 |
Právě je 725 návštěvník(ů)
a 1 uživatel(ů) online:
Danny42
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
|
Momentálně je problém se zprávami z tohoto webu
|
Zaznamenali jsme
135538513
přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
Život víry: Křesťanská víra v Trojici podle Tertuliána
Vloženo Sobota, 22. listopad 2025 @ 15:32:33 CET Vložil: Tomas |
poslal Nepřihlášený "Taková víra v jednoho Boha, odmítající Syna a po Synu i Ducha, je spíše vlastní židovské víře. Jaká totiž bude odlišnost mezi námi a jimi, ne-li tato? Jaké je dílo Evangelia, jaký je základ Nového zákona, potvrzující Zákon a Proroky až po Jana, jestliže tudíž Otec, Syn i Duch, Tři, ve které se věří, nejsou jeden Bůh? Tak Bůh chtěl obnovit tajemství víry, aby novým způsobem – skrze Syna a Ducha – se věřilo, že je jediný a aby Bůh byl již zjevně poznán ve svých vlastních osobách a jménech, ten samý Bůh, který byl i dříve hlásán prostřednictvím Syna a Ducha, čemuž dříve nebylo rozuměno Nechť se tedy nad tím pozastaví antikristi, kteří se protiví Otci i Synu. ... My věříme svědectví Boha, kterým dosvědčil o svém Synu: ‚Kdo nemá Syna, nemá ani život'. Nemá pak Syna ten, kdo věří, že je někým jiným než Synem.“ (Proti Praxeovi, XXXI, 1-3)
"Naše víra pak je shrnuta do určitého pravidla, a právě ho máme v úmyslu na tomto místě bránit. Vyznáváme tedy to, v co věříme, konkrétně že je jen jeden Bůh, Stvořitel světa, který vše z ničeho povolal k bytí skrze Slovo, jež nejprve ze sebe zrodil. To Slovo, nazvané Synem Božím, se rozličným způsobem zjevovalo jako Bůh patriarchům a promlouvalo vždy skrze proroky, nakonec pak z Ducha Svatého a moci Boha Otce sestoupilo na Pannu Marii, v jejím lůně se stalo tělem a narodilo se z ní jako Ježíš Kristus." (Preskripce, 13)
"Ačkoliv v tom není zvláštní přikázání, přesto bude dobré nalézt v tom nějaký vzor jednání, který podnítí k modlitbě a jistým druhem nařízení nás někdy odpoutá od prací, abychom se podle příkladu Daniela zachovávajícího židovský zvyk nejméně třikrát denně modlili, jako dlužníci tří osob – Otce, Syna a Ducha Svatého." (O modlitbě, 25)
|
Re: Křesťanská víra v Trojici podle Tertuliána (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 22. listopad 2025 @ 16:13:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) |
2J 1:9: Každý, kdo zachází dále a nezůstává v učení Kristově, nemá Boha; kdo zůstává v učení Kristově, má i Otce i Syna. A to je i případ nebohého Tertuliána. A nejen jeho. Spousty "myslitelů" počínajících od konce 1. století. / To Slovo, nazvané Synem Božím, se rozličným způsobem zjevovalo jako Bůh patriarchům a promlouvalo vždy skrze proroky, /Chudák asi nečetl list Židům a co je v něm napsáno.Žd 1:1: Častokrát a rozličnými způsoby mluvíval někdy Bůh otcům skrze proroky, v těchto pak posledních dnech mluvil nám skrze Syna svého,
Žd 9:26: neboť by musel od založení světa častokrát trpět; nyní však je zjeven JEDNOU při dokonání věků ke zrušení hříchu skrze svou oběť.
Žd 9:28: tak i Kristus, když byl jednou obětován, aby vynesl hříchy mnohých, PODRUHÉ se bez hříchu ukáže k záchraně těm, kteří ho očekávají.
|
+INGNORANCE A PRIMITIVISMUS PANA ROSMANA SEM NEPATŘÍ !+ (Skóre: 1)
Vložil: Ekrazit v Sobota, 22. listopad 2025 @ 17:29:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jsme postaveni před volbu: Budeme muset rozhodnout, zda určité pasáže Písma akceptujeme, či nikoli. Pokud ovšem budeme provádět z Písma jakýkoli výběr (což je dnes velmi časté), pak vězme, že Písmo nepřijímáme vůbec, protože je ABSOLUTNÍ.
ZÁKLADNÍ PRINCIP VÝKLADU PÍSMA
KAŽDÝ BIBLICKÝ VERŠ JE NEDÍLNOU SOUČÁSTÍ PÍSMA, A PROTO HO NELZE VYKLÁDAT IZOLOVANĚ - TEDY BEZ ZŘETELE K OSTATNÍM VERŠŮM PÍSMA SVATÉHO .
Písmo je solitér, tedy nedělitelný celek, který je samým Bohem koncipován na principu slučovacím - nikoli vylučovacím, či odporovacím. Písmo je tedy z principu BEZROZPORNÉ.
Existují-li v Písmu odlišné výroky A,B, pak platí A i B - a nikoli A nebo B ! Z toho plyne, že z Písma nelze dělat jakýkoli výběr!
Ten, kdo uplatňuje vylučovací princip, se tím dopouští tvrzení, že některé výroky Písma jsou neplatné a tím z Písma ubírá. Takový člověk pak musí počítat s tímto:
Ga 1,8 Ale bychom pak i my neb anděl s nebe kázal vám mimo to, což jsme vám kázali, prokletý buď. Ga 1,9 Jakož jsme prvé pověděli, a ještě znovu pravím: Jestliže by vám kdo [jiné] evangelium kázal mimo to, kteréž jste přijali, prokletý buď.
Zj 22,19 A jestliže by kdo ujal od slov proroctví tohoto, odejmeť Bůh díl jeho z knihy života, a z města svatého, a z těch věcí, kteréž jsou napsány v knize této.
Ten, který dělá z Písma jakýkoli výběr, nemůže pochopit Písmo v celé jeho šíři a hloubce, následkem čehož upadá do bludů. Blud je deformací reality.
TAK VÁŽNÉ TO JE !!! Duchovní svět je černobílý: Dobro - Zlo; Světlo - Tma. Neexistuje v něm jakékoli vakuum; vyklidí-li jedna strana pozice, jsou tyto hned obsazeny stranou druhou.
Tam, kde působí Duch svatý, je Satan v okamžitém protiútoku - to je zřejmé i z působení Spasitele, učedníků, apoštolů, první církve - tyto snahy trvají doteď, a budou trvat až do druhého Spasitelova příchodu a s 1000-letou přestávkou až do konce lidských dějin.
Satan se prostě snaží čistou zvěst Evangelia ZAKALIT, rigorózní texty Evangelia ZMÍRNIT, a vytvořit JINÉ EVANGELIUM, které je pohodlnější - široká je cesta do zahynutí:
Mt 7,13 Vcházejte těsnou branou; nebo prostranná brána a široká cesta jest, kteráž vede k zahynutí, a mnoho jest těch, kteříž vcházejí skrze ni.
Ohánět se několika verši z Písma - a ignorovat všechny texty ostatní - je čirý PRIMITIVISMUS !!!
Sám apoštol Petr varuje před bludným výkladem některých pasáží Pavlových epištol
2P 3,15 A Pána našeho dlouhočekání za spasení mějte, jakž i milý bratr náš Pavel, podlé sobě dané moudrosti, psal vám, 2P 3,16 Jako i ve všech epištolách [svých], mluvě v nich o těch věcech. Mezi nimiž některé jsou nesnadné k vyrozumění, kterýchžto neučení a neutvrzení natahují, jako i jiných písem, k svému vlastnímu zatracení. 2P 3,17 Vy tedy, nejmilejší, [to] prvé vědouce, střeztež se, abyste bludem těch nešlechetných nebyli pojati, a nevypadli od své pevnosti. 1J 5,20 A vímeť, že Syn Boží přišel a dal nám smysl, abychom poznali toho pravého, a jsmeť v tom pravém, i v Synu jeho Ježíši Kristu. Onť jest ten pravý Bůh a život věčný. 2Tm 4,3 Nebo přijde čas, že zdravého učení nebudou trpěti, ale majíce svrablavé uši, podlé svých vlastních žádostí shromažďovati sami sobě budou učitele. 2Tm 4,4 A odvrátíť uši od pravdy, a k básněm obrátí
* J 5,22 Aniž zajisté Otec soudí koho, ale všecken soud dal Synu.
J 5,23 Aby všickni ctili Syna, tak jakž Otce ctí. Kdo nectí Syna, nectí ani Otce, kterýž ho poslal. to, že kráčíte do pekel, máte dokázáno ze tří pramenů:
1) Nepřiznáním úcty Kristu, která Mu právem náleží (J. 5,23) 2) Prováděním výběru z Písma (5M. 4,2; 5M. 12,32; Zj. 22,19) 3) Hlásáním jiného evangelia (Gal. 1; 8,9)
JDETE ZCELA JASNĚ PROTI DUCHU PÍSMA !!!
Prostě, na to nemáte ! Smiřte se s tím ! Vraťte se se svými myšlenkovými exkrementy zpět do sekty, ze které jste vyšel !!!
Sk 9,5 Kterýž řekl: I kdo jsi Pane? A Pán řekl: Já jsem Ježíš, jemuž ty se protivíš. Tvrdoť jest tobě proti ostnům se zpěčovati. Sk 26,14 A když jsme my všickni na zem padli, slyšel jsem hlas mluvící k sobě, a řkoucí Židovským jazykem: Sauli, Sauli, proč mi se protivíš? Tvrdoť jest tobě proti ostnům se zpěčovati.
NEMÁTE ZDE CO DĚLAT - ZDEJŠÍ DISKUSNÍ ÚROVEŇ JE PRO VÁS NAPROSTO , NAPROSTO NEDOSAŽITELNÁ !!!
ecr
|
]
Re: +INGNORANCE A PRIMITIVISMUS PANA ROSMANA SEM NEPATŘÍ !+ (Skóre: 1)
Vložil: mikim v Sobota, 22. listopad 2025 @ 23:14:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ježíš mluví jasně kým je a kdo jeho slova nepřijímá je lhář a není v něm pravda a všichni lháři jak víme skončí v ohnivém jezeře. Jan 8:40 CSP Český studijní překlad (2009) Nyní mne usilujete zabít, člověka, který vám pověděl pravdu, kterou slyšel od Boha. To Abraham neučinil.
Jan 17:3 CSP Český studijní překlad (2009) A toto je život věčný: Aby poznávali tebe, jediného pravého Boha, a toho, kterého jsi poslal, Ježíše Krista.
1Tim 2:5 CSP Český studijní překlad (2009) Je totiž jeden Bůh, jeden je také prostředník mezi Bohem a lidmi, člověk Kristus Ježíš,
Zjevení 21:8 Zj 21:8: "Avšak bázliví, nevěřící, ti, kdo propadli modlářské ohavnosti, vrahové, smilníci, kouzelníci, modloslužebníci a všichni lháři mají svůj díl v jezeře, které hoří ohněm a sírou, což je smrt druhá."" |
]
Re: Křesťanská víra v Trojici podle Tertuliána (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 24. listopad 2025 @ 09:51:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Josefe!
Kristus byl zjeven jednou před dvěma tisíci roky. Zjeven, nikoli jenom stvořen, počat jako my!
On je obraz neviditelného Boha, prvorozený všeho stvoření, neboť v něm bylo stvořeno všechno na nebesích i na zemi, věci viditelné i neviditelné, ať trůny nebo panstva, vlády nebo autority; všechno je stvořeno skrze něho a pro něho. On je přede vším a všechno v něm spočívá.
Ohledně Teruliána neříkáš pravdu. Od něj máme zachovanou první přesnou a téměř už nicejskou formulace Trojice.
Tři osoby, jedna podstata.“ (Adversus Praxean (Proti Praxeovi), kolem r. 213–216).
Tím popsal jediného Boha, který existuje ve třech osobních „hypostazích“.
Formuluje zde pojem Trojnosobného Boha (Trinitas): Otec Syn Duch svatý a vysvětluje, že: jsou odlišní jako osoby ale jeden v podstatě.
Otec, Syn a Duch svatý jsou odlišeni podle „ekonomie“ Božího jednání, nikoli podle božské podstaty. Chce tím říci, že v dějinách spásy vystupují různě, ale zůstávají jedním Bohem.
O Kristově božství Tertulián výslovně říká, že Kristus je: „z Boží substance“ (Adv. Prax. 7) a že Syn: „není jiným Bohem, ale z téhož Boha“ (Adv. Prax. 13) .
|
]
Re: Křesťanská víra v Trojici podle Tertuliána (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 24. listopad 2025 @ 11:05:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ehh, ne Stando :-)
Kristus byl nejprve PŘEDZVĚDĚN, a pak byl ZJEVEN.
1P 1:20: on byl předzvěděn před stvořením světa, zjeven pak na konci časů pro vás, 1P 1:20: Předzvěděného zajisté před ustanovením světa, zjeveného pak v časích posledních pro vás,
A předzvěděn byl jak ? -> no v Boží mysli, v Božím plánu, záměru. Bůh nám Ježíše VZBUDIL - tedy povolal k životu, k existenci. Ne že od věčnosti v nebi spal, a Bůh Ho vzbudil...
Ježíš je obraz Neviditelného Boha - nikoliv Bůh. To list Koloským říká jasně.
Ohledně Tertiliána si poslechni těch několik minut, citace z jeho děl. https://www.youtube.com/watch?v=EWZQOQtuogc
Tertulián byl daleko blíže k Áriovi než k trinitarismu konce 4. století. Vůbec nebyl trinitarián podle doktrín o Trojici z konce 4. století a z 5. století.
A co je zajímavé z těch jeho spisů - skutečnost, že drtivá většina křesťanů v jeho době byli modalističtí monarchisté -> tedy věřili v Jednoho Boha, který se ovšem zjevoval jednou jako Otec, jindy jako Syn, a pak jako Duch svatý. Žádní trinitariáni :-) No, je to také úlet. Tedy něco jak věří stoupenci Wiliama Branhama. Nebo tzv. Oneness. Stejně jako jsou úlet Tertuliánovy názory, avšak jiným směrem.
|
]
Re: Křesťanská víra v Trojici podle Tertuliána (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 25. listopad 2025 @ 09:21:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
..."A předzvěděn byl jak ? "...
Mesiáš byl předzvěděn v prorocích, v Hospodinově zaslíbení už od Gn 3,15 (tzv. "protoevangelium"). Dále pak v celém Starém zákoně.
Bůh nám Ježíše vzbudil - svým vlastním vtělením se do Ježíše. Hovoříme zde o Ježíšově lidské stránce. Ježíš coby člověk má přirozeně svůj počátek v jeho početí z Ducha svatého. Jako Bůh je ovšem bez počátku i bez konce.
Tertulián nebyl monarchianista. Uvedl jsem ti přesné odkazy na jeho spis "Adversus Praxean".
Shrnutí Tertuliánovy trojiční nauky: 1.) První přesná trinitární terminologie na Západě, 2.) Vymezil tři osoby a jednu podstatu, 3.) Formálně odmítl modální monarchianismus (Sabeliánství), 4.) Jeho slovník se stal základem pozdější latinské ortodoxie.
Adversus Praxean 2 „Tres autem non statu, sed gradu, non substantia, sed forma, non potestate, sed specie; unius autem substantiae, unius status et unius potestatis, quia unus Deus.“
Adversus Praxean 2 „Tři [jsou] ne podle stavu, ale podle stupně; ne podle podstaty, ale podle formy; ne podle moci, ale podle způsobu projevu; přesto jsou jediné podstaty, jediného bytí a jediné moci, protože je jeden Bůh.“
Tertulián zde: 1.) hájí trojiční rozlišení osob proti Praxeovi, který tvrdil, že Otec, Syn a Duch jsou jen různé projevy jednoho Boha (modalismus). 2.) zavádí terminologii, která se později stala standardem západní teologie.
Všimni si, že i v tomto případě platí, že Tertulián tu nezavádí žádný "nový článek víry", ale že zde hájí stávající učení církve proti nově vzniklé herezi.
|
]
Re: Křesťanská víra v Trojici podle Tertuliána (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 25. listopad 2025 @ 13:34:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Jako Bůh je ovšem bez počátku i bez konce. /
Já vím Stando, to jsou ty vaše trinitární konstrukce ze 4. století, vymyšlené řecko-platónskými křesťanskými filosofy postupně, postupnými kroky od některých jednotlivců. Mezi jinými i Tertuliána. Které ovšem s Písmem nemají nic moc společného.
Bůh Ježíše nevzbudil svým vlastním vtělením. Bůh Ježíše vzbudil k existenci tak, že Mu dal narodit se z Marie v Betlémě. A že Ježíš je Bůh bez počátku -> nevěřil ani Tertulián. Na ty nápady přišli až nějací další myslitelé po něm.
Nechápu, že vám dělá takové potíže věřit prostým Ježíšovým slovům J 17:1: Když to Ježíš pověděl, zvedl oči k nebi a řekl: " Otče, .... aby poznali tebe, jediného pravého Boha.."
a pořád omíláte a raději věříte vymyšleným nepravdám řecko-platóských filosofů.
1.) První přesná trinitární terminologie na Západě, 2.) Vymezil tři osoby a jednu podstatu, ................. /
No, přesná trinitární terminologie :-) Tertulián vytváří model Trojice, 3 osob, avšak ne rovných, nýbrž Bůh Otec je Nejvyšší, a Syn Boží a Duch jsou odvozené z Boha, nižší. Ježíš je "menší bůh", podřízen Bohu Nejvyššímu v učení Tertuliána. A navíc má počátek, není věčný. V tom byly Tertuliánovy představy daleko bližší tomu, co učil a věřil Árius 100 let po něm, než ortodoxnímu trinitarianismu.
|
]
Re: Křesťanská víra v Trojici podle Tertuliána (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 26. listopad 2025 @ 11:16:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Josefe, žiješ si ve svojí virtuální bublině. Věříš nepravdám, které ti snadno vyvrátím.
S myšlenkou Monarchionismu přišel poprvé až Theodotus z Byzance. Učil, že Ježíš je jenom člověk, na kterého sestoupila boží moc. (hereze adopcianismu).
V r. 190 přichází do Říma a je tam exkomunikován papežem Viktorem. Z tohoto můžeš vidět, jaká byla doopravdy ta skutečná víra církve. Jak tedy tehdy věřili všichni křesťané. Věřili v jednoho Boha ve třech různých osobách. Jako tomu věří i dnes.
Později se objevila i další verze modaismu - modální modaismus. - (Noetus ze Smyrny).
Hereze, že Otec, Syn a Duch jsou jen jedna osoba v různých projevech (modi).
Také Noetus byl exkomunikován biskupem ze Smyrny, jak zaznamenal Hyppolit.
Omyl - nepravda:
Tertulián neříká, že Syn a Duch jsou „nižší bytosti“ v tom smyslu, že by nebyli Bohem.
Právě naopak – Syn i Duch jsou podle něj plně Božští, protože jsou z téže substantia jako Otec.
Tertulián není arián, ani předchůdce arianismu.
Tertulián považuje Otce za zdroj a původ Božství, a tedy za „prvního“ v určitém řádu. To ale není to samé!
Také třeba Augustin vysvětluje, že Syn má svůj původ v Otci! Ale není to tak, že by u věčného Boha byl nejdříve Otec a až pak Syn! Tajemství Boží Trojice je pro člověka nepochopitelné a nevysvětlitelné. Otec je Otcem od věčnosti, protože od věčnosti má Syna! |
]
Re: Křesťanská víra v Trojici podle Tertuliána (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 26. listopad 2025 @ 11:58:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | / ..."Avšak všichni křesťané kolem něho, na západ i na východ, byli monarchianisté - věřili v jednoho Boha. Ne v 3-osobového Boha. O tom píše Tertulián ve svých spisech."... Josefe, žiješ si ve svojí virtuální bublině. Věříš nepravdám, které ti snadno vyvrátím. /
:-)
Stando, ty nepravdy jsou na tvé straně. A snadno ti je vyvrací sám Tertulián. So poslechni, co píše ve svých dílech.
/ S myšlenkou Monarchionismu přišel poprvé až Theodotus z Byzance. Učil, že Ježíš je jenom člověk, na kterého sestoupila boží moc. (hereze adopcianismu). /
Ale kdepak :-))
Celá Bible, celý starý zákon i nový zákon je o Monarchianismu. Sice ne modalistickém, ale o monarchianismu. Celá Bible je o tom, že je JEDEN BŮH - OTEC. Stvořitel všeho. Monarchianistou byl sám Ježíš. I apoštolové.
A ten adopcionismus (sice neznám detaily, co všechno tvrdí) je daleko blíže sdělení a zjevení Písma než výmysly o Trojici - jednom Bohu skládajícím se ze 3 Bohů.
Pokud máš zájem, ty texty, ty důkazy ti sem mohu vypsat.
/ V r. 190 přichází do Říma a je tam exkomunikován papežem Viktorem. Z tohoto můžeš vidět, jaká byla doopravdy ta skutečná víra církve. Jak tedy tehdy věřili všichni křesťané. Věřili v jednoho Boha ve třech různých osobách. Jako tomu věří i dnes. /
Stando, promiň, to jsou zase jen trinitární dřísty. Že nějaký biskup Říma exkomunikoval někoho není důkaz ničeho. Jen toho, že se mu nějaké teze nezdály a že nahlížel na některé věci jinak. Ale vůbec to neznamená, že jak si trinitariáni vymýšlí : "Věřili v jednoho Boha ve třech různých osobách"
A to ti mohu lehce vyvrátit: Myšlenka, nápad, že Duch svatý je osoba, rovná Bohu Otci, avšak jiná než Bůh Otec - byla zcela poprvé protlačena na koncilu v Konstantinopoli v roce 381. A teprve od tehdy se mluví o "víře v jednoho Boha ve třech různých osobách."
Ohledně Tertuliána : Budu raději věřit tomu, co sám Tertulián píše, než tendenčním zkresleným interpretacím někoho zvenku, kdo mermomocí se snaží dokázat, jaký že to byl Tertulián ortodoxní trojiční křesťan, a dokonce že skoro všichni, a to už od apoštolů, byli ortodoxní trojiční křesťané :-) Nebyli. Ani Tertulián nebyl.
Tertuliánovy názory jsou velmi blízké Áriusovi. Árius také věřil v božství Pána Ježíše. Ale tvrdil, že Pán Ježíš měl počátek. Že byla taková doba, kdy ještě Ježíš nebyl. A v tom Tertulián tvrdí zcela to stejné.
|
]
Re: Křesťanská víra v Trojici podle Tertuliána (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 26. listopad 2025 @ 12:19:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Budu raději věřit tomu, co sám Tertulián píše, než tendenčním zkresleným interpretacím někoho zvenku,..."...
Pokud svá tvrzení nedokážeš podpořit argumenty, ale jen umíněně trváš na svých omylech, pak diskuze ztrácí smysl.
Já citoval přímo Tertuliána.
"...„Tres autem non statu, sed gradu, non substantia, sed forma, non potestate, sed specie;
unius autem substantiae, unius status et unius potestatis, quia unus Deus.“..."
„(Tři [jsou] ne podle stavu, ale podle stupně;
ne podle podstaty, ale podle formy;
ne podle moci, ale podle způsobu projevu;
přesto jsou jediné podstaty, jediného bytí a jediné moci, protože je jeden Bůh)."
Pokud papež někoho exkomunikoval, tak je zjevné, že to byla hereze jako trám! To nejde nijak okecat tvrzením, že tehdy všichni tak věřili . Exkomunikace je závažný úkon - předchází ji zkoumání, jak to dotyčný vlastně myslí.
|
]
Re: Křesťanská víra v Trojici podle Tertuliána (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 26. listopad 2025 @ 13:00:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Dokážu podpořit argumenty Stando, neboj :-)
https://www.youtube.com/watch?v=EWZQOQtuogc
Tady si poslechni citace z Tertuliánových spisů od min 4:15 do 7:15, například.
/ Pokud papež někoho exkomunikoval, tak je zjevné, že to byla hereze jako trám! To nejde nijak okecat tvrzením, že tehdy všichni tak věřili . Exkomunikace je závažný úkon - předchází ji zkoumání, jak to dotyčný vlastně myslí. /
:-) Stando, nezlob se, ale já fakt nejsem dnešní. Jednak v roce 190 AD žádné "papežství" v dnešním pojetí smyslu toho slova neexistovalo. A jednak spousty "papežů" byli heretici jako trám ! A chápat jejich myšlení a vyjadřování jako zaručený tlumočený pohled a názor nebes, samotného Boha, je úsměvné. Politováníhodné.
|
]
Re: Křesťanská víra v Trojici podle Tertuliána (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 27. listopad 2025 @ 18:45:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Citace z Tertuliánových spisů jsem ti přece vypsal. Ty nejzávažnější. Nemůžeš nekriticky přebírat komentáře o údajných Tertuliánových názorech od kdejakého pošuka - sám jdi přímo do jeho díla a přesvědč se sám!
