 |
Zaznamenali jsme
148783759
přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
Život víry: Kdo odpouští hříchy?
Vloženo Úterý, 05. květen 2026 @ 01:41:45 CEST Vložil: Tomas |
poslal oko
Jak to tedy je doopravdy?
Je jaro, a to je pro mne vždycky velmi hektická doba. Práce ve vinohradu, štěpování stromů, rozšiřování prostoru včelstev. Do toho svážení a zpracovávání hromad dřeva vytěženého v zimě předtím, než se mi úplně ztratí v trávě, která je přeroste.... Není času na nějaké dlouhé povídání. Přesto mi není jedno, jakým omylům zde někteří věříte. Jak vám schází úplné základy křesťanské víry.
Moje následující slova tu nejsou míněna jako snad nějaké poučování - ani je nikomu nenutím násilím. Je to jen můj osobní pohled na svět, na víru. Nejsem žádným učitelem církve, mohu se klidně v něčem třeba i splést....
Jelikož je jak naše víra, tak i prostor, ve kterém žijeme, v zásadě trojiční - nikoho neudiví, že i hřích má trojí následek. Protože ďábel je taková "Boží opice" - všechno napodobuje po Bohu, ale pokřivuje to do zla.
1.) hříchem zarmucujeme a urážíme Boha - křivíme Boží obraz v člověku. Tuto urážku může odpustit jedině Bůh.
2.) hříchem ubližujeme sobě a někdy i lidem kolem sebe, na které dopadne zlo z našeho hříchu. Sami sobě hřích odpustit nemůžeme, avšak lidé, na které dopadlo zlo z cizího hříchu mohou tuto křivdu na nich spáchanou odpouštět. Všechny výzvy v Písmu k lidem, aby odpouštěli křivdy na nich spáchané, se týkají jen této roviny lidského odpuštění. Protože však hřích působí ve třech rovinách, tímto lidským odpuštěním se ještě hřích plně nezahlazuje - a neodpouští.
3.) hříchem poškozujeme církev (Kristovo tělo) - když trpí jeden úd, trpí s ním i všechny ostatní údy (1 Kor 12,26). Zde odpouští církev jménem Krista (J 20,21-23).
Z tohoto je tedy patrné, že moc odpouštět hříchy způsobem, jakoby se nikdy nestaly, má jedině sám Bůh. Člověk neodpouští hříchy - nesmazává hříchy - odpouští jenom nespravedlivou křivdu, která na něho dopadla. A odpouští ji proto, aby se zlo z cizího hříchu dále nešířilo, nerostlo a nebobtnalo třeba nenávistí, mstou a pod.
Jak to tedy bylo s hříchy lidí od Adama po Krista? Od hříchu prvních lidí se nebe pro všechny lidi zavřelo. Nikdo z lidí se nemohl dostat do nebe. Pokud však někteří lidé žili spravedlivě, nebo pokud i závažně zhřešili jako třeba král David a potom litovali a odvrátili se od hříchu, Boží láska pro ně našla východisko - nebyli zavrženi, ale jejich duše čekaly na místě mrtvých (ve "vězení" - 1 Pt 3,19 - 20) na příchod Vykupitele Krista. Ten musel zaplatit ze jejich hříchy. Tak to bylo i s některými dušemi hříšných lidí zemřelých při potopě - oni nedbali Noemova varování aby se změnili, ale když se přiblížily vody potopy, litovali, že se zavčas neobrátili. Zemřeli sice také ve vodách potopy, ale už pro tuto jejich nedokonalou lítost je milující Bůh zachránil od věčné smrti.
A podobným způsobem nyní lidi po Kristu zachraňuje křest - křest na odpuštění hříchů a křest na odpuštění dědičné viny (po Adamovi).
Toník (Cizinec) o sobě prohlašuje, že mu ve křtu bylo odpuštěno přesně nula hříchů. S tímto já také souhlasím - protože on tím "křtem" myslí onu událost v jezeře u Poděbrad. Ovšem když jej jeho rodiče přinesli jako novorozence do kostela pokřtít, už tehdy z něj byla sňata dědičná vina po Adamovi. Už tehdy byl pokřtěn. O této dědičné vině, smyté ve křtu, píše apoštol Petr:
(1 Pt 1,18) Víte, že ze svého marného způsobu života, zděděného po otcích, jste byli vykoupeni ne pomíjejícími věcmi, stříbrem nebo zlatem, nýbrž drahou krví Krista jako beránka bez vady a bez poskvrny.
V tomto křtu každého z nás Bůh přenesl v čase do okamžiku Kristovy oběti - tam jsme byli obmyti Kristovou krví na odpuštění hříchů - spojil nás s osudem Krista - Božího Syna - a tím jsme se také my stali Bohem přijatými dětmi - spolu s Kristem jsme ve křtu zemřeli tomuto světu (Ř 6,8) a získali nebeské občanství, spolu s Kristem byl pohřbem náš "starý člověk" a byl vzkříšen nový člověk - dítě Boží.
Že se ve křtu odpouštějí hříchy je učením apoštolů: např. Sk 2,38; Sk 22,16.
Celý úsek Ř 6,3-8 hovoří o účincích křtu. Stejně tak celý úsek kol 2,8-14 hovoří také o účincích křtu. Ve křtu je odpuštěna dědičná vina i všechny hříchy, které křtěnec aktuálně zrovna má.
Velmi nebezpečnou herezí je tvrdit, že Bůh odpustil hříchy všem lidem bezpodmínečně. Toto není pravda.
Kristus sice zemřel za hříchy celého světa, ale to neznamená že tím jsou hříchy celého světa snad už odpuštěny. Kristova oběť je však otevřením dveří k odpuštění - je milostí od Boha, že každý hřích lidí může být po učinění pokání hříšníkem odpuštěn Bohem. Protože Bůh nepřestává milovat ani hříšníka.
Takový příklad ze života: Vaše právě dospělá dcera se vzbouří a podle hesla: "Moje tělo - moje volba!" odejde do velkoměsta se živit jako prostitutka nebo někde ve striptýzovém baru tančit u tyče. Jste naprosto bezmocní a trpíte. Nepřestanete ji ale milovat a doufáte a modlíte se za to, aby se vzpamatovala a vrátila se podobně, jako se vrátil onen marnotratný syn v Ježíšově podobenství. Pokud ale její hřích trvá - trvá i vaše bolest a žádná Ježíšova oběť jej nesmaže. Pokud však ona změní smýšlení a sama přijde na to, že "V domě mého otce je dostatek chleba" - pak ji rádi přijmete s otevřenou náručí zpátky.
Taková hereze o "bezpodmínečném odpuštění" je nebezpečná v tom, že člověka ukolébává ve zdání vlastní bezhříšnosti. Jako by už nebylo z čeho činit pokání ...... Tak se raduji z "vysvobození Kristem", že zavírám oči před svými novými selháními a bagatelizuji si je. To je ale jistá cesta do pekel....
(Mk 11,25) A kdykoliv stojíte a modlíte se, odpouštějte, máte-li proti někomu něco, aby vám i váš Otec, který je v nebesích, odpustil vaše přestoupení.
Třeba tomuto rozumět v tomto smyslu: "Odpustíte-li lidem jejich prohřešky, i vám odpustí váš nebeský Otec; ale neodpustíte-li lidem, ani váš nebeský Otec neodpustí vaše prohřešky vám. " (Mt 6,15).
|
Re: Kdo odpouští hříchy? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 05. květen 2026 @ 09:03:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | ... už tehdy z něj byla sňata dědičná vina po Adamovi. Už tehdy byl pokřtěn. O této dědičné vině, smyté ve křtu, píše apoštol Petr:
(1 Pt 1,18) Víte, že ze svého marného způsobu života, zděděného po otcích, jste byli vykoupeni ne pomíjejícími věcmi, stříbrem nebo zlatem, nýbrž drahou krví Krista jako beránka bez vady a bez poskvrny.
Oko, apoštol tam nic nepíše o dědiční vině. Píše o marném způsobu života zděděném o otcích. Zděděný marný život znamená BEZBOŽNÝ ŽIVOT!
Dědičný hřích a nauka o něm je nebezpečná hereze římského katolicismu!
Nedědí se žádný hřích, nedědí se žádná vina, dědí se NÁSLEDKY hříchu prvních lidí.
A ty dědičné následky jsou smrtelnost, odloučení od Boha potažmo bezbožný život.
Zkus se nad tím zamyslet jinak Oko, když se tedy prý dědí vina a hřích, který se prý při řk svátosti křtu maže, tak proč stále trvají následky hříchu, smrtelnost, odloučení od Boha. Dědičná vina je smazaná tak pojďme zpátky do ráje, proč znovu člověka nechat upadnout do hříchu a ponechat ho ve světě hříchu?
Oko, když ti kdysi jako miminu byla odpuštěná dědičná vina, tak tím že jsi později zhřešil jsi tu první vinu spáchal znovu, a to jsi nebyl v ráji jako první lidé. Byl jsi ve světě ve kterém jsi zhřešit nutně musel. Pořád nechápeš tu nelogičnost přenosu a odpouštění dědičného hříchu? Bůh z tebe smyje vinu prvních lidí pro kterou je vyhnal z ráje, a pak tě znovu nechá upadnout do hříchu? Jaký by to mělo smysl? Jaký by byl charakter takového boha, který by svého tvora očistil do původního rajského stavu a nadále ho ponechal v hříšném světě znovu upadnout do hříchu? Pořád nechápeš ten strašný podvod?
|
Re: Kdo odpouští hříchy? (Skóre: 1)
Vložil: sodofka v Úterý, 05. květen 2026 @ 11:48:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | čoveče, ty už seš hloupej jak rosománo: nejprv popřeš dědičnej hřích, abys ho pak potvrdil. hlavně že máš kamizolku zelenú... :-)))
|
]
Re: Kdo odpouští hříchy? (Skóre: 1)
Vložil: monsek v Úterý, 05. květen 2026 @ 14:44:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Být hloupý, není vina tho, komu ty - bez jakéhokoli oprávnění - povýšeně tuto vlastnost připisuješ. To samo je svědectvím když ne hlouposti, ztak alespoň povýšenosti. Být povýšený je ale vinou povýšeného, pokud není důsledkem hlouposti která by tvou aroganci omlouvala. |
]
Re: Kdo odpouští hříchy? (Skóre: 1)
Vložil: sodofka v Úterý, 05. květen 2026 @ 15:48:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | no hezky ses do toho zamotal !! :-DDD ale odvahu na to říct, o kom konkrétně to píšeš, to už nemáš !!! :-)))
hloupost se nepřispisuje, ta buď je, nebo není. a je měřitelná testy iq :-)))
opakem je inteligence... :-)))
|
]
Re: Kdo odpouští hříchy? (Skóre: 1)
Vložil: monsek v Úterý, 05. květen 2026 @ 18:31:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Nejde tu o odvahu, ale o slušnot - najdi si, co to slovo znamená a jestli by mělo charakterizo vatkřesťana. Když chceš, patří má výtka Tobě za nadutost, povýšenost, za které zodpovědný jsi. Kdybys byl hloupý, Tvá nadutost by byůa omluvena Tvými možnostmi. Protože nepředpokládám, že hloupý jsi, jsi nadute. Potvrzuješ to skoro v každém příspěvku. |
]
Re: Kdo odpouští hříchy? (Skóre: 1)
Vložil: sodofka v Úterý, 05. květen 2026 @ 19:23:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | a v čem jsem neslušnej??? a v čem jsem povýšenej a nadutej??? nedopouštíš se náhodou právě ty toho, co mi přisuzuješ, a co mi přisuzuješ možná neprávem??? zkus se nad tím zamyslet....
|
]
Re: Kdo odpouští hříchy? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Pátek, 08. květen 2026 @ 14:13:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Monseku Diskuzi byste měli táhnout v pravdě evangelia a slušně Zásobování obyvatelstva |
]
Re: Kdo odpouští hříchy? (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pondělí, 11. květen 2026 @ 17:23:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | monsek
Být hloupý, není vina tho, komu ty - bez jakéhokoli oprávnění - povýšeně tuto vlastnost připisuješ.
martino
Monseku omyl. Ty to vnímáš jako, že je zde někdo hloupý v tom smyslu, že je primitivní. A to je zásadní omyl. Mluvíme o duchovních věcech o náboženství o křesťanství a pokud o někom v tomto tématu označíme někoho za hloupého myslíme tím hlupáka nábožensky nevzdělaného, nikoliv za hlupáka vnímáno ve společnosti. Podívej se např. na Cizince inteligentní člověk ajťák, tedy rozhodně ne trouba, ale pokud jde o křesťanství a duc*****, tak výraz troll, tupec, atd. stále nevystihují přesně tu ubohost, kterou on se zde snaží obhajovat a vyvyšovat. |
]
Re: Kdo odpouští hříchy? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 05. květen 2026 @ 17:25:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Oko, apoštol tam nic nepíše o dědiční vině. Píše o marném způsobu života zděděném o otcích."...
Co po Adamovi dědíme naprosto konkrétně?
1.) smrtelnost těla, 2.) náklonnost ke hříchu 3.) vyhnanství z ráje, které je spojeno s Boží kletbou na člověku:
(Gn 3,16 ...) Ženě řekl: Velice rozmnožím tvé strádání a tvou úzkost, v bolestech budeš rodit děti; budeš dychtit po svém muži, ale on bude nad tebou vládnout. A Adamovi řekl: Protože jsi uposlechl svou ženu a jedl jsi ze stromu, o kterém jsem ti přikázal: Z toho nejez, budiž kvůli tobě prokleta země: S námahou z ní budeš jíst po všechny dny svého života. Bude ti vydávat trní a bodláčí a budeš jíst polní rostliny. V potu své tváře budeš jíst chléb, dokud se nenavrátíš do země, neboť jsi z ní vzat. Prach jsi a do prachu se navrátíš.
O této dědičné vině (zděděné po Adamovi) apoštol Petr píše. A o vysvobození z tohoto Božího prokletí skrze křest.. Pro zásluhy Krista. A píše to nikoli jen na jednom místě!
(1 Pt 2,9 ...) Vy však jste ‚rod vyvolený, královské kněžstvo, národ svatý, lid určený k Božímu vlastnictví, abyste rozhlásili mocné skutky ‘ toho, jenž vás povolal ze tmy do svého podivuhodného světla. Vy, kdysi ‚Ne-lid‘, jste nyní lid Boží; vy, kdysi ‚ Ne-slitovaní‘, jste však nyní došli slitování.
Každý nově narozený člověk tedy po Adamovi patří do "Ne-lidu" (po Adamovi může zdědit jen vyhnanství z ráje) - je ve "tmě" - ve křtu je však Bohem zachráněn a přiřazen k Božímu lidu. Stává se tímto Božím spasením dědicem věčného života..
To, co ty nazýváš "dědičné následky" - to je právě ona "dědičná vina" dopadající na každého nově počatého člověka - tedy "přirozeného člověka" - člověka podle těla (člověka podle Adama i s jeho vyhnanstvím z ráje). J eto pořád ta samá Adamova vina, která na další generace lidí dopadá.Člověk prostě nemá co jiného po Adamovi zdědit, než jenom jeho život v Božím prokletí. Jsme přirození pokračovatelé vyhnaného Adama!
Proto se člověk musí narodit znovu z vody a z Ducha svatého - ve křtu tento "starý člověk" zaniká a je vzkříšen (nadpřirozeně) spolu s Kristem člověk do nového života (Ř 6,3.4) - Bůh jej přijímá za své dítě.
..."Bůh z tebe smyje vinu prvních lidí pro kterou je vyhnal z ráje, a pak tě znovu nechá upadnout do hříchu? Jaký by to mělo smysl? "...
Hřích není to, co Bohu na člověku vadí nejvíc. Bohu záleží na každém člověku - chce, aby člověk opětoval Boží lásku. Aby žil podle řádu, který Bůh ustanovil. Člověk ve svém vztahu roste a učí se milovat Boha. Postupně. I chybami se člověk učí, i hřích - správně v pokání "uchopený" - se může stát prostředkem k výchově a poučení. Člověk zlem ze hříchu "zmoudří" a hřích už neopakuje.
|
]
Re: Kdo odpouští hříchy? (Skóre: 1)
Vložil: mikim v Pátek, 08. květen 2026 @ 08:22:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Žádný člověk nedědí Adamův hřích, pouze se lidé rodí s hříšnými sklony, ale nikdo s katolíky vymýšleným dědičným Adamovým hřichem! |
]
Re: Kdo odpouští hříchy? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 08. květen 2026 @ 09:22:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Každý člověk, Mikime, dědí po Adamovi zemi, kterou Bůh v důsledku Adamova hříchu proklel. A dědí všechny tyto důsledky tohoto Adamova hříchu - Adam ztratil hříchem důvěrné společenství s Bohem, které měl v ráji a kterého si nevážil. Nechal si poradit od satana.
Po Adamovi tedy dědíme zemi prokletou Bohem, zemi, kde je vládcem ovzduší satan - "kníže tohoto světa". Z tohoto stavu vyhnanců z ráje - ze stavu "zvráceného pokolení (srov. Sk 2,40) nás lidi vysvobodila až oběť Krista - křest nás zachraňuje pro další život s Bohem podobně, jako byli zachráněni lidé při potopě (1 Pt 3,21).
|
]
Re: Kdo odpouští hříchy? (Skóre: 1)
Vložil: mikim v Pátek, 08. květen 2026 @ 21:37:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Žádný člověk po Adamovi nic nedědí o tom se v Bibli nikde nic nepíše. A už vůbec ne jeho hřích.
Rodí se děti s hříchem?
MOISES PINEDO KATOLICISMUS DOKTRINÁLNÍ ZÁLEŽITOSTI Už jste někdy viděli tvář novorozeného dítěte, dotkli se jemné kůže jeho růžových tváří a při pohledu do jeho krásných očí cítili jeho nevinnost? V ostrém kontrastu katolické učení tvrdí, že „malá nemluvňata jsou hříšná!“ Katechismus katolické církve prohlašuje:
Děti, narozené s padlou lidskou přirozeností a poskvrněné prvotním hříchem, také potřebují znovuzrození ve křtu, aby byly osvobozeny z moci temnoty a přivedeny do říše svobody dětí Božích, ke které jsou povoláni všichni lidé. (1994, 1250, emp. přidáno).
