|
Právě je 179 návštěvník(ů) a 2 uživatel(ů) online: cizinec rosmano
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme 124557727 přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
Kontrasty: Ve jménu Otce, Syna a Ducha svatého ....
Vloženo Pátek, 22. listopad 2024 @ 09:30:27 CET Vložil: Tomas |
poslal oko Já netuším, jak to máte se znamením kříže před započetím modlitby a po ní vy jednotlivě - každý jednotlivě, každý z jiné denominace, církve či nějakého náboženského sdružení.
Ale mě vychovali rodiče k tomu, abych veškeré své počínání začínal znamením kříže a přivolával na sebe tak Boží požehnání a pomoc.
V současnosti zde hodně rezonuje diskuse o tom, zda byl Ježíš pouze člověkem se svojí lidskou přirozeností, nebo zda - jako člověk z nebe - je také věčným Božím Synem - tedy i Bohem s božskou přirozeností. Pro úplnost třeba dodat, že se zde vyskytují také názory, že Ježíš vůbec nebyl člověkem, že je jenom Bohem. A také názory opačné - že Ježíš není Bohem, že je jenom člověkem.
Nehodlám zde opakovat důvody, které byly uvedeny už dávno jinde.
Ale chci se zamyslet nad prostou formulací: Ve jménu Otce, Syna a Ducha svatého....
Snad všichni přijmou ten fakt, že jsem si toto nevymyslel, že je to formule biblická: V tomto jménu křtíme (Mt 28,19).
Tato formule zjevně dává na stejnou úroveň nebeského Otce, Syna i Ducha svatého.
Otec je tu přirozeně jmenován jako první - protože Syn má logicky svůj původ v Otci. A Duch svatý je jednak Duchem nebeského otce (z Otce vychází - J 14,16), jednak je také stejným Duchem vycházejícím i ze Syna (který volá "Abba Otče" - Gal 45,6) .
Nicméně nebeský Otec, nebeský Syn i Duch svatý jsou evidentně v této formulaci sobě rovni, jsou na stejné úrovni božství.
|
Re: Ve jménu Otce, Syna a Ducha svatého .... (Skóre: 1) Vložil: mikim v Pátek, 22. listopad 2024 @ 20:08:28 CET (O uživateli | Poslat zprávu) | Děkujeme za bajky :) a teď si přečti podrobné vysvětlení k Mt.28.19:
Matouš 28:19
A Ježíš přišel a řekl jim: "Je mi dána veškerá moc na nebi i na zemi. Jděte tedy a učte všechny národy, křtěte je ve jméno Otce i Syna i Ducha svatého a učte je zachovávat vše, co jsem přikázali ti.
Trinitářský nárok
Trinitáři tvrdí, že Matouš 28:19 identifikuje tři osoby jejich Trojjediného Boha. Toto tvrzení je často učiněno dalším tvrzením, že slovo „jméno“ v jednotném čísle znamená, že máme chápat, že tito tři jsou jediným Trojjediným Bohem, který má jedno jméno.
Matouš 28:19 se často používá jako úvodní výukový verš k výuce lidí o Trojici.
Tvrzení vs. fakta
Biblická fakta nám ukazují, že trinitáři nejenže neberou v potaz bezprostřední kontext, ale svou doktrínu si představují do textu.
Problém s reklamací
1. Eisegetický výklad
Trinitářský výklad je prostě čtení nauky o Trojici do textu. Nejprve trinitář počítá „jeden, dva, tři“, jak byl k tomu podmíněn, a pak si řekne, že Matouš 28:19 odkazuje na Trojici. Zadruhé, trinitář musí předpokládat, že tento verš neznamená jednoduše „Bůh, Boží Syn a Boží Svatý Duch“. Spíše si prostřednictvím nějaké velmi zvláštní mentální gymnastiky představuje, že tito tři jsou jediným Bohem, a aktem své vlastní vůle se sám rozhodne označit všechny tři za jediného Boha, místo aby jednoduše uznal, že ten jediný Bůh je jedním z výše uvedených tří. Před výkladem tohoto verše musí také předpokládat, že Duch svatý je samostatná třetí osoba.
Kdykoli mohou trinitáři počítat „jeden, dva, tři“, nějak si to představují jako jejich tři v jednom Bohu. Proč by si mysleli, že všichni tři dohromady mají být identifikováni jako „Bůh“, když jeden z těchto tří je již identifikovatelný jako „Bůh“, je fascinující studie eisegeze a zvláštností trinitárního myšlení. Netrinitáři také věří, že mezi Otcem, Synem a Duchem svatým existuje vztahová jednota, a proto není nic neobvyklého na zmínce o těchto třech. Otázkou je povaha této jednoty a to, zda tito tři tvoří jednoho Trojjediného Boha či nikoli. Všimnete si, že tato pasáž se nezmiňuje o těchto třech jako o „Bohu“. Trinitáři do pasáže vkládají tuto předpojatou myšlenku. Trinitáři chtějí věřit, že pokud jsou Otec, Syn a Duch svatý zmíněni společně, znamená to, že mluvíme o Bohu tří v jednom v jednotě bytí. Kdyby však pouze Otec byl Bůh a Matouš měl v úmyslu ilustrovat jednotu záměru Boha Otce, Jeho Syna a Jeho Ducha svatého, musel by je zmínit společně. Mít vztah s Bohem a mít jednotu záměru s Bohem tedy neznamená, že je člověk „Bohem“ podle identity. Navíc v bezprostředně předcházejícím kontextu této pasáže Syn Boží prohlašuje, že mu byla dána veškerá autorita na nebi i na zemi, což je zřejmá zmínka o tom, že Otec předává autoritu Synu. A Otec je již Pánem nebes a země a nemusí mu být dána žádná autorita, protože už je nade vším, protože my jsme „Bůh“ (Matouš 11:25; Lukáš 10:21). Ježíšovi byla dána tato pravomoc při svém vzkříšení a přesně to pro něj znamená, že vystoupil po pravici Božího trůnu (viz také Skutky 2:36).
2. Dvě osoby + Duch svatý = 3 osoby?
Trinitáři musí předpokládat, že jsou zde zmíněny tři různé osoby. Nejjednodušší čtení verše nám říká, že lidé mají být pokřtěni ve jménu: (1) Boha Otce, (2) Božího Syna a (3) Božího Ducha. Není zde žádný důvod předpokládat, že máme všechny tři identifikovat jako Boha, když Bůh je jedním z výše uvedených tří a spolu s Bohem jsou zmíněni Boží Syn a Boží Duch. Biblická fakta nám také ukazují, že nemůžeme předpokládat, že Duch svatý je samostatnou a odlišnou třetí osobou jednoduše proto, že spolu s Duchem svatým jsou zmíněny dvě osoby. Následující pasáž to objasňuje zcela jasně:
Jsou totiž tři, kteří svědčí: Duch a voda a krev; a ti tři se shodují. 1. Jana 5:8 Tři osoby? Trinitáři vědí, že Duch v tomto verši je jejich třetí osoba Trojice. Musíme tedy předpokládat, že voda a krev jsou také každá osoba? Nebo naopak, měli bychom předpokládat, že Duch není osoba, protože Duch je zmíněn se dvěma dalšími věcmi, které nejsou osobami? Zde je docela zřejmé, že nelze trvat na tom, že Duch svatý v Matoušovi 28:19 je samostatná třetí osoba, protože Duch je zmíněn se dvěma dalšími osobami. Toto trinitářské tvrzení neobstojí, jak ukazuje Bible.
Trojiční pokrytectví týkající se tohoto tvrzení je také ilustrováno, když toto tvrzení porovnáme s jejich tvrzeními v Genesis 18-19. V Genesis 18 popis identifikuje tři muže. Nejenže je sčítá celkem do tří, ale účet nám také říká, že všichni tři jsou „muži“ a dva z těchto tří mužů toho dalšího nechali za sebou, jděte do Sodomy a v další kapitole jsou identifikováni jako andělé. Přesto trinitáři popírají, že se jedná o tři anděly, a není ten třetí anděl, i když byli identifikováni jako „tři muži“. Matouš 28:19 pro čtenáře nic neshrnuje ani nám neříká, zda jsou někteří z nich osoby. Přesto se od nás očekává, že budeme věřit, že Duch svatý je osoba, protože Otec a Syn jsou zjevně osoby. Proč tedy titíž trinitáři popírají, že všichni tři muži jsou andělé v Genesis 18, protože ti druzí dva jsou andělé, zvláště když je všechny identifikuje v jedné kategorii jako "tři muže?" Je zde ještě více důvodů věřit, že všichni tři muži jsou tři andělé, než věřit, že ti tři v Matoušovi 28:19 jsou tři osoby. Ale nezdá se, že by se starali o pravdivou konzistenci a popírají svůj vlastní argument v Genesis 18. Pokrytectví.
3. Pochybná autenticita
V této konkrétní pasáži dochází k určité nepravidelnosti. Zde Ježíš právě prohlásil: „Veškerá moc byla dána „MNĚ.“ Ale pak pokračuje: „Jděte tedy a získávejte učedníky ze všech národů a křtěte je ve jménu Otce i Syna i Ducha svatého.“ Jeden Očekával bych, že řekne „...veškerá pravomoc mi byla dána. Jděte tedy a křtěte v mém jménu." Dále v knize Skutků najdeme, že přesně to učedníci nakonec udělali: křtí v Ježíšově jménu. Nenajdeme absolutně nikoho, kdo by křtil ve jménu Otce, Syna. a Duch svatý v Bibli Ještě dále Ježíš v této pasáži říká, „učte je zachovávat všechno, co jsem vám přikázal...“ Pokyn dodržovat „vše, co jsem přikázal“, se znovu odráží ve skutečnosti. že byla dána veškerá pravomoc „já“ je autoritou, která přikazuje učedníkům zachovávat jeho učení a učit ostatní, aby zachovávali jeho učení
Veškerá autorita je dána JEDNOMU (Ježíši) Křtěte ve jménu TŘI (Otec, Syn, Duch svatý) Nauč je zachovávat vše, co JEDEN přikázal (Ježíš) To činí autenticitu verše podezřelou i ve skutečnosti.
A ještě dále najdeme tento výrok u Lukáše, který Ježíš učinil poté, co vstal z mrtvých.
Tak je psáno, že Kristus bude trpět a třetího dne vstane z mrtvých a že pokání na odpuštění hříchů bude v jeho jménu zvěstováno všem národům, počínaje Jeruzalémem. (Lukáš 24:47). Zde máme velmi podobný koncept. Všimněte si zmínky o všech národech zde u Lukáše, stejně jako u Matouše 28:18. A v den Letnic nacházíme následující:
Nechť tedy celý dům Izraele s jistotou ví, že Bůh učinil tohoto Ježíše Pánem i Kristem, kterého jste vy ukřižovali." Když to uslyšeli, byli probodnuti srdcem a řekli Petrovi a ostatním apoštolům: " Bratří, co máme dělat?“ Petr jim řekl: „Čiňte pokání a každý z vás se nechá pokřtít ve jménu Ježíše Krista na odpuštění svých hříchů; a dostanete dar Ducha svatého. (Skutky 2:36–38). Všimněte si, že koncept zde ve Skutcích
Božích, který učinil Ježíše „Pánem“ při jeho vzkříšení, je stejný koncept jako Ježíšova slova v Matouši, „veškerá moc... mi byla dána“ v Matoušovi 28:18. A zde nacházíme Petra, jak dává těmto mužům pokyn, aby byli pokřtěni ve jménu Ježíše Krista. Ve Skutcích tedy nacházíme, že veškerá autorita byla dána Ježíši, a tak Petr dochází k závěru, že člověk by měl být pokřtěn ve jménu Ježíše.
A je tu ještě jedna úvaha. Je dobře známo, že konec Marka je velmi sporný. Ve skutečnosti mají rukopisy pro knihu Marka tři zcela odlišné konce. A tady jsme v podobné situaci na konci Matouše. Matouš a Marek jsou velmi podobné knihy. Zkazil někdo úmyslně konec Matouše i Marka?
Ježíš řekl: "Jdi tedy." Slovo „proto“
odkazuje zpět na skutečnost, že mu byla dána veškerá autorita. Zdá se, že je vytrženo z kontextu, když Ježíš říká důvod, proč by měli křtít ve jménu tří, protože jemu, jedné osobě, byla dána tato pravomoc. A když se podíváme na biblickou skutečnost, že nikdo tímto způsobem nekřtí, ale křtil „ve jménu Ježíše“. Pak se jistě zdá, že důvody pro zpochybnění pravosti tohoto verše jsou dobře podložené.
