 |
Právě je 288 návštěvník(ů) a 1 uživatel(ů) online: martino
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme 129764637 přístupů od 17. 10. 2001
|
|  |
Z internetu: Ježíšovo božství.
Vloženo Pondělí, 23. červen 2025 @ 00:53:16 CEST Vložil: Tomas |
poslal oko Autor: Umělá inteligence. Otázka: "Ježíšovo božství bylo od počátku zakotveno v křesťanském učení. Jak jinak rozumět těmto místům v Písmu? "Vyšel jsem od Otce a přišel jsem na svět; opět opouštím svět a jdu k Otci.“ (J 16,28); "A nyní ty, Otče, oslav mne u sebe tou slávou, kterou jsem u tebe měl, dříve než byl svět.“ (J 17,5); "Na počátku bylo Slovo a to Slovo bylo u Boha a to Slovo bylo Bůh." (J 1,1); "A Slovo se stalo tělem a přebývalo mezi námi. Spatřili jsme jeho slávu, slávu, jakou má od Otce jediný Syn, plný milosti a pravdy. " (J 1,14),"
Odpověď: Tvůj výběr veršů z Janova evangelia velmi přesně ukazuje, jak rané a hluboké je v křesťanství vědomí Ježíšova božství. Věřící křesťané od počátku vnímali Ježíše nejen jako proroka nebo učitele, ale jako vtěleného Boha – Božího Syna, který existoval od věčnosti a sám se stal člověkem. Podívejme se na ty texty blíže a co z nich vyplývá.
„Vyšel jsem od Otce a přišel jsem na svět; opět opouštím svět a jdu k Otci.“
Tato slova vyjadřují vědomí před-existence: Ježíš nezačal existovat narozením z Marie, ale "vyšel od Otce" – čili má božský původ, a zároveň dobrovolně vstoupil do lidské časnosti. Jeho příchod je vědomým sestoupením – a návrat ke „slávě u Otce“ (srov. J 17,5) potvrzuje jeho božskou totožnost. A nyní ty, Otče, oslav mne u sebe tou slávou, kterou jsem u tebe měl, dříve než byl svět.“
Tento verš je explicitním svědectvím o Ježíšově preexistenci a božství.
-
Ježíš mluví o slávě, kterou již měl u Otce, tedy před stvořením světa.
-
„Sláva“ (doxa) v Janově teologii neznamená jen „slavnost“, ale Boží přítomnost a důstojnost – to, co náleží pouze Bohu.
-
Tento výrok by byl rouháním, kdyby nebyl pravdivý – Ježíš si přisvojuje to, co náleží pouze Bohu.
„Na počátku bylo Slovo a to Slovo bylo u Boha a to Slovo bylo Bůh.“
Toto je jeden z nejsilnějších christologických výroků v celém Novém zákoně.
-
„Na počátku“ = řecké en archē → odkazuje na Gn 1,1 → Ježíš (Logos) je přítomen při stvoření.
-
Slovo bylo u Boha → odlišnost osoby.
-
A Slovo bylo Bůh → jednoznačné označení božské přirozenosti.
-
Řecky: kai theos ēn ho logos → bez členu u theos, což ukazuje na kvalitu (božství), ne na jiného boha. Neříká se, že Slovo bylo „nějaký bůh“, ale že bylo Bůh ve své podstatě.
„A Slovo se stalo tělem a přebývalo mezi námi. Spatřili jsme jeho slávu, slávu, jakou má od Otce jediný Syn, plný milosti a pravdy.“
Tento verš je srdcem učení o vtělení:
-
Slovo (Logos), které bylo Bůh, se stalo tělem (sarx) → vstoupilo do našeho lidství, ne jen zdánlivě, ale skutečně.
-
„Přebývalo mezi námi“ – doslova postavilo stan, odkaz na Boží přítomnost ve stánku úmluvy – tedy Boží přebývání mezi lidmi ve starozákonním smyslu.
-
„Sláva jediného Syna“ → znovu důraz na božské synovství, které se zjevilo v těle, ale přichází od Otce z věčnosti.
Jak jinak to vyložit?
V prvotní církvi byly pokusy o jiné výklady (např. arianismus, který tvrdil, že Kristus je „nejvyšší tvor“), ale ty byly odsouzeny jako hereze, protože neodpovídají integritě celého poselství Písma.
-
Už apoštol Pavel píše o Kristu:
„On, ačkoliv měl božskou přirozenost, nelpěl na tom, že je roven Bohu…“ (Flp 2,6–11) – to je velmi starý hymnus o Ježíšově božství a jeho pokoře.
-
První koncil v Niceji (325) prohlásil, že Ježíš je „jednobytný s Otcem“ (homoousios).
Shrnutí:
Z těchto míst Písma vyplývá:
-
Ježíš existoval dříve než byl svět → není stvořený, ale věčný.
-
Má slávu, která náleží pouze Bohu → není jen prorok, ale Boží Syn.
-
Byl u Boha a byl Bůh → má božskou přirozenost.
-
Stal se člověkem, ale neztratil své božství → vtělený Bůh.
|
Re: Ježíšovo božství. (Skóre: 1) Vložil: Syntezator v Pondělí, 23. červen 2025 @ 10:24:38 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) | Většina věřících považuje Ježíše za boha, většina literárních analytiků, teologů i ateistů, agnostiků atd. Ježíše za jen člověka považují jehovisti, muslimové a rosmano + mikim. |
Re: Ježíšovo božství. (Skóre: 1) Vložil: oko v Úterý, 24. červen 2025 @ 08:06:05 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nejvíc mě překvapuje právě ona "většina věřících" - co to tu oni vlastně mají za "křesťanskou" víru, když o ní dokážou mlčet v tak zásadní věci, jako je otázka Kristova božství! |
]
Re: Ježíšovo božství. (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Úterý, 24. červen 2025 @ 10:32:29 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Jestli to nebude Stando tím, že Písmo zcela zřetelně a jednoznačně mluví o Bohu. O Jediném Pravém Bohu. A o Jeho Pomazaném, Mesiáši, Kristu.