Každý římský biskup byl v dějinách v každé době pokládán za následníka služby apoštola Petra.
Když dokážeš ignorovat a zlehčovat historicky dokazatelná fakta, že všichni mnou výše jmenovaní heretici byli římským biskupem z církve vyloučeni - pokud ti ani toto nestačí k vytvoření si zdravého úsudku o tehdejší skutečné víře církve (a to v různých dobách - už i dávno rokem 380, dávno před císaři Konstantinem i Theodosiem I. , pak ti není pomoci.
|
]
Re: Křesťanská víra v Trojici podle Tertuliána (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 27. listopad 2025 @ 19:08:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
A já jsem tě odkazal na citace z Tertuliánových spisů. Ty nejzávažnější. Které dokladují, že Tertulián nebyl trinitářem podle doktrín z konce 4. století.
https://www.youtube.com/watch?v=EWZQOQtuogc Tady si poslechni/přečti citace z Tertuliánových spisů od min 4:15 do 7:15,
Jestli máš Tertuliána za pošuka, tak budíž...
/ Když dokážeš ignorovat a zlehčovat historicky dokazatelná fakta, že všichni mnou výše jmenovaní heretici byli římským biskupem z církve vyloučeni - pokud ti ani toto nestačí k vytvoření si zdravého úsudku o tehdejší skutečné víře církve (a to v různých dobách - už i dávno rokem 380, dávno před císaři Konstantinem i Theodosiem I. , pak ti není pomoci. /
To Stando není argument o ničem.
Pokud by z těch tvých úvah mělo vyplývat, že všichni ti římští biskupové už dávno před rokem 380 měli mít víru jako od nařízení Theodosia v dekretu z roku 380 a koncilu v Konstantinopili v roce 381, tak směle prohlašuji, že všichni byli heretici. A jako takoví měli nulovou autoritu posuzovat, co je heretické a co není. Když sami nebyli schopni v prvé řadě poznat vlastní hereze.
|
]
Re: Křesťanská víra v Trojici podle Tertuliána (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 29. listopad 2025 @ 09:33:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ty jsi mě odkázal jenom na cvoky, kteří si vykládají Tertuliána podle svých vlastních představ, podle svého dopředu stanoveného "zadání" překrucují pravdu.
Je zapotřebí citovat přímo Tertuliána - komentář si pak k tomu uděláš sám.
A světe div se! Ariáni byli biskupy církve z církve vyloučeni - Tertulián však nebyl. Už tato skutečnost by měla ledacos naznačovat. |
]
Re: Křesťanská víra v Trojici podle Tertuliána (Skóre: 1)
Vložil: mikim v Sobota, 29. listopad 2025 @ 11:34:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | https://www.angelfire.com/space/thegospeltruth/trinity/history/tertullian.html#mce_temp_url# |
]
Re: Křesťanská víra v Trojici podle Tertuliána (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 29. listopad 2025 @ 12:07:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Stando, já jsem tě odkázal na Tertuliána. Ne na cvoky. Anebo možná, že Tertulián byl cvok... :-)
To, na co jsem tě odkázal, není vykládání Tertuliána podle svých vlastních představ. Jsou to citace z Tertuliánových spisů. Však si to čti - od minuty 4:40.
Že vám trinitariánům nevoní a rádi byste Tertuliána překroutili podle svého dopředu stanoveného "zadání", není nic překvapivého. To trinitariáni dělají u mnoha tzv. "apoštolských otců" či "církevních otců".
/ A světe div se! Ariáni byli biskupy církve z církve vyloučeni - Tertulián však nebyl. Už tato skutečnost by měla ledacos naznačovat. /
A co by měla naznačovat ?
Ariáni byli biskupy vyloučeni, a pak zase Ariáni vyloučili ty biskupy, kterými byli vyloučeni :-). A sám císař Konstantin pár let po Nicei přešel na ariánství, omilostnil Ária a nechal se pokřtít ariánským biskupem. Jak se to vyvíjelo byla pouze politická hra a přetahování různých biskupů o větší privilegia a prosazování svých názorů u vládnoucích císařů a zneužívání moci. I na koncilech. Hlavně na nich.
A ti trinitární biskupi vyloučili i apoštola Pavla z církve ? Ten zjevně trinitarián nebyl. Tak by ho měli vyloučit. Asi nebyli důsledni :-)
|
]
Re: Křesťanská víra v Trojici podle Tertuliána (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 30. listopad 2025 @ 10:08:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Poznámka pod videem:
..."Fakt 4. Žádní z prvních křesťanů, kteří žili za života Tertulliana (190–225), nevěřili, že Ježíš předtím existoval jako nadčasový Věčný Bůh, s výjimkou modalistických monarchistů."...
Tohle ty považuješ snad za přímou citaci Tertuliána, nebo je to spíš komentář někoho, kdo účelově Tertuliána vykládá?
Zkus mi ty sám ocitovat z Tertuliánova spisu nějakou ariánskou herezi, která by popírala Tertuliánovu víru ve skutečnost, že Ježíš věčně existoval jako Otec, než se stal člověkem.
Tedy ne něčí komentář něčeho překrouceného, ale ocituj mi přímo z Teruliána. Vždyť je to snadné! A každý si pak může sám najít a ověřit, zda je citace autentická.
|
]
Re: Křesťanská víra v Trojici podle Tertuliána (Skóre: 1)
Vložil: kolisko v Neděle, 30. listopad 2025 @ 10:36:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | neviem, čo píše rosmano, nečítam ho, ale keďže tá citácia je jeho, tak je to šašo, lebo už v Písme je jasne napísané, že Ježiš je predvečné Slovo, ktoré je Boh a ktoré sa stalo telom, a že Ježiš je prv, než bol Abraham, a tiež to, že Ježiš je Boh a večný život a vraj že nik nepísal o Synovi ako o večnom Bohu je tiež predsa lož, veď aj tu bol nedávno článok, so svedectvami z prvých storočí, kde je jasne napísané, že aj iní za Tertuliána a aj pred Tertuliánom mnohí jasne učili a písali, že Ježiš aka Syn a aj Duch sú Boh: https://www.granosalis.cz/modules.php?name=News&file=article&sid=2472747 takže keď aj napriek tomu rosmano píše, že nik to neveril ani za Tertuliána ani pred ním, tak rosmano je obyčajný luhár popierajúci historická fakta. keď je naozaj taký, je to chudák...
|
]
Re: Křesťanská víra v Trojici podle Tertuliána (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 30. listopad 2025 @ 11:37:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
No vidíš to. A já tě čítam. I když jsi šašo.
/ aj pred Tertuliánom mnohí jasne učili a písali, že Ježiš aka Syn a aj Duch sú Boh /
A co má být ? I kdyby jich bylo tisíce (jako že nebylo). Heretiků vyšlo na svět spousty. Už ap. Pavel před nimi varoval.
Hlavní a zásadní je, že to neučili a nezvěstovali ani Ježíš, ani apoštolové. Ani starozákonní proroci . Ani 1. přikázání o tom nemluví.
|
]
Re: Křesťanská víra v Trojici podle Tertuliána (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 30. listopad 2025 @ 13:32:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
/ .."Fakt 4. Žádní z prvních křesťanů, kteří žili za života Tertulliana (190–225), nevěřili, že Ježíš předtím existoval jako nadčasový Věčný Bůh, s výjimkou modalistických monarchistů."... Tohle ty považuješ snad za přímou citaci Tertuliána, nebo je to spíš komentář někoho, kdo účelově Tertuliána vykládá? /
Ne Stando. A nikde nic takového netvrdím. Toto je shrnutí do 4 bodů toho, co vyplývá z Tertuliánových spisů, z jeho textů, citací. Ty citace jsou v tom filmu dříve - jen si toho všímej. A to z různých Tertuliánových děl. A není to žádný "účelový komentář". Tento bod konkrétně vyplývá z Tertuliánova díla "Against Praxaes" (Proti Praxeovi). Praxaes byl výrazným tehdejším představitelem modalistického monarchianismu. Proti němu argumentuje, s ním polemizuje, nesouhlasí. A smyslem té "poznámky" jak říkáš, toho 4. bodu shrnutí je fakt, vyplývající z Tertuliánových spisů, že kromě modalistických monarchianistů NIKDO z křesťanů nevěřil , že Ježíš existoval jako nadčasový věčný Bůh. Včetně Tertuliána. Ten také tomu nevěřil a proti tomu, proti modalistům, vystupoval a učil.
A ti modalističtí monarchianisté (což byla většina tehdejších křesťanů) věřili, 1) že je Jeden Bůh ( 1 osoba, to bylo správně ) 2) Ježíš je Otec, věčný Všemohoucí Bůh (to je špatně, to není pravda)
Naproti tomu Tertulián staví konstrukci takto (a proto nesouhlasí s Praxaem):
1) je Jeden Bůh, ale 3 osoby. Z toho 1 osoba - Otec, je Bůh Nejvyšší, 2 další osoby jsou odvozené z Boha, nižší Bohové. Ježíš má počátek - je zplozený, zrozený. Tertulián ten počátek Ježíše chápe jako počátek Slova, Logosu, a staví ho do Genesis tehdy, když Bůh řekl "Budiž světlo! A bylo světlo" . To byl dle Tertuliána počátek Ježíše (to je podobné jak učí svědkové Jehovovi) 2) Ježíš není Otec, není věčný Všemohoucí Bůh. Je z Boha odvozený, zplozený -> má počátek
/ Zkus mi ty sám ocitovat z Tertuliánova spisu nějakou ariánskou herezi, která by popírala Tertuliánovu víru ve skutečnost, že Ježíš věčně existoval jako Otec, než se stal člověkem. /
Té tvé větě popravdě nerozumím
1) Že Ježíš věčně existoval jako Otec, než se stal člověkem NEBYLA Tertuliánova víra. To byla víra jeho protivníků, oponentů, modalistických monarchianistů. Proti kterým bojoval, s nimi polemizoval (dílo Against Praxaes)
2) Tertulián neuváděl ve svých dílech "ariánské hereze". Jednak Ária neznal, ten ještě nežil. A jednak Tertulián se v mnohém s ariánstvím shodoval. Například s tím, že Ježíš není věčný, má počátek, byl zplozen z Otce. Čili (z vašeho pohledu) dá se říci, že Tertulián sám propagoval "ariánské hereze" - ty nepopíraly Tertuliánovu víru, ani on nepopíral "ariánské hereze" :-) Také se tomu teologickému systému Tertuliána říká semiarianství.
|
]
Re: Křesťanská víra v Trojici podle Tertuliána (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 01. prosinec 2025 @ 12:10:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | První známý představitel dynamického monarchianismu byl Teodotus z Byzance: Učil, že Ježíš byl jen člověk, na kterého při křtu sestoupila Boží moc (dynamis). Kolem roku 190 přichází do Říma, je exkomunikován papežem Viktorem.
Modální monarchianismus (Noetus ze Smyrny) - Otec, Syn a Duch jsou jen jedna osoba v různých projevech (modi) Tito modaisté popírali rozdíl mezi Otcem a Synem. Noetus byl také exkomunikován. Praxeas byl pak následovnikem Noeta.
Ale Tertulián ve svém spise proti Praxeaovi nejenom oponuje této jeho herezi, ale také vyznává, jaká víra je správná: Vyznává tam nejenom božství Otce, ale stejně tak i božství Syna i božství Ducha svatého. Tertulián chápe v Trojici určitý „řád“, kde Otec je „první“. Není pravda: že by Syn a Duch byli méně božští nebo „nižší“ bytosti. Tertulián zastává subordinační model Trojice, ale nikoli popření rovné božské přirozenosti Syna a Ducha.
Tertulián nemohl být semitariánem - žil totiž daleko dřív, než ona hereze! Semitariáni stáli napůl mezi Nicejskými křesťany (kteří vyznávali, že Syn je jedné podstaty s Otcem (ὁμοούσιος)) a mezi ariány (ti zase tvrdili, že Syn je stvořený a není Bohem). Semitariáni chtěli oba tábory spojit kompromisem: Bůh Otec je jediný pravý původce všeho a Syn je mu velmi podobný a věčný, ale ne identický v bytí.
Zatímco Tertulián učí, že že Syn vychází z Otce, není tedy stvořený, ale z Boha vycházející (tj. „z podstaty Boha“, nikoli z ničeho).
...“unum quidem Deum credimus, sub hac tamen dispensatione, quam oeconomiam dicimus, ut unicus sit quidem Deus, sed tamen et Filius eius… ex ipso processit.”... (Adversus Praxean 9).
...“Filium non aliud dico quam ex substantia Patris emissum.”...(„O Synu neříkám nic jiného, než že je vyslaný (vzešlý) ze substancie Otce.“). (Adversus Praxean 21).
Tertulián zde poprvé v latinské teologii formuluje, že Syn má božskou substanci Otce, ale přesto není totéž, co Otec.
Duch svatý podle Tertuliána:
...“Spiritus sanctus tertius est a Deo et Filio.”... („Duch (Svatý) vychází od Otce skrze Syna.“).
(Adversus Praxean 30).
Shrnutí Tertuliánovy víry o Kristu a Duchu: Ježíš Kristus podle Tertuliána Je Bůh z Boha (Deus de Deo). Má substanci Otce (ex substantia Patris). Je distinctní osobou od Otce (persona), ale jedno božství. Duch Svatý podle Tertuliána Je třetí osoba Trojice. Má stejnou substanci jako Otec a Syn. Vychází od Otce skrze Syna.
|
]
Re: Křesťanská víra v Trojici podle Tertuliána (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 01. prosinec 2025 @ 13:03:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
To je sice hezké, Stando, avšak to shrnutí Tertuliánovy víry o Kristu je jen částečné. Jen tendenčně vytrhnuté teze z jeho učení tak, aby se dalo tvrdit, že Tertulián je trinitarián v ortodoxním slova smyslu. Není. A má k ortodoxnímu trinitarismu hodně daleko.
Ve shrnutí chybí 2 zásadní věci z Tertuliánova učení
1. Ježíš není věčný, má počátek 2. Ježíš sice má substanci Otce, ale je v subordinačním, podřízeném posatvení vůči Bohu, Otci - Bohu Nejvyššímu. Tedy je "Bůh", ale niže postavený,
A v tom hlásá úplně to stejné, jako 100 let po něm Árius. Proto semiariánství (nikoli semitariánství - jak píšeš)
Co hlásal, čemu věřil Árius, je dostatečně zřejmé z jeho dopisu Eusebiovi z Nikomédie (To je ten ariánský biskup, který před smrtí pokřtil císaře Konstantina Velikého, známého z Nicei )
ARIUS, DOPIS EUSEBIOVI Z NIKOMÉDIE
Eusebiovi, nejdražšímu pánu, muži Božímu, věrnému a pravověrnému, v Pánu zdraví Arius,
nespravedlivě pronásledovaný alexandrijským biskupem kvůli pravdě, jež zvítězí nade vším a
kterou bráníš také ty.
Když se můj otec Ammonius odebral do Nikomédie, zdálo se mi dobré a žádoucí, abych tě
skrze něj pozdravil a zároveň abych si připomněl tvou vrozenou lásku a ochotu, s níž přistupuje ke svým bratřím kvůli Bohu a jeho Kristu, neboť nás značně ničí, pronásleduje a všechno
skvěle řídí proti nám biskup, takže nás také vyštval z města1
jako bezbožné muže, protože
s ním nesouhlasíme, a veřejně prohlašuje: „Vždy byl Bůh, vždy byl Syn. Současně Otec i Syn.
Nezrozený Syn existuje spolu s Otcem a je stále plozen, je nezrozený a zároveň plozený. Bůh
nepředchází Syna ani v myšlení ani v nějaké části. Vždy existoval Bůh, vždy existoval Syn.
Syn je ze samotného Boha.“ ( BTW - můj přípis - toto je trinitární hereze, daleko blíže pravdě byl Árius a Tertulián než tato hereze ) A protože Eusebius, tvůj bratr v Cesareji, Teodotos, Paulinus, Atanáš, Řehoř, Etios a všichni,
kdo východní (otcové) tvrdí, že Bůh existoval bez počátku před Synem, jsou exkomunikováni, vyjma pouze Filigona, Ellanika a Makaria, kteří jsou heretici a lidé nevzdělaní, neboť jedni
hlásají, že Syn je vychrlen, jiní že je vypuzen a další, že je nezplozený spolu (s Otcem).2
A nemůžeme ani poslouchat tyto bezbožnosti, i kdyby nám heretici3
vyhrožovali tisícerým
umíráním. Ale co vlastně říkáme, myslíme, vyučovali jsme a vyučujeme my? Že Syn není
nezplozený, ani žádným způsobem částí Nezplozeného, ani že (vychází) z nějaké podstaty, ale
(prohlašujeme,) že z vůle a rozhodnutí existoval před časy a před věky, plně Bůh, jednorozený
a neměnný.4
A dříve, než byl zplozen neboli stvořen čili vymezen čili ustanoven (Př 8,22-
25),5
neexistoval. Vskutku, nebyl tedy nezplozený!6 Jsme pronásledováni, neboť jsme řekli: „Syn má počátek,7
ale Bůh (Otec) je bez počátku.“
Proto jsme pronásledováni. A také proto, že jsme tvrdili: „(Syn) pochází z nebytí.“8
Přesně tak jsme to řekli, neboť není částí Boha ani (nepochází) z nějaké podstaty. Právě proto jsme pronásledováni. Zbytek znáš.
Modlím se, aby ses měl dobře v Pánu a abys měl na paměti naše soužení, Eusebie, pravý spolulukiáne.9
|
]
Re: Křesťanská víra v Trojici podle Tertuliána (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 02. prosinec 2025 @ 09:04:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Ježíš není věčný, má počátek..."...
Dej mi na cosi takového přesný odkaz z Tertuliánova díla - ať má každý možnost si cosi takového ověřit.
Běžně se opakuje, že „Tertulián učil, že Syn má počátek“, ale toto je nesprávná nebo zkreslená interpretace. Učil, že Syn vychází z Otce – ale ne, že vznikl jako tvor Tertulián učí, že Syn: je věčný v Bohu jako Boží Ratio / Logos, je „zrozený“ nikoli časově, ale jako vyjádření Božího vnitřního rozumu, (pochází) z Otce, ale není stvořen.
„Fuit tempus cum pater non erat sine ratione.“ (Adv. Praxean, 5).
„Nikdy nebyl čas, kdy by Otec byl bez svého Rozumu (Logu).“
To znamená: ➡ Otec nikdy nebyl bez Logu ➡ Logos = Syn ➡ Syn je věčný v Bohu Toto je přesný opak ariánství.
Tertulián nikdy neučil, že Syn má časový začátek své existence To, co někdy působí dojmem „počátku“, je fakt, že Tertulián rozlišuje: věčné vnitřní Slovo (Ratio/Logos) u Otce a vyslovené / vyjádřené Slovo při stvoření. Tento „výstup“ Logu, kdy se věčný Logos stává osobou (prosōpon), není začátkem jeho bytí, ale zjevením toho, co v Bohu již věčně bylo. To odpovídá starokřesťanské teologii, nikoli ariánství.
Tertulián: Syn je consubstantialis s Otcem. Tertulián je první, kdo používá slovo: „una substantia, tres personae“ (Adv. Praxean, 2)
Syn je tedy: stejné podstaty jako Otec věčně z něj vychází není nižší „bytost“ není stvoření není časově omezen.
Dvě věci bývají špatně pochopeny: 1) Tertulián rozlišuje mezi ➡ věčným Logem před stvořením ➡ a osobním Synem ve vztahu ke stvoření Ale není to počátek bytí, pouze počátek ekonomické role (tj. vnějšího působení).
2) Oponenti (modalisté) ho napadali. Modalisté tvrdili, že rozlišit osoby znamená mít tři bohy. Tertulián se brání a popisuje „vydání“ Syna, což je často chybně chápáno jako zrození v čase.
Tertulián učí, že Syn je věčný v Otci jako Logos. ✔ Syn „vychází“ (procedit), ale není stvořen.
„Jedna podstata, tři osoby“ – první jasné trinitární vyjádření v latině.
|
]
Re: Křesťanská víra v Trojici podle Tertuliána (Skóre: 1)
Vložil: kolisko v Úterý, 02. prosinec 2025 @ 11:13:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | oko, ako som už písal, nečítam rozmana, ale čítam občas teba, a ako predpokladám ty ho cituješ. no ak ten šašo rozmáno tvrdí, že Tertulián psal o Synovi, že nie je večný, tak rozmáno je klamár, lebo Tertulián jasne píše například:
"Mohl bych nazývat samotného Krista Bohem, podle téhož apoštola, který říká: „Z něhož vzešel Kristus podle těla, který je Bůh nade vše, požehnaný na věky.“ (Řím 3:15)
Mohl bych totiž sluneční paprsek sám nazývat sluncem, ale když mluvím o slunci, ke kterému paprsek patří, nebudu ho již nazývat paprskem. Ve skutečnosti bych tak vytvořil dvě slunce. Slunce a jeho paprsek však budu považovat za dvě formy jedné a nedělitelné podstaty, stejně jako Bůh a jeho Slovo a Otec a Syn." (Prax XIII)
|
]
Re: Křesťanská víra v Trojici podle Tertuliána (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 02. prosinec 2025 @ 11:20:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Tak buď byl ignorant a nedouk Tertulián, nebo ty kolisko :-)) Ale nejspíš oba dva.
V Řím 3:15 se nic takového nepíše... :-)
|
]
Re: Křesťanská víra v Trojici podle Tertuliána (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 02. prosinec 2025 @ 13:27:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ne, Tertulián neučí, že syn je věčný. Toto jsou zkreslené, účelové pozdější trinitární interpretace (dezinterpretace)
Teologie Tertulliána (Wikipedia) ........
4. Logos existoval a byl osobou ( persona) už před stvořením světa, avšak teprve stvořením světa vyšel z Otce coby dokonalý zrod ( nativitas perfecta; Adversus Praxean 7), kdy se z Moudrosti stalo Slovo. SYN JAKO TAKOVÝ TEDY NENÍ VĚČNÝ ( Adversus Hermogenem 3), avšak není odlišný od Otce ( Adv. Praxean 9), pouze se od něj liší vznikem ( gradu). Otci přísluší plnost božství, Synu jen část. Syn vychází z Otce jako paprsky ze slunce ( Adv. Praxean 13).
V úvodu svého pojednání nazvaného Adversus Praxean (Proti Praxeovi) Tertullianus napsal: „Různými způsoby se ďábel snaží soupeřit s pravdou a odporovat jí. Někdy bývá jeho cílem zničit pravdu tím, že ji hájí.“ O muži, jehož jméno Praxeas je uvedeno v názvu tohoto pojednání, Tertullianus neuvádí žádné podrobnosti, ale polemizuje s jeho naukami o Bohu a o Kristu. Považuje Praxea za nástroj, jehož pomocí se Satan rafinovaně snaží překroutit křesťanství. Pro ty, kdo se v tehdejší době považovali za křesťany, byl rozhodující spornou otázkou vztah mezi Bohem a Kristem. Pro některé z nich, zejména pro křesťany řeckého původu, bylo obtížné spojit víru v jednoho Boha s úlohou Ježíše jako Zachránce a Vykupitele. Praxeas se pokoušel jejich problém vyřešit učením, že Ježíš je pouze jiný projev neboli modus Otce a že mezi Otcem a Synem není žádný rozdíl. Tato teorie, známá jako modalismus, tvrdí, že Bůh se zjevil „jako Otec ve Stvoření a ve stanovení Zákona, jako Syn v Ježíši Kristu a jako Svatý Duch po Kristově nanebevstoupení“.
