Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Milada.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 2, článků celkem: 17264, komentáře < 7 dní: 342, komentářů celkem: 455562, adminů: 60, uživatelů: 5333  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 1552 návštěvník(ů)
a 2 uživatel(ů) online:

mikim
oko

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
138779068
přístupů od 17. 10. 2001

Kontrasty: Proč mikim lže, když už byl prokázán opak?
Vloženo Úterý, 13. leden 2026 @ 10:36:34 CET Vložil: Tomas

Kritika bludů poslal Nepřihlášený


Re: Co je kázáním apoštolů? (Skóre: 1)
Vložil: mikim v Pondělí, 12. leden 2026 @ 22:15:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

A někteří cirkevní otcové věřili jen v jednoho Boha:

"Jedinému Bohu neviditelnému, Otci pravdy, který nám poslal Spasitele a Knížete nesmrtelnosti.. " (2 Klement 20:5)

"Pán (Ježíš) tedy i apoštolové vyznávají Otce jako jediného Boha. " (Irenej, Proti kacířstvím, Kniha IV, kapitola XXXVI)

"(Apoštol Pavel) se vyhýbá zmiňování běžných tajemství víry a tvrdí, že přesto existuje jen jeden Kristus (a) jeho jeden Bůh.. " (Tertuliianus, Proti Markionovi, Kniha V, Kap. XX)

"...ti, kteří, vyučování ve škole Ježíše Krista, zavrhli všechny obrazy a sochy, a dokonce i všechny židovské pověry, aby skrze Boží slovo hleděli vzhůru k jednomu Bohu, který je Otcem Slova...(Origenes, Proti Celsovi, Kniha VII, Kap XLI 3)


________________


mikim cituje otce, aby podpořil svoji antitrojiční herezi, ale proč zamlčuje od těch samých autorů jejich vyznání Trojice?


Posuďte sami:


Klement Římský:

"Žije Bůh, žije Pán Ježíš Kristus i Duch Svatý, víra a naděje vyvolených."


Irenej z Lyonu (2. stol.): 

"Chvála nejsvětější Trojici a jednomu Bohu, Otci i Synu a všemohoucímu Duchu Svatému na věky. Amen.“ (Důkaz apoštolského zvěstování, 100)


Origenes:

"Duch Svatý má s Otcem a Synem účast na téže slávě a důstojnosti"   

„Pro dosažení spásy člověk potřebuje pomoc Otce, Syna a Ducha Svatého, a nedojde spasení jinak než skrze celou Trojici. Není možné hovořit o něčem nižším nebo vyšším v podstatě Trojice.“   


Tertulián: 

"Syn rovněž seslal dar obdržený od Otce, Ducha Svatého, třetí osobu Boha ... , učitele veškeré pravdy, která je v Otci i Synu i Duchu Svatém podle křesťanského učení."   

"Taková víra v jednoho Boha, odmítající Syna, a po Synu i Ducha, je spíše vlastní židovské víře. V čem je odlišnost mezi námi a jimi, ne-li v tomto? Jaké je dílo evangelia, jaký je základ Nového zákona, potvrzující Zákon a Proroky až po Jana, jestliže Otec, Syn i Duch, Tři, ve které věříme, nejsou jeden Bůh? Tak Bůh chtěl obnovit tajemství víry, aby se novým způsobem – skrze Syna a Ducha – věřilo, že je jediný a aby Bůh byl již zjevně poznán ve svých vlastních osobách a jménech, ten samý Bůh, který byl i dříve hlásán prostřednictvím Syna a Ducha, což dříve nechápali."   



- tak je vidět, že lhář stále dokola lže, i když je stále dokola konfrontován s pravdou a s fakty. Ale ty mu jsou za nic - lže dále, i když všichni vidí, že lže. A on přesto lže. Protože si lež zamiloval více než pravdu. Kdyby miloval pravdu, nemohl by napsat mj., že otcové nevěřili v Trojici, když oni všichni JASNĚ a VÝSLOVNĚ věřili v Trojice, jak je doloženo výše a jak mikim i přesto nadále popírá, i když fakta svědčí o opaku jeho lži.