Proč si myslíš, že "otázka Kristova božství" je (by měla být) tak zásadní ? Protože to určil a přikázal koncil v Nicei a v Konstantinopoli ve 4. století ? Já myslím, že tyto koncily věci pořádně popletly a namíchaly nestravitelný nebiblický křesťansko-pohanský koktejl. Křesťanství si střelilo do kolene.
Ty nacházíš v Písmu nějaké imperativy, výzvy, urgentní nabádání Ježíše a apoštolů ve smyslu :
Uvěřte v Pána Ježíše Krista, že On je Bůh, abyste byli spaseni ? Kdo neuvěří, že Ježíš je Bůh, nemůže vejít do Božího království ? Věřte v Boha Trojici, abyste byli spaseni ?
Ani Ježíš, ani apoštolové takové ambice neměli. Myslím, že něco takového jim ani nepřišlo na mysl.
|
]
Re: Ježíšovo božství. (Skóre: 1) Vložil: oko v Středa, 25. červen 2025 @ 08:29:53 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Josefe, jenom Bůh může člověka spasit - a Ježíš je Spasitel.
Je mi líto, že ti toto není jasné. |
]
Re: Ježíšovo božství. (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Středa, 25. červen 2025 @ 12:29:46 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Stando, mě to je jasné.
Jenom Bůh může člověka spasit. ANO, souhlas. A dělá to skrze ustanoveného Mesiáše, vybraného svatého Božího Beránka - člověka, muže z Nazaretu Ježíše.
Takže Spasitel je Bůh. A Spasitel je i Ním ustanovený Beránek - Ježíš. Oba dva.
Tak jak to bylo s Abrahámem a Izákem.
"6 Abraham vzal dříví pro zápalnou oběť a naložil je na svého syna Izáka. Sám nesl v ruce oheň a nůž. A tak šli oba spolu. 7 "Otče," oslovil Izák svého otce Abrahama. "Ano, můj synu?" odpověděl mu. "Vidím oheň a dřevo," řekl Izák. "Kde je ale beránek k zápalné oběti?" 8 "Bůh si opatří beránka k zápalné oběti, můj synu," odpověděl Abraham. A tak šli oba spolu. 9 Když přišli na místo, jež mu Bůh určil, Abraham tam postavil oltář a narovnal dřevo. Pak svázal svého syna Izáka a položil ho na dřevo na oltáři. 10 Abraham vztáhl ruku a vzal nůž, aby svého syna podřízl. 11 Vtom na něj z nebe zavolal Hospodinův anděl: "Abrahame! Abrahame!" "Zde jsem," odpověděl. 12 "Nevztahuj ruku na chlapce!" řekl on. "Nic mu nedělej! Už jsem poznal, že jsi bohabojný - vždyť jsi kvůli mně neušetřil svého syna, svého jediného." 13 Abraham tedy vzhlédl a hle, uviděl za sebou berana uvízlého za rohy v křoví. Abraham tedy šel, vzal toho berana a obětoval ho jako zápalnou oběť místo svého syna."
Bůh si opatřil Beránka k oběti - > Zachráncem byl Bůh i ten Beránek, který byl obětován. Ponesl smrt místo Izáka.
Myslíš, že ten beránek také byl Bůh ? Bůh i ten beránek tvořili jednoho Boha ? Oba dva byli Bůh ? NE, ŽE ...
Proč myslíš, že celé Zjevení Janovo hovoří o Ježíši - o Beránkovi ? Proč Jan Křtitel mluví o Něm "Hle, Beránek Boží" ?
Proč ap. Petr hovoří "18 Víte, že ze svého marného způsobu života, zděděného po otcích, jste byli vykoupeni ne pomíjejícími věcmi, stříbrem nebo zlatem, 19 nýbrž drahou krví Krista jako beránka bez vady a bez poskvrny. " ?
Bůh je Spasitel. I Ježíš je Spasitel. Oba dva. Bůh je iniciátorem, původcem, architektem našeho spasení. Bůh naše spasení "vymyslel". A vykonává to naše spasení skrze Pána Ježíše Krista, Mesiáše.
Jak zřetelně píše ap. Pavel :
Tit 1:1: Pavel, Boží služebník a apoštol Ježíše Krista, poslaný zvěstovat Božím vyvoleným víru, aby poznali pravdu a žili zbožně 2 v naději věčného života. Bůh, který nikdy nelže, nám tento život zaslíbil před začátkem věků 3 a toto své slovo zjevil v pravý čas skrze kázání, jež mi z nařízení (1) našeho Spasitele Boha bylo svěřeno. 4 Titovi, vlastnímu synu v obecné víře: Milost a pokoj od Boha Otce a od (2) Krista Ježíše, našeho Spasitele. Vidíš ? (1) náš Spasitel Bůh a (2) Ježíš Kristus, náš Spasitel. Tit 3:4: Když se však ukázala laskavost a lidumilnost (1) našeho Spasitele Boha, 5 spasil nás (( KDO ? - NO BŮH )) - ne pro naše spravedlivé skutky, ale pro své milosrdenství. Poskytl nám koupel znovuzrození a obnovení Ducha svatého, 6 kterého na nás vylil v hojnosti skrze (2) našeho Spasitele Ježíše Krista. 7 Jeho milostí jsme takto ospravedlněni, abychom se stali dědici věčného života, který očekáváme.
Opět. To stejné.
A také zde : 1Tm 2:3: Tak je to správné a milé (1) našemu Spasiteli Bohu, 4 který chce, aby všichni lidé byli spaseni a došli k POZNÁNÍ PRAVDY ->>> 5 Je přece jediný Bůh a jediný prostředník mezi Bohem a lidmi, (2) člověk Kristus Ježíš (NÁŠ SPASITEL) 6 který dal sám sebe jako výkupné za všechny lidi. Toto svědectví přišlo v pravý čas, 7 a právě proto jsem byl určen za kazatele a apoštola (říkám pravdu, nelžu), za učitele pohanů ve víře a pravdě.
|
]
Re: Ježíšovo božství. (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Středa, 25. červen 2025 @ 12:34:56 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
pokračování..