Bible učí, že děti nenesou hřích svých rodičů (Exodus 32:32–33; Deuteronomium 24:16; 2. Královská 14:6; 2. Paralipomenon 25:4; Jeremiáš 31:30; Ezechiel 18:20). Katolíci však rychle poukazují na to, že David prohlásil: „Hle, zrodil jsem se v nepravosti a v hříchu mě počala matka“ (Žalm 51:5). Abychom porozuměli této pasáži, musíme mít na paměti, že předmětem žalmu 51 je Davidův hřích, nikoli prvotní hřích. Uvažujme o podstatných jménech a přivlastňovacích jménech, kterými David naznačoval, že hřích, o kterém mluvil, byl hřích, kterého se dopustil: „Smaz můj přestupek“ (vs. 1); „Důkladně mě omyj od mé nepravosti a očisť mě od mého hříchu“ (v. 2); „Uznávám svá přestoupení a můj hřích je stále přede mnou“ (vs. 3); „Proti tobě, jen ty, jsem zhřešil“ (vs. 4); atd. V žalmistově prosbě není ani nejmenší
narážka na nějaký druh prvotního hříchu. Žalmista si ve skutečnosti přál být osvobozen od svého vlastního hříchu a přestoupení.
Ale proč se odvolával na okamžik, kdy se zformoval v lůně své matky? Žalmista mohl používat nadsázku (srov. Žalm 58:3; Colley, 2004) nebo zdůrazňovat stav, ve kterém ho jeho matka počala. V druhém případě, ačkoli se narodil bez hříchu, narodil se do světa, který byl zakrytý, sužovaný a ovlivněný hříchem.
Uvědomte si také, že žalmista tyto prosby o odpuštění prosil jako dospělý. K prosbě o odpuštění používal slovesa v přítomném čase: „Smiluj se nade mnou… zahlaď mé přestoupení“ (vs. 1); „Důkladně mě omyj...očisti mě od mého hříchu (vs. 2); „Uznávám své provinění“ (vs. 3); „Očisti mě
yzopem...umyj mě“ (vs. 7); „Dej mi slyšet radost a jásot“ (vs. 8); "Skryj svou tvář před mými hříchy...smaz všechny mé nepravosti" (vs. 9); „Vytvoř ve mně čisté srdce… obnov ve mně pevného ducha“ (vs. 10).
Davidovy prosby o odpuštění byly způsobeny hříchem (nebo hříchy), kterého se dopustil dlouho po svém narození. Sám žalmista tuto skutečnost objasnil v paralelní pasáži, kde se modlil: „Nepamatujte na hříchy mého mládí ani na moje přestoupení“ (Žalm 25:7, emp. add). Jestliže je Žalm 51 prosbou o osvobození od prvotního hříchu, jak katolíci vysvětlují, že Bůh pomazal, požehnal a použil Davida, když nesl hřích prvního člověka?
Žalmista navíc prohlásil, že byl „vytvarován“ a „počat“ v nepravosti (51:5,
KJV). To není odkaz na narození (jak tvrdí katolicismus), ale na početí. Abychom byli v souladu s katolickou myšlenkou, že žalm 51 podporuje dogma o prvotním hříchu, musíme dojít k závěru, že prvotní hřích se přenáší v okamžiku početí. Pokud je tomu tak, katolická církev bude muset přepracovat svou teologii týkající se křtu tak, aby zahrnovala způsob „křtít“ děti před narozením, aby je zachránila před „mocí temnoty“ (Cathecism…, 1994, 1250).
Ale co Římanům 5:12, kde apoštol Pavel napsal, že „skrze jednoho člověka vešel do světa hřích a skrze hřích smrt, a tak se smrt rozšířila na všechny lidi, protože všichni zhřešili“? Učí tento verš, že neseme Adamův hřích? Ne. Jak jsme viděli v jiném článku (srov. Pinedo, 2009), tento verš učí, že smrt – důsledek hříchu – se rozšířila na všechny lidi, ne proto, že
Adam zhřešil, ale „protože všichni zhřešili“ (5:12; srov. Římanům 3:23). Toto „vše“ se samozřejmě nemůže vztahovat pouze na Adama. Nic v Bibli neučí, nenaznačuje ani nenaznačuje, že se děti rodí s hříchem.
Pavel naznačil, že kde není zákon, tam není hřích (Římanům 3:20; srov. Jan 15:22). A apoštol Jan prohlásil, že „hřích je nezákonnost“ (1 Jan 3:4). Pokud nemluvňata nemohou znát Boží zákon nebo mu rozumět, nemohou se dopustit nezákonnosti.
Sám Ježíš řekl: „Nechte děti přicházet ke mně a nebraňte jim; neboť takových je království Boží“ (Marek 10:14, emp. přidáno). Pavel prohlásil, že nikdo nečistý nemůže vejít do království nebeského (Efezským 5:5). Ježíš dodal: „Pokud se neobrátíte a nestanete se jako malé
děti, v žádném případě nevejdete do království nebeského“ (Matouš 18:3, emp. přidáno). Jestliže děti přicházejí na svět s „padlou lidskou přirozeností a poskvrněné prvotním hříchem“ (abych použil slova katechismu), proč by se muži museli stát malými dětmi, které jsou také „znečištěné“ hříchem? Bible je jasná: hřích se nedědí. Nikdy se nenarodilo žádné dítě, které by neslo vinu za Adamův hřích. Nikdo nenese odpovědnost za Adamův hřích než Adam sám.
https://apologeticspress.org/are-children-born-with-sin-2697/ #mce_temp_url#
|
]
Re: Kdo odpouští hříchy? (Skóre: 1)
Vložil: sodofka v Pátek, 08. květen 2026 @ 21:42:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | na tobě a podobnecjh typech je strašně srandovní, jak vyvracíš něco, o čem si předem vůbec nezjistší, vo co go. ale hlavně že to vyracíš, i když nevíš co :-DDD prostě mikča yntelygend numero uno !!! :-)))))
|
]
Re: Kdo odpouští hříchy? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 09. květen 2026 @ 08:49:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Mikime, v tomto jediném máš pravdu - děti skutečně nejsou vinny za hříchy rodičů - ale stejně i tak nesou následky hříchů rodičů (předků). Dědí tedy zlo, způsobené hříchem rodičů. Představ si třeba notorického alkoholika a jeho často mentálně postižené dítě.
Také toto Bible učí: (Ex 20,5 ...) Nebudeš se jim klanět a nebudeš jim otročit, neboť já Hospodin, tvůj Bůh, jsem Bůh žárlivý, který s trestem navštěvuji vinu otců na synech i na třetí a na čtvrté generaci těch, kdo mě nenávidí, ale prokazuji milosrdenství tisícům těch, kdo mne milují a zachovávají mé příkazy.
Takže vina ze hříchu se skutečně a prokazatelně dědí z předků na potomky. A stejně tak se dědí i vina Adamova - tedy trest vyhnanství z ráje, trest vyhnanství od Boha. Potomci mohou po předcích zdědit logicky pouze to, co jejich předkové měli ve vlastnictví. Nemohou už zdědit život v ráji, protože Adam byl z ráje vyhnán. V okamžiku početí se tedy nedědí žádný osobní hřích na dítě, ale dědí se po rodičích všechno to, co oni vlastní. Jsou li zatíženi vinou a důsledky hříchu, snáší dítě tyto důsledky ze hříchu spolu s rodiči.
Takto je třeba rozumět pojmu "dědičná vina" ("dědičný hřích")..
Katolická církev tedy neučí, že novorozené dítě je hříšné - to jsou žvásty lidí, kteří o tomto nemají ani páru! Ale učí, že každé novorozené dítě je po Adamovi vyhnanec - "nedědic" - nemá co zdědit (Adam byl vyhnán z ráje s "prázdnýma rukama"). Nepokřtění lidé jsou "Ne - lid", jsou "zvrácené pokolení".
Z tohoto stavu obyvatel tohoto světa (vyhnanců z ráje) nás vysvobozuje Kristova oběť ve křtu. Od tohoto okamžiku jsme Bohem přijatými dětmi, dědici věčného života.
Apoštol Petr říká: „ Učiňte pokání a každý z vás ať se dá pokřtít na základě jména Ježíše Mesiáše na odpuštění svých hříchů, a přijmete dar Ducha Svatého. Neboť to zaslíbení platí vám a vašim dětem i všem, kteří jsou daleko a které si povolá Pán, náš Bůh.“ A ještě mnoha jinými slovy to dosvědčil a vyzýval je: „Zachraňte se z tohoto zvráceného pokolení!“ (Sk 2,38-40).
(1 Pt 2,9 ...) Vy však jste ‚rod vyvolený, královské kněžstvo, národ svatý, lid určený k Božímu vlastnictví, abyste rozhlásili mocné skutky ‘ toho, jenž vás povolal ze tmy do svého podivuhodného světla. Vy, kdysi ‚Ne-lid‘, jste nyní lid Boží; vy, kdysi ‚ Ne-slitovaní‘, jste však nyní došli slitování.
..."To není odkaz na narození (jak tvrdí katolicismus), ale na početí."... Kde podle tebe tuto očividnou blbost by měl "katolicismus" tvrdit konkrétně? To bych rád viděl!
Typický příklad, kdy si dotyčný vykonstruuje nějakou blbost o druhých a pak proti této blbosti statečně oponuje.
|
]
Re: Kdo odpouští hříchy? (Skóre: 1)
Vložil: Danny42 v Sobota, 09. květen 2026 @ 09:50:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oko napsal i toto :
,,Nepokřtění lidé jsou "Ne-lid" , jsou "zvrácené pokolení". Jo ,jsou tam sice uvozovky nahoře ,ale palba děsná ( nábožná ...,pro- římsko-katolická) . Tedy zkrze toto učení ,je i na tzv "nepokřtěná" mimina ,nahlíženo ,v náboženství řk ,jako na "zvrácené pokolení" , a jaksi jiné mimina ,než ty tzv "pokřtěné". S Tondou - Cizincem ( chlapík post-řk) ,se v mnohém ,i velmi silně ,nemohu shodnout na jeho názorech a diskuzních příspěvcích ,ale tehdy dříve ,toto ohodnotil ,velmi příhodně . Viz kastování ( dělení) mimin v ŘKC . Hinduismus ,to zná také ,i jiní ,ve falešných kultech . Od takového učení ,a náboženství ,utíkat ostošest. Kdo to dlouhodobě toleruje ( ať už vědomě nebo nevědomě ) ,ukáže se to později na jeho úvazku . |
]
Re: Kdo odpouští hříchy? (Skóre: 1)
Vložil: sodofka v Sobota, 09. květen 2026 @ 12:29:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ty ve svým "náboženství" taky kastuješ lidi na spasený a nespasený, vykoupený a nevykoupený, "kristovce" a "nekristovce", tak co se tady zase pokrytecky kroutíš, jenom aby sis zase mohl zaplivat na katolíky, žížalo ??? :-)))
|
]
Re: Kdo odpouští hříchy? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 09. květen 2026 @ 14:15:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Oko to nevymyslel - Oko jen cituje Boží slovo.
(Sk 2,38 - 40) Petr jim řekl: „ Učiňte pokání a každý z vás ať se dá pokřtít na základě jména Ježíše Mesiáše na odpuštění svých hříchů, a přijmete dar Ducha Svatého. Neboť to zaslíbení platí vám a vašim dětem i všem, kteří jsou daleko a které si povolá Pán, náš Bůh.“ A ještě mnoha jinými slovy to dosvědčil a vyzýval je: „Zachraňte se z tohoto zvráceného pokolení!“
(1 Pt 2,9 ...) Vy však jste ‚rod vyvolený, královské kněžstvo, národ svatý, lid určený k Božímu vlastnictví, abyste rozhlásili mocné skutky ‘ toho, jenž vás povolal ze tmy do svého podivuhodného světla. Vy, kdysi ‚Ne-lid‘, jste nyní lid Boží; vy, kdysi ‚ Ne-slitovaní‘, jste však nyní došli slitování.
Takže ano - i novorozené miminko potřebuje být skrze křest zachráněno ze svého stavu "zvráceného pokolení" (po Adamovi), zachráněno ze stavu "Ne - lidu" do stavu Božího lidu. Křest je onou záchranou - 1 Pt 3,21.
Ano, tohle je skutečně palba děsná . katolická! :-)
Pro to vaše fajnové náboženství, převoňavkované do nepodoby skutečné víry, je to možná tvrdá řeč - ale pravdivá, skutečná. |
]
Re: Kdo odpouští hříchy? / křest miminek nebo dospělých? (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Neděle, 10. květen 2026 @ 07:12:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ahoj OKO,
křest je určitě záchranou - navázání vztahu člověk - Ježíš. Nicméně zda křtít mimina, nebo až lidi ve věku, kdy jsou schopni ten vztah navázat, tj. i vědomě toužit po křtu, je právě otázkou.
Vím, že ŘKC má iniciační svátosti od "miminek" "rozložené" - křest, biřmování, eucharistie. Bohužel křest zde neznamená vždy navázání přátelství s Ježíšem (což víme), ale je tam v budoucnu spíš pak ta možnost, částečná pravděpodobnost (nevím, na kolik procent a o kolik procent větší, než u miminek nepokřtěných).
Brusle7 |
]
Re: Kdo odpouští hříchy? / křest miminek nebo dospělých? (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Neděle, 10. květen 2026 @ 08:48:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Statistiku neznám, mm jen svědectví lidí, kterým miminkovský křest slouží jako obrana proti pokání. Oni nepotřebují nic měnit ve svém životě, nepotřebují nic řešit, protože mají miminkovský křest.
Přitom je evidentní, že Boha neznají.
Takže mininkovský křest v některých případech není neutrální, je od nepřítele, protože jeho duch blokuje pomocí miminkovského křtu Ducha Božího ke spasení.
Ale statistiku nemám, mám jen osobní zkušenost, ne ojedinělou, jak lidé bez Boha s miminkovským křtem reagují na Boží slovo. Křest mají jako pláštěnku a Slovo po ní sklouzne, aby nemohlo vydat užitek. |
]
Re: Kdo odpouští hříchy? / křest miminek nebo dospělých? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 10. květen 2026 @ 10:29:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
To je tedy (logicky) podle tebe ten "duch miminkovského křtu" zjevně silnější, než samotný Duch Boží?
Jsou to, Jirko, docela nesmyslné úvahy a nesmyslné závěry.
Křest je přece vždycky od Boha - Boží slovo platí vždycky a pro každého.
Čiňte mi učedníky, křtěte je a učte ... (Mt 28,19).
Nikoli náhodou je zde křest na prvním místě - to učení trvá prakticky až po zbytek pozemského života.
Jistěže je spousta lidí, kteří byli pokřtění jako miminka a dneska žijí bez víry, bez Boha. Protože Bůh nikoho křtem k sobě nepřiváže za nohu! Křest není žádná magie! Tam bys mohl dělat statistiku úspěšnosti!
V případě volby lidského srdce žádné statistiky dělat nelze. Je pro nás tajemstvím, proč se jeden člověk rozhodne pro život s Bohem a jiný pro život bez Boha.
|
]
Re: Kdo odpouští hříchy? / křest miminek nebo dospělých? (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Neděle, 10. květen 2026 @ 10:56:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ahoj Oko, já pouze svědčím o tom co jsem zažil v životě. Potkal jsem lidi žijících si podle světa a pokud jsem s nimi chtěl mluvit o víře, Bohu, Kristu. tak měli vše vyřešené, jelikož byli pokřtěni miminkovským křtem. No podle jejich způsobu životě evidentně neměli.
Tedy je to svědectví, svědectví o lidech, kterým se miminkovský křest stal kamenem úrazu.
|
]
Re: Kdo odpouští hříchy? / křest miminek nebo dospělých? (Skóre: 1)
Vložil: sodofka v Neděle, 10. květen 2026 @ 11:32:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | takže když sou jedinci, kerý používaj bibli ke spiritismu nebo k dokazování ufo, tak bibli označiš jako od nepřítele ??? ty vado... očekával jsem od tebe větší intelektuální výkon.... tohle je dost bída.....
|
]
]
Re: Kdo odpouští hříchy? / křest miminek nebo dospělých? (Skóre: 1)
Vložil: sodofka v Neděle, 10. květen 2026 @ 12:32:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | napsals tohle: |
]
Re: Kdo odpouští hříchy? / křest miminek nebo dospělých? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Neděle, 10. květen 2026 @ 14:31:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | JirkaB Nevím, jestli jsem to nepřehlédl a už jsi o tom mluvil Jak se díváš na to, že Bible nikde nevyřazuje děti ze křtu Slovo Boží říká, že se lidé křtili s celým domem neboť toto zaslíbeni platí pro vás a pro vaše
Já, jako římskokatolík, křtím miminka - podle slova Pisma
|
]
Re: Kdo odpouští hříchy? / křest miminek nebo dospělých? (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Neděle, 10. květen 2026 @ 15:06:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Já osobně čtu Písmo jinak. Nikde tam nečtu, že se má křtít na víru někoho jiného. Čtu: „kdo uvěří a pokřtí se“. Tedy křtí se ti, kteří uvěřili. Nikde v Písmu jsem nečetl, že by někdo křtil nemluvně.
Je tam verš, že byl pokřtěn „celý dům“. To ano, ale nevykládám to tak, že byla pokřtěna celá domácnost včetně nemluvňat. Čtu to tak, že byli pokřtěni všichni, kteří byli schopni uvěřit. Určitě nebyli křtěni ti, kteří neuvěřili.
Příklad: Představte si větu: „Celý dům se radoval z oslavy a uctil oslavence speciálně vyrobenou archivní pálenkou.“ V tom domě určitě byly i malé děti. Přesto nikdo nebude volat OSPOD, aby šetřil alkoholismus kojenců. Každý normální čtenář chápe, že „celý dům pil“ znamená „všichni, kteří pít mohou“. Proč bychom tedy u křtu měli najednou vypínat logiku a domýšlet si, že se křtili i ti, co uvěřit nemohou?
Křest na víru někoho jiného v Písmu není, není tam ani zaznamenán křest nevěřících ani nemluvňat. Tato praxe přišla až později, minimálně 100let po Kristu a nebyla rozhodně přijímána všeobecně, křest nemluvňat se ve velkém rozjel až při zestátnění Církve, kdy církev byla podpořena pozitivní státní diskriminací.
