 |
Právě je 693 návštěvník(ů) a 0 uživatel(ů) online:
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
|
Momentálně je problém se zprávami z tohoto webu
|
Zaznamenali jsme 135539632 přístupů od 17. 10. 2001
|
|  |
Nebezpečná učení: Trinitární ZVLÁŠTNOSTI pravověrného křesťanství
Vloženo Čtvrtek, 13. listopad 2025 @ 15:16:50 CET Vložil: Tomas |
poslal Nepřihlášený
- neposlal Bůh samého sebe na zem, aby spasil lidstvo před svým hněvem, ale poslal Bůh Otec Boha Syna v moci a pomazání Boha Ducha, aby spasil zhřešivšího člověka před důsledkem hříchu, jakým je věčné zatracení a věčná smrt
- nesouhlasil Bůh sám se sebou, v poslušnosti samému sobě a obětující sebe sama sobě samému, aby lidstvo usmířil se sebou, ale Bůh Syn v lásce k Bohu Otci vyjádřil a uskutečnil v moci Ducha nekonečnou lásku Boha Trojjediného ke svému tvorstvu, jehož korunou je člověk, kdy v přijatém lidství obětoval sebe sama, když vzal na sebe důsledky hříchu celého kosmu, aby celý kosmos vykoupil a proměnil a naplnil svojí láskou, jaká je v Bohu Otci, i v Jeho Synu i v Jeho Duchu, skrze kterého byla tato láska vlita i do našich srdcí. Bůh Syn tak byl svojí pokornou láskou poslušný lásce Boha Otce v lásce Boha Ducha Svatého.
- Bůh, když se stal člověkem, nepřecházel od Božství k lidství ani od lidství k Božství, ale Ten, který je od věčnosti Bůh, se v časnosti stal člověkem, aniž by přestal být věčně Bohem, ale začal být v časnosti i věčně člověkem coby jeden jediný subjekt, kterým je věčný Bůh Syn, Ježíš Kristus
- nemodlil se Bůh k samému sobě a opakovaně nevyvyšoval sebe samého, ale rozmlouval Bůh Otec s Bohem Synem v dechu lásky věčného Ducha Svatého, a nám to zjevil, když se neviditelný Bůh stal viditelným člověkem, abychom viděli, že Bůh je Otec i Syn i Duch Svatý, a že jako lidé ctí a vyvyšují Boha Otce, mají stejnou měrou ctít a a vyvyšovat i Boha Syna v Bohu Duchu, který je Pravda a Život neboli Bůh
- nepomazal Bůh samého sebe samým sebou, ale Bůh Otec pomazal vtěleného Boha Syna mocí Boha Ducha Svatého
- neopustil Bůh samého sebe, ale Bůh Syn zakoušel opuštěnost Bohem jako člověk, který na svá bedra vzal tíhu veškerého hříchu člověka a také důsledek tohoto hříchu, kterým je pocit opuštěnosti hříšného člověka Bohem; ani Bůh neobětoval sebe, aby dokázal poslušnost a loajalitu k sobě, ale Syn z lásky a v lásce Otce a z lásky k člověku obětoval sebe, aby on, nevinný, zemřel za ty, kteří se provinili, tj. za lidi, aby lidi nesmetl důsledek jejich hříchu do věčného zatracení
- a neposadil se potom Bůh po své vlastní pravé ruce a nečekal, až sám položí všechny své nepřátele pod své stopy, ale Bůh Syn, který se stal člověkem, byl v jím přijatém lidství vyvýšen pro svou oběť a lásku a povýšen Bohem Otcem po jeho pravici, kterou není žádná pravá ruka Boha, protože Bůh Otec je nadále duch, ale je výrazem účasti Syna na privilegiích Otce, tj. na moci Boha Otce, na které skrze Syna má účast i Jeho Církev, která mocí Boží, jakou získal Syn a jakou jako Ducha odevzdal i nám, podmaňuje všechny nepřátele pod nohy Boží
- tudíž když budou všechny satanské síly zla poraženy, Bůh Syn spolu se svojí Boží Církví odevzdá své království neboli vydobytou kořist spolu s Církví Bohu Otci, který ji dá Synu a těm, kdo jsou jeho, za věčné dědictví
V Bibli a víře křesťanů to sice je, ale bludaři a odpírači pravdy mají problém této Boží pravdě a Božímu zjevení věřit, protože nenávidí pravdu a nechtějí přijít k pravdě, aby nebyli spaseni. A proto jim zbývá jen jejich ustavičné kvílení, pláč a skřípaní zubů, jak i toto je pospáno v Bibli - Knize Boží...
- Bůh, když se stal člověkem, nepřecházel od Božství k lidství ani od lidství k Božství, ale Ten, který je od věčnosti Bůh, se v časnosti stal člověkem, aniž by přestal být věčně Bohem, ale začal být v časnosti i věčně člověkem coby jeden jediný subjekt, kterým je věčný Bůh Syn, Ježíš Kristus
- nemodlil se Bůh k samému sobě a opakovaně nevyvyšoval sebe samého, ale rozmlouval Bůh Otec s Bohem Synem v dechu lásky věčného Ducha Svatého, a nám to zjevil, když se neviditelný Bůh stal viditelným člověkem, abychom viděli, že Bůh je Otec i Syn i Duch Svatý, a že jako lidé ctí a vyvyšují Boha Otce, mají stejnou měrou ctít a a vyvyšovat i Boha Syna v Bohu Duchu, který je Pravda a Život neboli Bůh
- nepomazal Bůh samého sebe samým sebou, ale Bůh Otec pomazal vtěleného Boha Syna mocí Boha Ducha Svatého
- neopustil Bůh samého sebe, ale Bůh Syn zakoušel opuštěnost Bohem jako člověk, který na svá bedra vzal tíhu veškerého hříchu člověka a také důsledek tohoto hříchu, kterým je pocit opuštěnosti hříšného člověka Bohem; ani Bůh neobětoval sebe, aby dokázal poslušnost a loajalitu k sobě, ale Syn z lásky a v lásce Otce a z lásky k člověku obětoval sebe, aby on, nevinný, zemřel za ty, kteří se provinili, tj. za lidi, aby lidi nesmetl důsledek jejich hříchu do věčného zatracení
- a neposadil se potom Bůh po své vlastní pravé ruce a nečekal, až sám položí všechny své nepřátele pod své stopy, ale Bůh Syn, který se stal člověkem, byl v jím přijatém lidství vyvýšen pro svou oběť a lásku a povýšen Bohem Otcem po jeho pravici, kterou není žádná pravá ruka Boha, protože Bůh Otec je nadále duch, ale je výrazem účasti Syna na privilegiích Otce, tj. na moci Boha Otce, na které skrze Syna má účast i Jeho Církev, která mocí Boží, jakou získal Syn a jakou jako Ducha odevzdal i nám, podmaňuje všechny nepřátele pod nohy Boží
- tudíž když budou všechny satanské síly zla poraženy, Bůh Syn spolu se svojí Boží Církví odevzdá své království neboli vydobytou kořist spolu s Církví Bohu Otci, který ji dá Synu a těm, kdo jsou jeho, za věčné dědictví
V Bibli a víře křesťanů to sice je, ale bludaři a odpírači pravdy mají problém této Boží pravdě a Božímu zjevení věřit, protože nenávidí pravdu a nechtějí přijít k pravdě, aby nebyli spaseni. A proto jim zbývá jen jejich ustavičné kvílení, pláč a skřípaní zubů, jak i toto je pospáno v Bibli - Knize Boží...
|
Re: Trinitární ZVLÁŠTNOSTI pravověrného křesťanství (Skóre: 1) Vložil: mikim v Čtvrtek, 13. listopad 2025 @ 22:36:44 CET (O uživateli | Poslat zprávu) | | Krásná bajka a vůbec nic biblicky nepotvrzeno tudíž zbytečný článek bez jakékoliv pravdy. |
|
|
Re: Trinitární ZVLÁŠTNOSTI pravověrného křesťanství (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Pátek, 14. listopad 2025 @ 10:32:48 CET (O uživateli | Poslat zprávu) |
:-))
A tyto "Boží pravdy" jsou zjeveny kde ? V Eposu o Gilgamešovi ? Nebo někde jinde ?
V Bibli určitě ne.
Bible mluví od Genesis po Apokalypsu o JEDNOM Bohu - Otci. Nikoliv o 3 Bozích. Bůh Syn, Bůh Duch svatý se v Bibli nevyskytuje ani jednou.
|
BLÁBOLENÍ DÍTKA NEMILOVANÉHO, ODSTRČENÉHO, ZAKOMPLEXOVANÉHO . . . (Skóre: 1) Vložil: Ekrazit v Pondělí, 17. listopad 2025 @ 14:08:35 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Váš nenávistný odpor ke Kristu, vaše zotročení Satanem, shrnu do jedné, jediné věty:
Vaše blábolení je dílem dítka nemilovaného, odstrčeného, zakomplexovaného, izolovaného v bublině nenávisti ke všemu a ke všem, dítka neuznávaného - nicméně dítka, které si chce na samém konci svého života vydobýt uznání, a to za jakoukoli cenu - i za cenu ztráty věčného života.
Tragické . . . . Smutné . . . Ubohé . . . Trapné . . .
ecr |
]
|
|
Re: Trinitární ZVLÁŠTNOSTI pravověrného křesťanství (Skóre: 1) Vložil: oko v Sobota, 15. listopad 2025 @ 10:03:38 CET (O uživateli | Poslat zprávu) | Srozumitelně vyjádřena skutečnost.
Na výhrady odpíračů zopakuji:
Bůh je jeden. Pro člověka je jeho bytí rozumem nepochopitelné, protože Bůh sám není bytostí, ale je zdrojem bytí všech bytostí.
Byl by to opravdu "malý bůh", pokud by jej člověk mohl obsáhnout svým rozumem!
Tak jako náš všudypřítomný jeden jediný prostor je definován našemu rozumu třemi různými dimenzemi (rozměry) - výškou, šířkou a hloubkou, která tak určuje každý jednotlivý bod prostoru,
podobně jeden jediný všudypřítomný Bůh je definován našemu rozumu jako Otec, Syn a Duch svatý.