4. Jak Eusebius citoval tuto pasáž
Nyní by někdo mohl rychle odmítnout tuto nesrovnalost, ale existuje ještě více důkazů, že tento verš může být porušením. Zdá se, že Eusebius, velmi významný církevní historik z počátku čtvrtého století, citoval tuto pasáž ve formě, která neříká
„Otec, Syn a Duch svatý:“
„Ale ostatní apoštolové, kteří byli bez přestání spiknutí s cílem jejich zničení a byli vyhnáni z judské země, šli ke všem národům kázat evangelium, spoléhali na moc Kristovu, který řekl jim: „Jděte vy i já přijímat učedníky všech národů ve jménu mém.“ (Historie, kniha III, IV, 2). A dělá to znovu v dalším díle:
Který král nebo princ v jakémkoli věku světa, který filozof, zákonodárce nebo prorok, v civilizovaných nebo barbarských zemích, dosáhl tak velké dokonalosti, neříkám, že po smrti, ale když žije tiše a plný mocné moci, jak naplnit uši a jazyky celého lidstva chválou jeho jména? To jistě neudělal nikdo kromě našeho jediného Spasitele, když po svém vítězství nad smrtí promluvil slovo ke svým následovníkům a naplnil je událostí, když jim řekl: „Jděte a získávejte učedníky ve jménu mém všechny národy. “ (Chvalná řeč císaře Konstantina16, 8). Ve skutečnosti Eusebius odkazuje na tuto pasáž více než tucetkrát ve stejné formě jako výše uvedené citace. Nyní si také musíte být vědomi toho, že tento Eusebiův citát je také starší než naše nejstarší rukopisy tohoto verše. Je tedy docela možné, že zde během nicejského sporu mohla vzniknout korupce. Zvláště zajímavý je následující citát:
Nenařídil jim totiž „získávat učedníky ze všech národů“ jednoduše a bez výhrad, ale s podstatným dodatkem „v jeho jménu“. Neboť tak velká byla ctnost spojená s jeho pojmenováním, že Apoštol říká: "Bůh mu dal jméno nad každé jméno, aby se ve jménu Ježíše sklonilo každé koleno věcí na nebi, na zemi i pod zemí." Bylo tedy správné, aby zdůraznil ctnost moci sídlící v jeho jménu, ale skrytou před mnohými, a proto řekl svým apoštolům: „Jděte a získávejte za učedníky všechny národy v mém jménu.“ (Demonstatio Evangelica, kol. 240, str. 136) Je zřejmé, že Matoušův rukopis, který Eusebius použil, byl jiný než slova, která nacházíme v dnešních Biblích. Eusebius není jediný, kdo nám poskytuje vodítka k tomuto problému:
„V Origenových dílech, jak jsou zachovány v řečtině, je první část verše citována třikrát, ale jeho citace se vždy zastaví u slov ‚národy‘; a to samo o sobě naznačuje, že jeho text byl cenzurován a slova, která následovala, ‚v mém jménu‘, byla vyškrtnuta.“ – Conybeare A ještě zajímavější citát pochází od
Klementa Alexandrijského, který cituje gnostický a ne kanonický text:
A apoštolům dává příkaz: Choďte kolem, kažte a křtěte ty, kdo věří ve jméno Otce i Syna i Ducha svatého.‘“ - Excerta cap. 76, vyd. Sylb. strana 287, citát z Conybeare. Proto existují závažné důkazy, že tento verš mohl být poškozen. Tyto skutečnosti jsou zde uvedeny, abyste mohli rozpoznat, zda mohlo dojít ke korupci.
Avšak rané rukopisy, jako je Sinaiticus a Vaticanus, čtou „Otec, Syn a Duch svatý“ a Didache odkazuje na křest tímto způsobem, Justin Mučedník se zdá, že naráží na stejnou myšlenku, a Irenej, Tertulián, Hippolytus a Cyprián citujte tento verš jako „ve jménu Otce, Syna a Ducha svatého“. Přesto znovu, v rané církvi mohly být dvě verze tohoto verše.
Proto by bylo užitečné položit si otázku, zda tato pasáž skutečně poskytuje nějakou podporu nauce o Trojici, i když je autentická. I když je velmi pravděpodobné, že tento verš je zkomolený, existuje dostatek důkazů naznačujících „Otec, Syn, Duch svatý“, čtení může být autentické.
5. Řecké slovo pro „jméno“ je jednotné, nikoli množné
Řecké slovo pro „jméno“ v této pasáži je jednotné a nikoli množné. Neříká „do jmen“, ale „do jména“. Protože je singulár, Trinitář tvrdí, že se musí vztahovat k jednomu. To je naprosto správné. Tvrdí však také, že protože následují tři osoby, z toho také vyplývá, že jediná věc, na kterou toto slovo odkazuje, je jedna identita, která je tedy jedinou Trojicí tří osob, tedy jedním „Bůhem“. To je zcela nesprávné.
Zde Ježíš přikazuje svým učedníkům, aby křtili „ve jménu“. Ve starověkém židovském světě dělat něco v něčím jménu znamenalo dělat něco pod pravomocí, charakterem, pověstí, plánem a účelem jiné osoby. Znamená to myšlenku, že subjekt této autority koná vůli autority pro tuto autoritu. Například fráze „Stop ve jménu monarchie“ neodkazuje na osobní jméno krále, jeho příjmení ani na osobní nebo příjmení krále a královny dohromady. Odkazuje na plán, účel a právo monarchie, jak je stanovila jejich autorita. A nyní uvidíme, jak se přesně tento výraz používá v Matoušovi 28:19. Ve verši 18 Ježíš prohlašuje: „Je mi dána veškerá moc na nebi i na zemi“. Pak říká: "Proto běž." Základním principem hermeneutiky je, že když člověk vidí slovo „proto“, ptá se, k čemu to slovo „proto“ je. Ježíš vyjadřuje příčinu a následek. Protože mu byla dána veškerá autorita, učedníci mají odejít a křťít všechny národy „ve jménu“. Tento jazyk odkazuje zpět na autoritu, kterou dostal Ježíš.
Opravdu není těžké prokázat, že trinitáři se mýlí, pokud jde o jejich tvrzení ohledně důvodu, proč je „jméno“ jednotné. Například:
τὸ ὄνομα τῶν πατέρων μου Αβρααμ καὶ Ισαακ jméno mých otců Abrahama a Izáka (Genesis 48:16) Všimněte si, že „jméno“ není jednotné, protože Abraham a Izák jsou stejnou identitou. Jednotné číslo označuje stejnou pověst a povahu Abrahama a Izáka. Všimněte si také následujícího verše:
Neboť kdo se stydí za mě a za má slova, za toho se bude stydět i Syn člověka, až přijde ve slávě jeho i Otce a svatých andělů. Je slovo „sláva“ v jednotném čísle, protože Syn, Otec a svatí andělé jsou jedna bytost, jedna identita nebo jeden Bůh? Takové tvrzení by bylo směšné. Přesto to trinitářům nebrání v tom, aby v Matoušovi 28:19 tvrdili takové tvrzení, když máme stejný druh gramatiky.
Analýza faktů
1. Tok bezprostředního kontextu
Pečlivě a poctivě sledujme tok bezprostředního kontextu. Ježíš nejprve říká, že veškerá autorita je dána „mně“. Potom říká: Jděte a křtěte ve jméno Otce i Syna i Ducha svatého. Proč by naznačoval, že veškerá autorita byla dána „mně“, ale pak řekl: „Proto“ jděte a křtěte ve jménu tří? Upřímně si uvědomte tuto jedinečnost. Pokud by trojiční způsob myšlení a tok myšlenek skutečně dávaly nějaký smysl, mělo by z toho plynout, že jelikož veškerá autorita byla dána Ježíši, měli by učedníci křtít ve jménu Ježíše a dávat pozor, aby dodržovali vše, co jim Ježíš přikázal, a že Ježíš bude s nimi až do konce věku. Ale to není to, co říká. Otázka je "proč?"
2. Křest Zmatek
Trinitáři jsou často velmi zmateni skutečností, že zde je učedníkům přikázáno křtít ve jménu „Otce a Syna a
Ducha svatého“, ale když tito trinitáři přijdou ke knize Skutků, vidí, že každý jednotlivý výskyt křest ukazuje učedníky pokřtěné „ve jménu Ježíše“. Samotný fakt, že trinitáři jsou v této situaci zmatení, prozrazuje jejich naprosté nepochopení a odpovídající nesprávnou interpretaci této pasáže, nemluvě o významu Ježíšova vzkříšení s ohledem na jeho autoritu. Trinitáři často předpokládají, že Ježíš dává svým apoštolům „formulku křtu“, to znamená, že jim říká, co mají říkat, když křtí lidi. Pokud však správně rozumíme Ježíši, čtenář Bible je ponechán zcela bez takového zmatku, když se dostane k těm pasážím ve Skutcích, které popisují lidi, kteří jsou pokřtěni „ve jménu Ježíše“. Ve skutečnosti nám Petr říká, že neexistuje žádné jiné jméno, kterým bychom mohli být spaseni, než jméno Ježíš. A skutečně, Ježíš řekl, že mu byla dána veškerá autorita, takže by se dalo očekávat, že křest bude v jeho jménu, pokud slovem „jméno“ myslel to, co jste měli říkat, když jste někoho křtili. Ale to není to, co měl na mysli. Ježíš nedával učedníkům při křtu nějaká slova, aby řekli.
To, co Ježíš řekl v Matoušovi 28:18, je, že Otec dal jemu, Synu, veškerou moc. Musíme se ptát, jak k tomu došlo. Tato pravomoc je spravována Duchem svatým v učednících, kteří křtí všechny národy. Důvod, proč jsou zde společně zmíněni Otec a Syn, je ten, že nám bylo právě řečeno, že veškerá autorita byla dána Otcem Synovi. Důvod, proč jsou úplně zmíněni Otec, Syn a Duch svatý, je ten, že tuto autoritu danou Ježíšovi spravují jeho služebníci prostřednictvím Ducha svatého. Není absolutně žádný důvod předpokládat, že máme v rukou Boha tří osob.
Když tedy přijdeme ke knize Skutků a vidíme je křtít ve jménu Ježíše, neměli bychom to vnímat jako odporující Ježíšovým pokynům v Matoušovi. Křtít je ve jménu Otce, Syna a Ducha svatého nebylo něco, co neměli říkat nahlas, když křtili. Ježíš jim vysvětloval, za jakých podmínek budou tento křest dělat. Protože Ježíšovi byla dána veškerá autorita, pošle nyní tyto učedníky ve SVÉM jménu, protože JEMU tuto autoritu dal Otec. A Ježíš je poslal ven tím, že je naplnil Duchem svatým (Jan 20:22).
Závěr
Pokus a nárok na tuto pasáž naznačuje, že všichni lidé by měli být pokřtěni do tří osob, Bůh ignoruje fakta kvůli osobní představivosti. Počítání „jeden, dva, tři“ znamená tři, nikoli tři v jednom Bohu. Trvat na tom, že „jméno“ je zde správným jménem „Otce, Syna a Ducha svatého“, je hermeneutickým porušením bezprostředního kontextu ignorující skutečnost, že veškerá (jediná) autorita byla dána pouze Ježíši. To se stalo, když ho Bůh vzkřísil z mrtvých a posadil ho po své pravici. Jediná věc, které se jednotné číslo „jméno“ týká, není identita trojjediného Boha, ale jediná autorita Bůh Otec skrze Božího Syna v Božím Duchu svatém. Učedníci mají tyto věci činit ve jménu autority Otce dané Synovi Duchem svatým. A to je důvod, proč Ježíš přikázal svým učedníkům, aby nedělali nic, dokud nepřijmou Ducha svatého z výsosti (Lukáš 24:49; Skutky 1:4-5,8; 2:33,36). Zde prezentovaný výklad si vyžaduje nejen starověký koncept „jména“, ale i síla bezprostředního kontextu a konzistentní svědectví Písma. Slovo „jméno“ jako takové není odkazem na jednu identitu, ale na jeden plán a účel autority.
Trinitářská interpretace v podstatě ignoruje kontext kvůli přečtení jejich doktríny do textu.
Není absolutně žádný důvod uchýlit se k mentální gymnastice a identifikovat všechny tři jako Boha, protože Bůh je jedním z výše uvedených tří. |
Re: Ve jménu Otce, Syna a Ducha svatého .... (Skóre: 1) Vložil: oko v Sobota, 23. listopad 2024 @ 08:39:23 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Zde Ježíš právě prohlásil: „Veškerá moc byla dána „MNĚ.“"...
