|
Zaznamenali jsme 122903008 přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
Re: Jak jsou konkrétně korigovány záchvaty náboženského šílenství? Jakými metodami? (Skóre: 1) Vložil: oko v Úterý, 15. říjen 2024 @ 13:35:29 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) | Pod tvým článkem o "křtu krve" jsem ti už odpověděl toto:
My církev vnímáme jako učitelskou autoritu: pokud mám nejasnost ve víře, stačí mi otevřít učení církve.
Kdo vás slyší, mne slyší - říká Pán Ježíš.
Kdo vámi pohrdá, mnou pohrdá. Kdo pohrdá mnou - pohrdá tím, kdo mne poslal....
Kdo slyší vás, slyší mne, a kdo odmítá vás, odmítá mne; kdo odmítá mne, odmítá toho, který mne poslal.“ (L 10,16)
Křesťanství není žádné jen soukromé náboženství mezi Bohem a člověkem. - Je to víra společenství pokřtěných, kteří spolu kráčejí tímto světem do věčnosti a navzájem si pomáhají. Tvoří tak "tělo církve", ve kterém je Kristus skutečnou hlavou. Tuto církev vedou Duchem svatým pomazaní "pastýři stáda".
(1 Pt 5,1...) Starší mezi vámi vybízím, já spolustarší a svědek Kristových utrpení a také účastník budoucí slávy, která bude zjevena: Paste Boží stádo, které je u vás; dohlížejte na ně ne z donucení, ale dobrovolně, podle Boha, ne z nízké zištnosti, ale ochotně, ne jako páni nad svým podílem, ale jako ti, kteří se svému stádu stávají vzorem.
Církev tedy má v životě křesťana ničím nenahraditelnou autoritu. Kdo se této autoritě vzepře, dostává se na scestí. Čím déle mu to trvá, tím více bludných nauk pak na sebe nabaluje.
|
Re: Jak jsou konkrétně korigovány záchvaty náboženského šílenství? Jakými metodami? (Skóre: 1) Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Úterý, 15. říjen 2024 @ 23:42:51 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Odpověď dlouho nebyla, mezi tím vznikl můj článek a čekal v redakci GS.
Psal jsi, Oko, že ty záchvaty nějak tedy asi korigujete, tak mne velmi zajímalo Jak Konkrétně KORIGUJETE?
Chápu tedy dobře, že tedy takové záchvaty u Vás nrmáte, a tudíž je nekoriguje?
A pokud máte, tak jak?
Pak to téma ráda uzavřu. Děkuji.
Brusle7 |
]
Re: Jak jsou konkrétně korigovány záchvaty náboženského šílenství? Jakými metodami? (Skóre: 1) Vložil: oko v Středa, 16. říjen 2024 @ 10:00:18 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Brusle, běžný katolík žije svůj život ve světle učení církve. Takže od malička zná pojem "křest krví" a ví, co si má pod tím konkrétně představit - co to znamená.
Ty jsi později začala a poměrně rychle v katolické církvi i skončila, takže toto "zázemí" znalostí o víře jsi si vybudovat nestačila.
A pak uslyšíš výraz: "křest krve" - zalíbí se ti to - však domýšlíš si do toho podle své fantazie už docela cosi jiného, než to po celé věky znamenalo.
Kdyby jsi předtím už znala i tento původní význam "křtu krve", ani by ti nenapadlo takto o něm fantazírovat a vztahovat jej na svoji osobu.
|
]
Re: Jak jsou konkrétně korigovány záchvaty náboženského šílenství? Jakými metodami? (Skóre: 1) Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Středa, 16. říjen 2024 @ 14:52:46 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
OKO
Neřeším v dotazu ani v tomto článku Křest ani sebe.
Nerozuměla jsem této Tvé větě, kterou jsi napsal, a při které mi dost "zatrnulo":
|
]
Re: Jak jsou konkrétně korigovány záchvaty náboženského šílenství? Jakými metodami? (Skóre: 1) Vložil: Milka v Středa, 16. říjen 2024 @ 15:14:34 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Brusle, ty tomu fakt nerozumíš???
Vždyť je to zřejmé. Oko ti vysvětluje, že pro ně je učení církve natolik důležité, že je nenapadne přemýšlet jinak, přijít s něčím, co je mimo hranice, které mají nastavené. Vyrostl v tom odmala, a nejen on, to jejich společenství, je to v nich. Nemusí je už nikdo zvenčí korigovat. Oni korigují sami sebe tak, že to nehrozí, aby přišli s náboženským šílenstvím. A kdyby náhodou, teda, opravdu náhodou...někdo řekl něco nepatřičného, tak ho usměrní vyšší autoritou, tím učením. Vysvětlí co si má myslet.
|
]
Re: Jak jsou konkrétně korigovány záchvaty náboženského šílenství? Jakými metodami? (Skóre: 1) Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Středa, 16. říjen 2024 @ 15:23:44 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
MILKA
Nerozumím.
Bůh nemá hranice.
Nechápu ani, jak by člověk mohl korigovat Boha (zajímaly mne ty metody, jaké konkrétně).
Je tam tak 100 otazníků, čemu nerozumím v podání OKA.