"Božskými osobami" je nazýváme proto, že lidský rozum nezná nikoho jiného, než právě jenom osobu, kdo je schopen vzájemného vztahu. Jsou to vnitrobožské vztahy lásky tří Božských osob uvnitř jednoho jediného Boha. To je skutečný důvod, proč Bůh může pak být zdrojem lásky i navenek vůči ostatnímu světu.
Bůh v jedné osobě není společenstvím lásky, není svojí podstatou vztahový - je egoista! Je to smutný osamělý "bůh"! A takový "bůh" , který nemá lásku uvnitř, nemůže ji dávat ani navenek.
Nikdo přece nemůže dávat, co sám nemá! |
Re: Trinitární ZVLÁŠTNOSTI pravověrného křesťanství (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Sobota, 15. listopad 2025 @ 11:04:39 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
To ovšem není Bůh představený v Bibli. Bůh Izraele, Bůh Abraháma, Izáka a Jákoba, JHWH - Jahwe. Jediný Pravý Bůh - Otec, o kterém mluví proroci, Pán Ježíš Kristus i apoštolové.
A POZNÁNÍ (nikoliv nepoznání) Jediného Pravého Boha - Otce a Pána Ježíše Krista je život věčný.
J 17:1: Když to Ježíš pověděl, zvedl oči k nebi a řekl: "Otče, ..... a to je ten věčný život - aby POZNALI tebe, jediného pravého Boha, a toho, jehož jsi poslal, Ježíše Krista."
|
]
Re: Trinitární ZVLÁŠTNOSTI pravověrného křesťanství (Skóre: 1) Vložil: mikim v Sobota, 15. listopad 2025 @ 13:16:55 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jednoduše a srozumitelně a hlavně biblicky správně řečeno narozdíl od řk. povídek, bájí a pověstí. |
]
Re: Trinitární ZVLÁŠTNOSTI pravověrného křesťanství (Skóre: 1) Vložil: kolisko v Sobota, 15. listopad 2025 @ 13:35:41 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | zaujímavé, že tak ale neverí iba rk, ale tiež všetki cirkvi od apoštolov, aj pravoslávni, africké cirkvi, syrské - to vypovedá, v čo veria kresťania od počiatku, teda vo Svätú Trojicu, že práve toto je kresťanská viera. a toho se kresťania aj stále držia
|
]
Re: Trinitární ZVLÁŠTNOSTI pravověrného křesťanství (Skóre: 1) Vložil: mikim v Sobota, 15. listopad 2025 @ 14:36:47 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Věří jen v to co si sami vymysleli a pak tyto nebiblické lži odsouhlasili na koncilech a zakázali číst a vykládat Bibli všem kromě kněží. Ale i tak byli zde vždy křesťané věřící správně v jednoho pravého Boha, kteří za tuto správnou a biblickou víru položili i své životy a byli zabíjeni rukou trinitárních vrahů. |
]
Re: Trinitární ZVLÁŠTNOSTI pravověrného křesťanství (Skóre: 1) Vložil: kolisko v Sobota, 15. listopad 2025 @ 15:39:48 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | a na akom koncile si to odsúhlasili Sýrčania, to vieš??? :-D a čo Koptovia, ktorý koncil to bol u nich? Povedz, keď si taký bystrý :-D a na akom koncile si pravoslavní vraj zakázali čítať Bibliu?? :-D
|
]
Re: Trinitární ZVLÁŠTNOSTI pravověrného křesťanství (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Pondělí, 17. listopad 2025 @ 13:29:24 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
/ / tak ale neverí iba rk, ale tiež všetki cirkvi od apoštolov, aj pravoslávni, africké cirkvi, syrské - to vypovedá, v čo veria kresťania od počiatku, teda vo Svätú Trojicu /
Kdy si to odsouhlasili Syřané, Koptové ? Stejně jako ostatní v Nicei 325 AD a v Konstantinopoli 381 AD.
A to teda je "od apoštolov" ? "Od počiatku" ? To se domníváš, že apoštolové žili 350 - 400 roků ? To museli mít už pořádné vousy ti apoštolové ...
"Počiatok" byl v roce 381 po Kristu ?
|
]
Re: Trinitární ZVLÁŠTNOSTI pravověrného křesťanství (Skóre: 1) Vložil: oko v Úterý, 18. listopad 2025 @ 09:29:48 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Josefe, doplň si mezery, jsi informacemi absolutně mimo s tím svým císařem Konstantinem!
Montanisté se odštěpili od hlavního proudu tehdejší církve už ve druhém století (tertulián). Odštěpili se nikoli z důvodu učení, ale kvůli praxi - preferovali přísnou disciplínu, posty ..... Tertuliánus zůstal stoprocentně trinitární. Už ve druhém století..
Takže žádný "výmysl císaře Konstantina!"
Podobně Novaciáné (po r. 251) zůstali dál přísně trojiční - Kristus je plně Bohem i člověkem zároveň.
Církve odštěpené ve čtvrtém a pátém století si všechny zachovaly trojiční učení dodnes.
Maronitská církev.; Syrská církev, Arménská církev, Koptská církev. |
]
Re: Trinitární ZVLÁŠTNOSTI pravověrného křesťanství (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Úterý, 18. listopad 2025 @ 14:01:05 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Stando, já jsem si doplnil mezery už před nějakou dobou. A vím, jak ten vývoj od Boha Jediného k Bohu Trojjedinému probíhal.
A tedy 100% vím, že trinitární fabulace nejsou od doby apoštolů. Kdo to tvrdí - lže. A ostatně mnohé moje články za cca 2 - 3 roky a diskuse pod nimi, jsou právě o tom, že ani Ježíš ani apoštolové nic o Bohu Trojici nevěděli. A nic takového nehlásali, nezvěstovali. Takže samozřejmě koncepce Boha Trojice není a nemůže být od apoštolů.
První úvahu o nějaké trojici tuším napsal nějaký Teofilos někdy pod konec 2. století. To byla ovšem takováto trojice : Otec - slovo - moudrost. Absolutně neměla s Trojicí z konce 4. století nic společného. Dalším byl Tertulián, také pod konec 2. století. Ovšem i ta jego "trojice" byla na hony vzdálená trojici, jak ji definovali od Konstantinopolského koncilu v roce 381. Vztahy v Tertuliánově trojici vůbec nebyly 3 rovné ve všem osoby. Bůh Nejvyšší - Otec byl Tvůrcem všeho, postaven nad synem . A všichni ti myslitelé až do koncilu v Nicei vždy respektovali zásadu subordinacionality - tedy podřízení Syna Otci. Otec je nejvyšší, je zdrojem všeho. Poprvé byl Ježíš postaven na roveň Bohu Otci na koncilu v Nicei v roce 325 AD. A tam se ovšem také nejednalo o Trojici. Tam se jednalo o Dvojici. Trojice byla vymyšlena a zahrnuta do dogmatu až v roce 381 AD na koncilu v Konstantinopoli. Za císaře Theodosia.
|
]
Re: Trinitární ZVLÁŠTNOSTI pravověrného křesťanství (Skóre: 1) Vložil: oko v Středa, 19. listopad 2025 @ 10:59:12 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
..."Počiatok" byl v roce 381 po Kristu ?"...
Tento nesmysl jsi přece napsal o kousek výš právě jen ty, Josefe. Tertulián se narodil kolem roku 155 po Kristu a byl už tehdy vychován ve víře tehdejší katolické církve, ve víře v Boží Trojici.
Takže tvoje tvrzení o tom, že učení o Boží Trojici se objevilo až ve třetím či čtvrtém století, je tedy zjevně nepravdivé, mylné.
Teofil z Antiochie (psal kolem roku 170 a později) se zabývá učením o Trojici, které se zachovalo do dnešních dní. Neznamená to ovšem, že předtím v církvi snad toto učení nebylo, ale je to mimo Písmo první písemná úvaha o Trojici. Teofil ovšem toto učení nevynalezl - jen ho popsal.
Zveťme ho [Boha] Logos, neboť byl vždy v Bohu…
Tedy s Bohem je vždy jeho Logos a jeho Moudrost (Sophia)…
Podle učení církve Moudrost spojujeme s osobou Ducha svatého - on je dárcem sedmi hlavních darů Ducha svatého, mezi nimiž figuruje jako hned první i moudrost.
Právě proto, že pro lidi bylo obtížně srozumitelné tvrzení o Jediném Bohu Otci, Synu a Duchu svatém, tak vyvstala nutnost tuto víru církve náležitě vysvětlit. Proto se sešel Nicejský - později Nicejsko-cařihradský koncil, aby definoval pravou víru církve. 318 biskupů z celého tehdy známého křesťanského světa se sjelo, aby srozumitelně definovali křesťanskou víru. Cožpak jakýkoli císař mohl mít na jejich smýšlení vliv? Že by zradili to, čemu doposud věřili?
Hlavním tématem bylo Ariovo učení, které tvrdilo, že:
Syn není věčný, byl stvořen, a tedy není pravý Bůh. Ariovo učení bylo jednomyslně prohlášeno za herezi.
Výsledkem bylo:
Vztah Syna k Otci - jedna podstata.
|
]
Re: Trinitární ZVLÁŠTNOSTI pravověrného křesťanství (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Středa, 19. listopad 2025 @ 15:11:16 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Stando, doplni si informace a vzdělání.
Učení o Trojici bylo POPRVÉ V DĚJINÁCH formulováno a přijato na Koncilu v Konstantinopoli v roce 381. To je počátek. A do tohoto počátku určitě apoštolové nežili a neměli s tím počátkem nic společného.
To o co se pokoušel Teofilos a Tertulián koncem 2. století mělo s dogmatem o Trojici, přijatém ve známé podobě koncem 4. století, pramálo společného. A s vírou drtivé většiny křesťanů nemělo vůbec nic. To byly pouze ojedinělé myšlenkové pokusy něco škatulkovat, vysvětlovat, prostě spekulace.
Ještě i začátkem 4. století velká většina křesťanů se přikláněla k pojetí a chápáni vztahu Boha a Pána Ježíše Krista na způsob Aria.
Jen pro tvou informaci :
Mezi Niceou 325 AD a Konstantinopolem 381 AD proběhlo 81 dalších koncilů. A to některé z nich zcela odmítly a zrušily závěry a formulace z Nicejského kréda. Některé formulovaly vztah Boha Otce a Pána Ježíše Krista nikoliv jako "homoúsios" - soupodstatný - stejné podstaty, ale jako "homoiúsios" - podobné podstaty. Formulace "stejné podstaty" byla zavržena.
