto verši čtou skutečnou fyzickou existenci spíše než obraznou existenci v mysli Boha. Když 2. Timoteovi 1:9 říká, že každému křesťanovi byla dána milost „před počátkem času“, nikdo se nepokouší dokázat, že jsme tehdy skutečně žili s Bohem. Každý uznává, že jsme byli „v mysli Boží“, tj. v Božím předzvědění. Totéž platí o Ježíši Kristu. Jeho sláva byla „u Otce“ před začátkem světa a v Janovi 17:5 se modlil, aby se projevila. 2. Ježíš se modlil, aby měl starozákonní předpovězenou slávu, která byla v mysli Boha, Otce, již před začátkem světa, a aby se zrodila. Trinitáři však učí, že Ježíš se mnoho let před svým narozením modlil o slávu, kterou měl u Boha, a tvrdí, že to dokazuje, že měl přístup k mysli a paměti své „Boží přirozenosti“. Kdyby si však Ježíš jako člověk „vzpomněl“ na to, že byl v slávě u Otce před začátkem světa, pak by věděl, že je Bůh v každém smyslu. Vůbec by si o sobě nemyslel, že je „muž“. Kdyby věděl, že je Bůh, nebyl by a nemohl být „v žádném případě pokoušen stejně jako my“, protože nic, s čím se setkal, by pro něj nebylo „skutečným“ pokušením. Neměl by strach a ani pomyšlení na neúspěch. Neexistuje žádný skutečný smysl, ve kterém by Písmo mohlo ve skutečnosti říci, že byl „ve všem učiněn jako jeho bratři“ (Žd 2:17), protože by vůbec nebyl jako my. Kromě toho Písmo říká, že Ježíš „rostl“ v poznání a moudrosti. To by ve skutečnosti nebyla pravda, kdyby měl Kristus přístup k nějakému typu Boží přirozenosti s nekonečným poznáním a moudrostí. Věříme, že Jan 17:5 je skvělým příkladem verše, který ukazuje potřebu jasného myšlení ohledně nauky o Trojici. Tento verš lze jasně vyložit způsobem, který je upřímný a biblicky zdravý, a ukazuje, že Kristus byl člověk, ale byl předem informován o Bohu jako o Božím plánu na spasení lidstva. Může být také použit tak, jak jej používají Trinitáři: k prokázání Trojice. Když je však použit tímto způsobem, zjevuje Krista, se kterým se jako křesťané nemůžeme skutečně ztotožnit. Nemáme Boží přirozenost, která by nám pomohla, když jsme v pokušení, máme potíže nebo nemáme znalosti či moudrost. Bible říká, že Kristus může „soucítit s naší slabostí“, protože byl „všechno pokoušen, stejně jako my“ (Židům 4:15). Podstata tohoto verše je velmi přímočará. Protože Kristus byl jako my a byl pokoušen všemi způsoby, jakými jsme, může s námi soucítit. Pokud by však nebyl „stejný jako my“, nemohl by s námi soucítit. Tvrdíme, že učinit Krista Bohočlověkem znemožňuje skutečně se s ním ztotožnit. 3. Ježíšova modlitba v Janovi 17 je pro nás jako křesťany úžasným příkladem. Vylil své srdce svému Otci, „jedinému pravému Bohu“ (Jan 17:3), a modlil se, aby se naplnila proroctví Starého zákona o něm.


]


Re: Doktrína o Trojici (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 29. prosinec 2023 @ 06:05:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Autoři toho odkazu zcela záměrně manipulují silnými prohlášeními typu:  "V Bibli se ani na jednom místě netvrdí to, či ono - my pak říkáme, že věci jsou jinak, než jak věří většina křesťanů".

Dva a půl miliardy křesťanů po celém světě věří v trojjediného Boha - ale oni všichni prý věří od třetího století špatně! Zcela se tu ignoruje historie - fakt, že na koncilech se nevymýšlely nové věci víry, ale koncily vždycky jenom potvrzovaly stávající víru a stávající praxi církve - a to už od prvního koncilu Jeruzalémského.

Proto se apoštolové sešli, aby tu věc zvážili - proto se na každém koncilu biskupové sešli, aby věc zvážili! Nikoli proto, aby "vymysleli" nové učení, ale aby potvrdili to původní křesťanské učení, které převzali od apoštolů.

Je pozoruhodné, jak se každá sekta s oblibou odvolává na "ostatek" těch jediných správně věřících, zatímco všichni ostatní věří prý mylně. A to ať už se jedná o svědky Jehovovy s tisíci členů, nebo o nějakou nově vzniklou "sektičku", kde jdou lidi spočítat na prstech! Realita toho, že je jich málo, je pro ně "důkazem", že věří správně!


Kdyby na tom něco bylo (- jako že není!) a miliardy křesťanů už od třetího století věřily špatně a nesmyslně, pak je to pro Ducha svatého (který má přece v církvi neustále působit a právě před čímsi takovým křesťany chránit) dokonalým fiaskem
To by byl Duch svatý pěkný břídil, to by "brány pekel" docela evidentně církev přemohly!
 




Re: Doktrína o Trojici (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 29. prosinec 2023 @ 12:09:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Stando, kdyby na tom něco bylo, jako že je,    neměl bys ty ani nikdo jiný problém odpovědět na otázky, které jsem vám mnohokrát položil. Asi nechceš, abych ti je zde zopakoval, že :-).

A ukázalo by se, že hlásání, zvěstování, vyučování, apoštolů, přesvědčování lidí, že Ježíš je KRISTUS, Boží Syn, a totální zamlčování a totální nevědomost, že by snad měl být Bůh,   nebylo jejich dokonalým fiaskem.
Ale že dělali přesně to, k čemu je Ježíš posílal a Duch svatý zmocňoval.


]


Re: Doktrína o Trojici (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 31. prosinec 2023 @ 09:53:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jestli neplatí, že Ježíš vstal z mrtvých vlastní mocí, ale byl pouze vzkříšen stejně jako syn vdovy ze Sarepy, nebo stejně jako Lazar, jako Jairova dcera - pak by ale smrt nebyla pohlcena ve vítězství (1 Kor 15,54)!
 Pak by se Ježíšovo vzkříšení ničím nelišilo od vzkříšení jiných lidí a není ničím výjimečné.


V historii lidstva by pak ani Ježíšovým vzkříšením nedošlo k žádné zásadní změně a jsme dosud ve svých hříších.



Ale  Ježíš vstal vlastní mocí Boha a člověka v jedné osobě.  A tak byla poražena smrt.


"Zbořte tento chrám a JÁ jej ve třech dnech znovu vystavím!"   - říká Ježíš o chrámu svého těla.


Víme, že žádný jenom člověk nedokáže sám vlastní mocí vstát z mrtvých. 
Kdo tvrdí, že Ježíš je jenom člověk - činí tím z Ježíše lháře - protože žádný z lidí, pokud by ho zabili, nedokáže sám sebe vzkřísit z mrtvých (nedokáže vystavět znovu chrám svého těla).

Ježíš toto ale dokázal - a tím porazil smrt.

Tím je jeho vzkříšení výjimečné v historii lidstva, že to dokázal sám. I jiní před ním byli už vzkříšeni z mrtvých - ale nikdo vlastní mocí.

Samozřejmě že pro Ježíšovo vzkříšení zrovna tak platí, že Ježíše vzkřísil Bůh - totiž On sám.


]


Re: Doktrína o Trojici (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 31. prosinec 2023 @ 11:23:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

:-))

Stando Stando, samé nepravdy a lži...


Sk 2:24:  Ale Bůh ho vzkřísil, zprostiv ho bolestí smrti, protože nebylo možné, aby byl od ní držen.

Sk 2:32:  Tohoto Ježíše Bůh vzkřísil a my všichni jsme toho svědky.

Sk 3:15:  Zabili jste Původce života, kterého Bůh vzkřísil z mrtvých; my jsme toho svědky.

Sk 13:33:  splnil Bůh nám, jejich dětem, když vzkřísil z mrtvých Ježíše, jak je to i napsáno v druhém Žalmu: ‚Ty jsi můj Syn, já jsem tě dnes zplodil.‘

Sk 13:34:  A to, že jej vzkřísil z mrtvých, aby se již více nenavracel do zkázy, řekl takto: ‚ Dám vám svaté a věrné věci Davidovy.‘

Sk 13:37:  Ten však, kterého Bůh vzkřísil z mrtvých, neuviděl zkázu.

Sk 17:31:  Neboť ustanovil den, v němž bude spravedlivě soudit obydlený svět skrze muže, kterého k tomu určil. Všem o tom poskytl důkaz tím, že jej vzkřísil z mrtvých.“

Ř 4:24:  nýbrž také kvůli nám, kterým to má být počítáno, nám, kteří spoléháme na toho, jenž vzkřísil z mrtvých Ježíše, našeho Pána.

Ř 8:11:  Jestliže ve vás přebývá Duch toho, který vzkřísil Ježíše z mrtvých, pak ten, který vzkřísil Ježíše Krista z mrtvých, oživí i vaše smrtelná těla skrze svého Ducha, který ve vás přebývá.

Ř 10:9:  Vyznáš-li svými ústy Pána Ježíše a uvěříš-li ve svém srdci, že ho Bůh vzkřísil z mrtvých, budeš zachráněn.

1K 6:14:  A Bůh i Pána vzkřísil a vzkřísí i vás svou mocí.

2K 4:14:  a víme, že ten, který vzkřísil Pána Ježíše, také nás s Ježíšem vzkřísí a postaví spolu s vámi.

Ga 1:1:  Pavel, apoštol vyslaný ne od lidí nebo skrze člověka, ale skrze Ježíše Krista a Boha Otce, který ho vzkřísil z mrtvých,

Ef 1:20:  Tu uplatnil v Kristu, když jej vzkřísil z mrtvých a posadil po své pravici v nebesích,

Ko 2:12:  když jste byli spolu s ním ve křtu pohřbeni a v něm jste byli spolu i vzkříšeni skrze víru v působení Boha, který ho vzkřísil z mrtvých.

1K 15:16:  Neboť jestliže mrtví nevstávají, není vzkříšen ani Kristus.

1P 1:3:  Požehnaný Bůh a Otec našeho Pána Ježíše Krista, který nás podle svého velikého milosrdenství znovu zplodil k živé naději vzkříšením Ježíše Krista z mrtvých,

1K 15:15:  a my jsme se také stali falešnými Božími svědky — vždyť jsme vydali svědectví o Bohu, že probudil k životu Krista, on ho však neprobudil, jestliže totiž mrtví nevstávají.


]


Re: Doktrína o Trojici (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 01. leden 2024 @ 09:07:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." skrze Ježíše Krista a Boha Otce, který ho vzkřísil z mrtvých,..."...


Toto samozřejmě pořád platí - člověka může vzkřísit jedině Bůh - Otec je v Synu a Syn je v Otci a konají společně mocí Ducha svatého.






Josefe, že ti toto nedá zdravý rozum!

Cožpak některý člověk je původcem života? 
Může tedy být Ježíš jako jenom člověk, který byl počat před dvěma tisíci roky, snad Původcem života? 
Původcem i vlastního lidského života?

Původcem života je přece jenom Bůh!


Ale ty si žiješ až v takové tmě, že nic z toho nevidíš. Protože už jsi se rozhodl nevidět.... 


A potom, prý apoštolové nikde neučili, že Ježíš je také Bůh!  A Původce života - toto je co?





]


Re: Doktrína o Trojici (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 01. leden 2024 @ 12:47:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Cožpak některý člověk je původcem života? 
Může tedy být Ježíš jako jenom člověk, který byl počat před dvěma tisíci roky, snad Původcem života? 
Původcem i vlastního lidského života?
Původcem života je přece jenom Bůh!

Ale ty si žiješ až v takové tmě, že nic z toho nevidíš. Protože už jsi se rozhodl nevidět.... 

A potom, prý apoštolové nikde neučili, že Ježíš je také Bůh!  A Původce života - toto je co? /


Stando, než se pustíš do zevšeobecňováni a vyvozování dalekosáhlých tvrzení ze 2 slov, čti si kontext, budeš mít šanci pochopit, o čem tato slova hovoří. Bez kontextu můžeš dojít k takovým absurditám, jak zde předvádíš.


V tomto textu Písma, který hovoří o "původci života" je několik věcí  jinak, než tvrdí trinitární učení. To znamená, že ho nepsal trinitář (Petr nebyl trinitář):

Sk 3:13:   Bůh Abrahamův, Bůh Izákův a Bůh Jákobův, Bůh našich otců (tedy nikoliv Bůh Trojice)  oslavil svého služebníka Ježíše, kterého vy jste vydali a zřekli se ho před tváří Piláta, když se ho rozhodl propustit.  Svatého a Spravedlivého jste se zřekli a vyžádali jste si, aby vám byl darován muž vrah. 15  Zabili jste Původce životakterého Bůh vzkřísil z mrtvých; my jsme toho svědky. 


Ježíš je služebníkem Boha našich otců, Abraháma, Izáka, Jákoba.    Není sám tím Bohem (druhou osobou v Trojici, rovným ve všem Bohu).  Vztah mezi Bohem našich otců a Ježíšem je vztah mezi Bohem a služebníkem. Ne vztah dvou rovných si Bohů, nebo 2 rovných si osob v Bohu.
A ten Bůh svého Svatého a Spravedlivého služebníka oslavil a vzkřísil z mrtvých. Ježíš byl smrtelný člověk.

Kdyby ten text psal Petr - trinitář, tak ho absolutně nebude formulovat jak ho formuloval.


Ježíš je původce života - Bůh Ho učinil Duchem oživujícím. Toho Adama, člověka, posledního (nebo druhého) Adama.

1K 15:45:  Tak je i napsáno: První člověk, Adam, se stal duší živou, poslední Adam Duchem oživujícím.

Proto je původcem života.  Duchovního života z Boha těm, kteří k Němu přijdou. 

A tedy odpověď na tvé  -  "Může tedy být Ježíš jako jenom člověk, který byl počat před dvěma tisíci roky, snad Původcem života? "

je ANO,  Může a je.

A na tvé - "Původcem i vlastního lidského života?"

je NE, NEMŮŽE. To ani nikdo netvrdí, že je původcem vlastního lidského života.

Není ani původcem života zvířat, lidí. Je původcem duchovního života z Boha. Proto Ho Bůh učinil Duchem oživujícím.


/ A potom, prý apoštolové nikde neučili, že Ježíš je také Bůh!  A Původce života - toto je co?/

Jasně, nikde neučili.   To je to, na co jsi mi ani ty, ani nikdo jiný, nebyli schopni odpovědět a takové vyučování v Písmu ukázat.
Původce života - není učení o tom, že Ježíš je Bůh.


]


Re: Doktrína o Trojici (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 02. leden 2024 @ 08:18:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ježíš je původcem života, protože skrze Slovo (které se mnohem později stalo tělem)  bylo všechno stvořeno (J 1,1-14) - tak nás učí Duch svatý skrze evangelium apoštola Jana.


Na počátku bylo Slovo a to Slovo bylo u Boha a to Slovo bylo Bůh. To bylo na počátku u Boha. Všechno vzniklo skrze ně a bez něho nevzniklo vůbec nic, co je. V něm byl život a ten život byl světlo lidí.....
Na světě byl, svět skrze něj vznikl, a svět ho nepoznal. 
Přišel do svého vlastního, a jeho vlastní ho nepřijali. Těm však, kteří ho přijali, dal pravomoc stát se Božími dětmi, těm, kteří věří v jeho jméno. Ti se nenarodili z krve ani z vůle těla ani z vůle muže, nýbrž z Boha. 
A Slovo se stalo tělem a přebývalo mezi námi.  ...




Slovo, které bylo Bůh, Slovo, skrze které bylo všechno viditelné i neviditelné stvořeno se stalo tělem - trpícím Služebníkem, Mesiášem.




Vždyť je to tak jasné!

Je však pozoruhodné, že když se člověk rozhodne něčemu nevěřit - tu už pak nepomůže ani ten nejpřesvědčivější důkaz!

Všechno si překroutí, všechno si dokáže "zdůvodnit" jinak.

A tak máme dneska lidi, kteří si stále věří, že Země je placatá a že je středem vesmíru a všechno se točí kolem ní.
A máme jiné lidi, kteří si fandí, že je spasil nikoli Bůh, ale pouhý člověk Ježíš....




]


Re: Doktrína o Trojici (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 02. leden 2024 @ 10:01:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)


Stando, na těch vašich teoriích je jedna zásadní chyba -


ani Ježíš, ani apoštolové jim nevěřili a neznali je.  Prokazatelně.




