Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Martina.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 13, článků celkem: 16716, komentáře < 7 dní: 822, komentářů celkem: 435107, adminů: 60, uživatelů: 5259  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 349 návštěvník(ů)
a 4 uživatel(ů) online:

Danny42
Willy
gregorios777
Tolstoj

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
119398637
přístupů od 17. 10. 2001

Kontrasty: Když křesťan říká ... myslí tím ... aneb křesťanský doubletalk
Vloženo Středa, 18. listopad 2009 @ 21:30:03 CET Vložil: Stepan

Zamyšlení poslal ssns

Chtěl bych ujistit, že následující článek není pokusem o nějaký humor. Je to zcela vážně míněné upozornění na to, co my křesťané často vlastně myslíme tím, když druhým něco říkáme.


Upozornění k autorským právům

Tento text je chráněn copyrightem [1], ale autor umožnil jeho šíření pro nekomerční účely. Paradoxně mám k dispozici tři poněkud odlišné verze, takže překlad je pořízen principem textové kritiky:-)

Když křesťané [2] říkají ------------------------------------------- Ve skutečností tím myslí

Nemusíš udělat nic, abys byl spasen ------------------------------- Tady máš seznam toho, co musíš udělat, abys byl spasen:
Je zcela nemožné, aby ses sám spasil ----------------------------- Abys byl spasen, musíš učinit moudré rozhodnutí
Bůh řídí a vládne všemu --------------------------------------------- Bůh nemá vládu nad svobodnou vůlí člověka
Nemůžeme se chlubit tím, že půjdeme do nebe ------------------- Když půjdeme do pekla, je to zcela naše chyba
Láska nikdy neselže -------------------------------------------------- Láska nemůže překonat lidskou tvrdohlavost
Lidé jsou v otroctví hříchu -------------------------------------------- Lidé se mohou svobodně rozhodnout pro Krista
Milost je ničím nezasloužený dar ------------------------------------ daný jen těm, kteří si ho zalouží vírou a poslušností
Bůh je Spasitel všech lidí (1Tm 4,10) ------------------------------- s vyjímkou asi 90% z nich
Boží láska je bezpodmínečná ---------------------------------------- pokud splníte určité podmínky
Boží vůli nemůže nic bránit v prosazení ---------------------------- až na hříšníka [3]
Máme pro vás dobrou zprávu --------------------------------------- většina lidstva bude věčně trpět [4]
Bůh tě miluje --------------------------------------------------------- pokud ty miluješ jeho
Kristus zemřel za všechny hříchy ------------------------------------ kromě hříchů těch, kteří nevěří, že zemřel za všechny hříchy
Dobrý Pastýř hledá ztracenou ovci, dokud ji nenajde -------------- Dobrý Pastýř hledá, dokud není příliš pozdě
Boží spravedlnost byla uspokojena na kříži ------------------------ Boží spravedlnost vyžaduje věčná muka či zánik (anihilaci)

Závěr

Teologické pozadí autora se pravděpodobně kryje s mým vlastním: sola gratia, předurčení minimálně v otázce spásy, univerzální spása. Vím, že ten druhý sloupec působí brutálně, ale zamysleme se, do jaké míry vyjadřuje realitu naší víry.

Poznámky

[1] © 1997 by Jeff Preddy
[2] V jedn verzi se mluví o tradičních křesťanech
[3] V jedné verzi následuje: Salvation is not a thing of chance. - There is no second chance to be saved. (Spása není otázka náhody - Není žádná druhá šance dosáhnout spásy)
[4] V jedné verzi není "trpět" ale zaniknout. 


Podobná témata

Zamyšlení

"Když křesťan říká ... myslí tím ... aneb křesťanský doubletalk" | Přihlásit/Vytvořit účet | 51 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Když křesťan říká ... myslí tím ... aneb křesťanský doubletalk (Skóre: 1)
Vložil: Ingmar v Čtvrtek, 19. listopad 2009 @ 04:26:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A to já myslím, že ten pravý sloupec by mohl vypadat ještě brutálněji.
Otevřel jsi zajímavé téma. Tenhle slovník by se dal pěkně rozšiřovat. Nechápu, jak tohle může být copyrightované, vždyť to je naprosto obecný křesťanský folklór. Na Otčenáš doufám copyright není? Abychom nemuseli při každém jeho pronesení platit nějakou sumu na Ochranný svaz autorský :-)
Zdeněk Vojtíšek kdysi prohlásil, že plno nedorozumění mezi letničními a "normálními" křesťany by odpadlo, kdyby si normální uvědomili, že bariéra mezi nimi je tvořena do jisté míry slovníkem. Že je tedy třeba si věci z letničtiny překládat. Uváděl pár příkladů, mně utkvěl jen jeden: Dostal jsem od Pána = napadlo mě.