A celých cca 56 let mezi Niceou a Konstantinopolem zuřil urputný boj o chápání Písma a toho, kým vlastně Pán Ježíš Kristus ve vztahu k Jedinému Bohu je.
Konec, přítrž těmto sporům učinil císař Theodosius, přívrženec Nicei - ovšem násilím. DEKRETEM SOLUŇSKÝM (380 AD) rozhodl, jak to bude a jak jsou VŠICHNI POVINNI věřit. Pod pohrůžkou vyhnanství, exkomunikace příp. smrti.
No a dál už je to známo. Dějiny píšou vítězové. Takže o 81 koncilech se téměř nic neví, nebyly označeny jako "ekumenické". Díla netrinitárních křesťanských teologů, učenců, biblistů byla zničena, spálena. A nastoupila tvrdá totalita a pronásledování.
A všechno, co se vymýkalo trinitární doktríně, bylo označeno za herezi.
Jak píšeš:
Ariovo učení bylo jednomyslně prohlášeno za herezi. /
Jo. A Ježíšo učení o Jediném Pravém Bohu také bylo prohlášeno za herezi.
Ježíš byl obvolán heretikem. Kdyby v té době žil, upálili by Ho na hranici... Hlásal takové hereze :
J 17:1: Když to Ježíš pověděl, zvedl oči k nebi a řekl: "OTČE, ... aby poznali TEBE, JEDINÉHO PRAVÉHO BOHA.."
A stejně tak byl obvolán heretikem apoštol Pavel. Jeho by potkal stejný osud...
Ten hlásal takové hereze :
1Tm 2:5: Je totiž jeden Bůh, jeden je také prostředník mezi Bohem a lidmi, člověk Kristus Ježíš, 6 který dal sám sebe jako výkupné za všechny, jako svědectví ve svůj čas. 1K 8:6: pro nás je v každém případě jen jediný Bůh, Otec, od něhož vše pochází a pro něhož my jsme, a jediný Pán, Ježíš Kristus, jehož prostřednictvím všechno existuje a skrze něhož jsme i my. Ef 4:5: jeden Pán, jedna víra, jeden křest; 6 jeden Bůh a Otec všech, ten nade všemi, skrze všechny a ve všech nás.
Ř 16:27: jedinému moudrému Bohu zjevenému skrze Ježíše Krista, jemu buď sláva na věky věků. Amen.
1Tm 1:17: Králi věků, nepomíjejícímu, neviditelnému, jedinému moudrému Bohu čest a sláva na věky věků. Amen.
atd....
|
]
Re: Trinitární ZVLÁŠTNOSTI pravověrného křesťanství (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Středa, 19. listopad 2025 @ 15:13:44 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | pokračování...
1K 8:6: pro nás je v každém případě jen jediný Bůh, Otec, od něhož vše pochází a pro něhož my jsme, a jediný Pán, Ježíš Kristus, jehož prostřednictvím všechno existuje a skrze něhož jsme i my. Ef 4:5: jeden Pán, jedna víra, jeden křest; 6 jeden Bůh a Otec všech, ten nade všemi, skrze všechny a ve všech nás.
Ř 16:27: jedinému moudrému Bohu zjevenému skrze Ježíše Krista, jemu buď sláva na věky věků. Amen.
1Tm 1:17: Králi věků, nepomíjejícímu, neviditelnému, jedinému moudrému Bohu čest a sláva na věky věků. Amen.
atd....
|
]
Re: Trinitární ZVLÁŠTNOSTI pravověrného křesťanství (Skóre: 1) Vložil: oko v Čtvrtek, 20. listopad 2025 @ 10:19:53 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Josefe, jak tu můžeš beze studu citovat, že je jeden Pán, když ty naopak věříš ve dva různé "Pány"?
Moc dobře víš, že je jediný Bůh - že takto věří celá katolická církev. Tak proč tu pořád manipuluješ více "bohy" a podsouváš mi herezi trojbožství?
..." jedinému moudrému Bohu zjevenému skrze Ježíše Krista"...
Jestliže se Bůh zjevil skrze osobu Ježíše Krista, tak jak označíš toto Boží zjevení - osobu Krista? Jako člověka?
A kde se ti tedy z Krista vytratil ten zjevený Bůh ? |
]
Re: Trinitární ZVLÁŠTNOSTI pravověrného křesťanství (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Čtvrtek, 20. listopad 2025 @ 11:05:02 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Stando, kde já píši něco o více "bozích" ?
/ ..." jedinému moudrému Bohu zjevenému skrze Ježíše Krista"...
Jestliže se Bůh zjevil skrze osobu Ježíše Krista, tak jak označíš toto Boží zjevení - osobu Krista? Jako člověka? A kde se ti tedy z Krista vytratil ten zjevený Bůh ? /
Jak označím osobu Krista ? Jako člověka ? - Samozřejmě že jako člověka. Tak se označoval Ježíš sám, tak sebe sama vnímal. A tak Ho označovali apoštolové. Co ti přijde tak nepochoipitelného na formulaci, že "Bůh se zjevil skrze osobu Ježíše Krista" ? Prostě Bůh se skrze člověka Krista (od pomazání Duchem svatým v Jordánu) manifestoval, přebýval v Něm. Pán Ježíš byl Jeho obrazem, byl odrazem, odleskem Jeho slávy. Vždyť to sám Ježíš několikrát v různých obdobách říká:
J 14:11: Věřte mi, že já jsem v Otci a Otec ve mně; ne-li, věřte aspoň pro ty skutky.
Stejně to o Něm káže také např. ap. Petr :
Sk 2:22: „Muži izraelští, slyšte tato slova: Ježíše Nazaretského, muže dosvědčeného vám od Boha mocnými činy, divy a znameními, které Bůh uprostřed vás skrze něho učinil, jak sami víte,
Nebo ap. Pavel píše: 2K 5:19: Neboť Bůh byl v Kristu, když smiřoval svět se sebou a nepočítal lidem jejich provinění, a uložil v nás to slovo smíření.
/ A kde se ti tedy z Krista vytratil ten zjevený Bůh ? /
Nikde. Kde by se měl vytrácet ? Bůh v člověku Kristu Ježíši přebýval. A zjevoval skrze Krista svou moc, své skutky, mocné činy.
|
]
Re: Trinitární ZVLÁŠTNOSTI pravověrného křesťanství (Skóre: 1) Vložil: oko v Čtvrtek, 20. listopad 2025 @ 18:03:34 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..." Učení o Trojici bylo POPRVÉ V DĚJINÁCH formulováno a přijato na Koncilu v Konstantinopoli v roce 381. To je počátek."...
To vůbec není žádný počátek!
Pro úplně všechny koncily v historii naprosto bez výjimky platí (a nebudem se tu bavit o nějakých místních synodách, ale o všeobecných koncilech katolické církve, tzv. ekumenických, celosvětových), že nikdy nevytváří žádné nové body učení církve, ale vždycky jenom definují a deklarují stávající víru církve od samotného počátku.
Reagují tedy na potřebu vyjasnit si věrouku v případech, že se objeví nějaké odlišné hereze a ty ohrožují čistotu víry .
Neustále u tebe vidím snahu narážet na to, že když věřím v Božskou Trojici, tak že věřím vlastně ve tři různé bohy. A to není pravda.
Bůh byl zjeven lidem skrze osobu Ježíše Krista. To neznamená, že v něm snad kdysi přebýval (minulý čas), ale že Bůh v Kristu stále přebývá (bytostně) už navěky. Proto je Beránek lampou nebeskému Jeruzalému. Září Boží slávou.
|
]
Re: Trinitární ZVLÁŠTNOSTI pravověrného křesťanství (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Čtvrtek, 20. listopad 2025 @ 19:00:05 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Stando,
myslím, že bys měl pořádně pozjišťovat, jak se došlo k Bohu Trojici. Jestli ovšem tě zajímá pravda. Jestli ne, tak se tím nezabývej.
Před koncilem v Konstantinopoli takovéto trinitární přemýšlení a nápady mělo jen několik jednotlivců. Ještě přímo na koncilu v Konstantinopoli si delegáti vůbec nevěděli rady, jak pojmout otázku Ducha svatého. Zda je síla, moc, projev Boha, jiná osoba Boha, zda je rovná Bohu, podřízená Bohu... O tom jsou zachována svědectví.
A období mezi Niceou a Konstantinopolem, těch 81 koncilů, už vůbec nebylo tak, jak to zkreslují trinitáři, a jak to podsouváš:
|
]
Re: Trinitární ZVLÁŠTNOSTI pravověrného křesťanství (Skóre: 1) Vložil: oko v Pátek, 21. listopad 2025 @ 09:57:37 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Opak je pravdou, byla to stávající víra církve v Otce, Syna a Ducha svatého - jak dosvědčují i sbory biskupů účastných na koncilech. Těch "několik jedinců" tuto víru jenom zdokumentovalo a známe je proto, že se jejich psané zápisy vzácně dochovaly až do dnešních dnů. Není to samozřejmost - daleko větší množství zápisů se skrze bouře dějin nedochovaly. Nemáme třeba ani žádný originál od evangelií, ani od apoštolských listů. Všechno jsou to až pozdější opisy - originály se nedochovaly..
|
]
Re: Trinitární ZVLÁŠTNOSTI pravověrného křesťanství (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Pátek, 21. listopad 2025 @ 10:58:45 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ne, Stando, to se pleteš.
Samozřejmě že křesťané od začátku, od apoštolů věřili v Boha Otce, Stvořitele nebe i země, v Ježíše Krista Syna božího a v Ducha svatého. Protože tak je to psáno v Písmu, v evangeliích, ve Skutcích, v listech.
A tak také je zformulováno Apoštolské vyznání víry z let cca 150 AD.
Jenže ZCELA ZÁSADNÍ ROZDÍL oproti dalším dodatkům v pozdějších spekulativních úpravách vyznání víry, spekulacím a vytvářením dvojjediného a trojjediného Boha je v tom, že
ta prostá víra v Boha Otce, Stvořitele všeho, v Ježíše Krista, Syna Jeho a v Ducha svatého vůbec nespekulovala a nevytvářela zavilé a kostrbaté konstrukce o tom, jaké jsou mezi nimi vztahy, kdo z nich je Bůh a kdo není, zda Bůh je JEDEN nebo Bůh je TŘI, a jestli je Bůh, tak zda je stejné úrovně nebo vyšší či nižší, a podobné hlouposti.