"Proč mikim lže, když už byl prokázán opak?" | Přihlásit/Vytvořit účet | 20 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Proč mikim lže, když už byl prokázán opak? (Skóre: 1)
Vložil: mikim v Úterý, 13. leden 2026 @ 12:21:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
...Klement Římský:

"Žije Bůh, žije Pán Ježíš Kristus i Duch Svatý, víra a naděje vyvolených."

Zde Klement neřiká vůbec nic o trojici, ale mluvi o jednom Bohu, jednom Pánu Ježíši Kristu, kterého nijak nespojuje s Bohem a zmiňuje se o duchu svatém, kterého také s nikým nespojuje v trojici.

A ti ostatní mohli během života změnit názor a nechali se oblbnout trojicí.
Pro mne ale nemá žádný cirkevní otec žádnou autoritu, jsou to jen chybující pokračovatelé prvnich křesťanů.



Re: Proč mikim lže, když už byl prokázán opak? (Skóre: 1)
Vložil: Dzehenuti v Úterý, 13. leden 2026 @ 17:25:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog)
Mikime, 

s Rosmanem se nemá smysl moc bavit. On je nebiblickou nesmyslnou trojici zcela pohlcen... a bude si muset k pravdě dospět sám. Budme alespon radi, ze veri v Jezise...ten ho nasmeruje na spravnou cestu az bude treba :).



Re: Proč mikim lže, když už byl prokázán opak? (Skóre: 1)
Vložil: Dzehenuti v Úterý, 13. leden 2026 @ 17:30:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog)
Rosman má trojici. Jehovisté mají na mráčků osůbku Jehovu. Islámisté mají Alláha atd......No a my co se držíme učení Ježíše máme jediného Boha, který je duch nikoliv osůbkou s jménem.



Re: Proč mikim lže, když už byl prokázán opak? (Skóre: 1)
Vložil: mikim v Úterý, 13. leden 2026 @ 21:33:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Doktrína Trojice neexistovala až do konce čtvrtého století

Téměř všichni křesťané jsou trinitáři, protože to je to, co je učí jejich církve. Stejné to bylo i u mě. Co je to doktrína Trojice? Znamená to, že Bůh je jedna podstata existující jako (nikoli v) třech rovnocenných a věčných osobách: Otci, Synu (Ježíši) a Duchu svatém. První reakcí většiny křesťanů, když slyší tuto definici, je: „No ano, je tu Otec, Syn a Duch svatý. To všechno je v Bibli.“ Ano, ale učí Bible, že každý z nich je osoba a rovnocenný Bůh?

Dvaadvacet let jsem byl křesťanem vyznávajícím trojici. Pak jsem to zpochybnil, provedl velmi důkladný výzkum a změnil svůj názor tak, že podle Bible existuje pouze jeden Bůh, kterým je Otec, 
takže Ježíš je Pán a Spasitel, ale není Bohem. Po 28 letech výzkumu a psaní jsem o tom vydal knihu s názvem The Restitution of Jesus Christ (Obnova Ježíše Krista, 2008).

Při výzkumu tohoto tématu mě překvapilo, že doktrína Trojice, kterou my křesťané známe, vznikla až na konci čtvrtého století. To je významná informace. Proč? Vždy mi bylo řečeno, že pokud nevěříte v doktrínu Trojice, a tedy v to, že Ježíš je Bůh, nejste křesťan. To je to, co téměř všechny církve učí již stovky let. Ale učily to církve v prvním, druhém a třetím století? Ne!

A co tedy všichni ti křesťané v těch raných stoletích, kteří nikdy neslyšeli o doktríně Trojice? Nebyli křesťany, protože v ni nevěřili? Pokud ano, nezdá se to být zcela spravedlivé, že?