Věřím v Boha, který nepošle nemluvně ani retardovaného člověka do pekla jen proto, že někdo nestihl nebo neudělal rituál s vodou. Bůh není úředník, který by byl vázán papírem nebo formálním úkonem, ale Otec, který vidí do srdce a stojí mimo náš čas. Já věřím, že nemluvně nebude automaticky spaseno ani zatraceno. I kdyby zemřelo jako nemluvně, tak i tak Bůh pozná, jak by nemluvně reagovalo ve svém životě na Boží zavolání. Je to Bůh, proč by to nevěděl. Ty které předzvěděl, ty vyvolil. A proč by Bůh nedokázal předzvědět i lidé co se nedožili? Nebo obecněji nedospěli? |
]
Re: Kdo odpouští hříchy? / křest miminek nebo dospělých? (Skóre: 1)
Vložil: sodofka v Neděle, 10. květen 2026 @ 18:15:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | musíš to číst v kontextu, a nejlíp se znalostí originálního textu, páč překlad může zavádět.
niikde není, že se má křtít na něčí víru, ale jasně tam je, že kdo se nenarodí z vody a z ducha, nemůže vejít do božío království, a že křest dělá ze smrtelníků boží děti a vtlačuje do duše pečeť tohoto synovství, a že dává účast na božích zaslíbeních a srovnává se to u pavla s obřízkou, kerá se ale ve starým zákoně udělovala malejm dětem, aby i ty měly účast na zaslíbeních božího lidu. to je důvod, proč udělovat nejprve obřízku v sz a pak křest v nz i dětem, páč ježíš přišel spasit všechny, ne jen dospěláky, a křest je toho nezbytnou podmínku, páč u křtu se dějou věci, kerý nejsou závislý na konání člověka, ale na konání boha a jeho milosti. proto se křtěj děti, páč se tím zahrnujou pod dobra nový úmluvy, pod dobra udělený celýmu božímu lidu. ten křest miminka zbavuje dědičný viny a činí je dědictvím boha a jeho syny a dcerami, napojuje je na boží milost a boží život a na boha samýho, tak jako u dospěláků. u dospěláků je ale potřeba litovat svrjch osobních hříchů, u dětí ale osobní hříchy nejsou, jen ten dědičnej, kerej smývá právě ten křest. proč by jim teda měl někdo odpírat milost křtu božího, kerej nařídil sám bůh a řekl sám bůh, jak se má dělat a proč a co ten křest dává člověku? zachraňuje před potopou božího odsouzení, jak píše petr. tak tohle všechno se určitě píše v písmu. ale i kdyby ne, víra křesťanů nemá zdroj v písmu, ale v učení apoštolů, to je ještě před písmem. a z tý tradice je známý, že apoštolové křtili i nemluvňátka. sami dali příklad a příkaz.
a pokud věříš, že ke spáse není potřeba křest, pak tím pádem není potřeba ani u dospělejch když by se bez něho obešly i děti. ale on je potřeba, páč kdo se pokřtí, vstoupí do archy noemovy, v kerý je spása před potopou soudu božího. křest totiž smývá dědičnou vinou., ne lidským úsilím, ale boží milostí. to je vlastnost křtu, kerej nařídil sám pán, nařídil i jeho formu a zaslíbil jeho účinek. křest není z člověka, ale z boha a bůh ho učinil podmínkou spásy: "nenarodí-li se kdo z vody a z ducha" - "zachránil nás obmytím, jímž jsme se znovu zrodili k novému životu skrze Ducha svatého." - "To je předobraz křtu, který nyní zachraňuje vás"
|
]
Re: Kdo odpouští hříchy? / křest miminek nebo dospělých? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Neděle, 10. květen 2026 @ 18:16:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | JirkaB Ano, Bůh ví o všech lidech, o retardovaných i o dětech V Bibli - NZ - nám Bůh říká, že před ním poklekne každé koleno Určitě tedy každý člověk bude řešit svůj vztah k Bohu - řešit nebe a peklo
Nevím o tom, že by v Bibli bylo napsané, že děti nemáme křtít Máme pokřtít všechny, kdo jsou v domě Díky
|
]
Re: Kdo odpouští hříchy? / křest miminek nebo dospělých? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Neděle, 10. květen 2026 @ 18:30:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | JirkaB Určitě taky platí Žalm 8,3 Ústa nemluvňat provolávají Bohu provolávají slávu Takže já nevyřazuji miminka ze křtu
|
]
Re: Kdo odpouští hříchy? / křest miminek nebo dospělých? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 11. květen 2026 @ 09:47:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Jirko. Musím jít pracovat, tak jenom stručně:
Noe byl v jeho době jediný spravedlivý - tvrdí to Boží slovo a není důvod tomu nevěřit. Přesto byli kvůli Noemu zachráněni i další lidé (logicky) nespravedliví - totiž ti lidé, kteří tvořili s Noemem "tělo jeho rodiny". Kvůli jednomu spravedlivému Noemovi bylo skrze vody potopy zachráněno i dalších sedm lidí nespravedlivých!
Chápeš, co ti tím naznačuji? Proč křesťanští rodiče právem křtí svoje miminka? Protože s nimi tvoří také "jedno tělo" - jak vysvětluje i apoštol Pavel. Miminko je tak skrze svého rodiče - křesťana posvěcováno zvnějšku.
Biskup Polykarp, žák apoštola Jana, před svou mučednickou smrtí v 86 letech prohlásil: 86 let sloužím Kristu a nikdy mě nezklamal ... Můžeš si to vygoodlit i sám.
Jak by mohl sloužit Kristu po celý, pokud by nebyl pokřtěný jako nemluvně a ke Kristu ve křtu přičleněn jako jeho úd?
Staňa.
Pokud |
]
Re: Kdo odpouští hříchy? / křest miminek nebo dospělých? (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Pondělí, 11. květen 2026 @ 10:38:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ano Oko, i tak se dá. Na druhou stranu v Písmu nikde není psáno, že rodina Noeho byla zkažená.
Podle chování po potopě se dá naopak usuzovat, že synové byli méně zkažení než Noe.
Písmo nevylučuje, že byla spravedlivá Noeho rodina. Podle chování po potopě je to dokonce pravděpodobné.
Dalo by se spekulovat, jestli by byl Noe zván spravedlivým, kdyby vychovat rodinu, která by byla zkažená, například kvalita rodiny je podmínkou pro presbytera. Presbyter je bezúhonný, pouze tehdy, když je i rodina OK. Pak může mít službu záchrany. Že by to u Noeho bylo jinak, vychovat zkaženou rodinu?
Nezdá se mi, ale pokud tomu tak věříš, tak nebudu se přít, za mne Noe neměl zkaženou rodinu. |
]
Re: Kdo odpouští hříchy? / křest miminek nebo dospělých? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 11. květen 2026 @ 19:18:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Písmo nevylučuje, že byla spravedlivá Noeho rodina. "...
Právě že vylučuje:
(Gn 7,1) Jahve řekl Noemovi: „Vejdi s celou svou
rodinou do archy, neboť jsem shledal, že ty jsi v mých očích jediný
spravedlivý v tomto pokolení..
..."Že by to u Noeho bylo jinak, vychovat zkaženou rodinu?"...
Když jsou děti dospělé, už neovlivníš, kterým směrem se ony vydají. Mají svobodnou vůli. A o člověku jako o spravedlivém lze hovořit pro jednu konkrétní chvíli - má totiž možnost se jak zkazit ke zlu - tak se také obrátit a najít u Boha milost.
Noe měl tři syny - jenom Šém a Jefet se drželi Hospodina.
(Gn 9,20) Noe byl rolník a první vysázel vinici. Jednou pil víno, opil se a obnažil se uprostřed svého stanu. Chám, otec Kenaana, viděl nahotu svého otce a oznámil to venku svým dvěma bratrům. Ale Šém a Jefet vzali plášť, položili si ho na ramena, šli pozpátku a zakryli nahotu svého otce. Jejich tváře byly odvrácené, takže nahotu svého otce neviděli. Když se Noe probral ze svého vína a dozvěděl se, co mu jeho nejmladší syn provedl, řekl: Buď proklet Kenaan! Ať je svým bratrům posledním z otroků. Dále řekl: Požehnán buď Hospodin, Bůh Šémův. Ať je Kenaan jejich otrokem. Ať Bůh rozšíří Jefeta, ať přebývá ve stanech Šémových a ať je Kenaan jejich otrokem.
Mně šlo ale o to ukázat, že příslušnost k "tělu rodiny" je velmi důležitá - člověk je část společenství - není určen k životu o samotě.
(1 Kor 7,14) Neboť nevěřící muž je posvěcen ve své ženě a
nevěřící žena je posvěcena ve svém muži. Vždyť jinak by vaše děti byly
nečisté, avšak nyní jsou svaté.
|
]
Re: Kdo odpouští hříchy? / křest miminek nebo dospělých? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Neděle, 10. květen 2026 @ 14:55:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | JirkaB Oprava —- vypadlo mi tam slovo děti |
]
Re: Kdo odpouští hříchy? / křest miminek nebo dospělých? (Skóre: 1)
Vložil: sodofka v Neděle, 10. květen 2026 @ 11:13:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | co to plácáš za antibožskou lež, že miminkovskej křest je od nepřítele ????????? jakýkoliv křest ve jméno otce, syna a ducha svatého je od boha !!! není ti stydno boží věc nazývat pravým opakem ??? neznáš varování, že hřích proti duchu je neodpustitelenej ???? tzn. jasný boží věci označovat za ďáblovy ??????
|
]
Re: Kdo odpouští hříchy? / křest miminek nebo dospělých? (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pondělí, 11. květen 2026 @ 17:42:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | JirkaB
|
]
Re: Kdo odpouští hříchy? / křest miminek nebo dospělých? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 10. květen 2026 @ 09:20:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
nevím, na kolik procent a o kolik procent větší, než u miminek nepokřtěných
Ahoj Brusle.
Tuhle statistiku jsem si dělal a křest miminek ani svátost křtu miminek na navázání vztahu s Bohem nemá vůbec žádný vliv. Korelace mezi tím a vztahem s Bohem je nulová.
U nás v ČR je například byla svátost křtu udělena asi 45% lidí ve společnosti. Český národ se udává jako jeden z nejateističtějších na světě. V Bulharsku miminka a malé děti rovnou křtí - na vztah s Bohem to nemá vliv žádný, Bulhaři jsou na tom co se týče vztahu s Bohem oměrově hodně podobně, jako Češi.
Byla to jedn z věcí, která mi pomohla se zamyslet nad tématem do hloubky ještě ve starém životě.
Když jsem pak pozoroval, kdo naváže vztah s Bohem, tak lidé, kterým byla jako miminkům udělena svátost křtu, navázali vztah s Bohem úplně stejně snadno, jako lidé, kteří likdy v životě žádnou svátost nepotkali. Udělená svátost křtu nedělala v navázání vztahu s Bohem žádný rozdíl.
Toník |
]
Re: Kdo odpouští hříchy? / křest miminek nebo dospělých? (Skóre: 1)
Vložil: sodofka v Neděle, 10. květen 2026 @ 11:36:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | tak on se miminkám nedává křest primárně pro to, aby "snadněji navázali vztah s bohem", ale proto, aby byly zbavený dědičný viny, ty trdlo.... když si kolem toho vytvoříš vlastní intelechtuální konstrukce, aby byly účelově v neprospěch tohoto křtu a katolický církve, tak se pak není co divit, že z tebe lezou takový nesmysle úplně mimo rozum a fakta, ty tondo jedna.... :-)))
|
]
Re: Kdo odpouští hříchy? / křest miminek nebo dospělých? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 10. květen 2026 @ 10:00:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Brusle. Znovu opakuji, že je třeba si ujasnit pojmy.
Křest je záchranou, ve které všechno potřebné pro záchranu člověka vykoná Bůh. Bůh člověka miluje, hovoříme o vztahu Bůh - člověk.
Se vztahem opačným člověk - Bůh toto souvisí jenom tehdy, když je křtěnec mentálně osobního vztahu k Bohu schopen. Tehdy je tento vztah víry nutnou podmínkou pro to, aby mohl být člověk pokřtěn. Jeho osobní víra přivádí ke křtu.
Pokud ale člověk mentálně není vůbec schopen osobní víry (novorozenci, lidé těžce mentálně postižení) - i prosté přežití těchto lidí (jídlo a hygiena) je závislé na pomoci jiných lidí - zpravidla rodičů, pak se uplatňuje Boží zaslíbení ze Sk 2,39. Proto je v církvi praxe křtít už i malé děti - osobních hříchů ještě nemají a vztahu k Bohu, kterého nevidí, zatím nejsou schopny. A bez víry nelze křtít. Malé děti se tedy křtí na víru církve, na víru rodičů, kteří při tomto křtu slibují , že děti budou vychovávat v křesťanské víře.
Z pohledu křesťanské víry je křest milostí (Božím darem) - otevřením cesty pro život s Bohem. Zda po této cestě křtěnec životem dál půjde, závisí na jeho osobním rozhodnutí. Křest není žádná magie,která by člověka k Bohu násilím "přivázala" a učinila z něho světce.
Dělat v tomto případě jakékoli statistiky je tedy dokonalý nesmysl. Každý člověk má svobodnou vůli a je pro nás tajemstvím o lidském srdci, proč se jeden člověk rozhodne pro život s Bohem a jiný se zase rozhodne pro život bez Boha.
|
]
Re: Kdo odpouští hříchy? / křest miminek nebo dospělých? (Skóre: 1)
Vložil: sodofka v Neděle, 10. květen 2026 @ 11:42:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | vztah u pokřtěných miminek je tam s bohem navázanej tak, že sou zbavený dědičnýho hříchu, je jim dán už od křtu podíl na božích zaslíbeních, sou přenesený z království tmy do království světla, stávaj se vlastnictvím boha, stávaj se z nich děti boží a maj účast na věčným životě. jejich vztah s bohem se má ale postupně rozvíjet aktivně i z jejich trany úměrně jejich věku, a k tomu je maj víst rodiče. je to pak ale na jejich svobodě, tak jako u adama a evy v ráji. hřích je lákavej pro všehcny, i pro křesťany, a každej musí každej den bojovat proti němu.... a někdo to holt někdy vzdá, stej ějako je ve hře nedůsledný vedení děti rodiči k bohu... nic z toho ale nezneplatňuje ani neznevažuje křest miminek. kdyby nebylo možný spasit i miminka, byl by to bezmocnej bůh. a kdyby ke spáse nebylo třeba křtu, nebyl by křest nezbytnej ani pro dospělý. tak jednoduchý to je....
|
]
Re: Kdo odpouští hříchy? / křest miminek nebo dospělých? (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Neděle, 10. květen 2026 @ 13:34:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
OKO, JIRKA, CIZINEC, SODOVKA
Děkuji všem za odpovědi.
Brusle7 |
]
Re: Kdo odpouští hříchy? / křest miminek nebo dospělých? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 11. květen 2026 @ 18:48:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Rádo se stalo. |
]
Re: Kdo odpouští hříchy? / křest miminek nebo dospělých? (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pondělí, 11. květen 2026 @ 17:37:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | brusle
Vím, že ŘKC má iniciační svátosti od "miminek" "rozložené" - křest, biřmování, eucharistie. Bohužel křest zde neznamená vždy navázání přátelství s Ježíšem (což víme), ale je tam v budoucnu spíš pak ta možnost, částečná pravděpodobnost (nevím, na kolik procent a o kolik procent větší, než u miminek nepokřtěných).
martino
brusle ty jsi stále duchovně na úrovni batolete. Co to je za kravinu, od koho jsi to převzala když píšeš: Bohužel křest zde neznamená vždy navázání přátelství s Ježíšem
Ty nevíš, že křest není o přátelství, ale o bratrství, kdy křtem je každý člověk od narození po smrt když je pokřtěn, že je touto Boží svátostí naroubován jako ratolest na Kmen, kterým je Kristus.? Toto opravdu neznáš? Přátelství má malé dítě ve školce, a le křesťan svátostí křtu je součástí Krista a to je více než přátelství a ty to nechápeš, že křtem se batole stává „živým údem“ Kristova těla, kterým je církev. |
]
Re: Kdo odpouští hříchy? / křest miminek nebo dospělých? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 11. květen 2026 @ 19:38:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Pan Adolf Hitler také byl součástí Krista ? Živým údem Kristova těla ? Brrr, to je představa...
|
]
Re: Kdo odpouští hříchy? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Neděle, 10. květen 2026 @ 18:47:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Danny42 Soud patří jenom Bohu |
]
Re: Kdo odpouští hříchy? (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pondělí, 11. květen 2026 @ 17:29:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | D42 to neřeš, kdo je pokřtěný, kdo nepokřtěný, kdo odpadlý atd. Ty jsi římský katolík a tím nejšťastnější člověk. Mnozí si myslí, že jsou uvnitř a stojí venku. Ty jsi uvnitř a jsi z toho naštvaný. Je to normální? To je jako by ti někdo dal miliardu, 100 miliard a ještě více a ty bys byl naštvaný. Tak je to s tvou nevyzrálou vírou. Je zde žena, nekatolička a přesto přirozenou inteligencí, zdravím rozumem chápe a vnímá lépe než odpadlí katolíci co si zde čechrají své křesťanské peří. |
]
Re: Kdo odpouští hříchy? (Skóre: 1)
Vložil: mikim v Sobota, 09. květen 2026 @ 14:57:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Komentář: Ex. 20:5 „trestá vinu otců na dětech.“ Hebrejské sloveso přeložené jako „trestá“ je paqad (#06485 פָּקַד) a často popisuje božský zásah v podobě požehnání či prokletí; příchod dobra či zla. Poznámka k textu NET k Genesis 21:1, kde Bůh „navštívil“ Sáru, poukazuje na to, že když Bůh „navštíví“, „znamená to Boží zvláštní pozornost věnovanou jednotlivci nebo záležitosti, vždy s ohledem na osud jeho lidu. Může navštívit (tj. zničit) Amalekity [1 Sam. 15:2]; může navštívit (tj. vysvobodit) svůj lid v Egyptě [srov. Ex 3,16]. …Osud člověka se změní, když Hospodin ‚navštíví‘.“ Zde v Exodu 20,5 (srov. Ex 34,7; Čís 14,18) Bůh „navštěvuje“ nepravost rodičů na dětech.