A máme jiné lidi, kteří si fandí, že je spasil nikoli Bůh, ale pouhý člověk Ježíš.... /

A máme jiné lidi, kteří nevěří Božímu slovu, nevěří Ježíši a apoštolům, a vytvářejí si JINÉ Ježíše... :-)

1K 15:21:   Když tedy přišla skrze člověka smrt, přišlo skrze člověka také vzkříšení mrtvých.

Ř 5:15:   Avšak s darem milosti tomu není tak jako s proviněním. Jestliže proviněním jednoho člověka mnozí zemřeli, mnohem více se na mnohé rozhojnila Boží milost a dar spravedlnosti v milosti toho jednoho člověka, Ježíše Krista.

Ř 5:18:   A tak tedy: jako skrze provinění jednoho člověka přišlo na všechny lidi odsouzení, tak i skrze spravedlivý čin jednoho člověka přišlo na všechny lidi ospravedlnění k životu. Jako se skrze neposlušnost jednoho člověka mnozí stali hříšnými, tak se také skrze poslušnost jednoho stanou mnozí spravedlivými.

1Tm 2:5:   Je totiž jeden Bůh, jeden je také prostředník mezi Bohem a lidmi, člověk Kristus Ježíš,  který dal sám sebe jako výkupné za všechny, jako svědectví ve svůj čas. 





]


DUCHOVNÍ PROFIL APOŠTOLA MONARCHIANISMU (Skóre: 1)
Vložil: Ekrazit v Sobota, 25. květen 2024 @ 18:05:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
DUCHOVNÍ PROFIL APOŠTOLA MONARCHIANISMU

ecr



]


ZÁKLADNÍ VZTAHY UVNITŘ BOŽÍ TROJICE (Skóre: 1)
Vložil: Ekrazit v Středa, 12. červen 2024 @ 15:51:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
ZÁKLADNÍ VZTAHY UVNITŘ BOŽÍ TROJICE [notabene.granosalis.cz]

ecr


]


Re: Doktrína o Trojici (Skóre: 1)
Vložil: monsek v Pátek, 29. prosinec 2023 @ 14:45:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ono to s tím Svatým Duchem v jediné církvicapoštolské posloupnosti asi nějak propásnul i v případě Marie.
Bohorodička, po Bohu první a královna nebes počatá neposkvrněným způsobem, aby mohla porodit mesiáše, čekala déle, než do roku 325, než ji byla přiznána všechna tato pojmenování.
To ovšem neznamená, že bych si Marie nevážil a neměli bychom si ji vážit, byla přece vybrána Bohem jako ta, která dala život, péči a lásku tomu největšímu z lidského pokolení - synu Člověka, Synu Božímu.
Jen mě zaráží, jak se zde operuje Duchem Svatým, který "opomenul" poučit apoštoly a začal působit v círvi až o několik století pozdějí.


]


Re: Doktrína o Trojici (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 31. prosinec 2023 @ 10:01:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jen pomýlené závěry  náboženského nedouka.

V církvi platí, že víra se od apoštolů předává kontinuálně. Pokud ale nastane v historii lidstva problém s nějakým opačným tvrzením o čemkoli, než jak církev věří, sejdou se biskupové na sněmu a vyhlásí veřejně, jak věří církev - vyhlásí dogma.

Tak to bylo i v případě dogmatu o neposkvrněném početí Marie - církev se přihlásila tímto dogmatem ke stávající víře církve - otcové koncilu nevymysleli nic nového, jen zopakovali, jak věří církev od nepaměti.

Zajímavé je, že také pravoslavní, kteří se rozdělili s katolickou církví v r.1055 , věří v podstatě o Marii stejně a mariánská úcta je u nich rozšířená ještě více, než u katolíků. Ale protože v jejich prostředí o neposkvrněném početí Marie nikdo nepochyboval, neměli oni ani potřebu toto vyhlašovat jako dogma.


]


Re: Doktrína o Trojici (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 29. prosinec 2023 @ 06:22:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je tedy Ježíš Bůh, který se stal člověkem?  A kde o této skutečnosti hovoří Písmo?

Přirozeně hovoří se o tomto na mnoha místech v Písmu. Už jsem tu některá místa uváděl, ale lidská mysl si vždycky, když chce, dokáže věci vysvětlit i jinak.

O mnoha lidech pořád platí, že mají oči a nevidí, mají uši a neslyší
Těmto lidem schází ochota chtít vidět, ochota chtít slyšet.

J 1,1-14)

Na počátku bylo Slovo a to Slovo bylo u Boha a to Slovo bylo Bůh.......... A Slovo se stalo tělem  (Ježíšem Kristem)  a přebývalo mezi námi. Spatřili jsme jeho slávu, slávu, jakou má od Otce jediný Syn, plný milosti a pravdy.

Kdo chce a je ochoten, ten z tohoto může vyčíst pravdu o tom, že Ježíš je Bůh, který přišel na svět.


(J 17,1 ...)
Když toto Ježíš pověděl, pozdvihl své oči k nebi a řekl: „Otče, přišla ta hodina. Oslav svého Syna, aby tvůj Syn oslavil tebe, tak jako jsi mu dal pravomoc nad veškerým tělem, aby všem těm, které jsi mu dal, dal život věčný. 
A toto je život věčný: Aby poznávali tebe, jediného pravého Boha, a toho, kterého jsi poslal, Ježíše Krista. 
Já jsem tě oslavil na zemi, když jsem dokonal dílo, které jsi mi dal, abych je vykonal. A nyní ty, Otče, oslav mne u sebe tou slávou, kterou jsem u tebe měl, dříve než byl svět.“ 
„Zjevil jsem tvé jméno lidem, které jsi mi dal ze světa. Byli tvoji a mně jsi je dal; a tvoje slovo zachovali. Nyní poznali, že vše, co jsi mi dal, je od tebe; neboť slova, která jsi mi dal, jsem dal jim a oni je přijali. Skutečně poznali, že jsem od tebe vyšel, a uvěřili, že jsi mě poslal ty


Člověk může sloužit jenom jednomu Pánovi - Bohu. 
Pokud by byl Ježíš pouhým člověkem, pak každý, kdo by se klaněl  tvoru, tak by se vůči Bohu proviňoval modloslužbou.

(Zj 19,10)
Padl jsem mu k nohám, abych se mu poklonil. Ale on mi řekl: „Varuj se toho! Jsem spoluotrok tvůj a tvých bratrů, kteří mají Ježíšovo svědectví. Bohu se pokloň! Ježíšovo svědectví je Duch proroctví.“  
A uviděl jsem otevřené nebe, a hle, bílý kůň, a ten, kdo na něm seděl, se jmenoval Věrný a Pravý; spravedlivě soudí a bojuje. Jeho oči byly jako plamen ohně a na hlavě měl mnoho diadémů; má napsané jméno, které nezná nikdo než on sám. Je oblečen do pláště zbroceného krví a jeho jméno je Slovo Boží.



Re: Doktrína o Trojici (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 29. prosinec 2023 @ 11:53:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Kdo chce a je ochoten, ten z tohoto může vyčíst pravdu o tom, že Ježíš je Bůh, který přišel na svět. /


Až na to, že Ježíš o tom nic nevěděl.

Ani Jeho apoštolové.


Ochotni lidé třeba vyčetli z Písma, že země je placatá a že je středobodem vesmíru :-)



]


Re: Doktrína o Trojici (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 31. prosinec 2023 @ 10:03:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ježíš věděl, kdo je jeho nebeský Otec a kdo je on.

A apoštolům to pověděl.


]


Re: Doktrína o Trojici (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 31. prosinec 2023 @ 11:50:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Ano, to určitě.

Proto také jasně apoštoly učil o tom, kdo je jediný pravý Bůh a kým je On, Ježíš.
A apoštolové to věrně všem zvěstovali.

A lidé tak tomu i uvěřili a věřili.

Zvrtlo se to až postupnými spekulacemi často velmi protichůdnými, různých chytráků, kteří do čistého evangelia začali vkládat své pohansko-helenisticko-platónské filosofické výmysly počínaje od cca poloviny 2. století, což kulminovalo koncem století čtvrtého vytvořením jiného Boha a jiného Ježíše.


]


Re: Doktrína o Trojici (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 01. leden 2024 @ 09:20:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pokud by byl Ježíš pouhým člověkem jako každý jiný z nás a nebyl by Bohem, který se stal člověkem, nemohl by přece být  Původcem života!


]


Re: Doktrína o Trojici (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 01. leden 2024 @ 14:22:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Stando, opět klasické trinitářské domněnky a překrucování skutečnosti, NADinterpretace Písma.

Také nikdo netvrdí, že Ježíš byl pouhým "člověkem jako každý z nás".
Byl výjimečným člověkem.  
Byl druhým (nebo posledním) Adamem, nadpřirozeně počatým, počátkem nového rodu lidí, zrozených z Boha. 
Byl Bohem jako jediný vybrán, předzvěděn, ustanoven Mesiášem, Kristem, tj. Pomazaným od Boha Duchem svatým a mocí. A byl Bohem ustanoveným Pánem a Mesiášem a Spasitelem.
Bůh v Něm přebýval, skrze Něho působil, skrze Něho zjevoval sebe, své slovo i svou moc.
O tom apoštolové všude svědčí. Ne o tom, že je Bohem.

  



V tomto textu Písma, který hovoří o "původci života" je několik věcí  jinak, než tvrdí trinitární učení. To znamená, že ho nepsal trinitář (Petr nebyl trinitář):

Sk 3:13:   Bůh Abrahamův, Bůh Izákův a Bůh Jákobův, Bůh našich otců (tedy nikoliv Bůh Trojice)  oslavil svého služebníka Ježíše, kterého vy jste vydali a zřekli se ho před tváří Piláta, když se ho rozhodl propustit.  Svatého a Spravedlivého jste se zřekli a vyžádali jste si, aby vám byl darován muž vrah. 15  Zabili jste Původce životakterého Bůh vzkřísil z mrtvých; my jsme toho svědky. 


Ježíš je služebníkem Boha našich otců, Abraháma, Izáka, Jákoba.    Není sám tím Bohem (druhou osobou v Trojici, rovným ve všem Bohu).  Vztah mezi Bohem našich otců a Ježíšem je vztah mezi Bohem a služebníkem. Ne vztah dvou rovných si Bohů, nebo 2 rovných si osob v Bohu.  Bůh je Bohem Ježíše Krista, ne Jeho rovným partnerem.
A ten Bůh svého Svatého a Spravedlivého služebníka oslavil a vzkřísil z mrtvých. Ježíš byl smrtelný člověk.

Kdyby ten text psal Petr - trinitář, tak ho absolutně nebude formulovat jak ho formuloval.


Ježíš je původce života - Bůh Ho učinil Duchem oživujícím. Toho Adama, člověka, posledního (nebo druhého) Adama.

1K 15:45:  Tak je i napsáno: První člověk, Adam, se stal duší živou, poslední Adam Duchem oživujícím.

Proto je původcem života.   Duchovního života z Boha těm, kteří k Němu přijdou. 

Proto je původcem života. Ne proto, že je Bohem.




]


Re: Doktrína o Trojici (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 02. leden 2024 @ 08:28:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ježíš je Původcem života, protože sám je Slovem, které se stalo tělem (druhým Adamem) - Slovem, které je Bůh. Slovem, skrze které bylo všechno stvořeno ...



Na počátku bylo Slovo a to Slovo bylo u Boha a to Slovo bylo Bůh. To bylo na počátku u Boha. Všechno vzniklo skrze ně a bez něho nevzniklo vůbec nic, co je. V něm byl život a ten život byl světlo lidí. A to světlo ve tmě svítí a tma je nepohltila. ...

Bylo tu pravé světlo, které osvěcuje každého člověka, to přicházelo na svět. Na světě byl, svět skrze něj vznikl, a svět ho nepoznal. Přišel do svého vlastního, a jeho vlastní ho nepřijali
Těm však, kteří ho přijali, dal pravomoc stát se Božími dětmi, těm, kteří věří v jeho jméno. Ti se nenarodili z krve ani z vůle těla ani z vůle muže, nýbrž z Boha. A Slovo se stalo tělem a přebývalo mezi námi. Spatřili jsme jeho slávu, slávu, jakou má od Otce jediný Syn, plný milosti a pravdy.  



(J 17,5)
A nyní ty, Otče, oslav mne u sebe tou slávou, kterou jsem u tebe měl, dříve než byl svět.“   - říká Ježíš.





]


Re: Doktrína o Trojici (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 02. leden 2024 @ 10:09:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

No, a teď si představ, že apoštolové z toho NEVYDEDUKOVALI, že Ježíš je Bůh.

A proto nikomu také nezvěstovali a nikoho nepřesvědčovali, že Ježíš je Bůh. To by je ani nenapadlo. Dobře věděli, kdo je jediný pravý Bůh.  
Dokonce ani autor těchto slov, ap. Jan, těmi slovy nechtěl říct, jak sám přiznává, že Ježíš je Bůh. Nýbrž že je Mesiáš, Syn Boží.




Takže smysl těch slov, které uvádíš, je jiný, než jste si vymysleli.


]


Re: Doktrína o Trojici (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 03. leden 2024 @ 09:59:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Smysl je jednoduchý: 





Je to smutné.....


]


Re: Doktrína o Trojici (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 03. leden 2024 @ 12:11:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

J 20:31:     Tato však jsou zapsána, abyste uvěřili, že Ježíš je Mesiáš, Syn Boží, a abyste věříce měli život v jeho jménu.

Je to smutné, že Janovi nevěříte....
Apoštolové, první křesťané mu věřili...    a proto také nekázali nikomu, že Ježíš je Bůh









]


DUCHOVNÍ PROFIL APOŠTOLA MONARCHIANISMU (Skóre: 1)
Vložil: Ekrazit v Sobota, 25. květen 2024 @ 18:10:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
DUCHOVNÍ PROFIL APOŠTOLA MONARCHIANISMU

ecr


]


DUCHOVNÍ PROFIL APOŠTOLA MONARCHIANISMU (Skóre: 1)
Vložil: Ekrazit v Sobota, 25. květen 2024 @ 18:06:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
DUCHOVNÍ PROFIL APOŠTOLA MONARCHIANISMU

ecr


]


Re: Doktrína o Trojici (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 29. prosinec 2023 @ 06:51:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
O čem nás tedy Bible učí?

(Jób 19,23 ...) - kralický překlad:

Ó kdyby nyní sepsány byly řeči mé, ó kdyby v knihu vepsány byly,
 [Anobrž] rafijí železnou a olovem na věčnost na skále aby vyryty byly.

 Ačkoli já vím, že vykupitel můj živ jest, a že v den nejposlednější nad prachem se postaví.
 A ač by kůži mou i tělo [červi] zvrtali, však vždy v těle svém uzřím Boha.

 Kteréhož já uzřím sobě, a oči mé spatří [jej,] a ne jiný, [jakkoli] zhynula ledví má u vnitřnosti mé.




Při vzkříšení ve svém těle uzřím Boha!
 Tohle by mělo být vyryto do skály!

Co si pod tímto představit?


(Fp 3,20 ...)

Vždyť naše občanství je v nebesích, odkud také dychtivě očekáváme Zachránce, Pána Ježíše Krista, který přetvoří tělo naší poníženosti ve stejnou podobu těla jeho slávy působením, kterým je mocen si také všecko podmanit.


Naše těla po vzkříšení získají podobu Kristova těla oslaveného. A protože Ježíš je také Bůh - "ve svém těle uvidím Boha" (podobu Ježíše Krista)- jak prorokuje Jób.


(1 Kor 15,42)

Tak je tomu i při vzkříšení mrtvých: Zasévá se v porušitelnosti, vstává v neporušitelnosti;  zasévá se v potupě, vstává ve slávě; zasévá se v slabosti, vstává v moci. Zasévá se tělo duševní, vstává tělo duchovní. Je-li tělo duševní, je také tělo duchovní. 

Tak je i napsáno: První člověk, Adam, se stal duší živou, poslední Adam Duchem oživujícím. Ale ne nejprve duchovní, nýbrž duševní, a potom duchovní. 

První člověk je ze země, z prachu, druhý člověk Pán z nebe. Jaký je ten pozemský, takoví i ti pozemští; a jaký ten nebeský, takoví i ti nebeští. A jako jsme nesli podobu pozemského, nesme také podobu nebeskéko



A v svém těle uvidím Boha - Ježíše Krista ....