Tertullianus ukázal, že Písmo zřetelně odlišuje Otce od Syna. Citoval 1. Korinťanům 15:27, 28 a pak vyvodil závěr: „Ten, který (všechno) podřídil, a Ten, jemuž (všechno) bylo podřízeno — nutně musí být dvě odlišné Bytosti.“ Tertullianus upozornil na slova samotného Ježíše: „Otec je větší než já.“ ( Jan 14:28) Na základě některých částí Hebrejských písem, například Žalmu 8:5, ukázal, jak Bible popisuje „podřízenost“ Syna. Tertullianus z toho vyvodil závěr: „Otec se tedy liší od Syna, protože je větší než Syn.“ „Stejně jako ten, kdo zplozuje, je někdo jiný než ten, kdo je zplozen, tak i ten, kdo posílá, je někdo jiný, než ten, kdo je poslán; a ten, kdo něco tvoří, je někdo jiný, než ten, jehož prostřednictvím je něco vytvořeno.“ Tertullianus považoval Syna za podřízeného Otci. -> Subordinacionismus
V pozdější části života se Tertullián stal montanistou.
|
]
Re: Křesťanská víra v Trojici podle Tertuliána (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 03. prosinec 2025 @ 11:13:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." ...„Stejně jako ten, kdo zplozuje, je
někdo jiný než ten, kdo je zplozen, tak i ten, kdo posílá, je někdo
jiný, než ten, kdo je poslán; a ten, kdo něco tvoří, je někdo jiný, než
ten, jehož prostřednictvím je něco vytvořeno.“..."...
U Boha, který je ze své podstaty věčný, je toto popisem vnitobožských vztahů, věčných vztahů, nikoli úkonů v čase. Otec neustále plodí Syna, Syn se neustále (věčně) v Duchu svatém vydává Otci.
..."Otec se tedy liší od Syna, protože je větší než Syn ..."... Podobná věta se v dílech Tertuliána nenachází. Tertulián nikdy neučil, že „Otec je větší než Syn“ ve smyslu podřazenosti bytí (subordinacionismu). V jeho teologii je: "Syn „z téhož Boha“, téže substance (una substantia) Syn je „emanace“ (prolatio) z Otce, nikoli stvoření Osoby Trojice jsou odlišné, ale Bůh je jeden Proto je Tertulián považován za jednoho z nejstarších trinitáriů. "
„Ex ipso [Patre] procedit et ex eadem substantia est.“
„Z Něho [Otce] vychází a je z téže podstaty.“ (Adversus praxean 9).
Věta „Otec je větší než Syn“ Tuto formulaci: řekl Pán Ježíš (v Jan 14,28) ve smyslu ekonomické subordinace během vtělení, později ji převzali někteří ariáni, a někteří moderní autoři mylně domněle připisují i Tertuliánovi. Ale u Tertuliána tato věta není. Ani významově ne.
|
]
Re: Křesťanská víra v Trojici podle Tertuliána (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 03. prosinec 2025 @ 13:39:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
/ ..." ...„Stejně jako ten, kdo zplozuje, je někdo jiný než ten, kdo je zplozen, tak i ten, kdo posílá, je někdo jiný, než ten, kdo je poslán; a ten, kdo něco tvoří, je někdo jiný, než ten, jehož prostřednictvím je něco vytvořeno.“..."...
U Boha, který je ze své podstaty věčný, je toto popisem vnitobožských vztahů, věčných vztahů, nikoli úkonů v čase. Otec neustále plodí Syna, Syn se neustále (věčně) v Duchu svatém vydává Otci. /
Ne Stando. Vůbec ne. To se ti zase pletou věci. Zcela záměrně bych řekl - abys Tertuliánovi podstrčil ortodoxní trinitární víru. Jenže takovou Tertulián vůbec nemá. To jsou fabulace a výmysly teprve pozdějších po něm myslitelů. Tuším Origena.
Toto vůbec není popisem "vnitrobožských vztahů - Bůh neustále plodí Syna,....", jak tvrdíš. Toto píše Terulián proti Praxeovi, proti modalistickým monarchianistům -> a smyslem toho je argumentace proti jejich víře, že Otec je ta stejná osoba jako Syn, a také jako Duch svatý. Pouze v dějinách vystupuje v různých módech - ve SZ jako Otec, v NZ jako Syn, po Letnicích jako Duch svatý. Tertulián dokazuje, že Otec a Syn jsou 2 různé osoby, bytosti.
/ ..."Otec se tedy liší od Syna, protože je větší než Syn ..."... Podobná věta se v dílech Tertuliána nenachází. Tertulián nikdy neučil, že „Otec je větší než Syn“ ve smyslu podřazenosti bytí (subordinacionismu).."
?? :-) Nenachází ? Jak můžeš tvrdit takové hlouposti ? Tato věta se nachází v Ježíšových ústech -> a tuto větu Tertulián cituje, na ni se odkazuje.
|
]
Re: Křesťanská víra v Trojici podle Tertuliána (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 04. prosinec 2025 @ 09:30:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." Tato věta se nachází v Ježíšových ústech "...
Bůh je jeden. Nemůže v něm být zároveň i nadřízenost i podřízenost.
"Otec je větší, než já" - říká Ježíš ve svém lidství - tedy jako člověk je Bohu podřízen.
Tertuliánovi nepodstrkuji trinitární víru - on ji z velké většiny sám měl a ji hájil proti heretikům.
Tertulián byl heretikem pouze v ekonomickém trinitarismu - v představě, že Syn vznikl při počátku stvoření - což ovšem rozumově odporuje dalšímu Tertuliánovu postoji o božství Syna.
Protože božství nemůže mít žádný svůj počátek - Bůh je věčný. |
]
Re: Křesťanská víra v Trojici podle Tertuliána (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 04. prosinec 2025 @ 12:16:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
/ Bůh je jeden. Nemůže v něm být zároveň i nadřízenost i podřízenost. "Otec je větší, než já" - říká Ježíš ve svém lidství - tedy jako člověk je Bohu podřízen. /
Ježíš neříká nic ve svém lidství. Všechno, co říká, říká jako Ježíš, muž z Nazareta. Jeden, jednotný, celistvý.
Bůh je jeden. To máš pravdu. A kromě Boha je prostředník mezi Bohem a lidmi - člověk Kristus Ježíš. A ten není Bůh, a je tedy samozřejmě nižší než Bůh.
Božství nemůže mít počátek - Bůh je věčný. Ano, souhlas. A jelikož Ježíš není Bůh, je člověk, tak má počátek. Na tom není žádná věda. A není třeba spekulovat jako Tertullián, fabulovat a psát milióny spisů. Ani jako trinitariáni vymýšlet fabulace, doktríny, dogmata...
|
]
Re: Křesťanská víra v Trojici podle Tertuliána (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 03. prosinec 2025 @ 11:21:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tertulián se skutečně stal později umírněným montanistou.
Neodešel od katolické církve kvůli nauce o Trojici, ale kvůli: odmítnutí morální laxnosti v církvi, přesvědčení, že Duch svatý dává prorocká zjevení i v současnosti, důrazu na přísnou askezi.
Proto i jako montanista dále učil ortodoxní (nikoli ariánskou ani subordinationistickou) Trojici: tři osoby, jedna substantia. |
]
Re: Křesťanská víra v Trojici podle Tertuliána (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 03. prosinec 2025 @ 17:05:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | / Neodešel od katolické církve kvůli nauce o Trojici, ale kvůli odmítnutí morální laxnosti v církvi, přesvědčení, že Duch svatý dává prorocká zjevení i v současnosti, důrazu na přísnou askezi. /
Jednak katolická církev nebyla v té době nijak definována, asi jen Apoštolským vyznáním víry (150 AD) . Katolická církev byla definována až císařem Theodosiem v jeho Soluňském dekretu (380 AD).
A za druhé, žádná nauka o Trojici v té době nebyla.
Odchod k montanistům - já je chápu nějak jako dnešní letniční, charizmatické hnutí. I když neznám podrobnosti. Samozřejmě se je očerňuje jako všechny "nekatolické". Takže v tom by mi mohl být Tertulián sympatický.
Terulián snad i jako montanista dále učil Trojici: tři osoby, jedna substantia - avšak subordinacionistickou. Neortodoxní. Tu ortodoxní neučil nikdy. Taková vůbec v jeho době neexistovala a nikdo ji ani nikde nezmíňoval.
|
]
Re: Křesťanská víra v Trojici podle Tertuliána (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 04. prosinec 2025 @ 08:49:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Katolická církev byla definována až císařem Theodosiem v jeho Soluňském dekretu (380 AD)."...
První dochované použití výrazu „katolická církev“ (ἡ καθολικὴ ἐκκλησία) pochází z počátku 2. století. Svatý Ignác z Antiochie použil pojem katolická církev ve svém Listu Smyrenským (kap. 8, odst. 2), který se obvykle datuje do let 107–110 n. l.Ignác píše:„Kde je biskup, tam ať je i lid, jako kde je Ježíš Kristus, tam je katolická církev.“
Toto je první známé použití označení „katolická“ ve smyslu univerzální, „všeobecná“ církev Kristova, na rozdíl od různých místních obcí nebo raných heretických skupin. |
]
Re: Křesťanská víra v Trojici podle Tertuliána (Skóre: 1)
Vložil: kolisko v Čtvrtek, 04. prosinec 2025 @ 12:27:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | To je naozaj rozmanova citácia s tou cirkvou???
Fíha!!!
veď katolická cirkev bola jasne definovaná už v Písme, napr.
"kde su dvaja či traja v mojom mene" "kto vás slyší, mňa slyší" "ty si skala a na tej skale zbudujem svoju cirkev" "komu hriechy odpustíte" " krstitě ich v mene O+S+DS" "toto je moje telo a moja krv, to čiňte na moju pamiatku"
a tak ďalej
to je ale šašo...
|
]
Re: Křesťanská víra v Trojici podle Tertuliána (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 04. prosinec 2025 @ 13:28:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Jo. Ale ta měla pramálo společného s katolickou církví, jak ji definoval císař Theodosius v Soluňském dekretu v roce 380 AD. To jsi ale šašo že to nevíš...
|
]
Re: Křesťanská víra v Trojici podle Tertuliána (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 02. prosinec 2025 @ 18:07:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Tady si počti o Tertuliánovi :
https://is.muni.cz/do/rect/el/estud/ff/ps10/phil/web/kf5.html
Výňatek :
Trojjediný Bůh
" Přispěl k latinské křesťanské definici Boha jako "trojice" - je prvním latinským autorem, který použil termín trinitas v tomto technickém smyslu. Vžila se jeho formulace una substantia, tres personae. Znamenala původní jednotu materiálního Boha, z nějž jakoby "pučí" Logos a Duch v časovém procesu. Logos existoval před aktem vzniku v Otcově mysli jako rozum, ALE NÁSLEDNĚ VYSTUPUJE JAKO ODLIŠNÁ OSOBA PŘI VZNIKU KOSMU (při stvoření). Níkajská ortodoxie později odmítla tyto materialistické a časové implikace, ale jeho terminologie byla ortodoxií přejata. "
To je to, co jsem ti psal výše : " Ježíš má počátek - je zplozený, zrozený. Tertulián ten počátek Ježíše chápe jako počátek Slova a staví ho do Genesis tehdy, když Bůh řekl "Budiž světlo! A bylo světlo" . To byl dle Tertuliána počátek Ježíše "
|
]
Re: Křesťanská víra v Trojici podle Tertuliána (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 03. prosinec 2025 @ 10:12:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Josefe, je mi líto, že takto lavíruješ - že nedokážeš uznat ani věci dokázané přesnými odkazy na Tertuliánovo dílo. To je osobní pýcha, kterou stavíš výše, než přiznat pravdu.
|
]
Re: Křesťanská víra v Trojici podle Tertuliána (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 03. prosinec 2025 @ 13:21:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
No, Stando, mně zase je líto, že ty neuznáš jakékoliv jiné zdroje, které uvádím, které shrnuji Tertuliánovo dílo (které je velmi obsáhlé), odpálkuješ seriózní knihy jako jsou např. Dějiny filosofie, které jsem ti předložil, jen proto, abys udržel neudržitélná tendenční a falešná tvrzení trinitariánů o Tertuliánovi.
A že nevidíš přesné odkazy na Tertuliána ? Tak já latinsky nečtu. A česky spisy Tertuliána nejsou, možná jen dílčí menší díla. A těch spisů Tertuliána, které se dochovaly je hrozně moc. Minimálně 2000 stran. A hlavně - Tertulián ve svých spisech málokdy píše pozitivně, v co věří, takže to vůbec není snadné vylousknout z jeho mnoha spisů. Ale hlavně píše negativně - napadá své oponenty a říká, že ta jejich víra je špatně.
Takže nemám důvod nevěřit těm, co jeho spisy přelouskali třeba i v latině, a zformulovali z toho zásadní výstupy.
Jako třeba toto tvrzení z Dějin filosofie o Tertuliánovi:
"Logos existoval před aktem vzniku v Otcově mysli jako rozum, ALE NÁSLEDNĚ VYSTUPUJE JAKO ODLIŠNÁ OSOBA PŘI VZNIKU KOSMU (při stvoření). Níkajská ortodoxie později odmítla tyto materialistické a časové implikace, ale jeho terminologie byla ortodoxií přejata. "
Na to stejné jsem narazil v mnoha dalších zdrojích.
Ne Stando, to se pleteš. Tertulián rozlišuje mezi Logem (Logosem) a Slovem. A věří, jak píšeš, že Nikdy nebyl čas, kdy byl Otec bez svého Rozumu (Logu). A však tím Rozumem není Ježíš. Kdežto Slovo Boha má počátek - a sice při stvoření, když Bůh řekl "Budiž světlo" - a bylo světlo. To je dle Tertuliána počátek Slova - které ztotožňuje s Synem , zplozením Syna. Předtím Syn nebyl, neexistoval.
No a to se pochopitelně trinitariánům z Tertuliánových konstrukcí nelíbí. Proto : |
]
Re: Křesťanská víra v Trojici podle Tertuliána (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 03. prosinec 2025 @ 17:30:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ježíš jako člověk ještě jistě nikoli - ale Syn - Slovo, které se později stalo tělem - to ano.
Tertulián přece píše naprosto srozumitelně a jednoznačně - navzdory chápání autorů "Dějin filozofie":
„Ex ipso [Patre] procedit et ex eadem substantia est.“ - („Z Něho [Otce] vychází a je z téže podstaty.“ ). (Adversus Praxean 9).
Toto jasně ukazuje rovnost podstaty mezi Otcem a Synem.
|
]
Re: Křesťanská víra v Trojici podle Tertuliána (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 03. prosinec 2025 @ 20:40:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ne Stando.
Tertulián rozlišuje mezi Logem (Logosem) a Slovem. A věří, jak píšeš, že Nikdy nebyl čas, kdy byl Otec bez svého Rozumu (Logu). A však tím Rozumem není Ježíš. Kdežto Slovo Boha má počátek - a sice při stvoření, když Bůh řekl "Budiž světlo" - a bylo světlo. To je dle Tertuliána počátek Slova - které ztotožňuje s Synem , zplozením Syna. Předtím Syn nebyl, neexistoval.
To znamená, že Logos (rozum Boha) je věčný ( a není to Syn), a Slovo má počátek (není věčné) - a to tehdy, když Bůh řekl "Budiž světlo". A Tam Tertulián spatřuje počátek Slova (které identifikuje se Synem).
To Píše Tertulián naprosto srozumitelně a jednoznačně - navzdory úsilí trinitariánů překroutit jeho slova.
|
]
Re: Křesťanská víra v Trojici podle Tertuliána (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 04. prosinec 2025 @ 09:20:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Logos = Slovo i Rozum. |
]
Re: Křesťanská víra v Trojici podle Tertuliána (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 04. prosinec 2025 @ 12:20:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ne však v Tertuliánově chápání.
|
]
Re: Křesťanská víra v Trojici podle Tertuliána (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 03. prosinec 2025 @ 14:34:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Tady si můžeš Stando hledat přesné odkazy na Tertuliánovo dílo :
https://www.tertullian.org/
Třeba Adversus Hermogenem :
https://www.tertullian.org/works/adversus_hermogenem.htm
OTHER POINTS OF INTEREST - Ch.1 refers to De praescriptione haereticorum
- Ch.3 contains a curious statement which has sometimes been seized on by heretics to convict Tertullian of heresy:
"There was, however, a time when neither sin existed with Him, nor the Son; ( Byl takový čas, kdy neexistoval ani hřích, ani Syn ) the former of which was to constitute the Lord a Judge, and the latter a Father."
http://www.documentacatholicaomnia.eu/03d/0160-0220,_Tertullianus,_Adversus_Hermogenem_[Schaff],_EN.pdf
Tady si přečti kapitolu III. Tam to máš : " We affirm, then, that the name of
God always existed with Himself and in Himself—but not eternally so the Lord. Because the
condition of the one is not the same as that of the other. God is the designation of the substance
itself, that is, of the Divinity; but Lord is (the name) not of substance, but of power. I maintain that
the substance existed always with its own name, which is God; the title Lord was afterwards added,
as the indication indeed6156 of something accruing. For from the moment when those things began
to exist, over which the power of a Lord was to act, God, by the accession of that power, both
became Lord and received the name thereof. Because God is in like manner a Father, and He is
also a Judge; but He has not always been Father and Judge, merely on the ground of His having
always been God. For He could not have been the Father previous to the Son, nor a Judge previous
to sin. THERE WAS, HOWEVER, A T I M E WHEN NEITHER SIN EXISTED WITH HIM, N O R T H E S O N ; the former of
which was to constitute the Lord a Judge, and the latter a Father. In this way He was not Lord
previous to those things of which He was to be the Lord. But He was only to become Lord at some
future time: just as He became the Father by the Son, and a Judge by sin, so also did He become
Lord by means of those things which He had made, in order that they might serve Him. "
|
]
Re: Křesťanská víra v Trojici podle Tertuliána (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 03. prosinec 2025 @ 17:44:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tertulián tvrdí, že:
-
Syn je „od Otce“,
-
Otec je pramenem (fons),
-
a moc Otce je „větší“, nikoli však co do bytí, ale co do postavení uvnitř Boží ekonomie.
„Otec je celý zdroj (totus fons), Syn je od zdroje…
Jedna substance, tři osoby.“
Ale nevyslovuje, že by Syn byl jiný podle bytí, ani že by byl pouhou nižší bytostí — to je arianismus, nikoli Tertulián.Stručně:
Tertulián chápal Otce jako původ a Syna jako vycházející od Otce, ale nepopíral jejich božství ani jednotu substance.Tertulián učí subordinaci ekonomickou, nikoli ontologickou.
|
]
Re: Křesťanská víra v Trojici podle Tertuliána (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 03. prosinec 2025 @ 20:45:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ano, Tertulián chápal Otce jako původ, a Syna jako vycházejícího od Otce -> ovšem v konkrétním v ČASE.
Tehdy, když vyslovil na začátku stvoření slova "Budiž světlo".
Před tím žádný Syn z Otce nevzešel, nebyl zplozen. Neexistoval.
|
]
Re: Křesťanská víra v Trojici podle Tertuliána (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 04. prosinec 2025 @ 09:17:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tertulián neříká, že Logos vůbec neexistoval –
existoval jako Boží ratio od věčnosti.
Jen nebyl ještě „proferován“, „zjeven“ jako Syn.
Tento model se nazývá ekonomický trinitarismus. Samozřejmě je toto odlišné od Nicejského vyznání - v tomto seTertulián mýlí. Není divu, v jeho době se věrouka teprve krystalizovala.
Jan píše: Na počátku bylo Slovo, to Slovo bylo u Boha, to Slovo bylo Bůh ... Skrze ně bylo všechno stvořeno.
Nicejské vyznání říká: Bůh je věčný, nestvořený. Nikdy nebyla doba, kdy by Bůh nebyl. Bůh nemůže mít žádný svůj počátek (nemůže neexistovat a potom existovat) - to by už nebyl Bůh. |
]
Re: Křesťanská víra v Trojici podle Tertuliána (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 04. prosinec 2025 @ 12:59:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
/ Samozřejmě je toto odlišné od Nicejského vyznání - v tomto seTertulián mýlí. /
Ano, v tomto se Tertulián mýlí. Mýlí se ovšem také Nicejské vyznání. Mýlí se oba dva.
/ Není divu, v jeho době se věrouka teprve krystalizovala. /
¨:-)) No vidíš to. A to moc nesedí s tvrzeními, že křesťané byli ortodoxní trinitariáni už od počátku. Od apoštolů. Nebyli.
/ Jan píše: Na počátku bylo Slovo, to Slovo bylo u Boha, to Slovo bylo Bůh ... Skrze ně bylo všechno stvořeno.
Nicejské vyznání říká: Bůh je věčný, nestvořený. Nikdy nebyla doba, kdy by Bůh nebyl. Bůh nemůže mít žádný svůj počátek (nemůže neexistovat a potom existovat) - to by už nebyl Bůh. /
To říká Nicejské vyznání správně. Až na to, že Jan nepíše, že to Slovo byl Ježíš. Že Ježíš byl Bůh. A tudíž ty charakteristiky Boha se nevztahují na Pána Ježíše. A v těchto dedukcích se Nicejské vyznání (i Tertulián) šeredně pletou.
|
]
]
Re: Křesťanská víra v Trojici podle Tertuliána (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 05. prosinec 2025 @ 10:04:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Aha :-)
Takže už zase není pravda, že "Není divu, v jeho (Tertuliánově) době se věrouka teprve krystalizovala."
Ta už byla vykrystalizována v době apoštolů a všichni křesťané od apoštolů byli ortodoxní trinitariáni :-)))
|
]
Re: Křesťanská víra v Trojici podle Tertuliána (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 05. prosinec 2025 @ 09:22:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." Jan nepíše, že to Slovo byl Ježíš."...
Ale píše: To Slovo bylo Bůh - to Slovo se stalo tělem (Ježíšem Kristem).
A Slovo se stalo tělem a přebývalo mezi námi. Spatřili jsme jeho slávu, slávu, jakou má od Otce jediný Syn, plný milosti a pravdy. Jan o něm vydával svědectví. Volal: „To je ten, o němž jsem řekl: ‚Ten, který přichází za mnou, je přede mnou, neboť BYL DŘÍVE NEŽ JÁ.‘“
|
]
Re: Křesťanská víra v Trojici podle Tertuliána (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 05. prosinec 2025 @ 10:10:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ne, nepíše.
Ježíš byl povolán k existenci tím Slovem. Tak jak všechno co existuje bylo povoláno k existenci Slovem Boha. A vždycky se stalo tělem.
A to svědectví, které vydal Jan Křtitel o Pánu Ježíši, nebylo o tom, že Ježíš je Bůh. Bylo o tom, že Ježíš je Mesiáš, Kristus (Bohem Pomazaný), který byl už dříve v Božím předzvědění, v Božím plánu, a o kterém byly starozákonní proroctví.
|
]
Re: Křesťanská víra v Trojici podle Tertuliána (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 03. prosinec 2025 @ 15:17:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
A tady si přečti Tertuliánovo Adversus Praxean. hlavně kapitoly 7 a 9. Máš to i v češtině
https://www.tertullian.org/anf/anf03/anf03-43.htm#P10374_2906966
Kapitola VII.