V Bibli najdeme mnoho příkladů, kdy Bůh „navštívil“ lidi, ať už k jejich prospěchu, nebo k jejich neštěstí. Například v Genesis 21:1 Bůh navštívil Sáru a ona otěhotněla (srov. 1 Sam. 2:21). V Genesis 50:24–25 Josef řekl, že Bůh navštíví Izrael a vyvede jej z Egypta. V Exodu 3:16 Bůh řekl, že navštívil Izraelity v otroctví v Egyptě, což znamená, že viděl jejich situaci a zahájil proces jejich vysvobození. V Rút 1:6 Bůh „navštívil“ Izrael tím, že ukončil hladomor, aby bylo jídlo. V Žalmu 106:4 žalmista prosí, aby byl „navštíven“ vysvobozením.
Lidé mohou být postiženi jak zlem, tak i dobrem. V Žalmu 59,5 prosí žalmista Boha, aby „navštívil“ (potrestal) národy, a v Žalmu 89,32 Bůh říká, že „navštíví“ lid metlou kvůli jeho přestupkům. Přísloví 19,23 uvádí, že ten, kdo se bojí Boha, nebude postižen zlem. Izaiáš 26:21 hovoří o tom, že Bůh přijde potrestat („navštívit“) obyvatele země za jejich nepravosti (srov. Jer. 50:27). Bůh často „navštěvuje“, aby potrestal, a proto je „potrestat“ jedním z významů slova paqad.
„třetí a čtvrtá generace“. Dnes se nám to jeví jako nepřijatelné, ale částečně je to dáno tím, že pro většinu z nás jsou prarodiče starší padesáti let a praprarodiče jsou v době našeho narození již mrtví nebo se blíží ke konci života. V biblickém světě tomu tak nebylo. Bylo zcela běžné, že žena měla dítě v 15 letech, a tak se stala prarodičem kolem 30 let, praprarodičem kolem 45 let a prapraprarodičem kolem 60 let. Na rozdíl od dneška také v biblickém světě rodiny obvykle žily společně nebo v těsné blízkosti. Pokud tedy někdo skutečně nenáviděl Boha a byl hříšný, nenávistný a ďábelský, hřích, který spáchal, a jeho následky se dotkly všech členů jeho rodiny po celé generace.
Rodiče mohou hřešit takovým způsobem, že jejich domovy postihnou démoni a jejich děti budou proklety. Navíc, i když lze tato prokletí zrušit, dokud trvají, mají na děti negativní vliv. Často se také stává, že děti přejímají zvyky svých rodičů a ostatních členů domácnosti, takže se nakonec podílejí na zlu svých rodičů a přivolávají tak na sebe následky vlastního hříchu.
|
]
Re: Kdo odpouští hříchy? (Skóre: 1)
Vložil: mikim v Sobota, 09. květen 2026 @ 15:05:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Komentář: Ex.20:5 „trestá vinu otců na dětech.“ Hebrejské sloveso přeložené jako „trestá“ je paqad
(#06485 פָּקַד) a často popisuje božský zásah v podobě požehnání či prokletí; příchod dobra či zla. Poznámka k textu NET k Genesis 21:1, kde Bůh „navštívil“ Sáru, poukazuje na to, že když Bůh „navštíví“, „znamená to Boží zvláštní pozornost věnovanou jednotlivci nebo záležitosti, vždy s ohledem na osud jeho lidu. Může navštívit (tj. zničit) Amalekity [1 Sam. 15:2]; může navštívit (tj. vysvobodit) svůj lid v Egyptě [srov. Ex 3,16]. …Osud člověka se změní, když Hospodin ‚navštíví‘.“ Zde v Exodu 20,5 (srov. Ex 34,7; Čís 14,18) Bůh „navštěvuje“ nepravost rodičů na dětech.
V Bibli najdeme mnoho příkladů, kdy Bůh „navštívil“ lidi, ať už k jejich prospěchu, nebo k jejich neštěstí. Například v Genesis 21:1 Bůh navštívil Sáru a ona otěhotněla (srov. 1 Sam. 2:21). V Genesis 50:24–25
Josef řekl, že Bůh navštíví Izrael a vyvede jej z Egypta. V Exodu 3:16 Bůh řekl, že navštívil Izraelity v otroctví v Egyptě, což znamená, že viděl jejich situaci a zahájil proces jejich vysvobození. V Rút 1:6 Bůh „navštívil“ Izrael tím, že ukončil hladomor, aby bylo jídlo. V Žalmu 106:4 žalmista prosí, aby byl „navštíven“ vysvobozením.
Lidé mohou být postiženi jak zlem, tak i dobrem. V Žalmu 59,5 prosí žalmista Boha, aby „navštívil“ (potrestal) národy, a v Žalmu 89,32 Bůh říká, že „navštíví“ lid metlou kvůli jeho přestupkům. Přísloví 19,23 uvádí, že ten, kdo se bojí Boha, nebude postižen zlem. Izaiáš 26:21 hovoří o tom, že Bůh přijde potrestat („navštívit“) obyvatele země za jejich nepravosti (srov. Jer. 50:27). Bůh často „navštěvuje“, aby potrestal, a proto je „potrestat“ jedním z významů slova paqad.
„třetí a čtvrtá generace“. Dnes se nám to jeví jako nepřijatelné, ale částečně je to dáno tím, že pro většinu z nás jsou prarodiče starší padesáti let a praprarodiče jsou v době našeho narození již mrtví nebo se blíží ke konci života. V biblickém světě tomu tak nebylo. Bylo zcela běžné, že žena měla dítě v 15 letech, a tak se stala prarodičem kolem 30 let, praprarodičem kolem 45 let a prapraprarodičem kolem 60 let. Na rozdíl od dneška také v biblickém světě rodiny obvykle žily společně nebo v těsné blízkosti. Pokud tedy někdo skutečně nenáviděl Boha a byl hříšný, nenávistný a ďábelský, hřích, který spáchal, a jeho následky se dotkly všech členů jeho rodiny po celé generace.
Rodiče mohou hřešit takovým způsobem, že jejich domovy postihnou démoni a jejich děti budou proklety. Navíc, i když lze tato prokletí zrušit, dokud trvají, mají na děti negativní vliv. Často se také stává, že děti přejímají zvyky svých rodičů a ostatních členů domácnosti, takže se nakonec podílejí na zlu svých rodičů a přivolávají tak na sebe následky vlastního hříchu. |
]
Re: Kdo odpouští hříchy? (Skóre: 1)
Vložil: mikim v Sobota, 09. květen 2026 @ 15:07:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Vysvětlení k tomuto z roku 1989, Podvody nové teologie:
Současně církev přijetím rěchto pohanských myšlenek byla logickým postupem nucena vršit jeden blud na druhý, aby mohla dokázat pravdivost falešných předpokladů Augustinových. Brzy církev všeobecně přijala prohlášení, že dědičný hřich dělí člověka od věčného života. Již samotným aktem početí byl člověk odsouzen k věčným mukám. Tyto závěry však přece jen vyvolaly ještě jednu otázku. Jak může být odstraněna vina dědičného hříchu. Závěr, ke kterému dospěli církevní otcové, byl, že je to možné aktem křtu. Okamžitě vyvstala otázka týkající se osudu nekřtěňátek. Odpověď, která byla poskytnuta byla hrůzná. Nekřtěnci byli odsouzeni do věčně hořiciho pekla. Není těžké si představit dopad takovéto koncepce na rodiče, jejichž děti zemřely nepokřtěné. Dětská úmrtnost té doby byla vysoká. Trýzeň věrných křesťanských rodičů v těchto dobách, predstavujících si, jak se jejich děti pálí ve věčném ohni, se vymyká veškerému popisu. Církevní otcové si rychle uvědomili, že tomuto strachu musí čelit nějakým řešením. Bylo vynalezeno předpeklí.
Předpeklí samozřejmě nebylo nebem, ale zároveň již nebylo peklem. Bylo to něco mezi. Ale ani to neutišilo bolest rodičů. Oni už své maličké nikdy neuvidí. A tak se do katolického dogmatu zavedla svátost křtu nemluvňátek. I dnes máme mnoho kněží, kropícich vodu nad matkou zápasící při porodu se smrtí a pak důvěřivě prohlašujícich, že jak matka tak dítě mají nebesa zajištěna. |
]
Re: Kdo odpouští hříchy? (Skóre: 1)
Vložil: sodofka v Sobota, 09. květen 2026 @ 15:10:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | jenom 3 spamy ??? :-DDD dnes máš nějakej malej výkon, mikčo !!! :-DDDD se nějak loudáš s tím ctrlc a ctrlv !!! :-))))
|
]
Re: Kdo odpouští hříchy? (Skóre: 1)
Vložil: mikim v Sobota, 09. květen 2026 @ 15:25:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Proč by děti měli dědit zlo způsobené hřichem jejich rodičů a pykat za něj?
Ez 18:14-22: "Zplodí-li však syna, který uvidí všechny hříchy svého otce, jichž se dopouští, a ulekne se, nebude se jich dopouštět, nebude jíst na horách a pozvedat oči k hnusným modlám izraelského domu, nebude poskvrňovat ženu svého bližního, nebude nikoho utiskovat, neponechá si zástavu a nikoho nebude odírat, bude dávat hladovému svůj chléb a nahého přikrývat rouchem, neodtáhne svou ruku od utištěného, nevezme lichvu ani úrok, nýbrž bude jednat podle mých řádů a řídit se mými nařízeními, ten pro nepravost svého otce nezemře, jistě bude žít. Jeho otec, protože se dopouštěl útisku, odíral bratra a nekonal dobro mezi svým lidem, zemře pro svou nepravost. Vy však říkáte:»Proč nepyká syn za otcovu nepravost?« Bude-li syn jednat podle práva a spravedlnosti, dbát na všechna má nařízení a plnit je, jistě bude žít. Duše, která hřeší, ta umře; syn nebude pykat za nepravost otcovu a otec nebude pykat za nepravost synovu; spravedlnost zůstane na spravedlivém a zvůle zůstane na svévolníkovi. Kdyby se svévolník odvrátil ode všech svých hříchů, jichž se dopouštěl, a dbal by na všechna má nařízení a jednal podle práva a spravedlnosti, jistě bude žít, nezemře. Žádná jeho nevěrnost, jíž se dopustil, mu nebude připomínána, bude žít pro svou spravedlnost, podle níž jednal."
|
]
Re: Kdo odpouští hříchy? (Skóre: 1)
Vložil: mikim v Sobota, 09. květen 2026 @ 15:30:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tady jsem si vygoogli co učí katolici o dědičném hřichu:
Zkoumání konceptu „prvotního hříchu“ Reverend Jim Fenstermaker, C.S.C. | The Enterprise Dovolte mi začít s mylnou představou o učení církve o prvotním hříchu: že novorozené dítě není dobré, protože se rodí s hříchem „na sobě“.
Katechismus katolické církve učí: „Děti, narozené s padlou lidskou přirozeností a poskvrněné prvotním hříchem, také potřebují nové zrození ve křtu, aby byly osvobozeny od moci temnoty a uvedeny do říše svobody Božích dětí, ke které jsou povoláni všichni lidé.“
Nedávno jsem na internetu narazil na článek, který z tohoto citátu extrapoloval, že katolická církev věří, že „malé děti jsou hříšné!“ Katolická církev sice uznává padlou přirozenost lidstva v důsledku hříchu, ale věří, že lidé jsou od okamžiku svého narození dobří, stvořeni k obrazu a podobě Boží. Ve skutečnosti většina katolických zpěvníků preferuje verzi Amazing Grace, která nahrazuje slova „a osvobodil mě“ slovy „ubožáka jako já“.
Katolická církev nevěří, že jsme ubožáci. Jsme „poskvrněni“, ale nejsme přemoženi hříchem; naše lidská přirozenost je náchylná k hříchu, ale není přemožena jeho následky. Ve své nevinnosti dítě není hříšné; jeho lidská přirozenost je náchylná k hříchu, ale tento sklon se neprojeví po mnoho let.
Ve své nevinnosti je dítě dobré. Ani náš vlastní hřích v dospělosti nás nedělá špatnými nebo zlými – dělá z nás nedokonalé lidské bytosti, které potřebují Boží milost, abychom překonali své hříšné sklony. Zůstáváme však vnitřně dobrými, stvořenými k obrazu a podobě Boží.
Ohledně „prvotního hříchu“ lidstva, jak je vysvětlen v biblickém příběhu o Adamovi a
Evě, Katechismus katolické církve vysvětluje: „Zpráva o pádu v Genesis 3 [Starého zákona] používá obrazný jazyk, ale potvrzuje prvotní událost, čin, který se odehrál na počátku dějin lidstva. Zjevení nám dává jistotu víry, že celé lidské dějiny jsou poznamenány prvotní vinou, kterou svobodně spáchali naši první rodiče.“
Vysvětluje, že Adam a Eva se dopustili osobního hříchu tím, že dali přednost Bohu, tím, že chtěli být jako Bůh – osobního hříchu, který nicméně ovlivnil lidskou přirozenost, kterou předali svým potomkům. „Prvotní hřích však nemá u žádného z Adamových potomků charakter osobní viny.“
Lidská přirozenost je oslabená a má sklon hřešit, odvracet se od Boha. Znamená to, že lidská osoba, zejména dítě, není dobrá?
Podle katolické církve ne.
V reakci na některé směry protestantské reformace, které učily, že prvotní hřích radikálně zvrhl lidstvo („ubožák jako já“) a zničil jeho svobodu, katolická církev učila, že křest „vymaže“ prvotní hřích a obrátí lidskou osobu zpět k Bohu. Církev jasně vidí sklon, který všichni máme hřešit, ale nevěří, že tento sklon ničí dobrotu lidské přirozenosti stvořené k obrazu a podobě Božímu.
Reverend Jim Fenstermaker, C.S.C., je pastorem kostela Holy Cross v South Eastonu.
https://eu.enterprisenews.com/story/lifestyle/faith/2010/10/13/examining-concept-original-sin/40170502007/
|
]
Re: Kdo odpouští hříchy? (Skóre: 1)
Vložil: sodofka v Sobota, 09. květen 2026 @ 15:33:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ještě přidej !!! :-DDD
|
]
Re: Kdo odpouští hříchy? (Skóre: 1)
Vložil: mikim v Sobota, 09. květen 2026 @ 18:48:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | https://reformace.cz/index.php/zod/jak-mohu-nest-vinu-za-neco-co-jsem-neudelal-cislo-118#mce_temp_url#
|
]
Re: Kdo odpouští hříchy? (Skóre: 1)
Vložil: sodofka v Sobota, 09. květen 2026 @ 19:11:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | co to je za souchotiny ??? :-))) kde je pořádnej spam aspoň na několik stránek ??? :-DDD
|
]
Re: Kdo odpouští hříchy? (Skóre: 1)
Vložil: sodofka v Pátek, 08. květen 2026 @ 11:39:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ty vado, další takovej myslitel, kerej říká, že adamův hřích se nedědí, aby pak potvrdil, že se dědí... :-DDD
mikime, ty seš prostě numero uno !!! :-DDD
|
]
|
|
Re: Kdo odpouští hříchy? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 05. květen 2026 @ 09:21:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ |
Taková hereze o "bezpodmínečném odpuštění" je nebezpečná v tom, že člověka ukolébává ve zdání vlastní bezhříšnosti. Jako by už nebylo z čeho činit pokání ...... Tak se raduji z "vysvobození Kristem", že zavírám oči před svými novými selháními a bagatelizuji si je. To je ale jistá cesta do pekel....
Ahoj Stando.
Tyhle vaše "hereze" to je fakt jistá cesta do pekel. Nebo spíše pochází odsud. Mají všechny ty vaše hereze asi hodně podobnou líheň, narážím tu na ně v diskuzi znovu a znovu.
Kdysi jsem se o tomhle vašem uvažování bavil s Honzou,
"Ti kteří spásu nepřijali nebo ji neporozuměli mají stále šanci vše ještě napravit, ti kteří si myslí, že o spásu nemohou přijít, necítí již potřebu něco u sebe napravovat . . ."
a o kousek později:
"Je zde dost lidí kteří tvrdí, že jsou již spaseni a už svou spásu nemusí nic dělat. Z toho lze usoudit, že ani nemají potřebu u sebe něco napravovat. Taky proč, že ? " Máte prostě takové divné, zvláštní "usuzování".
"Mohu si dělat co chci. Mohu vraždit, krást, cizoložit atd., protože mám hříchy odpuštěny."
Ten už to to vaše usuzování napsal nestydatě a narovinu, jak je jeho zvykem.
Podobně nestydatě vyjádřila totéž Jaela [granosalis.cz], kdy napsala:
"Už na mě nikdo nemá, jistotu spasení mám, tak co.
S jistotou se dobře žije nebo ne? S jistotou se musí
i dobře hřešit nebo ne? To bych ráno vystřelila z domu
a mohla bych si vesele hřešit "
Zvláštně převrácené usuzování.
Jen nevím, co takový člověk bude dělat v nebi? Projde soudem, očistcem, dostane se do nebe, bude mít tu jistotu spasení, ...
no, nechtěl bych být v nebi sousedem Jaely ;-)
Ten zase napsal [granosalis.cz]: " pokud jsou vám vaše hříchy odpuštěni a jste znovuzrození
a vyvolení - spáchejte sebevraždu - sice je to hřích, ale ten
je vám odpuštěn automaticky, protože jste znovuzrození.
A budete rovnou v nebi - a to se vyplatí, ne? "
"Jste zachráněni, tak už nemusíte dělat dobré skutky a proto řádíte jako urváni ze řetězu. spasení držíš v hrsti ty a můžeš se křtít i desetkrát. Můžeš hřešit. Jakože ty jsi ten pán a král."
Ke všem temhle vašim "herezím", "usuzováním", a podivným nestydatým
Byl napsaný jako zamyšlený nad tím, jestli v tom vašem uvažování nemáte nějaký docela systematický, společný error, že docházíte všichni k takovým hodně podobným zvráceným a nestydatým závěrům.
Toník |
Duše v PC, oživlý obraz šelmy. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 05. květen 2026 @ 10:25:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Škatulky, šuplíčky které máš máš diskutující a jejich výroky máš výborně systematicky seřazené. Jsi jako stroj Cizinče. Potřebuješ hůl na bití psa, tak honem do šuplíčku něco na někoho vyštrachat. Že to tak děláš je zřejmé z toho, jak rychle dokážeš seřadit staré citace od několika diskutujících. Jsi závislý na informacích uložených PC. Uvnitř PC je tvoje duše. A podle PC si vytváříš obraz o lidech, a tím obrazem se do nich projektuješ. |
]
Re: Kdo odpouští hříchy? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 05. květen 2026 @ 17:49:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Tyhle vaše "hereze"..."...