Věřím v Boha, Otce všemohoucího, Stvořitele nebe i země.
I v Ježíše Krista, Syna jeho jediného, Pána našeho;
jenž se počal z Ducha svatého, narodil se z Marie Panny, trpěl pod Pontiem Pilátem, ukřižován umřel i pohřben jest; sestoupil do pekel, třetího dne vstal z mrtvých; vstoupil na nebesa, sedí po pravici Boha, Otce všemohoucího, odtud přijde soudit živé i mrtvé.
Věřím v Ducha svatého, svatou církev obecnou, společenství svatých, odpuštění hříchů, vzkříšení těla a život věčný. Amen.
Takto věřili a to bylo zcela výstižné a dostačující. A odpovídalo to zjevení Písma, bez zbytečných spukulací a vymýšlených dalekosáhlých fabulací, vytvářejících z Boha Jediného Boha Trojjediného.
|
]
Re: Trinitární ZVLÁŠTNOSTI pravověrného křesťanství (Skóre: 1) Vložil: oko v Sobota, 22. listopad 2025 @ 09:15:21 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Uvedl jsi už současné apoštolské vyznání víry. Tradice jej přičítá apoštolům - symbolicky, nikoli historicky. Toto ovšem vzniklo až v osmém století. Však základ pro toto krédo vznikl už ve druhém století. Tzv. "starořímské vyznání".
Věřím v Boha Otce všemohoucího;
a v Krista Ježíše, jeho jediného Syna, našeho Pána,
který se narodil z Ducha svatého a z Marie Panny,
ukřižován za Pontia Piláta a pohřben,
třetího dne vstal z mrtvých,
vystoupil na nebesa,
sedí po pravici Otce,
odtud přijde soudit živé i mrtvé;
a v Ducha svatého,
svatou církev,
odpuštění hříchů,
vzkříšení těla.
Toto stručné vyznání se používalo při křtu už ve 2. století.
Krédo se v historii postupně rozvíjelo, sporné body se totiž podrobněji definovaly kvůli novým herezím.
Cožpak ani Duch svatý podle tebe není Bůh, božská osoba?
(L 3,22) a Duch Svatý na něho sestoupil v tělesné podobě jako holubice. A z nebe se ozval hlas:,,Ty jsi můj syn; já jsem tě dnes zplodil.`
Cožpak může sestoupit a zplodit někoho ještě i někdo jiný, než právě jenom konkrétní osoba?` A nebeský Otec to zjevně podle tvého chápání nebyl!
Jestliže onomu "Dnes zplodil" ty rozumíš jen jako tomu okamžiku Ježíšova křtu v Jordánu, pak se ale i v tomto velmi mýlíš.
Jedná se totiž o citaci textu z 2. žalmu.
Jestliže Duch svatý sestoupil na Ježíše až v dospělosti v jeho křtu v Jordánu a až tehdy ho zplodil - kdo tedy zplodil Ježíše v lůně jeho matky Marie?
Proč si tyto otázky nepokládáš?
A kdo tedy zplodil |
]
Re: Trinitární ZVLÁŠTNOSTI pravověrného křesťanství (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Sobota, 22. listopad 2025 @ 12:55:55 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
/ Krédo se v historii postupně rozvíjelo, sporné body se totiž podrobněji definovaly kvůli novým herezím. /
No, bylo to naopak, Stando. Tím "rozvíjením" se do vyznání dostávaly stále další a další spekulace a hereze. A čím dál více se vyznání líšilo od zvěsti Ježíše a apoštolů. Zmizel Jediný Všemohoucí Bůh, Stvořitel nebe i země, a byl nahrazen Trojjediným Bohem. To byl výsledek těch úprav.
/ (L 3,22) a Duch Svatý na něho sestoupil v tělesné podobě jako holubice. A z nebe se ozval hlas:,,Ty jsi můj syn; já jsem tě dnes zplodil.` /
To je nějaký úlet, ne ? Kdes takový text vyhrabal ? Drtivá většina překladů uvádí " Ty jsi můj syn milovaný, v tobě jsem nalezl zalíbení"
A i kdyby ten text takto zněl, tak je jasné, že tím, který mluví a který zplodil, je Bůh. Tak nevím, k čemu ty spekulace a kudrlinky.
/ Jestliže Duch svatý sestoupil na Ježíše až v dospělosti v jeho křtu v Jordánu a až tehdy ho zplodil - kdo tedy zplodil Ježíše v lůně jeho matky Marie? Proč si tyto otázky nepokládáš? /
Proč "jestliže" ? Proč ten podmíňovací způsob ? Ty té zvěsti evangelia nevěříš ? Samozřejmě že Duch svatý sestoupil na Ježíše, Bůh pomazal Ježíše Duchem svatým a mocí v Jeho křtu v Jordánu.
A pokus se jedná o "já jsem tě dnes zplodil", tak např. ap. Pavel to vztahuje na vzkříšení. Zajímavé, co ?
Sk 13:33: splnil Bůh nám, jejich dětem, když vzkřísil z mrtvých Ježíše, jak je to i napsáno v druhém Žalmu: ‚Ty jsi můj Syn, já jsem tě dnes zplodil.‘ Vidíš, pokládám si tyto otázky :-)
|
]
Re: Trinitární ZVLÁŠTNOSTI pravověrného křesťanství (Skóre: 1) Vložil: oko v Neděle, 23. listopad 2025 @ 10:37:14 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Kdo je podle tebe Duch svatý? Že tedy sestoupil v konkrétní podobě holubice, tak asi bude představovat konkrétní osobu a nikoli jen nějakou neosobní "sílu" - tedy víc, než jenom výraz pro to, že Bůh koná!
Je jenom přirozené, že krédo se v historii postupně rozšiřovalo do stále větších podrobností - podle toho, jak se objevovaly stále nové a další hereze. Žádné krédo nijak neměnilo stávající víru církve, nýbrž ji jenom upřesňovalo, když vyvstala potřeba se vymezovat proti herezím.
Je tedy logické, že postupně narůstalo.
Josefe, svěřuji tyto věci tvému úsudku - podle svědomí. Nejde mi tu vůbec o to, kdo z nás bude mít nakonec "navrch". To by bylo ode mne pošetilé.
Podělím se s tebou o dnešní liturgické čtení:
(Kol 1,9 ...) Proto i my, od toho dne, kdy jsme to uslyšeli, nepřestáváme se za vás modlit a vyprošovat, abyste byli naplněni poznáním jeho vůle ve veškeré moudrosti a duchovním pochopení, abyste vedli život hodný Pána a ve všem se mu líbili, abyste nesli ovoce v každém dobrém skutku a rostli v poznání Boha a abyste byli posilováni každou mocí podle síly jeho slávy k veškeré vytrvalosti a trpělivosti, s radostí vzdávajíce díky Bohu a Otci, který nás učinil způsobilými k účasti na podílu svatých ve světle. On nás vysvobodil z pravomoci temnoty a přenesl do království Syna své lásky, v němž máme skrze jeho krev vykoupení, odpuštění hříchů. On je obraz neviditelného Boha, prvorozený všeho stvoření,
neboť v něm (v Kristu, v Slovu) bylo stvořeno všechno na nebesích i na zemi, věci viditelné i neviditelné, ať trůny nebo panstva, vlády nebo autority; všechno je stvořeno skrze něho a pro něho. On je přede vším a všechno v něm spočívá. A on je hlavou těla, církve. On je počátek, prvorozený z mrtvých, aby on sám zaujal ve všem první místo, neboť se Otci zalíbilo, aby v něm přebývala veškerá plnost a aby skrze něho smířil všechno se sebou a způsobil pokoj skrze krev jeho kříže — aby skrze něho smířil vše jak na zemi, tak v nebesích.
Tohle nenapsali žádní biskupové Nikajsko-cařihradského koncilu. Tohle napsal už sám apoštol Pavel! Sám tedy posuď, v čem by se měli oni biskupové mýlit a v čem konkrétně měli podle tebe snad změnit svoji víru.
Věřím v jednoho Pána, Ježíše Krista, jednorozeného Syna Božího, který se zrodil z Otce přede všemi věky: Bůh z Boha, Světlo ze Světla, pravý Bůh z Boha pravého, zrozený, nestvořený, jedné podstaty s Otcem; skrze něho všecko je stvořeno. On pro nás lidi a pro naši spásu sestoupil z nebe. Skrze Ducha svatého přijal tělo z Marie Panny a stal se člověkem. ....
|
]
Re: Trinitární ZVLÁŠTNOSTI pravověrného křesťanství (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Neděle, 23. listopad 2025 @ 15:24:45 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Kdo je Duch svatý ? Duch Boha, Boží dech, tchnutí.. Vnímatelný či rozpoznatelný projev Boha ve svém stvoření.
Ty slovní obraty spojené s Duchem svatým jsou velmi různé a bohaté. Tak ty např. usuzuješ, že "sestoupil v konkrétní podobě holubice, tak asi bude představovat konkrétní osobu".
Budeš také usuzovat na konkrétní osobu z obratů : " byl vylit dar Ducha Svatého " " byl vylit Duch shůry" " vyleji svého Ducha na každé tělo " " byli naplněni Duchem Svatým " " byl pomazán Duchem svatým" " spočinul na něm Duch Hospodinův " " vložím na něho svého Ducha " " padl na něj Duch Boží " " bude vás křtít Duchem svatým " " Pánův Duch je na mně " " přijali jsme Ducha, který je z Boha " " Duch živého Boha " " Bůh nás vystrojuje Duchem " " Bůh nám dal ze svého Ducha " " Duchem Božím = prstem Božím " ???
|
]
Re: Trinitární ZVLÁŠTNOSTI pravověrného křesťanství (Skóre: 1) Vložil: oko v Úterý, 25. listopad 2025 @ 10:18:30 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | 1.) Bůh Otec nás stvořil (skrze Syna , mocí Ducha svatého - J 1,1 ...).
2.) Bůh Syn nás vykoupil (mocí Ducha svatého konal vůli Otce - J 4,34; J 6,38;).
3.) Bůh Duch svatý nás posvětil (poslal ho církvi o letnicích Otec na žádost Syna - J 14,16;).