Pak tedy slovo také sám přebírá svou vlastní podobu a nádherný oděv, 58 Jeho vlastní zvuk a hlasový projev, když Bůh říká: "Budiž světlo. 59 Toto je dokonalý betlém Slova, když vychází z Boha - zformovaného 60 Jím, aby nejprve vymyslel a promyslel všechny věci pod jménem Moudrosti - " Pán stvořil nebo zformoval61 mne jako počátek cest svých; 62 a poté zplozen, aby vše vstoupilo v platnost -"Když připravil nebe, byl jsem s Ním přítomen. 63 Tak činí Ho Rovným Jemu; nebo když postupoval sám od sebe, stal se Jeho prvorozeným Synem, protože zplozen přede všemi věcmi; 64 A také zplozený jeho, protože jediný zplozen z Boha, způsobem zvláštním sobě, z lůna srdce jeho vlastního - i když sám Otec dosvědčuje: "Mé srdce," říká On, "vypustilo mé nejskvělejší Slovo. 65 Otec měl stále větší radost z Toho, který se stejně radoval s reciproční radostí z přítomnosti Otce. "Ty jsi můj Syn, dnes jsem tě zplodil; 66 ještě před ranní hvězdou jsem tě zplodil. Syn rovněž uznává Otce, hovořícího ve své vlastní osobě, pod jménem Moudrost: „Pán mne zformoval jako počátek svých cest, s výhledem na svá vlastní díla; před všemi kopci mne zplodil.“ 67 Nebo jestliže se zdá, že Moudrost v této pasáži říká, že byla stvořena Pánem s ohledem na skutky jeho, a aby dosáhla cest jeho, ale důkaz je dán v jiném Písmu, že" všechny věci byly stvořeny Slovem a bez Něj nebylo nic stvořeno; 68 jako opět na jiném místě (říká se), „Jeho slovem byla založena nebesa a všechny jejich síly Jeho Duchem“ 69 – to znamená Duchem (nebo Božskou přirozeností), který byl ve Slově: je tedy zřejmé, že je to jedna a tatáž moc, která je na jednom místě popsána pod názvem Moudrost, a v jiné pasáži pod označením Slovo, která byla zahájena pro boží díla 70 , která „posílila nebesa; 71 "kterým byly všechny věci vyrobeny" , 72 "a bez nichž nebylo nic vyrobeno. 73 Ani se už nemusíme zabývat tímto bodem, jako by to nebylo samotné Slovo, o němž se mluví pod jménem Moudrost i Rozum, i celé Božské Duše a Ducha. Stal se také Synem Božím a byl zplozen, když od Něj vyšel. Přiznáváte tedy (ptáte se,), že Slovo je určitá látka, konstruovaná Duchem a sdělením Moudrosti? To určitě ano. Ale nedopustíte, aby byl skutečně hmotnou bytostí tím, že bude mít vlastní podstatu; Tak, aby mohl být považován za objektivní věc a osobu, a tak být schopen (jako ustaven jako druhý za Bohem Otcem,) udělat dva, Otec a Syn, Bůh a Slovo. Řeknete totiž, co je slovo, ale hlas a zvuk úst, a (jak učí gramatikové) vzduch, když do něj někdo udeří, 74 srozumitelných do ucha, ale pro zbytek jakási prázdnota, prázdná a netělesná věc. Já naopak tvrdím, že z Boha nemohlo vzejít nic prázdného a prázdného, když jsem viděl, že to není vypuštěno z toho, co je prázdné a prázdné; ani to nemohlo postrádat podstatu, která vycházela z tak velké látky a produkovala tak mocné látky: za všechny věci, které byly vyrobeny skrze Něj, on sám (osobně) vyrobil. Jak je možné, že On sám není nic, bez koho nebylo nic vyrobeno? Jak mohl ten, kdo je prázdný, stvořit věci, které jsou pevné, a ten, kdo je prázdný, stvořil věci, které jsou plné, a ten, kdo je netělesný, stvořil věci, které mají tělo? Protože i když se něco někdy může lišit od toho, kým je vyrobeno, ale nic nemůže udělat to, co je prázdná a prázdná věc. Je tedy to Slovo Boží prázdnotou a prázdnou věcí, které se říká Syn, který je sám označen za Boha? Slovo bylo s Bohem a Slovo byl Bůh. 75 Je psáno: Nevezmeš jméno Boží nadarmo. 76 Toto je jistě Ten, který, v podobě Boží, si myslel, že není loupež, aby se vyrovnal Bohu. 77 V jaké podobě Boží? Samozřejmě myslí v nějaké formě, ne v žádné. Neboť kdo popře, že Bůh je tělo, i když „Bůh je Duch? 78 Neboť Spirit má tělesnou podstatu svého druhu, ve své vlastní podobě. 79 Nyní, i kdyby neviditelné věci, ať už jsou jakékoli, měly podstatu svou i podobu svou v Bohu, kdy jsou viditelné jen Bohu, okolik ještě to, co bylo posláno z jeho podstaty, nebude bez podstaty! Ať už tedy byla podstata Slova, které jsem označil za osobu, tvrdím za něj jméno Syna; a i když Uznávám Syna, prosazuji Jeho vyznamenání jako druhé za Otcem. 80
Kapitola IX.-Katolická vláda víry vyložená v některých svých bodech. Zvláště v nezmateném rozlišování několika osob Nejsvětější Trojice. Mějte vždy na paměti, že toto je pravidlo víry, které vyznávám; tím dosvědčuji, že Otec, Syn a Duch jsou od sebe neoddělitelní, a stejně tak budete vědět, v jakém smyslu se to říká. Podotýkáme, že mé tvrzení je, že Otec je jeden a Syn jeden, a Duch jeden, a že jsou od sebe odlišní. Toto prohlášení je přijímáno ve špatném smyslu každým nevzdělaným i každým zvráceně zlikvidovaným člověkem, jako by vycházelo z rozmanitosti v takovém smyslu, že by znamenalo odloučení mezi Otcem, Synem a Duchem. Kromě toho jsem povinen říci toto, když ( vychvalování monarchie na úkor ekonomiky) bojují o identitu Otce a Syna a Ducha, že se Syn neliší od Otce rozmanitostí, ale rozdělením: Není to rozdělením, že je jiný, ale rozdílem; protože Otec není stejný jako Syn, protože se liší jeden od druhého způsobem svého bytí. 96 Neboť Otec je celá podstata, ale Syn je odvozeninou a částí celku , 97 jak sám uznává: "Můj Otec je větší než já. 98 V Žalmu je Jeho méněcennost popisována jako "o něco nižší než andělé. 99 Otec se tedy odlišuje od Syna, je větší než Syn, neboť ten, kdo plodí, je jeden, a ten, kdo zplodil, je druhý. I on, který posílá, je jeden, a ten, kdo je poslán, je druhý, a Ten, kdo opět tvoří, je jeden, a Ten, skrze kterého je ta věc stvořena, je druhý. Naštěstí sám Pán používá toto vyjádření osoby Paraclete, aby neznamenal rozdělení nebo odstupné, ale dispozice (vzájemných vztahů v Božství); neboť on říká: " Budu se modlit k Otci a On ti pošle jiného Utěšitele... dokonce i Ducha pravdy ," 100 tak paraklete odlišuje od Sebe samého, i když říkáme, že Syn je také odlišný od Otce; tak, že ukázal třetí stupeň v Paraclete, jak se domníváme, druhý stupeň je v Synovi, z důvodu pořadí pozorovaného v Ekonomice. Kromě toho, neznamená samotná skutečnost, že mají odlišná jména Otce a Syna , prohlášení, že jsou odlišná osobností? 101 Neboť samozřejmě všechno bude takové, jaké jsou jména jejich; a jaké jsou a kdy budou, tak se budou nazývati; a rozlišení uvedené jmény vůbec nepřipouští žádnou záměnu, protože ve věcech, které označují, není žádná. "Ano je ano a ne není; neboť co je víc než toto, přichází zlo. " 102
No, jinak děsné filosofování a spekulování :-)) Pro hodně otrlé nátury.
|
]
Re: Křesťanská víra v Trojici podle Tertuliána (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 03. prosinec 2025 @ 15:37:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Jo, a ještě jedno.
A že je nepravdou trinitářů, že už před Konstantinopolem 381 byli křesťané trinitariáni (ortodoxní), a to dokonce už od apoštolů. Nebyli.
Nevěřím ani Tertuliánovým spekulacím a představám, a tím více nevěřím trinitárním hypotézám a tvrzením. Pořád je to špatně. Oboje je p ořád ke křesťanství daleko. |
]
]
Re: Křesťanská víra v Trojici podle Tertuliána (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 03. prosinec 2025 @ 20:51:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Všichni, kteří věřili jinak než ortodoxní trinitariáni ? :-))
No to Stando byli všichni. Do jednoho. To byli všichni křesťané vyobcováni ?? :-) I všichni ti modalističtí monarchianisté za časů Tertuliána ?
A kdo je vyobcoval ? Nějaký trinitární šéf ? A kdo to byl, jak se jmenoval ? Já žádného neznám. Ty také určitě ne :-)
|
]
Re: Křesťanská víra v Trojici podle Tertuliána (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 04. prosinec 2025 @ 08:59:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Vyobcovaní heretici v Tertuliánově době: např.: Marcion, Valentinus, Basilides, Apelles Praxeas, Hermogenes....
Kým byli vyobcováni? Většinou místními biskupy či církevními synodami, nebo biskupem v Římě. např. Marcion byl vyobcován papežem (Pius I.) r. 144. |
]
Re: Křesťanská víra v Trojici podle Tertuliána (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 04. prosinec 2025 @ 13:08:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
No, ale ti, kteří to "vyobcování" prováděli v době Tertuliána a před ním, zákonitě také nebyli ortodoxní trinitariáni. Takový koncept ještě vůbec nikdo neznal. Tertulián byl první vlaštovka, a to měl do ortodoxního trinitarismu ještě dost hodně daleko. Takže měli být vyobcováni také.... :-) Otázka ovšem je, kým ? Vyobcováni měli být také apoštolové - ti také nebyli ortodoxní trinitariáni.
A co to byly ty "církvní synody" ? Koncily žádné nebyly. Koncil v Nicei (325 AD) byl první od Jeruzalémského v časech ap. Pavla.
|
]
Re: Křesťanská víra v Trojici podle Tertuliána (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 05. prosinec 2025 @ 08:58:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Byl přece koncil už za apoštolů - v Jeruzalémě. Úplně první.
A pak se uskutečňovaly místní synody biskupů podle aktuální potřeby, kteří řešili v dané oblasti ožehavé záležitosti.
Nicejský koncil byl pak "všecírkevní" - tedy už ekumenický - platný pro celý svět. |
]
Re: Křesťanská víra v Trojici podle Tertuliána (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 05. prosinec 2025 @ 09:55:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
No a byla nějaká místní synoda biskupů, která yyobcovala apoštoly za to, že nebyli ortodoxní trinitariáni ?
|
]
|
|
Re: Křesťanská víra v Trojici podle Tertuliána (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 22. listopad 2025 @ 22:38:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) |
https://www.youtube.com/watch?v=EWZQOQtuogc
Tertuliánovy názory, učení. S českými titulky. Ovšem dávejte si pozor na některé chyby automat. překladače, věty potom nedávají smysl. Například místo ¨"syn" překládá "slunce", což v angličtině tato slova zní stejně - proto ta chyba. Anebo místo Tertulián píše Tulián, apod. hlouposti :-)
Suma sumárum : Tertulián rozhodně nebyl trinitarián v ortodoxním slova smyslu, jak bylo koncipováno na koncilu v Konstantinopoli 381 AD v dogmatu o Trojici a trojičních doktrinách. Ježíš pro Tertuliána nebyl věčný syn, byl zrozen - tedy měl počátek. Ježíš také nebyl Bůh rovný ve všem Bohu Otci, nýbrž "malý bůh" v podřízenosti, subordinaci k Bohu.
|
|
|
SPOLEHLIVÝ INDIKÁTOR PRAVÉ VÍRY V KRISTA (Skóre: 1)
Vložil: Ekrazit v Neděle, 23. listopad 2025 @ 13:20:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | "Taková víra v jednoho Boha, odmítající Syna a po Synu i Ducha, je spíše vlastní židovské víře."
PŘESNĚ !
Podle mého názoru formovaného po celá desetiletí je situace taková, že každé snižování, či popírání božství Kristova, nese židovský rukopis.
Vytvoření těchto nebiblických entit výsledkem brilantní práce židovských myslitelů, kteří už v prvním století infiltrovali křesťanskou církev se záměrem ji zničit. Tito myslitelé věděli, že odstřihnou-li křesťany od Krista, tak nad křesťany zvítězí a podrobí je v službu.
Snahy Židů infiltrovat prvotní křesťanské sbory jsou velice staré:
1) Pronásledovali církev (J. 20:19; 1Tes. 2:15) 2) Bránili evangelizaci pohanů (1Tes. 2:16) 3) Snažili se jako ideologičtí diverzanti nově vzniklé sbory infiltrovat, s cílem přivést křesťany zpět k Zákonu (Gal. 2:4; 2Kor. 11:13; Fp. 3:2,3). 4) Ponoukali pohany proti křesťanům (Sk. 17: 5-9) 5) Ohrožovali sv. Pavla (2Kor. 11:26) 6) Zavraždili sv. Štěpána (Sk. 6;7) 7) Jsou duchovními potomky těch, kteří zabili Pána Ježíše, i své proroky, nelíbí se Bohu a brání pohanům kázat cestu spásy (1Tes. 2:15,16) 8) Snažili se křesťany přivést zpět k obřízce (Sk. 15,5; Gal. 5; 2-4)
Snahy o infiltraci sborů prvotní církve, jsou tedy velice staré - stejně tak jako snahy o zničení prvotní církve.
A tento odpor proti Kristu nalezl svůj výraz v Talmudu, kde nenávistné výroky proti Kristu nebyly dosud odvolány - tedy platí doteď. Stačí si v Talmudu vyhledat příslušný traktát.
SPOLEHLIVÝ INDIKÁTOR PRAVÉ VÍRY V KRISTA
J 5,23 Aby všickni ctili Syna, tak jakž Otce ctí. Kdo nectí Syna, nectí ani Otce, kterýž ho poslal.
Písmo hovoří naprosto jasně : Kdo tedy neuctívá Krista jako Boha Otce, ten neuctívá ani Otce - a je tudíž nevěřící !!!
1) Uctívání Krista jako Boha Otce - to je pravá víra
2) "Uctívání" Krista jako "Bohočlověka" - to je církevní ideologie římskokatolické církve.
3) "Uctívání" Krista jako pouhého člověka - to je sektářská, heretická ideologie (Svědkové Jehovovi, Monarchiáni, Unitáři a další).
ecr |
Re: SPOLEHLIVÝ INDIKÁTOR PRAVÉ VÍRY V KRISTA (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 24. listopad 2025 @ 09:38:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Po Kristu vznikla židovská sekta Ebionitů - židé, napolo ovlivněni učením křesťanství. Ti měli Ježíše pouze za člověka, za proroka.
To ale s křesťanským učením naprosto nijak nesouvisí.
V křesťanském Písmu je mnoho textů hovořících o božském původu Ježíše Krista už od věčnosti. Skrze něho bylo všechno stvořeno. Všechno živé i neživé ...
(Kol 1,15 ...) On je obraz neviditelného Boha, prvorozený všeho stvoření, neboť v něm bylo stvořeno všechno na nebesích i na zemi, věci viditelné i neviditelné, ať trůny nebo panstva, vlády nebo autority; všechno je stvořeno skrze něho a pro něho. On je přede vším a všechno v něm spočívá. A on je hlavou těla, církve. On je počátek, prvorozený z mrtvých, aby on sám zaujal ve všem první místo, neboť se Otci zalíbilo, aby v něm přebývala veškerá plnost a aby skrze něho smířil všechno se sebou a způsobil pokoj skrze krev jeho kříže — aby skrze něho smířil vše jak na zemi, tak v nebesích.
|
]
Re: SPOLEHLIVÝ INDIKÁTOR PRAVÉ VÍRY V KRISTA (Skóre: 1)
Vložil: Ekrazit v Pondělí, 24. listopad 2025 @ 11:28:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | "V křesťanském Písmu je mnoho textů hovořících o božském původu Ježíše Krista už od věčnosti."
Ale o to tu vůbec nejde. Jde tu o to, že Kristus byl/a stále je, Bohem (J. 1; 1-4; J. 1.14) - který se stal tělem - a nikoli člověkem!!! Nemáte respekt k Písmu, upravujete ho podle své církevní libovůle - tedy vytváříte církevní doktrínu, což je pod Božím trestem !!! !!!
UPÍRÁTE KRISTU JEHO PLNÉ BOŽSTVÍ !!!
Kdyby k vám Písmo mluvilo, tak byste věděl, že Spasitel jako Dítě, byl mimo jiné, i Bohem silným !!!
Iz 9,6 Nebo dítě narodilo se nám, syn dán jest nám, i bude knížetství na rameni jeho, a nazváno bude jméno jeho: Předivný, Rádce, Bůh silný, Rek udatný, Otec věčnosti, Kníže pokoje.
Zkusím to ještě polopatičtěji:
Ve jménu Knížete pokoje není možné spáchat jakýkoli zločin.
Ve jménu Bohočlověka se stala genocida albigenských, masakry valdenských, inkvizice, mučení, vraždy, křížové výpravy proji komukoli, mj. i proti Čechům.
Takže, pokud jste "nerezignoval na zdravý rozum" jak s oblibou tvrdí váš kolega martino, musíte uznat oprávněnost mých argumentů.
Hezký den.
ecr |
]
Re: SPOLEHLIVÝ INDIKÁTOR PRAVÉ VÍRY V KRISTA (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 25. listopad 2025 @ 08:58:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Kristus (Boží Syn - Bůh, Logos) se stal tělem = člověkem. Nestal se zvířetem (ani žirafou, ani slonem, ani vlkem) - stal se člověkem. Narodil se jako člověk z člověka - ze svojí matky Marie. Mimo hříchu byl s námi ostatními ve všem člověkem.
Kdyby nebyl Kristus skutečným člověkem, nemohl by vykoupit jiné lidi - jen člověk může člověka plnohodnotně zastoupit.
Ježíš je tedy plně Bohem i plně člověkem, protože jediný rozdíl mezi Kristem a námi ostatními je v tom, že on je bez hříchu. Ale hřích nedefinuje lidství - nepatří odjakživa k lidské přirozenosti - protože Bůh přece stvořil člověka jako bezhříšného!
Pán Ježíš je tedy plně Bohem i plně člověkem. Proto může člověka vykoupit - zastoupit jej svojí osobou.
|
]
NEPROSAZUJETE ZDE UČENÍ KRISTOVO - ALE ŘÍMSKOKATOLICKOU CÍRKEVNÍ IDEOLOGII ! (Skóre: 1)
Vložil: Ekrazit v Úterý, 25. listopad 2025 @ 11:41:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | "Pán Ježíš je tedy plně Bohem i plně člověkem."
Tak toto je jasná lež. Toto v Písmu není. To jste si tam vy, katolíci římští přidali.
A proto se na vás vztahuje toto Boží prokletí !
Ga 1,8 Ale bychom pak i my neb anděl s nebe kázal vám mimo to, což jsme vám kázali, prokletý buď.
Ga 1,9 Jakož jsme prvé pověděli, a ještě znovu pravím: Jestliže by vám kdo [jiné] evangelium kázal mimo to, kteréž jste přijali, prokletý buď. 2J 1,9 Každý, kdož přestupuje, a nezůstává v učení Kristovu, nemá Boha; kdož zůstává v učení Kristovu, tenť i Otce i Syna má. Ekumenický překlad výstižněji: 2. Janův 1, 9 [biblenet.cz] Kdo zachází dál a nezůstává v učení Kristovu, nemá Boha; kdo zůstává v jeho učení, má i Otce i Syna.
A NÁSLEDKY ?
Zj 22,18 Osvědčujiť pak každému, kdož by slyšel slova proroctví knihy této, jestliže by kdo přidal k těmto věcem, žeť jemu přidá Bůh ran napsaných v knize této.
Naprosto ignorujete (Iz. 9,6; J. 1; 1-4; J. 1,14; Fp. 2,7; Kol. 2,9) a spoustu dalších textů.
Ale jak činnost římskokatolické církve v průběhu dějin zhodnotit ?
Spasitel nám dává jasný návod.
Mt 7,15 Pilně se pak varujte falešných proroků, kteříž přicházejí k vám v rouše ovčím, ale vnitř jsou vlci hltaví.
Mt 7,16 Po ovocích jejich poznáte je. Zdaliž zbírají z trní hrozny, aneb z bodláčí fíky? Mt 7,20 A tak tedy po ovocích jejich poznáte je.
Tak tedy církev římskokatolická (pokud je vůbec církví Kristovou), by měla nést ovoce Ducha svatého.
Jaké je to ovoce které byste měli nést?
Ga 5,22 Ovoce pak Ducha jestiť: Láska, radost, pokoj, tichost, dobrotivost, dobrota, věrnost, krotkost, středmost. Ef 5,8 Byli jste zajisté někdy temnosti, ale nyní [jste] světlo v Pánu. Jakožto synové světla choďte,
Ef 5,9 (Nebo ovoce Ducha [záleží] ve vší dobrotě, a spravedlnosti, a v pravdě),
Ale vaše církevní praxe je zcela jiná :
Genocida albigenských, masakry valdenských, inkvizice, mučení, vraždy, křížové výpravy proti komukoli, mj. i proti muslimům a Čechům, řádění chorvatských katolických ustašovců během 2. sv. války, souhrnně tedy skutky od nichž se vaše církev nedistancovala, aniž se těchto hrůzných metod zřekla do budoucna. Inkvizice stále existuje - nyní je to Kongregace pro nauku víry.
Vývoj římskokatolické církve v kostce:
CÍRKVE VE SVĚTĚ - A SE SVĚTEM !!!
Ohledně křesťanských církví si musíme nalít čistého vína a budeme muset rozhodnout, zda určité pasáže Písma akceptujeme, či nikoli. Pokud ovšem budeme provádět z Písma jakýkoli výběr (což je dnes velmi časté), pak vězme, že Písmo nepřijímáme vůbec, protože je ABSOLUTNÍ.
List Jakubův 2, 10 Kdo by totiž zachoval celý zákon, a jen v jednom přikázání klopýtl, provinil se proti všem.
* Počínaje ediktem milánským za Konstantina (r. 313) a konče uznáním křesťanství jako státního náboženství za Theodosia (r. 380), prakticky končí podle mého soudu prvotní křesťanská církev a Satanem deformované křesťanství nastoupilo svoji cestu světem - což ostatně trvá dosud.
Pravé křesťanství jako náboženství skončilo, a stalo se pouhou IMPERIÁLNÍ IDEOLOGIÍ, v jejímž rámci už bylo možné cokoliv. Písmo bylo v této praxi oslabeno, či dokonce nahrazeno Tradicí, která má Písmo "doplňovat", dále pak bylo Písmo "doplněno" nejrůznějšími církevními ideologiemi, Katechismy, a pod., které Písmo zatlačují do pozadí.
Je to i lidsky pochopitelné; Písmo vyžaduje celého člověka, což je náročné a nepohodlné; proto si člověk vytvořil nejrůznější církevní ideologie, katechismy, a pod. která vytvářejí "snesitelnější" a "pohodlnější" formu křesťanství. Toto řešení má však jednu velkou chybu: ač se takové náboženství jako pravé křesťanství tváří, přesto jím není, protože jde o úchylky z rigorózního textu Písma - jde tudíž o jasné MODLÁŘSTVÍ .
Vládce pokoje (Iz. 9,5), tak byl odsunut do pozadí, a užíván jen jako pouhá zástěrka a ospravedlnění imperiální politiky - čímž byl a stále je, URÁŽEN .
Proto křížové výpravy, genocida albigenských, masakry valdenských a jinověrců, inkvizice, hranice a další zrůdnosti, které zde vypočítávat nebudu.
Klasický případ, jak bychom se měli zachovat k těm, kteří odmítli a urazili Spasitele, je v evangeliu sv. Lukáše:
Lukáš 9, 52 a poslal před sebou posly. Vydali se na cestu a přišli do jedné samařské vesnice, aby pro něho vše připravili. 53 Ale tam jej nepřijali, protože jeho tvář byla obrácena k Jeruzalému. 54 Když to uviděli učedníci Jakub a Jan, řekli: „Pane, máme přivolat oheň z nebe, aby je zahubil, jako to učinil Eliáš?“ 55 Obrátil se a pokáral je: „Nevíte, jakého jste ducha. 56 Syn člověka nepřišel lidi zahubit, ale zachránit.“ A šli do jiné vesnice.
TAK TOTO JE PRAVÉ KŘESŤANSTVÍ !!!
Naproti tomu křížové výpravy, genocida albigenských byly už vedeny v duchu pouhé IMPERIÁLNÍ IDEOLOGIE, která se zaštiťuje Kristem, což je zvlášť odporné.
A zde si musím položit otázku: Jestliže činy imperiální ideologie nebyly v Kristově duchu (což je zjevné) - tak v jakém duchu byly tyto zločiny prováděny?
A protože v duchovním světě je třetí vyloučen, musíme pak s povinnou otevřeností prohlásit, že tyto zločiny byly páchány v Satanově duchu.
Jakýkoli zločin je s Kristovým duchem neslučitelný!
Šíření víry mečem je Kristu bytostně cizí. Vše je na bázi dobrovolnosti:
Jan 6, 37 Všichni, které mi Otec dává, přijdou ke mně; a kdo ke mně přijde, toho nevyženu ven,
Při šíření "křesťanství" např. u nás v Čechách se střetávaly síly ze Západu, se silami s Východu, vzdor tomu, že obě strany hlásaly téhož Krista. Nešlo tedy o v podstatě tzv. "christianizaci" - ale o vymezení sfér vlivu - tedy cíle politické, což bylo Spasiteli úplně cizí.
Biblické křesťanské církve v žádném případě nesmí splynout se státem, protože jakýkoli stát světa, Kristu rozhodně neslouží - a ani sloužit nemůže.
Křesťanství se dostalo do přízně státu. Co to znamená?
Matouš 4, 8 Pak ho ďábel vezme na velmi vysokou horu, ukáže mu všechna království světa i jejich slávu 9 a řekne mu: „Toto všechno ti dám, padneš-li přede mnou a budeš se mi klanět.“
Lukáš 4, 5 Pak ho ďábel vyvedl vzhůru, v jediném okamžiku mu ukázal všechna království země 6 a řekl: „Tobě dám všechnu moc i slávu těch království, poněvadž mně je dána, a komu chci, tomu ji dám: 7 Budeš-li se mi klanět, bude to všechno tvé.“
Spasitel se Satanu nepoklonil - a byl proto zavražděn.