Ahoj Toníku. Nejsou to "naše hereze".
Když si článek přečteš pozorněji, zjistíš, že já se právě proti těmto herezím ozývám a je kritizuji. Že jsou omyly ve víře. Třeba dobře míněné, ale pořád jen lidské omyly.
Napsal cizinec v článku: "Zákon hříchu a smrti ..."
"
Naše hříchy nešly totiž na kříž až když jsme jich litovali, ale dávno, dávno před tím. Mezi křesťany tak najdete bezpočet lidí, kteří odpustili svým nejbližším, lidem v práci Odpustili tak jako Ježíš: bezpodmínečně.
Odpustili, třebaže nikdy v životě neviděli lítost těch, kteří jim ublížili a nejspíše ani neuvidí. Alespoň ne tady na zemi. "
Na základě tohoto tvého omylu jsem tedy napsal vysvětlení, jak odpuštění hříchů rozumím já.. Že žádný z lidí svým odpuštěním křivdy onen hřích nezahladí. Protože mezilidské vztahy jsou jenom částí oblasti viny hříchu - a to nikoli ty nejpodstatnější.
Toníku, Nezahazuj zdravý selský rozum!
Naše hříchy totiž mohly jít na kříž logicky až potom, co vznikly!
Nikoli tedy za časů Krista, ale až za našeho času.
A způsobů, jak křesťané zahlazují hříchy, jak se jich zbavují skrze pokání, skrze vyznávání hříchů Bohu i církvi (J 20,21-23) je v Písmu bezpočet. Stačí číst s otevřeným srdcem.
To, co Pán Ježíš udělal bezpodmínečně, není odpuštění všech hříchů lidstva - je to otevření možnosti pro každého člověka nechat se spasit Bohem - skrze křest, skrze pokání spojené s vyznáním hříchů a obrácením člověka k Bohu, Bůh pak konkrétnímu člověku odpouští jeho konkrétní hříchy.
Ne hříchy všech lidí, ale jenom hříchy kajícníků, toužících po čistém vztahu s Bohem.
Staňa. |
]
Re: Kdo odpouští hříchy? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 06. květen 2026 @ 07:42:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Nejsou to "naše hereze".
Skutečně, Srando?
A že ty nápady ve stylu 'Taková hereze o "bezpodmínečném odpuštění" je nebezpečná v tom, že člověka ukolébává ve zdání vlastní bezhříšnosti. Jako by už nebylo z čeho činit pokání ...... ' napadají zrovna vás a ne nikoho jiného?
Že nápady tohoto druhu vypadávají právě z lidí, kteří se prezentují jako římští katolíci? Čí to jsou tedy hereze, když ne vaše? Zjevně mají stejnou líheň, stejný zdroj.
Stando, jsem v křesťanském prostředí nějakých pětatřicet let. Za tu dobu jsem nepotkal snad jediného člověka, kterého by napadalo to co při Božím odpuštěni napadá vás.
Ty, kdo přijali Boží odpuštění, vždy to odpuštění vedlo k pokání, změně života, často velmi radikální změně života. Stejně, jako mě.
Toník
|
]
Re: Kdo odpouští hříchy? (Skóre: 1)
Vložil: sodofka v Středa, 06. květen 2026 @ 10:53:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | a proč mu vykáš, když mu tykáš?? jo aha, ty chceš zase očerňovat katolíky: |
]
Re: Kdo odpouští hříchy? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 07. květen 2026 @ 08:40:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Toníku.
Pokusil jsi se nad tím tvým výrokem, který jsem já pojmenoval jako Tvůj omyl ve víře (herezi) , alespoň trochu racionálně zamyslet?
Jako že Pán Ježíš prý odpustil všem lidem hříchy úplně bezpodmínečně?
Pokud odpustil - tak to pak asi zůstane peklo úplně prázdné - nemyslíš?
Hřích začne existovat až v okamžiku svého vzniku - tvoje i moje hříchy tedy spadají až do období našeho života.
Jak by asi Pán Ježíš před dvěma tisíci roky mohl přibít na kříž tvoje hříchy, které tehdy ještě neexistovaly? Co na to říká tvůj rozum?
Tvoje hláška o tom, jak Pán Ježíš odpustil úplně všem lidem hříchy bezpodmínečně vypadá sice na první pohled náramně pobožně - ale ve skutečnosti je to jako s tím tvým líbáním poutní sochy Panny Matie přes igelit - jenom prázdné gesto bez vnitřního obsahu.
Ohledně toho, co prý napadá nás, římsko-katolíky - napočítáš nás tady na prstech jedné ruky - přesto si nijak nemyslím, že nás vždycky napadají úplně stejné věci.
"Přijat Boží odpuštění" - to je zas jen taková klička z dílny lidského rozumu, jak si vysvětlit onen rozumový rozpor mezi Ježíšovým "bezpodmínečným odpuštěním" a mezi skutečností, že hřích stále na hříšníkovi trvá a tíží ho jako balvan. Že je jen prý potřeba to Boží odpuštění "přijat": (Jak přijat? Co to obnáší - to "přijat").
Ve skutečnosti je potřeba změnit smýšlení, padnout na kolena před Bohem a vyznat mu v pokoře slabého hříšníka své hříchy. A prosit o odpuštění a o sílu změnit svůj život. Protože sám ze sebe bez této Boží pomoci to opravdu nikdo nedokáže.
Zdravím: Staňa. |
]
Re: Kdo odpouští hříchy? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 07. květen 2026 @ 09:25:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Je zvláštní, že VY vymýšlíte takové zvrácené hereze, a ještě se je tučně a podtrženě snažíte přehodit na druhé, jako by byly jejich. A přitom lezou jen z vašich hlav a klávesnic - z tvojí, Honzy, JMK, Martina, Jaely, Akuzativ, ....
Normálního člověka nepopleteného těmi VAŠIMI herezemi by nenapadla hloupost ve stylu "Tak se raduji z "vysvobození Kristem", že zavírám oči před svými novými selháními a bagatelizuji si je. ", jako napadá VÁS.
Zamyslel ses ty někdy nad tím, proč tě napadnou takové věci? A jestli to, co vás takto stále znovu a znovu napadá, není tak trochu mimo, převrácené, postavené na hlavu?
Toník |
]
Re: Kdo odpouští hříchy? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 07. květen 2026 @ 11:30:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku, ty si z toho snad děláš srandu? Jak jinak tomu á rozumět, kydž na tvoje tvrzení:
Napsal cizinec v článku: "Zákon hříchu a smrti ..."
"
Naše hříchy nešly totiž na kříž až když jsme jich litovali, ale dávno, dávno před tím. Mezi křesťany tak najdete bezpočet lidí, kteří odpustili svým nejbližším, lidem v práci Odpustili tak jako Ježíš: bezpodmínečně.
Odpustili, třebaže nikdy v životě neviděli lítost těch, kteří jim ublížili a nejspíše ani neuvidí. Alespoň ne tady na zemi.
mi napíšeš: " Normálního člověka nepopleteného těmi VAŠIMI herezemi by nenapadla hloupost ve stylu "Tak se raduji z "vysvobození Kristem", že zavírám oči před svými novými selháními a bagatelizuji si je. ", jako napadá VÁS. "
Jakými herezemi konkrétně máme být popletení? Já ti tvoji herezi přece pojmenoval a podrobně její podstatu popsal (v čem se mýlíš) - ty na mě přehodíš "hereze" jako obecný pojem, aniž bys vysvětlil jejich podstatu!
Člověk "pobožný" není to samé, co člověk zbožný!
Já tě upozorňuji na rozměry toho prvního ve tvojí víře.
Stańa. |
]
Reakce na milost (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 08. květen 2026 @ 09:52:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
ty si z toho snad děláš srandu?
Ne, Stando.
Skutečně mě zajímá, jestli třeba rozumíš tomu, proč vás napadají ty vaše hereze ve stylu
"Tak se raduji z "vysvobození Kristem", že zavírám oči před svými novými selháními a bagatelizuji si je. "
Jestli se zamyslíš nad tím, kde se tyhle vaše divné nápady berou a jestli je vaše reakce rozumná, nebo docela nesmyslná. Jestli by na Boží milost a odpuštění nebyla namístě rozumnější reakce?
je právě o tom, že máme hodně jiné postoje, uvažování, než vy. Že naší reakcí na Boží milost není vypočítavost, bezcitnost, bezuzdnost, nestydatost, či co tak napadá římské katolíky v diskuzích.
Píšu to tam v článku.
Křesťané dělají dobré skutky přesto, že jsou zachráněni od soudu a od smrti a nepotřebují pracovat za mzdu, kterou je vlastní život tak jako lidé pod vládou Smrti a jejích totalit. Křesťané dělají dobré skutky právě proto, že jsou zachráněni.
Křesťané litují hříchů a odvrací se od nich přesto, že Ježíš už na sebe všechny hříchy vzal. Lépe řečeno právě proto.
Není to dané tím, že by byli tak skvělí, ale je to dané tím, že přijali Ježíše, který místo aby vzal vše jako vítěz, tak vše rozdal. Daroval sám sebe a své vítězství.
V Ježíši je zdroj nezištného, bezpodmínečného jednání, které přináší život a nejde napodobit. Proto ho lze snadno od napodobenin rozpoznat.
kde jsem reagoval na ty vaše podivnosti až nestydatosti.
Skutečná záchrana od smrti a pekla funguje jinak i pokud jde o životní motivaci a pohled na ní. Ta záchrana proměňuje lidský život, není to jen nějaká "možnost", kterou když člověk špatně využije, tak jde do pekla.
Záchrana od smrti v Kristu Ježíši je reálná moc, která sama o sobě proměňuje lidský život a dává mnoho důvodů pro to prožít život dobře.
Když je člověk zachráněn od smrti a pekla, získá mnohem větší životní motivaci, než je strach z pekla, který náboženské lidi drží v boji a který ani většina lidí nemá - A tou motivací je vděčnost Ježíši Kristu za záchranu od smrti a pekla. Mnozí lidé, kteří neměli žádný důvod žít, bojovat proti hříchu, litovat zlého co udělali, měnit svůj život, dokonce ani strach z pekla neměli, získají při spasení a té proměně srdce tenhle důvod: Vděčnost za záchranu života.
Toník |
]
Re: Reakce na milost (Skóre: 1)
Vložil: sodofka v Pátek, 08. květen 2026 @ 11:41:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | díky za svědectví tvýho života a tvýho myšlení !!! taky by mě zajímalo, odkud se berou tvý hereze !!! (podle tvýho vzoru bych měl ale asi napsat "vaše hereze", ať sem demagog jako ty...) :-DDD
|
]
]
Re: Reakce na milost (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 09. květen 2026 @ 09:41:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Chápu, Stando.
Přitom tvůj nápad "Tak se raduji z "vysvobození Kristem", že zavírám oči před svými novými selháními a bagatelizuji si je. " ukazuje právě a jen absurditu vašeho myšlení.
Stejně jako všechny ty ostavní nápady, co jsem ti citoval.
Mě by takové věc jako tebe nenapadla.
Toník |
]
Podivné nápady Cizince (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 09. květen 2026 @ 12:45:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Tady máš Cizinče výpis tvých nápadů.
Lítost dle tebe není k odpuštění třeba, je potřebná jako mrtvému zimník.
Hříchy které jsi nyní spáchal ti byly bezpodmínečně odpuštěné před 2000 lety.
Schvaluješ páchání hříchu za své peníze.
Chlap žijící v mnohoženství je pro tebe hrdina a vzor.
Projektuješ své zlovolné nápady do oponentů a otáčíš jejich slova o 180°.
To jsou ale podivné NÁPADY..
|
]
Re: Kdo odpouští hříchy? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 08. květen 2026 @ 10:44:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Ohledně toho, co prý napadá nás, římsko-katolíky - napočítáš nás tady na prstech jedné ruky - přesto si nijak nemyslím, že nás vždycky napadají úplně stejné věci.
Stejné ne. Ale podobné ano.
Když si porovnáš tvůj nápad:
Taková hereze o "bezpodmínečném odpuštění" je nebezpečná v tom, že člověka ukolébává ve zdání vlastní bezhříšnosti. Jako by už nebylo z čeho činit pokání ...... Tak se raduji z "vysvobození Kristem", že zavírám oči před svými novými selháními a bagatelizuji si je. To je ale jistá cesta do pekel....
Nebo jiný tvůj nápad:
"Jestli však tento boj není pořád o tvůj život, tak o co vlastně bojuješ? To jsi zapomněl vysvětlit. Já žiji v přesvědčení, že tento boj je pořád bojem o náš věčný život, o naši věčnou spásu. Za nic jiného nestojí bojovat."
"Ti kteří spásu nepřijali nebo ji neporozuměli mají stále šanci vše ještě napravit, ti kteří si myslí, že o spásu nemohou přijít, necítí již potřebu něco u sebe napravovat . . ."
a o kousek později:
"Je zde dost lidí kteří tvrdí, že jsou již spaseni a už svou spásu nemusí nic dělat. Z toho lze usoudit, že ani nemají potřebu u sebe něco napravovat. Taky proč, že ?"
"Mohu si dělat co chci. Mohu vraždit, krást, cizoložit atd., protože mám hříchy odpuštěny."
" Už na mě nikdo nemá, jistotu spasení mám, tak co.
S jistotou se dobře žije nebo ne? S jistotou se musí
i dobře hřešit nebo ne? To bych ráno vystřelila z domu
a mohla bych si vesele hřešit " JMK napadlo [granosalis.cz]: " pokud jsou vám vaše hříchy odpuštěni a jste znovuzrození
a vyvolení - spáchejte sebevraždu - sice je to hřích, ale ten
je vám odpuštěn automaticky, protože jste znovuzrození.
A budete rovnou v nebi - a to se vyplatí, ne? "
"Jste zachráněni, tak už nemusíte dělat dobré skutky a proto řádíte jako urváni ze řetězu. spasení držíš v hrsti ty a můžeš se křtít i desetkrát. Můžeš hřešit. Jakože ty jsi ten pán a král."
Nepřipadají ti ti nápady v něčem hodně podobné?
Toník |
]
Re: Kdo odpouští hříchy? / neetické porovnávání neporovnatelného (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Pátek, 08. květen 2026 @ 10:55:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ahoj Toníku,
stále přijde mi velmi neetické i jen "porovnávání" v křesťanských diskusích o Bohu jako podobné
bez/podmínečné odpuštění / a to vše ostatní...
(to jsme řešili už v minulém článku)
Uvědomuješ si to?
Bratrské napomínání číslo 2.
Brusle7 |
]
Re: Kdo odpouští hříchy? / neetické porovnávání neporovnatelného (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 11. květen 2026 @ 06:57:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Nerozumím Brusle, co myslíš.
Neporovnávám diskuze o Bohu. Porovnávám lidské postoje.
Porovnávám lidskou reakci na Boží odpuštění - zlou, sobeckou, převrácenou, nesmyslnou, hloupou reakci, u všech těch lidí hodně podobnou.
A zajímá mně, zda se oko zamyslí nad tím, proč je takové zlé postoje napadají a proč je k Božímu odpuštění nenapadne dobrý postoj.
Třeba: 'Když mi Bůh odpustil, tak to má smysl věřit mu, žít život co nejdéle, pomáhat druhým, nehřešit, dělat dobré skutky, ...' Že je nenapadne taková věc?
Co konkrétně ti na tom přijde "neetické"?
Toník
|
]
Re: Kdo odpouští hříchy? / neetické porovnávání neporovnatelného (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Pondělí, 11. květen 2026 @ 15:31:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
CIZINEC
Ahoj Toníku.Asi to nebudu umět správnými slovy či pojmy vyjádřit, to co jako neetické vnímám. Ber to prosím jako pokus.
Stále v tom hrají roli ta Tvá schémata, řazení a porovnávání lidí, postojů, neetické až účelové přiřazování někoho někam (i když jde o propojení třeba v 1% názorů). Například přiřazuješ a porovnáváš názory OKA (který za ŘKC zde píše relativně úměrně a vnitřně pravdivě) s diskusními trolly a s opravdovými zjevnými nesmysly apod. A tento Tvůj diskusní trend se bohužel stále více stupňuje a ani mě v něm není dobře - vytváří v diskusích napětí a opakující se nedorozumění.
Jak by se líbilo Tobě, kdybych Tě stále k někomu přiřazovala a porovnávala s Ním? Vybrala bych si třeba Syntetyzátora nebo Willyho jako se shodným znakem vysokého IQ a stále bych Ti tu v argumentacích "předhazovala" a porovnávala jejich hlášky, v čem jste si podobní? (Každý z nás to udělá někdy z nějakého mimořádného diskusního důvodu k vysvětlení situace, ale Tvé velmi časté důvody neznám - a mne vždy velmi irritují - o sobě nebo o druhých - když je čtu - a nevidím v nich dobrý diskusní úmysl - PROČ, PROČ - zvláště, když je někdy vnímám jako nepravdivé)...
Nyní vedle v diskusi dal třeba Jirka B diskusní "korunu" u tématu odpuštění a hned mu na "pomoc" přispěchala Milka. (Po "odpuštění" Bohem prý dál hříchy trvají - což opravdu naštěstí není "Můj Bůh, který skutečně odpouští.). A vem to, že bych ti tyto opravdu převrácené a chybné postoje (protože vím, že se třeba s Jirkou B zpravidla nějak shoduješ) předhazovala i Tobě dalších 10 let tehdy, kdy se mi to bude argumentačně "hodit" - či Tvůj názor "shodit" právě těmi přirovnáváními... (Takto mi to přijde, že to děláš OKU - a i já jsem se vůči tomu již několikrát vymezila - eticky to považuji hrubě manipulativně nepřípustné - podsunutí slabin ostatních diskutujícímu člověku - který je k nim v porovnávání nějakým podílem nedůvodně též "přiřazen").
Téma odpuštění je od počátku od Tebe psané v přirovnáváních a v dělení názorů lidí (2 skupiny - bez uznání Tvého omylu), proto náročné na diskuse (uzavřené 2 "škatulky" a lidi v nich - kde chybí jiné a pravdivé pohledy). Nejvíce nedorozumění a protikladných názorů co v diskusích pamatuji. Naštěstí už díky Rosmanovi došlo k prolnutí diskusí, z čehož mám velkou radost - "únik" z kruhu.