Bůh je Spasitel. I Ježíš je Spasitel. Oba dva. Bůh je iniciátorem, původcem, architektem našeho spasení. Bůh naše spasení "vymyslel". A vykonává to naše spasení skrze Pána Ježíše Krista, Mesiáše.
Jak zřetelně píše ap. Pavel :
Tit 1:1: Pavel, Boží služebník a apoštol Ježíše Krista, poslaný zvěstovat Božím vyvoleným víru, aby poznali pravdu a žili zbožně 2 v naději věčného života. Bůh, který nikdy nelže, nám tento život zaslíbil před začátkem věků 3 a toto své slovo zjevil v pravý čas skrze kázání, jež mi z nařízení (1) našeho Spasitele Boha bylo svěřeno. 4 Titovi, vlastnímu synu v obecné víře: Milost a pokoj od Boha Otce a od (2) Krista Ježíše, našeho Spasitele. Vidíš ? (1) náš Spasitel Bůh a (2) Ježíš Kristus, náš Spasitel. Tit 3:4: Když se však ukázala laskavost a lidumilnost (1) našeho Spasitele Boha, 5 spasil nás (( KDO ? - NO BŮH )) - ne pro naše spravedlivé skutky, ale pro své milosrdenství. Poskytl nám koupel znovuzrození a obnovení Ducha svatého, 6 kterého na nás vylil v hojnosti skrze (2) našeho Spasitele Ježíše Krista. 7 Jeho milostí jsme takto ospravedlněni, abychom se stali dědici věčného života, který očekáváme.
Opět. To stejné.
A také zde : 1Tm 2:3: Tak je to správné a milé (1) našemu Spasiteli Bohu, 4 který chce, aby všichni lidé byli spaseni a došli k POZNÁNÍ PRAVDY ->>> 5 Je přece jediný Bůh a jediný prostředník mezi Bohem a lidmi, (2) člověk Kristus Ježíš (NÁŠ SPASITEL) 6 který dal sám sebe jako výkupné za všechny lidi. Toto svědectví přišlo v pravý čas, 7 a právě proto jsem byl určen za kazatele a apoštola (říkám pravdu, nelžu), za učitele pohanů ve víře a pravdě.
|
]
Re: Ježíšovo božství. (Skóre: 1) Vložil: oko v Čtvrtek, 26. červen 2025 @ 06:35:00 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nejsou ale žádní dva různí "Spasitelé".
Je jenom jeden Spasitel - Bůh. A už nikdo jiný mimo něj.
V případě beránka, který byl obětován místo Izáka - ty jsi zřejmě vůbec první z lidí, který jej nazval "Spasitelem".
Přece každé zvíře ve Starém zákoně bylo takto obětováno místo člověka - za hříchy lidí. Žádné z těchto zvířat se tím nestalo "Spasitelem".
(Žd 10,4) ... neboť je nemožné, aby krev býků a kozlů odstraňovala hříchy.
Když tedy vchází do světa, praví: ‚Oběť a obětní dar jsi nechtěl, připravil jsi mi však tělo; nelíbily se ti celopaly a oběti za hřích. Tehdy jsem řekl: Hle, tu jsem — v svitku knihy je napsáno o mně —, abych vykonal, Bože, tvou vůli.‘ Když napřed říká: ‚Oběti a obětní dary‘ a ‚celopaly a oběti za hřích jsi nechtěl ani se ti nelíbily‘ — tedy ty, které se obětují podle Zákona —, potom řekl: ‚Hle, tu jsem, abych vykonal,Bože, tvou vůli.‘ To první ruší, aby ustanovil to druhé. V této vůli jsme posvěceni skrze oběť těla Ježíše Krista jednou provždy. .
"Připravil jsi mi tělo" - tato formulace jasně ukazuje na existenci Božího Syna (Slova, které vchází do světa, které se stalo tělem) i před jeho vtělením v člověka Ježíše.
|
]
Re: Ježíšovo božství. (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Čtvrtek, 26. červen 2025 @ 12:06:48 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
/ Nejsou ale žádní dva různí "Spasitelé". Je jenom jeden Spasitel - Bůh. A už nikdo jiný mimo něj. /
No, to bys musel Stando napsat novou Bibli :-). Tu stávající zrušit, případně přepsat a vymazat ty texty, které jsem uvedl výše, a ve kterých ap. Pavel dokazuje opak toho, co tvrdíš. A je jich určitě víc.
Když říkáš, že "je jenom jeden Spasitel - Bůh, a nikdo jiný mimo něj", tak to znamená, že Ježíš Kristus, ten muž z Nazareta, není Spasitel ? Ty nevěříš, že Ježíš je Spasitel ?
/ V případě beránka, který byl obětován místo Izáka - ty jsi zřejmě vůbec první z lidí, který jej nazval "Spasitelem". /
Stando, tys ještě nikdy neslyšel, že ten příběh o Abrahámovi, Izákovi je předobrazem na Ježíše Krista ? Že tak jak v tomto případě dal Bůh v zástupnou oběť místo Izáka onoho beránka, tak stejně dal v zástupnou oběť místo nás Pána Ježíše Krista - Božího Beránka.
|
]
Re: Ježíšovo božství. (Skóre: 1) Vložil: oko v Pátek, 27. červen 2025 @ 08:32:12 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Ty nevěříš, že Ježíš je Spasitel ?"...
Já věřím, že Ježíš je Spasitel - to Boží Syn od věčnosti se nakrátko ponížil a stal se člověkem Ježíšem Kristem. (Jak nám vypravuje Písmo).