Nejen to, katolická církev uspořádala svůj první takzvaný První ekumenický koncil v roce 325 v Niceji. Tam více než 300 přítomných biskupů vytvořilo Nicejskoe vyznání víry. Říká, že Ježíš je „pravý Bůh pravého Boha“. Poslední třetina tohoto vyznání víry pak pronáší několik anathem (odsouzení do pekla) na všechny lidi, kteří nevěří, že Ježíš je pravý Bůh pravého Boha. Mysleli tím, že Ježíš je stejně tak Bůh, jako je Otec Bůh. Ale kupodivu toto vyznání víry neříká nic o všech křesťanech, kteří žili ve třech předchozích stoletích a kteří se nikdy neučili, že Ježíš je stejně tak Bůh, jako je Otec Bůh. Nebyli tedy křesťané?

Křesťanští učitelé ve druhém a třetím století, kteří psali dochované teologické spisy, se nazývají „přednicejští církevní otcové“. Také jsou a byli nazýváni „apologety“. To znamená, že veřejně obhajovali křesťanskou víru. Všichni tito apologeté věřili, že Bůh Otec je svrchovaný Bůh a že Ježíš je také Bůh, ale že jeho božství nebo božství je nižšího druhu než Boha Otce. V teologii se tomu říká „esenciální podřízenost“. To znamená, že Ježíš byl podřízen Otci, pokud jde o jeho podstatu, o jeho samotné bytí. Toto učení nazývám „velký Bůh, malý Bůh“. Při svém intenzivním zkoumání jsem dospěl k přesvědčení, že ani toto, ani doktrína o Trojici nejsou biblické učení. Ale co Duch svatý?

Až do konce 4. století katolická církev nerozhodla o povaze Ducha svatého, natož o tom, zda je Bůh trojjediný. Během 3. století církevní otec Tertullianus předložil právní terminologii, která zahrnovala „trojici“ (L. trinitas),[1] a církev ji později použila k vytvoření své doktríny o povaze 

Boha a Ježíšově identitě. Tento bývalý právník však podle moderních měřítek nebyl trinitářem.

Z nicejského koncilu nebyly pořízeny žádné zápisy. Někteří historici tvrdí, že to bylo úmyslné. Nicméně v patristických spisech neexistují žádné důkazy o tom, že by nicejský koncil někdy diskutoval o povaze Ducha svatého nebo o tom, zda je Bůh tři osoby. Taková zmínka není ani v nicejském vyznání víry. Stejně jako Apoštolské vyznání víry se zde pouze říká: „Věříme… v Ducha svatého.“

Hlavním účelem svolání nicejského koncilu bylo urovnat spor, který vznikl mezi biskupem Alexandrem z Alexandrie v Egyptě a Ariem, presbyterem v Alexandrově svatém stolci. Oba muži tvrdili, že věří, že Ježíš je Bůh. Jejich spor se týkal toho, zda Ježíš existoval věčně jako Logos-Syn (Alexandr), nebo zda Bůh Otec stvořil Logos-Syna před stvořením (Arius), v takovém případě Ježíš neexistoval věčně. Tento spor se tedy týkal toho, zda (1) Ježíš byl stejně tak Bohem jako Otec (Alexandr), nebo (2) zda Ježíšovo postavení jako Boha bylo nižší než Otcovo.