Re: Když křesťan říká ... myslí tím ... aneb křesťanský doubletalk (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Čtvrtek, 19. listopad 2009 @ 07:38:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Souhlasím s Vámi a beru to jako inspiraci. Třeba je právě tohle pokřivený obraz Boha před kterým varuje Desatero a ne ilustrace v obrázkové Bibli. A zároveň varování před jednostranným pohledem na Boha a na Bibli s klapkami na očích. Je to můj momentální nápad a názor, nepovažuji zho a závazný pro kohokoliv.



Re: Když křesťan říká ... myslí tím ... aneb křesťanský doubletalk (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 19. listopad 2009 @ 07:44:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Opravdu dobré téma. A myslím si, že by si každý řádek zasloužil samostatnou diskusi.
Často si zde mezi křesťany připadám, jako když na hostině sedíme za jedním stolem, jíme stejná jídla a navzájem si dokazujeme, že jídlo toho druhého není přece ani zdaleka tak chutné jako naše, není tak zdravě ekologické jako to naše, ba naopak je jedovaté a plné plísně.

Pokusím se vyjádřit jen k některým řádkům:

..."Milost je ničím nezasloužený dar ------------------------------------ daný jen těm, kteří si ho zalouží vírou a poslušností"...

Spása je ničím nezasloužený dar, nabízený všem bez výjimky, daný však nakonec jenom těm, kdo se tuto milost sami rozhodnou přijmout nejen slovy, ale i svými činy.
Jinak na každého z nás (i na největší hříšníky) neustále od Boha "prší" proud milostí, který si běžně ani neuvědomujeme. Máme ho za samozřejmost života. Uvědomíme si to až v okamžiku, kdy na chvíli "pršet" přestane a nám začne být ouvej. Není samozřejmostí být zdravý, mít co na talíři, mít harmonickou rodinu, milující prarodiče do vysokého věku. Proto je v Písmu výzva: "Neustále se modlete"!

Neustále se sluší Boha chválit a děkovat mu za dar života
.


..."Boží láska je bezpodmínečná ---------------------------------------- pokud splníte určité podmínky"...
..."Bůh tě miluje --------------------------------------------------------- pokud ty miluješ jeho"...

Tyto dva výroky platí pro islámské učení. Křesťanství učí, že Boží láska je bezpodmínečná. Bůh miluje bez podmínek a naprosto všechny. Bůh miluje i ty, kteří ho nenávidí.


..."Kristus zemřel za všechny hříchy ------------------------------------ kromě hříchů těch, kteří nevěří, že zemřel za všechny hříchy"...

Kristus zemřel za hříchy celého světa. Bohužel pro někoho zbytečně. Otevřel nám svou smírnou obětí nebe, ale jsou lidé, kteří touto možností pohrdnou a otočí se k Bohu zády. Bůh je násilím do nebe tlačit nemůže, bude respektovat jejich svobodu volby. Věřím, že naprosto každý, kdo o Boha stojí, se nakonec k němu dostane.



Re: Když křesťan říká ... myslí tím ... aneb křesťanský doubletalk (Skóre: 1)
Vložil: reformovany v Čtvrtek, 19. listopad 2009 @ 08:24:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Ahoj ssns,

Díky moc. Jako zastánci predestinace se mi samozřejmě naprostá většina bodů líbí, protože mi přijdou velmi výstižné. Neodpustím si tedy přihřát predestinační polívčičku a dávám níže odkazy na články o předurčení, protože pokud se toto učení přijme, tak se doubletalk odstraní:

Pojďme mluvit o předurčení! Je to důležité biblické učení! Odkazy ke studiu. P1


Ještě si neodpustím poznámku, že se mi líbí, jak dokonale v komentáři výše nasazuje oko doubletalku korunu :-). Skoro bys na základě toho mohl zvážit vytvoření katolické verze :-).