Re: Doktrína o Trojici (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 29. prosinec 2023 @ 08:36:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Stando, uvidíš toho, kdo je po Boží pravici - Ježíše Krista.

A Boha, jenž sedí na trůnu, jenž má Ježíše po své pravici,    toho neuvidíš ?   

Tak to Jób je na tom lépe...



Anebo uvidíš Bohy dva ?


]


Re: Doktrína o Trojici (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 29. prosinec 2023 @ 08:46:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mé tělo bude vzkříšeno do podoby Kristova těla oslaveného - tedy do podoby Boha v lidském těle. A o tomto prorokuje Jób!

Ve svém těle uvidím Boha, Spasitele svého - Ježíše.


]


Re: Doktrína o Trojici (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 29. prosinec 2023 @ 08:49:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

No a Boha, který je Bohem Ježíše Krista, toho neuvidíš ?


]


Re: Doktrína o Trojici (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 29. prosinec 2023 @ 10:29:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Není přece více Bohů!
Bůh je duch.
Lidskýma očima můžeme ale vidět vtěleného Boha - Ježíše Krista.


]


Re: Doktrína o Trojici (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 29. prosinec 2023 @ 11:46:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Samozřejmě, že není více Bohů.

Je pouze jeden Bůh - Bůh Pána Ježíše Krista.   Kromě něho není žádný jiný Bůh.

Z toho jasně vyplývá, že Ježíš je Kristus, nikoliv Bůh.


Přečti si pořádně Janovo Zjevení.    Koho tam ve vidění Jan viděl.
Přečti si také pořádně 12. kapitolu Židům, od 22. verše - ke komu že to přistupujeme ?


]


Re: Doktrína o Trojici (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 31. prosinec 2023 @ 10:04:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ježíš je Kristus - člověk i Bůh v jedné osobě.


]


Re: Doktrína o Trojici (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 31. prosinec 2023 @ 11:57:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ne.

Bůh je jiná osoba, entita než Ježíš.

Na to jsou v Písmu stovky důkazů.  Téměř na každé stránce Nového zákona.


]


Re: Doktrína o Trojici (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 01. leden 2024 @ 09:24:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)


Kdo viděl mne - viděl Otce ....


]


Re: Doktrína o Trojici (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 01. leden 2024 @ 15:04:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

(Zvláštní, že neviděl Boha Syna, jak by to správně podle trinitárních doktrín mělo být.. :-) )

Ano, lidé (vesměs Židé) správně viděli v mocných činech Ježíše působení Boha. A dobře věděli, kdo je Bůh, a proto vždycky oslavovali Boha (ne Ježíše), když byli svědky něčeho neobvyklého, co Bůh skrze Ježíše činil.

Protože Bůh v Ježíši přebýval. Skrze Něho se projevoval,  konal divy a zázraky. Ježíš byl Jeho Pomazaným nástrojem. Ježíš nemohl nic sám od sebe činit.
Lidé, tedy Židé, kteří dobře věděli, kdo je Jediný pravý Bůh, a že smrtelný člověk nikdy Bohem být nemůže, velmi správně vždycky reagovali na zázraky, které Bůh skrze Ježíše činil.

Např. když Ježíš vzkřísil mládence, syna vdovy, lidé velmi správně reagovali takto:

L 7:16:   Všech se zmocnil strach, oslavovali Boha a říkali: „Veliký prorok povstal mezi námi“ a „ Bůh navštívil svůj lid.“

Mt 9:6:   Abyste však věděli, že Syn člověka má pravomoc odpouštět na zemi hříchy …“ Tu řekne ochrnutému: „Vstaň, vezmi své lůžko a jdi do svého domu.“ ....  Když to uviděly zástupy, zmocnil se jich strach a vzdaly chválu Bohu, který dal lidem takovou pravomoc.

Mk 2:10:   Abyste však věděli, že Syn člověka má pravomoc odpouštět hříchy na zemi …“, říká ochrnutému:  „Tobě pravím: Vstaň, vezmi své lehátko a jdi do svého domu.“ 12 On vstal, vzal hned své lehátko a přede všemi vyšel, takže tím byli všichni ohromeni, oslavovali Boha a říkali: „ Něco takového jsme ještě nikdy neviděli.“

L 18:43:   A hned prohlédl, šel za ním a oslavoval Boha. A všechen lid, který to viděl, vzdal Bohu chválu.

A tak to bylo vždy, ve všech případech projevů Boží moci skrze Pána Ježíše Krista.

Lidé vždy viděli působení Boha, Otce a Jeho slavili.



To pouze lidé z pohan, kteří neměli povědomí o Jediném pravém Bohu, neviditelném a nesmrtelném- neznali Boha Izraele, to pletli podobně jako trinitáři a reagovali zcela hloupě a mimo:

Sk 14:11:    Když lidé viděli, co Pavel udělal, začali lykaonsky volat: "Bohové sestoupili k nám v lidské podobě!" Barnabášovi začali říkat Zeus a Pavlovi Hermes (protože mluvil hlavně on). 13 Kněz Diova chrámu, který stál před městem, přivedl k branám ověnčené býky a chtěl s lidmi začít obětovat.

"Bohové sestoupili k nám v lidské podobě!"  -  není ti to Stando povědomé ?
       Bůh se stal člověkem, Bůh se vtělil do člověka ... vzal na sebe lidskou podobu...
Jako bych slyšel trinitáře...




]


Re: Doktrína o Trojici (Skóre: 1)
Vložil: mikim v Pondělí, 01. leden 2024 @ 19:55:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kdo viděl mne viděl Otce je tam řecky morphe což znamená vždy jen vnější podobnost vzhledu mezi Bohem Otcem a Ježíšem Kristem nikoliv vnitřní božskou podobnost!!!



]


Re: Doktrína o Trojici (Skóre: 1)
Vložil: mikim v Pátek, 29. prosinec 2023 @ 22:10:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kde se píše, že Ježíš Kristus je vtělený Bůh?


]


Re: Doktrína o Trojici (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 31. prosinec 2023 @ 10:06:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
(L 1,35)
A anděl jí odpověděl: „Duch Svatý přijde na tebe a moc Nejvyššího tě zastíní; proto také to Svaté, co se z tebe narodí, bude nazváno Syn Boží.


]


Re: Doktrína o Trojici (Skóre: 1)
Vložil: mikim v Sobota, 30. prosinec 2023 @ 09:34:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ve svém těle uvidím člověka Ježíše Krista, který o tom, že by byl i Bůh nikomu neřekl a ani nemohl, protože jak sám říká uctivat máme jen jednoho Boha Otce "Boha mého a Boha Vašeho".


]


Re: Doktrína o Trojici (Skóre: 1)
Vložil: Ekrazit v Pátek, 29. prosinec 2023 @ 08:06:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jan 1, 1 [biblenet.cz]  Na počátku bylo Slovo, to Slovo bylo u Boha, to Slovo bylo Bůh.

Jan 1, 14 [biblenet.cz]  A Slovo se stalo tělem a přebývalo mezi námi. Spatřili jsme jeho slávu, slávu, jakou má od Otce jednorozený Syn, plný milosti a pravdy.

Matouš 28, 19 [biblenet.cz]  Jděte ke všem národům a získávejte mi učedníky, křtěte je ve jméno Otce i Syna i Ducha svatého

1. Korintským 1, 18 [biblenet.cz]  Slovo o kříži je bláznovstvím těm, kdo jsou na cestě k záhubě; nám, kteří jdeme ke spáse, je mocí Boží.

Jan 20, 28 [biblenet.cz]  Tomáš mu odpověděl: „Můj Pán a můj Bůh.“

Jan 10, 30 [biblenet.cz]  Já a Otec jsme jedno.“

*

Ten, nedokáže realizovat syntézu výše uvedených veršů a tvrdí, že:

"A jelikož Ježíš je zjevně jinou osobou než Otec, Ježíš není Bohem."

je lhář a antikrist.

NĚKTERÉ VZTAHY OTCE A SYNA [notabene.granosalis.cz]

ZÁKLADNÍ VZTAHY UVNITŘ BOŽÍ TROJICE [notabene.granosalis.cz]

Ekrazit






Re: Doktrína o Trojici (Skóre: 1)
Vložil: Ekrazit v Pátek, 29. prosinec 2023 @ 10:41:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pán Ježíš Kristus je Bohem minimálně ve smyslu (J. 1,1; J. 1,14; J. 10,30).
Boží Slovo mluví jasně. 
Téma tu bylo mnohokrát probíráno - tak proč se k němu vracíte?

Ekrazit


]


Re: Doktrína o Trojici (Skóre: 1)
Vložil: monsek v Sobota, 30. prosinec 2023 @ 08:47:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Boží Syn    V křesťanství se v průběhu tří století poapoštolské doby rozšířil názor, že Pán Ježíš je soupodstatný se svým Otcem. Mělo to znamenat, že je stejné podstaty se svým Otcem tzn. je bohem. Je naprosto nemyslitelné a rouhavé chtít usuzovat na Boží podstatu nebo vůbec uvažovat o Božích atributech (charakteristická vlast-nost) s výjimkou toho, co Bůh sám o sobě zjevil v Písmu.    Otázka božství Pána Ježíše vznikla za použití nekřesťanských způsobů, vyhánění, vzájemné vraždění a vtírání se do přízně pohanského císaře a je to podrobně popsáno v raných dějinách křesťanství. Už jen skutečnost, že obecná církev došla svými odchylkami od spisů apoštolů a svou „tradicí“ nejdále, by měla být vážným varováním pro všechny upřímné následovníky Boha a Ježíše Krista, přijímat podobné tradice znevažující Písmo.     Satan zneužil skulin osobních vlastnosti zcela neobrácených „křesťanů“, aby do křesťanství zavedl nehorázné bludy a přímo výsměch Boží vůli a jeho zákonu. Přestože se dnes křesťanství nešíří již ohněm a mečem, zápas o pravdu Písma, vztahu k Bohu a Pánu Ježíši, Boží lásku a lásku k našim bližním, je často jen věcí proklamace a hesel než praktického života. Spíše se obhajuje pravda nábožen-ství, vyznání, učení organizace než samotné Boží slovo. Prostí věřící jsou svedeni „křesťanskými“ náboženskými organizacemi, církvemi nebo společenstvími na cestu bezstarostnosti, formálního vykonávání náboženských povinností, pocitu falešného bezpečí, jistoty důrazu na vedlejší prvky úcty k Bohu, nikoliv k praktic-ké lásce k Bohu a k lidem, k pochopení úlohy a úsilí našeho Pána Ježíše v přípravě svého lidu pro svůj blízký příchod.      Málokdo z teologů uvádí pozadí velkého sporu mezi Bohem a satanem,  mnohdy si toho nejsou ani vědomi, přestože veškerý život je závislý na Bohu a jeho stvořitelském díle. Celá Země a všechna příroda a stvoření mají dokázat, že láska zvítězí nad smrtí, svévolí, vzpourou, nenávisti, pýchou, hrabivostí, nemravností a zpupností satanem naočkovaných vlastností člověku jako důsledek neposlušnosti Božímu zákonu (vlastně Božímu přání vztahů lásky).           Bůh poslal svého jediného Syna, aby dokázal, že člověk může splnit Boží zákon, životem a svými slovy inspirovanými Božím duchem ukázal na hloubku a šíři zákona v lásce k Bohu a k lidem. A tuto lásku dokázal i svou poslušností až do mučivé smrti na kříži. Bůh vzkříšením Pána Ježíše ukázal, že své sliby záchranu člověka splní. Pán Ježíš je dnes připraven každému, kdo po tom touží, změnit  jeho myšlení, chování a jednání  Boží království.     Pán Ježíš se narodil z ženy jako člověk (Gal 4,4). Sám se nazýval Synem člověka (Dan 7,13), Synem Božím jen výjimečně (Jan 10,36; 11,4; a nepřímo Lk 22,70) a nikdy ne bohem. Označení Boží Syn používali spíše jiní lidé a Pán Ježíš toto označení neodmítl.  Pří křtu v Jordánu se ozval Boží hlas z nebe, „tento je můj milý Syn“. (Mt 3,17; Mk 1,11; Lk 3,22). Pán Ježíš byl předurčeným, proroctvími předpovězeným Mesiášem. Na hoře proměnění při rozhovoru Pána Ježíše s Mojžíšem a Eliášem, Bůh potvrdil své rozhodnutí (Mt 17,5; Mk 9,7; Lk 9,35) a Petr ve svém dopise to dosvědčuje. (2 Petr 1,17).    Ač se uvádějí verše na potvrzení božství Pána Ježíše, (Já a Otec jedno jsme; v něm byla plnost božství; Bůh byl v Kristu, způsobem bytí byl roven Bohu), je třeba přiznat, že žádný božství přímo nedokazuje. Jde vždy pouze o předpoklad, možnost, výklad, ale nikoliv jistotu a Boží zjevení. Naopak záměrně se obcházejí, neuvádějí nebo mlčí se k veršům, které božství Pána Ježíše přímo vylučují. (Jan 17,3; 20,17; 1 Kor 8,6; 1 Tim 2,5; 1 Kor 11,3; Zj 1,1)     Např. Zj 19,13 jeho jméno je SLOVO BOŽÍ. Oprávněně, vždyť Bůh Ježíše poslal jako svého Syna, jako člověka a dal mu své slovo.    Jan 17,5 oslav mne slávou, kterou jsem měl u tebe, dříve než byl svět. Sláva je vyjadřování radosti, nadšení těch, kteří se podřizují Bohu. Znamená verš, že byl osobně (v jaké podobě o tom není v Písmu zmínka) oslavován anděly věrnými Bohu a existoval před stvořením světa nebo to byla sláva, která patřila Bohu za vše, co učinil a ještě učiní? Myšlenka, projekt, plán byl připraven Bohem dříve než začal tvořit a součástí tohoto plánu bylo až se naplní čas poslání Mesiáše, svého Syna (Žid 1,1-2). Prosil Pán Ježíš o oslavu svého Otce nebo chtěl oslavit sebe? Ve svém Otci měl slávu i jako budoucí Syn, který byl v Božím záměru, předpovězen proroky, symbolicky znázorněn v izraelské bohoslužbě a v první oběti Abela. Pán Ježíš byl a je obrazem Božím, znamená to totožnost, „soupodstatnost“, když o Bohu je psáno, že je Duch?         Dobrá znalost spisů NZ je prospěšná. Z jednotlivých veršů dělat dalekosáhlé závěry a pominout verše, které vypovídají něco jiného, je metodou mnoha kazatelů a teologů. Jde o to, aby věrný následovník Boží a Ježíše Krista nepodléhal chybným dojmům z povrchního čtení nebo předsudkům a hledal s modlitbou pravdu Božího slova, jak je psaná, nikoliv jak je mnohdy vykládaná.     
Na závěr otázka : kolik Bohů zná NZ, když po nanebevstoupení JK, někdy kolem roku 70 n.l. píše Jan ve zjevení 1,1 o tom, že JK dostal - byl pověřen Bohem Otcem k předání "zjevení" - pověřil sám sebe,  nebo se rozdvojil a není Bohem jediným.. Je to přece v době, kdy už J K "nemusel" být člověkem, byl v oslaveném těle. Kdyby byl Bohem, byli by v tento okamžik Bohové dva, jeden, který pověřuje a druhý, který provádí, ale celé písmo hovoří o Bohu jednom jediném ?!


]


Re: Doktrína o Trojici (Skóre: 1)
Vložil: mikim v Pátek, 29. prosinec 2023 @ 22:16:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jan 1:14a
Slovo se stalo tělem a přebývalo mezi námi. (NIV)

1. „Slovo“ je moudrost, plán nebo záměr Boží (viz Jan 1:1) a Slovo „se stalo tělem“ jako Ježíš Kristus. Ježíš Kristus byl tedy „Slovo v těle“, což je zkráceno na „Slovo“, aby se snadněji mluvilo. Písmo je také Slovo, ale je to Slovo psané. Všichni souhlasí s tím, že písemné „Slovo“ mělo svůj počátek. Stejně tak „Slovo“ v těle. Řecký text Matouše 1:18 to říká velmi jasně: „Nyní byl počátek Ježíše Krista tímto způsobem. Některým starověkým zákoníkům byla myšlenka, že Ježíš má „počátek“, tak nepříjemná, že se pokusili změnit řecký text tak, aby zněl „zrození“, a nikoli „počátek“, ale neuspěli. Všechny novořecké texty se v Matoušovi 1:18 čtou jako „počátek“ (genesis). „Narození“ je považováno za přijatelný překlad „geneze“, protože počátkem některých věcí je narození, a tak většina překladů zní „narození“ v Matoušovi 1:18. Nicméně správné pochopení Matouše 1:18 je „počátek“ (geneze) Ježíše Krista.