Když Bůh koná, konají vždycky všechny tři božské osoby společně v dokonalé jednotě. |
]
Re: Trinitární ZVLÁŠTNOSTI pravověrného křesťanství (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Úterý, 25. listopad 2025 @ 16:46:25 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Hmmm.... až na to, že pojmy Bůh Syn a Bůh Duch svatý se v Bibli nevyskytují.
/ Když Bůh koná, konají vždycky všechny tři božské osoby společně v dokonalé jednotě. /
Já vím Stando, opakuješ tento slogan často. Jenže není pravdivý. Nevím, kdo ho vymyslel.
Když chápeš Ducha svatého jako osobu, stejně jako chápeš Ježíše jako osobu - což v případě Ježíše je pochopitelné, tak můžeš ty biblické texty týkající se Ducha svatého přiřadit osobě, jak jsem ti výše psal ?
Pro názornost místo "osoby Ducha svatého" vložím osobu, zaměním za osobu Pána Ježíše. O kterých říkáte, že jsou rovné si osoby, stejné podstaty, nikdo není vyšší ani nižší,.. konají vždycky společně v dokonalé jednotě ..... Jak ti to bude znít ?
Jsou Ježíš a Duch svatý 2 rovné osoby stejného Boha ? : " byl vylit dar Ježíše " " byl vylit Ježíš shůry" " vyleji svého Ježíše na každé tělo " " byli naplněni Ježíšem " " byl pomazán Ježíšem" " spočinul na něm Ježíš Hospodinův " " vložím na něho svého Ježíše " " padl na něj Ježíš " " bude vás křtít Ježíšem " " Pánův Ježíš je na mně " " přijali jsme Ježíše, který je z Boha " " Ježíš živého Boha " " Bůh nás vystrojuje Ježíšem " " Bůh nám dal ze svého Ježíše " ???
Myslím, že z toho srovnání je zjevné, že Duch svatý se nedá srovnat s osobou, jak chápeme např. Pána Ježíše.
|
]
Re: Trinitární ZVLÁŠTNOSTI pravověrného křesťanství (Skóre: 1) Vložil: oko v Čtvrtek, 27. listopad 2025 @ 19:03:52 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ... V poslední, velký den svátku Ježíš vstal a zvolal: „Žízní-li kdo, ať přijde ke mně a pije. Kdo věří ve mne, jak praví Písmo, řeky živé vody poplynou z jeho nitra! “ To řekl o Duchu, kterého měli přijmout ti, kteří v něho uvěřili; dosud totiž Duch svatý nebyl dán, protože Ježíš ještě nebyl oslaven.
..."že Duch svatý se nedá srovnat s osobou, jak chápeme např. Pána Ježíše."...
Duch svatý jistěže nemá lidskou podobu, lidskou přirozenost,jako má Pán Ježíš.. Ale jak je z Písma zřejmé, Kristus sesílá Ducha svatého církvi místo sebe jako Učitele, jako Utěšitele (Parakléta). A to že nemá být osoba?
(J 14,16 ...) já budu prosit Otce a on vám dá jiného Utěšitele, aby byl s vámi na věky, Ducha pravdy, jehož svět nemůže přijmout, protože ho nevidí, ani ho nezná. Vy ho znáte, protože přebývá u vás. Nezanechám vás jako sirotky. Přijdu k vám. Ještě krátký čas, a svět mě už neuvidí. Ale vy uvidíte, že jsem živ, a také vy budete žít.
Osoba Ducha svatého je tedy plnohodnotnou náhradou za osobu Pána Ježíše v těle . Do té míry, že tam, kde přebývá Duch svatý, tam je přítomen i Kristus (spolu se svým nebeským Otcem - - viz,: "Přijdeme s učiníme si u něho příbytek)..
Nezanechám vás jako sirotky. Přijdu k vám. |
]
Re: Trinitární ZVLÁŠTNOSTI pravověrného křesťanství (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Čtvrtek, 27. listopad 2025 @ 19:31:14 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ale já nemluvím o tom, zda Duch svatý má lidskou přirozenost nebo ne.
Já mluvím o tom, jestli Duch svatý je osoba nebo ne.
Osobu běžně vyléváš z nebe ? To mi přijde spíš jako voda, ne jako osoba. Vyléváš dar osoby na někoho ? Osobou pomazáváš někoho ? To mi přijde spíš jako olej, ne osoba. Bůh nám dal ze své osoby (jiné než je osoba Boha) ? Část té osoby ? Závdavek osoby ? Na Ježíši spočinula Hospodinova osoba (jiná než Hospodin) ? Bůh říká, že vloží na Ježíše svou osobu (jinou než je Bůh sám) ? Jak se vkládá osobu na někoho ? ....
atd.
|
]
Re: Trinitární ZVLÁŠTNOSTI pravověrného křesťanství (Skóre: 1) Vložil: oko v Pátek, 28. listopad 2025 @ 09:50:09 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ale já nemluvím nic o tom, že by Duch svatý měl mít lidskou přirozenost - jak jsi k něčemu takovému vůbec přišel?
"Vylévání" je duchovní obraz - podobně jako třeba pomazání je také nejenom symbol pomazání olejem, ale je také viditelným znamením obdržení Boží milosti, Božích darů ke službě Bohu.
Když se "vylévá" Duch svatý na člověka, on pak není vůbec mokrý, ale obdrží různé potřebné dary Ducha svatého pro svoji úlohu v tomto světě - charismata.
..."Bůh nám dal ze své osoby (jiné než je osoba Boha) ? Část té osoby ? Závdavek osoby ?"...
Osoba nebeského Otce je sice jiná, než osoba Ducha svatého. Osoba Ducha svatého ale není jiná, než osoba Boha - je stejným Bohem, jako nebeský Otec. Bůh není osobou, ale je sám v sobě vnitřně společenstvím osob Otce, Syna a Ducha svatého. Ať vezmeš kteroukoli božskou osobu - Pořád jeden a tentýž Bůh.
..."Bůh říká, že vloží na Ježíše svou osobu (jinou než je Bůh sám) ?"...
Na lidskou osobu Ježíše - na člověka - vloží Bůh svého Ducha.
Vždyť Pán Ježíš říká: Až přijde On, Duch Pravdy, naučí vás všemu. Z mého vezme a vám to dá. ... Odejdu, ale nenechám vás jako sirotky. Až přijde Duch svatý, přijdu tím k vám zároveň také Já.
|
]
Re: Trinitární ZVLÁŠTNOSTI pravověrného křesťanství (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Pátek, 28. listopad 2025 @ 13:45:35 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
No, Stando, tys mi tady vysvětloval, že
/ Duch svatý jistěže nemá lidskou podobu, lidskou přirozenost, jako má Pán Ježíš. /
A na to já jsem reagoval. A to tak :
/ Ale já nemluvím o tom, zda Duch svatý má lidskou přirozenost nebo ne. Já mluvím o tom, jestli Duch svatý je osoba nebo ne. /
Co se ti na tom nezdá ? :-)
/ "Vylévání" je duchovní obraz - podobně jako třeba pomazání je také nejenom symbol pomazání olejem, ale je také viditelným znamením obdržení Boží milosti, Božích darů ke službě Bohu. /
Jistě. A také nám ukazuje, že Duch svatý není osoba. Že je to Duch Boha, Boží ruách, dech, tchnutí, moc, vliv, Boží prst, živý projev Boha ve svém stvoření..
/ Osoba nebeského Otce je sice jiná, než osoba Ducha svatého. Osoba Ducha svatého ale není jiná, než osoba Boha - je stejným Bohem, jako nebeský Otec. Bůh není osobou, ale je sám v sobě vnitřně společenstvím osob Otce, Syna a Ducha svatého. Ať vezmeš kteroukoli božskou osobu - Pořád jeden a tentýž Bůh. /
No, Stando, to jsou zase ty kostrbaté, vymyšlené trinitární fabulace a fígle :-)
Bůh není osobou ? :-))) Je zvláštní, že tak urputně bojujete za uznání, že Duch svatý je osobou, jinou než Bůh, Otec Všemohoucí - ačkoli to nijak z Písma nevyplývá, a na druhou stranu jste schopni tvrdit takové nesmysly, jako že Bůh osobou není .
Bůh, který stvořil nebe i zemi, i všechno co je na nich, Bůh, který přivedl na svět potopu, Bůh, který povolal Abraháma, který vyvedl z Egypta Izraelský národ, a dělal pro něho milión věcí - tak tento Bůh není osoba. Je nějaké rozplízlé něco..
Se divím, že ty vaše předchůdce za takové hereze nehnali...
Z těch tvých spekulací vyplývá, že nebeský Otec není Bůh :-) Písmo mluví zcela opačně :
1K 8:6: pro nás je ale jen jediný Bůh - Otec, z něhož je všechno, i my pro něj;
|
]
Re: Trinitární ZVLÁŠTNOSTI pravověrného křesťanství (Skóre: 1) Vložil: oko v Pátek, 28. listopad 2025 @ 19:06:04 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." Je nějaké rozplízlé něco."...
To ale tvrdíš ty - nic takového já neřekl. Bůh není osobou ve smyslu bytí osoby tvora - tedy osoby ve smyslu, jak ji chápeme my.
Bůh je zdrojem bytí všech osob - tvorů.
Bůh je jiného řádu bytí než cokoliv stvořeného. Lidský rozum jej nikdy neobsáhne v plnosti. Zůstává pro nás tajemstvím společenství nebeského Otce se Synem v Duchu svatém.
Tvůj "Bůh Otec" bez Boha Syna a bez Ducha svatého - samojediný osamocený bůh ve vesmíru je na tom docela špatně - je politováníhodný chudák, trpící věčnou "prvotní samotou" podobně jako Adam bez Evy (Gn 2,20).
Člověk dal jména veškerému dobytku,
nebeským ptákům, všem divokým zvířatům, ale pomocnici pro člověka, jež
by se k němu hodila, nenašel.
Adam zde trpí "prvotní samotou" - nemá nikoho sobě rovného, se kterým by sdílel svoje bytí.
|
]
Re: Trinitární ZVLÁŠTNOSTI pravověrného křesťanství (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Pátek, 28. listopad 2025 @ 22:07:00 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
No, podle tebe BŮH NENÍ OSOBA. Bůh je společenství, je zdroj osob,.. a kdoví co ještě - podle tebe. Mně to evokuje nějaké rozplízlé něco...