Existence jednoho jediného Spasitele je tím důkazem, že Ježíš je Bohem i člověkem zároveň. |
]
Re: Ježíšovo božství. (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Pátek, 27. červen 2025 @ 10:11:38 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | No, jak říkám.. to bys musel zrušit Bibli a napsat svou, novou. A v té tvé by nemohly být tyto texty a Pavlovo učení. Musely by zmiznout :
Tit 1:1: Pavel, Boží služebník a apoštol Ježíše Krista, poslaný zvěstovat Božím vyvoleným víru, aby poznali pravdu a žili zbožně 2 v naději věčného života. Bůh, který nikdy nelže, nám tento život zaslíbil před začátkem věků 3 a toto své slovo zjevil v pravý čas skrze kázání, jež mi z nařízení (1) našeho Spasitele Boha bylo svěřeno. 4 Titovi, vlastnímu synu v obecné víře: Milost a pokoj od Boha Otce a od (2) Krista Ježíše, našeho Spasitele. Vidíš ? (1) náš Spasitel Bůh a (2) Ježíš Kristus, náš Spasitel. Tit 3:4: Když se však ukázala laskavost a lidumilnost (1) našeho Spasitele Boha, 5 spasil nás (( KDO ? - NO BŮH )) - ne pro naše spravedlivé skutky, ale pro své milosrdenství. Poskytl nám koupel znovuzrození a obnovení Ducha svatého, 6 kterého na nás vylil v hojnosti skrze (2) našeho Spasitele Ježíše Krista. 7 Jeho milostí jsme takto ospravedlněni, abychom se stali dědici věčného života, který očekáváme.
Opět. To stejné.
A také zde : 1Tm 2:3: Tak je to správné a milé (1) našemu Spasiteli Bohu, 4 který chce, aby všichni lidé byli spaseni a došli k POZNÁNÍ PRAVDY ->>> 5 Je přece jediný Bůh a jediný prostředník mezi Bohem a lidmi, (2) člověk Kristus Ježíš (NÁŠ SPASITEL) 6 který dal sám sebe jako výkupné za všechny lidi. Toto svědectví přišlo v pravý čas, 7 a právě proto jsem byl určen za kazatele a apoštola (říkám pravdu, nelžu), za učitele pohanů ve víře a pravdě.
|
]
Re: Ježíšovo božství. (Skóre: 1) Vložil: oko v Pátek, 27. červen 2025 @ 10:37:50 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Kdo to tedy konkrétně apoštolu Pavlovi nařídil?
Pavel říká, že mu to nařídil Spasitel Bůh -( a Ježíš je Spasitel).
(Sk 9,3 ...) I stalo se, když byl na cestě a blížil se k Damašku, že ho náhle ozářilo světlo z nebe. Padl na zem a uslyšel hlas, který mu říkal: „Saule, Saule, proč mne pronásleduješ?“ Řekl: „Kdo jsi, Pane?“ On odpověděl: „Já jsem Ježíš, kterého ty pronásleduješ. Těžko (je) ti vzpínat se proti bodcům.“ (Saul) se třásl a děsil se. Řekl: „Pane, co chceš, abych učinil?“ A Pán mu (odpověděl): „ Vstaň, jdi do města a tam ti bude řečeno, co máš dělat.“
(Sk 22,6 ...) Stalo se mi však, když jsem byl na cestě a blížil se k Damašku, že kolem poledne mě náhle ozářilo velmi jasné světlo z nebe. Padl jsem na zem a uslyšel jsem hlas, který mi pravil: ‚Saule, Saule, proč mne pronásleduješ?‘ Já jsem odpověděl: ‚Kdo jsi, Pane?‘ Řekl mi: ‚Já jsem Ježíš Nazaretský, kterého ty pronásleduješ.‘ Ti, kdo byli se mnou, uviděli sice světlo a ulekli se, ale neslyšeli hlas toho, který ke mně mluvil. Řekl jsem: ‚Co mám učinit, Pane?‘ Pán mi řekl: ‚Vstaň a jdi do Damašku, a tam ti bude řečeno všechno, co ti je nařízeno učinit.‘ Protože jsem od jasu toho světla neviděl, vedli mě moji průvodci za ruku a tak jsem přišel do Damašku. Nějaký Ananiáš, zbožný muž podle Zákona, mající dobré svědectví od všech tam bydlících Židů, přišel za mnou, postavil se přede mě a řekl mi: ‚Bratře Saule, prohlédni.‘ A já jsem v tu chvíli na něho pohlédl. On řekl: ‚ Bůh našich otců si tě vyvolil, abys poznal jeho vůli, uviděl jeho Spravedlivého a uslyšel hlas z jeho úst, neboť mu budeš přede všemi lidmi svědkem toho, co jsi viděl a slyšel.
Z těchto textů přece plyne, že si Pavla k jeho úkolu vyvolil Bůh jeho otců - a zároveň z nich plyne, že si ho vyvolil Ježíš Nazaretský - člověk spravedlivý - Pán.
|
]
Re: Ježíšovo božství. (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Pátek, 27. červen 2025 @ 12:37:57 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Tit 1:1: Pavel, Boží služebník a apoštol Ježíše Krista, poslaný zvěstovat Božím vyvoleným víru, aby poznali pravdu a žili zbožně 2 v naději věčného života. Bůh, který nikdy nelže, nám tento život zaslíbil před začátkem věků 3 a toto své slovo zjevil v pravý čas skrze kázání, jež mi z nařízení (1) našeho Spasitele Boha bylo svěřeno. 4 Titovi, vlastnímu synu v obecné víře: Milost a pokoj od Boha Otce a od (2) Krista Ježíše, našeho Spasitele.
Ptáš se Stando, kdo to tedy konkrétně apoštolu Pavlovi nařídil? Pavel říká, že mu to nařídil Spasitel Bůh
- ano, správně. Ten Bůh, o kterém Pavel píše hned o 10 slov dále.. " jež mi z nařízení (1) našeho Spasitele Boha bylo svěřeno. 4 Titovi, vlastnímu synu v obecné víře: Milost a pokoj od Boha Otce
Žádný jiný Bůh v té pasáži nevystupuje...