Na počátku měl Bůh plán, záměr, který se „stal tělem“, když byl Ježíš počat. Aby Jan 1:14 podpořil Trojici, musí nejprve existovat důkaz, že Ježíš existoval před svým narozením a byl nazýván „Slovem“. Nevěříme, že takový důkaz existuje. Existuje však velké množství důkazů, že Ježíš byl předem znám Bohem a že „Slovo“ odkazuje na Boží plán nebo záměr. Tvrdíme, že význam tohoto verše je přímočarý. Bůh měl plán (Slovo) a tento plán se stal tělem, když byl Ježíš počat. Ježíš se tak stal „Slovem v těle“.

2. Je docela spravedlivé se ptát, proč Jan říká: „Slovo se stalo tělem“, což je tvrzení, které se nám zdá tak zřejmé. Samozřejmě, že Ježíš Kristus byl tělo. Narodil se, rostl, jedl a spal a Písmo ho nazývá mužem. To, co je nám však jasné nyní, nebylo v prvních stoletích křesťanské éry vůbec jasné. V našich poznámkách k Janovi 1:1 vysvětlujeme, že Bibli je třeba chápat v kontextu kultury, ve které byla napsána. V době Janova psaní získávalo „dokétické“ hnutí učedníky v křesťanství („dokétický“ pochází z řeckého slova pro „zdát se“ nebo „zjevovat se“). Doketičtí křesťané věřili, že Ježíš byl ve skutečnosti duchovní bytost nebo bůh, který se jako člověk jen „zdával“. Někteří doketisté nevěřili, že Ježíš ve skutečnosti jedl a nepil, ale pouze předstírali, že to dělá. Kromě toho si někteří Židé mysleli, že Ježíš byl anděl. V teologické literatuře tomu dnes teologové říkají „anděl-christologie“. Jan 1:14 nebyl napsán proto, aby ukázal, že Ježíš byl nějakým způsobem preexistující a pak se stal tělem. Měl ukázat, že Boží plán spasení se „stal tělem“, tj. Ježíš nebyl duch, bůh nebo andělská bytost, ale spíše člověk z masa a kostí. Velmi podobná věc je řečeno v 1 Jan 4:2, že pokud nevěříte, že Ježíš přišel v těle, nejste z Boha.


]


Re: Doktrína o Trojici (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 30. prosinec 2023 @ 07:13:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Říká Mikim - nikoli však Bůh.

Ježíš vyznává, že měl u Otce svoji slávu dříve, než byl svět!

Žádný plán či záměr však nemá svoji slávu dříve, než byl realizován.


Slovo je jistě také chválou Boží moudrosti! Ale té Boží moudrosti realizované - Bůh řekne slovo a už se tak stane. (Otec stvořil všechno skrze Slovo, mocí Ducha svatého).
Slovo, které bylo u Boha, které bylo Bůh, které se stalo člověkem -  je bytostně propojeno s Boží moudrostí.

(Mou 6,22...)
Vyložím, co je Moudrost a jak se zrodila; tajemství před vámi skrývat nebudu, budu sledovat její stopy od samého počátku, poznání o ní postavím do plného světla a neodchýlím se od pravdy.


(Mou 9.9 ...)
S tebou je Moudrost, jež zná tvá díla a jež byla při tom, když jsi dělal svět; ona ví, co je příjemné tvým očím a co je v souladu s tvými přikázáními. Sešli ji ze svatých nebes, pošli ji od svého trůnu slávy, aby mi pomáhala a se mnou se lopotila a abych poznal, co se ti líbí; neboť ona vše ví a chápe vše. Ona mě moudře povede při mých činech a ochrání mě svou slávou. ...


(Mou 9,18)
Tak byly srovnány stezky těch, kdo jsou na zemi, tak byli lidé poučeni o tom, co se ti líbí, a Moudrostí byli spaseni.

(Mou 10,9...21)
Moudrost vysvobodila své věrné z jejich útrap.....Moudrost otevřela ústa němých a dala srozumitelnost řeči nemluvňat...




]


Re: Doktrína o Trojici (Skóre: 1)
Vložil: mikim v Sobota, 30. prosinec 2023 @ 08:18:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Moudrost Boha Otce to je to o čem se tam píše...

https://cs.m.wikipedia.org/wiki/Kniha_Mou drosti#mce_temp_url#

A o tom píše autor Moudtostí..

CEP77 Ekumenický překlad, 1979 (podle katolického a pravoslavného kánonu)
Mdr 8:1-14: "Moudrost se mocně šíří od jednoho konce světa na druhý a ušlechtile všechno spravuje. Zamiloval jsem si ji a od svého mládí ji vyhledával, zatoužil jsem přivést si ji jako nevěstu a stal jsem se milovníkem její krásy. Slávu urozenosti jí dodává společenství s Bohem; sám Vládce všeho si ji zamiloval. Je zasvěcena do Božího vědění a řídí volbu jeho skutků. Je-li v životě vytouženým pokladem bohatství, v čem spočívá větší bohatství než v moudrosti, která všechno působí? Když je rozumnost při díle, kdo dokáže víc než ona? A miluje-li kdo spravedlnost, jejím dílem jsou ctnosti; ona vyučuje rozvaze a rozumnosti, spravedlnosti a statečnosti, nad které v lidském životě není nic prospěšnějšího. Touží-li někdo též po bohatých zkušenostech, ona ví o věcech dávno minulých a naznačuje budoucí, zná důkazové postupy i řešení hádanek, předvídá znamení a zázraky i výsledky časů a věků. Rozhodl jsem se tedy přivést si ji a žít s ní, protože vím, že mi bude rádkyní k dobrému a utěšitelkou v starostech a zármutku. Pro ni dojdu slávy u zástupů a úcty u starců, já mladík. Budu shledán bystrým v úsudku a v očích vládců vzbudím obdiv. Budu-li mlčet, budou vyčkávat, ozvu-li se, budou naslouchat, a když se rozhovořím, položí si ruku na ústa. Skrze ni dojdu nesmrtelnosti a těm, kteří přijdou po mně, zanechám věčnou památku. Budu vládnout lidem a pronárody se mi podrobí."

CEP77 Ekumenický překlad, 1979 (podle katolického a pravoslavného kánonu)
Mdr 9:1-4: "Bože našich otců, milosrdný Hospodine, ty jsi učinil všechno svým slovem a ve své moudrosti jsi vytvořil člověka, aby vládl nad tvory, kterým jsi dal vzniknout, a aby spravoval svět v svatosti a spravedlnosti a konal soud s upřímnou duší, daruj mi moudrost, která sídlí u tvého trůnu, a nevylučuj mě z počtu těch, kdo ti slouží."





]


Re: Doktrína o Trojici (Skóre: 1)
Vložil: mikim v Pátek, 29. prosinec 2023 @ 22:25:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mt.28.19
Jděte tedy a získávejte učedníky ze všech národů, křtěte je ve jméno Otce i Syna i ducha svatého, Bible viz další překlady
"Jděte a získávejte učedníky ze všech národů." Fráze „všech národů“ se čte, jako by šlo o genitiv, i když „národy“ jsou ve skutečnosti v akuzativu (přímý předmět), nikoli v případě genitivu. V jistém smyslu je tedy vhodnější překlad „jít za učedníky všechny národy“. Normálně bychom se v tomto případě chtěli genitivu vyhnout, protože může být omezující a znamenat „mimo“, čímž se odkazuje na činění některých lidí učedníky, zatímco akuzativ je jasně široký cíl, „učit všechny národy“. Důvod, proč většina verzí čte, „čiňte učedníky ze všech národů“ spíše než „učte všechny národy“, je ten, že řecké slovo mathēteuō (#3100 μαθητεύω) přirozeněji odkazuje jak na vytváření, tak na výchovu učedníků. Když tedy řekneme: „Jděte a získávejte učedníky ze všech národů“, jasně chápeme, že dříve učedníky nebyli, a musíme je zachránit a potom je učedníkem, zatímco když řekneme: „Jděte za učedníky všechny národy, “ mohou být již učedníky a my jim dáme další instrukce. Překladatelé se různí v tom, který překlad je bližší reprezentaci toho, co řekl Kristus, a tak mezi anglickými verzemi existují oba překlady.

Zdá se jasné, že Ježíš po svém vzkříšení rozšířil misijní práci svých učedníků. Zatímco před svým vzkříšením jasně řekl: „Nechoďte po žádné cestě pohanů a nevcházejte do žádného města Samaritánů, ale jděte raději ke ztraceným ovcím z domu Izraele“ (Mt 10:5- 6), nyní říká, jděte k národům a učte je.

"křtít je ve jménu Otce i Syna i ducha svatého." Tato fráze je součástí slavného posledního Ježíšova výroku v Matoušově evangeliu, nyní obecně známém jako „Velké poslání“. Tato pasáž vyvolala mnoho diskuzí, protože jde o důležité prohlášení Ježíše svým učedníkům předtím, než vstoupil do nebe.

Starověká církev uplatňovala tento příkaz na apoštoly a jen zřídka použila tento příkaz na jakýkoli koncept univerzální evangelizace. ačkoli anabaptisté a někteří nezávislí protestantští teologové jej aplikovali na misijní práci. Teprve kolem roku 1800 začal být Matouš 28:19 obecně přijímán protestanty jako vztahující se k univerzální misijní práci.

Fráze „křtít je ve jménu Otce, Syna a Ducha svatého (nebo „svatého ducha“)“ byla běžným čtením v každém větším anglickém překladu. V minulém století se však vedla určitá debata o tom, zda je toto čtení původní pro Matoušovo evangelium. Je zde kratší čtení verše, o kterém si několik teologů myslelo, že je původní na základě spisů Eusebia z Cesareje na počátku čtvrtého století našeho letopočtu, a hebrejský rukopis Shem Tov Matouše, nezávislého hebrejského svědka, vynechává příkaz ke křtu. v tomto verši. Pokoušet se upravit řecký text Matouše na základě tohoto útlého důkazu však není obecně dobrou exegezí.

Pokud by současné rukopisné čtení Matouše 28 nebylo správné, znamenalo by to, že všechny „správné“ rukopisy a literatura rané církve včetně citací z Matouše 28:19 ve spisech církevních otců by musely byly zničeny nebo změněny a obecně byla raná církev příliš roztříštěná a nedostatečně centralizovaná, aby se tak stalo.

[Pro úplnější diskusi o tom viz „Je Matouš 28:19 padělek“ od Seana Finnegana na biblicalunitarian.com.]

Dalším důkazem, že čtení Matouše 28:19 se po nicejském koncilu nezměnilo, je to, že v Církvi bylo stále mnoho lidí, kteří nevěřili, že Ježíš je plně Bůh a plně člověk, a pokud by byl text Matouše změněn na nicejském koncilu nebo po něm, pak se zdá jisté, že lidé, kteří se stavěli proti rozvíjející se teorii Trojice, by z toho udělali dost sporu, že by v tehdejší literatuře bylo možné najít nějakou stopu těchto argumentů, ale žádný důkaz existuje jakýkoli argument o změně textu.

REV zní „křtít je ve jménu Otce a Syna a svatého ducha“ na základě důkazů z řeckého rukopisu. Abychom doložili závěr pro delší společné čtení jako originál Matoušova evangelia, probereme jak textové, tak externí důkazy na podporu společného čtení a odpovíme na některé z hlavních otázek, které se o nich často objevují. .

Vnější důkazy na podporu delšího, běžného čtení jsou silné v tom, že se objevují v každém jednotlivém novozákonním řeckém rukopisu, který obsahuje tuto část Matouše. Je však třeba zdůraznit, že nejstaršími rukopisnými svědky Matouše 28:19 jsou Codex Vaticanus a Codex Sinaiticus ze čtvrtého století, po nicejském koncilu, protože ve všech dochovaných papyrusech a starosyrských rukopisech chybí poslední oddíl Matoušova evangelia. Ale kromě rukopisných důkazů ve prospěch delšího, společného čtení existuje řada patristických spisovatelů, kteří toto čtení také podporují.

Dokazuje běžně přijímaný překlad Matouše 28:19 existenci Trojice? Ne. Zmínka o Otci, Synu a svatém duchu společně v jednom kontextu pouze ukazuje, že tito tři existují. Nauka o Trojici, která říká, že v jednom Bohu jsou tři „osoby“, byla kodifikována až v roce 381 n. l. Nicejský koncil v roce 325 pouze rozhodl, že Ježíš je Bůh, a neučinil z Ducha svatého „třetí osobu“ v Trojici. Také se diskutuje o tom, zda by anglický překlad Matouše 28:19 měl znít „Svatý duch“ nebo „svatý duch“ (biblické důkazy podporují „svatý duch“), ale v každém případě v Matoušovi 28 není žádná prezentace. :19 jakékoli formální doktríny o Trojici. Nauka o Trojici uvádí, že Otec, Syn a „Duch Svatý“ společně tvoří „jednoho Boha“ a že tři „Osoby“ jsou si rovni a jsou věční, a tato nauka není v tomto verši uvedena. Tento verš odkazuje na tři, ale nikdy neříká, že jsou „jeden“. Pokud je fráze o Otci, Synu a svatém duchu původní, pak tři věci, na které tento verš odkazuje, jsou: Bůh Otec; Jeho Syn Pán Ježíš Kristus; a svatý duch, „dar“ od Boha (srov. Sk 2:38).

Vzhledem k nejvyšší Boží autoritě a moci, Kristovu vznešenému postavení jako vzkříšeného Mesiáše a Pána a Boží moci věřícím prostřednictvím svatého ducha, o které Ježíš mluvil při Poslední večeři, dává smysl, že Ježíš zde všechny tři zmiňuje. v Matouši 28. Jestliže však Ježíš přikázal křtít ve jménu Otce, Syna a svatého ducha, proč v knize Skutků učedníci soustavně křtili „ve jménu Ježíše Krista“ (Skutky 2:38 ; 8:16; 10:47-48; 19:5-6)? Existuje několik možností, proč by se to stalo, a žádná by nevyžadovala, abychom změnili znění Matouše 28:19 v řeckém textu. Například dnes uvažujeme o křestní „formuli“, protože uvažujeme v termínech toho, co se děje v církvích na základě 2000 let církevní praxe. Neexistuje však žádný důkaz o tom, že by Jan Křtitel nebo Ježíšovi učedníci při křtu používali nějaký „vzorec“, jak je zaznamenáno ve čtyřech evangeliích. Mohlo by se tedy dobře stát, a v historickém kontextu to dává smysl, že Ježíš nedával svým učedníkům „křestní formuli“, kterou měli použít, ale spíše jim jen řekl, aby křtili ve „jménu“ (autoritě) Otce, Syna a svatý duch a udělali to, ale při samotném křtu právě vyslovili jméno Ježíše Krista, vzkříšeného Pána a hlavy Církve. Existují také některé další možnosti, které byly také uvedeny církevními historiky.

[Další informace o tom, že Ježíš je plně lidským Božím Synem a není „Bůh Syn“, viz dodatek 6: „Ježíš je Syn Boží, nikoli Bůh Syn.“ Více o tom, že „Duch Svatý“ je jedním z označení pro Boha Otce a „Duch svatý“ je dar Boží přirozenosti, viz dodatek 7: „Co je Duch svatý?“]

"název." Studium biblické kultury a jazyka ukazuje, že v tomto kontextu slovo „jméno“ primárně znamenalo „autoritu“ a dělat něco ve „jménu“ osoby nebo osob s velkou autoritou bylo velmi běžné. Ve skutečnosti je jednání „ve jménu“ stále běžné i dnes a Macmillan Dictionary říká, že jednat „jménem“ znamená „využívat pravomoci dané někým nebo něčím“. Biblické příklady jsou velmi četné a prostor umožňuje pouze několik příkladů, ale Deuteronomium 18:5-7 hovoří o službě ve „jménu“ (autoritě) Páně; Deuteronomium 18:22 mluví o prorokování ve „jménu“ (autoritě) Páně; 1. Samuelova 17:45 říká, že David zaútočil na Goliáše ve „jménu“ (autoritě) Hospodina a 2. Samuelova 6:18 říká, že David žehnal lidu ve „jménu“ (autoritě) Hospodinově; a 2. Královská 2:24 říká, že Elizeus proklel výtržníky ve „jménu“ (autoritě) Páně.