Po vzkříšení byla veškerá moc vlády na nebi i na zemi předána také člověku Ježíš - v jeho lidství - člověku v již oslaveném těle a s nesmrtelnou duší Ježíše - člověka. Ježíš jako Bůh má tuto moc na nebi i na zemi už od věčnosti (spolu s Otcem a Duchem svatým), této moci se však on na čas zřekl, ponížil se a byl poslušný až k smrti na kříži. - nyní jsme však svědky povýšení Ježíšovy lidské přirozenosti - spolu s věčným Božím Synem vytržení i tohoto stvořeného člověka k Bohu (jsou už navěky jednou osobou Božího Syna i Ježíše). Tomuto člověku je odevzdána pravomoc i nad nebeskými anděly!
Zde se právem hovoří o tom, že Ježíši "byla dána moc" - protože k tomu došlo z Božího úradku - nad přirozenost člověka Ježíše.
Spekulovat tu bez důkazů o jakési "korupci" během Nikajského koncilu (jako o "faktu", který má potvrdit Mikimovu herezi) - to je vyloženě vulgární jednání a proti zdravému úsudku.
Také hovořit zde o jakémsi "trojičním pokrytectví" mě zajedno uráží, zadruhé je cosi takového bez důkazů zcela mimo dobré mravy.
Je nepřijatelné takto tupě prosazovat násilím unitářské doktríny!
..."2. Dvě osoby + Duch svatý = 3 osoby."...
Mikime, apeluji zde na tvůj zdravý rozum:
Není - li Duch svatý osobou - čím tedy je?
Ty snad znáš ještě někoho jiného než osobu, kdo by byl schopen učit lidi a připomínat jim nějaké věci?
(J 16,7 ...) Ale říkám vám pravdu: Je pro vás užitečné, abych odešel. Neboť neodejdu-li, Zastánce k vám nepřijde; odejdu-li, pošlu ho k vám. A on, až přijde, přinese světu důkaz o hříchu, o spravedlnosti a o soudu: o hříchu, že nevěří ve mne, o spravedlnosti, že odcházím k Otci a již mne neuvidíte, a o soudu, že vládce tohoto světa je již odsouzen.“ „Ještě vám mám mnoho co říci, ale nemůžete to nyní snést.
Když však přijde On, Duch Pravdy, uvede vás do veškeré pravdy, neboť nebude mluvit sám ze sebe, ale bude mluvit to, co uslyší; oznámí vám i to, co má přijít. On mne oslaví, neboť z mého vezme a oznámí to vám. Všechno, co má Otec, je mé; proto jsem řekl, že z mého bere a vám to oznámí.“
Není - li Duch svatý osobou - čím tedy je?
Ty snad znáš ještě někoho jiného, než právě osobu, kdo má schopnost se za jiného přimlouvat?
(Ř 8,26) A stejně tak i Duch se spolu s námi ujímá naší slabosti. Vždyť my
nevíme, jak a za co se máme modlit, ale sám ten Duch se za nás přimlouvá
vzdechy, které nelze vyjádřit slovy.
|
]
Re: Ve jménu Otce, Syna a Ducha svatého .... (Skóre: 1) Vložil: mikim v Sobota, 23. listopad 2024 @ 12:01:53 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | pravdy, uvede vás do veškeré pravdy, neboť nebude mluvit sám za sebe, ale bude mluvit, co uslyší. A oznámí vám, co přijít má.
Nikdo nikdy samostatnou "osobu" ducha Svatého nikdy neviděl a nepopsal. Žádná totiž nikdy neexistovala a dodnes neexistuje. Duch Boží a Svatý je totiž síla a moc, tedy energie skrze kterou Bůh působí. Proto může být vylitá klidně třeba na celé lidstvo najednou, osobu jako nebeskou bytost tu nikdy nikdo vylít nedokázal.
Ježíš jako bytost-člověk také nemohl být vylitý na druhé a k tomu důvodu požil po nanebevstoupení ducha Božího-energii-sílu-moc k vylití na všechny. Proto se tímto Utěšitelem skrze moc ducha Svatého dá nazvat i sám Ježíš. |
]
Re: Ve jménu Otce, Syna a Ducha svatého .... (Skóre: 1) Vložil: oko v Sobota, 23. listopad 2024 @ 19:04:56 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Mikime, neměl bys volit takto silná slova, když neznáš dostatečně Písmo:
(Mt 3,16) Když byl Ježíš pokřtěn, vystoupil hned z vody. A hle, otevřela se mu nebesa a spatřil Ducha Božího, jak sestupuje jako holubice a přichází na něho. A hle, ozval se hlas z nebes, který říkal: „Toto je můj Syn, Milovaný, v němž jsem nalezl zalíbení. “
|
]
Re: Ve jménu Otce, Syna a Ducha svatého .... (Skóre: 1) Vložil: mikim v Sobota, 23. listopad 2024 @ 22:39:24 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Takže "osoba" ducha svatého je podle Oka holubice :). |
]
Re: Ve jménu Otce, Syna a Ducha svatého .... (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Sobota, 23. listopad 2024 @ 22:58:27 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Mikim Víš, kdo je Bůh? Kdybys věděl, nenapsal bys takovou pitomost |
]
Re: Ve jménu Otce, Syna a Ducha svatého .... (Skóre: 1) Vložil: mikim v Neděle, 24. listopad 2024 @ 08:35:33 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Svatý duch je božská síla a energie, která může mít jakýkoliv tvar, když bude chtít tedy třeba v podobě holubice. Není to žádná osoba jak se nám snaží nalhat trinitáři. |
]
Re: Ve jménu Otce, Syna a Ducha svatého .... (Skóre: 1) Vložil: oko v Neděle, 24. listopad 2024 @ 11:03:11 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Svatý duch je božská síla a energie, která může mít jakýkoliv tvar, když bude chtít ---"...
Síla či energie "může něco chtít". Od kdy?
Něco chtít může jenom rozumná bytost, osoba.
Elektřina je taky energie. Rozhoduje snad sama o sobě, kam se vrtne?
|
]
Re: Ve jménu Otce, Syna a Ducha svatého .... (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Neděle, 24. listopad 2024 @ 11:20:26 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Stando,
a je možné osobu vylít ? Od kdy ? Je možné osobou někoho pomazat ? Od kdy ?
Je možné, aby moudrost volala ? Aby postávala podél cest, na křižovatce ?
|
]
Re: Ve jménu Otce, Syna a Ducha svatého .... (Skóre: 1) Vložil: oko v Pondělí, 25. listopad 2024 @ 08:14:32 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Bůh je duch.
Co ty víš podrobného o charakteru působení Ducha v člověku?
Jistěže je možno Duchem svatým pomazat!
Naopak, je to nezbytně nutné! Vytváří se tak intimní společenství lidského těla, lidské duše - a Boha. Třeba mít neustále na paměti, že kde koná jedna z božských osob, tam jsou vždycky přítomny a ostatní dvě - žádná z božských osob nemůže konat nic samostatně (to by bylo už "trojbožství"). A triteismus je pochopitelně herezí.
Proto součástí obřadu křtu je i pomazání posvátným olejem (křižmem).
(J 14,23) Ježíš mu odpověděl: „Kdo mě miluje, bude zachovávat mé slovo, a můj Otec ho bude milovat; přijdeme k němu a učiníme si u něho příbytek.
Právě o tomto je ono "vylití Ducha svatého" na člověka ...
A Duch svatý se pak na člověka vylévá v jeho pozemském životě opakovaně při různých příležitostech - kdykoli je toho třeba.
Náš pozemský život má být o sdílení a spolupráci s Bohem. Neustále.
|
]
Re: Ve jménu Otce, Syna a Ducha svatého .... (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Pondělí, 25. listopad 2024 @ 10:12:40 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Stando, děláš zvláštní (ne)logické kotrmelce :-)
Já se tě ptám, jestli je možné osobou pomazat, osobu vylít, -> a ty odpovíš "jistěže je možné Duchem svatým pomazat" :-))
Na to jsem se tě ale neptal. To přece já vím, že je možné Duchem svatým pomazat.
Řeč je o tom, jestli Duch svatý je "osoba", jiná než Bůh Nejvyšší, Otec, anebo je tomu jinak..
|
]
Re: Ve jménu Otce, Syna a Ducha svatého .... (Skóre: 1) Vložil: oko v Úterý, 26. listopad 2024 @ 12:58:50 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jistěže Otec je jiný, než Syn a Otec je také jiným než Duch svatý, Kdyby nebyl, nemohli by mít vůči sobě vzájemný vztah, božský dialog, ve kterém se Duch svatý za nás u Otce přimlouvá.
A přimlouvat se za nás dokáže opravdu jenom osoba, nikdo další.... |
]
Re: Ve jménu Otce, Syna a Ducha svatého .... (Skóre: 1) Vložil: mikim v Neděle, 24. listopad 2024 @ 16:15:42 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Síla a energie Boha působí podle rozhodnutí Boha a nemusí si vymýšlet a hrát na 3 osobu božství. |
]
Re: Ve jménu Otce, Syna a Ducha svatého .... (Skóre: 1) Vložil: oko v Pondělí, 25. listopad 2024 @ 08:22:05 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ještě jsem neviděl žádnou sílu a energii, aby se sama přimlouvala za nás u Boha!
Trochu kostrbatá konstrukce, nemyslíš?
Síla ani energie nemohou člověka nic naučit, ani jim nic připomenout. Jsou neosobní, nic necítí, nemají vlastní vůli. Nemají paměť, nemají vlastní rozum.
Chybí jim totiž osobitost vyznačující se mimo jiné také inteligencí.
|
]
Re: Ve jménu Otce, Syna a Ducha svatého .... (Skóre: 1) Vložil: mikim v Pondělí, 25. listopad 2024 @ 22:01:45 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jednou je tím Svatým duchem Otcova Boží moc a síla, která působí a jindy je to Kristus, který se za nás přimlouvá.
CEP Ekumenický překlad, 1979 Řím 8:23-27,34: "A nejen to: i my sami, kteří již máme Ducha jako příslib darů Božích, i my ve svém nitru sténáme, očekávajíce přijetí za syny, totiž vykoupení svého těla. Jsme spaseni v naději; naděje však, kterou je vidět, není už naděje. Kdo něco vidí, proč by v to ještě doufal? Ale doufáme-li v to, co nevidíme, trpělivě to očekáváme. Tak také Duch přichází na pomoc naší slabosti. Vždyť ani nevíme, jak a za co se modlit, ale sám Duch se za nás přimlouvá nevyslovitelným lkáním. Ten, který zkoumá srdce, ví, co je úmyslem Ducha; neboť Duch se přimlouvá za svaté podle Boží vůle. ... Kdo je odsoudí? Vždyť Kristus Ježíš, který zemřel a který byl vzkříšen, je na pravici Boží a přimlouvá se za nás!"
|
]
Re: Ve jménu Otce, Syna a Ducha svatého .... (Skóre: 1) Vložil: oko v Úterý, 26. listopad 2024 @ 12:54:52 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Jednou je tím Svatým duchem Otcova Boží moc a síla, která působí ..."...
Tedy Bůh se (podle Mikima) jako jedna osoba přimlouvá za nás sám u sebe?
Dává ti toto nějaký rozumový smysl?
|
]
Re: Ve jménu Otce, Syna a Ducha svatého .... (Skóre: 1) Vložil: mikim v Sobota, 23. listopad 2024 @ 13:03:02 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Bůh Otec ani Pán Ježíš Kristus nejednají se Svatým duchem jako s nějakou třetí osobou-bytostí.
Bůh nemluví ani 1x v celém Pismu se Svatým duchem.
Matouš 3:16 A pokřtěn jsa Ježíš, vystoupil ihned z vody; a aj, otevřína jsou mu nebesa, a viděl Ducha Božího, sestupujícího jako holubici a přicházejícího na něj. 17 A aj, zavzněl hlas s nebe řkoucí: Tentoť jest ten můj milý Syn, v němž mi se dobře zalíbilo.
No byl tam člověk Ježíš, na kterého, když byl již na břehu od Boha Otce sestoupil duch Svatý nikoliv jako další osoba, ale jako energie, která umí vzít podobu kohokoliv a čehokoliv v podobě holubice, tedy žádná třetí osoba Boha, a pak se ozval z nebe sám jediný Bůh Otec, který Pána Ježíše potvrdil za svého Syna, nikoliv za druhou osobu vymýšlené trojice. Skutečnost, že duch sestoupil na Ježíše, byla důležitá, protože otevřeně předváděl světu, že Ježíš byl „pomazán“ svatým duchem, něco, co za normálních okolností nelze vidět (srov. Skutky 10:38).
|
]
Re: Ve jménu Otce, Syna a Ducha svatého .... (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Sobota, 23. listopad 2024 @ 13:17:26 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Stando, a proč ses nevyjádřil, nepokusil vysvětlit ty moje úvahy v mém článku
Z nich je dost zřejmé, zda chápat Ducha svatého jako osobu Trojice, stejně rovnou, stejně všemohoucí, na stejné úrovni jako Bůh Nejvyšší, avšak jinou než Bůh Nejvyšší - Otec. Či nikoliv.
|
]
Re: Ve jménu Otce, Syna a Ducha svatého .... (Skóre: 1) Vložil: oko v Sobota, 23. listopad 2024 @ 19:38:46 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Já (spolu s dvěma miliardami věřících křesťanů) chápeme Ducha svatého coby zosobněnou lásku mezi Otcem a Synem, vzájemnou lásku. Vzájemný dar.