Pavel jasně píše: Ga 1:15: Bůh, který mě oddělil už v matčině lůně a povolal mě svou milostí, se ale rozhodl, 16 že mi zjeví svého Syna, abych ho kázal mezi pohany. ...
(Sk 22,6 ...) Stalo se mi však, když ...................... Nějaký Ananiáš, zbožný muž podle Zákona, mající dobré svědectví od všech tam bydlících Židů, přišel za mnou, postavil se přede mě a řekl mi: ‚Bratře Saule, prohlédni.‘ A já jsem v tu chvíli na něho pohlédl. On řekl: ‚ Bůh našich otců si tě vyvolil, abys poznal jeho vůli, uviděl jeho Spravedlivého a uslyšel hlas z jeho úst, neboť mu budeš přede všemi lidmi svědkem toho, co jsi viděl a slyšel.
Píšeš: " Z těchto textů přece plyne, že si Pavla k jeho úkolu vyvolil Bůh jeho otců - a zároveň z nich plyne, že si ho vyvolil Ježíš Nazaretský - člověk spravedlivý - Pán. "
No ovšem. Souhlas. S tím máš nějaký problém ?
J 6:44: Nikdo nemůže přijít ke mně, jestliže ho nepřitáhne Otec, který mne poslal; (ani Saul)
|
]
Re: Ježíšovo božství. (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Čtvrtek, 26. červen 2025 @ 12:10:20 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Stando, zajímala by mě tvá odpověď na tyto otázky, které jsem položil výše:
"" Ty nacházíš v Písmu nějaké imperativy, výzvy, urgentní nabádání Ježíše a apoštolů ve smyslu :
Uvěřte v Pána Ježíše Krista, že On je Bůh, abyste byli spaseni ? Kdo neuvěří, že Ježíš je Bůh, nemůže vejít do Božího království ? Věřte v Boha Trojici, abyste byli spaseni ? ""
|
]
Re: Ježíšovo božství. (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Čtvrtek, 26. červen 2025 @ 12:12:53 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
A ještě jedna otázka.
Ty Stando tomu, co jsem napsal výše, nevěříš ? :
// Jenom Bůh může člověka spasit. ANO, souhlas. A dělá to skrze ustanoveného Mesiáše, vybraného svatého Božího Beránka - člověka, muže z Nazaretu Ježíše. //
|
]
Re: Ježíšovo božství. (Skóre: 1) Vložil: oko v Pátek, 27. červen 2025 @ 08:27:21 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Už když Boží Syn vchází do světa, říká nebeskému Otci: "Připravil jsi mi tělo!"
Cožpak lidský zárodek snad už umí mluvit?
Ten Beránek nebyl vybraný z lidí, ale to Boží Syn od věčnosti se ponížil a stal se člověkem - Ježíšem Kristem. |
]
Re: Ježíšovo božství. (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Pátek, 27. červen 2025 @ 10:03:42 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Boží Syn je ČLOVĚK.
Bůh nemá syna, syny, vnuky, kteří jsou bohové stejně jako Bůh. To jedině v pohanství.
BŮH JE JEDEN. JEDINÝ. A není nikdo jiný Bohem kromě Něho.
|
]
Re: Ježíšovo božství. (Skóre: 1) Vložil: oko v Pátek, 27. červen 2025 @ 10:21:16 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Z čeho jsi, Josefe, usoudil, že Boží Syn je jenom člověk?
Pokud chápeme Boží synovství pouze jako skutečnost, že jsme vyšli z Boží ruky (Stvořitele), pak jsou ovšem takto Boží synové i všechna zvířata i ptáci - dokonce i komáři - prostě všechno, co má v sobě dech života. O andělech ani nemluvě.
Boží synovství Ježíše Krista je ovšem na úplně jiném levelu. Je jednorozeným Synem nebeského Otce už od věčnosti a nikdy nebyla doby, kdy by nebyl či nebude
Poslal jsem ti článkem vyznání víry svatého Atanáše - tam je to popsáno podrobně.. |
]
Re: Ježíšovo božství. (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Pátek, 27. červen 2025 @ 11:52:10 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Stando, ptáš se z čeho ? Z celého Písma. Je toho hodně, kdybych ti to měl vše zde vypisovat. Předně z toho, že to říká sám Ježíš.
Pak z toho, že Bůh je JEDEN, a není nikdo jiný kromě Něho. A je úsměvné se snažit toto změnit a vytvořit někoho jiného kromě Něho.
Pak to, že 1. přikázání platilo vždy a platí. A respektoval ho i Ježíš, i apoštolové. A nikdo ho nezrušil.
atd atd...
Boží synovství Ježíše je v tom, že Bůh Ho naplnil svým Duchem, Bůh v Něm přebýval. Ježíš důsledně a s láskou konal Boží vůli, vůli svého Otce v nebi - Boha. Byl Bohu absolutně a ve všem podřízen a poslušný.
Jak píše ap. Pavel: Ř 1:1: Pavel služebník Krista Ježíše, povolaný apoštol, oddělený pro Boží evangelium, 2 které Bůh skrze své proroky již dávno zaslíbil ve svatých Písmech. 3 Toto evangelium je o jeho Synu - který tělem pocházel z Davidova semene, 4 Duchem svatým však byl Boží Syn, jak se mocně ukázalo jeho vzkříšením z mrtvých - o našem Pánu Ježíši Kristu.