Když tedy se obracíš k Bohu, hledáš Boha, hledáš smíření s Bohem, tak to hledáš nějaký neosobní zdroj ? Někoho, kdo není osobou ? Proč tedy Boha po tisíce let lidé oslovují jako osobu ? V jednotném čísle ? Říkají mu TY ? Mluví o Něm ON ? Bůh k nim promlouvá jako osoba. Ježíš znal Boha a nepokládal Ho za společenství, neosobu,...
Mk 12:29: Ježíš odpověděl: „První je: ‚Slyš, Izraeli, Pán, náš Bůh, Pán jediný jest‘ 30 a ‚budeš milovat Pána, svého Boha, z celého svého srdce, z celé své duše, z celé své mysli a z celé své síly‘.
To jako budeš milovat nějakou neosobu, nýbrž společenství ? Budeš milovat své společenství osob ?
Ne, Stando. Určitě ne.
|
]
Re: Trinitární ZVLÁŠTNOSTI pravověrného křesťanství (Skóre: 1) Vložil: oko v Sobota, 29. listopad 2025 @ 09:24:58 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Boží Syn jako osoba se obracel k osobě Boha Otce. Měl s ním úzký vztah společenství. Proto odcházel na opuštěná místa a tam se celé noci modlil.
Podobně měl důvěrné společenství s Duchem svatým - v jeho moci konal zázraky. Byla to ale zároveň i Otcova moc, i Kristova moc, protože Boží moc je jenom jedna jediná.
Ať se budeš zabývat výškou, šířkou, či hloubkou prostoru - pořád je to jenom jeden jediný prostor.
Když člověka osloví Bůh, osloví ho jako osoba Otce, nebo jako osoba Syna (např. Saul u Damašku), nebo jej osloví vylitím osoby Ducha svatého na člověka. Ale když se vylévá Duch svatý, přicházejí s Duchem také nebeský Otec se Synem:
(J 14,22 ...) Juda, ne ten Iškariotský, mu řekl: „Pane, co se stalo, že chceš zjevovat sám sebe nám, a ne světu?“ Ježíš mu odpověděl: „Kdo mě miluje, bude zachovávat mé slovo, a můj Otec ho bude milovat; přijdeme k němu a učiníme si u něho příbytek. Kdo mne nemiluje, nezachovává má slova. A slovo, které slyšíte, není moje, ale Otce, který mne poslal.“ „Toto jsem vám pověděl, dokud zůstávám u vás. Ale Zastánce, Duch Svatý, kterého Otec pošle v mém jménu, ten vás naučí všemu a připomene vám všechno, co jsem vám řekl.
..." Ježíš znal Boha a nepokládal Ho za společenství..."...
On přece to společenství s Otcem v Duchu svatém přímo neustále vytvářel. Já a Otec jsme jedno, kdo vidí mne, vidí Otce ....
|
]
Re: Trinitární ZVLÁŠTNOSTI pravověrného křesťanství (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Sobota, 29. listopad 2025 @ 14:22:25 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
No, abychom se vrátili k původnímu:
1. Je jen JEDINÝ BŮH - OTEC 2. OTEC je OSOBA -> tzn. BŮH JE OSOBA.
Že Bůh NENÍ OSOBA je lež. Hereze.
Ježíš Boha nepokládal za "společenství". Ježíš pokládal Boha za OSOBU.
/ On přece to společenství s Otcem v Duchu svatém přímo neustále vytvářel. Já a Otec jsme jedno, kdo vidí mne, vidí Otce ... /
Ano. Žd 5:7: On ve dnech svého pozemského života s hlasitým křikem a slzami obětoval modlitby a úpěnlivé prosby tomu, který byl mocen ho zachránit ze smrti, a byl vyslyšen pro svou bohabojnost.
A nás nabádal k tomu stejnému. A také i za nás se modlil, abychom byli jedno. J 17:21: aby všichni byli jedno jako ty, Otče, ve mně a já v tobě, aby i oni v nás byli jedno, aby svět věřil, že jsi mne poslal ty.
Ježíš po svém vzkříšení odešel k Bohu -> k osobě (ne ke společenství). A posadil se po Jeho pravici. (Neposadil se po pravici společenství). Odešel k Bohu, který je i naším Bohem -> osobou. Proto Boha oslovujeme TY. Je pro nás ON.
J 20:17: Ježíš jí řekl: „Nedrž se mne, neboť jsem ještě nevystoupil ke svému Otci. Jdi k mým bratřím a řekni jim: ‚Vystupuji k Otci svému i k Otci vašemu, k Bohu svému i k Bohu vašemu.‘“
|
]
Re: Trinitární ZVLÁŠTNOSTI pravověrného křesťanství (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Neděle, 23. listopad 2025 @ 16:57:53 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
/ Je jenom přirozené, že krédo se v historii postupně rozšiřovalo do stále větších podrobností - podle toho, jak se objevovaly stále nové a další hereze. /
Krédo se postupně "rozšiřovalo do stále větších podrobnosti" tím, že se do vyznání dostávaly stále další a další řecko-platónské spekulace a hereze. Včetně řeckého, pohanského myšlení a filosofických pojmů. Jak je postupně, po částech začali tlačit a prezentovat platónští myslitelé typu Klemens, Ireneus, Justyn Martyr, Tertulián, Origenes, Alexander, Atanázius, Řehoř z Nyssy,.. A čím dál více se vyznání líšilo od zvěsti Ježíše a apoštolů. Zmizel Jediný Všemohoucí Bůh, Stvořitel nebe i země, a byl nahrazen Trojjediným Bohem. To byl výsledek toho rozšiřování.
/ Žádné krédo nijak neměnilo stávající víru církve, nýbrž ji jenom upřesňovalo, když vyvstala potřeba se vymezovat proti herezím. /
Bohužel změnilo. Místo vymezovat se herezím začalo nabalovat další, nové hereze. Zmizel Jediný Všemohoucí Bůh, Stvořitel nebe i země, a byl nahrazen Trojjediným Bohem. Což byla a je ZÁSADNÍ ZMĚNA. Zásadní odklon od víry Židů, od víry Ježíše i apoštolů.
Stando, ten text z listu Koloským 1. kapitola určitě není důvod pro víru, že Ježíš = Bůh. Určitě není důvod pro víru v Boha Trojici.
Apoštol Pavel určitě byl ve své víře, přesvědčení, zvěstování, hlásání i psaní konzistentní. A jasně na mnoha místech píše, kdo je Jediný Pravý Bůh. A koho má za svého Boha.
Ani v tomto listu Koloským tomu není jinak. Jasně a zřetelně píše o Ježíši, že je OBRAZEM BOHA NEVIDITELNÉHO. Nikoliv Bohem. Je zrozený - tedy má počátek.
A dále: V Bibli jsou stovky textů o tom, že všechno stvořil, Stvořitelem všeho je Bůh. On sám. Bůh Otec, aby bylo jasno. Nechtěj abych ti ty texty sem vypsal :-) Toto je dokonce základ Vyznání víry, a to jak Apoštolského vyznání, tak i Nicejského,.. to je snadné si ověřit. I sám Ježíš jasně učí a věří, že Bůh je stvořitelem všeho stvoření. A vůbec neví nic o tom, že by měl někdy na začátku stvoření něco stvářet. Stejně učí a věří apoštolové, andělé v nebi,... Takže ten slovní obrat "Všechno bylo stvořeno skrze něho a pro něho" neznamená, že to Ježíš stvořil -> a z toho dále vyvozovat, že je Bůh.
Ten obrat znamená tolik, že Ježíš, Mesiáš, byl v Božím předzvědění, v Boží mysli, Božím plánu - a s ohledem na Něho Bůh všechno stvářel. A všechno je stvořeno v Ježíši v tom novém věku, v tom novém eonu, od Ježíšova vzkříšení, oslavení a vyvýšení, Jeho posazení po Boží pravici.
V celém Písmu je pouze jedna "věc", kterou Ježíš stvořil (Ef 2,15). STVOŘIL jednoho nového člověka.. V něm je stvořen nový lidský rod. Rod lidí zrozených z Boha. Jemuž Ježíš vládne a všechno v tom stvoření na Něm stojí.
" 10 Vždyť jsme jeho dílo, stvořeni v Kristu Ježíši k dobrým skutkům, které Bůh předem připravil, abychom v nich žili. 11 Proto pamatujte, že vy, kdysi pohané tělem, kteří jste byli nazýváni neobřízka těmi, kdo si říkali obřízka — ta byla lidskou rukou činěna na těle —, 12 že jste byli v tom čase bez Krista, odcizeni společenství Izraele, bez účasti na smlouvách zaslíbení, bez naděje a bez Boha na světě. 13 Ale nyní v Kristu Ježíši vy, kteří jste byli kdysi daleko, stali jste se blízkými v krvi Kristově. 14 Neboť on je náš pokoj; on oboje učinil jedním a zbořil rozdělující hradbu, ve svém těle zrušil nepřátelství — 15 Zákon s jeho příkazy a ustanoveními —, aby v sobě z těch dvou STVOŘIL jednoho nového člověka, učinil pokoj 16 a oba dva usmířil s Bohem v jednom těle skrze kříž, v němž zabil to nepřátelství. 17 Přišel a zvěstoval pokoj vám, kteří jste byli daleko, a pokoj těm, kteří byli blízko, 18 neboť skrze něho jedni i druzí máme přístup k Otci v jednom Duchu. 19 Proto již nejste cizinci a přistěhovalci, nýbrž spoluobčané svatých a patříte do Boží rodiny;
/ Tohle nenapsali žádní biskupové Nikajsko-cařihradského koncilu. Tohle napsal už sám apoštol Pavel! Sám tedy posuď, v čem by se měli oni biskupové mýlit a v čem konkrétně měli podle tebe snad změnit svoji víru. /
To jsem ti Stando napsal, na čem se tito biskupové mýlili. Nesprávně tento text ap. Pavla INTERPRETOVALI a vyvodili z něho nesprávné závěry, protořečící ostatnímu Pavlovu učení i slovům Ježíše a proroků. Protiřečící 1. přikázání, protiřečící Apoštolskému vyznání víry, atd.