Je tedy otázka, zda křesťanské církve zaujímají Spasitelův postoj, či nikoliv. Spasitel nebyl respektován světskou - ani náboženskou mocí, farizeji, zákoníky, veleradou - tedy světem. Ze Spasitelova příběhu vidíme, že světská moc, tedy Řím, nenalezla odvahu vzepřít se moci náboženské, tedy veleradě.
Proč to církve nevidí? Je to proto, že to NECHTĚJÍ vidět. Satan jim zaslepil duchovní zrak do té míry, že k nim už Písmo nemluví.
A protože si Satan křesťanské církve prostřednictvím státu platí, nemůžeme být tak zpozdilí, abychom se domnívali, že si Satan svého odpůrce vydržuje.
A křesťanské církve, Satanem již přemožené, se podle toho chovají - neudělají nic, čím by přerušily penězovod od státu!!!
List Jakubův 4, 4 Proradná stvoření! Což nevíte, že přátelství se světem je nepřátelství s Bohem? Kdo tedy chce být přítelem světa, stává se nepřítelem Božím.
Jenže pravá Kristova církev je nepřemožitelná:
Matouš 16, 18 A já ti pravím, že ty jsi Petr; a na této skále zbuduji svou církev a brány pekel ji nepřemohou.
A tou skálou je Kristus:
1. Korintským 3, 11 Nikdo totiž nemůže položit jiný základ než ten, který už je položen, a to je Ježíš Kristus.
Jaké jsou znaky církve, nebo společenství, vyznávajících pravé křesťanství?
Jedním z ukazatelů je to, že přiznávají Kristu Jeho Božství, tedy nepokládají Krista za poloboha (Bohočlověka), či dokonce jen za člověka.
Podobně jako nyní křesťanské církve, NECHTĚLI našemu Spasiteli rozumět farizeové - kteří EVIDENTNĚ stáli na Satanově straně:
Matouš 13, 14 A plní se na nich proroctví Izaiášovo: ‚Budete stále poslouchat, a nepochopíte, ustavičně budete hledět, a neuvidíte. Matouš 13, 15 Neboť obrostlo tukem srdce tohoto lidu, ušima nedoslýchají a oči zavřeli, takže neuvidí očima a ušima neuslyší, srdcem nepochopí a neobrátí se – a já je neuzdravím.‘
1. Petrův 5, 8 Buďte střízliví! Buďte bdělí! Váš protivník, ďábel, obchází jako ‚lev řvoucí‘ a hledá, koho by pohltil.
* JEŽÍŠ KRISTUS VČERA I DNES TENTÝŽ JEST, I NA VĚKY . (BK)
Pán Ježíš Kristus je Bůh a proto u Něho nemůže dojít k jakékoli změně stavu.
Nicejsko-konstantinopolské vyznání
"přijal tělo z Marie Panny
a stal se člověkem."
Toto vyznání je bludné, neboť se nachází v příkrém rozporu s Písmem:
Židům 13, 8 [biblenet.cz] Ježíš Kristus je tentýž včera i dnes i na věky.
"BOHOČLOVĚK" NÁS NESPASÍ ! ! !
PROTO OPUSŤME BLUDNÉ CÍRKEVNÍ IDEOLOGIE A DRŽME SE PÍSMA ! ! !
* Jan 5, 23 [biblenet.cz] aby všichni ctili Syna, jako ctí Otce. Kdo nemá v úctě Syna, nemá v úctě ani Otce, který ho poslal.
) Syna je nutné ctít jako Otce. 2) Kdo nemá v ústě Syna, jako Otce - ten nemá v úctě ani Otce!
Ten, kdo snižuje Syna na úroveň Bohočlověka, či pouhého člověka, nemá v úctě ani Otce. Je tedy nevěřící! Nestvořený člověk, tedy člověk bez hříchu, neexistuje!
Proto Písmo jasně říká, že Slovo se stalo tělem - tedy nikoli člověkem!
Jan 1, 14 [biblenet.cz] A Slovo se stalo tělem a přebývalo mezi námi. Spatřili jsme jeho slávu, slávu, jakou má od Otce jednorozený Syn, plný milosti a pravdy.
Spasitel byl tedy z tělesné stránky Bohem (J, 1,1; J. 1,14); nicméně, ač byl synem Davidovým (Mt. 22,42), přesto nebyl člověkem, protože byl počat Duchem svatým (Lk. 1,35), byl tedy svatý od narození - což v Davidově rodu nebyl nikdo před Ním, ani po Něm.
V rouhavém konceptu Spasitele - Bohočlověka, měl člověk účast na svém spasení. V rouhavém konceptu spasitele - člověka, člověk spasil sám sebe, tedy úplně bez Boha.
Kdo není schopen pochopit tento jednoduchý výklad, který podporuje uctívání Syna jako Otce v souladu s Písmem, takový člověk je nevěřící ať už se nachází v jakýchkoli nominálních "křesťanských" církvích, či mimo ně. * Předně: Písmo o „Pravém Bohu a pravém člověku“ nic nepraví.
K Bibli nelze beztrestně nic přidávat, ani z ní ubírat.
Deuteronomium 13, 1 [biblenet.cz] Všechno, co vám přikazuji, budete bedlivě dodržovat. Nic k tomu nepřidáš a nic z toho neubereš. Jeremjáš 26, 2 [biblenet.cz] „Toto praví Hospodin: Postav se na nádvoří Hospodinova domu a mluv proti všem judským městům, která se přicházejí klanět do Hospodinova domu, všechna slova, která jsem ti přikázal, abys jim mluvil; neubereš ani slovíčko. Toto velmi dobře koresponduje s těmito texty:
Zjevení Janovo 22, 18 [biblenet.cz] Já dosvědčuji každému, kdo slyší slova proroctví této knihy: Kdo k nim něco přidá, tomu přidá Bůh ran popsaných v této knize. Zjevení Janovo 22, 19 [biblenet.cz] A jestliže kdo ubere ze slov knihy tohoto proroctví, tomu Bůh odejme podíl na stromu života a místo ve svatém městě, jak se o nich píše v této knize.
V těchto textech vidím jasné Boží příkazy - ale i tresty, které postihnou toho, kdo nebude tyto příkazy dodržovat.
*
Rouhavé spojení Boha a člověka je spojením Svatého s hříšným stvořením!!!
Charakteristika Krista - Spasitele
Lukáš 1, 35 [biblenet.cz] Anděl jí odpověděl: „Sestoupí na tebe Duch svatý a moc Nejvyššího tě zastíní; proto i tvé dítě bude svaté a bude nazváno Syn Boží.
„tvé dítě bude svaté“. Dítě tedy nemohlo mít lidské tělo, které je nutně zatíženo hříchem. Dítě bylo podobné člověku (Fp. 2,7) a byla v něm vtělena všechna plnost Božství (Kol. 2,9) – nic lidského v Něm nemohlo být obsaženo - byl to tedy Bůh v lidské podobě.
Jan 1, 14 [biblenet.cz] A Slovo se stalo tělem a přebývalo mezi námi. Spatřili jsme jeho slávu, slávu, jakou má od Otce jednorozený Syn, plný milosti a pravdy. "A Slovo se stalo tělem" - tedy nikoli člověkem Filipským 2, 7 [biblenet.cz] nýbrž sám sebe zmařil, vzal na sebe způsob služebníka, stal se jedním z lidí. A v podobě člověka Filipským 2, 8 [biblenet.cz] se ponížil, v poslušnosti podstoupil i smrt, a to smrt na kříži. Koloským 2, 9 [biblenet.cz] V něm je přece vtělena všechna plnost božství;
To, že k plnosti již nelze nic přidat, je doufám, jasné.
* Charakteristika člověka
Římanům 3, 4 [biblenet.cz] Naprosto ne! Ať se ukáže, že Bůh je pravdivý, ale ‚každý člověk lhář‘, jak je psáno: ‚Aby ses ukázal spravedlivý ve svých slovech a zvítězil, přijdeš-li na soud.‘ Římanům 3, 23 [biblenet.cz] všichni zhřešili a jsou daleko od Boží slávy; Římanům 5, 12 [biblenet.cz] Skrze jednoho člověka totiž vešel do světa hřích a skrze hřích smrt; a tak smrt zasáhla všechny, protože všichni zhřešili.
Kdyby byl Kristus rozdělen, tedy kdyby byl „pravým Bohem a pravým člověkem“, tedy kdyby měl rozdvojenou mysl, Božskou a lidskou, znamenalo by to, že by byl nutně zatížen vnitřním rozporem, tedy svárem mezi dobrem a zlem, podobně jako člověk.
Apoštol Pavel praví:
Galatským 5, 17 [biblenet.cz] Touhy lidské přirozenosti směřují proti Duchu Božímu, a Boží Duch proti nim. Jde tu o naprostý protiklad, takže děláte to, co dělat nechcete.
Kraličtí příhodněji: Ga 5,17 Nebo tělo žádá proti Duchu, a Duch proti tělu. Ty pak věci jsou sobě vespolek odporné, tak abyste ne, což byste chtěli, to činili.
Kdyby měl Kristus dvojí přirozenost, pak by ovšem nemohl prohlásit:
Z uvedeného je zřejmé, že charakteristika Krista a charakteristika člověka jsou navzájem NESLUČITELNÉ .
* V současné době jsou velmi dobře patrné intenzivní snahy o snižování Kristova Božství ("Pravý Bůh a pravý člověk"), či o popírání Kristova Božství vůbec ("Kristus pouhý člověk").
Tito lidé zahajují svou argumentaci tímto biblickým veršem:
1. Timoteovi 2, 5 [biblenet.cz] Je totiž jeden Bůh a jeden prostředník mezi Bohem a lidmi, člověk Kristus Ježíš, čímž dokazují, Kristovo pouhé lidství.
Jenže druhý předchozí verš stejné kapitoly říká:
1. Timoteovi 2, 3 [biblenet.cz] To je dobré a vítané u našeho Spasitele Boha, který chce, kterému rozumím tak, že Spasitel je Bůh.
A v třetí kapitole téže knihy se píše:
1. Timoteovi 3, 16 [biblenet.cz] Vpravdě veliké je tajemství zbožnosti: Byl zjeven v těle, ospravedlněn Duchem, viděn od andělů, hlásán národům, došel víry ve světě, byl přijat do slávy.
Kraličtí: "Bůh zjeven jest v těle" Pavlík: "Bůh byl zjeven v mase"
A jinde se praví:
Koloským 2, 9 [biblenet.cz] V něm je přece vtělena všechna plnost božství; Židům 2, 17 [biblenet.cz] Proto musel být ve všem jako jeho bratří, aby se stal veleknězem milosrdným a věrným v Boží službě, a mohl tak smířit hříchy lidu. Židům 2, 18 [biblenet.cz] Protože sám prošel zkouškou utrpení, může pomoci těm, na které přicházejí zkoušky. Filipským 2, 7 [biblenet.cz] nýbrž sám sebe zmařil, vzal na sebe způsob služebníka, stal se jedním z lidí. A v podobě člověka Filipským 2, 8 [biblenet.cz] se ponížil, v poslušnosti podstoupil i smrt, a to smrt na kříži. Jan 1, 1 [biblenet.cz] Na počátku bylo Slovo, to Slovo bylo u Boha, to Slovo bylo Bůh. Jan 1, 3 [biblenet.cz] Všechno povstalo skrze ně a bez něho nepovstalo nic, co jest. Jan 1, 14 [biblenet.cz] A Slovo se stalo tělem a přebývalo mezi námi. Spatřili jsme jeho slávu, slávu, jakou má od Otce jednorozený Syn, plný milosti a pravdy.
Takže zde je řeč o jednom a témž Slovu, které bylo/a je Bohem a stalo se tělem - tedy nikoli člověkem.
Koloským 1, 15 [biblenet.cz] On je obraz Boha neviditelného, prvorozený všeho stvoření, Koloským 1, 16 [biblenet.cz] neboť v něm bylo stvořeno všechno na nebi i na zemi – svět viditelný i neviditelný; jak nebeské trůny, tak i panstva, vlády a mocnosti – a všechno je stvořeno skrze něho a pro něho.
Jestliže by tedy Kristus byl "pravým Bohem i pravým člověkem" pak by podle výše uvedených textů, byl Kristus spolutvůrcem sebe sama, což pokládám za kardinální nesmysl.
Izajáš 9, 5 [biblenet.cz] Neboť se nám narodí dítě, bude nám dán syn, na jehož rameni spočine vláda a bude mu dáno jméno: „Divuplný rádce, Božský bohatýr, Otec věčnosti, Vládce pokoje.“
Ve stručnosti lze tedy říci, že Dítě, tedy Syn, je to všechno: Rádcem, Bohatýrem, Otcem věčnosti i Vládcem pokoje. Dítě je tedy Bohem a nikoli jakýmsi mixem Boha a člověka.
Bůh je nedělitelný!
Apoštol Pavel volá:
1. Korintským 1, 13 [biblenet.cz] Je snad Kristus rozdělen? Což byl Pavel za vás ukřižován? Nebo jste byli pokřtěni ve jméno Pavlovo?
DŮSLEDKY KONCEPTU „BOHOČLOVĚKA“
Pakliže by byl Kristus zde na zemi „pravým Bohem a pravým člověkem, tak by člověk participoval na svém spasení. Tedy dílo spasení by bylo společným dílem Boha i člověka, což v důsledku znamená, že Bůh byl v díle spasení nedostatečný a proto do procesu spasení MUSEL zapojit bytost stvořenou, tedy člověka.
Podle tohoto rouhavého konceptu, když byl Kristus vzkříšen (např. Mt. 28,6), byl tedy vzkříšen „pravý Bůh i pravý člověk“, který pak usedl po pravici Boha Všemohoucího (Lk. 22,69), což ale znamená, že „pravý člověk“ (což neznamená bezhříšný člověk, protože od Adama jsou lidé zatíženi dědičným hříchem (1Kr. 8,46; Ř. 3,23; Ř. 5,12) by tento „pravý člověk" byl integrován s Bohem, který je třikrát svatý (Iz. 6,3; Zj. 4,8) !!!
Podobně je tomu i s výkonem soudní pravomoci
Jan 5, 22 [biblenet.cz] Otec nikoho nesoudí, ale všechen soud dal do rukou Synovi,
Podle rouhavého konceptu by bylo lidstvo souzeno "Bohočlověkem", tedy bytostí menší než Bůh; tedy člověk by vlastně soudil sama sebe.
Syn je jedno s Otcem, je rovný Bohu, ač Syn je menší než Otec:
Římanům 11, 33 [biblenet.cz] Jak nesmírná je hloubka Božího bohatství, jeho moudrosti i vědění! Jak nevyzpytatelné jsou jeho soudy a nevystopovatelné jeho cesty! Jan 14, 28 [biblenet.cz] Slyšeli jste, že jsem vám řekl: Odcházím – a přijdu k vám. Jestliže mě milujete, měli byste se radovat, že jdu k Otci; neboť Otec je větší než já. Filipským 2, 6 [biblenet.cz] Způsobem bytí byl roven Bohu, a přece na své rovnosti nelpěl,
Protože Písmo je z principu bezrozporné, nabízím toto lidské nedokonalé vysvětlení - jen pro naši představu:
Představme si, že se nebeský Otec se Synem nacházejí na jedné a téže rovině - tedy na stejné úrovni. Nicméně, Otec je větší než Syn. I když je toto vysvětlení extrémně nedokonalé (Boží entitu nelze rozumem vystihnout), tak pro základní představu snad toto vysvětlení postačí.
* Nutnost uctívat Krista podle Písma
Jan 5, 23 [biblenet.cz] aby všichni ctili Syna, jako ctí Otce. Kdo nemá v úctě Syna, nemá v úctě ani Otce, který ho poslal.
Každý kdo snižuje, či popírá Božství Kristovo, tím pokládá Krista za bohorouhače, protože si Kristus nárokuje stejnou úctu, jaká patří Otci!!!
A nejen to: Kdyby byl Spasitel „Pravým Bohem a pravým člověkem“, tak by vlastně požadoval i pro „pravého člověka“ poctu, náležící jen Bohu!
Tedy ten, kdo nevěří podle Písma v Syna - vtěleného Boha, nevěří v Boha vůbec!
Věřit v Boha, dává smysl – avšak věřit v „pravého Boha a pravého člověka“, tedy v bytost nižší než Bůh, už smysl nedává.
A to je opravdu skvělá Satanova léčka: podsunul lidem koncept „Bohočlověka“ – tedy iluzi Krista! Ovšem, takový „Kristus“ nás nespasí!!!
*
PROSTÝ DŮKAZ , ŽE JEŽÍŠ KRISTUS BYL NA ZEMI VTĚLENÝM BOHEM
Spasitel o Janovi:
Matouš 11, 10 [biblenet.cz] To je ten, o němž je psáno: ‚Hle, já posílám posla před tvou tváří, aby ti připravil cestu.‘ Matouš 11, 11 [biblenet.cz] Amen, pravím vám, mezi těmi, kdo se narodili z ženy, nevystoupil nikdo větší než Jan Křtitel; avšak i ten nejmenší v království nebeském je větší nežli on.
Spasitel se zde vyjadřuje o Janovi, jako o člověku. Jan byl tedy největším z lidí.
A protože se Spasitel též narodil z ženy, nemohl tedy být člověkem - protože být větším člověkem než je člověk největší, je čirý nesmysl.
Jan o Spasiteli:
Jan 1, 15 [biblenet.cz] Jan o něm vydával svědectví a volal: „To je ten, o němž jsem řekl: Přichází za mnou, ale je větší, protože tu byl dříve než já.“ Jan 3, 30 [biblenet.cz] On musí růst, já však se menšit. Marek 1, 7 [biblenet.cz] A kázal: „Za mnou přichází někdo silnější, než jsem já; nejsem hoden, abych se sklonil a rozvázal řemínek jeho obuvi.
Písmo o Spasiteli - Spasitel byl zde na zemi vtěleným Bohem
Ko 2,9 Nebo v něm přebývá všecka plnost Božství tělesně. Koloským 2, 9 [biblenet.cz] V něm je přece vtělena všechna plnost božství;
CO CHCETE VÍC ??? KDO TOTO NEUZNÁVÁ - JE MIMO KRISTA !!!
A na úplný konec toto:
Skutky apoštolů 4, 12 [biblenet.cz] V nikom jiném není spásy; není pod nebem jiného jména, zjeveného lidem, jímž bychom mohli být spaseni.“
To je velmi důležité sdělení - a protože v jiném jménu spasení neexistuje, musíme dát tomu Jménu správný - tedy biblický obsah.
*
O TĚCHTO VĚCECH BYCH NIKDY NEPSAL , KDYBYSTE VY , KATOLÍKU ŘÍMSKÝ MĚ K TOMU SVOU HNUSNOU, ODPORNOU POMLUVOU NEVYPROVOKOVAL !!!
Jste skutečně velmi odporný, nenávistný, zlý a podlý člověk. Marně kladete odpor proti pravdě.
ecr
|
]
Re: NEPROSAZUJETE ZDE UČENÍ KRISTOVO - ALE ŘÍMSKOKATOLICKOU CÍRKEVNÍ IDEOLOGII ! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 26. listopad 2025 @ 12:10:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Jste skutečně velmi odporný, nenávistný, zlý a podlý člověk. ."...
No, jenom zírám! :-) S Rosmanem jste tu dva úplně opačné extrémy. Ten říká, že Pán Ježíš je jenom člověkem, ty zase říkáš, že Pán Ježíš je jenom Bohem.
Obojí je hereze.
Přitom - má - li platit, co je v Písmu, tak sám Pán Ježíš o sobě na mnoha místech prohlašuje, že je Syn člověka - tedy člověk : Ježíš se narodil lidské matce Marii. Co jiného by měl být, když ne člověk? (Samozřejmě to Bůh se stal tímto člověkem!).
(J 8,39 ...) Ježíš jim řekl: „ Kdybyste byli Abrahamovy děti, činili byste Abrahamovy skutky. Nyní mne usilujete zabít, člověka, který vám pověděl pravdu, kterou slyšel od Boha. To Abraham neučinil.
Víš, měl by jsi si trochu srovnat věci v hlavě: A to věcně, bez emocí. Reaguješ zbytečně citově - to je typické spíš pro ženu, než pro chlapa!
Je jenom jeden Bůh - proto Otec, Syn a Duch svatý jsou si ve svém božství naprosto rovni. I když Syn má svůj původ v Otci a Duch svatý vychází o obou - pořád je tomu tak od věčnosti. Nikdy nebyla doba, kdy by nebeský Otec nebyl Otcem - neměl Syna. Protože Bůh je věčný, od věčnosti pořád stejný.
(J 17,3 ...) A toto je život věčný: Aby poznávali tebe, jediného pravého Boha, a toho, kterého jsi poslal, Ježíše Krista. Já jsem tě oslavil na zemi, když jsem dokonal dílo, které jsi mi dal, abych je vykonal. A nyní ty, Otče, oslav mne u sebe tou slávou, kterou jsem u tebe měl, dříve než byl svět.“
(Fp 2,5 ...) Ať je mezi vámi takové smýšlení jako v Kristu Ježíši: On, ač jeho údělem bylo božství, nelpěl žárlivě na stavu, jenž ho činil rovným Bohu. Ale sám sebe zmařil tak, že na sebe vzal úděl otroka a stal se podobným lidem. Chovaje se jako člověk ponížil se ještě víc a byl poslušný až k smrti, a to k smrti na kříži! A proto ho Bůh povýšil a dal mu Jméno, které je nad každé jméno, aby se v Ježíšově jménu každé koleno sklonilo, převysoko na nebi, na zemi i v podsvětí a aby každý jazyk vyznal, že Ježíš Kristus jest PÁN, ke slávě Boha Otce.
Rosmanovi nemohu vysvětlit, že Ježíš je Pán a že je jenom jeden Pán (Bůh).
Tobě zase nemohu vysvětlit, že Ježíš se stal také plně člověkem: Není - li Kristus člověkem, nemůžeme pak být ani my Kristu bratry.
(Žd 2,17) Proto se musel ve všem připodobnit svým bratrům, aby se stal v jejich vztahu k Bohu milosrdným a věrným veleknězem pro usmíření hříchů lidu.
Mně netřeba dokazovat, že Pán Ježíš je vtěleným Bohem! (Bohem vtěleným do člověka) To je i moje víra.
|
]
Re: NEPROSAZUJETE ZDE UČENÍ KRISTOVO - ALE ŘÍMSKOKATOLICKOU CÍRKEVNÍ IDEOLOGII ! (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 26. listopad 2025 @ 12:38:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Jo, Stando, OBOJÍ JE HEREZE.
A to jak Ekrazitovy výmysly, tak trinitární výmysly :-)
/ (Samozřejmě to Bůh se stal tímto člověkem!). /
To není učení a sdělení Písma. To je výmysl trinitariánů. Hereze. Učení Písma, učení Ježíše i apoštolů je následující: Bůh v muži, člověku, Ježíši z Nazareta bydlel, přebýval. A skrze Něho konal své skutky. Bůh člověka Ježíše povolal k existenci dle svého předzvědění, plánu. Pomazal Ho Duchem svatým a mocí, a učinil Pánem i Mesiášem.
O tom zcela zřetelně mluví sám Ježíš, i jeho apoštolové.
/ Je jenom jeden Bůh - proto Otec, Syn a Duch svatý jsou si ve svém božství naprosto rovni. /
To také není učení Písma. Opět výmysly trinitariánů. Hereze. Učení Písma, učení Ježíše i apoštolů je následující: Je jeno JEDEN BŮH - OTEC.
/ Mně netřeba dokazovat, že Pán Ježíš je vtěleným Bohem! (Bohem vtěleným do člověka) /
To také není učení Písma. Zase výmysly trinitariánů. Hereze. Učení Písma, učení Ježíše i apoštolů je následující: Bůh v muži, člověku, Ježíši z Nazareta bydlel, přebýval. A skrze Něho konal své skutky. Tato skutečnost z muže, člověka Ježíše, potomka Davidova z pokolení Judy neudělala Boha.
|
]
Re: NEPROSAZUJETE ZDE UČENÍ KRISTOVO - ALE ŘÍMSKOKATOLICKOU CÍRKEVNÍ IDEOLOGII ! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 01. prosinec 2025 @ 12:44:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." Bůh v muži, člověku, Ježíši z Nazareta bydlel, přebýval."...
Jistěže přebýval. Ovšem přebýval bytostně - sám se stal tímto člověkem Ježíšem Kristem.