Je dobré si všimnout také toho, že před sestoupením Ducha svatého na Ježíše nikdy ani Ježíš, ani Jeho nejbližší, ani sousedé, kteří Ho znali, nemluvili o Něm jako o Synu Božím. Nijak se tak nejevil a nic takového o sobě neprohlašoval. Toto se zásadně a rapidně změnilo tehdy: " 10 A hned když vystupoval z vody, uviděl roztrhávající se nebesa a Ducha jako holubici, jak sestupuje k němu. 11 A z nebes zazněl hlas: „Ty jsi můj Syn, Milovaný, v tobě jsem nalezl zalíbení.“ "Také Ježíše zrovna na tomto satan začal pokoušet a zpochybňovat. Opravdu jsi syn Boží ? Jestli jsi Syn Boží, tak to dokaž...
|
]
Re: Ježíšovo božství. (Skóre: 1) Vložil: oko v Pátek, 27. červen 2025 @ 22:33:44 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Josefe, těch argumentů mezi námi už padlo hodně.
A nebylo to k ničemu.
Jednoosobový Bůh je lidským rozumem docela snadno pochopitelný a uchopitelný. Však jeden Bůh ve třech osobách je nad možnosti lidského chápání.
A nikdo by si to takto nevymyslel, pokud by nám to sám Bůh právě tak o sobě nezjevil. Na člověku už zbývá toto zjevení Ježíše Krista jenom vírou přijmout.
Mám starost jen o to, zda se dokážeš této pravdě podívat do očí, poznat ji, přiznat omyl, opravit mylný názor - nebo před poznáním pravdy utíkáš, zarputile trváš na svém? Nenalháváš si něco?
(Ez 34,11 ...) Toto praví Panovník Hospodin: Hle, jsem proti těm pastýřům a budu vyhledávat své ovce z jejich ruky, zbavím je pasení stáda a ti pastýři už nebudou pást sami sebe. Vysvobodím své ovce z jejich úst a nebudou jim za pokrm. 11Neboť toto praví Panovník Hospodin: Hle, to jsem já. Vyhledám své ovce a budu o ně pečovat. 12Jako věnuje pastýř péči svému stádu v den, kdy je uprostřed svých roztroušených ovcí, tak budu pečovat o své ovce a vysvobodím je ze všech míst, na která byly rozptýleny v den mračna a husté temnoty. 13Vyvedu je z národů, shromáždím je ze zemí a přivedu je na jejich půdu. Budu je pást na izraelských horách, v řečištích a na všech osídlených místech země. 14Budu je pást na dobré pastvině a vysoko v izraelských horách bude jejich lučina. Tam budou uléhat na dobré lučině a na úrodné pastvině na izraelských horách se budou pást. 15Já budu pást své ovce a já je budu ukládat, je výrok Panovníka Hospodina. 16Hynoucí vyhledám a zapuzenou přivedu zpět, polámanou obváži a nemocnou posilním. Tučnou a silnou vyhladím; budu je pást spravedlivě. 17A o vás, mé stádo, toto praví Panovník Hospodin: Hle, já konám soud mezi dobytčetem a dobytčetem, mezi berany a kozly.
(J 10,14 ...) Já jsem dobrý pastýř; znám svoje ovce a moje ovce znají mne, 15jako Otec zná mne a já znám Otce. A svou duši pokládám za ovce. 16Mám ještě jiné ovce, které nejsou z tohoto ovčince. I ty musím přivést. Uslyší můj hlas a bude jedno stádo, jeden pastýř. 17Proto mne Otec miluje, že já pokládám svou duši, abych ji zase přijal. 18Nikdo ji ode mne nebere, ale já ji pokládám sám od sebe. Mám moc ji položit, a mám moc ji opět přijmout. Tento příkaz jsem přijal od svého Otce.“
Od zítřka je u nás čtyřdenní duchovní obnova s otcem Kodetem. Takže asi nebudu mít čas na počítač.
|
]
Re: Ježíšovo božství. (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Sobota, 28. červen 2025 @ 00:03:49 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | / Jednoosobový Bůh je lidským rozumem docela snadno pochopitelný a uchopitelný. Však jeden Bůh ve třech osobách je nad možnosti lidského chápání.
A nikdo by si to takto nevymyslel, pokud by nám to sám Bůh právě tak o sobě nezjevil. /
No, Stando, tak toto není pravda. JE TO PRACHOBYČEJNÁ LEŽ. Právě že si to svévolně takto lidé, a to dlouho po Ježíšově odchodu, takto nesmyslně vymysleli. Komplikovaně, nelogicky, proti intelektu a normálnímu zdravému rozumnému úsudku. A hlavně proti zjevení Písma, proti slovům Boha o sobě, proti Ježíšovým slovům, slovům apoštolů,.. Normální fabulace a vycucané z prstu představy. Totálně vymyšlené věci. A to 350 let po smrti a vzkříšení Ježíše.
Bůh nic takového jak naznačuješ o sobě nezjevil. Ba přímo naopak. Ani apoštolům nic takového nezjevil - proto v nic takového nevěřili a nic takového neučili a nezvěstovali. *** Bůh zjevil zcela něco jiného. Jen je třeba tu Bibli číst pořádně a nevymýšlet si a nefabulovat.
/ Na člověku už zbývá toto zjevení Ježíše Krista jenom vírou přijmout. /
Které zjevení máš na mysli ? Toto :
J 17:3: A to je ten věčný život - aby poznali TEBE, JEDINÉHO PRAVÉHO BOHA, a toho, jehož jsi poslal, Ježíše Krista. ?
Nebo toto :
J 8:40: Vy mě ale chcete zabít - ČLOVĚKA, který vám pověděl pravdu, kterou slyšel od Boha. ?
Nebo toto :
J 5:44: Jak můžete věřit, vy, kteří přijímáte svou slávu jedni od druhých a nevyhledáváte slávu, jež pochází od JEDINÉHO BOHA. ?
Nebo toto:
J 20:17: Ježíš jí řekl: „Nedrž se mne, neboť jsem ještě nevystoupil ke svému Otci. Jdi k mým bratřím a řekni jim: ‚Vystupuji k Otci svému i k Otci vašemu, k Bohu svému i k Bohu vašemu.‘“ ?