zdraví

reformovaný



Re: Když křesťan říká ... myslí tím ... aneb křesťanský doubletalk (Skóre: 1)
Vložil: Eleazar v Čtvrtek, 19. listopad 2009 @ 08:47:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Máme pro vás dobrou zprávu --- většina lidstva bude věčně trpět

To je pro mě POZITIVNÍ zpráva. Přece nechcete, aby těm gaunerům okolo nás to všecko jen tak prošlo. Celý život si žili v důsledku svých nepravostí jako baroni, a pak jim bylo odpuštěno. Jasně, budou i takoví, ale raději, ať jsou vyjímnkami než pravidlem.
A pak snad nechcete, aby ti, jež si vybrali širokou cestu, a tak narozdíl od nás byli ušetřeni mnoha zel, strádání, v konečném efektu dopadli stejně jako my, kdo se usilovně snažíme a odpíráme si to, co si oni neodpírají.



Re: Když křesťan říká ... myslí tím ... aneb křesťanský doubletalk (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Čtvrtek, 19. listopad 2009 @ 15:22:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toto je jasný katolický doubletalk



Re: Když křesťan říká ... myslí tím ... aneb křesťanský doubletalk (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Čtvrtek, 19. listopad 2009 @ 15:51:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Pokusil jsem se spáchat odpověď, i když vím, že asi mnohé neuspokojí.
Můžete ji najít zde: http://bohu-a.svetu.cz/1739-udajny-krestansky-doubletalk.html

Mějte se pěkně, s úctou Váš demagog...



Re: Když křesťan říká ... myslí tím ... aneb křesťanský doubletalk (Skóre: 1)
Vložil: Rosman v Čtvrtek, 19. listopad 2009 @ 21:28:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To srovnání je dost zavádějící. Mlčky předpokládá, že všechna tvrzení v levěm sloupci jsou pravdivá, ale křesťané trpí nějakou schizofrénií anebo nejsou důslední a myslí si to, co je ve sloupci pravém.
Když křesťané říkají...

Problém však je v tom, že něco takového říkají. Nemají to říkat.(alespoň některá tvrzení)

Např. Nemusíš udělat nic, abys byl spasen.   ....Pravda je taková, že nemusíš udělat nic, abys skončil v pekle.

Bůh řídí a vládne všemu........Ve skutečnosti těm, kteří vzdorují Bohu, vládne duch-vládce nadzemských mocí, nikoli Bůh

Boží vůli nemůže nic bránit v prosazení .....

Boží láska je bezpodmínečná......



V některých bodech je to ovšem naopak - to co ve skutečností myslí je chybné





Re: Když křesťan říká ... myslí tím ... aneb křesťanský doubletalk (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Pátek, 20. listopad 2009 @ 10:38:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Uvedené stĺpce sú iba viacmenej len zdanlivé nezrovnalosti medzi slovom a "mysľou".  Všetky sú dokladom len toho, že ľudské slová sú naozaj príliš obmedzené, "hranaté" a neschopné vyjadriť plnosť reality. /Kiež by to pochopili všetci tí "slovkári", a "doslovisti", fundamentalisti všetkých odtieňov./. Práve preto je spravidla potrebné slová vyjadrovať, vyjasňovať ešte inými slovami, klásť doplňujúce otázky a na ne odpovedať. Práve preto nestačí napísať zákon, ústavu, pravidlá, ale treba aj niekoho, kto ich vyloží tak, ako to zamýšľal zákonodarca. alebo aspoň čo najbližšie k nemu /ak napr. nie je prítomný fyzicky"/, či v jeho mene...

A ked si teraz toto všetko dosadíme aj na Písmo sväté, a tiež na učenie viery, je nad slnko jasnejšie, že musia byť živí ľudia, ktorí písanej "litere" sú schopní dať určitú živú a reálnu formu, skutočný a pravdivý obsah. Aj Duch Svätý spravidla preto pôsobí "istejšie" tam, kde sú "dvaja, traja", v cirkevnom spoločenstve, kde sa skôr nájde správny výklad a pod.

No počul som aj taký výrok od múdreho človeka, že "múdry človek nikdy nepovie to ,čo si myslí, tak ako si to myslí". V tom zmysle, že vždy aj tak to, čo si myslí musí nakoniec prispôsobiť tomu, k tomu to hovorí /dieťa, inteligent, chorý na rakovinu, šéf, konkurent v podnikaní, klient a pod./



Stránka vygenerována za: 1.14 sekundy