Slovo se stalo tělem.... To samé Slovo, které bylo Bůh (J 1,1). |
]
Re: NEPROSAZUJETE ZDE UČENÍ KRISTOVO - ALE ŘÍMSKOKATOLICKOU CÍRKEVNÍ IDEOLOGII ! (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 01. prosinec 2025 @ 13:30:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ano Stando. To Slovo, které bylo Bůh, se stalo tělem -> v tomto případě Ježíšem Kristem
A v jiných případech se to Slovo stalo (bytostně) tělem -> třeba sluncem, nebo horami, nebo velrybou či žirafou.
Slovo/logos, které vyřkl Bůh - se vždy stalo tělem. Vždy se realizovalo, uskutečnilo. Bytostně. Bůh řekl -> a stalo se. Stalo se tělem.
|
]
SATAN VÁM UŽ ODEBRAL ZDRAVÝ ROZUM ! (Skóre: 1)
Vložil: Ekrazit v Středa, 26. listopad 2025 @ 14:50:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Vážený pane,
Spasitel jasně řekl, že po ovoci strom bývá poznán. Vaše církev v průběhu dějin nesla velmi špatné ovoce. Zkusím to nejpolopatičtěji, jak vůbec dokážu. Pokud to nepřijmete, musím konstatovat dvě věci:
1) že jste už tak zmanipulovaný a zotročený svou svojí církevní ideologií, že už jste ztratil kontakt s realitou. 2) Že moje pedagogické schopnosti v důsledku toho na vás již TOTÁLNĚ selhávají.
K ovoci, které nesla v průběhu dějin vaše církev. Jako k člověku mdlého ducha pravím :
Genocida. masakry, inkvizice, mučení, vraždy, křížové výpravy proti komukoli - nejsou projevy Ducha ! (Gal. 5,22; Ef. 5; 8,9) !!!
Ale pozor !!!
Ten, kdo schvaluje vraždy, je schopen se jich také dopustit !!!
PÍSMO HOVOŘÍ JASNĚ !!! A VY HO PERMANENTNĚ IGNORUJETE !!!
Ef 5,11 A neobcujte s skutky neužitečnými tmy, ale raději je trescete.
A to jste neudělali !!! A nikdy neuděláte ! Důvod ? Jste v Satanově sevření - takže vám to váš pán už nedovolí !!!
Samo Písmo vás usvědčuje !!!
A i zde na GS se to projevuje. Dva lidé zotročení každý svou sektářskou ideologií, si zde notují - jsouce ode všech ostatních ignorováni. A ta vaše ideologie vás už nepustí ven - na svobodu !!!
Stále opakujete jako lidé snížené inteligence stále to samé, potácíte se beznadějně v kruhu, ze kterého už nemůžete ven.
Jste ubozí a trapní ! To nechápete, že se zde ztrapňujete - tak, že normálním, inteligentním lidem jste pro smích ???
Už na mé příspěvky a komentáře nereagujte !!! Nejsou pro vás!!!
ecr |
]
VY SE POČÍTÁTE MEZI NORMÁLNÍ, INTELIGENTNÍ LIDI, PANE EKRAZITE ? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 26. listopad 2025 @ 16:22:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
/ normálním, inteligentním lidem jste pro smích ??? /
V to počítáte i sebe, pane Ekrazite ? Zírám... a obdivuji vaše sebevědomí a smělost
|
]
Re: SATAN VÁM UŽ ODEBRAL ZDRAVÝ ROZUM ! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 27. listopad 2025 @ 18:26:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | O albigenských si něco přečti, ať tu nejsi za úplného hlupáka!
Ti nejprve zlynčovali papežského legáta Pierre de Castelnau, kterého k nim vyslal papež Inocenc III.
Jeho zavraždění v lednu 1208 u řeky Rhône mělo následky: Jeho smrt se stala bezprostředním impulsem k vyhlášení křížové výpravy proti albigenským. |
]
SATAN VÁM UŽ ODEBRAL ZDRAVÝ ROZUM , KATOLICKÝ MODLÁŘI !! (Skóre: 1)
Vložil: Ekrazit v Pátek, 28. listopad 2025 @ 16:27:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Především si vyprošuji, nevzdělaný a nevychovaný katolíku římský, abyste mi tykal. Kdybyste nebyl tupý a nevzdělaný, postřehl byste, že vám důsledně VYKÁM. Chovejte se tedy podle toho.
Tak tedy na pozadí genocidy albigenských, uvádím odkazy níže.
Co je ale děsivé je to, že vy, katolík římský, tedy nikoli křesťan, údajným zabitím jedné, nebo několika osob ospravedlňujete genocidu lidí celé oblasti !!!
Tak toto je nastavení druhé tváře???
Obhajovat jakoukoli genocidu může jen skutečně prokletý člověk a modlář !!!
Napsal jsem: ve jménu Kristově není možné spáchat jakýkoli zločin. Ale ve jménu Bohočlověka, tedy modly, je možné spáchat jakýkoli zločin!!! Což se také stávalo.
Bohočlověk je modla a jako každá modla si žádá přinášení obětí !!!
A vy, římští katolíci jste jí v průběhu dějin přinášeli - až do 20 století - viz bestiality chorvatských katolických ustašovců spáchaných v "Chorvatsku Božím a Mariině" během 2. sv. války. O jejich bestialitě natočil chorvatský režisér Zafranovič film "Okupace v 23 obrazech". (1978)
Kristus nikdy nikoho nezbavil života - ale vy, římští katolíci jste zbavili života statisíce, ne-li miliony lidí a prolili doslova potoky krve !!!
Vy zde produkujete a po celá dlouhá léta !!! zde šíříte pouze svou římskokatolickou nenávist proti nakatolíkům. Problémům nerozumíte, ani rozumět nemůžete, nicméně zatěžujete zdejší prostor svými katechetickými nesmysly - protože samostatného uvažování již nejste schopen.
Vy římští katolíci jste začali vaší Pannou Marií (o níž Písmo nic neví), abyste se přes Bohorodičku (o níž Písmo také nic neví) a Kristorodičku (dtto), propracovali až ke Královně nebes, jejíž uctívání odsoudil už prorok Jeremiáš (Jr. 44) - a tak dovršili své zatracení !!!
To, že schvalujete masakry a dlouhodobě zde šíříte zde nenávist proti pravým křesťanům mě přivedlo z závěru, že jste již totálně zatvrzelý a tudíž PROKLETÝ !!!
Jste v pasti své vlastní nenávisti a modlářství - ze které už nemůžete ven.
NEMÁM DŮVOD , ABYCH VÁS LITOVAL .
ecr
|
]
Re: SATAN VÁM UŽ ODEBRAL ZDRAVÝ ROZUM , KATOLICKÝ MODLÁŘI !! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 28. listopad 2025 @ 18:48:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jelikož jsem "tupý a nevzdělaný", tak ti pochopitelně ani neumím vykat. :-) |
]
DĚKUJI VÁM ZA UPŘÍMNÉ PŘIZNÁNÍ , ŽE JSTE TUPÝ !!! JSTE SKVĚLÝ !!! (Skóre: 1)
Vložil: Ekrazit v Pátek, 28. listopad 2025 @ 20:04:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | "Jelikož jsem "tupý a nevzdělaný", tak ti pochopitelně ani neumím vykat. :-)"
DĚKUJI VÁM ZA UPŘÍMNÉ PŘIZNÁNÍ , ŽE JSTE TUPÝ !!! TO JE V DNEŠNÍ DOBĚ VELMI , VELMI VZÁCNÉ !!! JSEM RÁD , ŽE JSTE DOSPĚL K DOBROVOLNÉ - ALE VELMI UPŘÍMNÉ SEBEKRITICE !!! SÁM JSTE MŮJ PŘEDPOKLAD POTVRDIL !!!
Tedy, když už je to tak, klidně mi tykejte !!! Na druhé straně vás mohu klidně nazývat tupcem - aniž bych vás jakkoli urážel !!!
TOTO VAŠE UPŘÍMNÉ DOZNÁNÍ VEJDE DO DĚJIN TOHOTO PORTÁLU !!! TO SE TU JEŠTĚ NESTALO !!! JSTE PROSTĚ JEDNIČKA !!! JSTE TŘÍDA !!!
Takže, vážený tupče, přeji vám dobrý večer.
A na cestu si vezměte toto:
váš ecr |
]
Re: DĚKUJI VÁM ZA UPŘÍMNÉ PŘIZNÁNÍ , ŽE JSTE TUPÝ !!! JSTE SKVĚLÝ !!! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 29. listopad 2025 @ 09:35:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Zloděj tu křičí: "Chyťte zloděje!" |
]
OZNAČUJETE MNE ZA ZLODĚJE - TUPČE ??? (Skóre: 1)
Vložil: Ekrazit v Sobota, 29. listopad 2025 @ 10:38:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Označujete mne za zloděje - tupče ??? Obviňujete mne z krádeže - tupče ??? Proč mne urážíte - tupče ???
Zdůvodnění nelichotivého oslovení římského katolíka, pana oko :
ecr |
]
Re: OZNAČUJETE MNE ZA ZLODĚJE - TUPČE ??? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 30. listopad 2025 @ 09:55:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | I jazyk je oheň. Svět zla je mezi našimi údy jazyk: poskvrňuje celé tělo; podpaluje koloběh stvoření a sám je podpalován peklem. (Jk 3,6). |
]
VELMI SE MÝLÍTE ! (Skóre: 1)
Vložil: Ekrazit v Pondělí, 01. prosinec 2025 @ 11:49:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Vámi uvedený citát se vztahuje totiž na vás !!!
vy, který snižujete Božství Kristovo a tím se Bohu rouháte, vy, který souhlasíte s krvavou minulostí své církve,
JSTE OD KRISTA VELMI VZDÁLEN !
Snižování božství Kristova, schvalování zločinů vaší církve patří mezi skutky tmy :
Ef 5,11 A neobcujte s skutky neužitečnými tmy, ale raději je trescete.
Kdybyste respektoval slova Písma :
F 2,3 Nic [nečiníce] skrze svár aneb marnou chválu, ale v pokoře jedni druhé za důstojnější nežli sebe majíce.
Tak by k této politováníhodné události vůbec nedošlo !!!
A vy, jelikož jste (prosím za prominutí !) skutečně hloupý a tupý, a sám jste se k vaší naprosté intelektuální nedostatečnosti přiznal - proto jste naprosto zbytečně a hloupě vyhrotil konflikt.
Jste vskutku ubohý člověk; problémům vůbec nerozumíte a šíříte zde své primitivní katechetické nesmysly - podobně jako pan rosmano zde šíří nesmysly svého spolku - bez toho, abyste vůbec věděli, o čem mluvíte ! Proto si s ním rozumíte ! Vrána k vráně sedá . . .
1Tm 1,7 Chtěvše býti učitelé zákona, a nerozuměvše, ani co mluví, ani čeho zastávají.
Ten, kdo snižuje božství Kristovo, je od Krista vzdálen a proto ničemu nerozumí.
A JELIKOŽ JSTE SE ZDE DOBROVOLNĚ PŘIZNAL K TUPOSTI A NEVZDĚLANOSTI - PAK TAKÉ MUSÍTE TOTO NELICHOTIVÉ OSLOVENÍ STRPĚT !!!
NENÍ TŘEBA SE ROZČILOVAT A POSÍLAT BLIŽNÍHO DO PEKLA !!! INKVIZITOR SE VE VÁS NEZAPŘE !!!
ecr
|
]
Re: NEPROSAZUJETE ZDE UČENÍ KRISTOVO - ALE ŘÍMSKOKATOLICKOU CÍRKEVNÍ IDEOLOGII ! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 26. listopad 2025 @ 12:26:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Je samozřejmé, že Pán Ježíš ve svém lidství (jako člověk) není roven Otci, nýbrž je mu podřízen. Božská přirozenost je výš, než lidská přirozenost. |
]
NESMYSLNOST SNIŽOVÁNÍ, ČI POPÍRÁNÍ KRISTOVA BOŽSTVÍ (Skóre: 1)
Vložil: Ekrazit v Úterý, 25. listopad 2025 @ 18:25:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Předně: Písmo o „Pravém Bohu a pravém člověku“ nic nepraví.
K Bibli nelze beztrestně nic přidávat, ani z ní ubírat.
Dt 12,32 Cožkoli já přikazuji vám, ostříhati budete, činíce [to]; nepřidáte k tomu, aniž co z toho ujmete. Jr 26,2 Takto praví Hospodin: Postav se v síňci domu Hospodinova, a mluv ke všechněm městům Judským, přicházejícím klaněti se v domě Hospodinově, všecka slova, kteráž tobě přikazuji mluviti k nim, neujímejž slova,
Toto velmi dobře koresponduje s těmito texty:
Zj 22,18 Osvědčujiť pak každému, kdož by slyšel slova proroctví knihy této, jestliže by kdo přidal k těmto věcem, žeť jemu přidá Bůh ran napsaných v knize této. Zj 22,19 A jestliže by kdo ujal od slov proroctví tohoto, odejmeť Bůh díl jeho z knihy života, a z města svatého, a z těch věcí, kteréž jsou napsány v knize této.
V těchto textech vidím jasné Boží příkazy - ale i tresty, které postihnou toho, kdo nebude tyto příkazy dodržovat.
*
Základní úvaha
Kdyby byl zde na zemi Kristus Bohočlověkem (pravým Bohem a pravým člověkem), jednalo by se o nesourodou bytost Nestvořeného (Boha) a stvořeného (člověka), tedy Svatého (Boha), s nesvatým (člověkem) což znamená, že Krista by od dokonalého Božství, nebo svatosti, dělila právě lidská složka. která svatou v žádném případě býti nemůže!
Tím by byl Kristus snížen na úroveň jakéhosi poloboha, který zde na světě doznal změn, což odporuje těmto textům Písma:
Žd 13,8 Ježíš Kristus včera i dnes tentýž [jest], i na věky.
Apoštol Pavel zdůrazňuje homogenitu Kristovu:
1K 1,13 Rozdělen-liž jest Kristus? Zdali Pavel ukřižován jest za vás? aneb zdali jste ve jménu Pavlovu pokřtěni byli?
Kdyby byl Kristus rozdělen, tedy kdyby byl Bohočlověkem, tak by nemohl zvolat!
J 10,30 Já a Otec jedno jsme.
Pokud by byl Kristus Bohočlověkem, tedy nedokonalou bytostí, byl by nutně nedokonalý, což Písmo popírá:
Ř 3,4 Nikoli, nýbrž budiž Bůh pravdomluvný, ale každý člověk lhář, jakož psáno jest: Abys ospravedlněn byl v řečech svých, a přemohl, když bys soudil. Mt 5,48 Buďtež vy tedy dokonalí, jako i Otec váš, kterýž jest v nebesích, dokonalý jest. J 10,30 Já a Otec jedno jsme.
Kdyby byl Kristus pouhým Bohočlověkem, takovém případě by oběť na kříži byla nedokonalá, což opět Písmo popírá:
1P 1,19 Ale drahou krví jakožto Beránka nevinného a nepoškvrněného, Krista, 1P 1,20 Předzvěděného zajisté před ustanovením světa, zjeveného pak v časích posledních pro vás,
Kdyby byl Kristus rozdělen, tedy kdyby byl „pravým Bohem a pravým člověkem“, tedy kdyby měl rozdvojenou mysl, Božskou a lidskou, znamenalo by to, že by byl nutně zatížen vnitřním rozporem, tedy svárem mezi dobrem a zlem, podobně jako člověk.
Apoštol Pavel praví:
Ga 5,17 Nebo tělo žádá proti Duchu, a Duch proti tělu. Ty pak věci jsou sobě vespolek odporné, tak abyste ne, což byste chtěli, to činili.
Kdyby měl Kristus dvojí přirozenost, pak by ovšem nemohl prohlásit:
J 10,30 Já a Otec jedno jsme.
Z uvedeného je zřejmé, že charakteristika Krista a charakteristika člověka jsou navzájem NESLUČITELNÉ .
Podobně je tomu i s výkonem soudní pravomoci
J 5,22 Aniž zajisté Otec soudí koho, ale všecken soud dal Synu.
Podle rouhavého konceptu by bylo lidstvo souzeno "Bohočlověkem", tedy bytostí menší než Bůh; tedy člověk by vlastně soudil sama sebe. A takový soud, nutně zatížený hříšnou lidskou složkou ani zdaleka nedosahující Boží kvality, by do spravedlivého soudu Božího měl opravdu hodně, hodně daleko.
Spasitel byl PODOBNÝ lidem:
F 2,6 Kterýž jsa v způsobu Božím, nepoložil sobě toho za loupež rovný býti Bohu, F 2,7 Ale samého sebe zmařil, způsob služebníka přijav, podobný lidem učiněn. F 2,8 A v způsobu nalezen jako člověk, ponížil se, poslušný byv až do smrti, a to smrti kříže. Žd 2,9 Ale toho Ježíše, kterýž maličko nižší byl nežli andělé, vidíme pro utrpení smrti slavou a ctí korunovaného, aby z milosti Boží za všecky okusil smrti. Žd 2,17 Pročež ve všem připodobněn býti měl bratřím, aby milosrdný byl, a věrný nejvyšší kněz {biskup} v tom, což [se] u Boha k očištění hříchů lidu [díti mělo]. Žd 2,18 Nebo že sám trpěl, pokoušín byv, může také pokušení trpícím spomáhati. Žd 1,3 Kterýžto jsa blesk slávy, a obraz osoby jeho, a zdržuje všecko slovem mocnosti své, očištění hříchů našich skrze sebe samého učiniv, posadil se na pravici velebnosti na výsostech, Žd 1,4 Tím důstojnější nad anděly učiněn, čím vyvýšenější nad ně jméno dědičně obdržel. Žd 1,5 Nebo kterému kdy z andělů řekl: Syn můj jsi ty, já dnes zplodil jsem tebe? A opět: Já budu jemu otcem, a on mi bude synem?
A tím je řečeno vše. Tedy nic o dvojí přirozenosti Spasitelově.
*
Kdyby měl Spasitel dvojí přirozenost, tak ta lidská přirozenost, tedy tělo, by zůstala v hrobě, protože na nebesa k Bohu, který je třikrát svatý (Iz. 6,3; Zj. 4,8) se nic lidského ani nemůže dostat. A Spasitel usedl po pravici Boží (Mar. 16,19; Žd. 8,1 a další).
J 1,14 A Slovo to tělo učiněno jest, a přebývalo mezi námi, (a viděli jsme slávu jeho, slávu jakožto jednorozeného od Otce), plné milosti a pravdy. 1J 4,2 Po tomto znejte Ducha Božího: Všeliký duch, kterýž vyznává Jezukrista v těle přišlého, z Boha jest. 1J 4,3 Ale všeliký duch, kterýž nevyznává Jezukrista v těle přišlého, není z Boha; nýbrž toť jest ten [duch] antikristův, o kterémž jste slýchali, že přijíti má, a jižť jest nyní na světě. 2J 1,7 Nebo mnozí bludaři vyšli na svět, kteříž nevyznávají Jezukrista přišlého v těle. Takový [každý] jest bludař a antikrist.
Nikde není psáno, že Ježíš Kristus přišel v LIDSKÉM těle!
Bůh Otec je na prokazování úcty k svému Synu extrémně citlivý, protože Ho miluje:
J 3,35 Otec miluje Syna, a všecko dal v ruku jeho.
Proto je nutné Syna ctít jako Otce.
Proto má být Syn stejnou měrou ctěn, jako Otec. Kdo nectí Syna jako Otce, nectí i Otce - je tedy nevěřící!
J 5,23 Aby všickni ctili Syna, tak jakž Otce ctí. Kdo nectí Syna, nectí ani Otce, kterýž ho poslal. J 3,18 Kdož věří v něho, nebude odsouzen, ale kdož nevěří, jižť jest odsouzen; nebo neuvěřil ve jméno jednorozeného Syna Božího. Ž 2,12 Líbejte syna, aby se nerozhněval, a zhynuli byste [na] cestě, jakž by se jen málo zapálil hněv jeho. Blahoslavení jsou všickni, kteříž doufají v něho.
V obludném systému spasení člověka Bohočlověkem, by měl hříšný člověk účast na svém spasení. V obludném systému spasení člověka člověkem, by hříšný člověk spasil sám sebe a Bůh by byl z procesu spásy zcela vyloučen.
V obou systémech je Bůh urážen - což zajisté nezůstane bez následků.
ecr
|
]
K Bibli nelze beztrestně nic přidávat, ani z ní ubírat. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 25. listopad 2025 @ 21:29:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
K Bibli nelze beztrestně nic přidávat, ani z ní ubírat.
Tak proč to pane Ekrazite pořád děláte ?
Proč pořád překrucujete a dezinterpretujete Boží slovo ? Proč pořád zacházíte dál a nezůstáváte v učení Kristově ?
2J 1:9: Každý, kdo zachází dále a nezůstává v učení Kristově, nemá Boha; kdo zůstává v učení Kristově, má i Otce i Syna.
|
]
Re: SPOLEHLIVÝ INDIKÁTOR PRAVÉ VÍRY V KRISTA (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 25. listopad 2025 @ 21:20:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Být "plně Bohem a plně člověkem" je protimluv. Nesmysl. Nic a nikdo takový nemůže existovat. Ale chápu, 1000x opakovaná lež, resp. 1700 let opakovaná lež, se stává pravdou... Rozdíly mezi Bohem a člověkem jsou tak markantní, tak protichůdné a neslučitelné, že se nedají nijak spojit v jedno, v jednu bytost. V jedno "ego", které si uvědomuje sebe sama. Kdyby nějaká taková "bytost" existovala, tak by s námi, s člověkem neměla v podstatě nic společného. Kromě vnějšího vzezření a funkcí těla, a to ještě asi omezeně. Nebyla by člověkem.
A vůbec o něčem takovém v Písmu není řeč. Ježíš se za Boha nepovažoval. Nevnímal sebe samého jako Boha. Nevím, proč vám dělá takové potíže věřit jednoduchým Ježíšovým slovům a vyznání : J 17:1: Když to Ježíš pověděl, zvedl oči k nebi a řekl: "Otče, ..... aby poznali TEBE, JEDINÉHO PRAVÉHO BOHA,.." Tato Ježíšova slova vytvářejí nějaký prostor pro takové tvrzení, že Ježíš byl "plně Bohem a plně člověkem" ? Ve kterém vesmíru ? V jaké myšlenkové, v jaké logické soustavě ?
Píšeš / Nestal se zvířetem (ani žirafou,...) / Ale mohl se stát. Pro Boha nic nemožného. Jestliže se Bůh podle vás vtělil do člověka, a ten člověk tedy byl Bohem, pak by se mohl také vtělit do zvířete (např. žirafy, když ji vzpomínáš), pak by ta žirafa byla také Bohem. Plně Bohem a plně žirafou. Logos, Bůh se stal tělem = žirafou. Narodila se z žirafy, byla stejná jako ostatní žirafy....
Možná, že tomu žirafy věří. Nevíš...
|
]
Re: SPOLEHLIVÝ INDIKÁTOR PRAVÉ VÍRY V KRISTA (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 25. listopad 2025 @ 09:31:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Víra Ekrazita je vlastně nestoriánstvím.
Netušil jsem, že i tahle hereze zůstává ještě při životě. |
]
Re: SPOLEHLIVÝ INDIKÁTOR PRAVÉ VÍRY V KRISTA (Skóre: 1)
Vložil: Syntezator v Středa, 26. listopad 2025 @ 17:58:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ekrazit správně říká, že Ježíš je spíše bůh než člověk. Kdyby byl Ježíš pořád ještě člověk, byl by omezen prostorem a časem, rychlostí světla, atd. Aby někdo a něco nemuselo být řízeno časem a prostorem, tak to nemůže být z hmoty. Čili si musíte vybrat. Když věříte na Ježíše hmotného, okamžitě ho omezujete. Mohl být hmotný jen dočasně. Teďkom už ne. Jinak to nedává smysl. |
]
Re: SPOLEHLIVÝ INDIKÁTOR PRAVÉ VÍRY V KRISTA (Skóre: 1)
Vložil: Nemohouci1 v Středa, 26. listopad 2025 @ 18:19:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ovšem jsou zde i výjimky:
1 ) Prostor může se rozpínat sám rychleji než světlo (nebo hmota v něm). Teoreticky teda. Podle mě je hmota a prostor spojená a to proto, že hmota ohýbá prostor, takže tam musí být spojení. Ale můžou to být dvě entity, propojené, ale jiné v základu. Třeba prostor řeší někdy tzv: Kvantová smyčková gravitace a teorie superstrun zase hmotu. Mně se líbí jejích spojení.
2 ) Propojení - kvantové propojení částic, na dálku, je rychlejší než světlo, údajně.