Ve Skutcích apoštolové křtili ve „jménu“ Ježíše Krista, protože to znamenalo veškerou jeho autoritu. Podobně se Pavel rétoricky zeptal Korinťanů, zda byli pokřtěni „ve jménu Pavla“ (1. Korintským 1:13), což samozřejmě nebyli, protože Pavel neměl žádnou moc ani pravomoc někoho spasit. Tyto verše jsou pouze malým příkladem příkladů, které by mohly být uvedeny, ale vyjadřují pointu. Také, ačkoli existují i jiné zvyky zahrnující slovo „jméno“, autorita je ta, která je nejvíce použitelná v Matoušovi 28:19.

Součástí obvyklého používání slova „jméno“ bylo také to, že se často používalo v jednotném čísle, i když šlo o více než jednu osobu. Někdy se tvrdí, že protože Matouš 28:19 říká „jméno“ (jednotné číslo) Otce, Syna a Ducha svatého, že ti tři musí být jeden Bůh, ale to není pravda, jak ukazuje studium slova „jméno“ v Bibli a biblické kultuře. Slovo „jméno“ v jednotném čísle bylo často používáno ze dvou nebo více. Například Genesis 48:16 (KJV) říká: „...jméno mých otců Abrahama a Izáka.“ Některé moderní verze zní „jména mých otců“, ale hebrejský text používá jednotné číslo, „jméno“. Stejné distributivní použití slova „jméno“ vidíme ve verších, jako je 1. Samuelova 17:13, kde „jméno“ tří nejstarších synů Jesseho bylo Eliab, pak Abinadab a pak Shammah. Nikdo netvrdí, že tři nejstarší synové Jesseho, otce Davida, byli nějak „jednoho“, jen Bible někdy používá „jméno“ v distributivním smyslu.

Slovo „jméno“ se také používá v jednotném čísle, když se mluví o více než jednom bohu. Exodus 23:13 (KJV) říká, že se nemá zmiňovat „jméno jiných bohů“ (srov. Dt 18:20; Joz 23:7). Měli bychom poznamenat, že ačkoliv hebrejský text používá jednotné číslo „jméno“, některé moderní verze tuto skutečnost ignorují a překládají hebrejské slovo jako „jména“ (srov. HCSB; ESV; NET; NIV), ale jiné moderní verze ponechávají „jméno“ ” jednotné číslo (srov. NAB; NASB; NLT; JPS; NJB). 2. Samuelova 7:9 má v jednotném čísle slovo „jméno“ jako společné jednotné číslo, které označuje skupinu lidí. Verze krále Jakuba zní: „A já [Bůh] jsem byl s tebou [David]... a udělal jsem ti velké jméno, podobné jménu velkých mužů, kteří jsou na zemi“ (většina moderních verzí překládá druhé „ jméno“ ve verši jako podstatné jméno v množném čísle „jména“, ale hebrejský text je v jednotném čísle a zní „jméno“ a totéž platí v 1. Par 17:8). Vidíme také jednotné číslo „jméno“, které se používá k označení skupiny lidí v Příslovích 10:7: „…jméno bezbožných bude hnít“ (NASB). Existují anglické verze, které mění „name“ na „names“, ale v hebrejském textu je „name“ jednotné číslo. Také NET a Kompletní židovská Bible překládají slovo „jméno“ jako „pověst“ v Příslovích 10:7, ale hebrejské slovo je „jméno“, přestože jméno a pověst osoby byly propojeny. Na závěr této diskuse o „jménu“ bychom měli vidět, že „jméno“ odkazovalo na jméno a autoritu a pověst toho nebo těch, jejichž jméno bylo používáno, a také že běžným zvykem bylo používat slovo „jméno“ v jednotném čísle, i když odkazovalo na skupinu.

Také, i když se někdy uvádí, že k tomu, abychom byli v něco pokřtěni, to něco musí být Bůh, toto uvažování je nesprávné, protože Písmo uvádí, že Izraelité byli „pokřtěni v Mojžíše“ (1. Korintským 10:2).

Ve Skutcích apoštolové křtili ve „jméno“, autoritu, Ježíše Krista.





]


Re: Doktrína o Trojici (Skóre: 1)
Vložil: mikim v Pátek, 29. prosinec 2023 @ 22:30:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jan 20:28
A Tomáš odpověděl a řekl jemu: Pán můj a Bůh můj. (KJV)

Tento verš byl často předkládán trinitáři jako jeden z nejjasnějších příkladů toho, jak je Ježíš v Novém zákoně nazýván Bohem. Věříme však, že existují lepší způsoby, jak porozumět těmto Tomášovým slovům, aniž bychom věřili, že Tomáš nazývá Ježíše Bohem.

První způsob, jak by se dalo porozumět Tomášovým slovům, je, že jak „Můj Pán“, tak „Můj Bůh“ se vztahují k Ježíši, ale že výraz „Můj Bůh“ by měl být chápán jako „můj bůh“ s malým G, tedy Tomáš nenazval by Ježíše nejvyšším Bohem, ale „bohem“ v menším smyslu. Druhým způsobem, jak porozumět Tomášovým slovům, by bylo, že „Můj Pán“ se vztahuje k Ježíši a „Můj Bůh“ se vztahuje k Otci, který působil prostřednictvím Ježíše.

1. Podívejme se dále na první pochopení. Ježíš se nikdy neoznačoval jako „Bůh“ v absolutním smyslu, jaký precedens by tedy měl Tomáš k tomu, aby Ježíše nazval „mým Bohem“? Řecký jazyk používá slovo theos („Bůh“ nebo „bůh“) s širším významem, než je dnes obvyklé. V řeckém jazyce a v tehdejší kultuře byl „BŮH“ (všechny rané rukopisy Bible byly psány velkými písmeny) popisný titul používaný pro řadu autorit, včetně římského místodržitele (Skutky 12:22). a dokonce i ďábla (2. Korintským 4:4). Bylo to použito někým s božskou autoritou. Nebylo omezeno na svůj absolutní význam jako osobní jméno pro nejvyšší Božstvo, jak jej dnes používáme.

Vzhledem k tehdejšímu jazyku a vzhledem k tomu, že Ježíš zastupoval Otce a měl božskou autoritu, je výraz, který použil Tomáš, jistě srozumitelný. Na druhou stranu, přimět Tomáše, aby řekl, že Ježíš byl „Bůh“, a tedy 1/3 trojjediného Boha, se zdá neuvěřitelné. V Concessions of Trinitarians Michaelis, Trinitarian, píše:

Netvrdím, že Tomáš najednou přešel z krajnosti pochybností k nejvyššímu stupni víry a uznal Krista za pravého Boha. To se mi zdá příliš pro tehdy existující znalosti učedníků; a nemáme žádné náznaky, že poznali božskou přirozenost Krista před vylitím Ducha svatého. Proto se přikláním k pochopení tohoto výrazu, který propukl ve výši jeho úžasu, v přeneseném smyslu, označujícím pouze „koho budu kdy v nejvyšší míře uctívat“...Nebo by za člověka vzkříšeného z mrtvých mohl být považován božství; neboť slovo Bůh není vždy používáno v přísném doktrinálním smyslu“ [Michaelis cituje Dana, čj. níže].

Pamatujte, že v té době bylo běžné nazývat Boží zástupce „Bohem“ a Starý zákon obsahuje několik příkladů. Když Jákob zápasil s „Bohem“, je jasné, že ve skutečnosti zápasil s andělem (Ozeáš 12:4 – Více o tom viz poznámka ke Genesis 16:7–13).

Existuje mnoho trinitárních autorit, které připouštějí, že v době, kdy Tomáš mluvil, neexistovala žádná znalost trinitární doktríny. Pokud by například učedníci věřili, že Ježíš je „Bůh“ v tom smyslu, jak to dělají mnozí křesťané, „všichni by neutekli“ jen pár dní předtím, když byl zatčen. Vyznání dvou učedníků, kteří šli po cestě do Emauz, ukázalo myšlenky tehdejších Ježíšových následovníků. Když mluvili se vzkříšeným Kristem, kterého si spletli jako pouhého cestovatele, mluvili o Ježíši. Řekli, že Ježíš „byl prorok, mocný slovem i skutkem před Bohem...a ukřižovali ho; ale my jsme doufali, že on je ten, kdo má vykoupit Izrael“ (Lukáš 24:19-21). Bible jasně ukazuje, že tito učedníci považovali Ježíše za „proroka“. I když si někteří z apoštolů uvědomovali, že Ježíš je Kristus, věděli, že podle starozákonních proroctví má být Kristus, Boží pomazaný, muž. Z evangelijních zpráv nevyplývá, že by Ježíšovi učedníci věřili, že je Bůh, a když Tomáš uviděl vzkříšeného Krista, nezrodil novou teologii v momentu překvapení.

Kontext verše ukazuje, že jeho předmětem je skutečnost, že Ježíš byl naživu. Jen o tři verše dříve Thomas ignoroval očité svědectví ostatních apoštolů, když mu řekli, že viděli Pána. Kristovo vzkříšení bylo tak spornou naukou, že tomu Tomáš nevěřil (ostatní apoštolové také ne), a tak by Ježíšova smrt způsobila, že by Tomáš pochyboval o tom, že Ježíš je tím, za koho se vydává – Mesiášem. Tomáš věřil, že Ježíš je mrtvý. Byl tedy šokován a ohromen, když viděl – a byl konfrontován – samotného Ježíše. Když byl Tomáš konfrontován s živým Kristem, okamžitě uvěřil ve vzkříšení, tj. že Bůh vzkřísil muže Ježíše z mrtvých, a vzhledem k tomu, že „Bůh“ se v kultuře běžně používá jako jeden s Boží autoritou, to jistě dává smysl, že by Tomáš hlásal: „Můj Pane a můj bůh“. V kontextu není žádná zmínka o Trojici a není důvod se domnívat, že by si toho učedníci vůbec byli vědomi.
Tomáš řekl, co by věděl: že muž Ježíš, o kterém si myslel, že je mrtvý, žije a má božskou autoritu.

Další použití theosu, které se vztahuje na tento verš, viz Židům 1:8.

2. Podívejme se na některé důvody, proč lze také chápat „Můj Pán“ jako odkaz na Ježíše a „Můj Bůh“ by mohl být odkazem na Otce, takže tento verš by neprohlašoval, že Ježíš je Bůh v jakémkoli smyslu.

Nejprve je třeba poznamenat, že tento verš výslovně nepřiřazuje Ježíši titul „Bůh“. Nepíše: „Ty jsi můj Pán a můj Bůh,“ místo toho Thomas jednoduše říká oba tyto tituly a my musíme použít kontext, abychom určili, na co Tomáš odkazuje.

Za druhé, v celém Novém zákoně a v knize Jan je převážné použití výrazu „Bůh“ ve vztahu k Otci a „Pán“ ve vztahu k Ježíši (Jan 1:18; 3:16; 6:68; 13:14; 17:3; 20:18; 21:12; Ef. 1:17; 1. Kor. 1:3; Skutky 2:36), tak proč bychom zde měli těmto frázím rozumět jinak? Například i ve stejném kontextu se Bůh odlišuje od Ježíše a Ježíš má Boha, Jan 20:17 zní: „Ježíš jí řekl: ‚Nedotýkej se mě, protože jsem ještě nevystoupil k Otci. Ale jdi k mým bratrům a řekni jim: „Jdu nahoru ke svému Otci a vašemu Otci a svému Bohu a vašemu Bohu.“ Jak by měl ‚Bůh‘ (Ježíš) ‚Boha‘ (Otce), kdyby je jen jeden Bůh (Dt 6:4; Iz 44:6; Jan 17:3)? Bylo by tedy pro nás poněkud zvláštní zaměňovat Boha a Ježíše zde v Janovi 20:28 a dělat z nich jedno a totéž.

Za třetí, věřit, že Tomáš zde nazývá Ježíše Bohem, je v rozporu s reakcemi ostatních apoštolů na vzkříšeného Ježíše. Důsledně se domnívali, že vzkříšení dokazuje, že Bůh vzkřísil Ježíše z mrtvých, nikoli že vzkříšení dokázalo, že Ježíš je Bůh (Skutky 2:22-24, 36; 4:10; 5:30; 10:40; 13:30- 37; Řím 1:4; 10:9; Gal 1:1; 1 Pet 1:21; atd.).

Za čtvrté, Ježíš neučil Tomáše, že je Bůh, takže by to pro Tomáše bylo zvláštní. Na druhé straně vidíme, že Ježíš učil Tomáše v Janovi 14:9, že „kdo viděl mne, viděl Otce“ a v Janovi 10:32 a Janovi 14:10, že skutky, které Ježíš koná, jsou skutky Otce. a v Janovi 12:49-50, že Ježíšova slova jsou od Otce. Takže myšlenka, že Bůh Otec působí skrze Ježíše, je jasná z knihy Jan a z toho, co Ježíš přímo učil Tomáše, ale myšlenku, že Ježíš je Bůh, Ježíš ani Jan nikde neučí.

A konečně, ani Ježíš, ani autor Jan tento Tomášův citát nevyužívají. Pokud to byl skutečně okamžik, kdy jeden z učedníků konečně rozpoznal Ježíšovo plné božství a jeho plnou rovnost s Bohem tím, že ho nazval „můj Bože“, proč ani Ježíš, ani Jan tento okamžik nevyužili? Pokud byl Ježíš trinitářem a chápal, že je plně a rovnocenně Bohem a že víra, že je Bůh, je nezbytná pro spasení (jak věří drtivá většina trinitářů), v jediném okamžiku, kdy se zdá, že ho jeden z jeho učedníků nazývá Bohem , nedokáže to rozpoznat ani to nekomentovat, ale místo toho chválí Tomáše za jeho víru a říká: „Protože jsi mě viděl, uvěřil jsi. Blahoslavení, kteří neviděli, a přesto uvěřili“ (Jan 20:29). Stejně tak autor Jan otírá tento nárok na Ježíšovo božství a říká: „ale toto je napsáno, abyste věřili, že Ježíš je Kristus, Syn Boží…“ (Jan 20:31) Nezmiňuje nic o Kristovo božstvo nebo jak Jan tyto věci napsal, „abychom věřili, že Ježíš je Bůh.“ Tato absence jakéhokoli komentáře Ježíše nebo Jana na jediném místě v Ježíšově životě, kde se zdá, že někdo přímo připisuje titul „Bůh“. “ k Ježíši, mluví za mnohé.



]


Re: Doktrína o Trojici (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 30. prosinec 2023 @ 06:44:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)


Věříte, ale věříte špatně! Věříte pokřiveně!
Ohýbáte si smysl slov podle vlastních přání.


..."Důsledně se domnívali, že vzkříšení dokazuje, že Bůh vzkřísil Ježíše z mrtvých, nikoli že vzkříšení dokázalo, že Ježíš je Bůh..."...

Platí přece obojí: Ježíše člověka vzkřísil Bůh - Ježíš jako Bůh sám svojí mocí vstal z mrtvých (Bůh je společenstvím Otce, Syna a Ducha svatého - žádná z božských osob nekoná nic samostatně bez dalších dvou, ale všichni jednají jednotně.


(J 2,19)
Ježíš jim odpověděl: "Zbořte tuto svatyni a ve třech dnech ji postavím."  .... (On však mluvil o svatyni svého těla.)

Nikdo z lidí nedokáže sám zvítězit nad smrtí - Ježíš dokázal zvítězit nad svou smrtí vlastní mocí jako Bůh. 

"Ve třech dnech ji postavím" - toto je vlastně také Ježíšovo učení o tom, že on je Bohem.



..."Ježíš neučil Tomáše, že je Bůh..."...

Ale učil!

(J 14,7 ...)
Jestliže znáte mne, poznáte i mého Otce. A od nynějška ho znáte a viděli jste ho.“ Filip mu řekl: „Pane, ukaž nám Otce a to nám stačí.“  Ježíš mu řekl: „ Tak dlouho jsem s vámi, Filipe, a ty jsi mne nepoznal? Kdo viděl mne, viděl Otce. Jak můžeš říkat: ‚Ukaž nám Otce‘?  
Nevěříš, že já jsem v Otci a Otec je ve mně? 


]


Re: Doktrína o Trojici (Skóre: 1)
Vložil: mikim v Sobota, 30. prosinec 2023 @ 08:26:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jsem člověk Ježíš a Bůh Otec je ve mne a dělá skrze mne všechny zázraky protože jen On je jediný Bůh a já jen člověk, který nemá žádnou moc a ve všem se musím spoléhat jen na svého Boha Otce.