.. a mnoho dalších.../ Mám starost jen o to, zda se dokážeš této pravdě podívat do očí, poznat ji, přiznat omyl, opravit mylný názor - nebo před poznáním pravdy utíkáš, zarputile trváš na svém? Nenalháváš si něco? / Stando, o mě starost neměj. Já věřím Ježíšovým slovům. Na rozdíl od tebe. Ty Ježíšovým slovům nevěříš, ignoruješ je, překrucuješ, dezinterpretuješ, zpochybňuješ ... Být tebou, tak mám s tím starost. Jak budeš někdy vysvětlovat nevěru Ježíši, převrácení Jeho slov ? Jak budeš před JEDINÝM PRAVÝM BOHEM, Bohem Ježíše Krista, Bohem Abraháma, Izáka, Jákoba, obhajovat to, že jsi popřel Jeho JEDINOST, VÝLUČNOST, a rozmělnil jsi Ho do božství, kde je jen jedním ze třech... a tak Ho degradoval do nepodoby... ? Na co se budeš vymlouvat ?
Na Atanázia ? Na nicejský koncil ? Nebo na konstantinopolský koncil ? Nebo na vašeho pana faráže ? Či na V. Kodeta ?
*** V souvislosti s tím by mě Stando zajímala tvá odpověď na tyto otázky, které jsem položil výše:
"" Ty nacházíš v Písmu nějaké imperativy, výzvy, urgentní nabádání Ježíše a apoštolů ve smyslu :
Uvěřte v Pána Ježíše Krista, že On je Bůh, abyste byli spaseni ? Kdo neuvěří, že Ježíš je Bůh, nemůže vejít do Božího království ? Věřte v Boha Trojici, abyste byli spaseni ? ""
Nacházíš něco takového v Písmu , nebo ne ? JÁ NIKOLIV. V PÍSMU NIC TAKOVÉHO NENÍ.
|
]
Re: Ježíšovo božství. (Skóre: 1) Vložil: oko v Neděle, 29. červen 2025 @ 06:46:47 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Jediný pravý Bůh - Otec, Syna a Duch svatý.
Ježíš Kristus - člověk s lidským tělem a lidskou duší - stejnou, jako máme my. A tímto člověkem se Bůh Syn stal. Vstoupil do nerozlučného spojení s člověkem - stal se Ježíšem Kristem. Vtělil se do tohoto člověka svojí božskou mocí Ducha svatého - sám se stal tímto člověkem - on, Bůh.
Proto je jenom jediný Bůh, je jenom jediný Spasitel, je jenom jediný Pán.
Je jenom jediný Pastýř ovcí .... - Hospodin Bůh a zároveň i člověk, Ježíš Kristus.
|
]
Re: Ježíšovo božství. (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Neděle, 29. červen 2025 @ 18:10:27 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
No, Stando, to je přesně to, co jsem psal výše: "Ty Ježíšovým slovům nevěříš, ignoruješ je, překrucuješ, dezinterpretuješ, zpochybňuješ ... "
Já vím, že máš jiného Boha, než o jakém je řeč v Bibli. Jak se sám Bůh v Bibli představuje. Jak Ho rozumí, zná a vnímá Pán Ježíš. Jak Ho rozumí, znají a vnímají apoštolové.
Takový vymyšlený Bůh mě osobně nezajímá. Z jednoduchého důvodu - protože neexistuje.
Ježíš jasně, jednoznačně, bez možnosti nějakých úhybných manévrů říká, kdo je Jediný Pravý Bůh. J 17:1: Když toto Ježíš pověděl, zvedl oči k nebi a řekl: "Otče, ......- aby poznali TEBE, JEDINÉHO PRAVÉHO BOHA .."
Píšeš: / Proto je jenom jediný Bůh, je jenom jediný Spasitel, je jenom jediný Pán.
Je jenom jediný Pastýř ovcí .... - Hospodin Bůh a zároveň i člověk, Ježíš Kristus. /
A to tak máte Stando v katechismu ? To museli psát nějací postižení lidé... Protože v Bibli je to diametrálně jinak...
*** Ještě Stando zkus odpovědět : V souvislosti s tím by mě Stando zajímala tvá odpověď na tyto otázky, které jsem položil výše:
"" Ty nacházíš v Písmu nějaké imperativy, výzvy, urgentní nabádání Ježíše a apoštolů ve smyslu :
Uvěřte v Pána Ježíše Krista, že On je Bůh, abyste byli spaseni ? Kdo neuvěří, že Ježíš je Bůh, nemůže vejít do Božího království ? Věřte v Boha Trojici, abyste byli spaseni ? ""
Nacházíš něco takového v Písmu , nebo ne ? JÁ NIKOLIV. V PÍSMU NIC TAKOVÉHO NENÍ.
|
]
Re: Ježíšovo božství. (Skóre: 1) Vložil: oko v Neděle, 29. červen 2025 @ 21:33:24 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Josefe, je jenom jediný nejvyšší pastýř ovcí: Bůh a zároveň i člověk Ježíš Kristus.
Nikdo jiný.
(1 Pt 5,4) A když se ukáže nejvyšší pastýř, dostanete nevadnoucí věnec slávy.
(2 Tim 4,8) Nakonec je pro mne připraven věnec spravedlnosti, který mi v onen den předá Pán, spravedlivý soudce. A nejen mně, nýbrž i všem, kteří milují jeho zjevení.
(Jk 1,12) Blahoslavený muž, který snáší zkoušku, neboť když se osvědčí, dostane věnec života, jejž Pán zaslíbil těm, kdo ho milují.
|
]
Re: Ježíšovo božství. (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Neděle, 29. červen 2025 @ 21:52:33 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Co zas to povídáš Stando za nesmysly ? :-) Jak a kam na takové domněnky chodíš ?