/ Věřím v jednoho Pána, Ježíše Krista, jednorozeného Syna Božího, který se zrodil z Otce přede všemi věky: Bůh z Boha, Světlo ze Světla, pravý Bůh z Boha pravého, zrozený, nestvořený, jedné podstaty s Otcem; skrze něho všecko je stvořeno. On pro nás lidi a pro naši spásu sestoupil z nebe. Skrze Ducha svatého přijal tělo z Marie Panny a stal se člověkem. ..../
No. V tomto vyznání je výrazně vidět ty řecko-platonské filosofické odlety. Včetně řecko-platónských filosofických pojmů. A ještě navzájem si protořečící. A co je podstatné - jde o zavedení druhého Boha. Bůh už není JEDEN. Jsou dva. |
]
Re: Trinitární ZVLÁŠTNOSTI pravověrného křesťanství (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Neděle, 23. listopad 2025 @ 23:09:32 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Věřím v JEDNOHO BOHA, OTCE VŠEMOHOUCÍHO. Stvořitele nebe i země, všeho viditelného i neviditelného.
Věřím v jednoho Pána Ježíše Krista, jednorozeného Syna Božího, který se zrodil z Otce přede všemi věky:
BŮH Z BOHA, Světlo ze Světla, Pravý BŮH z Pravého BOHA, zrozený, nestvořený, jedné podstaty s Otcem, skrze něho všechno je stvořeno.
Stando, 1) proč v tom tvém/vašem vyznání víry říkáte, že věříte v JEDNOHO Boha, Otce Všemohoucího (což je v pořádku), a vzápěti k tomu říkáte, že věříte v druhého Boha a vyznáváte Bohy dva ? To je zjevná kontradikce, protimluv. Pak tedy v úvodu netvrďte, že věříte v JEDNOHO Boha, Otce. Protože to není pravda.
2) Kdo tedy podle vás, vašeho vyznání víry je Stvořitelem nebe i země, všeho ? Jeden Bůh, Otec Všemohoucí ? nebo Pán Ježíš Kristus, Syn Boží ? Zase to zde motáte a uvádíte protimluvy.
Pomocná otázka: Kdo po 6 dnech stvoření sedmého dne odpočinul od veškerého svého díla ? A) Bůh, Otec Všemohoucí, Stvořitel B) anebo Pán Ježíš Kristus ?
|
]
Re: Trinitární ZVLÁŠTNOSTI pravověrného křesťanství (Skóre: 1) Vložil: oko v Úterý, 25. listopad 2025 @ 10:34:15 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | V Bibli ale také máš, že Bůh Otec tvořil skrze Syna - J 1,1 (mocí Ducha svatého). A apoštol to v listu Kolosanům vysvětluje.
..."Kdo po 6 dnech stvoření sedmého dne odpočinul od veškerého svého díla ?"...
Přece Bůh - Otec, Syn a Duch svatý.
Bůh se neunavil - nemusí odpočívat. Tímto je lidsky (a pro lidi) vyjádřeno, že Bůh skončil svoje stvořitelské dílo a to si už dál žije svým životem podle toho, jak to Bůh ve své prozřetelnosti naplánoval.
Na druhé straně víš, že Boží Syn i za svého pozemského života o svém nebeském Otci svědčí: ": „Můj Otec až dosud pracuje, i já pracuji.“ " (J 5,17) - Tehdy Bůh pracoval i po stvoření - už nikoli na díle stvoření, ale na díle vykoupení.
(J 6,38) Neboť jsem sestoupil z nebe, ne abych činil svou vůli, ale vůli toho, který mne poslal.
Takto mluví jenom ten, kdo z nebe skutečně sestoupil - nikoli ten, kdo byl počat v lidské matce na zemi. |
]
Re: Trinitární ZVLÁŠTNOSTI pravověrného křesťanství (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Úterý, 25. listopad 2025 @ 15:02:39 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
/ V Bibli ale také máš, že Bůh Otec tvořil skrze Syna /
Jo a v Bibli také máš na hodně místech, že Stvořitelem je Bůh. Pouze On, Jeden Jediný, Jahwe.
A také máš, že Bůh, Stvořitel, Jahwe (nikoliv Bůh - Otec, Syn a Duch svatý - o takovém Bohu v Bibli není nic) po 6 dnech stvoření odpočinul. O Pánu Ježíši není nic napsáno, že by po stvoření odpočinul.
Z toho vyplývá, že ten slovní obrat "stvořil skrze Syna" znamená něco jiného, než se to trinitárním lidem vtlouká do hlavy. Jako že Bůh stvářel Ježíšovýma rukama a umem. S co to znamená jsem psal jinde.
Ex 20:11: protože šest dní Hospodin dělal nebesa a zemi, moře a všechno, co je v nich, a sedmý den odpočinul. Proto Hospodin požehnal sobotní den a posvětil ho.
Žd 4:4: Neboť kdesi řekl o sedmém dni takto: ‚ I odpočinul Bůh sedmého dne od všeho svého díla.‘Žd 4:10: Kdo totiž vešel do jeho odpočinutí, ten také odpočinul od svého díla, tak jako Bůh od svého.
|
]
Re: Trinitární ZVLÁŠTNOSTI pravověrného křesťanství (Skóre: 1) Vložil: oko v Pátek, 28. listopad 2025 @ 09:36:43 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ale je!
Na počátku bylo Slovo ... to Slovo bylo Bůh (Slovo se stalo tělem) ... skrze něho bylo všechno stvořeno....
(Ef 1,15 ...) On je obraz neviditelného Boha, prvorozený všeho stvoření, neboť v něm bylo stvořeno všechno na nebesích i na zemi, věci viditelné i neviditelné, ať trůny nebo panstva, vlády nebo autority; všechno je stvořeno skrze něho a pro něho. On je přede vším a všechno v něm spočívá. A on je hlavou těla, církve. ... |
]
Re: Trinitární ZVLÁŠTNOSTI pravověrného křesťanství (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Pátek, 28. listopad 2025 @ 14:08:36 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
/ A také máš, že Bůh, Stvořitel, Jahwe (nikoliv Bůh - Otec, Syn a Duch svatý - o takovém Bohu v Bibli není nic) po 6 dnech stvoření odpočinul. /
/ Ale je! Na počátku bylo Slovo ... to Slovo bylo Bůh (Slovo se stalo tělem) ... skrze něho bylo všechno stvořeno.... /
Ale není. Kde tam vidíš Otce, Syna a Ducha svatého ? Odpočinul po stvoření Bůh, Otec, Stvořitel nebe i země. Neodpočinul Otec, Syn a Duch svatý.
To je o slovu Boha, o Jeho plánech, moudrosti . Skrze slovo Boha, Boží Logos (plán, záměr, moudrost, a vyřčené tvůrčí slovo..) bylo všechno stvořeno. A tom čteme v Genesis.
Slovo Boha, Boží Logos je na počátku všeho co existuje. Nic nevzniklo bez slova Boha, moudrosti, plánu, záměru Boha. Včetně nás lidí. Včetně Pána Ježíše Krista. No počátku Pána Ježíše Krista také bylo slovo/Logos. O tom mluví ap. Jan. Bůh Ho nejdříve ve své moudrosti, plánu předzvěděl, a pak nám Ho vzbudil. Vzbudil k životu narozením v Betlémě.
|
]
Re: Trinitární ZVLÁŠTNOSTI pravověrného křesťanství (Skóre: 1) Vložil: oko v Sobota, 29. listopad 2025 @ 09:11:12 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | |
]
Re: Trinitární ZVLÁŠTNOSTI pravověrného křesťanství (Skóre: 1) Vložil: kolisko v Sobota, 29. listopad 2025 @ 10:24:49 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | oko, že ti to za to stojí diskutovať s hotentotom. veď v Písme je jasne povedané, že to Slovo bolo Boh, že to Slovo sa stalo telom a že prebývalo medzi nami, teda že Ježiš Kristus je Boh, ktorý sa stal človekom a teraz on je Boh s nami - Emanuel
kto nechce veriť, nech neverí, no nebude mať podiel ani na živote ani na spáse. keď niekto Syna odmieta, nech odmieta...
|
]
Re: Trinitární ZVLÁŠTNOSTI pravověrného křesťanství (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Sobota, 29. listopad 2025 @ 15:12:35 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Jo :-)
A hotentot kolisko se domnívá, že se mu povedlo vyvrátit Ježíšova slova o tom, že Jediným Pravým Bohem je Otec v nebi. Domnívá se, že se mu povedlo vyvrátit 1. Boží přikázání . Je chytřejší, bystřejší než Mojžíš, dokonce chytřejší než Ježíš :-) Congratulations !
J 17:1: Když to Ježíš pověděl, zvedl oči k nebi a řekl: "OTČE, .... aby poznali TEBE, JEDINÉHO PRAVÉHO BOHA .."
1) Abys věděl - každé tvůrčí slovo Boha se stalo vždycky tělem - jednou sluncem, jednou Venuší, jednou slonem, jednou žralokem, jednou člověkem, jednou Mesiášem Ježíšem z Nazareta,.... Bůh řekl - a stalo se. Stalo se tělem.
2) A ještě jedno bys měl vědět : Nikde v Písmu není žádná podmínka k podílu na spáse, na životě věřit, že Ježíš je Bůh. To si tinitariáni vycucali z prstu ..
Podmínkou k podílu na spáse, na životě, je věřit, že Ježíš je KRISTUS, MESIÁŠ, Boží Syn. A že Ho Bůh vzkřísil z mrtvých.
A zapamatuj si : Slova "Kdo Syna odmítá" neznamená, "Kdo nevěří, že Ježíš je Bůh", jak se to snažíš překrucovat.
Kdo Syna odmítá znamená nevěřit, že Ježíš je KRISTUS.
1J 2:22: Kdo je lhář, ne-li ten, kdo popírá, že Ježíš je KRISTUS ? To je ten antikrist, který popírá Otce i Syna.