Kdo viděl mne viděl Otce je tam řecky morphe což znamená vždy jen vnější podobnost mezi Bohem Otcem a Ježíšem Kristem nikoliv vnitřní božskou podobnost!!!


]


Re: Doktrína o Trojici (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 01. leden 2024 @ 09:23:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
(J 2,19)
Ježíš jim odpověděl: "Zbořte tuto svatyni a ve třech dnech ji postavím."  .... (On však mluvil o svatyni svého těla.)

Nikdo z lidí nedokáže sám zvítězit nad smrtí - Ježíš dokázal zvítězit nad svou smrtí vlastní mocí jako Bůh. 

"Ve třech dnech ji postavím" - toto je vlastně také Ježíšovo učení o tom, že on je Bohem.




Nechej si "zbořit svatyni svého těla", Mikime a pak je ve třech dnech znovu zbuduj!  Vstaň z mrtvých!


]


Re: Doktrína o Trojici (Skóre: 1)
Vložil: mikim v Pondělí, 01. leden 2024 @ 20:00:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jan 2:19
Zničte tento chrám a za tři dny jej postavím. (NASB)

1. Mnoho veršů jasně říká, že to byl Otec, kdo vzkřísil Ježíše, a Bible si nemůže odporovat.

2. Ježíš mluvil k Židům poté, co právě obrátil jejich stoly a vyhnal jejich zvířata z chrámu. Bylo to poprvé ze dvou případů, kdy to udělal, a tato událost byla na začátku jeho služby. Udělal to ještě jednou na konci své služby a tato událost je zaznamenána v jiných evangeliích. Židé se hněvali a nevěřili a Ježíš mluvil zastřeným způsobem, natolik, že Janovo evangelium musí dodat, „ale on mluvil o chrámu svého těla“ (Jan 2:21 – NASB), takže čtenář by nebyl zmaten. Vzhledem k tomu, že Ježíš stál ve skutečném chrámu, když řekl: „Zničte tento chrám“, byl přirozený předpoklad jeho posluchačů, že mluvil o chrámu, kde v té době stál.

3. Skutečnost, že Ježíš mluvil skrytě k nevěřícímu publiku, by nás měla přimět váhat, zda na tomto verši stavět nauku, zvláště když mnoho dalších jasných veršů říká, že Otec vzkřísil Ježíše. Například 1. Korinťanům 6:14 říká: „Bůh svou mocí vzkřísil Pána z mrtvých. Když Ježíš mluvil, nebyl v situaci vyučování. Povaha vzplanula a Židé byli stejně proti Ježíšovi. Bylo běžné, že Ježíš mluvil způsobem, kterému nevěřící nerozuměli. I zběžné čtení evangelií mnohokrát ukáže, kdy Ježíš mluvil, a nevěřící, kteří ho slyšeli (a někdy dokonce i učedníci), byli zmateni tím, co řekl.

4. Víme, že Ježíš mluvil skrytě, ale co tím myslel? Téměř jistě měl na mysli skutečnost, že za své vzkříšení skutečně nakonec může on. Jak to? Ježíš byl zodpovědný za to, aby se zachoval „bez poskvrny a poskvrny“ a aby plně poslouchal Otcovu vůli. V tomto smyslu byl jako každá jiná oběť. Oběť, která byla poskvrněna, byla pro Pána nepřijatelná (Lv 22:17-20; Mal 1:6-8). Protože tato událost v Janovi byla na začátku jeho služby, věděl, že ho čeká dlouhá těžká cesta a že poslušnost nebude snadná. Kdyby se odvrátil od Boha, protože se mu nelíbilo, co Bůh řekl, že má dělat, nebo kdyby byl pokoušen až k hříchu, jeho hřích by byl „poskvrnou“, která by ho diskvalifikovala jako dokonalou oběť. Pak by nemohl zaplatit za hříchy lidstva a nebylo by vzkříšení. Čtenář si musí pamatovat, že Ježíš nešel do chrámu a nepřevracel stoly s penězi, protože „jen měl chuť“. Jan 2:17 naznačuje, že naplňoval starozákonní proroctví a Boží vůli, což vždy činil. Kdyby nesplnil proroctví vyslovené v Žalmu 69:9, nenaplnil by celý zákon a byl by zbaven možnosti zemřít za hříchy lidstva. Jeho osud byl tedy v jeho vlastních rukou a on mohl říci: „Pozdvihnu ho“.

5. V řeči je běžné, že pokud má člověk na něčem zásadní podíl, mluví se o něm, jako by tu věc udělal. Víme, že římští vojáci ukřižovali Ježíše. Evangelia to říkají a my víme, že Židé by to neudělali, protože kontakt s Ježíšem by je znečistil. Přesto Petr řekl židovským knížatům: „Vy“ jste ukřižovali Pána (Skutky 5:30). Každý chápe, že Židé hráli důležitou roli v Ježíšově ukřižování, takže skutečně existuje určitý smysl, že ho ukřižovali, i když oni sami nedělali špinavou práci. Podobný příklad ze Starého zákona je v 2. Samuelově 5 a 1. Paralipomenon 11. David a jeho muži útočili na Jebuzejské město Jeruzalém. Záznam je velmi jasný, že David vyslal své muže napřed do města bojovat, a dokonce prvnímu do města nabídl postavení generála. Přesto záznam říká: "David dobyl pevnost Sion." Víme proč, samozřejmě. David sehrál důležitou roli při dobytí Jeruzaléma, a tak Písmo říká, že jej dobyl. Stejný typ formulace, který je tak běžný v Bibli a skutečně ve všech jazycích, je formulace, kterou použil Ježíš. Zvedal by své tělo, to znamená, že by hrál zásadní roli v jeho zvednutí.

6. Kristus věděl, že svými myšlenkami a činy může zaručit své vlastní vzkříšení tím, že bude bezhříšně poslušný až k smrti. To umožnilo Bohu dodržet svůj slib o vzkříšení Krista, který byl bez hříchu, a proto si nezasloužil smrt, „mzdu za hřích“.


]


Re: Doktrína o Trojici (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 02. leden 2024 @ 08:39:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Mnoho veršů jasně říká, že to byl Otec, kdo vzkřísil Ježíše, a Bible si nemůže odporovat."...

Když je těch veršů "tak mnoho", proč jsi tu tedy ani jeden takový verš neuvedl na ukázku?


Ježíše - člověka v jeho lidství vzkřísil Bůh (Otec, Syn a Duch svatý) . Kdykoli totiž koná jeden z Trojice, koná vždycky v dokonalém souladu celá Trojice. 
Pokud by totiž mohl kterýkoli z nich jednat samostatně, měli bychom tady nikoli jediného Boha, ale hned trojici různých bohů - herezi triteismu.

Platí tedy, že Ježíše v jeho lidství vzkřísil sám Syn Boží v dokonalé jednotě s nebeským Otcem a vzkřísil jej mocí Ducha svatého.

Platí tedy, že Bůh vzkřísil člověka Ježíše (v jeho lidství) a zároveň také platí, že sám Syn Boží vstal vlastní mocí - sám mocí Ducha svatého v dokonalé jednotě s Otcem znovu zbudoval "chrám svého těla".


Bible si skutečně nemůže odporovat:  "Zbořte tento chrám (mého těla) a JÁ jej znovu ve třech dnech vystavím " - říká o sobě Ježíš jako vtělený Bůh (J 2,19).




]


Re: Doktrína o Trojici (Skóre: 1)
Vložil: mikim v Úterý, 02. leden 2024 @ 22:11:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Větší bajku a hloupost jsem od Oka ještě neslyšel...


]


Re: Doktrína o Trojici (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 02. leden 2024 @ 22:46:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Stando, a tobě nestačí, že jsem ti na ukázku uvedl ty verše já ?  
To je musí znova uvést mikim ? :-)

Tak ti je zopakuji:



Sk 2:24:  Ale Bůh ho vzkřísil, zprostiv ho bolestí smrti, protože nebylo možné, aby byl od ní držen.

Sk 2:32:  Tohoto Ježíše Bůh vzkřísil a my všichni jsme toho svědky.

Sk 3:15:  Zabili jste Původce života, kterého Bůh vzkřísil z mrtvých; my jsme toho svědky.

Sk 13:33:  splnil Bůh nám, jejich dětem, když vzkřísil z mrtvých Ježíše, jak je to i napsáno v druhém Žalmu: ‚Ty jsi můj Syn, já jsem tě dnes zplodil.‘

Sk 13:34:  A to, že jej vzkřísil z mrtvých, aby se již více nenavracel do zkázy, řekl takto: ‚ Dám vám svaté a věrné věci Davidovy.‘

Sk 13:37:  Ten však, kterého Bůh vzkřísil z mrtvých, neuviděl zkázu.

Sk 17:31:  Neboť ustanovil den, v němž bude spravedlivě soudit obydlený svět skrze muže, kterého k tomu určil. Všem o tom poskytl důkaz tím, že jej vzkřísil z mrtvých.“

Ř 4:24:  nýbrž také kvůli nám, kterým to má být počítáno, nám, kteří spoléháme na toho, jenž vzkřísil z mrtvých Ježíše, našeho Pána.

Ř 8:11:  Jestliže ve vás přebývá Duch toho, který vzkřísil Ježíše z mrtvých, pak ten, který vzkřísil Ježíše Krista z mrtvých, oživí i vaše smrtelná těla skrze svého Ducha, který ve vás přebývá.

Ř 10:9:  Vyznáš-li svými ústy Pána Ježíše a uvěříš-li ve svém srdci, že ho Bůh vzkřísil z mrtvých, budeš zachráněn.

1K 6:14:  A Bůh i Pána vzkřísil a vzkřísí i vás svou mocí.

2K 4:14:  a víme, že ten, který vzkřísil Pána Ježíše, také nás s Ježíšem vzkřísí a postaví spolu s vámi.

Ga 1:1:  Pavel, apoštol vyslaný ne od lidí nebo skrze člověka, ale skrze Ježíše Krista a Boha Otce, který ho vzkřísil z mrtvých,

Ef 1:20:  Tu uplatnil v Kristu, když jej vzkřísil z mrtvých a posadil po své pravici v nebesích,

Ko 2:12:  když jste byli spolu s ním ve křtu pohřbeni a v něm jste byli spolu i vzkříšeni skrze víru v působení Boha, který ho vzkřísil z mrtvých.

1K 15:16:  Neboť jestliže mrtví nevstávají, není vzkříšen ani Kristus.

1P 1:3:  Požehnaný Bůh a Otec našeho Pána Ježíše Krista, který nás podle svého velikého milosrdenství znovu zplodil k živé naději vzkříšením Ježíše Krista z mrtvých,

1K 15:15:  a my jsme se také stali falešnými Božími svědky — vždyť jsme vydali svědectví o Bohu, že probudil k životu Krista, on ho však neprobudil, jestliže totiž mrtví nevstávají.



"Bůh" ve všech těchto případech z kontextu znamená Otec.
Žádný jiný Bůh, Bůh Trojice v Bibli ani neexistuje.

Ježíše nekřísila k životu Trojice.




]


Re: Doktrína o Trojici (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 03. leden 2024 @ 00:22:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Pokud by totiž mohl kterýkoli z nich jednat samostatně, měli bychom tady nikoli jediného Boha, ale hned trojici různých bohů - herezi triteismu. /


Tak tady máš Stando zřetelně podle tvých teorií herezi triteismu.
Bůh Otec sám křísí Ježíše - jedná samostatně.
A ap. Pavel i ap. Petr jsou triteističtí heretici :-)


Ga 1:1:  Pavel, apoštol vyslaný ne od lidí nebo skrze člověka, ale skrze Ježíše Krista a Boha Otce, který ho vzkřísil z mrtvých,

Ef 1:17:   aby vám Bůh našeho Pána Ježíše Krista, Otec slávy, dal Ducha moudrosti a zjevení v pravém poznání jeho samého a osvícené oči srdce, abyste věděli, jaká je naděje v jeho povolání, jaké je bohatství slávy jeho dědictví ve svatých 19 a jak nesmírná je velikost jeho moci vůči nám, kteří věříme v souladu s působením převahy jeho síly.
  Tu uplatnil v Kristu, když jej vzkřísil z mrtvých a posadil po své pravici v nebesích,

1P 1:3:  Požehnaný Bůh a Otec našeho Pána Ježíše Krista, který nás podle svého velikého milosrdenství znovu zplodil k živé naději vzkříšením Ježíše Krista z mrtvých,




]


Re: Doktrína o Trojici (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 06. leden 2024 @ 14:11:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vždyť  tu nikdo nepopírá, že člověka Ježíše vzkřísil Bůh (Otec, Syn a Duch svatý).

Kdykoli koná jedna z božských osob, vždycky jsou přítomny i další dvě.


Žádný člověk vlastní mocí nedokáže znovu zbudovat zbořený chrám svého těla.
Ježíš ale přesně toto o sobě tvrdí - tedy není jenom člověk.


]


Re: Doktrína o Trojici (Skóre: 1)
Vložil: mikim v Sobota, 06. leden 2024 @ 18:59:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ježíš o tom zbudování chrámu svého těla mluví proto, že 100% svému Otci, že jej vzkřísí po třech dnech a nocích a ne proto, že by měl moc od Boha Otce vzkřisit se sám a Boha Otce na kterého ve všem spoléhal by najednou vůbec nepotřeboval. To by pak celé jeho působení na zemi kdy bez půsoveni svého Boha Otce neučinil jediný zázrak, byla jedna velká fraška.

CEP Ekumenický překlad, 1979
Mat 27:38-40: "S ním byli ukřižováni dva povstalci, jeden po pravici a druhý po levici. Kolemjdoucí ho uráželi; potřásali hlavou a říkali: "Když chceš zbořit chrám a ve třech dnech jej znovu postavit, zachraň sám sebe; jsi-li Syn Boží, sestup z kříže!""

Kdyby byl zároveň i Bůh tak by ukřižování přežil a sestoupil by z kříže nebo by se ani ukřižovat nedal, a právě proto, že byl jenom člověk mohl smrt na kříži podstoupit.





]


Re: Doktrína o Trojici (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 06. leden 2024 @ 19:22:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Ne Stando, přečti si ty texty ještě jednou



Ga 1:1:  Pavel, apoštol vyslaný ne od lidí nebo skrze člověka, ale skrze Ježíše Krista a Boha Otce, který ho vzkřísil z mrtvých,

Ef 1:17:   aby vám Bůh našeho Pána Ježíše Krista, Otec slávy, dal Ducha moudrosti a zjevení v pravém poznání jeho samého a osvícené oči srdce, abyste věděli, jaká je naděje v jeho povolání, jaké je bohatství slávy jeho dědictví ve svatých 19 a jak nesmírná je velikost jeho moci vůči nám, kteří věříme v souladu s působením převahy jeho síly.
  Tu uplatnil v Kristu, když jej vzkřísil z mrtvých a posadil po své pravici v nebesích,

1P 1:3:  Požehnaný Bůh a Otec našeho Pána Ježíše Krista, který nás podle svého velikého milosrdenství znovu zplodil k živé naději vzkříšením Ježíše Krista z mrtvých,




Ježíše nevzkřísil Bůh (Otec, Syn a Duch svatý).
Ježíše vzkřísil Bůh Otec.

Žádné další 2 božské osoby nekonaly. Ty ani neexistují. Bůh je jeden - Bůh Otec.


]


Re: Doktrína o Trojici (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 08. leden 2024 @ 07:17:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bůh Otec se může právem nazývat Otcem jen tehdy, když má Syna. Jedno podmiňuje druhé. Není- li Syn, nemůže být ani Otec.

A duch svatý (učitel, Utěšitel, Přímluvce)  je tedy co?