Žd 13:20: A Bůh pokoje, který vyvedl z mrtvých velkého pastýře ovcí pro krev věčné smlouvy, našeho Pána Ježíše, 21 ať vás zdokonalí ve všem dobrém k vykonání jeho vůle, čině v nás to, co je před ním příjemné, skrze Ježíše Krista, jemuž buď sláva na věky věků. Amen. Podle tvých teorií Bůh pokoje (podle tebe Ježíš ?) vyvedl z mrtvých velkého pastýře ovci - sebe sama (Pána Ježíše?) ?
Ježíš-Bůh vyvedl Ježíše-Boha z mrtvých ? Bůh (jediný pastýř) vyvedl z mrtvých jediného pastýře Pána Ježíše (Boha), čili sebe sama vyvedl z mrtvých ?
To je dobrý guláš... :-)
|
]
Re: Ježíšovo božství. (Skóre: 1) Vložil: oko v Pondělí, 30. červen 2025 @ 08:45:17 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Bůh (Otec, Syn a Duch svatý) vzkřísil Ježíše v jeho lidství z hrobu.
To je podle tebe, Josefe, guláš?
Kde? V čem?
Tajemství pro nás nepochopitelné - to ano! Ale guláš? |
]
Re: Ježíšovo božství. (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Pondělí, 30. červen 2025 @ 09:21:11 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
1K 8:6: pro nás je v každém případě jen jediný Bůh, Otec, J 17:1: Když to Ježíš pověděl, zvedl oči k nebi a řekl: "Otče, ...... aby poznali tebe, jediného pravého Boha .."
|
]
Re: Ježíšovo božství. (Skóre: 1) Vložil: mikim v Neděle, 29. červen 2025 @ 22:40:57 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nejvýš pastýř je nejvyšší pastýř a nikoliv Bůh to se tam nepíše a tudíž sloni at nejvyššího pastýře s Bohem jr jednoduše lež.
Pán je Pán. Pán neznamená Bůh jak si mnozí vymysleli. Je Pán Bůh a je Pán Ježíš Kristus, dva pánové z nichž pouze jeden je označen jako Bůh Jehovah. |
]
Re: Ježíšovo božství. (Skóre: 1) Vložil: kolisko v Pondělí, 30. červen 2025 @ 00:05:38 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Si prosto hlúpy - okrem toho, že nevieš písať ani česky, nespoznáš ani Písmo:
"Vždyť Hospodin, váš Bůh, je Bůh bohů a Pán pánů" Dt 10:17
"Beránek je přemůže, protože je Pán pánů a Král králů" Zj 17:14
"Chválu vzdejte Bohu bohů, jeho milosrdenství je věčné. Chválu vzdejte Pánu pánů, jeho milosrdenství je věčné." Ž 136:2-3
- ak máš dva rozdielne pány, si obyčajný modloslužobník lebo okrem Pána Boha uctievaš aj iného pána, ktroý podle teba nie je Boh, a Ježiš jasne povedal, že nie je možné uctíevať dvoch pánov. Ty si úpně mimo Bibliu.
Je iba JEDINÝ PÁN:
"Slyš, Izraeli, Hospodin, Bůh náš, jest JEDINÝ PÁN" Mt 12:29
"JEDINÝ PÁN Ježíš Kristus" 1 Cor 8:6
Biblia jasne hovorí, že je iba JEDINÝ PÁN a jasne píše, že JEDINÝ PÁN je Hospodin a JEDINÝ PÁN je Ježiš, preto jediný Pán Ježiš je jediný Pán Hospodin, ty šošo.
Nauč sa okrem písania aj čítať.
|
]
Re: Ježíšovo božství. (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Pondělí, 30. červen 2025 @ 01:28:02 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Hele, šášulo, ty invektivy o hlúpych si nech pro sebe. K tobě se hodí vrchovatě. Odhaduji tak tvé IQ<70
/ - ak máš dva rozdielne pány, si obyčajný modloslužobník lebo okrem Pána Boha uctievaš aj iného pána, ktroý podle teba nie je Boh, a Ježiš jasne povedal, že nie je možné uctíevať dvoch pánov. Ty si úpně mimo Bibliu. /
Tak to předvádíš vrchol hlouposti a neznalosti Písma, ostatně v souladu s tvým IQ
Apoštolové i sám Ježíš dovozovali mnohokrát a v drtivé většině legitimitu Ježíše z Písem, konkrétně z žalmu 110, a to takto:
Žalm 110:1: Davidův žalm. Výrok Hospodinův mému pánu: Usedni po mé pravici, dokud nepoložím tvé nepřátele za podnož tvých nohou.
Mt 22:44: ‚ Řekl Pán mému Pánu: Seď po mé pravici, dokud tvé nepřátele nepoložím za podnož tvých nohou ‘? Mk 12:36: Sám David řekl v Duchu Svatém: ‚ Řekl Pán mému Pánu: Seď po mé pravici, dokud nepoložím tvé nepřátele za podnož tvých nohou. ‘ L 20:42: Vždyť sám David v knize Žalmů říká: ‚ Řekl Pán mému Pánu: Seď po mé pravici, Sk 2:34: Neboť David nevystoupil na nebesa, ale sám říká: ‚ Řekl Pán mému Pánu: Seď po mé pravici,
Žd 1:13: A kterému z andělů kdy řekl: ‚Seď po mé pravici, dokud nepoložím tvé nepřátele za podnož tvých nohou‘? Ef 1:20: Tu uplatnil v Kristu, když jej vzkřísil z mrtvých a posadil po své pravici v nebesích,
Když jeden Pán řekne jinému Pánu seď po mé pravici -> tak to je pořád jenom jeden Pán, prosťáčku ?
|
]
Re: Ježíšovo božství. (Skóre: 1) Vložil: oko v Čtvrtek, 03. červenec 2025 @ 10:55:33 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Že je Hospodin můj pastýř - to se přece píše v Božím slovu.
A že je Hospodin nejvyšší - to snad ani netřeba dokazovat.
Zkus použít zdravý rozum. |
]
|
|
|
|