Církevní historik J.N.D. Kelly poznamenává, že v době Nicejského koncilu „Duch svatý… ještě nebyl předmětem sporů.“[2] Ve své knize The Restitution of Jesus Christ (str. 50) dokonce říkám: „Je zajímavé, že Nicejské vyznání víry zobrazuje pouze binitářskou víru. Téma Ducha svatého nebylo na koncilu ani projednáváno. Během 2. a 3. století neexistoval mezi církevními otci konsensus ohledně podstaty Ducha svatého. Někteří se domnívali, že Duch svatý (Duch Boží) je pouze neosobní mocí nebo atributem Boha. Jiní připisovali Duchu svatému osobnost. Někteří odmítali o této záležitosti spekulovat a odmítali jít za hranice výslovných prohlášení Písma. P. Schaff vysvětluje: „Nauka o Duchu svatém byla mnohem méně rozvinutá a až do poloviny čtvrtého století nebyla nikdy předmětem zvláštních sporů.“ V době Nicejského koncilu církev zjevně nerozvinula to, co se později stalo naukou o Trojici.“

Krátce po Nicejském koncilu nastoupil po biskupovi Alexandrovi Atanáš. Po celá desetiletí poté byl předním zastáncem nicejské ortodoxie. R.P.C. Hanson, přední autorita v oblasti vývoje církevní doktríny o Bohu ve 4. století, informuje: „Byl to Atanáš Alexandrijský, kdo se poprvé otevřeně postavil tématu Ducha svatého… v roce 359 nebo 360.“ [3] Moje kniha (str. 520) uvádí: „Po desetiletí po nicejském vyznání víry se nic nezměnilo. R.P.C. Hanson (str. 741) tedy také uvádí: ‚Když zkoumáme vyznání víry a vyznání víry, která byla tak hojně vytvořena mezi lety 325 a 360, získáme ohromující dojem, že žádná myšlenková škola se v tomto období nijak zvlášť nezajímala o Ducha svatého.‘ Jen několik otců tvrdilo, že Duch svatý je samostatnou hypostází, která je v podstatě podřízena Otci i Synu, čímž Ducha svatého činí nerovným s oběma.“

J.N.D. Kelly uvádí: „Když se v roce 381 sešel koncil v Konstantinopoli, jedním z jeho výslovných cílů bylo uvést učení církve o Duchu svatém do souladu s tím, co věřila o Synu.“[4] Kelly tím míní, že až do této doby církev nikdy oficiálně neprohlásila, že Duch svatý je v božství rovnocenný Ježíši Kristu, Synu. Kelly proto dodává, že v Konstantinopoli církev „pokračovala v prosazování plné božskosti a podstaty [stejné podstaty] Ducha svatého a jeho existence jako samostatné hypostáze“, stejně jako tomu bylo v Niceji ohledně identity Ježíše a jeho vztahu k Otci.[5]

Konstantinopolský koncil, označovaný jako druhý ekumenický koncil, tak vytvořil vlastní vyznání víry. V podstatě opakuje Nicejské vyznání víry a přidává následující text o Duchu svatém: „Věříme … v Ducha svatého, Pána a dárce života, který pochází od Otce, který je spolu s Otcem a Synem uctíván a oslavován.“ Zajímavé je, že toto vyznání ani nezmiňuje slovo „trojice“ ani přesně nestanoví doktrínu trojice. Přesto tři církevní otcové, nazývaní „tři Kappadokijci“, již dříve sepsali pojednání, na nichž bylo toto vyznání založeno, a tyto dokumenty plně vysvětlují, co se mělo stát tradiční doktrínou trojice – Bůh je jedna podstata existující jako tři osoby: Otec, Syn a Duch svatý.

Závěrem lze říci, že tato církevní doktrína o Trojici, kterou téměř všichni křesťané vyznávají již více než 1500 let až do současnosti, nebyla přijata na koncilu v Niceji v roce 325, ale na koncilu v Konstantinopoli v roce 381. Tato historie – že až 300 let po počátku křesťanství se katolická církev rozhodla, že Ježíš je stejně tak Bohem jako Otec, a že trvalo 350 let, než se církev rozhodla, že Bůh je tři rovnocenné a věčné osoby – by měla být pro trinitáře velmi znepokojující, stejně jako byla pro mě. To platí zejména ve světle biblického napomenutí: „Bojujte za víru, která byla jednou provždy svěřena svatým“ (Juda 3). To znamená: NEZMĚŇUJTE VÍRU. To je to, co udělali církevní otcové, když rozhodli, že Bůh je tři osoby, a udělali to 350 let po vzniku křesťanství.