To nemění nic na tom, co si napsal o bohu. Hlavně pokud je bůh mimo čas a prostor, jak zasahuje a vytvořil čas a prostor? Vždyť něco mimočasového se nehýbe (na to je třeba čas), nemohl vesmír rozhýbat někdo "nehybný". Nehybný hybatel - je logický nesmysl. O tom někdy mluví věřící. Je to furt jako na OSACR: jak se hmota a "duše" či nehmota propojují? Proč alkohol ovlivní duši/osobnost? "Nehmota/Neprostor" a "Prostor/Hmota" se míjí. Nemají jak na sebe působit. Kauzálně. Bůh neměl jak stvořit vesmír, když je mimo čas a prostor. A pokud je naopak všude = panteismus = Vesmír = Bůh. Což znamená, že bůh stvořil sám sebe? Před 13miliardy let? Jak stvoří něco samo sebe?
|
]
Re: SPOLEHLIVÝ INDIKÁTOR PRAVÉ VÍRY V KRISTA (Skóre: 1)
Vložil: Nemohouci1 v Středa, 26. listopad 2025 @ 18:31:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Vesmír sám sebe taky nevytvořil. Nejspíš jde o událost typu: multivesmír (vyrůstání z jiného vesmíru) či cyklický vesmír (nekonečně opakování - třesky a krachy nebo jiný typ) |
]
Re: SPOLEHLIVÝ INDIKÁTOR PRAVÉ VÍRY V KRISTA (Skóre: 1)
Vložil: Nemohouci1 v Středa, 26. listopad 2025 @ 18:42:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Můžeme si představit obří věčný "vesmír" či základ vesmírů, ze kterého jako pihy na těle vyrůstají a zase zanikají (různě) různé vesmíry atd., berou si hmotu a prostor z toho základu, příčinou bude nějaká přirozená věc. Nějaké kvantové jevy atd. |
]
Re: SPOLEHLIVÝ INDIKÁTOR PRAVÉ VÍRY V KRISTA (Skóre: 1)
Vložil: Nemohouci1 v Středa, 26. listopad 2025 @ 18:51:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | U kvantového propojení tedy píše chat GPT toto:
Nemáme jak to změřit rychleji než světlo, ale něco se tam stane:
" 🔗 Kvantové propojení (entanglement) ≠ komunikace rychlejší než světlo
Ano, při kvantovém propojení se stavy dvou částic chovají tak, jako by byly „spojeny“, i když jsou daleko od sebe.
Ne, neznamená to, že by si mezi sebou posílaly informaci nadsvětelnou rychlostí.
Co se vlastně děje?
Když dvě částice vytvoří propletený stav, mají související vlastnosti (např. spin).
Když změříš jednu, okamžitě tím určíš stav druhé – i kdyby byla na druhém konci galaxie.
👉 Ale:
Měření je náhodné. Nemůžeš předem ovlivnit, jaký výsledek vyjde.
Proto nemůžeš tímto „okamžitým efektem“ poslat žádnou zprávu.
⭐ Proč to není rychlejší než světlo?
Einstein tomu říkal „strašidelné působení na dálku“, ale moderní fyzika to chápe takto:
-
Propletený systém je jeden celek, i když v prostoru rozdělený.
-
„Okamžitá korelace“ není přenos informace.
-
Změna stavu se projeví jen při porovnání výsledků měření, což vyžaduje klasickou komunikaci → ta je omezená rychlostí světla.
🧠 Shrnutí
-
Kvantové propojení nenarušuje teorii relativity.
-
„Okamžitost“ je jen projev matematiky společného stavu, ne signál.
-
Žádná praktická technologie FTL komunikace z entanglementu zatím nevychází.
Pokud chceš, můžu to ukázat na příkladu, přirovnání, nebo jít víc do kvantové teorie." |
]
Re: SPOLEHLIVÝ INDIKÁTOR PRAVÉ VÍRY V KRISTA (Skóre: 1)
Vložil: Nemohouci1 v Středa, 26. listopad 2025 @ 18:53:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Já: ale jev se projeví hned, kdyby tam byl měřitel, byť by s námi nemohl komunikovat
chat GPT:
"ohle je výborná a velmi častá otázka — a zdánlivý paradox.
Rozbijme ho krok za krokem, protože odpověď je subtilní.
✅ Ano, jev se „projeví hned“ — ale jen v korelacích, ne v samotných měřeních
Představ si, že máš dvě propletené částice A a B.
Ty měříš A, „měřitel“ (pozorovatel) někde daleko měří B.
Co každý z vás uvidí samostatně?
-
Ty získáš náhodný výsledek (např. spin ↑ nebo ↓).
-
Měřitel u B získá také náhodný výsledek.
Pokud se podíváš jen na své vlastní výsledky, nic v nich neukazuje, že by se něco stalo hned na druhé straně.
Stejně tak měřitel na místě B — z jeho dat to není poznat.
👉 Kde se projeví ten „okamžitý jev“?
Až když porovnáte výsledky A a B (což vyžaduje normální komunikaci, omezenou rychlostí světla).
Teprve tehdy se ukáže, že:
-
výsledky A a B jsou dokonale (nebo specificky) korelované,
-
přesně tak, jak to předpovídá kvantová mechanika.
❗ Proč to nevypadá jako komunikace?
I kdyby měl pozorovatel B „superměřicí přístroj“ a seděl přímo u své částice:
On stále uvidí jen náhodná data.
Nic mu neprozradí, že jsi už něco změřil na A.
Proto není možné, aby pomocí entanglementu:
-
poslal signál,
-
rozlišil „měřený“ vs. „neměřený“ stav,
-
detekoval změnu bez následného porovnání výsledků.
🔑 Zapamatuj si:
Projevy entanglementu jsou okamžité, ale nejsou lokálně zjistitelné.
To je klíčová věc:
✦ Okamžité → ano, globální stav systému se „zhroutí“ naráz
✦ Lokálně zjistitelné → ne, žádný pozorovatel na jedné straně to sám nezjistí
📌 Krátké přirovnání
Máš dvě krabičky, v jedné je modrá kulička a v druhé červená. Koho by napadlo:
„Když otevřeš krabičku tady, okamžitě víš, co je v té druhé — porušil jsi rychlost světla!“
Samozřejmě ne — informace je v korelaci, ne v signalizaci.
Kvantové splétání je sofistikovanější, ale princip stejné:
Korelace se mohou projevit jako „okamžité“, ale nejsou použitelné k posílání zpráv.
Pokud chceš, můžeme jít hlouběji:
-
Jak přesně probíhá kolaps v měřeních (a zda je to „fyzikální proces“).
-
Jak to popisuje no-communication theorem.
-
Jak to souvisí s Bellovými nerovnostmi.
Řekni, co tě zajímá! |
]
Re: SPOLEHLIVÝ INDIKÁTOR PRAVÉ VÍRY V KRISTA (Skóre: 1)
Vložil: Syntezator v Středa, 26. listopad 2025 @ 19:12:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oni pobožní tu řeší hlavně Krista a jeho status. kdybych hypoteticky připustil, že někdo takový existuje, tak nemůže být člověk. Pobožní se k němu modlí. Ze všech koutů zeměkoule v jeden okamžik. Člověk nemůže přijímat dva telefonní hovory, natož třeba 100 miliónů modliteb současně. Pak mají v jejich knížce napsáno, že bude soudit všechny lidičky a to naráz, v jeden okamžik, nikoli postupně. Ostatně postupně - to by mu zabralo tisíce, spíše miliony let. :-) Takže i na funkci, kompetenci celkového soudce všech lidiček nemůže být člověkem, ale už bohem. Těch indicí je víc. To, co údajně Ježíš nyní zvládá a jaké má kompetence, to se prakticky neliší od jeho údajného otce Jehovy alias Hospodina. V jednom além detailu, že Ježíš nezná přčsný den a hodinu tzv. posledního soudu. Ale kromě tohoto omezení zná všecko další a mají stejné schopnosti jako Jehova Hospodin. Čili je spíše bůh než člověk. A podle pobožných bůh bohové jsou mimo prostor a čas, jsou nezávislí. Nad. Až tak moc nad, že nejsou. :-) Zmizeli. :-) |
]
Re: SPOLEHLIVÝ INDIKÁTOR PRAVÉ VÍRY V KRISTA (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 28. listopad 2025 @ 12:33:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
My říkáme, že Bůh je transcendentní.
Lidský rozum může o Bohu mluvit, ale nikdy ho plně nepochopí ani neobsáhne.
Podstata Boha je „za hranicí“ toho, co dokážeme poznat přímo. Bůh není k nalezení pouze uvnitř kosmu. Nelze ho najít či popsat jako součást světa – jako by to byla jedna věc mezi jinými.
On je zdrojem bytí světa, nikoli jeho částí. Bůh nepodléhá tomu, co určuje stvořené bytosti. Bůh je kvalitativně odlišný od všeho ostatního. Boží způsob bytí je jiný než bytí stvořených věcí.
My existujeme „v čase a prostoru“, Bůh existuje „mimo čas a prostor“.
Bůh je nad světem - není jeho součástí. Není jen „nejmocnějším bytím ve vesmíru“.
Je mimo veškerý vesmír, není omezen místem, časem, hmotou ani přírodními zákony. Svobodně může vstupovat do dění kdekoli ve stvoření.
Bůh je zároveň i imanentní: Bůh je ve světě přítomen. Není vzdálený či nezúčastněný pozorovatel. Udržuje svět v existenci. Působí v dějinách, ve stvoření i v člověku. Je aktivní, slyší modlitby, jedná. Podle křesťanství se stal „blízkým“ v osobě Ježíše Krista.
Pokud by Bůh byl jen transcendentní, byl by nedostupný a vzdálený. Pokud by byl jen immanentní, splýval by se světem a nebyl by Bohem.
Křesťanská teologie tedy říká:
Bůh nekonečně přesahuje svět (transcendence), ale zároveň je v něm osobně přítomen (immanence).
|
]
Re: SPOLEHLIVÝ INDIKÁTOR PRAVÉ VÍRY V KRISTA (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 25. listopad 2025 @ 22:07:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Věřím v JEDNOHO BOHA,
OTCE VŠEMOHOUCÍHO.
Stvořitele nebe i země,
všeho viditelného i neviditelného.
Věřím v jednoho Pána
Ježíše Krista,
jednorozeného Syna Božího,
který se zrodil z Otce
přede všemi věky:
BŮH Z BOHA, Světlo ze Světla,
Pravý BŮH z Pravého BOHA,
zrozený, nestvořený,
jedné podstaty s Otcem,
skrze něho všechno je stvořeno.
Stando, tak ohledně stvoření ve kterou část vyznání věříš - v tu první o Jednom Bohu, Otci Všemohoucím, Stvořiteli nebe i země
Anebo v tu druhou o Pánu Ježíši Kristu - Stvořiteli ??
|
]
Re: SPOLEHLIVÝ INDIKÁTOR PRAVÉ VÍRY V KRISTA (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 26. listopad 2025 @ 10:30:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nebeský Otec tvoří skrze Syna, mocí Ducha svatého. Máš to všechno v Písmu.
Je jeden Bůh, Otec - Stvořitel, Syn - Vykupitel, Duch svatý - Posvětitel.
Nejsou to tři bohové - jsou tři jediné podstaty (jako je třeba náš prostor, který bývá definován třeni různými odlišnými rozměry - výškou, šířkou a hloubkou).. |
]
Re: SPOLEHLIVÝ INDIKÁTOR PRAVÉ VÍRY V KRISTA (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 26. listopad 2025 @ 11:16:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Tak už nevěříš podle Vyznání víry :
OTCE VŠEMOHOUCÍHO.
Stvořitele nebe i země,
všeho viditelného i neviditelného. ??
Vidím, že máš jiné vyznání.
/ Nebeský Otec tvoří skrze Syna, mocí Ducha svatého. /
A co to tedy znamená ? Jak si to představuješ ?
To co Hospodin - Bůh Jahwe-Otec řekl, už neplatí ?
Iz 44:24: Toto praví Hospodin, tvůj vykupitel, a ten, který tě utvářel od lůna matky: Já jsem Hospodin, který činím všechno: Já sám roztahuji nebesa, kdo byl se mnou, když jsem rozprostíral zemi?
|
]
Re: SPOLEHLIVÝ INDIKÁTOR PRAVÉ VÍRY V KRISTA (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 26. listopad 2025 @ 12:22:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Hospodin je Otcem, který tvoří všechno skrze Syna, mocí Ducha svatého.
Hospodin je Otec, Syn a Duch svatý. |
]
Re: SPOLEHLIVÝ INDIKÁTOR PRAVÉ VÍRY V KRISTA (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 26. listopad 2025 @ 12:41:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Jo, OK.
Takže něvěříš tak, jak je Vyznání víry : OTCE VŠEMOHOUCÍHO. |
]
Re: SPOLEHLIVÝ INDIKÁTOR PRAVÉ VÍRY V KRISTA (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 27. listopad 2025 @ 18:47:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Proč bych nevěřil?
Já nemám problém ani s Otcem, ani se Synem, ani s Duchem svatým. |
]
Re: SPOLEHLIVÝ INDIKÁTOR PRAVÉ VÍRY V KRISTA (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 27. listopad 2025 @ 19:16:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Tobě to Stando nedochází, že to vyznání mluví o tom, že je JEDEN BŮH, OTEC VŠEMOHOUCÍ ? Což odpovídá zjevení a učení Písma, mimochodem.
Jak se najednou z JEDNOHO BOHA, OTCE VŠEMOHOUCÍHO vyklubali 3 Bohové ? Prostě si to vyznání protiřečí. Toť vše.
V druhé části popírá to, co konstatuje v části první.
|
]
Re: SPOLEHLIVÝ INDIKÁTOR PRAVÉ VÍRY V KRISTA (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 28. listopad 2025 @ 12:38:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ty z toho vyznání vytrhuješ pouze jeho první část (o Bohu Otci), to o Kristu (Ježíš Kristus je Pán - a je přece jenom jeden Pán), a to o Duchu svatém už neuvádíš.
Tak je to tvoje vyznání zkresleno do neúplnosti a tím i do nepravdy. |
]
Re: SPOLEHLIVÝ INDIKÁTOR PRAVÉ VÍRY V KRISTA (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 28. listopad 2025 @ 12:59:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Víra, ( i ta formulace ve Vyznání víry ), že je JEDEN BŮH, OTEC VŠEMOHOUCÍ -> vylučuje jakékoliv jiné, další Bohy či osoby Boha.
To znamená, že ta druhá část vyznání PROTIŘEČÍ té první části.
Ti ctihodní biskupové a myslitelé, kteří to vyznání formulovali, zjevně nebyli nejostřejší tužky v penále... :-)
|
]
Re: SPOLEHLIVÝ INDIKÁTOR PRAVÉ VÍRY V KRISTA (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 28. listopad 2025 @ 18:43:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Ti ctihodní biskupové a myslitelé, kteří to vyznání formulovali, zjevně nebyli nejostřejší tužky v penále."...
Pokud ano - co když se spletli hned v tom začátku? - že je JEDEN BŮH, OTEC VŠEMOHOUCÍ .... :-) |
]
Re: SPOLEHLIVÝ INDIKÁTOR PRAVÉ VÍRY V KRISTA (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 28. listopad 2025 @ 21:48:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
V tom začátku se právě nespletli. Ten formulovali dobře. V souladu s proroky, s učením Ježíše i apoštolů. S 1. přikázáním.
V této části ještě respektovali Ježíšova slova: J 17:1: Když to Ježíš pověděl, zvedl oči k nebi a řekl: "Otče, .... aby poznali tebe, jediného pravého Boha.."
Až v druhé části jim logika, rozum i chápání Písma ulítly pod vlivem kdovíčeho do podoby, kdy jim ani nevadilo, že si protiřečí :-) A kdy jim ani nevadilo, že vzápětí, po dvou větách, popřeli Ježíšova slova, která před chvíli respektovali. V jednom Vyznání ! To muselo být dokonalé zatmění... Black out :-)
|
]
Re: SPOLEHLIVÝ INDIKÁTOR PRAVÉ VÍRY V KRISTA (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 29. listopad 2025 @ 09:38:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Když to Ježíš pověděl, zvedl oči k nebi a řekl: "Otče, .... aby poznali tebe, jediného pravého Boha.."...
Ale jak jinak bys chtěl poznat nebeského Otce, než skrze jeho Syna Ježíše Krista? On, skrze svoji výkupnou oběť, je jedinými "dveřmi" do nebe. |
]
Re: SPOLEHLIVÝ INDIKÁTOR PRAVÉ VÍRY V KRISTA (Skóre: 1)
Vložil: kolisko v Sobota, 29. listopad 2025 @ 11:04:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | však tam je jasne povedané, že je treba poznať dvoch: Otca a toho, ktorého on poslal - Ježiša Krista, jednorodeného Syna. Bez toho druhého nie je možné poznať ani toho prvého. A život večný je v poznaniu oboch dvoch. nie je o čom... jediný pravý Boh je ten, ktorého zjavuje Syn, nik iný, ale bez Syna nie je možné poznať jediného pravého Boha a bez Otca i Syna nie je možné mať večný život, lebo Otec a Syn sú jedno, sú sebe rovní - kto odmieta Syna, odmieta Otca, kto má Syna, má život, kto nemá Syna, nemá život, lebo on je život, lebo on je Boh, ako píše aj Ján vo svojom liste nestrácaj zbytočně čas s hotentotmi... je to ako hádzať hrach na stenu..... škoda námahy
|
]
Re: SPOLEHLIVÝ INDIKÁTOR PRAVÉ VÍRY V KRISTA (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 29. listopad 2025 @ 12:32:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
/ tam je jasne povedané, že je treba poznať dvoch: Otca a toho, ktorého on poslal - Ježiša Krista, jednorodeného Syna. /
Ano. A z těch dvou pouze Otec je JEDINÝ PRAVÝ BŮH. Tak je to jednoduché.
To ostatní co píše kolisko jsou už hereze, popření té základní, v Písmu zjevené skrze proroky, Pána Ježíše i apoštoly skutečnosti
|
]
Re: SPOLEHLIVÝ INDIKÁTOR PRAVÉ VÍRY V KRISTA (Skóre: 1)
Vložil: mikim v Sobota, 29. listopad 2025 @ 11:32:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | A celou dobu ve SZ Ježíše nikdo neznal natož aby si někdo z nich myslel nebo věřil, že jen skrze Ježíše mohou být spaseni. Všichni znali jen jediného pravého Boha včetně nás dnes, který je (nás) spasí vzkřísi v den nejposlednější společně se všemi svatými z Nového zákona, kteří budou navíc spaseni i skrze Ježíše Krista včetně nás. Exo 15:2: "Hospodin je má záštita a píseň, stal se mou spásou. On je můj Bůh, a já ho velebím, Bůh mého otce, a já ho vyvyšuji."
CEP Ekumenický překlad, 1979 Izaiáš 12:2 Hle, Bůh je má spása, doufám a jsem beze strachu. Hospodin, jen Hospodin je má záštita a píseň, stal se mou spásou."
CEP Ekumenický překlad, 1979 Izaiáš 46:13 Přiblížil jsem svoji spravedlnost, daleko už není, nebude už prodlévat má spása. Obdařím Sijón spásou, oslavím se v Izraeli."
Iz 51:5: "Má spravedlnost je blízko, má spása vzejde, všechny lidi bude soudit má paže. Ve mne skládají naději ostrovy, čekají na mou paži."
Aba 3:18: "já budu jásotem oslavovat Hospodina, jásat ke chvále Boha, který je má spása."
Jan 4:22: "Vy uctíváte, co neznáte; my uctíváme, co známe, neboť spása je ze Židů."
Aba 3:18: "já budu jásotem oslavovat Hospodina, jásat ke chvále Boha, který je má spása."
Jan 4:22: "Vy uctíváte, co neznáte; my uctíváme, co známe, neboť spása je ze Židů."
Skut 28:28: "Vězte," dodal Pavel, "že tato Boží spása byla poslána pohanům. A oni ji přijmou."" |
]
Re: SPOLEHLIVÝ INDIKÁTOR PRAVÉ VÍRY V KRISTA (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 03. prosinec 2025 @ 11:57:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | |
]
Re: SPOLEHLIVÝ INDIKÁTOR PRAVÉ VÍRY V KRISTA (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 29. listopad 2025 @ 12:24:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
No vždyť jo. Ale co to má společného s tím, že OTEC V NEBI JE JEDINÝ PRAVÝ BŮH ?
Tím, že máme a potřebujeme prostředníka k Otci, Pána Ježíše Krista, se Otec v nebi - Jediný Pravý Bůh RUŠÍ ? Opravdu ?
Člověk, Pán Ježíš Kristus je prostředník mezi Bohem a lidmi. Ap. Pavel to píše jasně :
1Tm 2:3: To je dobré a milé před Bohem, naším Zachráncem, 4 který chce, aby byli všichni lidé zachráněni a přišli k poznání pravdy. -> 5 Je totiž jeden Bůh, jeden je také prostředník mezi Bohem a lidmi, ČLOVĚK Kristus Ježíš, 6 který ( ten člověk Kristus Ježíš ) dal sám sebe jako výkupné za všechny, jako svědectví ve svůj čas. 7 K tomu jsem byl ustanoven hlasatelem a apoštolem — mluvím pravdu v Kristu, nelžu —, učitelem národů ve víře a v pravdě.
|
]
Re: SPOLEHLIVÝ INDIKÁTOR PRAVÉ VÍRY V KRISTA (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 30. listopad 2025 @ 10:18:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Bůh je našim zachráncem, Spasitelem.
Ale ve skutečnosti nás zcela neoddiskutovatelně zachránila - spasila - osoba Ježíše Krista - pokud tedy není také on sám Bůh, pak nemůže platit ani ono první tvrzení, že Bůh je našim zachráncem.
To by pak logicky platilo, že tím našim skutečným zachráncem - Spasitelem - je jenom člověk Ježíš Kristus.
Ve skutečnosti ale platí, že Bůh je našim zachráncem, Spasitelem. Doslova.
Protože to Bůh se stal člověkem Ježíšem Kristem a skrze tuto svoji lidskou přirozenost nás svojí obětí zachránil, spasil.
Bůh je náš zachránce - Spasitel, Ježíš je náš zachránce - Spasitel.
|
]
Re: SPOLEHLIVÝ INDIKÁTOR PRAVÉ VÍRY V KRISTA (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 30. listopad 2025 @ 11:20:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
:-))
Stando, s lítostí musím konstatovat, že fakt neznáš Bibli. A dělá ti problém pochopit některé základní pravdy Písma.
O tom, co tady píšeš, jsme mluvili už vícekrát.
1) Bůh je naším Spasitelem, zachráncem 2) Pán Ježíš Kristus je naším Spasitelem, zachráncem
OBA DVA. Bůh je naším Spasitelem. A to spasení realizoval skrze ustanoveného Mesiáše - Ježíše Krista. To je tak těžké pochopit ?
Stačí si číst pořádně například List Titovi. Tit 1,2-4; Tit 2,10-11; Tit 3,4-6;
Nebo List Timoteovi 1 Tim 1,1-2; 1 Tim 2,3-5; 1 Tim 4,10;
Vyvozovat z toho, že Bůh je naším Spasitelem i Ježíš je naším Spasitelem -> že to tedy znamená, že Ježíš je ten Bůh, je nesmysl. Úsměvný nesmysl. Nepochopení jednoduchých textů Písma.
|
]
Re: SPOLEHLIVÝ INDIKÁTOR PRAVÉ VÍRY V KRISTA (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 01. prosinec 2025 @ 12:40:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nejenom že znám Bibli, Josefe, ale znám také základní logické rovnice.
Kdo tě tedy konkrétně spasil? Bůh, nebo člověk?
Je jenom jeden Spasitel lidstva! Nejsou žádní dva různí "spasitelové" jedné jediné spásy!