Bůh je duch a existence jeho bytí je pro nás zahalena tajemstvím.
Toto jsou věci o Bohu, které vírou přijímáme, které ale rozumem nepobereme - přesahují ho.
|
]
|
|
Re: Ve jménu Otce, Syna a Ducha svatého .... (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 23. listopad 2024 @ 10:21:46 CET (O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ |
Ale chci se zamyslet nad prostou formulací: Ve jménu Otce, Syna a Ducha svatého....
Snad všichni přijmou ten fakt, že jsem si toto nevymyslel, že je to formule biblická: V tomto jménu křtíme (Mt 28,19).
Stando, už jsme na to několikrát narazili...
Jak prosímtě můžete v tom jménu křtít, když to jméno neznáte a ani nemůžete poznat?
Toník
|
Re: Ve jménu Otce, Syna a Ducha svatého .... (Skóre: 1) Vložil: oko v Sobota, 23. listopad 2024 @ 11:57:44 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nech toho, toto jsme už probírali mnohokrát. Pořád dokola!
(Zj 19,12) Jeho oči byly jako plamen ohně a na hlavě měl mnoho diadémů; má napsané jméno, které nezná nikdo než on sám. |
]
|
|
Re: Ve jménu Otce, Syna a Ducha svatého .... (Skóre: 1) Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Sobota, 23. listopad 2024 @ 13:52:04 CET (O uživateli | Poslat zprávu) |
OKO
Jen dodávám svou malou poznámku, že pro mne jsou formy a formule naprosto vedlejší v životě s Bohem.
Pokud jsi třeba milující dědeček, potřebuješ ve vztahu s vnoučaty jejich přesné formule, jakým jménem Tě například mají oslovovat, jmenovat? Nebo je ten vztah především o úplně jiných věcech, hodnotách?
Brusle7 |
Re: Ve jménu Otce, Syna a Ducha svatého .... (Skóre: 1) Vložil: oko v Sobota, 23. listopad 2024 @ 19:31:47 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tady jde o důvěru v moc Ducha svatého, že nedal církvi zabloudit. Není úplně jedno, v jakého Boha věříš.
Zda v Boha jednoosobového, nebo zda v Boha trojjediného.
Samozřejmě to úplně nejdůležitější je naplnit Boží očekávání od mojí osoby - že v životě vykonám, co mi nebeský Otec v režii mého života naplánoval a tím právě naplním ono Boží očekávání. Bůh se na každého z nás v tomto spoléhá - má v nás důvěru, kterou třeba nezklamat.
Ohledně jména v tom biblickém smyslu; - jméno úzce souvisí s tím, čím jeho nositel doopravdy je. (To není "Pepa od vedle"!).
Člověk dal jména zvířatům. Bůh dal jména lidem. Ale Bohu jméno nikdo nedal - Bůh sám - tím, čím všechno On je, je svým jménem.
A protože my i Boha poznáváme zatím jenom částečně (jako v mlze), nemůže biblicky nikdo z lidí znát Boží jméno.
(Proto také, když Jakub zápasil s Bohem, nemohl dostat odpověď na svoji žádost, aby mu řekl své jméno).
(1 Kor 13,9 ...) Neboť jen částečně poznáváme a částečně prorokujeme. Když však přijde to, co je dokonalé, pomine to, co je částečné. Když jsem byl dítě, mluvil jsem jako dítě, smýšlel jsem jako dítě, uvažoval jsem jako dítě. Když jsem se stal mužem, zanechal jsem dětinských věcí. Neboť nyní vidíme jako v zrcadle, zastřeně, potom však uvidíme tváří v tvář. Nyní poznávám částečně, potom poznám důkladně, jak jsem byl také sám poznán. Nyní zůstává víra, naděje a láska, tyto tři věci. Ale největší z nich je láska.
|
]
Re: Ve jménu Otce, Syna a Ducha svatého .... (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Sobota, 23. listopad 2024 @ 20:12:15 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ex 6:1: Tu Jahve řekl Mojžíšovi: „Nyní uvidíš, co faraonovi udělám. Silná ruka ho přinutí, aby je propustil, silná ruka ho přinutí, aby je vypudil ze své země.“ 2 Bůh promluvil k Mojžíšovi a řekl mu: „Jsem Jahve. 3 Zjevil jsem se Abrahámovi, Izákovi a Jakubovi jako El Šadaj, ale své jméno Jahve jsem jim poznat nedal.
|
]
Re: Ve jménu Otce, Syna a Ducha svatého .... (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Sobota, 23. listopad 2024 @ 22:45:04 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Rosmano Měl by sis více vážit charakterních lidí Plaveš v rozlišování |
]
Re: Ve jménu Otce, Syna a Ducha svatého .... (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Sobota, 23. listopad 2024 @ 23:34:59 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | :-))) Akuzativ Měl/a bys vysadit urychleně česnek. Jestli už není pozdě. |
]
Re: Ve jménu Otce, Syna a Ducha svatého .... (Skóre: 1) Vložil: oko v Neděle, 24. listopad 2024 @ 10:59:34 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Josefe,
Není jméno, jako jméno.
Bůh zjevil Mojžíšovi o sobě tolik, kolik je člověk ještě schopen rozumem vstřebat; "Já jsem, který jsem" (který jsem vždycky byl a který vždycky budu - věčný Bůh).
Ale ani toto jméno nevystihuje úplně všechno, čím vším Bůh doopravdy je.
A pokud člověk nepozná, čím vším Bůh je, nemůže ani znát Boží jméno.
|
]
Re: Ve jménu Otce, Syna a Ducha svatého .... (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Neděle, 24. listopad 2024 @ 11:10:57 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tak Bůh Mojžíšovi řekl: "Bůh promluvil k Mojžíšovi a řekl mu: „Jsem Jahve." I když jsem se zjevil Abrahamovi, Izákovi a Jákobovi, své jméno Jahve jsem jim poznat nedal. A ano, to jméno znamená "Ten, který jest, který byl, a který přichází"
|
]
Re: Ve jménu Otce, Syna a Ducha svatého .... (Skóre: 1) Vložil: oko v Pondělí, 02. prosinec 2024 @ 09:41:13 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | My, lidé, jsme příliš malí a nepatrní na to, abychom mohli znát Boží jméno v jeho plnosti, - jméno Boha, který nás nekonečně převyšuje, který je příliš velký a vznešený na to, abychom tuto jeho skutečnost svým rozumem zpracovali.
My, lidé, totiž poznáváme jenom částečně - jako v mlze....
|
]
Re: Ve jménu Otce, Syna a Ducha svatého .... (Skóre: 1) Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Sobota, 23. listopad 2024 @ 20:26:40 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Nerozumím. |
]
Re: Ve jménu Otce, Syna a Ducha svatého .... (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 25. listopad 2024 @ 08:20:31 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Ahoj Stando.
Píšeš:
V článku jsi zase psal:
V tomto jménu křtíme (Mt 28,19).
Tak se ptám:
Jak to děláte, že v tom jménu křtíte, když to jméno neznáte a nemůžete znát?
Toník |
]
Re: Ve jménu Otce, Syna a Ducha svatého .... (Skóre: 1) Vložil: oko v Pondělí, 25. listopad 2024 @ 08:43:53 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | (Gn 17,5) Tvé jméno již nebude Abram, ale tvé jméno bude Abraham, protože jsem tě učinil otcem množství národů.
Abraham znamená "Otec mnoha národů".
Takto tomuto jménu rozumíme i my - bezezbytku. Je praotcem Izraelitů i Arabů (podle krve) je také praotcem všech křesťanů (podle Božího zaslíbení). Abram dostal jméno, které vystihuje, čím vším pro nás je - Abrahám. Jelikož toto jméno biblicky chápeme čím vším je, znamená to, že známe toto jeho jméno.
Bůh má mnoho různých jmen. Pojmenování.
Všechna lidská slova jsou ale schopna vyjádřit Boha jen "lidsky" - tedy jenom částečně (co všechno Bůh doopravdy všechno je, to neví nikdo z nás) - srov. (1 Tim 6,16) On jediný má nesmrtelnost a přebývá v nepřístupném světle; jeho nikdo z lidí nespatřil a nemůže spatřit. Jemu buď čest a věčná moc. Amen.
. Nemůžeme tedy ani my znát Boží jméno v úplnosti - v tom biblickém smyslu - jako známe jméno Abraháma.
A na tuto skutečnost upozorňuje apoštol Jan:
(Zj 19,12) Jeho oči byly jako plamen ohně a na hlavě měl mnoho diadémů; má napsané jméno, které nezná nikdo než on sám.
Jenom Bůh zná sám sebe - a proto zná své jméno.
Křesťané křtí v Boží jméno, které jim bylo zjeveno Pánem Ježíšem - ve jménu : Otce, Syna a Ducha svatého.
To je asi to maximum, co člověk může svými schopnostmi o Bohu poznávat.
|
]
Re: Ve jménu Otce, Syna a Ducha svatého .... (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 25. listopad 2024 @ 18:13:15 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Tak, Stando. Tomu rozumím. Na otázku jsi ale neodpověděl.
Předpokládám, že ty jsi nikoho nikdy nepokřtil? Píšeš tedy o někom jiném.
Asi píšeš o svátosti křtu?
Když se sejdou rodiče, pan farář, kmotři, křtěnec a příbuzní.
Stojí tam pan farář, který nezná Boží jméno a ani ho nemůže poznat.
Stojí tam rodiče, co neznají Boží jméno a ani ho nemohou poznat.
Stojí tam kmotři, co neznají Boží jméno a ani ho nemohou poznat.
Stojí tam je křtěnec, který taky nezná Boží jméno a ani ho nemůže poznat.
A pak tam je pár dalších lidí, co taky neznají Boží jméno a ani ho nemohou poznat.
|
]
Re: Ve jménu Otce, Syna a Ducha svatého .... (Skóre: 1) Vložil: oko v Úterý, 26. listopad 2024 @ 12:50:28 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
..."má napsané jméno, které nezná nikdo než on sám."...
Boží slovo, Toníku, musí platit. I toto ve Zjevení Janovu. To prostě neokecáš nijak.
Moc dobře víš, že se v katolické církvi křtí ve jménu Otce, Syna a Ducha svatého. Křtíme tak, jak Pán Ježíš a apoštolové učili.
Pokusím se ti vysvětlit význam znalosti jména a jaké jsou (ve smyslu biblickém) důsledky skutečnosti, že znáš něčí jméno.
Adam dal jména všem zvířatům.
Tím se postavil nad jejich úroveň - jako jejich správce, hospodář. Člověk rozhoduje o jejich životě či smrti - je jejich pánem. Podrobil si zvířata, aby pro něho pracovala, stala se jeho potravou ...
Adam (padlý do hříchu) dal jméno svojí ženě. Tím porušil Boží řád stvoření (že muž a žena si mají být rovni), podrobil si svoji ženu a stal se jejím pánem.
Když Jakub zápasil s Bohem a vyhrával, chtěl znát jméno toho, s kým zápasil: Nebylo mu však sděleno - naopak, sám dostal nové jméno - Izrael.
(Gn 32,25...) A Jakub zůstal sám. A kdosi s ním zápasil až do prvního úsvitu. Vida, že ho nepřemůže, udeřil ho do kyčelního kloubu, takže se během boje Jakubovi vymkl kyčel. Řekl: „Pusť mě, už přece svítá,“ ale Jakub odpověděl: „Nepustím tě, dokud mi nepožehnáš.“ On se ho otázal: „Jak se jmenuješ?“ - Odpověděl: „Jakub.“ On pokračoval: „Už ti nebudou říkat Jakub, nýbrž Izrael, neboť jsi byl silný proti Bohu i proti lidem a zvítězil jsi.“ Jakub vyslovil tuto žádost: „Zjev mi, prosím tě, své jméno,“ on však odpověděl: „Proč ode mne žádáš mé jméno?“ a na místě mu požehnal..
V biblickém slova smyslu "znát něčí jméno" znamená mít nad někým navrch - mít nad ním moc, nadvládu.