]


Re: Doktrína o Trojici (Skóre: 1)
Vložil: mikim v Pátek, 29. prosinec 2023 @ 22:33:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Typy překladů
Text
Obrázky
Weby
Přeložit text
angličtina
swap_horiz
čeština
Zdrojový text
John 10:30 I and my father are one. (KJV) 1. There is no reason to take this verse to mean that Christ was saying that he and the Father make up “one God.” The phrase was a common one, and even today if someone used it, people would know exactly what he meant—he and his father are very much alike. When Paul wrote to the Corinthians about his ministry there, he said that he had planted the seed and Apollos had watered it. Then he said, “he who plants and he who waters are one” (1 Cor. 3:8 – KJV). In the Greek texts, the wording of Paul is the same as that in John 10:30, yet no one claims that Paul and Apollos make up “one being.” Furthermore, the NIV translates 1 Corinthians 3:8 as “he who plants and he who waters have one purpose.” Why translate the phrase as “are one” in one place, but as “have one purpose” in another place? In this case, translating the same phrase in two different ways obscures the clear meaning of Christ’s statement in John 10:30: Christ always did the Father’s will; he and God have “one purpose.” 2. Christ uses the concept of “being one” in other places, and from them one can see that “one purpose” is what is meant. John 11:52 says Jesus was to die to make all God’s children “one.” In John 17:11, 21 and 22, Jesus prayed to God that his followers would be “one” as he and God were “one.” We think it is obvious that Jesus was not praying that all his followers would become one being or “substance” just as he and his Father were one being or “substance.” We believe the meaning is clear: Jesus was praying that all his followers be one in purpose just as he and God were one in purpose, a prayer that has not yet been answered. 3. The context of John 10:30 shows conclusively that Jesus was referring to the fact that he had the same purpose as God did. Jesus was speaking about his ability to keep the “sheep,” the believers, who came to him. He said that no one could take them out of his hand and that no one could take them out of his Father’s hand. Then he said that he and the Father were “one,” i.e., had one purpose, which was to keep and protect the sheep.⁹⁰
clear
2 112 / 5 000
Výsledky překladu
Výsledek překladu
Jan 10:30 Já a můj otec jsme jedno. (KJV) 1. Není žádný důvod chápat tento verš tak, že Kristus řekl, že on a Otec tvoří „jednoho Boha“. Ta fráze byla běžná a i dnes, kdyby ji někdo použil, lidé by přesně věděli, co tím myslel – on a jeho otec jsou si velmi podobní. Když Pavel psal Korinťanům o své tamní službě, řekl, že zasadil semeno a Apollos je zaléval. Potom řekl: „Kdo sází a kdo zalévá, jsou jedno“ (1. Korintským 3:8 – KJV). V řeckých textech je Pavlovo znění stejné jako v Janovi 10:30, ale nikdo netvrdí, že Pavel a Apollo tvoří „jednu bytost“. Kromě toho NIV překládá 1. Korintským 3:8 jako „ten, kdo sází a kdo zalévá, mají jeden účel“. Proč překládat frázi jako „jsou jedno“ na jednom místě, ale jako „mají jeden účel“ na jiném místě? V tomto případě překlad stejné fráze dvěma různými způsoby zatemňuje jasný význam Kristova výroku v Janovi 10:30: Kristus vždy činil Otcovu vůli; on a Bůh mají „jeden záměr“. 2. Kristus používá pojem „být jeden“ na jiných místech a z nich lze vidět, že je míněno „jeden účel“. Jan 11:52 říká, že Ježíš měl zemřít, aby všechny Boží děti učinil „jedním“. V Janovi 17:11, 21 a 22 se Ježíš modlil k Bohu, aby jeho následovníci byli „jedno“, stejně jako on a Bůh byli „jedno“. Myslíme si, že je zřejmé, že se Ježíš nemodlil, aby se všichni jeho následovníci stali jednou bytostí nebo „substancí“, stejně jako on a jeho Otec byli jednou bytostí nebo „substancí“. Věříme, že význam je jasný: Ježíš se modlil, aby všichni jeho následovníci byli jedno v úmyslu, stejně jako on a Bůh byli jedno v záměru, modlitba, která dosud nebyla vyslyšena. 3. Kontext Jana 10:30 přesvědčivě ukazuje, že Ježíš měl na mysli skutečnost, že měl stejný záměr jako Bůh. Ježíš mluvil o své schopnosti chovat „ovce“, věřící, kteří k němu přišli. Řekl, že je nikdo nemůže vzít z jeho ruky a že je nikdo nemůže vzít z ruky jeho Otce. Potom řekl, že on a Otec jsou „jedno“, to znamená, že mají jeden účel, a to chovat a chránit ovce.⁹⁰


]


Re: Doktrína o Trojici (Skóre: 1)
Vložil: monsek v Sobota, 30. prosinec 2023 @ 08:11:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
     SLOVO v hebrejských textech znamenalo
SMYSL, PODSTATU. Ve spojení s Bohem je SLOVO tvůrčí síla, událost. Pokud v Žalmech
(Ž 119,74,81) je vyjádřeno očekávání na Boží slovo, pak to znamená, že Žalmista
doufá v Boží zásah. (Jer 23,29) „Není mé slovo jako oheň, je výrok
Hospodinův, jako kladivo tříštící skálu?" Tam, kde zaznívá Boží slovo, je přítomen
Bůh svou mocí, láskou a svatostí. (AN Bibl.sl.905). V řečtině SLOVO (LOGOS) znamená
sbírka (souhrn), také schopnost myslet, rozumnost, řeč, učení (AN Bibl.sl.906).


     Boží slovo je tvůrčí silou, kterou byl
stvořen svět a člověk. Boží slovo bylo  životem a světlem pro člověka. Tato
životodárná síla Božího slova se od stvoření  nezměnila. Nebeský Otec viděl ve své
prozřetelnosti před stvořením světa pád člověka do hříchu, dějiny vyvoleného národa,
svého Syna umírat na kříži, jeho vzkříšení, a jak přitáhne mnohé, kteří budou
stolovat s Abrahamem. Viděl pronásledování pro víru, ale také války a zabíjení
ve jménu víry, znevážení Božího slova a jména v modloslužbě. Viděl technický
pokrok a zničující devastaci přírodního prostředí, mravní úpadek lidstva a s tím
neodvratný konec     a záchranu věrných.  

    Ap. Jan začíná podobně jako začátek Písma –
„Na počátku“. Zatímco Boží slovo začíná stvořením, ap. Jan začíná novou smlouvou
s Pánem Ježíšem. Boží slovo o záchraně dané člověku na počátku, se v Pánu
Ježíši naplnilo. Mnozí zaměňují SLOVO (Jan 1,1-4) a SLOVO (Jan 1,9.-14). V duchu
odpadlé tradice schválené na Nikajském koncilu r. 325 považují SLOVO z Jan
1,1-4 za totožné s Pánem Ježíšem. O Pánu Ježíši je SLOVO teprve od 9.
verše a 14. verš nám dává odpověď, že Boží slovo se v Pánu Ježíši
uskutečnilo – „stalo tělem.“ 

      Nic nenasvědčuje, že Pán Ježíš existoval
v nebi před svým narozením jako člověk. (Jan 17,3;20,17; 1 Tim 2,5; Zj
1,1). SLOVO (Jan 1,3) se vztahuje na tvůrčí moc Božího slova (SKRZE NĚ) nikoliv
„skrze něho“ jak bychom očekávali v duchu tradice. Výsledkem ohromujícího
zkreslení Božího slova věří dnes převážná část křesťanů namísto jediného
pravého Boha (Jan 17,3;20,17; Zj 1,1) v trojici v jednom nebo nepochopitelnou
TROJJEDINOST. Pojem, který je tajemstvím. (nevěstka na šelmě má na čele napsáno
„tajemství“ (Zj 17,5).   


]


Re: Doktrína o Trojici (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 31. prosinec 2023 @ 10:36:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toto všechno jsou jenom pobožné kecy, v mnohém pomýlené.


..." Boží slovo je tvůrčí silou, kterou byl stvořen svět a člověk. "...

Bůh řekl - a stalo se.

Člověka ale Bůh stvořil už docela jinak - nikoli slovem (tím,že "řekl a stalo se"), ale Bůh vzal již stvořenou živou hmotu a vdechl do ní nový život - nesmrtelnou lidskou duši.  (Země, hlína, půda - obsahuje kolonie bakterií,  miliardy bakterií. Bez nich by nevyrostlo ani stéblo!
  Ani žádný člověk by bez svých střevních bakterií (které vůbec nemají jeho DNA) nepřežil ani den!

Tvůrčí síla, kterou Bůh tvořil, je označena hebrejským výrazem "ruach". To se překládá jako "Boží dech, jako víření, jako Boží vítr.

V křesťanském smyslu to znamená, že Otec tvoří skrze Syna, mocí Ducha svatého.

(J 1,1 ...)
Na počátku bylo Slovo a to Slovo bylo u Boha a to Slovo bylo Bůh. To bylo na počátku u Boha. Všechno vzniklo skrze ně a bez něho nevzniklo vůbec nic, co je.  V něm byl život a ten život byl světlo lidí. A to světlo ve tmě svítí a tma je nepohltila.... 

Bylo tu pravé světlo, které osvěcuje každého člověka, to přicházelo na svět. Na světě byl, svět skrze něj vznikl, a svět ho nepoznal
Přišel do svého vlastního, a jeho vlastní ho nepřijali
Těm však, kteří ho přijali, dal pravomoc stát se Božími dětmi, těm, kteří věří v jeho jméno. Ti se nenarodili z krve ani z vůle těla ani z vůle muže, nýbrž z Boha. 
A Slovo se stalo tělem a přebývalo mezi námi. Spatřili jsme jeho slávu, slávu, jakou má od Otce jediný Syn, plný milosti a pravdy. 


Jediným Synem nebeského Otce je Ježíš (Slovo).
Pokud se my považujeme za Boží děti, pak tedy jenom odvozeně (adopcí). Své synovství jsme získali "obléknutím" Krista ve křtu - Gal 3,27)


]


Re: Doktrína o Trojici (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 30. prosinec 2023 @ 08:14:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Doktrína o Trojici je falešná a děravá jak řešeto.

Jako 2 největší bludy v rámci této teorie vnímám toto:

1)   Ježíš údajně nemá počátek.  Tedy nebyl zrozen v nějakém čase, ale je věčný.  Je prý plozen a zrozován neustále, věčně. Takovým zrozením, které se nikdy nestalo.

2)   Ježíš není lidská osoba (tedy člověk)
Je pouze 1 osoba - a to božská osoba, osoba Slova, jak píše Standa (oko), druhá osoba Trojice, která na sebe vzala (oblékla) neosobní lidskou přirozenost



Je těch nesrovnalostí, kontroverzí a bludů mnohem víc.

Např. že Bůh, který je nesmrtelný, zemřel.
Apod.



Re: Doktrína o Trojici (Skóre: 1)
Vložil: mikim v Sobota, 30. prosinec 2023 @ 09:30:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ty bludy o trojici jsou fakt příšerné vůbec nechápu jak tomu ještě dneska můze někdo věřit, když se o tom v Bibli nikde nepíše a je to římskokatolický výmysl církevních otců a těch po nich.


]


Re: Doktrína o Trojici (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 31. prosinec 2023 @ 10:19:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Jako 2 největší bludy v rámci této teorie"...


Ty bludy se tvoří ve tvojí vlastní hlavě , Josefe. Ve skutečnosti je všechno jinak.

..." Ježíš údajně nemá počátek...."...

Ježíš má svůj počátek v okamžiku zplození v Mariině lůně. Je to Slovo, které se vtělilo a které nemá počátek, které je věčné.
Věčné Slovo, které se v jistém okamžiku lidských dějin stalo člověkem.



..."
Ježíš není lidská osoba (tedy člověk)
Je pouze 1 osoba - a to božská osoba, osoba Slova, jak píše Standa (oko)...
"...


Standa píše cosi jiného: Ježíš je lidská osoba. Bůh se vtělil do člověka Ježíše a stal se člověkem. Stal se člověkem se smrtelným tělem a nesmrtelnou lidskou duší.  Protože jenom tak, jako člověk, mohl na sebe vzít hříchy všech ostatních lidí a stát se tak jejich Spasitelem.


(Abk 3,18)
Ale já se budu radovat v Jahvovi, budu plesat v Bohu, svém Spasiteli!...


(L 2,11)
... dnes se vám v Davidově městě narodil Spasitel, je to Kristus Pán....


]


Re: Doktrína o Trojici (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 31. prosinec 2023 @ 12:13:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Jako 2 největší bludy v rámci této teorie"...

Ty bludy se tvoří ve tvojí vlastní hlavě , Josefe. Ve skutečnosti je všechno jinak./


Ne Stando. Tyto bludy vytvořila trinitární teologie a christologie až 300 - 400 let po Kristu.
O takových věcech apoštolové, první křesťané, neměli ani ponětí.



Slovo Boha (správně Logos, což je daleko širší význam než pouhé slovo)  , nebylo žádným druhým Bohem vedle Boha. Je tím stejným Bohem, vyjádřením Boha.

A to slovo moudrost, plán, vize, záměr - se realizovalo narozením Ježíše.

Stejně se to zaslíbení Boha, to Jeho slovo, záměr, realizoval např. také narozením Jana Křtitele.   Také se stalo tělem.



/ Standa píše cosi jiného: Ježíš je lidská osoba. /


Standa píše a tvrdí tedy něco jiného, než trinitární dogma a doktríny.
Asi by ho ve starověku a středověku za to upálili... :-)

Tímto totiž Standa říká, že Ježíš jsou 2 osoby - jedna božská (Bůh) a druhá lidská (člověk)

A že tedy pokud Ježíš je součástí Trojice, pak už se nejedná o Trojici, nýbrž o Čtveřici.   Ježíš do Božství vchází 2 osobami...


]


DUCHOVNÍ PROFIL APOŠTOLA MONARCHIANISMU (Skóre: 1)
Vložil: Ekrazit v Sobota, 25. květen 2024 @ 18:08:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
DUCHOVNÍ PROFIL APOŠTOLA MONARCHIANISMU

ecr


]


Re: Doktrína o Trojici (Skóre: 1)
Vložil: mikim v Neděle, 31. prosinec 2023 @ 19:43:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko ty jsi z Bible nepochopil, že máme dva Spasitele? Spasení je darem od Boha Otce skrze člověka Ježíše Krista. To pozvrzuje na 100% Bible.


]


Re: Doktrína o Trojici (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 01. leden 2024 @ 09:17:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mikime, mým Spasitelem je jediný Bůh.

Nemám žádné dva "spasitele".  Dvěma Pánům nelze sloužit - toto je Kristovo učení.

Tento jediný Bůh se stal člověkem.

V pohanských náboženstvích je mnoho mýtů o tom, že nějaký bůh na sebe vzal podobu člověka. 

V křesťanství je to ale jiné; Bůh na sebe nevzal podobu člověka jenom zdánlivě, on se skutečně tím člověkem stal se vším všudy a byl nám podoben ve všem, kromě hříchu. 
A Bůh se stal člověkem proto, aby nás od našich hříchů očistil a tím nám otevřel nebe a po smrti možnost věčného života s Ním.




]


Re: Doktrína o Trojici (Skóre: 1)
Vložil: mikim v Pondělí, 01. leden 2024 @ 20:02:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bůh se nnestal nikdy člověkem to je zcela falešné a nebiblické učení!!!


]


Re: Doktrína o Trojici (Skóre: 1)
Vložil: hirali (hirali@seznam.cz) v Pondělí, 01. leden 2024 @ 20:20:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj jak to mysliš s tim Bohem jaky potom byl Ježíš jake mel tělo přirozenost?


]


Re: Doktrína o Trojici (Skóre: 1)
Vložil: mikim v Úterý, 02. leden 2024 @ 22:21:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kdyby se mohl stát Bůh člověkem tak by to udělal, ale asi to nejde, proto zplodil svého Syna jen jako člověka, byť v něm mohla být a je část DNA od Boha Otce, pořád Ježíš zůstává člověkem i nyní v nebi. Jen je vysoce vyvýšený i nad anděly, má slávu od Boha Otce a moc. Nikde není psáno, že by se po vzkříšení stal Bohem, když víme z celé Bible, že Bůh je jen jeden a to se nezměnilo. Pokud by Ježíš byl i Bůh jistě by to mnohokrát apoštolům sdělil či potvrdil, ale to se nikdy nestalo. 


]


Re: Doktrína o Trojici (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 07. leden 2024 @ 17:18:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Pokud by Ježíš byl i Bůh jistě by to mnohokrát apoštolům sdělil či potvrdil, ale to se nikdy nestalo. "...

Stalo:

Ježíš jako Boží Syn byl přítomen při stvoření světa - skrze něho bylo všechno stvořeno (J 1,1 -14).


(J 17,5)
A nyní ty, Otče, oslav mne u sebe tou slávou, kterou jsem u tebe měl, dříve než byl svět.