Ježíš je Bůh i člověk zároveň. (Mk 2,4 ...) A protože ho k němu pro zástup nemohli přinést, odkryli střechu tam, kde byl, prorazili otvor a lehátko, na kterém ochrnutý ležel, spustili dolů. Když Ježíš viděl jejich víru, řekl ochrnutému: „Synu, tvé hříchy jsou odpuštěny. “ Seděli tam někteří z učitelů Zákona a uvažovali ve svých srdcích: „Proč takhle mluví? Rouhá se! Kdo je mocen odpouštět hříchy, ne-li jediný: Bůh. “ Ježíš hned svým duchem poznal, že takto uvažují, a řekl jim: „Proč tak uvažujete ve svých srdcích? Co je snadnější? Říci ochrnutému: ‚ Tvé hříchy jsou odpuštěny ‘, nebo říci: ‚Vstaň, vezmi své lehátko a choď‘? Abyste však věděli, že Syn člověka má pravomoc odpouštět hříchy na zemi …“, říká ochrnutému: „Tobě pravím: Vstaň, vezmi své lehátko a jdi do svého domu.“
Hříchy může odpustit jedině Bůh. Pán Ježíš má pravomoc odpouštět hříchy. Z toho logicky vyplývá, že Pán Ježíš je i Bohem. Jako jenom člověk by tuto pravomoc neměl.
|
]
Re: SPOLEHLIVÝ INDIKÁTOR PRAVÉ VÍRY V KRISTA (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 01. prosinec 2025 @ 13:22:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
/ Kdo tě tedy konkrétně spasil? Bůh, nebo člověk? /
Vždyť jsem ti to psal. A doložil texty z Listu Titovi a Tomoteovi.
OBA DVA.
/ Je jenom jeden Spasitel lidstva! Nejsou žádní dva různí "spasitelové" jedné jediné spásy! /
NE. Proč si nepřečteš to učení ap. Pavla v Listu Titovi a Timoteovi ? Spasitelem je jak Bůh, tak také Ježíš.
/ Ježíš je Bůh i člověk zároveň. /
Ne, není. Toto není zvěstování, učení Písma. Učení Písma, Ježíše i apoštolů je: v člověku Ježíši z Nazreta Bůh přebýval, bydlel, a skrze Něho konal své skutky.
/ (Mk 2,4 ...) A protože ho k němu pro zástup nemohli přinést, odkryli střechu tam, kde byl, prorazili otvor a lehátko, na kterém ochrnutý ležel, spustili dolů. Když Ježíš viděl jejich víru, řekl ochrnutému: „Synu, tvé hříchy jsou odpuštěny. “ Seděli tam někteří z učitelů Zákona a uvažovali ve svých srdcích: „Proč takhle mluví? Rouhá se! Kdo je mocen odpouštět hříchy, ne-li jediný: Bůh. “ Ježíš hned svým duchem poznal, že takto uvažují, a řekl jim: „Proč tak uvažujete ve svých srdcích? Co je snadnější? Říci ochrnutému: ‚ Tvé hříchy jsou odpuštěny ‘, nebo říci: ‚Vstaň, vezmi své lehátko a choď‘? Abyste však věděli, že Syn člověka má pravomoc odpouštět hříchy na zemi …“, říká ochrnutému: „Tobě pravím: Vstaň, vezmi své lehátko a jdi do svého domu.“
No, škoda Stando, že přejímáš falešné názory učitelů Zákona a farizejů .. :-) Pán Ježíš je vyvedl z omylu. Tebe zřejmě ještě ne ..
Jasně říká, ŽE SYN ČLOVĚKA , TEDY ČLOVĚK, MÁ PRAVOMOC ODPOUŠTĚT HŘÍCHY NA ZEMI.
Ten, kterému ta PRAVOMOC byla dána.
Ty té větě, tomu vyjádření Ježíše nerozumíš ? Co je na tom tak složitého ?
/ Hříchy může odpustit jedině Bůh. Pán Ježíš má pravomoc odpouštět hříchy. Z toho logicky vyplývá, že Pán Ježíš je i Bohem. Jako jenom člověk by tuto pravomoc neměl. /
Ale houby. Viz Ježíšova slova výše. Viz také další Ježíšova slova:
J 20:23: Komu odpustíte hříchy, tomu jsou odpuštěny, komu je zadržíte, tomu jsou zadrženy. “ |
]
Re: SPOLEHLIVÝ INDIKÁTOR PRAVÉ VÍRY V KRISTA (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 02. prosinec 2025 @ 09:48:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | (J 20,21-23) Apoštolové odpouštějí hříchy mocí Ducha svatého z pověření Ježíše Krista - tedy z pověření Boha.
Je to pořád v Božím zastoupení - hříchy totiž může odpustit jedině sám Bůh - nikdo jiný.
Ty můžeš odpouštět křivdu, kterou na tobě někdo jiný spáchá (odpustit viníkovi) - ale už nemůžeš odpouštět hříchy, které se tě nijak netýkají, které zasáhly třetí osobu.
Tyto hříchy může odpustit jedině sám Bůh - a činí tak skrze Kristem ustanovenou službu církve hříchy odpouštět (J 20,21-23).
Celý Starý zákon hovoří o jediném zachránci lidstva - o jediném Spasiteli lidí - o jediném Bohu. Není jiného Spasitele.
(Žl 17,7 ...) Prokaž své milosrdenství, spasiteli těch, kdo před protivníky hledají útočiště ve tvé pravici. Chraň mě jako zřítelnici svého oka, ve stínu svých křídel mě skryj před ničemy, kteří mě ničí, před úhlavními nepřáteli, kteří mě obklopují.
(Iz 45,17) Izraele spasí Jahve, spasen bude navždy, vy nebudete zahanbeni ani pokořeni navždy a navěky.
(Mt 1,20 ...) ... hle, zjevil se mu ve snu Anděl Páně a řekl mu:,,Josefe, Davidův synu, neboj se vzít k sobě svou manželku Marii: neboť co v ní bylo počato, pochází z Ducha Svatého; porodí syna a dáš mu jméno Ježíš. On totiž spasí svůj lid z jeho hříchů.`` To všechno se stalo, aby se naplnil tento prorocký výrok Páně: Hle, panna počne a porodí syna, a dají mu jméno Emanuel, což se překládá: "Bůh s námi".
|
]
Re: SPOLEHLIVÝ INDIKÁTOR PRAVÉ VÍRY V KRISTA (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 02. prosinec 2025 @ 11:03:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Abyste však věděli, že Syn člověka má pravomoc odpouštět hříchy na zemi …“, říká ochrnutému: „Tobě pravím: Vstaň, vezmi své lehátko a jdi do svého domu.“
Pán Ježíš, syn člověka, člověk, jasně říká, že MÁ PRAVOMOC ODPOUŠTĚT HŘÍCHY NA ZEMI. Tato PRAVOMOC Mu byla dána Bohem. Protože Bůh byl s Ním. Emanuel.
Mt 9:6: Abyste však věděli, že Syn člověka má pravomoc odpouštět na zemi hříchy …“ Tu řekne ochrnutému: „Vstaň, vezmi své lůžko a jdi do svého domu.“ 7 A on vstal a odešel do svého domu. 8 Když to uviděly zástupy, zmocnil se jich strach a VZDALY CHVÁLU BOHU, který DAL LIDEM TAKOVOU PRAVOMOC.
Zástupy to pochopily, Ty Stando bohužel ne...
/ Celý Starý zákon hovoří o jediném zachránci lidstva - o jediném Spasiteli lidí - o jediném Bohu. Není jiného Spasitele. /
Ano. A Bůh, Spasitel lidstva, to své spasení vykonává skrze ustanovenému k tomu Mesiáše, Krista - Pána Ježíše z Nazareta, Spasitele.
/ Apoštolové odpouštějí hříchy mocí Ducha svatého z pověření Ježíše Krista - tedy z pověření Boha. /
Ne tak doslova. Pán Ježíš není Bůh. Pán Ježíš je člověk, prostředník mezi Bohem a lidmi. Apoštolové odpouštějí hříchy z pověření člověka Ježíše Krista - prostředníka mezi Bohem a lidmi. A ten měl pověření, obdržel pravomoc od Boha.
|
]
Re: SPOLEHLIVÝ INDIKÁTOR PRAVÉ VÍRY V KRISTA (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 03. prosinec 2025 @ 11:47:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pokud vykonává spasení jeden skrze druhého (odlišného), tak který z nich je pak doopravdy tím pravým Spasitelem?
Pokud však vykonává spasení Bůh sám skrze sebe sama - pak je Spasitelem pouze a jenom Bůh - i když v osobě Krista.
(Mt 25,31) Až přijde Syn člověka ve své slávě a všichni svatí andělé s ním, tehdy se posadí na trůn své slávy;...
(Mk 8,38) Vždyť za toho, kdo se v tomto cizoložném a hříšném pokolení stydí za mne
a za má slova, bude se také stydět Syn člověka, až přijde ve slávě
svého Otce se svatými anděly."
(1 Te 3,13) ... ať tak upevní vaše srdce, aby byla bezúhonná v svatosti před Bohem a naším Otcem v příchodu našeho Pána Ježíše se všemi jeho svatými. Amen.
(Za 14,1 ...) Hle, přichází den Hospodinův, kdy ve tvém středu bude rozdělena tvá kořist. Shromáždím všechny národy k Jeruzalému do boje. Město bude dobyto, domy budou vypleněny a ženy zneuctěny. Polovina města odejde do vyhnanství, ale zbytek lidu z města vyhlazen nebude. Hospodin vytáhne a bude bojovat proti těmto národům, jako když bojoval v den bitvy. V onen den se jeho nohy postaví na Olivové hoře, která je východně naproti Jeruzalému. Olivová hora se rozštěpí na poloviny od východu k západu a vznikne převeliké údolí. Polovina hory ustoupí na sever a polovina na jih. Budete utíkat údolím mých hor, neboť horské údolí dosáhne k Ásalu. Budete utíkat, jako jste utíkali před zemětřesením ve dnech judského krále Uzijáše.
Tehdy přijde Hospodin, můj Bůh, a všichni svatí s ním. I stane se v onen den, že nebude světlo, hvězdy pohasnou. Nastane jediný den, známý jen Hospodinu; nebude den a nebude noc, ale stane se, že ve večerním čase bude světlo.
|
]
Re: SPOLEHLIVÝ INDIKÁTOR PRAVÉ VÍRY V KRISTA (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 03. prosinec 2025 @ 17:21:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | / Pokud vykonává spasení jeden skrze druhého (odlišného), tak který z nich je pak doopravdy tím pravým Spasitelem? /
OBA DVA. Ty snad o tom pochybuješ ? Chceš se pižlat v tom, kdo je pravý Spasitel ? Proč ?
Tit 3:4: Když se však ukázala laskavost a lidumilnost našeho Spasitele Boha, 5 spasil nás - ne pro naše spravedlivé skutky, ale pro své milosrdenství. Poskytl nám koupel znovuzrození a obnovení Ducha svatého, 6 kterého na nás vylil v hojnosti skrze našeho Spasitele Ježíše Krista.
Koho z nich zpochybňuješ více ? : 1) Našeho Spasitele Boha, 2) Našeho Spasitele Ježíš Krista ? Kdo se ti nepozdává ?
|
]
Re: SPOLEHLIVÝ INDIKÁTOR PRAVÉ VÍRY V KRISTA (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 04. prosinec 2025 @ 09:33:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tit 3,4 tedy vyznává, že
Bůh je Spasitel, že Ježíš je Spasitel = Ježíš je Bůh. |
]
Re: SPOLEHLIVÝ INDIKÁTOR PRAVÉ VÍRY V KRISTA (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 04. prosinec 2025 @ 12:02:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Stando bohužel nerozumíš jednoduché biblické věty. Zírám, jak trinitární hereze dokážou lidem otrávit mysl a vymést schopnost porozumět triviálním textům.
Z toho textu níže také usuzuješ, že je náš Spasitel Bůh, a člověk Ježíš dal sám sebe za výkupné ->-> Ježíš = Bůh ????
1Tm 2:3: Tak je to správné a milé našemu Spasiteli Bohu, 4 který chce, aby všichni lidé byli spaseni a došli k poznání pravdy. 5 Je přece jediný Bůh a jediný prostředník mezi Bohem a lidmi, ČLOVĚK Kristus Ježíš, 6 který dal sám sebe jako výkupné za všechny lidi. Toto svědectví přišlo v pravý čas, 7 a právě proto jsem byl určen za kazatele a apoštola (říkám pravdu, nelžu), za učitele pohanů ve víře a pravdě. |
]
Re: SPOLEHLIVÝ INDIKÁTOR PRAVÉ VÍRY V KRISTA (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 04. prosinec 2025 @ 12:20:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ježíš je svým lidstvím právě prostředníkem mezi Bohem a lidmi. Sestoupil z nebe a stal se člověkem, aby pozvedl padlou lidskou přirozenost do úrovně Božích dětí. Tedy svým spojením s námi lidmi (skrze společné lidství) pozvedl lidství do ještě větší důstojnosti, než byla důstojnost prvních lidí v ráji. |
]
Re: SPOLEHLIVÝ INDIKÁTOR PRAVÉ VÍRY V KRISTA (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 04. prosinec 2025 @ 13:19:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Jo, Syn člověka sestoupil z nebe.
Ježíš NENÍ svým lidstvím prostředníkem mezi Bohem a lidmi. To je překroucení Písma. Ježíš je celým sebou prostředníkem mezi Bohem a lidmi. Člověk Kristus Ježíš. Nejsou žádní dva Ježíšové. Dva Kristové. Je jen jeden - člověk.
Ale k tomu původnímu :
Z toho textu 1Tim 2 také usuzuješ, že Jelikož naším Spasitelem je Bůh, a Pán Ježíš Kristus je také našim Spasitelem, tak tedy ->-> Ježíš = Bůh ? I když Pavel jasně a zřetelně píše, že Ježíš = člověk ?
|
]
Re: SPOLEHLIVÝ INDIKÁTOR PRAVÉ VÍRY V KRISTA (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 05. prosinec 2025 @ 08:54:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Skrze člověčenství Ježíše k Bohu - Otci, Synu a Duchu svatému. |
]
JAK PROSTÉ - MILÝ WATSONE ! (Skóre: 1)
Vložil: Ekrazit v Čtvrtek, 04. prosinec 2025 @ 14:35:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | "Ježíš je svým lidstvím právě prostředníkem mezi Bohem a lidmi. Sestoupil z nebe a stal se člověkem,"
Píšete zde katechetické bludy !
1) Kde se v Písmu píše o Kristově lidství ? 2) Kde se v Písmu píše o tom, že se Spasitel stal člověkem ?
Bohužel se musím opakovat !
J 1,1 Na počátku bylo Slovo, a to Slovo bylo u Boha, a to Slovo byl Bůh.
J 1,2 To bylo na počátku u Boha.
J 1,3 Všecky věci skrze ně učiněny jsou, a bez něho nic není učiněno, což učiněno jest.
J 1,4 V něm život byl, a život byl světlo lidí. J 1,14 A Slovo to tělo učiněno jest, a přebývalo mezi námi, (a viděli jsme slávu jeho, slávu jakožto jednorozeného od Otce), plné milosti a pravdy.
Slovo se stalo tělem. To je jasné prohlášení. Jestliže tvrdíte něco jiného, jste s Písmem svatým v konfliktu ! A to je velmi nebezpečné !
Ježíše Krista jednorozeného Syna Božího který se ZRODIL z Otce přede všemi věky." . . .
Ž 2,7 Vypravovati budu úsudek. Hospodin řekl ke mně: Syn můj ty jsi, já dnes zplodil jsem tě.
Syn byl tedy ZPLOZEN - a nikoli zrozen !
*
I. Jednota Otce s Syna :
Já a Otec jedno jsme.
Bůh a Bůh jedno jest (biblický termín) Boží Syn a Boží Syn jedno jest (biblický termín) Bohočlověk a Bohočlověk jedno jest (nebiblický termín, tedy římskokatolický konstrukt)
Z toho plyne : Kristus není Bohočlověk !!!
II. Kristus je "homogenní" : Ko 2,9 Nebo v něm přebývá všecka plnost Božství tělesně. 1K 1,13 Rozdělen-liž jest Kristus? Zdali Pavel ukřižován jest za vás? aneb zdali jste ve jménu Pavlovu pokřtěni byli? J 14,10 Nevěříš, že já v Otci a Otec ve mně jest? Slova, kteráž já mluvím vám, sám od sebe nemluvím, ale Otec ve mně přebývaje, onť činí skutky. J 14,11 Věřtež mi, že jsem já v Otci a Otec ve mně; aneb aspoň pro ty samy skutky věřte mi. J 14,20 V ten den vy poznáte, že já jsem v Otci svém, a vy ve mně, a já v vás.
OTEC "VYPLŇUJE" SYNA NAPROSTO DOKONALE ! Do Spasitele se nic dalšího "nevejde" - není tedy "dvousložkový" !!! !!! Je plný Boha - je tedy Bůh !
*
NEBESKÝ OTEC BYL V OSOBĚ SPASITELOVĚ DOKONCE NA ZEMI VIDITELNÝ !
J 14,9 Dí jemu Ježíš: Tak dlouhý čas s vámi jsem, a nepoznal jsi mne? Filipe, kdož vidí mne, vidí Otce, a kterakž ty pravíš: Ukaž nám Otce?
LIDÉ TEHDEJŠÍ DOBY NEVIDĚLI ČLOVĚKA - ALE BOHA !!! VIDĚLI ZOSOBNĚNOU PRAVDU - NA KTEROU SI MOHLI I SÁHNOUT !
J 14,6 Dí jemu Ježíš: Já jsem ta cesta, i pravda, i život. Žádný nepřichází k Otci než skrze mne.
Žd 13,8 Ježíš Kristus včera i dnes tentýž [jest], i na věky.
Z hlediska své podstaty byl tedy stejný před svým vtělením, během vtělení - i po svém vzkříšení !!!
JAK PROSTÉ - MILÝ WATSONE !!!
ecr
|
]
Re: JAK PROSTÉ - MILÝ WATSONE ! (Skóre: 1)
Vložil: kolisko v Čtvrtek, 04. prosinec 2025 @ 15:24:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ty si tiež trolo... Keďže sa Boh stal telom, tak akým asi, he? No predsa ludským. čo dokazuje aj to, že sa o ňom hovorí ako o človekovi. Lebo si azda myslíš, že oživil volaké mäso u mäsiara na pulte?
A keby si nebol taký trolo, vedel by si, že grécke gennao značí aj zrodil aj zplodil, ty šašo. A že sa okrem narodzenia podla božskej prirodzenosti narodil aj podla ludskej, je jasne napísané napríklad v tom, keď sa píše že "narodil sa nám Spasitel", alebo "kde je ten práve narodený král Židov" alebo "Kedy sa však naplnil stanovený čas, poslal Boh svojho Syna, narodeného z ženy"
- nemôže sa narodiť z ženy nik, kto nie je človekom, ale iba človek, ktorým sa stal ten, ktorý je od večnosti Bohm, lebo "to Slovo bolo Boh"
takže Syn je Boh zdrodený aj zplodený od večnosti aj človek zrodený v čase
nie je za čo.......
|
]
Re: JAK PROSTÉ - MILÝ WATSONE ! (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 04. prosinec 2025 @ 15:36:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
A to se celý Bůh stal tělem, v nebi už žádný Bůh nezůstal ? Anebo jen kousek Boha se stal tělem ? A zbývající část zůstala Bohem v nebi ?
|
]
VY JSTE SKUTEČNÝ EXOT !!! (Skóre: 1)
Vložil: Ekrazit v Čtvrtek, 04. prosinec 2025 @ 17:54:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | VY JSTE SKUTEČNÝ EXOT !!!
Nic proti tomu; ale je tu otázka, proč se svou hloupostí a omezeností chlubíte ??? To chcete, aby se vám lidé smáli ??? Jste vůbec normální ??? SANCTA SIMPLICITAS !!!
ecr
|
]
]
Re: JAK PROSTÉ - MILÝ WATSONE ! (Skóre: 1)
Vložil: kolisko v Čtvrtek, 04. prosinec 2025 @ 17:47:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | vedel som, že nemáš na to vyrovnať sa s biblickou pravdou a s biblickým zjavením Boha slovu Boha sa nedá oponovať
|
]
TIEŽ SOM TO VEDEL . . . (Skóre: 1)
Vložil: Ekrazit v Čtvrtek, 04. prosinec 2025 @ 18:07:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Vedel som, že nemáte na to vyrovnať sa s biblickou pravdou a s biblickým zjavením Boha
ecr |
]
Re: TIEŽ SOM TO VEDEL . . . (Skóre: 1)
Vložil: kolisko v Čtvrtek, 04. prosinec 2025 @ 19:47:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ty volakde robíš papagája? :-DDDD
Tak som rád, že nemáš argument proti tomu, keď Biblia nazýva Ježiša človekom, ktorým sa ako Syn Boh stal
|
]
Re: JAK SLOŽITÉ PRO VÁS - MILÝ WATSONE ! (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 04. prosinec 2025 @ 15:30:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Píšete samé bludy, pane Ekrazite :-)
/ Píšete zde katechetické bludy ! 1) Kde se v Písmu píše o Kristově lidství ? /
Prozradím vám sladké tajemství, pane Ekrazite -- VŠUDE !
Ježíše Krista jednorozeného Syna Božího který se ZRODIL z Otce přede všemi věky." . . .
Věřím v Boha,
Otce všemohoucího,
Stvořitele nebe i země.
I v Ježíše Krista,
Syna jeho jediného,
Pána našeho;
jenž se počal z Ducha svatého,
narodil se z Marie Panny,
trpěl pod Pontiem Pilátem,
ukřižován umřel i pohřben jest;
sestoupil do pekel,
třetího dne vstal z mrtvých;
vstoupil na nebesa,
sedí po pravici Boha,
Otce všemohoucího,
odtud přijde soudit
živé i mrtvé. |
]
PRAVÝ BŮH Z PRAVÉHO BOHA NEMŮŽE BÝT BOHOČLOVĚKEM ! (Skóre: 1)
Vložil: Ekrazit v Středa, 03. prosinec 2025 @ 20:10:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Spasitel podle Nicejsko-konstantinopolského vyznání :
ecr |
]
|
|
Re: Křesťanská víra v Trojici podle Tertuliána (Skóre: 1)
Vložil: Dzehenuti v Čtvrtek, 27. listopad 2025 @ 18:56:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog) | 3) Šelma je vždy TROJICE: moc → ideologie → nástroj
V každé době to bylo:
-
Řím → ideologie → armáda
-
Hitler → ideologie → propaganda
-
Totality → ideologie → dohled
A dnes?
-
Globalizovaný systém → ideologie → technologie (včetně AI)
|
Re: Křesťanská víra v Trojici podle Tertuliána (Skóre: 1)
Vložil: Dzehenuti v Čtvrtek, 27. listopad 2025 @ 18:59:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Pozemská církev - doktrina - Falesna nevesta |
]
|
|
JAN HUS - KRITIK ŘÍMSKOKATOLICKÉ CÍRKVE (Skóre: 1)
Vložil: Ekrazit v Pátek, 28. listopad 2025 @ 18:11:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Římskokatolický kněz, český středověký náboženský myslitel, vysokoškolský pedagog, reformátor a kazatel. Jan Hus je mnohými z nás považovaný za jednoho z největších Čechů. Realitu jeho života a práce nezná vlastně téměř nikdo z běžné populace. Vedle nadčasového boje za pravdu, je Jan Hus také považovaný za vlastence.
Tehdy ale panoval středověk a tedy koncept národů nebyl rozvinutý tak jako dnes. Národy se začaly budovat až po Vestfálském míru v roce 1648, tedy po dlouhé a vyčerpávající třicetileté válce. Jan Hus prožil vládu dvou českých králů, šesti pražských arcibiskupů, pěti králů Svaté říše římské a devíti papežů. Žil v době velkých sporů.
Čím více je někdo známý, tím více mýtů o něm panuje. Postava Jana Husa byla tolikrát zneužitá, a jeho slova tolikrát vytrhávaná z kontextu, že máme o něm v hlavě jen kusé informace. Zvláště, když naše znalosti skončily u středoškolského dějepisu. Tím nejhlubším zdrojem pravdy pro Jana Husa a jeho následovníky byla osoba Ježíše Krista, který je Cesta, Pravda a Život (Jan 14,6) a Bible pro ně byla autoritativním slovem Božím v psané podobě, a nalézali v ní Krista jako psané Slovo Boží.
Bible je společným základem, společným dědictvím všech křesťanů a mnoha lidí dobré vůle; a přece není snadné dojít na jejím základě k jedné všeobecně přijatelné pravdě o všech základních otázkách života a víry.
Dějiny křesťanské církve, plné rozdělení a pronásledování „heretiků“ a všech, jejichž názory a způsob života nezapadaly do vládnoucího pravověří, o tom přinášejí mnohá svědectví. Více v první části pořadu Mistr Jan Hus: |
POZOR ! SVOBODNÝ VYSÍLAČ šíří dezinformace a konspirace (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 28. listopad 2025 @ 23:34:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Webová stránka Svobodný vysílač je šiřitelem sporného či konspiračního obsahu - Web se podílí na šíření dezinformačního či konspiračního obsahu.
Příklady nejčastějších konspirací - Synagoga Satanova - Tajná historie světové židovské dominance
|
]
|
|
|
|