Proto platí Janovo:
(Zj 19,11 ...) A uviděl jsem otevřené nebe, a hle, bílý kůň, a ten, kdo na něm seděl, se jmenoval Věrný a Pravý; spravedlivě soudí a bojuje. Jeho oči byly jako plamen ohně a na hlavě měl mnoho diadémů; má napsané jméno, které nezná nikdo než on sám. Je oblečen do pláště zbroceného krví a jeho jméno je Slovo Boží.
("Slovo Boží" - označuje Boha - ale jenom po "lidsky", částečně - tímto Slovem je sám Boží Syn. Zrovna tak křtít ve jménu Boha Otce, Syna a Ducha svatého označuje "lidsky" Boha, ale není tím pravým skutečným jménem Boha. Boží jméno my lidé znát nemůžeme z důvodů, které jsem už uvedl).
|
]
Re: Ve jménu Otce, Syna a Ducha svatého .... (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 26. listopad 2024 @ 18:22:44 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Stando, zase tolik slov, abys neodpověděl na položenou otázku ... Dělá ti nějak problém otázka, že už zase začínáš přehazovačkami?
Já moc dobře vím, že ty píšeš z římskokatolické církve, ve které se už víc jak šest století nekřtí. Předpokládám tedy, že píšeš o svátosti křtu. Předpokládám, že ty jsi nikdy nikoho nepokřtil, když píšeš "křtíme", předpokládám, že nepíšeš o sobě.
V biblickém slova smyslu "znát něčí jméno" zcela jistě neznamená mít nad někým navrch - mít nad ním moc, nadvládu. A biblické důsledky skutečnosti "znát jméno" mi vysvětluješ zbytečně. Znám je. Děláš zbytečnou práci.
Spíše by bylo lepší, kdybys odpověděl na otázku k tomu, co jsi psal.
Psal jsi:
|
]
Re: Ve jménu Otce, Syna a Ducha svatého .... (Skóre: 1) Vložil: oko v Středa, 27. listopad 2024 @ 09:17:43 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku, já na tvoji otázku odpověděl, jak nejlíp umím.
Vysvětlil jsem ti, že žádný z lidí Boží jméno znát nemůže. Známe jenom různé lidské opisy toho jména (JHWH; Hospodin, Adonaj; "Otec, Syn a Duch svatý".
To poslední jméno (lidský opis či popis Božího jména) nám bylo zjeveno samotným Ježíšem.
(J 1,18) Boha nikdo nikdy neviděl; jedinečný Bůh, který je v lůnu Otcově, ten nám o něm pověděl.
A tento Ježíš nám přikázal křtít ve jménu Otce, Syna a Ducha svatého. A my, poslušni jeho slovu, takto činíme. Takto křtíme svoje děti.
Myslím si, že toto je napsáno hodně srozumitelně.
Pokud máš problém s pochopením, pak máš opravdu velký problém. Zjevně jsi už naprogramován a tvoje samostatné rozumové uvažování je blokováno náboženskými stereotypy.
|
]
Re: Ve jménu Otce, Syna a Ducha svatého .... (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 28. listopad 2024 @ 08:23:46 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
A tento Ježíš nám přikázal křtít ve jménu Otce, Syna a Ducha svatého. A my, poslušni jeho slovu, takto činíme. Takto křtíme svoje děti.
Stando, nebudu teď řešit, že Ježíš vám ani nikomu jinému nic takového nepřikázal.
Jen jsem chtěl vědět, jak to děláte, jak křtíte ve jménu Otce, Syna a Ducha svatého, když to jméno neznáte a ani nemůžete poznat?
O nic více nešlo. Jestli nechceš odpovědět, nevadí.
Toník |
]
Re: Ve jménu Otce, Syna a Ducha svatého .... (Skóre: 1) Vložil: oko v Čtvrtek, 28. listopad 2024 @ 10:29:38 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Proč se tu, Toníku, stále takto chováš jako tupec a ignorant?
Co si tím kompenzuješ?
|
]
Re: Ve jménu Otce, Syna a Ducha svatého .... (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 28. listopad 2024 @ 16:16:22 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Jojo, urážky, nadávky, osobní útoky, to vám jde dobře.
Přitom ta otázka nebyla tak složitá, Stando.
Toník |
]
Re: Ve jménu Otce, Syna a Ducha svatého .... (Skóre: 1) Vložil: Nekdo v Čtvrtek, 28. listopad 2024 @ 19:20:42 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | A proč se ptáte na to, co jste již odpověď dostál? Co jiného to je než čistá provokace. |
]
Re: Ve jménu Otce, Syna a Ducha svatého .... (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 29. listopad 2024 @ 10:12:07 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
To jste si mne asi s někým popletl, Někdo.
Na to, na co jsem odpověď dostal, se neptám. Dokonce jsem dostal spoustu v této diskuzi spoustu "odpovědíL na něco, na co jsem se vůbec neptal.
Já se ptám na to, na co jsem odpověď nedostal.
To bylo v tomto případě situace, kterou popisuje ze svého stavu mylnou projekcí a generalizací uživatel oko:
Tak jsem se ho zeptal:
Hezký den Cizinec |
]
Re: Ve jménu Otce, Syna a Ducha svatého .... (Skóre: 1) Vložil: Nekdo v Pátek, 29. listopad 2024 @ 16:59:35 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Máte pravdu, protože odpověď na otázku: Jen jsem chtěl vědět, jak to děláte, jak křtíte ve jménu Otce, Syna a Ducha svatého, když to jméno neznáte a ani nemůžete poznat? Již byla zodpovězená. A jak to děláte vy? Když také podle písma jeho jméno neznáte. Nebo to slovo z Písma na vás už neplatí? |
]
Re: Ve jménu Otce, Syna a Ducha svatého .... (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Neděle, 01. prosinec 2024 @ 09:40:27 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Někdo Cizinec je sám sobě autoritou
|
]
Re: Ve jménu Otce, Syna a Ducha svatého .... (Skóre: 1) Vložil: oko v Středa, 27. listopad 2024 @ 09:40:41 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ve Starém zákoně mělo jméno
hlubší význam než dnes. Znamenalo víc než pouhé
pojmenování. Jméno tam bylo přímo součástí
duše, tělem, jímž se duše projevovala. Ve
jménu bylo cosi skutečného, kus podstaty pojmenované
osoby. Jméno znamenalo totéž co moc a síla. Dostat
nové jméno znamenalo dostat novou
moc a nové požehnání ...
Jméno Hospodinovo je výraz, kterým Starý zákon označuje podstatu Boží, jejíž součástí je jméno.
Znáti samu podstatu Boží = znáti jeho jméno.
Z tohoto je zřejmé, že žádný z lidí nemůže znát Boží jméno, protože nikdo z nás nezná podstatu Boží.
(1 Tim 6,16) On
jediný má nesmrtelnost a přebývá v nepřístupném světle; jeho nikdo z
lidí nespatřil a nemůže spatřit. Jemu buď čest a věčná moc. Amen.
|
]
Re: Ve jménu Otce, Syna a Ducha svatého .... (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 28. listopad 2024 @ 08:52:32 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Já vím, Stando. To vy světluješ už asi popáté. A úplně zbytečně.
Z tohoto je zřejmé, že žádný z lidí nemůže znát Boží jméno, protože nikdo z nás nezná podstatu Boží.
Tak.
A když teda to jeméno neznáte, nemůžete znát, když neznáte tu podstatu, a nemůžete znát, jak to prosímtě uděláte, že v tom jménu křtíte, když ho neznáte a nemůžete znát?
Představ si, Stando, že někdo vůbec nezná techniku, technické základy, nezná elektriku. Třeba je ten někdo češtinář, nebo angličtinář, nebo tělocvikář. Nezná ohmy, ampéry, coulomby, tesly, volty, webery, siemensy, farady, watty, joule, gaussy, maxwelly dyny...
nic z toho nezná a nemůže je poznat. A přišel by člověk a přikázal by mu: Tady máš učedníka a uvěď ho do elektřiny.
Ja by to prosím tě udělal, když elektřinu nezná a nemůže poznat?
Stejný nesmysl je, když byste vy měli křtít ve jméno otce, syna a ducha svatého, když to jméno neznáte a nemůžete poznat.
Toník |
]
Re: Ve jménu Otce, Syna a Ducha svatého .... (Skóre: 1) Vložil: oko v Čtvrtek, 28. listopad 2024 @ 10:27:24 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | My křtíme do Ježíšova lidství a tím zároveň i do Ježíšova božství.
Tuto dvojí Ježíšovu přirozenost můžeme poznávat a skrze křest na ní získávat osobní účast a mít tak užitek z Kristovy oběti.. Být tak naštěpováni na "ušlechtilou olivu" stát se údem Kristovy církve. Skrze křest.
Toto je podstata Ježíšovy lidské osoby Mesiáše (kterou je možno člověku poznat, objevit na základě Boží milosti).
"Otec, Syn a Duch svatý" je lidským označením Boha (tolik, kolik je toho člověk schopen o Bohu pochopit) - není to v úplnosti celá podstata Božího bytí - i když ji vystihuje v základních obrysech.
To skutečné Boží jméno (v biblickém smyslu) nemůže znát žádný z lidí.
|
]
Re: Ve jménu Otce, Syna a Ducha svatého .... (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 01. prosinec 2024 @ 09:05:37 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Stando, v pohodě. To byla jen řečnická otázka.
Vím, že to jméno neznáte a znát nemůžete. Psal jsi to tu mockrát. Navíc je to vidět z mnoha vašich příspěvků, že to jméno neznáte. A když píšeš, že ho poznat nemůžete, věřím ti.
Takže ani nekřtíte v tom jménu (což Ježíš nepřikázal), ani nekřtíte v to jméno (což přikázal Ježíš), když to jméno neznáte.
K těm tvým novým nápadům, co zase píšeš:
My křtíme do Ježíšova lidství a tím zároveň i do Ježíšova božství. ...Toto je podstata Ježíšovy lidské osoby Mesiáše ...
A před nedávněm jsi zase psal:
Ohledně jména v tom biblickém smyslu; - jméno úzce souvisí s tím, čím jeho nositel doopravdy je. (To není "Pepa od vedle"!).
Jméno Ježíš neznamená ani božství, ani lidství.
Toník |
]
Re: Ve jménu Otce, Syna a Ducha svatého .... (Skóre: 1) Vložil: oko v Neděle, 01. prosinec 2024 @ 10:45:11 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pán Ježíš přikázal křtít "VE JMÉNU OTCE, SYNA A DUCHA SVATÉHO!"
Každý z překladů je v něčem ošemetný a může být zavádějící.
Především vždycky třeba rozumět smyslu textů:
Jako vyslanec panovníka hovoří vždycky ve jménu panovníka - tedy jakoby hovořil panovník sám - takto podobně i my křtíme "ve jménu pověření od Krista". Tedy, jakoby křtil Ježíš sám.
Samotný účinek křtu pak uvádí křtěnce do nového postavení Božího dítěte - mocí svého slova nás utvořil znova - toto je ono nové narození z vody a z Ducha svatého.
Děti křesťanů totiž nejsou křesťany už od svého početí (jak se ty mylně domníváš), ale každý se stane křesťanem až ve křtu.
Jméno Ježíš je znamením spojení božské a lidské přirozenosti v jediné Ježíšově osobě. Toto je podstata Ježíšovy lidské osoby Mesiáše ....
Takže ve křtu se člověk stává Božím dítětem, "obléká" totiž osobu Krista. Takže důsledkem křtu je skutečně pokřtění do osoby Pána Ježíše - ale tuto "práci" nekoná ten, kdo křtí, ale koná ji sám Bůh.
Překlady Mt 28,19 o pokřtění "do jména" hovoří sice správně o důsledku křtu, ale nevystihují už tu skutečnost, že toto (do jména) koná sám Bůh. Z jeho milosti a z jeho moci (a z Kristových zásluh) oblékáme ve křtu Krista.
Řecký originál:
(Mt 28,19) πορευθέντες οὖν μαθητεύσατε πάντα τὰ ἔθνη, βαπτίζοντες αὐτοὺς εἰς τὸ ὄνομα τοῦ πατρὸς καὶ τοῦ υἱοῦ καὶ τοῦ ἁγίου πνεύματος,
εἰς τὸ ὄνομα - v překladu to znamená přesně: - ve jménu.
Některé katolické překlady jsou v tomto naprosto přesné (ve jménu) , jiné používají méně přesnou verzi (převzatou od kralických - do jména). ani toto není překlad vyloženě špatný, ale je méně přesný z pohledu toho, kdo ve skutečnosti ve křtu hlavně působí. (jak už jsem vysvětlil výše).
|
]
Re: Ve jménu Otce, Syna a Ducha svatého .... (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 01. prosinec 2024 @ 15:42:58 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Každý z překladů je v něčem ošemetný a může být zavádějící.