]


Re: Doktrína o Trojici (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 07. leden 2024 @ 21:55:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Stando, kde konkrétně Ježíš apoštolům sdělil, že je Bůh ?  
To by mě fakt zajímalo.
Musel to ale sdělit takovým způsobem, že to nepochopili :-)


]


Re: Doktrína o Trojici (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 08. leden 2024 @ 07:13:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ježíš sám o sobě říká, že byl ve svojí slávě dříve než se ponížil a stal člověkem - že On sám byl ve svojí slávě dříve, než byl svět.

Že je Bůh nesděloval jenom svým apoštolům, ale také svým ostatním posluchačům - židé ho přece chtěli také zabít právě proto, že se prohlašoval za Božího Syna! Prohlašovat se za Boha bylo v Izraeli tím největším rouháním a trestalo se smrtí ukamenováním.
Apoštol Jan hlásá zcela nepokrytě, že Ježíš byl přítomen už při stvoření světa.


Apoštol Pavel hlásá v jednotě s ním, že Ježíš byl přítomen také při exodu Izraelců z Egypta za dob Mojžíše a doprovázel je při tom. (Bůh v oblaku ohně).

(1 Kor 10,1..)
Nechci, bratři, abyste nevěděli, že naši otcové byli všichni pod oním oblakem a všichni prošli mořem, všichni byli pokřtěni v Mojžíše v oblaku a v moři, všichni jedli týž duchovní pokrm  a všichni pili týž duchovní nápoj; pili totiž z duchovní skály, která je doprovázela, a tou skálou byl Kristus.





]


SUMÁRNĚ- PRVNÍ A DRUHÝ DODATEK (Skóre: 1)
Vložil: Ekrazit v Neděle, 07. leden 2024 @ 22:57:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
http://www.granosalis.cz/modules.php?name=News&file=article&thold=-1&mode=flat&order=0&sid=2472179#438476


Ekrazit


]


NENÁSLEDUJME DOKTRÍNY - ALE KRISTA! (Skóre: 1)
Vložil: Ekrazit v Sobota, 30. prosinec 2023 @ 13:04:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nikde v Písmu nenajdete pojem "TROJICE", či OSOBA". To jsou pouze pomocné pojmy, kteří si lidé vytvořili, aby měli o nevystižitelném Bohu (Jb. 9,10; Jb. 36,26; Ř. 11,33), jakousi PŘEDSTAVU, která hoví naší přirozené zvědavosti. Jenže PŘEDSTAVY, třebas i správné, o našem spasení nerozhodují. 

Nejsme tedy voláni k vytváření PŘEDSTAV, ale k NÁSLEDOVÁNÍ KRISTA a NESENÍ KŘÍŽE (Mt. 10,38; Mt. 16,24). 

Jenže to lidem nevoní; raději budou do zblbnutí diskutovat o problémech, vyhledávat v Písmu nejasnosti a vytvářet si tím ALIBI pro nenásledování Krista. 

TAKOVÁ DISKUSE JE OVŠEM SATANSKÝM SVODEM.

Poznání bez následování Krista ztratí duchovní rozměr i dynamiku a ustrne beznadějně v rozumové (vědomostní) rovině.

Správný postoj křesťana k Božímu Slovu bych krátce vyjádřil takto: "Kdo nenásleduje, ten nepochopí." (Mt. 10:38; 16:24; Mk. 8:34 a další). A protože Boží Slovo je absolutní, pak ten, kdo nepřijal (nepochopil) správně, nepřijal (nepochopil) vůbec. Tím nemám na mysli komplexní poznání Písma jako celku, ale komplexní přijetí toho, čemu nám bylo dopřáno porozumět. Tedy přijmout poznané bez výhrad, nic neignorovat a nic nepřidávat (Zj. 22:18,19).  Někdy opravdu nechceme rozumět tomu, co je nám jasné, protože od nás Písmo požaduje něco, co je nám proti mysli.

A protože je v dnešní době následování Krista na ústupu, množí se i deformované výklady Písma svatého, dále poukazy na "rozpory, chyby, omyly" Písma sv., atd. – a to jen proto, abychom si zdůvodnili, proč ho nemůžeme akceptovat. Zde se bohužel!! dostáváme z roviny následování (duchovní oblasti) na pouhou rovinu intelektuální (duševní, tedy podřízené, resp. podřazené oblasti). 

Blaise Pascal řekl, že Písmo svaté není vědou rozumu, ale vědou srdce, že je pochopitelné jen těm, kdo jsou srdce upřímného a všichni ostatní nalézají v něm jen nejasnosti.

Problém nevidím ve vzdálenosti člověka od člověka, církve od církve. Kořeny všech negativních jevů politických, ekonomických, nebo ekologických vidím ve vzdálenosti člověka od Krista.
 Náš bratr v Kristu Blaise Pascal ve své úvaze z r. 1654 (v Pensées) volá: "Kéž nikdy nejsem Ho vzdálen."

Sjednotí-li se člověk s Kristem, 
pak vzdálenosti mezi člověkem a člověkem a mezi církvemi padnou, neboť pak budeme "jedno v Kristu." (J.17:11,21).

Kol. 2:2,3
 "Chci, abyste povzbuzeni v srdci a spojeni láskou hluboce pochopili a plně poznali Boží tajemství, jímž je Kristus; v něm jsou skryty všechny poklady moudrosti
a poznání.

Ekrazit



LAMININ (Skóre: 1)
Vložil: Ekrazit v Sobota, 30. prosinec 2023 @ 13:26:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
https://t.me/cz24news/86980 



]


BohemianAnonymous je nepoučitelný (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Sobota, 30. prosinec 2023 @ 18:35:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)


A to ani nemluvím o tom, že skutečný popravčí nástroj římanů vypadal s největší pravděpodobností jinak, než jak si ho židokřesťané vymodelovali...


]


Re: NENÁSLEDUJME DOKTRÍNY - ALE KRISTA! (Skóre: 1)
Vložil: mikim v Sobota, 30. prosinec 2023 @ 18:12:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ježíš:

CSP Český studijní překlad (2009)
Mt 4:10: "Tu mu Ježíš řekl: „Odejdi, Satane. Vždyť je napsáno: ‚Pánu, svému Bohu, se budeš klanět a jeho jediného uctívat.‘ “"

CSP Český studijní překlad (2009)
J 17:3: "A toto je život věčný: Aby poznávali tebe, jediného pravého Boha, a toho, kterého jsi poslal, Ježíše Krista."

CSP Český studijní překlad (2009)
J 20:17: "Ježíš jí řekl: „Nedrž se mne, neboť jsem ještě nevystoupil ke svému Otci. Jdi k mým bratřím a řekni jim: ‚Vystupuji k Otci svému i k Otci vašemu, k Bohu svému i k Bohu vašemu.‘“"

CSP Český studijní překlad (2009)
1Te 1:5-10: "neboť naše evangelium k vám nepřišlo jen ve slovu, ale i v moci a v Duchu Svatém a v plné přesvědčivosti; vždyť sami víte, jací jsme byli mezi vámi kvůli vám. A vy jste se stali těmi, kdo napodobují nás i Pána, když jste přijali Slovo v mnohém soužení s radostí Ducha Svatého. Tím jste se stali vzorem všem věřícím v Makedonii a v Achaji. Neboť od vás se rozeznělo Pánovo slovo nejen v Makedonii a v Achaji, ale i vaše víra, která směřuje k Bohu, se rozšířila všude, takže není třeba, abychom o tom vůbec mluvili. Oni sami totiž o nás vypravují, jaký byl náš příchod k vám a jak jste se obrátili od model k Bohu, abyste sloužili živému a pravému Bohu a očekávali z nebes jeho Syna, kterého probudil z mrtvých, Ježíše, který nás vysvobozuje od přicházejícího hněvu."

Sjednocení v Kristu jsme my kteří jsme pochopili co po nás jediný Bůh skrze Krista požaduje.


]


Re: NENÁSLEDUJME DOKTRÍNY - ALE KRISTA! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 31. prosinec 2023 @ 10:08:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Blaise Pascal řekl, že Písmo svaté není vědou rozumu, ale vědou srdce ..."...


Blaise Pascal byl pravověrným katolíkem.


]


Re: NENÁSLEDUJME DOKTRÍNY - ALE KRISTA! (Skóre: 1)
Vložil: Ekrazit v Úterý, 02. leden 2024 @ 21:10:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Blaise Pascal řekl, že Písmo svaté není vědou rozumu, ale vědou srdce ..."...
"Blaise Pascal byl pravověrným katolíkem."
*
To je ale NEHORÁZNOST!!!

Vůbec jste nepochopil (či snad lépe, nechtěl pochopit), smysl mého sdělení. 

Tak předně: Bratr Pascal byl následovníkem Kristovým - a to je PODSTATNÉ. V které církvi působil, je ABSOLUTNĚ NEPODSTATNÉ

Pascalovo katolictví:

Budeme spaseni nikoli jako katolíci, či nekatolíci, ale jako následovníci Kristovi, kteří nesou kříž (Mt. 10,38; Mt. 16,24), pokud v následování vytrváme až do konce (Lk. 21,19)

Nominální křesťanské církve směřují zcela jasně do záhuby. Důvodem toho je, že odmítly Kristovo poselství a vytvořily si svoje náboženství (církevní doktríny), které je nazýváno křesťanstvím. Křesťanství není autentické, jak ukáži níže.

Kristus, Kníže pokoje (Iz. 9,6), nevyzýval k vraždění nevěřících, či jinak věřících. Tedy rozhodně by neschválil křížové výpravy proti muslimům, masakry albigenských, valdenských, inkviziční zločiny a mnohé další zločiny, kterých se "křesťané" dopouštěli. 

Kristus působil ve zcela opačném směru nežli např. římští katolíci, kteří se výše uvedených činů dopouštěli: Kristus léčil, uzdravoval, dokonce křísil z mrtvých, dokonce položil svou duši za ovce (J. 10,11)!!! Kristus přišel na svět, aby jeho ovce měly život v hojnosti (J. 10,10), na rozdíl od Satana, který přichází na svět, aby kradl, zabíjel a ničil (tamtéž).

Výše uvedené zločiny tzv. "křesťanů" byly motivovány Satanem!!!

*

Test autenticity křesťanství

Jan 15, 18 [biblenet.cz]  Nenávidí-li vás svět, vězte, že mě nenáviděl dříve než vás.

Konkrétně zde v Evropě, křesťanské církve nejsou nenáviděny, což znamená, že patří světu. Svět si takové od Krista odpadlé církve doslova hýčká - např. u nás jim stát přiznal valorizaci restitučních náhrad o inflaci, zatímco valorizace důchodů byla důchodcům odepřena.

Morální pokleslost tzv. "křesťanských" církví, dokumentuje i fakt, že náhradu křivd nepožadovaly na viníku nezákonností, tedy KSČ, disponující v té době majetkem ve výši okolo 4 mld. Kčs - ale na národu, z drtivé většiny ateistickém, který na křesťanské církve přispíval NEDOBROVOLNĚ ze svých daní!

Národu - kterému měly hlásat Krista!!!


Co si myslíte, vážení křesťané, že by vám na takové jednání řekl Kristus???

*

Test pravdivosti křesťanských církví

Zde musím uvést případ koronavirové krize, během níž  bylo masivně a agresivně prosazováno heslo: 

"UDĚLEJ TEČKU ZA KORONAVIREM!"

"Křesťanské církve" ač o problému nic nevěděly, očkování neznámou a nevyzkoušenou látkou přímo doporučovaly:







Stanovisko Rady Církve bratrské k riziku epidemie [notabene.granosalis.cz] [notabene.granosalis.cz]


Nejdříve jedna tečka . . . pak druhá . . . pak třetí . . .

A "křesťanské" církve MLČELY!!!

Co to znamená? 

Znamená to jediné: že tzv. "křesťanským" církvím na pravdě vůbec nezáleží, což ovšem má za následek, že jim i na Kristu nezáleží, protože Kristus je Pravda (J. 14,6).

To konstatuji jako holý statistický fakt, který nelze smazat.

A protože jim na pravdě, potažmo Kristu  již nezáleží, pak to, co "křesťanské" církve většinou produkují, jsou pouhé, více či méně vtipné, náboženské kecy. 

To skvěle vystihl pan Syntezator, který v v "křesťanských" církvích postrádá Božího ducha a jak to vypadá (aspoň jak jsem to pochopil já), tohoto člověka někteří církevní představitelé zranili a jejich církve se pak staly překážkou na cestě ke Kristu nejen jemu, ale i mnohým dalším lidem.

Církevní pracovníky, kteří nedávají svým ovcím odpovědi na současné dění ve světle Písma, já osobně považuji za nepravé služebníky. Tedy za nájemníky, kterým nevadí, že vlci jim likvidují stádce. (J. 10,12). 

Ekrazit















]


Re: NENÁSLEDUJME DOKTRÍNY - ALE KRISTA! (Skóre: 1)
Vložil: mikim v Sobota, 06. leden 2024 @ 19:08:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cirkvím jde hlavně o prachy ne o Boži pravdu. Dnes už je jim celkem jedno co hlásají, hlavně ovečky sypte dary a desátky a přispívejte na x dalších sbírek a my se už o jejich útratu dobře postaráme :).


]


Re: NENÁSLEDUJME DOKTRÍNY - ALE KRISTA! (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Neděle, 07. leden 2024 @ 15:20:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pak to už ale nejsou církve Kristovy.


]


Re: NENÁSLEDUJME DOKTRÍNY - ALE KRISTA! (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Neděle, 07. leden 2024 @ 00:18:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
EKRAZIT alias REDIFON


Souhlas až na jednu jedinou věc:


Tedy rozhodně by neschválil křížové výpravy proti muslimům,


Tak to si nemyslím. Světské autority nenesou meč nadarmo. Mají ho proti těm, co činí zlo.

Kdyby se tehdejší světští panovníci nepostavili islámu, byl by zde dnes již dávno, dávno chalífát.

Islám dnes dobyl západní Evropu mírumilovnou cestou, což dopustili evropští vlastizrádci, naprosto naivní politici, sluníčkáři, kteří nás dovedou tak akorát ke katastrofě. 

Dnes k tomu ještě nenazrál čas. Dnes se muslimové v západní Evropě domáhají chalifátu zatím jen slovně. Ale až povstanou a zaútočí ze svých No-Go zón se svými propašovanými Kalašnikovy (a jen ve Vídni jich mají podle odhadů na 2000) tak se Německo, Francie, Británie, Itálie Belgie, Holandsko, Rakousko a Řecko budou velice divit, co se to stalo. A budou v šoku. Včetně těch jejích vládních "padavek". Pak se buď budou muset podvolit islámu nebo budou muset začít krvavou občanskou válku s cílem deportace všech muslimů (kterým se tu všem nelíbí - jedna z muslimek se veřejně např. vyjádřila, že ve Finsku je zatím velmi slabá diverzita, že je tam ještě stále moc Finů...  https://www.youtube.com/watch?v=SWaaIxCMVxM ) do místa jejich původu. 

Úplně se těším na to, až francouzská armáda a policie jako první ze všech povstane a vezme věci do vlastních rukou a vypráská ty naivní korektní idioty do nějakých detenčních ústavů, kde již nebudou moci škodit lidem. A kde je budou léčit promítáním filmů, aby viděli, co vše způsobili svojí naivní debilitou. Vždyť se ty idioty podívejte. Jediný normální je tam R.Sulík. Ostatní jsou úplně MIMO realitu. 


















]


Re: NENÁSLEDUJME DOKTRÍNY - ALE KRISTA! (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Neděle, 07. leden 2024 @ 00:22:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
EKRAZIT alias REDIFON




NENÁSLEDUJME DOKTRÍNY - ALE KRISTA!


Tak toto krédo je nejsnažší cestou k bludu. Nejsou-li správné doktríny = zdravé učení, není správný ani duch ani Kristus. Je to jiné evangelium, jiný duch, jiný Kristus. 



]


Máte ještě schopnost odlišit černé od bílého? (Skóre: 1)
Vložil: Ekrazit v Sobota, 30. prosinec 2023 @ 20:03:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
https://www.youtube.com/watch?v=4RXI-uqJbwk

Sledujte video až do konce a udělejte si vlastní názor, jste-li ho vůbec ještě schopni . . .

Ekrazit




Re: Máte ještě schopnost odlišit černé od bílého? (Skóre: 1)
Vložil: Ekrazit v Středa, 03. leden 2024 @ 08:47:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
https://cz24.news/dr-sucharit-bhakdi-proc-jsou-mrna-vakciny-vzdy-velmi-skodlive-a-smrtelne-odmitnete-je-a-zachrante-se-video/

Ekrazit


]


Stránka vygenerována za: 2.47 sekundy