Co je tedy křesťanská víra? Co je evangelium? Je to to, že jediný Bůh poslal Ježíše, aby zemřel za naše hříchy. Bůh ho pak vzkřísil z mrtvých. Musíme tomu věřit a učinit Ježíše Pánem našich životů. Jinými slovy, přijmout Ježíše jako svého osobního Pána a Spasitele. To je evangelium. Trojice, božství Krista; to nemá nic společného s evangeliem spásy. Církevní otcové se mýlili, když to zahrnuli do evangelia, které spasí.

Následující citace pocházejí z článku „NonTrinitarianism“ (Netrinitarismus) na 

Wikipedii:

Nová katolická encyklopedie uvádí: „Doktrína Nejsvětější Trojice není [výslovně] vyučována [ve Starém zákoně]“, „Formulace ‚jeden Bůh ve třech osobách‘ nebyla [koncilem] pevně stanovena… před koncem 4. století“. Podobně encyklopedie Encarta uvádí: „Tato doktrína není výslovně vyučována v Novém zákoně, kde se slovo Bůh téměř vždy vztahuje k Otci. […] Termín trinitas poprvé použil ve 2. století latinský teolog Tertullian, ale tento pojem se vyvinul v průběhu debat o povaze Krista […]. Ve 4. století byla tato doktrína konečně formulována.“[6]
Encyklopedie Britannica uvádí: „Ani slovo Trojice, ani výslovná doktrína se v Novém zákoně nevyskytují, ani Ježíš a jeho následovníci neměli v úmyslu popírat Šema ze Starého zákona: „Slyš, Izraeli: 

Hospodin, náš Bůh, je jediný Hospodin“ (Deuteronomium 6:4). […] Doktrína se vyvíjela postupně během několika století a prostřednictvím mnoha kontroverzí. […] Na konci 4. století, pod vedením Basila z Caesareje, Gregora z Nyssy a Gregora z Nazianzu (kappadockých otců), získala doktrína Trojice v podstatě podobu, kterou si zachovala dodnes.“[7]

Proč tedy většina lidí, včetně mnoha učenců, mylně předpokládá, že tradiční doktrína Trojice byla formulována na koncilu v Niceji v roce 325? Je to kvůli církevní praxi. Farníci hlavních církevních denominací často recitují při nedělních bohoslužbách to, co jim církevní představitelé předkládají jako Nicejské vyznání víry. Ve skutečnosti však recitují revizi tohoto vyznání, která byla provedena na koncilu v Konstantinopoli v roce 381 a 

správně se nazývá Nicejsko-konstantinopolské vyznání víry.

[1] Bishop Theophilus, an earlier church father, was the first to apply the word trinity (Gr. trias) to God.
[2] J.N.D. Kelly, Early Christian Creeds, 3rd ed. (Essex, England: Longman, 1972), 340.
[3] R.P.C. Hanson, The Search for the Christian Doctrine of God: The Arian Controversy, 318-381 (London: T & T Clark, 1988), 748-49.
[4] Kelly, Early Christian Creeds, 340.
[5] Kelly, Early Christian Creeds, 341.

[6] John Macquarrie, “Trinity,” Microsoft Encarta Reference Library 2005. © 1993-2004 Microsoft Corporation. Retrieved in March 31, 2008.
[7] “Trinity,” Encyclopedia Britannica 2004 Ultimate Reference Suite DVD. Retrieved in 

March 31, 2008.

https://www.patheos.com/blogs/kermitzarleyblog/2017/11/trinity-doctrine-not-exist-late-fourth-century/



Stránka vygenerována za: 0.52 sekundy