Na mnoha místech píšeš, že nechceš, abych psala nepravdy o Tobě - ale zde sis o můj upřímný pohled řekl. Je to na Tobě, jak s tím dále naložíš. Příklady podobných situací jako zde je v diskusích plno. Já bych to, co si v tomto ohledu nechá od Tebe líbit OKO, dlouhodobě diskusně nevydržela (brání to klidným a věcným diskusím, kde jsme každý sám za sebe, nikoliv stále s druhými - což vyniklo i jako můj mega nesouhlas právě v Tvém článku o odpuštění). Proto, pokud zde máme diskutovat v klidu, v míru a v pravdě, tak toto vnímám jako "podsouvací" manipulaci a "nefér", co brání kvalitnějším diskusím.
Brusle7 |
]
Re: Kdo odpouští hříchy? / neetické porovnávání neporovnatelného (Skóre: 1)
Vložil: sodofka v Pondělí, 11. květen 2026 @ 15:38:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | cizinec je manipulant. a čím více je argumentačně v nouzi, tím víc manipuluje a převrací významy slov nebo je záměrně využívá dvojznačně, tzn. když mu někdo vyvrátí první význam danýho slova, začne ho hned vzápětí používat v druhým významu, aby se vyvlíknul jako had a zmátl svýho protivníka v diskuzi... necítí se komfortně, když je z něčeho fakticky usvědčenej, nerad prohrává před oponentnem... tak to prostě je.... dělá to tak pořád dokola. neumí bojovat čestně....
|
]
Škatulkářský archivní adresář (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 08. květen 2026 @ 11:20:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pozor! Cizinec se zase prohrabuje ve svých archivní PC škatulkách. Na každého diskutujícího má jednu, a v ní adresář jeho výroků. Jestli pak má Cizinec škatulku i sám na sebe? V adresáři jeho škatulky by se pro jeho výroky šikly nadpisy jako třeba: "Kontroverze" nebo třeba nadpisy "Mlácení prázdné slámy, Utopenec v jezeře bez chleba a cibule, Bezhříšník spanilý nadmíru sličný, Trvalý odpuštěnec dvoutisíciletý, Ani rybou ani rakem za uchem trefený makem, Obracečka vřelých brambor a Čumák studený na duchu hubený". Pod takové nadpisy by se do PC jeho výroky skvěle třídili. :-))))) |
]
Re: Kdo odpouští hříchy? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 09. květen 2026 @ 09:46:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
AHoj STando.
"Pánu Ježíši Kristu všichni proroci vydávají svědectví, že skrze jeho jméno přijme odpuštění hříchů každý, kdo v něho věří.“
Tak to je pro tebe taky "taková klička z dílny lidského rozumu"?
Ale o tom už jsme se bavili. Už jsi věděl, že odpuštění se přijímá, věděl jsi, že pokání je Boží dar, ... A teď už jsi zpátky ve tvojí vzpouře.
Škoda.
Toník |
]
Hřešíš Cizinče? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 09. květen 2026 @ 12:21:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Tys to zase přehodil na oponenta Cizinče. On se tě ptal ten TVOJE pojetí "odpuštění". Zmínil rozpor. Položil otázku tobě, a když ji pokládá tobě chce abys odpověděl sám za sebe. A co ty uděláš. Za sebe neodpovíš a z oponenta uděláš vzpurníka a vyjadřuješ se k němu jako k neznalému. To je tvoje častá a podlá diskusní taktika.
Z toho jak se Cizinec vyjadřuje k odpouštění je zřejmé, že si sám o sobě myslí, že již nehřeší. Otevřeně to ale nikdy nepřizná, ví co by to vyvolalo.
Hřešíš Cizinče?
Oko, tuhle otázku mu často pokládej, a máš ho na lopatě.
|
]
Re: Hřešíš Cizinče? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 10. květen 2026 @ 06:35:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Já netoužím po tom mít někoho na lopatě. Dělám mimo jiné na pozemku i nějaké zemní práce a úpravy - a skutečné lopaty si nyní užívám, kolik jen snesu.
Upřednostňuji dialog, užitečný oběma stranám. |
]
Re: Kdo odpouští hříchy? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 09. květen 2026 @ 14:30:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Toníku.
Nevysvětlil jsi mi nijak, jak se dá ve tvém podání prakticky "přijmout" to odpuštění hříchů.
Já to mám jinak : - hříchy vyznám skrze službu církve (J 20,21-23), zpovědník (s mocí Ducha svatého k této službě) mi udělí rozhřešení (Nechť ti Bůh skrze tuto službu církve odpustí hříchy...) a oznámí mi: "Tvoje hříchy jsou odpuštěny, jdi v pokoji."
Takže nám, katolíkům, je odpuštění hříchů zřetelně oznámeno (hlásáno). Takto my, skrze Kristovo jméno, "přijímáme" odpuštění hříchů!
Jak tedy ty doopravdy "přijímáš" to své odpuštění hříchů? Zkus mi to popsat, přiblížit.
Staňa.
|
]
Re: Kdo odpouští hříchy? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 10. květen 2026 @ 09:49:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Nevysvětlil jsi mi nijak, jak se dá ve tvém podání prakticky "přijmout" to odpuštění hříchů.
Ahoj Stando.
Nebo jsi to zapomněl, viď. Vysvětloval jsem ti to tady a tady a tady, ...
A moje vysvětlení jsi citoval tučně, líbilo se ti tehdy. I když ses proti němu nějakou dobu
Moc rád, Stando. Pro tebe, ještě jednou, zkusím ti to popsat, přiblížit, z příspěvku, který se ti líbil.
Vyrostl před ním jako výhonek a jako kořen z vyprahlé země. Neměl vzezření ani důstojnost, abychom na něho hleděli s úctou, ani vzhled, abychom po něm toužili. Opovržený a lidmi zavržený, muž bolestí, který znal nemoci; jako někdo, před nímž člověk skryje tvář - všemi opovržený, takže jsme si ho nevážili. Jenže to byly naše nemoci, které snášel, a naše bolesti, které nesl; a my jsme si o něm mysleli, že je zasažen a ubit Bohem a zkrušen. Ale on byl proboden za naše přestoupení, zdeptán za naše provinění, na něho dolehla kázeň pro náš pokoj a jeho šrámy jsme uzdraveni. ... Hospodin si přál zdeptat ho nemocí: Když položí svou duši jako oběť za vinu, uvidí potomstvo, prodlouží své dny, a Hospodinovo přání se jeho prostřednictvím zdaří. Z námahy své duše uvidí ovoce a nasytí se. Svým poznáním můj spravedlivý otrok ospravedlní mnohé a jejich provinění on sám ponese.
Ten "proutek" nebo také "služebník" či "otrok", to je Ježíš Kristus.
Křesťané jsou tedy doslova ospravedlněni Ježíšem Kristem, jeho prací. On na sebe vzal naše provinění, nesl naše hříchy. Jsme tedy ospravedlňováni zadarmo Boží milostí skrze vykoupení, které je v Kristu Ježíši. Přesně vzato tedy nejsme před Bohem ospravedlněni ani na základě naší víry, ani na základě našich skutků, ale na základě toho, co pro nás udělal Ježíš.
Vírou Božímu slovu pak přijímáme ospravedlnění, které Bůh v Ježíši udělal. Víra je něco jako "ruka" v duchovním světě, která přijímá to, co Bůh dává z milosti.
Proviněním jednoho člověka (Adama) smrt vládla skrze toho jednoho, tím spíše ti, kteří přijímají hojnost milosti a dar spravedlnosti, budou vládnout v životě skrze toho jednoho, Ježíše Krista.
A tak tedy: jako skrze provinění jednoho člověka přišlo na všechny lidi odsouzení, tak i skrze spravedlivý čin jednoho člověka přišlo na všechny lidi ospravedlnění k životu.
Bůh dal v Ježíši Kristu všem lidem milost, vzal na sebe všechny hříchy každého člověka. V Ježíši má tak člověk, který je jinak beznadějně od Boha oddělený svým hříchem,
Toník |
]
Re: Kdo odpouští hříchy? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 10. květen 2026 @ 10:48:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Díky , Toníku, za odpověď.
..."Jsme tedy ospravedlňováni zadarmo Boží milostí skrze vykoupení, které je v Kristu Ježíši."...
Samotnému tomuto principu rozumím.
Nerozumím ti ale, jak jsi se ty prakticky zbavil svých hříchů - popřípadě jak se zbavuješ dalších hříchů, které se ti ještě "povede" udělat.
Netřeba pro to snad už nic udělat, netřeba z nich učinit pokání, netřeba je vyznat? Stačí ti, že jsi ospravedlněn zadarmo Boží milostí?
Stačí ti tomu jen "Věřit" a hříchy jsou rázem pryč?
Protože - což mě docela potěšilo - i Milce je tu jasné, že Pán Ježíš ustanovil službu církve hříchy odpouštět. Pověřil touto službou své učedníky, když na ně dechl svého ducha (J 20,21-23). Ti tuto službu rozšířili na svoje následovníky až dodnes.
Jistě si uvědomuješ tu skutečnost, že svátost smíření není jen katolický výmysl, že i všechny starobylé východní pravoslavné církve si zachovaly tuto apoštolskou posloupnost ke službě mocí Ducha svatého hříchy odpouštět.
Pokud ti dobře rozumím, tak ty zastáváš spíš ten protestantský názor: Já odpustím hříchy tobě, ty odpustíš hříchy mě - a oba dva budeme v cajku.
Ale to přece (podle mě) k odpuštění hříchů Bohem nestačí!
Bez učiněného pokání a vyznání hříchů Bohu i církvi nelze hovořit o smíření, nelze hovořit o odpuštění hříchů Bohem.
|
]
Re: Kdo odpouští hříchy? (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Neděle, 10. květen 2026 @ 11:02:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Církev má moc odpustit hřích a zadržet, nebo církev má moc pojmenovat to co je skryté a v nebi tedy dávno svázané nebo rozvázané? Udělá to odborná osoba v církvi a nebe se tomu přizpůsobí nebo naopak? Církev provede viditelně to, co v nebi je dávno hotové?
Vždyť ani vyloučení z církve není skutečné vyloučení, jen zviditelnění toho, že člověk se svým životem se dávno vyloučil. Já tedy vnímám, že nikdo takovou moc z lidí nemá, mají jen moc zjevit a svědčit. Nebe se nepřizpůsobuje rozhodnutí lidí na zemi, ale lidé na zemi zjevují co již se stalo. Tedy ve skutečnosti nikomu hřích neodpustí ani nezadrží, protože to není v jejich pravomoci, oni jen zjeví neviditelné, ale již proběhlé. Zajímalo by mne, jak to má Milka, jestli si myslí, že to činí člověk, nebo jestli si myslí, že člověk jen zjeví co již proběhlo.
|
]
Re: Kdo odpouští hříchy? (Skóre: 1)
Vložil: sodofka v Neděle, 10. květen 2026 @ 11:48:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | církev má tu moc. říká to ježíš. několikrát. de o to, že dřív to lidi neměli. teď llidi pověřený kristem to maj. děje se to ve specifických situacích a není to žádná manipulace s nebem a s bohem, to by bylo nemožný. děje se to např. při rozhřešení, děje se to při proměňování euchariastie a děje se to při správě církve, kdy církev má moc autoritativně a neomylně prohlašovat pravdu (viz apoštolskej sněm ve skutcích apoštolů) nebo vyobcovávat těžký provinilce ze společenství církve (to vidíš v evangeliích nebo ve skutcích). ale nemá moc diktovat bohu, ať se podřídí libovolnýmu lidskýmu "přikázání". není to moc absolutní, je to moc klíčů, služba boha a boží vůli. popírat to znamená popírat ježíšovy slova a ježíšovu vůli.
|
]
Re: Kdo odpouští hříchy? (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Neděle, 10. květen 2026 @ 12:27:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Trošku tuším o ŘKC učení, ne moc.
Jak to tedy je, rozhodnou to ustanovení lidé na zemi - službou klíčů a nebe to pak akceptuje, zapíše do knih. nebo jak říkám já, církev pouze zjeví to co již proběhlo a bylo rozhodnuto před ní? Te
Učinil to tedy speciálně určený člověk, nebo jen potvrdil co se již ve skutečnosti stalo, co nebo mělo dávno jasné, včetně Boha?
Já tvrdím, že člověk nic nerozhodl, jen a pouze má právo popsat, nikoliv rozhodnout. Rozhodnuto bylo dávno před tím. |
]
Re: Kdo odpouští hříchy? (Skóre: 1)
Vložil: sodofka v Neděle, 10. květen 2026 @ 12:42:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | to rozhodnutí je v rukou člověka, ale vedenýho duchem a pověřenýho kristem. rozhoduje člověk, ale pověřenej kristema a vedenej duchem, tzn. v souladu s vůlí boha. ale člověk není pouhým oznamovatelem něčeho, o čem je rozhodnutým, ale rozhoduje spolu s bohem ve svobodě svý vůle, kerá se snaží rozhodovat v souladu s vůlí boha. máš to např. už v těch skutcích: "Toto jest rozhodnutí Ducha svatého i naše" - sou to apoětolové, kerý zvažujou a pak rozhodujou, ale zvažujou pomazaný duchem a vedený duchem a usilující o vůli boží a souhlasící s ní. není to ale dilema: buď bůh, nebo člověk, ale souznění člověka s bohem, kdy bůh ale člověku nebere svobodnou vůli. církev ale učinil neomylnou, právě díky svýmu pověření a pomazání. nezbavil ji tím ale svobody. podobně i u rozhřešení nebo vyobcování: tenm, kdo má moc klíčů, zvažuje, zda hříchy odpustit nebo neodpustit, ale zvažuje to dpole toho všeho, co nám řekl bůh. ale jeho rozhodnutí je platný. když hříchy nerozváže, nejsou rozvázaný. ježíš to řekl jasně: "Komu odpustíte hříchy, tomu jsou odpuštěny, a komu je neodpustíte, tomu odpuštěny nejsou." - rozhoduje člověk, ale člověk pověřenej kristem a pomazanej duchem. ale ne každej člověk, jen ten, komu byla tato moc svěřena, a temi byly krisotvy apoštolové a pak ti, kerým oni tu moc delegovali dál. hezky o tom najdeš např. ve skutcích nebo u pavla...
|
]
Re: Kdo odpouští hříchy? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 10. květen 2026 @ 12:55:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
A ti, kterým "byla ta moc svěřena", jsou ti, kteří se přihlásili do katolického semináře... |
]
Re: Kdo odpouští hříchy? (Skóre: 1)
Vložil: sodofka v Neděle, 10. květen 2026 @ 13:05:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | nevím nic o tom, že by se apoštolové přihlásili do katolickýho semináře. ve tvejch heretickejch apokryfech se něco takovýho píše, že to zmiňuješ, fifejdo? :-)))
|
]
Re: Kdo odpouští hříchy? (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Neděle, 10. květen 2026 @ 15:28:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Díky za odpověď, takže člověk, speciálně pověřený Bohem má moc reálně odpustit hříchy. Jakmile padne rozhodnutí, tak je to uskutečněno, a následně zapsáno i v nebi.
Člověk se sám odsoudil, Bůh rozhodnutí akceptoval, Církvi zjevil... například Kain, ten nebyl odsouzen Bohem, Bůh pořád pracoval na spasení, Kain se sám odsoudil, Bůh akceptoval a církev by v té chvíli řekla, Kain se rozhodl jít cestou Kainovou, a není to cesta Boží, není jedním z nás.
Já věřím přesně naopak, já věřím, že Bůh nedelegoval rozhodnutí na člověka, věřím, že člověk dostal právo zjevit, nikoliv rozhodnout.
V tom věříme podstatně jinak. |
]
Re: Kdo odpouští hříchy? (Skóre: 1)
Vložil: sodofka v Neděle, 10. květen 2026 @ 18:25:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ano, má tu moc. ale ta moc není navzdory bohu, ale spolu s bohem a k bohu. ale rozhoduje to on - člověk pověřenej, poučenej, určenej pro konání boží vůle. jsou ale i úkony , kdy jsou neplatný, to když to učiní někdo jidášovsky, proti bohu a pravdě, zločinně. takovej zneužitel je ale pak potrestanej církví a zbavenej výkonu toho zmocnění. všechny tyhle věci maj svý, dalo by se říct, přísný pravidla. třeba v nauce určitě tu moc nelze použít na změnu toho, co ná věroučně zanechali apoštolové, ale jenom v souladu toho, co nám bylo svěřený, v tý kontinuitě, jak je to i ve skutcích: museli rozhodnout o obřízce a masu, a spolu s duchem rozhodli. ne sami bez ducha, ani duch v tranzu apoštolů, ale spolu v souladu.
vcelku je jedno, co by si kdo raději přál. ale není jedno, že kdo chce patřit ježíši, jesli bere jeho slovo a jeho ustanovení vážně, a tam je jasně: "cokoli VY svážete na zemi, bude svázáno v nebi" nebo "pokud VY odpustíte, budou odpuštěny". neboj se toho - bůh to jasně říká, jasně zaslibuje a jasně dává. a jak jsem napsal výš, má to svoje pravidla. není to o lidský lkibovůli, ale o výkonu boží vůle a v souladu s boží vůlí, pro spásu člověka. není to žádná magická moc.. přesto je to člověk, kerýmu je dáno to rozhdonutí, ale pro vykonávání boží vůle. ty rozhodnutí ale nejsou predestinovaný a člověke je jenom odkýve. ne, člověk rozhoduje, ale rozhoduje podle boha, tak jako bůh ustanovil eucharistii a pověřený osoby ji věrně vykonávaj, nebo vlastně spíš bůh skrze ně a spolu s nima, ale ne mimo ně.
|
]
Re: Kdo odpouští hříchy? (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Neděle, 10. květen 2026 @ 18:21:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | JirkaB
A opět k němu hlas zazněl podruhé: „Co Bůh očistil, ty nepokládej za poskvrněné!“
Tady očividně nerozhodl člověk, ale by mu zjeveno, koho Bůh očistil, koho přijal, ačkoli nepatřil mezi Izraelity. Šlo o Kornélia. |
]
Re: Kdo odpouští hříchy? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 10. květen 2026 @ 12:27:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
/ Pokud ti dobře rozumím, tak ty zastáváš spíš ten protestantský názor: Já odpustím hříchy tobě, ty odpustíš hříchy mě - a oba dva budeme v cajku. /
Stando, chápu, že to ironizuješ, nicméně
1) proč by to měl být protestantský názor ? Je to názor Písma, konkrétně Jakuba. Nevím o tom, že by byl protestant. Jk 5:16: Vyznávejte hříchy jeden druhému a modlete se jeden za druhého, abyste byli uzdraveni (abyste podle tvého byli v cajku). Mnoho zmůže účinná modlitba spravedlivého.