Věřím ti, že to tak máte, Stando, když to píšeš. A je to logické ve vaší situaci.
Jako vyslanec panovníka hovoří vždycky ve jménu panovníka - tedy jakoby hovořil panovník sám - takto podobně i my křtíme "ve jménu pověření od Krista".
Je to jakoby přišli "vyslanci" nějakého panovníka a řekli by:
'Jdeme k vám ve jménu panovníka'
A lidi by se jich zeptali: 'Ve jménu kterého panovníka k nám jdete, jak se jmenuje?'
A ti vyslanci by řekli: 'No, my to jméno neznáme a nemůžeme poznat'
Ono je to celé takové zvláštní.
Pan farář stojí nad miminkem a říká: 'Křtím tě ...', ale to miminko nepokřtí, jen mu polije hlavičku. A pak říká: '...ve jménu otce i syna i ducha svatého' jenže to jméno pan farář nezná a poznat nemůže...
Toník |
]
Re: Ve jménu Otce, Syna a Ducha svatého .... (Skóre: 1) Vložil: oko v Pondělí, 02. prosinec 2024 @ 09:35:52 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Pan farář stojí nad miminkem a říká: 'Křtím tě ...', ale to miminko nepokřtí, jen mu polije hlavičku. A pak říká: '...ve jménu otce i syna i ducha svatého' jenže to jméno pan farář nezná a poznat nemůže..."...
Toníku, když ty jsi tu takový informovaný - pomůžeš nám, prosím?
Prozradíš nám nyní a teď (na tomto místě) to jméno, které ty evidentně znáš - které my ale neznáme a ani znát nemůžeme?
Podělíš se o to s námi?
|
]
Re: Ve jménu Otce, Syna a Ducha svatého .... (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 03. prosinec 2024 @ 09:29:05 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Toníku, když ty jsi tu takový informovaný - pomůžeš nám, prosím?
Jasně, moc rád.
Prozradíš nám nyní a teď (na tomto místě) to jméno, které ty evidentně znáš - které my ale neznáme a ani znát nemůžeme?
Určitě, Stando.
Jen na to, abyste to jméno i 𝓹𝓸𝔃𝓷𝓪𝓵𝓲 a 𝔃𝓷𝓪𝓵𝓲 (v biblickém slova smyslu), na to je internetová diskuze málo. I kdybyste ho mohli poznat. Na to je potřeba víc.
Určitě, rád.
Jako jsem to udělal mnohokrát už dříve. To jméno je totiž zase naše hlavní téma.
Toník |
]
Re: Ve jménu Otce, Syna a Ducha svatého .... (Skóre: 1) Vložil: oko v Úterý, 03. prosinec 2024 @ 09:45:58 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jenomže "Ježíš" není jménem Boha v úplnosti - jak jsem už vysvětloval.
Člověk je totiž příliš malý a nepatrný a Bůh je zase příliš velký a vznešený, než aby člověk svými omezenými schopnostmi znal Boží jméno
"Ježíš" je jménem Boha Syna (a člověka) - ale není jménem Boha Otce, a není ani jménem Ducha svatého.
Takže pokud jsi nám, Toníku, něco o sobě prozradil, nebylo to Boží jméno v úplnosti, ale byla to jen tvoje omezená vzdělanost v křesťanském učení.
Pořád tedy platí, že Boží jméno nezná nikdo z lidí.
(Zj 19,12) Jeho oči byly jako plamen ohně a na hlavě měl mnoho diadémů; má napsané jméno, které nezná nikdo než on sám. |
]
Re: Ve jménu Otce, Syna a Ducha svatého .... (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Úterý, 03. prosinec 2024 @ 10:29:16 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ježíš samozřejmě není jménem Boha.
Jeshua znamená "JHWH zachraňuje".
Apoštolové nikde nepíšou něco ve smyslu:
2P 1:2: Milost a pokoj kéž se vám rozhojní v poznání Ježíše a Ježíše Krista, našeho Pána. 1K 1:3: Milost vám a pokoj od Ježíše, našeho Otce, a Pána Ježíše Krista. |
]
Re: Ve jménu Otce, Syna a Ducha svatého .... (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 04. prosinec 2024 @ 19:32:05 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Stando, díky za sdílení tvého života. Vím, že pokud jsi něco o sobě prozradil, nebylo to Boží jméno v úplnosti, ale byla to jen tvoje omezená vzdělanost v křesťanském učení.
Člověk je totiž příliš malý a nepatrný a Bůh je zase příliš velký a vznešený, než aby člověk svými omezenými schopnostmi znal Boží jméno
A proto si porcujete "boha" na tři kousky a nad těmi kousky se hádáte, jaký mají k sobě vztah, viď, Stando.
Nebuď směšný, po tom, co jste tu předvedli na téma "trojice".
Zpět k tématu. K tomu, co jsi psal v článku a na co ses ptal. K tomu důležitému. |
]
Re: Ve jménu Otce, Syna a Ducha svatého .... (Skóre: 1) Vložil: oko v Čtvrtek, 05. prosinec 2024 @ 09:54:51 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Je, Toníku, slušností "bavit se k tématu" a přitom naprosto ignorovat Zjevení 19,2?
Jeho oči byly jako plamen ohně a na hlavě měl mnoho diadémů; má napsané jméno, které nezná nikdo než on sám...
Já takové jednání považuji spíš za nehoráznost.
Nikde jsem neporcoval Boha na tři kousky - Boží osoby sice rozlišujeme - poněvadž nám takto byly zjeveny Pánem Ježíšem - ale neoddělujeme je. Bůh je pro nás tajemstvím.
Vždycky jsem přitom zdůrazňoval, že všechny tři božské osoby mají jen jednu společnou vůli, jen jedno společné chtění i činění. Protože Bůh je jenom jeden, je dobrý, dokonale dobrý .
|
]
Re: Ve jménu Otce, Syna a Ducha svatého .... (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Středa, 04. prosinec 2024 @ 21:42:04 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Stando, ty ses ptal na jméno Mesiáše, nebo na jméno Boha (Boží) ?
/ Prozradíš nám nyní a teď (na tomto místě) to jméno, které ty evidentně znáš - které my ale neznáme a ani znát nemůžeme? /
Nějak se mi nechce věřit, že by si Toník (Cizinec) pletl jméno služebníka Ježíše, Mesiáše, kterého Bůh vzkřísil z mrtvých, se jménem Boha, který Ho vzkřísil z mrtvých, když ohledně dotazovaného jména odkazuje na křesťanské učení, mezi jinými :
Sk 4,10 ať je známo vám všem a všemu lidu Izraele, že ve jménu Ježíše Krista Nazaretského, kterého jste vy ukřižovali, ale kterého Bůh probudil z mrtvých, v tomto jménu stojí tento člověk před vámi zdráv.
Sk 4,30 vztahuj (Pane) svou ruku k tomu, aby se dála uzdravení, znamení a divy skrze jméno tvého svatého služebníka Ježíše.“
Jestli si to plete nebo Boha a Mesiáše nerozlišuje, pak je to nějaký nový koncept Boha, o kterém jsem ještě neslyšel... Resp. něco slyšel - připomíná mi to hnutí Oneness (hnutí Jednoty, nebo hnutí Pouze Ježíš (Jesus Only) ) Prostě Otec, Syn i Duch svatý jsou Ježíš. Jeden Bůh, jehož jméno je Ježíš.
Nauka uvádí, že existuje jeden Bůh (Ježíš) – jediný božský duch bez rozdílu osob – který se projevuje mnoha způsoby, včetně Otce, Syna a Ducha svatého. To je v ostrém kontrastu s hlavním proudem doktríny o třech odlišných, věčných osobách, kterou postuluje trinitární teologie.
|
]
Re: Ve jménu Otce, Syna a Ducha svatého .... (Skóre: 1) Vložil: oko v Čtvrtek, 05. prosinec 2024 @ 09:44:48 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Kdysi jsem slyšel, že když se sejde deset rabínů, ve výsledku je z toho jedenáct různých názorů. :-)
|
]
Re: Ve jménu Otce, Syna a Ducha svatého .... (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 03. prosinec 2024 @ 09:35:48 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Především vždycky třeba rozumět smyslu textů:
Jako vyslanec panovníka hovoří vždycky ve jménu panovníka - tedy jakoby hovořil panovník sám - takto podobně i my křtíme "ve jménu pověření od Krista".
No, především, ... Je třeba rozumět textům.
Textům člověk nejlépe porozumí tak, když je zakusí. Když se ty texty stanou v životě člověka, tak jim člověk nejlépe porozumí.
Ahoj Stando.
Píše se v tom článku:
První vstupní brána se nám otevře pozornou četbou těchto Pánových slov. V řeckém textu je velmi důležitá volba předložky „ve jménu Otce“. Pán říká „eis“ a nikoli „en“, což neznamená „jménem Trojice“ jako když nějaký více prefekt mluví jménem prefekta nebo velvyslanec „jménem“ vlády.
Nikoli.
Říká „eis to onoma“, což znamená ponoření do jména Trojice; zasazení do jména Trojice.
Ať je ti to k užitku.
Toník |
]
Re: Ve jménu Otce, Syna a Ducha svatého .... (Skóre: 1) Vložil: oko v Úterý, 03. prosinec 2024 @ 09:59:22 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Říká „eis to onoma“, což znamená ponoření do jména Trojice; zasazení do jména Trojice. "...
Toto já přece nerozporuji.
Když jsme křtěni, jsme ponořeni do jména Trojice (jména, které neznáme, neumíme vyslovit, které však životem můžeme zatím nedokonale zakoušet jako svoji novou realitu.) - ponořeni však nikoli osobou, která křtí, ale ponořeni samotným Bohem, Boží mocí!
Ten, kdo křtí, křtí "Ve jménu Otce, Syna a Ducha svatého". Ve výsledku jsme pak Bohem pochopitelně pokřtěni do jeho jména, přijal nás za svoje děti.
Víš, Toníku, toto je dobrý odkaz na ten článek! Doporučuji dočíst až do konce:
"Nakonec zbývá otázka – jenom slůvko – o křtu dětí. Je správné je křtít
anebo je zapotřebí nejprve katechumenátu, aby bylo možné dojít k opravdu
uskutečněnému křtu? A další otázkou, která se stále klade: „Můžeme
uložit dítěti, jaké náboženství má žít anebo nikoli? Nemáme dát onomu
dítěti možnost volby?“. Tyto otázky prozrazují, že v křesťanské víře už
nespatřujeme nový život, pravý život, nýbrž jenom určitou volbu mezi
jinými volbami, a také jakousi tíži, která by se neměla někomu ukládat
bez jeho souhlasu. Realita je jiná. Život sám je nám dán, aniž bychom si
mohli vybrat, zda chceme žít či nikoli; nikoho se nelze zeptat: „chceš
se narodit nebo ne?“ Život samotný je nám nutně dáván bez předchozího
souhlasu, je nám darován a nemůžeme se předem rozhodnout, zda „chci žít
anebo ne“. Pravá otázka ovšem zní: „Je správné přivést někoho na svět,
když se jej nelze předem zeptat, zda chce či nikoli? Je možné skutečně
anticipovat život, dát život, aniž by dotyčný měl možnost se
rozhodnout?“ Řekl bych, že je to možné a správné jedině, pokud spolu s
životem můžeme dát také záruku, že život se všemi problémy světa je
dobrý, že je dobré žít. Pokud existuje záruka, že tento život je dobrý,
je Bohem chráněn a je opravdovým darem. Jedině anticipace smyslu
opravňuje anticipaci života. A proto křest jako záruka Božího dobra,
jako anticipace smyslu, přitakání Bohu, jenž tento život chrání,
ospravedlňuje také anticipaci života. Křest dětí proto není proti
svobodě; je nezbytné jej udělit, aby byl ospravedlněn - jinak také
diskutabilní - dar života. Jedině život, který je v rukou Božích, v
rukou Krista, ponořený ve jménu Trojjediného Boha, je zajisté dobrem,
které je možno dát bez skrupulí. "
|
]
Re: Ve jménu Otce, Syna a Ducha svatého .... (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 04. prosinec 2024 @ 19:23:19 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
To je dobře, Stando. Snad ti tedy papež pomohl. Takže jsi porozuměl, že když jsi psal:
Tak ses spletl? Že "eis to onoma" neznamená ve jménu, ale ve jméno? Řešili jsme to mnohokrát, psal jsi tvé omyly mnohokrát, nevěděl jsi, co znamená "křtěte ve jméno" ...