Ještě jednou, aby sis to zapamatoval : 1J 2:22: Kdo je lhář, ne-li ten, kdo popírá, že Ježíš je KRISTUS ? To je ten antikrist, který popírá Otce i Syna.
|
]
Re: Trinitární ZVLÁŠTNOSTI pravověrného křesťanství (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Sobota, 29. listopad 2025 @ 13:28:53 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ještě jsi neodpověděl Stando, a ptal jsem se tě na to, co si představuješ pod tím
" 10 Vždyť jsme jeho (Boha) dílo, stvořeni v Kristu Ježíši k dobrým skutkům, které Bůh předem připravil, abychom v nich žili. 11 Proto pamatujte, že vy, kdysi pohané tělem, kteří jste byli nazýváni neobřízka těmi, kdo si říkali obřízka — ta byla lidskou rukou činěna na těle —, 12 že jste byli v tom čase bez Krista, odcizeni společenství Izraele, bez účasti na smlouvách zaslíbení, bez naděje a bez Boha na světě. 13 Ale nyní v Kristu Ježíši vy, kteří jste byli kdysi daleko, stali jste se blízkými v krvi Kristově. 14 Neboť on je náš pokoj; on oboje učinil jedním a zbořil rozdělující hradbu, ve svém těle zrušil nepřátelství — 15 Zákon s jeho příkazy a ustanoveními —, aby v sobě z těch dvou STVOŘIL jednoho nového člověka, učinil pokoj 16 a oba dva usmířil s Bohem v jednom těle skrze kříž, v němž zabil to nepřátelství. 17 Přišel a zvěstoval pokoj vám, kteří jste byli daleko, a pokoj těm, kteří byli blízko, 18 neboť skrze něho jedni i druzí máme přístup k Otci v jednom Duchu. 19 Proto již nejste cizinci a přistěhovalci, nýbrž spoluobčané svatých a patříte do Boží rodiny; 20 byli jste vybudováni na základě apoštolů a proroků, kde je úhelným kamenem sám Kristus Ježíš, 21 v němž se celá stavba spojuje dohromady a roste ve svatou svatyni v Pánu; 22 v něm jste i vy všichni spolu budováni v Boží příbytek v Duchu. "
A proto je Ježíš také hlavou církve.
|
]
Krédo se postupně rozšířovalo (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Neděle, 23. listopad 2025 @ 18:52:35 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
https://www.youtube.com/shorts/ExaKMGaIdbM
|
]
Re: Trinitární ZVLÁŠTNOSTI pravověrného křesťanství (Skóre: 1) Vložil: kolisko v Pondělí, 17. listopad 2025 @ 13:17:28 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | tak ako, už vieš??? :-)
|
]
Re: Trinitární ZVLÁŠTNOSTI pravověrného křesťanství (Skóre: 1) Vložil: kolisko v Čtvrtek, 20. listopad 2025 @ 14:12:17 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | stále nevieš????
a môžeš napísať meno aspoň jedného z tých "kteří za tuto správnou a biblickou víru položili i své životy a byli zabíjeni rukou trinitárních vrahů" ???
vďaka.
|
]
Re: Trinitární ZVLÁŠTNOSTI pravověrného křesťanství (Skóre: 1) Vložil: oko v Neděle, 16. listopad 2025 @ 10:00:08 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Bůh v jedné osobě je pořád jen osamělým bodem někde ve vesmíru (nebo mimo něj) - jak ty říkáš "bytost" - já dodávám: bytost osamělá smutná, trápená samotou ... Ani Bohu není dobře samotnému.
Je jediný pravý Bůh - však vnitřně je společenstvím Otce se Synem v Duchu svatém.
tento Bůh v Trojici je přítomen v každém bodu vesmíru - v jeho výšce, šířce i hloubce. Všude je neustále přítomen. Přesahuje vesmír. Sám ke svému bytí nepotřebuje nikoho, vystačí si úplně sám. Je dokonalý v každém ohledu.
Lidi nestvořil proto, aby s nimi měl společenství a netrpěl samotou, ale stvořil je z lásky proto, aby i oni měli svůj podíl na Boží blaženosti, na předivu vztahů lásky Trojice. V takového Boha věřím, k takovému Bohu se modlím, takovému Bohu důvěřuji. Takový Bůh není osamělým bodem, ale je všudy přítomný - může slyšet každou modlitbu miliard lidí, i kdyby se modlili všichni naráz. A z každým z nich vstupovat do vztahu a věnovat mu plnou pozornost.
Chceme - li se Bohu přiblížit, dívejme se na jeho obraz - na člověka. Stvořený člověk jako jedinec trpěl "prvotní samotou" (Gn 2,20), nenašel mezi zvířaty nikoho sobě rovného, se kterým by mohl sdílet život. Sám ve stvoření byl osamělý, smutný. Neměl se s kým sdílet. Proto mu Bůh stvořil pomocnici - ženu. Kost z jeho kostí, blízká jeho srdci.
Až tehdy se člověk stal skutečným živým obrazem šťastného Boha - ve vztahu se ženou a jich oběma s Bohem vytvořili trojici vzájemných vztahů.
|
]
Re: Trinitární ZVLÁŠTNOSTI pravověrného křesťanství (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Neděle, 16. listopad 2025 @ 11:58:38 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
No, to je představa Boha, kterou si někdo kdysi ve 3. nebo 4. století vymyslel, když spekuloval o "trojjediném Bohu", i ty "důvody" a kudrlinky kolem. Věděl jsem dokonce kdo to byl, ale už mi to nějak vypadlo.. Jenže to není Bůh, o kterém čteme v Písmu.
A můžeme brát jedno to pojmenování "Bůh" za druhým (asi 7000x), a nikdy, v ani jednom případě z kontextu nezjistíme, že Bůh "vypadá" dle tvého Stando popisu.
Velmi plasticky je popsán Bůh, Jeho sláva v Apokalypse. A vedle Něho (ne součást Něho) Pán Ježíš Kristus, Beránek Boží.
|
]
]
Re: Trinitární ZVLÁŠTNOSTI pravověrného křesťanství (Skóre: 1) Vložil: oko v Pondělí, 17. listopad 2025 @ 09:57:28 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Svatyně je jenom jedna - Pán Bůh všemohoucí a Beránek.
Božství zde září skrze Beránkovo lidství. |
]
Re: Trinitární ZVLÁŠTNOSTI pravověrného křesťanství (Skóre: 1) Vložil: mikim v Pondělí, 17. listopad 2025 @ 12:35:41 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Bůh dal svému Synu a člověku Ježíši jeho vlastní Slávu, která je nižší než Sláva Boha Otce, který jasně řekl, že svou Slávu nikomu nedá a taky nikdy nedal. Ježíš příjde podruhé jak je psáno ve své Slávě a v Slavě Otcově. Dvě bytosti a dvě různé Slávy. Jedná Sláva vysoce vyvýšeného člověka a druhá Sláva Boží. Tzn. Bůh Otec přijde spolu s Ježíšem anebo jej bude nějak svou Slávou obklopovat, jak to bude v reálu ale nikdo z lidí přesně neví.
|
]
Re: Trinitární ZVLÁŠTNOSTI pravověrného křesťanství (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Pondělí, 17. listopad 2025 @ 13:05:24 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Jo, dobře jsi to popsal mikime.
|
]
Re: Trinitární ZVLÁŠTNOSTI pravověrného křesťanství (Skóre: 1) Vložil: oko v Úterý, 18. listopad 2025 @ 09:33:35 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Mikime, nemáš pravdu.
Nejsou žádné dvě různé bytosti, Je jenom jedna bytost - Ježíš Kristus ve svém lidství.
Bůh není žádná bytost - není jednou z bytostí - je absolutním zdrojem bytí všech stvořených bytostí. Stojí tedy mimo všechny bytosti. |
]
Re: Trinitární ZVLÁŠTNOSTI pravověrného křesťanství (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Úterý, 18. listopad 2025 @ 14:14:03 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Stando, otevři už prosím tě oči. Chytáš se nesmyslně zcela podřadných, nepodstatných věcí.
Jsi ražen slepotou. Čteš - a nevidíš. Posloucháš - a neslyšíš....
"Bytost" je jen pomocné slovo. Filosofovat o tom, jestli Bůh je bytost nebo není bytost je zcela nepodstatné, mimo rámec toho, o čem se diskutuje. Je to jen otázka nějakých filosofických pojmů, definic, nějaký úzus. Zcela bezpředmětný pro naše úvahy. Klidně bychom mohli místo bytost říkat entita, jsoucnost, bytí, a či já vím co....
Ale podstatné je v naši diskusi, že Bůh Otec a Ježíš jsou 2 různé subjekty. Nejsou jedna entita, jeden subjekt, jeden Bůh.
|
]
Re: Trinitární ZVLÁŠTNOSTI pravověrného křesťanství (Skóre: 1) Vložil: oko v Středa, 19. listopad 2025 @ 11:03:23 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Bytost není žádné "pomocné slovo!"
V teologii je bytost něco, co existuje v rámci stvoření (anděl, člověk, zvíře),
na rozdíl od Boha, který je Bytí samo (Akvinského ipsum esse subsistens)...
Tohle si nesmíme plést! |
]
Re: Trinitární ZVLÁŠTNOSTI pravověrného křesťanství (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Středa, 19. listopad 2025 @ 14:07:56 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
A kdo to tak vymyslel ? V čí teologii to tak je ?
|
]
Re: Trinitární ZVLÁŠTNOSTI pravověrného křesťanství (Skóre: 1) Vložil: oko v Čtvrtek, 20. listopad 2025 @ 10:25:09 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Teologie je vědou stejně, jako matematika.
Prostě jisté vztahy a závislosti platí - vyjádřené vzorci.
Pythagoras taky "vymyslel" pythagorovu větu - ale spíš ji objevil - ty vztahy a závislosti reálně platily (byly skutečné) i před Pythagorem - i když je lidé neznali.
Věda a víra jsou totiž souběžné koleje té stejné "káry". |
]
Re: Trinitární ZVLÁŠTNOSTI pravověrného křesťanství (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Čtvrtek, 20. listopad 2025 @ 13:39:37 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
No, teologie má daleko k matematice.
Teologie není exaktní věda. Proto také bývají velmi různé teologické koncepty. A i falešné aa protichůdné teologické konstrukce a výmysly.
|
]
Re: Trinitární ZVLÁŠTNOSTI pravověrného křesťanství (Skóre: 1) Vložil: oko v Čtvrtek, 20. listopad 2025 @ 18:11:52 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Teologie je systematická věda, jen jiného druhu než přírodní vědy..
Opírá se o: biblickou exegezi, dějiny církve, filozofii, logickou argumentaci, systematické rozpracování dogmat.
Je to racionální věda v akademickém smyslu.
Má: vlastní metodologii, definovaný předmět studia, jasné obory (systematika, morálka, dogmatika, patristika, biblistika), kritickou práci s texty a pojmy, akademickou instituci (fakulty teologie existují od 12. století).
Teolog je vědec. Může být klidně třeba i ateistou. |
]
|
|
|
|