2) Ježíš učinil všechny svoje královským kněžstvem Bohu a Otci. Žádné "vybrané v posloupnosti". To jste si vymysleli. V křesťanské církvi, jestli sis toho z Písma všiml, už neexistuje žádná vrstva či kasta kněží. To bylo ve Starém zákoně.
|
]
Re: Kdo odpouští hříchy? (Skóre: 1)
Vložil: sodofka v Neděle, 10. květen 2026 @ 12:45:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | zas ten tvůj klasickej heretickej přístup: něco vythnout z kontextu a ostatní zamlčet...
moc dávat nebo naopak upírat rozhřešení neboli odpouštět hříchy dal jenom apoštolům, tak tady zase hereticky nemanipuluj... :-))) a nejen odpouštět, ale i vysluhovat eucharistii nebo udílet dar ducha nebo vyobcovávat nekající hříšníky...
|
]
Re: Kdo odpouští hříchy? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 10. květen 2026 @ 12:57:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
No, a apoštolové, kteří přímo byli s Kristem, už nejsou...
|
]
Re: Kdo odpouští hříchy? (Skóre: 1)
Vložil: sodofka v Neděle, 10. květen 2026 @ 13:07:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | nejsou, ale jsou ti, kerým to předali, kerý to pak předali zase svejm následovníkům, přesně na základě moc klíčů: ten, kdo má moc klíčů, odemyká, komu ji svěří pak, tak jako třeba apoštolové matějovi nebo pavel starším a starší titovi a tak dál.... ale pokud podle tebe už apoštolové nejsou, pak asi slovo bible je jen historickou knížkou, pantáto... :-)))
|
]
Re: Kdo odpouští hříchy? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 10. květen 2026 @ 13:41:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Pak platí to, že Ježíšova slova, která řekl apoštolům, jsou určena pro všechny ty, kteří patří Kristu. Kteří jsou novým stvořením v Kristu. Které si Bůh povolal a povolá.
Žádná "tichá pošta" trvající 2000 let, jak jste si to vymysleli a uzurpujete pro váš klérus... Je jen dobře, že papež František konečně začal osekávat ta privilegia pro klér a zasypávat ten uměle vytvořený obrovský příkop mezi tzv. duchovenstvem a laiky.
|
]
Re: Kdo odpouští hříchy? (Skóre: 1)
Vložil: sodofka v Neděle, 10. květen 2026 @ 13:50:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | můžeš nám sdělit, jakým intelektuálním eskamotérstvím přišels na to, že "Ježíšova slova, která řekl apoštolům, jsou určena pro všechny ty, kteří patří Kristu" ??? :-DDD nic takovýho z psíma nevyplývá, jenom z tvý vlastní hlavy, čéče !! :-DDD
naopak v písmu je jasně napsaný, že k předání toho zmocnění bylo potřeba těch, kerý už to zmocnění maj. matěj od apoštolů, timotej od starších atd. a že někerý věci můžou dělat jenom starší církve. co to čteš za knížku, že z ní vyvozuješ věci, kerý sou v bibli úplně, ale úplně jináč ??? :-))))
zkus někdy tu bibli, fakt. sou tam zahjímavý věci, i když jiný, než rady učíš ty....
|
]
Re: Kdo odpouští hříchy? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 10. květen 2026 @ 14:06:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
No, podívejte se pane sodofko, nenamluvíte mi, že ti chlápci v podivných barevných čepičkách a šatech ze středověku, ověšeni cingrlátky, jsou "pokračovatelé apoštolů" nějakou záhadnou tichou poštou...
To jste si vymysleli systém k ovládání lidi, k manipulací, ke strašení a absolutní poslušnosti a závislosti. No a k ziskávání peněz.
Dobře, že ho papež František začal bourat...
|
]
Re: Kdo odpouští hříchy? (Skóre: 1)
Vložil: sodofka v Neděle, 10. květen 2026 @ 14:51:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ne, nechci ti namluvit, že nějakej uhelnej permoník s permonickou čepičkoua a permonickou lampičkou jako ty má moc odpouštět nebo zadržovat hříchy, to opravudu ne, to chceš namluvit ty mě, prtajzliku... :-))))
ale jesli myslíš, že to, co je popsaný v bibli v evangeliích, skutcích nebo listech je "systém k ovládání lidi, k manipulací, ke strašení a absolutní poslušnosti a závislosti. No a k ziskávání peněz", to pak nemáš moc dobrý mínění o ježíši a jeho apoštolech... tos to teda dopad, permonickej, když máš boží písmo a boží ustanovení za nic .... :-))))
a o františkovi lžeš jak starej rosománo, on nic bourat nezačal. nanejvejš tvoje heretický a ulhaný bábovičky, kerý směšný jak tvoje překrucování písma, pantáto... :-)))
|
]
Re: Kdo odpouští hříchy? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 10. květen 2026 @ 16:59:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Abychom se vrátili k jádru věci :
Jk 5:16: Vyznávejte hříchy jeden druhému a modlete se jeden za druhého, abyste byli uzdraveni (abyste podle tvého byli v cajku). Mnoho zmůže účinná modlitba spravedlivého.
Kuk, pane sodofko :-)
|
]
Re: Kdo odpouští hříchy? (Skóre: 1)
Vložil: sodofka v Neděle, 10. květen 2026 @ 18:28:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | já ti nevím, ale psal sem ti už víš:
|
]
Re: Kdo odpouští hříchy? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 10. květen 2026 @ 16:50:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ježíšova slova jsou pro všechny, kteří mají uši.A kteří slyší. "Kdo má uši k slyšení, slyš."
Zkuste pane sodofko vysvětlit, jak fungovala ta tzv."apoštolská posloupnost" u papežů:
Alexander VI Jan XII Benedikt IX Julius II Leo X Urban VI Formosus
Zkuste vysvětlit, jakými cestami se ubírala "apoštolská posloupnost" v tomto extraordinárním papežském příběhu:
Papež Štěpán VI nechal několik měsíců po smrti vykopat tělo svého předchůdce Formosa, obléct ho do papežských rouch a posadit na papežský stolec k církevnímu soudu. Mrtvole byl přidělen jáhen, který za ni odpovídal.
Formosus byl obviněn z porušení církevního práva a mocenských intrik. Synoda ho „odsoudila“, zrušila jeho rozhodnutí a mrtvole byly useknuty prsty používané k žehnání. Tělo pak bylo hozeno do Tibery.
Událost vyvolala v Římě obrovské pohoršení. Krátce nato byl Štěpán VI svržen a zemřel ve vězení.
a u dalších podobných biskupů, arcibiskupů, kardinálů. Některé vám mohu vyjmenovat, jestli chcete.
|
]
Re: Kdo odpouští hříchy? (Skóre: 1)
Vložil: sodofka v Neděle, 10. květen 2026 @ 18:38:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | "Ježíšova slova jsou pro všechny, kteří mají uši."
- v písmu nic takovýho není, to sis jen vymyslel, abys moh hereticky blouznit, šošóne :-)))
naopak tam je jasně:
"Téhož dne večer - prvního dne po sobotě - když byli učedníci ze strachu před Židy shromážděni za zavřenými dveřmi, přišel Ježíš a postavil se uprostřed nich a řekl: "Pokoj vám."
Když to řekl, ukázal jim ruce a bok. Učedníci se zaradovali, když spatřili Pána.
Ježíš jim znovu řekl: "Pokoj vám. Jako mne poslal Otec, tak já posílám vás."
Po těch slovech na ně dechl a řekl jim: "Přijměte Ducha svatého.
Komu odpustíte hříchy, tomu jsou odpuštěny, a komu je neodpustíte, tomu odpuštěny nejsou."
Tomáš, jinak Didymos, jeden z dvanácti učedníků, nebyl s nimi, když Ježíš přišel."
"A já ti pravím, že ty jsi Petr; a na té skále zbuduji svou církev a brány pekel ji nepřemohou.
Dám ti klíče království nebeského, a co odmítneš na zemi, bude odmítnuto v nebi, a co přijmeš na zemi, bude přijato v nebi."""
"V tu hodinu přišli učedníci k Ježíšovi ...
Jestliže ani potom neuposlechne, oznam to církvi; jestliže však neuposlechne ani církev, ať je ti jako pohan nebo celník.
Amen, pravím vám, cokoli odmítnete na zemi, bude odmítnuto v nebi, a cokoli přijmete na zemi, bude přijato v nebi."
"Je někdo z vás nemocen? Ať zavolá starší církve, ti ať se nad ním modlí a potírají ho olejem ve jménu Páně.
Modlitba víry zachrání nemocného, Pán jej pozdvihne, a dopustil-li se hříchů, bude mu odpuštěno."
tak příště nekecej, kecko... :-)))
a apoštolská poslooupnost fungovala pořád jako od začátku - posloupně a mocí zmocnění. nevím, co na tom chceš vymejšlet víc... :-)))))
|
]
Re: Kdo odpouští hříchy? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 10. květen 2026 @ 19:29:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
/ "Ježíšova slova jsou pro všechny, kteří mají uši." - v písmu nic takovýho není,../
Ale je pane sodofko. To byste musel to Písmo znát. A také mít uši..Ježíšova slova se týkají všech Jeho učedníků po všechny časy, kterým tato slova dojdou do uši.
Mk 4:9: Potom dodal: "Kdo má uši k slyšení, slyš."
Tu vaši vymyšlenou "apoštolskou posloupnost" jste samozřejmě nevysvětlil. To se ani u těch pochybných existencí vysvětlit nedá. Žádnou moc od apoštolů neměli, žádnou posloupnost od apoštolů nepřevzali. A ani nemohli předat, když nic neměli.... Takže chápu...
|
]
Re: Kdo odpouští hříchy? (Skóre: 1)
Vložil: sodofka v Neděle, 10. květen 2026 @ 21:18:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | takže pro tebe jsou třeba slova: " Jděte a oznamte mým bratřím, aby šli do Galileje; tam mě uvidí" ??? :-DDDD seš docela dost směšnej a srandovní !!! :-DDD
komu ty slova řekl, je tam jasně napsaný. i třeba to, že něco říkal všem a něco jenom apoštolům. ale to ty nevíš, ty písmo nebereš vážně. ty bereš vážně svý smyšlenky, horníku... :-)))
prý "kdo má uši k slyšení" :-DDD to neznamená všem , kdo maj uši, ale doslova: "kdo chápe, ten chápe" a bylo to k těm, kerý ho zrovna slyšeli, popleto... :-))))
a posloupnost už jsem ti napsal, že máš popsanou už v evangeliích, skutcích a listech. pokud je neznáš, tvůj problém, pantáto. pak plácáš nesmysly protikladný k svědectví písma, popleto.. :-))))
|
]
Re: Kdo odpouští hříchy? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 10. květen 2026 @ 21:30:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Tak sem s tím vysvětlením "apoštolské posloupnosti" u těchto synů zatracení :
Jak to fungovalo u těchto papežů:
Alexander VI Jan XII Benedikt IX Julius II Leo X Urban VI Formosus
Zkuste vysvětlit, jakými cestami se ubírala "apoštolská posloupnost" v tomto extraordinárním papežském příběhu:
Papež Štěpán VI nechal několik měsíců po smrti vykopat tělo svého předchůdce Formosa, obléct ho do papežských rouch a posadit na papežský stolec k církevnímu soudu. Mrtvole byl přidělen jáhen, který za ni odpovídal. Formosus byl obviněn z porušení církevního práva a mocenských intrik. Synoda ho „odsoudila“, zrušila jeho rozhodnutí a mrtvole byly useknuty prsty používané k žehnání. Tělo pak bylo hozeno do Tibery. Událost vyvolala v Římě obrovské pohoršení. Krátce nato byl Štěpán VI svržen a zemřel ve vězení.
a u dalších podobných biskupů, arcibiskupů, kardinálů. Některé vám mohu vyjmenovat, jestli chcete.
Kdo a jakým způsobem přišel na to, že by těmto lidem měl něco od apoštolů předávat ? Jak rozpoznal jejich "kvality" ? A to, co jim předal, vypadalo spíš jako od satana ne od apoštolů. A co tito výlupci předávali dál ? Apoštolskou posloupnost ? Opravdu ?
Takže v té vaši domnělé "apoštolské posloupnosti" máte i výrazné ďábelké články. Ty tu posloupnost udržovaly dál ? :-)) Srandovní báchorky pro děti na dobrou noc :-)
|
]
Re: Kdo odpouští hříchy? (Skóre: 1)
Vložil: sodofka v Neděle, 10. květen 2026 @ 21:34:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | k tomu sem ti psal už výš. že nerozumíš psanýmu textu, to už je jenom tvoje vlasní vizitka, strejdo... :-))))
|
]
Re: Kdo odpouští hříchy? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 10. květen 2026 @ 21:43:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
No vidíte to :-)
Žádnou smýšlenou "apoštolskou posloupnost" přes staletí nijak nejste schopni vysvětlit, natož doložit. |
]
Re: Kdo odpouští hříchy? (Skóre: 1)
Vložil: sodofka v Neděle, 10. květen 2026 @ 22:08:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | já vím, že jako blbeček holubí nechápeš psaný sdělení. ani slabikovat ti to nemá význam, páč nechápeš význam ani těch slabik, holube... :-DDD každej holub s nadutým voIem si myslí, jak vyhrál šachy, i když je jenom rozházel a pokálel. přesně tvůj případ... :-)))
|
]
Re: Kdo odpouští hříchy? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 10. květen 2026 @ 22:42:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ty vaše pindy mě nezajímají, pane sodofko.
Zajímá mě vaše vysvětlení "apoštolské posloupnosti" u těchto synů zatracení :
Jak to fungovalo u těchto papežů:
Alexander VI Jan XII Benedikt IX Julius II Leo X Urban VI Formosus
Zkuste vysvětlit, jakými cestami se ubírala "apoštolská posloupnost" v tomto extraordinárním papežském příběhu:
Papež Štěpán VI nechal několik měsíců po smrti vykopat tělo svého předchůdce Formosa, obléct ho do papežských rouch a posadit na papežský stolec k církevnímu soudu. Mrtvole byl přidělen jáhen, který za ni odpovídal. Formosus byl obviněn z porušení církevního práva a mocenských intrik. Synoda ho „odsoudila“, zrušila jeho rozhodnutí a mrtvole byly useknuty prsty používané k žehnání. Tělo pak bylo hozeno do Tibery. Událost vyvolala v Římě obrovské pohoršení. Krátce nato byl Štěpán VI svržen a zemřel ve vězení.
a u dalších podobných biskupů, arcibiskupů, kardinálů. Některé vám mohu vyjmenovat, jestli chcete. Třeba kardinála McCarricka znáte ?
Kdo a jakým způsobem přišel na to, že by těmto lidem měl něco od apoštolů předávat ? Jak rozpoznal jejich "kvality" ? A to, co jim předal, vypadalo spíš jako od satana ne od apoštolů. Tito lidé měli "moc odpouštět hříchy", když sami vězeli v hříších od paty až k hlavě ? A co tito výlupci předávali dál ? Apoštolskou posloupnost ? Moc odpouštět hříchy ?Opravdu ?
Takže v té vaši domnělé "apoštolské posloupnosti" máte i výrazné ďábelké články. Ty tu posloupnost udržovaly dál ? :-)) Srandovní báchorky pro děti na dobrou noc :-)
|
]
Re: Kdo odpouští hříchy? (Skóre: 1)
Vložil: sodofka v Pondělí, 11. květen 2026 @ 05:31:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | já vím, že jako
blbeček holubí nechápeš psaný sdělení. ani slabikovat ti to nemá význam,
páč nechápeš význam ani těch slabik, holube... :-DDD každej holub s nadutým voIem si myslí, jak vyhrál šachy, i když je jenom rozházel a pokálel. přesně tvůj případ... :-)))
|
]
Re: Kdo odpouští hříchy? (Skóre: 1)
Vložil: sodofka v Neděle, 10. květen 2026 @ 13:09:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | apropo, když cituješ toho jakuba, nějak ti tam vypadli ti presbyteři, kerý si má k tomu pomazání a odpuštění ten nemocnej zavolat. ne každej má totiž to pověření. tak na to příště nezapomeň, až zase budeš chtít vykládat bibli !!! :-)))
|
]
Re: Kdo odpouští hříchy? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 10. květen 2026 @ 14:40:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Nerozumím ti ale, jak jsi se ty prakticky zbavil svých hříchů - popřípadě jak se zbavuješ dalších hříchů, které se ti ještě "povede" udělat.
A chtěl bys tomu rozumět, Stando? Zajímalo by tě to? Když ti to napíšu, přečteš si to? A budeš si to pomatovat, abys mi zase za týden nenapsal, že jsem ti to "nevysvětlil nijak"?
Tak tedy jak jsem se já zbavil mých hříchů?
Nijak. Stando.
Jak se já zbavuji svých hříchů?
Nijak, Stando. Nedělám už nesmyslné neužitečné nekonečné věci.
Já tedy prakticky nijak. Nemám žádnou moc zbavit se svých hříchů. I když jsem se o to snažil sebevíce, nikdy jsem se žádného svého hříchu nezbavil, co mi tak paměť sahá.
Zbavit se svého hříchu byla marná snaha.
A že jsem se v nábožeství hodně a mnoho let snažil zbavit svých hříchů. Ale tak nějak to nešlo. Moje hříchy byly stále se mnou. Hříchy byly, co se týče výdrže při zbavování, silnější a vytrvalejší, než já.
Držely jak přilepené Mamutem.
Mých hříchů mě zbavil Pán Bůh. A mohu ti i napsat jak to dělal, protože jsem to zažil a pamatuju si to. Navíc jsem matematik analytik, tak jsem si to zanalyzoval a rozškatulkoval.
Prakticky to "zbavení hříchu" bylo dvěma základními způsoby.
1. Zázračně, okamžitým Božím zásahem
Například toho nejhoršího a největšího hříchu v mém životě, bezbožnosti, temnoty, deprese, beznaděje, nevíry, nedůvěry, odloučení od Boha, zaslepenosti, hluchoty, nemožnosti Boha slyšet, natož poslouchat, toho mne Pán Bůh zbavil svým přímým zásahem, tím že to dal to vše pryč.
Stejně jako modlářství a službě modlám a démonům, toho mne také Bůh zbavil přímým zásahem.