Jděte tedy a čiňte učedníky ze všech národů, křtěte je ve jméno Otce i Syna i Ducha Svatého a učte je zachovávat všechno, co jsem vám přikázal.
Těm učedníkům přikázal, aby křtili "ve jméno Otce i Syna i Ducha Svatého". A protože to jméno poznali a znali, křtili v to jméno.
A děláme to tak dodnes.
Toník |
]
Re: Ve jménu Otce, Syna a Ducha svatého .... (Skóre: 1) Vložil: oko v Čtvrtek, 05. prosinec 2024 @ 09:38:39 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Tak ses spletl? Že "eis to onoma" neznamená ve jménu, ale ve jméno?
Řešili jsme to mnohokrát, psal jsi tvé omyly mnohokrát, nevěděl jsi, co
znamená "křtěte ve jméno" ...
Toníku, co tu zase mlžíš?
Máš přece Google překladač. zadej si tam onen řecký výraz ( εἰς τὸ ὄνομα ) a uvidíš snadno, jak ti ho přeloží.
Kdybys jen trochu chtěl, rozuměl by jsi mi dobře. Ale ty nechceš - a to je horší, jak když člověk nemůže!
Člověk, který křtí - křtí ve jménu Otce, Syna a Ducha svatého.
Bůh při tomto křtu obléká křtěnce do osoby Krista - přijímá ho za své dítě. Od křtu jsme se stali Kristu bratry v jeho lidství a tím získali osobní účast na dobrech, plynoucích z Kristovy oběti..
|
]
Re: Ve jménu Otce, Syna a Ducha svatého .... (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 06. prosinec 2024 @ 08:50:44 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Nevím, Stando, co mlžíš. To bys musel napsat ty.
Já reagoval na omyl, který jsi psal ty v diskuzi, tedy:
|
]
Re: Ve jménu Otce, Syna a Ducha svatého .... (Skóre: 1) Vložil: oko v Sobota, 07. prosinec 2024 @ 10:44:58 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Otevřel jsi si už, Toníku, ten Google překladač a zadal si tam tento řecký výraz? Jakpak se ti přeložil?
"Ve jménu", nebo "do jména"? Nebo je to pro tebe nadmíru těžké si toto ověřit?
Opravdu nedokážeš pochopit, že když člověk křtí křtěnce ve jménu Otce, Syna a Ducha svatého, Bůh ponořuje ve křtu křtěnce do tohoto jména?
A že při křtu jsme všichni byli Bohem obléknuti do Krista, všichni pokřtění už nyní trvale přebýváme ve jménu Otce, Syna a Ducha svatého! Právě pro tuto skutečnost máme právo nazývat se Boží děti. Neseme na sobě nesmazatelnou křestní pečeť Božích dětí.
|
]
Re: Ve jménu Otce, Syna a Ducha svatého .... (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Sobota, 07. prosinec 2024 @ 16:14:12 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Stando, a jaké je to jméno Otce, Syna a Ducha svatého ?
|
]
Re: Ve jménu Otce, Syna a Ducha svatého .... (Skóre: 1) Vložil: oko v Pondělí, 09. prosinec 2024 @ 08:10:42 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Lidé jej nazývají různě: Bůh, Hospodin, Adonaj ....
Podstatným je, aby v něm člověk stále přebýval. Aby byl ve stavu milosti posvěcující - t.j. bez hříchu ke smrti.
My známe dva druhy andělů (symbolicky doprovázejí Mikuláše).
Ten první se jmenoval Gabriel, oslovil ženu (Marii) - a ona mu řekla své "Ano" (řekla "Ano" k příslibu, že porodí Božího Syna).
Ten druhý anděl (padlý anděl - satan) taky oslovil ženu (Evu) - také ona mu řekla své "Ano" (za slib, že bude jako Bůh).
|
]
Re: Ve jménu Otce, Syna a Ducha svatého .... (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Pondělí, 09. prosinec 2024 @ 08:22:31 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Takže na jménu nezáleží ?
A kde se podělo jméno Hospodina JHWH ?
Ex 6:3: Zjevil jsem se Abrahámovi, Izákovi a Jakubovi jako El Šadaj, ale své jméno Jahve jsem jim poznat nedal. (Jeruzalémská bible)
Ex 6:3: Ukázal jsem se Abrahamovi, Izákovi a Jákobovi jako Bůh Všemohoucí, ale svým jménem Hospodin jsem jim nebyl znám. (ČSP) Tady už jméno JHWH (Jahve) zmizelo...
|
]
Re: Ve jménu Otce, Syna a Ducha svatého .... (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 11. prosinec 2024 @ 06:42:27 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Otevřel jsi si už, Toníku, ten Google překladač a zadal si tam tento řecký výraz?
Ne, Stando.
Opravdu nedokážeš pochopit, že když člověk křtí křtěnce ve jménu Otce, Syna a Ducha svatého, Bůh ponořuje ve křtu křtěnce do tohoto jména?
Nesmyslná otázka, která se mně netýká.
Toník |
]
Re: Ve jménu Otce, Syna a Ducha svatého .... (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 11. prosinec 2024 @ 06:54:57 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
𝓚𝓭𝔂𝓫𝔂𝓼𝓽𝓮 Stando skutečně přebývali ve jménu Otce, Syna a Ducha svatého, tak byste to jméno 𝔃𝓷𝓪𝓵𝓲.
Toník |
]
Re: Ve jménu Otce, Syna a Ducha svatého .... (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 04. prosinec 2024 @ 19:26:10 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Ještě Stando ke t vým mylným přehazovačkám mimo téma.
Děti křesťanů skutečně nejsou křesťany už od svého početí (jak se ty mylně domníváš).
Ani se děti křesťanů nestanou křesťany ve křtu. Ani není důvod, aby se děti křesťanů stávaly křesťany ve křtu.
Stanou se křesťany úplně stejně, jako Petr, Jan, Marie, Marta, Pavel, ... Jako jsme se stali křesťany my.
Toník
|
]
Re: Ve jménu Otce, Syna a Ducha svatého .... (Skóre: 1) Vložil: oko v Čtvrtek, 05. prosinec 2024 @ 10:06:37 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Stanou se křesťany úplně stejně, jako Petr, Jan, Marie, Marta, Pavel, ."...
Plácáš tu zjevné nesmysly. A pleteš všechno dohromady.
Petr, Jan, Marie, Marta. - se stali učedníky Pána Ježíše na přímé osobní pozvání Pána Ježíše k následování - tehdy ještě v jeho smrtelném těle. Pozvání, které oni přijali. Pavel byl také pozván Páne Ježíšem (Ježíšem v už oslaveném těle byl také pozván osobně k následování) - u Damašku - toto pozvání pak Pavel přijal tím, že se dal pokřtít (Sk 22,16). Křtem se stal učedníkem - jak Kristus ustanovil.
Všichni další lidé, kterým se po Ježíšově nanebevstoupení už Kristus osobně nezjevil a nepozval je takto k následování , se stali křesťany tím, že se nechali pokřtít. Protože jejich víra je ke křtu přivedla. Nebo víra jejich rodičů.
|
]
Re: Ve jménu Otce, Syna a Ducha svatého .... (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 06. prosinec 2024 @ 08:49:04 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Stando, umíš něco jiného, než útočit, urážet? Vidím, že tu plácáš zjevné nesmysly, třeba ten tvůj nápad "Děti křesťanů totiž nejsou křesťany už od svého početí (jak se ty mylně domníváš)".
A je možné, že pleteš všechno dohromady.
Já jen reagoval na ten tvůj nesmysl s křesťany od početí.
Děti křesťanů skutečně nejsou křesťany už od svého početí (jak se ty mylně domníváš).
Ani se děti křesťanů nestanou křesťany ve křtu. Ani není důvod, aby se děti křesťanů stávaly křesťany ve křtu.
Stanou se křesťany úplně stejně, jako Petr, Jan, Marie, Marta, Pavel, ... Jako jsme se stali křesťany my.
Toník |
]
Re: Ve jménu Otce, Syna a Ducha svatého .... (Skóre: 1) Vložil: oko v Pátek, 06. prosinec 2024 @ 12:27:09 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Toníku.
Žádný z nás se přece nestal křesťanem způsobem, jak se stali křesťany oni, které jsi ty vyjmenoval.
Za žádným z nás nepřišel Pán Ježíš ve smrtelném těle a nepozval nás za svoje učedníky.! Žádnému z nás se ani nezjevil Pán Ježíš v oslaveném těla a nepozval nás za svoje učedníky - jako se to stalo Pavlovi.
Proč tě tato skutečnost uráží? Je pravdivá!
Z člověka se stane křesťan tím, že je pokřtěn ve smyslu Mt 28,19 a k tomuto křtu ho přivede víra - jeho vlastní víra - pokud takové víry není schopen (v případě miminka), víra jeho rodičů..
Ve křtu se člověk stává Kristovým učedníkem....
|
]
Re: Ve jménu Otce, Syna a Ducha svatého .... (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 06. prosinec 2024 @ 17:40:01 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
To je možné, že jsi mi vysvětlil nějaké tvé další omyly.
Žádný z nás se přece nestal křesťanem způsobem, jak se stali křesťany oni, které jsi ty vyjmenoval.
To ti věřím, Stando.
Za žádným z nás nepřišel Pán Ježíš ve smrtelném těle a nepozval nás za svoje učedníky.! Žádnému z nás se ani nezjevil Pán Ježíš v oslaveném těla a nepozval nás za svoje učedníky - jako se to stalo Pavlovi.
Proč tě tato skutečnost uráží? Je pravdivá!
Nesmyslná otázka, která se mě netýká. Tvoje problémy mne neuráží. Je na tobě, aby sis řešil co žiješ ty.
Psal jsi, že "Plácáš tu zjevné nesmysly. A pleteš všechno dohromady.". Jednou z těch věcí, kterou jsi sem připletl, byl tvůj nápad ve stylu "Děti křesťanů totiž nejsou křesťany už od svého početí (jak se ty mylně domníváš)".
A na ten nápad jsem reagoval. A souhlasil s tebou.
Děti křesťanů skutečně nejsou křesťany už od svého početí (jak se ty mylně domníváš).
Ani se děti křesťanů nestanou křesťany ve křtu. Ani není důvod, aby se děti křesťanů stávaly křesťany ve křtu.
Stanou se křesťany úplně stejně, jako Petr, Jan, Marie, Marta, Pavel, ... Jako jsme se stali křesťany my.
Toník |
]
Re: Ve jménu Otce, Syna a Ducha svatého .... (Skóre: 1) Vložil: oko v Sobota, 07. prosinec 2024 @ 10:34:23 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Vidím, Toníku, že nejsi schopen sebereflexe. Jen tu opakuješ naučené fráze o "dětech, které se staly křesťany stejně jako první generace Ježíšových učedníků".
I když jsem ti vysvětlil nesmyslnost tohoto tvého tvrzení, realitu ignoruješ.
Tohle nemá cenu, není to na základě racionálního myšlení, je to jen pomýlená ideologie slepě přijímaná. Absolutní nedostatek racionálního úsudku!
|
]
Re: Ve jménu Otce, Syna a Ducha svatého .... (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 11. prosinec 2024 @ 06:52:53 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Díky za sdílení tvého života, tvého uvažování, Stando.
Chápu, že nejsi schopen sebereflexe, jen opakuješ naučené fráze, realitu ignoruješ. Je to jen pomýlená ideologie slepě přijímaná, absolutní nedostatek racionálního úsudku.
Zažil jsem to s tebou vícekrát, tvou situaci znám už z minulosti, ale je dobře, že jsi jí znovu popsal.
A je mi jasné, že když místo diskuze k tématu začnete ty vaše přehazovačky, že to nemá cenu, diskuze je u konce.
Já to mám jinak než ty. Jsem schopen sebereflexe, proto jsem dávno opustil pomýlené ideologie slepě přijímané. Neopakuju naučené fráze, spíše píšu svědectví z reality. Na věci se spíše dívám racionálně.
Zpět k tématu, k tomu, co jsi psal. Tak se dívám i na tvůj mylný nápad:
"Děti křesťanů totiž nejsou křesťany už od svého početí (jak se ty mylně domníváš)".
Část jsi napsal dobře. Děti křesťanů skutečně nejsou křesťany už od svého početí. A jestli se to mylně domníváš, tak ti přeju, aby ses to přestal mylně domnívat.
Viděl jsem v realitě mnoho dětí křesťanů, jak se staly křesťany, viděl jsem moje děti, jak se staly křesťany, slyšel jsem mnoho svědectví dětí křesťanů o tom, jak se staly křesťany. Určitě to nebylo při početí, jak se mylně domníváš, a nebylo to při křtu, byť se určitě děti křesťanů daly pokřtít, jako my.
Děti křesťanů se staly křesťany stejně, jako my - a úplně stejně, jako Petr, Pavel, Matouš, Marie, Zacheus, ...
A chápu, že pro tebe je to jen "fráze". Že jsi to nezažil. To je vidět ze mnoha věcí, co tu předvádíš.
Toník
|
]
Re: Ve jménu Otce, Syna a Ducha svatého .... (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Čtvrtek, 28. listopad 2024 @ 07:09:28 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Cizinec Povídej nám o tom, jak se v ŘKC nekřtí Čus Toníku Větší pitomost jsem fakt nečetl |
]
Re: Ve jménu Otce, Syna a Ducha svatého .... (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 28. listopad 2024 @ 08:42:16 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Povídej nám o tom, jak se v ŘKC nekřtí
Dobrý den, Akuzativ.
Rád, pokud vást to zajímá.
V ŘKC (a jejích štěpech) se nekřtí zhruba od od středověku, uděluje se tzv. svátost křtu. To se dělá tak, že se sejde pan farář, rodiče, kmotři a pár blízkých, miminko leží v peřince a pan farář miminku třikrát polije hlavičku z konvičky nebo křestního džbánku.
Jsou samozřejmě výjimky z pravidla, výjimečně se někdy křtí i v ŘKC. Nikoho, kdy byl v ŘKC pokřtěn osobně neznám, ale teoreticky je možné křtít i v ŘKC.
Obřad křtu prošel za svou existenci určitým vývojem. K zásadním změnám
došlo na přelomu 12. a 13. století. V důsledku postupující christianizace se změnila
cílová skupina, které se křest týkal: z dospělých se přesunula na novorozence. Zpočátku
byl křest udělován pouze dospělým osobám biskupy o Velikonocích nebo svatodušních
svátcích za přítomnosti shromážděné obce, a baptisteria (prostory vyhrazené křestním
obřadům; byla zde do země zapuštěná nádrž s vodou, do níž se vstupovalo po schodech)
byla proto stavěna jako samostatné kaple oddělené od katedrály.172 Zvýšením počtu
křtěných osob přestalo být udělování této svátosti výsadou biskupa, křtitelnice se staly
součástí všech farních kostelů, křest byl prováděn v kteroukoliv roční dobu a ponoření
do vody bylo zredukováno na polévání hlavy
K těmto změnám ale nedošlo v pravoslaví a samozřejmě k nim nedošlo v křesťanských církvích.
Ty křtí dodnes.
Jak křest probíhal dříve a jaký je rozdíl proti stávajícím svátostem se můžete dozvědět například v této bakalářské práci, " Příprava na křest podle svědectví vybraných raně křesťanských spisů a její porovnání se současnou církevní praxí"
(Pro pořádek: Tou "současnou církevní praxí" se nemyslí praxe církví, ale praxe ŘKC a dalších denominací, které jsou štěpy ŘKC)
Hezký den. Cizinec |
]
Re: Ve jménu Otce, Syna a Ducha svatého .... (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Neděle, 01. prosinec 2024 @ 11:36:34 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Cizinec Jo, církev víry Milost to učí Je to blbost |
]
Re: Ve jménu Otce, Syna a Ducha svatého .... (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 03. prosinec 2024 @ 09:24:14 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
To nevím, co ta vaše "církev" víry Milost učí.
Reagoval jsem na váš text:
A posílal vám odkazy co se učí na Cyrilometodějské teologické fakultě Univerzity Palackého v Olomouci a na teologické fakultě Jihočeské univerzity v Českých Budějovicích a psal zkušenost, kterou znám z ŘKC osobně.
I když v těch odkazech nejde o to, kde se daná věc učí, spíše o uvdedená fakta.
Tedy k zpět tématu. Jak se v ŘKC nekřtí.
|
]
Re: Ve jménu Otce, Syna a Ducha svatého .... (Skóre: 1) Vložil: oko v Čtvrtek, 28. listopad 2024 @ 08:39:30 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Jak to prosím tě udělají, že v tom jménu křtí, když to jméno neznají a nemohou poznat?"...
Ty, Toníku, sice slyšíš dobře , ale nenasloucháš mě. Kdybys to totiž dělal, věděl bys, že jsem k tobě byl vždycky upřímný a bez postranních úmyslů. Že jsem to s tebou myslel vždycky dobře.
My křtíme do podstaty osoby člověka Ježíše (který je zároveň i Bůh) . To je pravý význam "jména" - podstata osoby. A tento Syn není nikdy osamocený, ale je trvale ve společenství Otce (v lůnu Otce) v lásce Ducha svatého.. Křtem jsme tedy naroubováni na Ježíšovi lidství, naroubováni na ušlechtilý kmen, kterým je církev a tím jsme získali také svoji osobní účast na božském životě.
Samozřejmě, že já jsem nikdy osobně nikoho nepokřtil - a to je dobře. To vypovídá, že žijeme v poměrně velké svobodě a církev si může plnit svoji roli. Laik sice může ve výjimečných případech (při nebezpečí z prodlení) pokřtít také, ale v normálních poměrech je toto záležitostí biskupů, kněží nebo jáhnů - záležitostí církve. Protože při tom množství je už nutná evidence o křtu - to aby církev později mohla sloužit pokřtěnému dalšími svátostmi - a aby se svátosti nevysluhovaly nepokřtěným, kteří by tak přijímali svatokrádežně k vlastní škodě.
Pouze vírou se tedy ještě nikdo křesťanem nestal. Nepokřtěný člověk není křesťanem - i když má víru v Krista. Víru v Krista měla i ta pohanská žena trpící krvotokem - ale nestala se proto součástí vyvoleného národa.Víru v Krista měl i římský setník - a i tak zůstal stále pohanem. Víru v Krista mohly mít i tvoje děti, ale bez křtu ani ony nebyly až do křtu dosud křesťany.
Křesťanem se člověk stává ve křtu.... Tehdy je naroubován na Krista a až tehdy dostává osobní účast i na jeho božském životě. Proto je to jméno tak vzácné ....
|
]
Re: Ve jménu Otce, Syna a Ducha svatého .... (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 28. listopad 2024 @ 09:03:33 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Stando, kdybys chtěl odpovědět na otázku, tak bys nelhal o diskutujících. Podobné tvoje zlé lhaní nesvědčí o tom, že bys to se mnou myslel dobře.
Stando, lhaní o druhých lidech neznamená, že to s nimi myslíš dobře.
K tomu dalšímu, co píšeš:
- Já vím, že se nikdo nestal křesťanem pouze vírou.
- Vím, co znamenalo jméno ve Starém zákoně a v Izraeli v době Ježíše.
- Nevěděl jsem, že jsi nikoho nepokřtitl, ale tušil jsem to.
- Vím, že píšeš z ŘKC a zřejmě píšeš o svátosti křtu, kterou uděluje pan farář.
Neptám se tě ani na tovje divné výmysly, že "nepokřtěný člověk není křesťanem" - když sis zároveň vymyslel, že Magdalena, Marie, Marta, Petr, Jan, Jakub a další nebyli nikdy pokřtěni. A to je "logické" ve tvé logice. A navíc píšeš o něčem, co prakticky neznáš a co se netýká tématu.
Zpět tedy k tématu. Ptal jsem se na jednu jednoduchou věc.
Píšeš:
V článku jsi zase psal:
V tomto jménu křtíme (Mt 28,19).
Tak se ptám:
Toník |
]
Re: Ve jménu Otce, Syna a Ducha svatého .... (Skóre: 1) Vložil: oko v Čtvrtek, 28. listopad 2024 @ 10:14:34 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Tímto jsi znovu potvrdil, že mně ve skutečnosti nenasloucháš, že jsi zcela hluchý k čemukoli, co vybočuje ze tvých zaběhnutých kolejí. A zároveň to i potvrzuje, že o tobě nelžu.
Už dříve jsem ti popisoval podstatu, účel, či smysl křtu: že křest je Boží pozvání do společného života s Kristem. Protože Kristus je dneska už na nebesích, ustanovil tento způsob pozvání. Dokud Pán Ježíš chodil jako smrtelník po zemi, tohoto křtu nebylo třeba. Sám osobně zval své učedníky, aby ho následovali.
Je tedy jasné, že ten, kdo už dostal takové osobní pozvání Pána Ježíše k následování (třeba Petr a ostatní apoštolové) jako jeho učedník - ten už žádný další křest nepotřeboval. Už učedníkem byl na základě Pánova pozvání, které on přijal a následoval.
Zrovna tak je jasné, že když Pán Ježíš vstoupil na nebesa, nebude už zvát své učedníky tímto způsobem, jako za svého pozemského života. Proto Pán ustanovil náhradní způsob svého pozvání za učedníka - křest ve smyslu Mt 28,19.
Přiznám se, že tak podrobně a důkladně, jako právě tobě, jsem toto ještě nikdy nikomu nevysvětloval tak dopodrobna.
Přesto jako naprostý ignorant se ptáš pořád stejně nesmyslně a hloupě. Jako by mé předchozí odpovědi ani neexistovaly. Nauč se naslouchat! Jakékoli vysvětlení se od tebe odráží jako hrách od stěny.
|
]
Re: Ve jménu Otce, Syna a Ducha svatého .... (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 28. listopad 2024 @ 16:15:06 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Stando, je zajímavé vidět, jak při tak jednoduché otázce neostále odbíháš jinam, až se uchýlíš ke lhaní, útokům na osobu, pomluvám a urážkám diskutujícího, místo abys odpověděl. Ale zas to jen svědčí o tvé situaci.
Nevadí, Stando. Otázka byla stejně jen řečnická.
Člověk, který nezná a nemůže znát Boží jméno, v tom jménu nekřtí ani nemůže do toho jména pokřtít.
Tak, jako člověk, který nezná elektřinu, nemůže nikoho uvést do elektřiny, tak také člověk, který nezná Boží jméno nemůže nikoho v to jméno pokřtít.
Nikdo nedá, co sám nemá.
Toník |
]
Re: Ve jménu Otce, Syna a Ducha svatého .... (Skóre: 1) Vložil: oko v Pátek, 29. listopad 2024 @ 08:23:38 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." ... neustále odbíháš jinam ... "...
Každé moje slovo bylo konkrétně k tématu.
A i ten, kdo vůbec nezná elektřinu, může od ni dostat kopanec .....
Skutečné Boží jméno nezná nikdo jiný, jenom Bůh sám.
A o tomto právě píše apoštol Jan:
(Zj 19,11 ...) A uviděl jsem otevřené nebe, a hle, bílý kůň, a ten, kdo na něm seděl, se jmenoval Věrný a Pravý; spravedlivě soudí a bojuje. Jeho oči byly jako plamen ohně a na hlavě měl mnoho diadémů; má napsané jméno, které nezná nikdo než on sám.
|
]
]
Re: Ve jménu Otce, Syna a Ducha svatého .... (Skóre: 1) Vložil: oko v Sobota, 30. listopad 2024 @ 09:17:19 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Vždyť právě o tomto jsem celou tu dobu hovořil!
- poznat Boží jméno jde jenom lidsky - tedy vždycky jenom nedokonale, částečně.
(1 Kor 13,8 ...) Láska nikdy nepomíjí. Proroctví? Ta zaniknou. Jazyky? Ty umlknou. Poznání? To zanikne. Neboť částečné je naše poznání, částečné rovněž naše prorokování. Ale až přijde to, co je dokonalé, pak to, co je částečné, zanikne.
|
]
Re: Ve jménu Otce, Syna a Ducha svatého .... (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 01. prosinec 2024 @ 09:05:59 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Přišla jednou jedna delegace "křesťanů" za jedním světovým panovníkem.
Představovali se a řekli: 'Jdeme k vám ve jménu Otce i Syan i Ducha svatého.'
'A jaké je to jméno?' zeptal se ten panovník.
'No, to jméno my neznáme a nemůžeme poznat' odpověděli mu.
|
]
Re: Ve jménu Otce, Syna a Ducha svatého .... (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Neděle, 01. prosinec 2024 @ 09:31:36 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Cizinec Jděte a křtěte je ve jméno Otce, Syna a Ducha svatého
|
]
Re: Ve jménu Otce, Syna a Ducha svatého .... (Skóre: 1) Vložil: oko v Neděle, 01. prosinec 2024 @ 10:06:03 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Správná jejich odpověď měla být: "
To jméno my sice nemůžeme znát v úplnosti (na to jsme příliš nepatrní), ale to jméno můžeš poznat z našich činů - podle našich skutků lásky a odpuštění křivd těm, kteří nám ubližují. |
]
|
|
|
|