A dalších "těžkých", "vážných" či "smrtelných" hříchů. Byl potřeba Boží okamžitý zásah. Šlo o život.
Takže to Bůh dělal takto. Okamžitým zásahem.
Mohu ti i napsat jak to udělal pomatuju si to: Udělal to svým slovem. Jen slovo a bylo to. Stalo se to a hřích byl pryč. (Mimochodem, od té doby
Když byl hřích pryč, když už nedržel, když mne ho Bůh zbavil, mohl jsem se v klidu radovat, žít ve světle, zlikvidovat modly ...
2. Boží výchovou
včetně praktických příkladů ze života. Pomatuješ?
Socialistického vztahu k majetku mne Pán Bůh zbavil svou výchovou. Zabíjení zvířat mne Pán Bůh zbavil svou výchovou. Nepořádku, neřádu, mne Pán Bůh zbavil svou výchovou. Neochoty nést zodpovědnost mne Pán Bůh zbavil svojí výchovou. Negativnímu vztahu k jiným etnikům, zvláště těm tmavším, mne Pán Bůh zbavil svou výchovou. Neodpuštění mne Pán Bůh zbavil svou výchovou (o tom se hodně bavíme v jiných diskuzích).
Mohu ti i napsat jak to Bůh udělal pomatuju si to.
Pán Bůh vychovává svoje děti docela normálně, jako to dělají normální rodiče. A dělal tu výchovu opět dvěma způsoby, které se překrývaly.
2a. Výchova slovem
Jak tak normálně rodiče vychovávají své děti, dělal to i Bůh - mluvil a mluví ke mně v konkrétních situacích i mimo ně.
Když mi Bůh dal nový život, když jsem konečně mohl Boha prvně v životě slyšet, vychovával mě slovem. Docela normálně ke mně mluvil. Říkal mi konkrétní věci do mého života. Pomatuju si ten čas, pár dn a týdnů nového života, byl jsem v lese, s pilkou a sekerkou, čistil stromy a Pán Bůh ke mně mluvil. O hříchu a o svatosti, o čistotě, o rodině, historii, prokletí a vysvébození, o desítkách a desítkách témat, co probíráme i tady.
Stejně tak to dělá v konkrétních situacích - když je potřeba, vychovává mne v konkrétní situaci. V konkrétní chvíli. Když bylo potřeba zbavit se špatného vztahu k majetku, špatného vztahu ke stvoření, mluvil ke mně. Jasně a narovinu.
2b. Výchova konkrétními situacemi
Stejně jako normální rodiče mne Bůh zbavil mnoha špatných věcí tak, že mne postavil do konkrétních situací. Jednoduše připravil nějakou situaci, dal mně do ní a pak ke mně v té situaci mluvil. To je velmi účinná metoda.
Nebo často ani mluvit nemusel. Ani slovo. Stačila ta situace samotná, aby člověka zbavila hříchu.
Je to pro tebe nějak srozumitelné? Mohu ti dát i konkrétní příklady.
Toník
|
]
Ustrnutí (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 11. květen 2026 @ 12:24:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ustrnul jsi v minulosti Cizinče. Bůh se kdysi dotknul tvého srdce, tehdy to ale nebyl konec řešení hříchů ve tvém životě, to byl teprve začátek. To byl začátek cesty v Kristu. Život zcela bez hříchu není v tomto světě možný. Je možný život bez hříchůůů kterých se v Boží milosti můžeme rychle zbavit. Křesťanský život bez hříchu neznamená nehřešit vůbec! Satanovým klamem u lidí kteří nechtějí přiznat chybu je, že jim nakuká, že nehřeší vůbec, že jejich hříchy ještě před jejich spácháním byly odpuštěné na kříži před 2000 lety. A to je tvůj velký problém Cizinče, hřích máš a velký, křivě obracíš slova oponentů. Ten hřích není vyřešený před 2000 lety. Ten musíš řešit nyní. |
]
Re: Kdo odpouští hříchy? /svědectví a hříchy po Znovuzrození (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Pondělí, 11. květen 2026 @ 14:13:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
CIZINEC
Ahoj Toníku,
díky za toto zajímavé sdílení svědectví (mezi ostatními spíše nesouhlasnými texty k tématu odpuštění).
Doplnila bych jen informaci ze své zkušenosti, že náklonnost člověka k hříchu trvá i po Znovuzrození - jen se "přestěhovává" do zcela jiných oblastí jiných hříchů.
"Boj" s hříchem nikdy nekončí, duchovní život má své etapy očišťování. A plno zkoušek.
Hříchy, na které Zlý útočí u Božích věrných, jdoucích jistou cestou dál a dál, jsou především v oblasti lásky - nelásky (k Bohu) - ad třeba zkouška Abraháma s obětí Izáka (buď- anebo), v oblasti pýchy a pokory (být ničím, maličkým, vzdávat se sebe sama pro Boha či bližní) atd atd - etapy.
Brusle7 |
]
Re: Kdo odpouští hříchy? (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Neděle, 10. květen 2026 @ 18:16:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | oko
Milce je tu jasné, že Pán Ježíš ustanovil službu církve hříchy odpouštět. Pověřil touto službou své učedníky, když na ně dechl svého ducha (J 20,21-23). Ti tuto službu rozšířili na svoje následovníky až dodnes.
Tu moc odpouštět hříchy dal Ježíš učedníkům, hlavně apoštolům. Myslím, že Petr jasně ukázal, že ji dostal, když udělal něco podobného jako tehdy Ježíš: A hle, přinášeli k němu ochrnutého, položeného na lůžku. Když Ježíš uviděl jejich víru, řekl ochrnutému: „ Buď dobré mysli, synu, odpouštějí se ti tvé hříchy.“ 3A hle, někteří z učitelů Zákona si řekli: „Ten člověk se rouhá!“ 4Ježíš uviděl jejich myšlenky a řekl: „Proč smýšlíte ve svých srdcích zle? 5Vždyť co je snadnější? Říci: ‚ Odpouštějí se ti hříchy‘, nebo říci: ‚Vstaň a choď‘? 6Abyste však věděli, že Syn člověka má pravomoc odpouštět na zemi hříchy …“ Tu řekne ochrnutému: „Vstaň, vezmi své lůžko a jdi do svého domu.“ 7A on vstal a odešel do svého domu.
Ale nevěřím na nějaké rozšiřování a předávání , posloupnost. Ostatně, neshodneme se ani v tom, co to církev je.
S ohledem na mnohé ovoce ŘKC mi svědomí nedovolí být katoličkou. I když s některýmí katolíky - jednotlivci, se shodneme často při studiu písma.
|
]
Re: Kdo odpouští hříchy? (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pondělí, 11. květen 2026 @ 17:09:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Milka
|
]
Re: Kdo odpouští hříchy? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 09. květen 2026 @ 11:26:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
" odpustil nám všechny viny 14 a smazal ten nepřátelský dlužní úpis, jehož předpisy byly proti nám. Navždy jej zrušil, když jej přibil na kříž! "
/ Jak by asi Pán Ježíš před dvěma tisíci roky mohl přibít na kříž tvoje hříchy, které tehdy ještě neexistovaly? Co na to říká tvůj rozum? /
Stando,
1) Naše hříchy přibil na kříž Bůh. Ne Ježíš. Naše hříchy byly před 2000 lety přibity Bohem na kříž spolu s Kristem
2) Jak by Bůh mohl přibít na kříž tvoje hříchy spolu s Kristem před cca 70 lety, když ten kříž už dávno ztrouchnivěl, neexistoval ? Ani Kristus na kříži už nebyl ?
|
]
Re: Kdo odpouští hříchy? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 09. květen 2026 @ 14:32:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." když ten kříž už dávno ztrouchnivěl, neexistoval ? Ani Kristus na kříži už nebyl ?"...
Ahoj Josefe,
Ty jsi ještě nikdy neslyšel slovo : ZPŘÍTOMNĚNÍ? |
]
Re: Kdo odpouští hříchy? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 09. květen 2026 @ 14:54:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Stando,
různé církve si vymyšlejí různé svoje termíny. Fabulace a konstrukce. Že si vymyslí slovo "zpřítomnění" nijak nevysvětluje tu skutečnost, že Bůh přibil na kříž náš dlužný úpis spolu s Kristem. Tehdy, na Golgotě. Před 2000 lety. Jen jednou. Kristus byl jen jednou obětován, přibit na kříž. A Bůh jen jednou přibil spolu s Kristem naše hříchy na kříž.
|
]
Re: Kdo odpouští hříchy? (Skóre: 1)
Vložil: sodofka v Sobota, 09. květen 2026 @ 14:59:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | slovo zpřítomnění si nevymyslely církve, blbe... :-)))
|
]
Re: Kdo odpouští hříchy? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 10. květen 2026 @ 06:30:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Josefe. První ZPŘÍTOMNĚNÍ Ježíšovy jediné oběti učinil sám Pán Ježíš při poslední večeři. Pokud totiž máš ty osobně mít účast na Kristově oběti - a tím i užitek z ní - musíš se této oběti sám osobně zúčastnit. Jako reálný hříšník, jako osoba. To Ježíšova krev přece smývá hříchy!
..."A Bůh jen jednou přibil spolu s Kristem naše hříchy na kříž."...
Víš, Josefe, já nejsem žádný mudrc. Jsem zvyklý přemýšlet prakticky, zdravým selským rozumem. A zde je mi jasné, že aby mohl být hřích přibit na kříž, musí napřed reálně existovat. to je podmínka! Neexistující hřích nejde přece nikde přibít! To je proti zdravému rozumu.
Hřích začne existovat až v okamžiku jeho spáchání.
A hřích zase přestává existovat (je "smyt" Bohem, je smyt Kristovou krví) tehdy, když ho Bůh odpustí, tehdy, když z něho hříšník učiní pokání a vyzná ho Bohu i církvi. Proč ignorovat J 20,21-23? |
]
Re: Kdo odpouští hříchy? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 10. květen 2026 @ 14:57:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
A zde je mi jasné, že aby mohl být hřích přibit na kříž, musí napřed reálně existovat. to je podmínka! Neexistující hřích nejde přece nikde přibít! To je proti zdravému rozumu.
Ahoj Stando
K zamyšlení.
Toník |
]
|
|
Re: Kdo odpouští hříchy? hereze o "bezpodmínečném odpuštění" (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Úterý, 05. květen 2026 @ 10:18:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
OKO
hereze o "bezpodmínečném odpuštění"
Díky za to pojmenování. Jednu podmínku Bůh ve své lásce a milosrdenství při odpouštění zla má (odklon od zla, nepokračování ve zlu).
Podrobně jsme to tu probírali v předchozích diskusích v předchozím článku Cizince, který má již přes 1000 diskusních příspěvků a diskuse pokračuje, ale zatím jsme stále v "komunikačním kruhu", bez názorového sjednocení o Bohu.
Brusle7 |
Re: Kdo odpouští hříchy? hereze o (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 05. květen 2026 @ 10:40:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | To ale není přesné pojmenování. Jedná se o heretickou představu charakterových vlastností Boha. Kdo takhle závadně uvažuje o principu odpuštění, potřebě a účelu lítosti, ten nemůže Boha znát v Jeho charakterových vlastnostech. Láska, lítost, odpuštění s tím vším přišel Bůh, jsou to Jeho charakterové vlastnosti a my jsme obrazem těchto Jeho vlastností. Proto kdo tvrdí něco takového o lítosti a odpuštění, tvrdí něco co je proti Božímu obrazu v nás, a proto to není z Boha. Nepoznal charakter odpouštějícího Boha. O jakém bohu to tedy mluví?
Nejedná se o žádný komunikační kruh, o žádné názorové sjednocení se v Bohu. To jsou ti jiní bozi, které si někteří vytvářejí ve svých představách. V podstatě jde o prastarou modlářskou snahu napasovat do Boha bohy lidských představ. |
]
Re: Kdo odpouští hříchy? hereze o (Skóre: 1)
Vložil: martino v Úterý, 05. květen 2026 @ 10:42:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Brusle
Podrobně jsme to tu probírali v předchozích diskusích v předchozím článku Cizince, který má již přes 1000 diskusních příspěvků a diskuse pokračuje, ale zatím jsme stále v "komunikačním kruhu", bez názorového sjednocení o Bohu.
martino
Katolíci mají jasno. Odpadlí katolíci mají smůlu, protože se topí ve vlastním alibismu. Mají prostě smůlu. Viz, brusle a Cizinec. |
]
|
|
Re: Kdo odpouští hříchy? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 06. květen 2026 @ 06:57:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | To, co je na Bohu bezpodmínečné, to není žádné generální odpuštění hříchů všem lidem, ale bezpodmínečná je Boží láska ke každému člověku. Ať už je člověk svatý, či hříšný, je Bohem pořád bezpodmínečně milován. Každý člověk bez výjimky.
V tomto máme všichni jistotu. Je jenom na nás se rozhodnout tuto lásku opětovat. |
Re: Kdo odpouští hříchy? (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Čtvrtek, 07. květen 2026 @ 11:43:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
OKO
To, co je na Bohu bezpodmínečné, to není žádné generální odpuštění hříchů všem lidem, ale bezpodmínečná je Boží láska ke každému člověku.
Krásně, vyjádřeno, Oko. Nelze zaměňovat za herezi bezpodmínečného odpouštění.
Díky.
Brusle7 |
]
a)b)c)d) (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 09. květen 2026 @ 13:51:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | To jsi Oko pravdivě. Přesně tak to je.
Z nesprávného pochopení oběti Krista vznikají různé hereze.
a) Nejčastější herezí nepochopeném oběti Krista je, že lze Krista stále obětovávat při eucharistii. Pozemský Kristus svoji oběť dokonal jednou a provždy. Nyní je Kristus vzkříšený, nesmrtelný, má oslavené tělo, nelze Ho přibíjet na kříž, nelze Ho obětovávat. Smrtelné tělo které se za nás vydalo ve své původní podobě již neexistuje, proměnilo se v tělo oslavené. Činit z oslaveného těla v pateně, obětující se tělo smrtelné je velký nesmysl. Tato hereze je modlářstvím.
b) Další častou herezí je myslet si, že hříchy současné byly bezpodmínečně odpuštěné na kříži před 2000 lety. Stačí uvěřit sebeklamu o vlastní bezhříšnosti. Hříšník sám sobě nalže, že hříchy nemá, jelikož mu byly odpuštěné dávno před tím, než je on sám vůbec spáchal. Může si proto nadále hřešit jak chce, jelikož se v jeho mysli o žádné osobní hříchy nejedná, neboť mu přece byly odpuštěny před 2000 lety. Tato hereze rozšířená mezi lidmi, kteří neumí a nechtějí odpouštět a neumí přiznat vlastní vinu. Vyznavači hereze vymazávají dluh před tím než vůbec vznikl. Jsou skvělý, nádherní, bez viny, vždyť byli očištění dávno již před svým narozením. Ono jsou ti svatí, a ti co jejich blud odmítají jsou ti hříšní.
c) Další hereze je hereze predestinace, ale o to více nebezpečná popírá potřebu oběti Krista úplně. Bůh prý hnedka na počátku naplánoval stvořit lidi jako dva tábory. Stvořil lidi vyvolené a lidi zatracené, nespasitelné. Tato hereze v podstatě připisuje první hřích a dějiny hříchu těm nevyvoleným, a ti od počátku vyvolení tím vším proplouvají bez ztráty kytičky. A kdyby se přece něco pokazilo mají v zásobě reinkarnaci, a dalším životě to mohou napravit. Vyznavači predestinace vždy staví sebe samých do pozice těch vyvolených a kritiky tohoto bludu považují za lidi od počátku určené k záhubě. Jejich sebevyvolení je náhražkou oběti Krista, která se tak stala zbytečnou. Tento novodobý mor z dílny falešného proroka je indoktrinovaný okultními prvky a a je to odnož New Age. Motivací k toakovému smýšlení je neředěná pýcha. Vyznavači si i sobě samých myslí, že jsou něco lepšího než druzí a staví se pyšně nad ně, po vzoru pyšného satana stavícího se nad Boha.
d) Další herezi je popíraní Božství Syna a snaha o Jeho degradaci na pouhého člověka. Je to jidášství. Jidáš byl první kdo přestal považovat Krista za Boha. Zradil člověka, který v jeho očích nebyl silným pozemským lidským vůdcem. Nechtěl Boha krále, chtěl lidského krále. A Kristus nebyl pro Jidáše ani jedno. Jidáš zradil Slovo které se stalo tělem a vstoupil do něho satan. Charakterovou vlastnosti vyznavačů jidášské herezy je zrada, udávání a láska k penězům.
|
]
Re: a)b)c)d) (Skóre: 1)
Vložil: sodofka v Sobota, 09. květen 2026 @ 14:18:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ale to víš, že se kristus obětuje při eucharistii. ale to není nová oběť, to je pořád ta samá jako na golgotě. ta je totiž věčná. kdyby nebyla, nemohl by tě očistit svou krví, páč už by byla nepřítomná a spása neúčinná.... ale jeho krev stejně jako celá jeho oběť má věčnej dosah, bez hranic času a prostoru. zpřítomňuje se v eucharistii a zpřítomňuje se v tvým životě, když přijímáš spásu.
snad ti to docvakne...
|
]
]
Re: a) (Skóre: 1)
Vložil: sodofka v Sobota, 09. květen 2026 @ 18:16:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | takže nedocvaklo. nevadí...
pak ale nemůžeš pít jeho krev a jíst jeho tělo a mí tak v sobě život a dosáhnout díky tomu spásy, bídný člověče !!! :-)))
a když tedy tady byl kristus před dvěma tisící lety a už není, tak jak to tvrdíš o jeho oběti na kříži, pak už nemůže být přítomnej ve tvým životě dnes, viď? nebo se snad činí přítomným ve tvým životě i dnes? i se svou mocí spasit? jesli jo, pak se zpřítomňuje. jesli ne, sou tvý naděje marný, páč se úpínaj k něčemu v minulosti, co už v přítomnosti podle tebe dávno není... :-) jesli moc jeho krve není i dnes, pak zůstala v minulosti, bezmocná. jesli ale působí i dnes, pak je přítomná i dnes: v slovu, v duchu, v eucharistii, skrze křest... buď věříš v jeho moc a v moc jeho krve, kerá nezná hranice času a prostoru, nebo nevěříš a vše je ztraceno, i jeho dílo a naše spása....
|
]
|
|
|
|