Brusle7 |
]
Re: Jak jsou konkrétně korigovány záchvaty náboženského šílenství? Jakými metodami? (Skóre: 1) Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Středa, 16. říjen 2024 @ 15:32:03 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
MILKA
|
]
Re: Jak jsou konkrétně korigovány záchvaty náboženského šílenství? Jakými metodami? (Skóre: 1) Vložil: Milka v Středa, 16. říjen 2024 @ 15:38:29 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
tady to je: od malička zná pojem "křest krví" a ví, co si má pod tím konkrétně představit - co to znamená. |
]
Re: Jak jsou konkrétně korigovány záchvaty náboženského šílenství? Jakými metodami? (Skóre: 1) Vložil: oko v Pátek, 18. říjen 2024 @ 09:38:57 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Církev je učitelkou víry, je autoritou.
Protože do ní byl seslán Duch svatý - srov.
(J 14,25 ...) Toto jsem vám pověděl, dokud zůstávám u vás. Ale Zastánce, Duch Svatý, kterého Otec pošle v mém jménu, ten vás naučí všemu a připomene vám všechno, co jsem vám řekl.
(J 16,7 ...) Ale říkám vám pravdu: Je pro vás užitečné, abych odešel. Neboť neodejdu-li, Zastánce k vám nepřijde; odejdu-li, pošlu ho k vám. 8A on, až přijde, přinese světu důkaz o hříchu, o spravedlnosti a o soudu: o hříchu, že nevěří ve mne, 10o spravedlnosti, že odcházím k Otci a již mne neuvidíte, a o soudu, že vládce tohoto světa je již odsouzen.“ „Ještě vám mám mnoho co říci, ale nemůžete to nyní snést. Když však přijde On, Duch Pravdy, uvede vás do veškeré pravdy, neboť nebude mluvit sám ze sebe, ale bude mluvit to, co uslyší; oznámí vám i to, co má přijít. On mne oslaví, neboť z mého vezme a oznámí to vám.
Kdo tedy zná učení církve, není vystaven svodům vlastní náboženské fantazie, ale koriguje si své životní zkušenosti s tímto učením církve.
Já nikomu nepředepisuji, co si "má myslet".
Jak věci správně interpretovat - to nás učí Pán Ježíš a po něm i Duch svatý skrze církev.
|
]
Re: Jak jsou konkrétně korigovány záchvaty náboženského šílenství? Jakými metodami? (Skóre: 1) Vložil: Milka v Středa, 16. říjen 2024 @ 15:35:04 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Brusle Upřímně, já zase moc nerozumím tobě, když píšeš o tom křtu krve..a těch zážitcích, ..
Oka chápu. I to jak funguje jejich společenství.
Moje hranice teda neurčuje učení ŘKC, ale v tomhle mu rozumím. |
]
Re: Jak jsou konkrétně korigovány záchvaty náboženského šílenství? Jakými metodami? (Skóre: 1) Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Středa, 16. říjen 2024 @ 15:49:41 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
MILKA
Křest Krví je sdílení, svědectví, kde určitě rozumím tomu, že většina čtenářů nemusí rozumět (přesto jsou na GS lidé, kteří mají podobnou zkušenost a rozumí). Jen sdílíme.
Zpět k tématu článku: Zajímaly mne ty metody konkrétní - prakticky. Pokud tedy například přijde konvertita do ŘKC, do toho společenství, a má "záchvaty náboženského šílenství", tak mne zajímá od OKA, zda mu opravdu v rámci "korigování" vysvětlují, co si má myslet atd.? Nebo ho zesměšňují, urážejí? Jak to prakticky funguje?
(Ve středověku se i upalovalo za podobné "záchvaty" sdílení.)
Brusle7 |
]
Re: Jak jsou konkrétně korigovány záchvaty náboženského šílenství? Jakými metodami? (Skóre: 1) Vložil: martino v Středa, 16. říjen 2024 @ 16:23:31 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | brusle opět tě vyzývám sděl nám o čem píšeš, co si pod svým vyjádřením představuješ, jakou máš osobní zkušenost jako katolička se "záchvaty náboženského šílenství", jak píšeš. Já jsem celoživotně katolík, pokřtěný po narození zažil jsem posedlé ženy, osobně jsem byl přítomen stavu, když z polské ženy za strašného ďábelského řevu vycházel zlý duch, ale o záchvatech náboženského šílenství já považuji např. tvoji dezerci od Církve=Krista. Copak člověk psychicky zdravý, nábožensky vyzrálý dezertuje od Krista na základě nějakého záchvatu náboženského šílenství? Co to zde propaguješ. Souhlasím, že různá duchovní a satanská společenství, což jsou party různých pošahaných bludařů, fanatiků, psychicky narušených jedinců se prezentují jako osoby stižené záchvatem, ale to není mě osobně nic známého v ŘKC, ale spíše u sektářů, blouznivců a satanistů. |
]
Re: Jak jsou konkrétně korigovány záchvaty náboženského šílenství? Jakými metodami? (Skóre: 1) Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Středa, 16. říjen 2024 @ 20:52:46 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Martino,
já jsem se nikdy se záchvaty náboženského šílenství asi nesetkala, kromě toho, když v Praze třeba někdy na Andělu vykřikovali nějaká křesťanská hesla v doprovodu divoké hudby a "šílení" kolem. To už je ale asi tak 10 let zpátky.
Zeptej se prosím, OKA, který tento pojem přivedl do diskuse, co tím tedy myslel - já to dosud přesně nevím.
Děkuji za pochopení, Brusle7
|
]
Re: Jak jsou konkrétně korigovány záchvaty náboženského šílenství? Jakými metodami? (Skóre: 1) Vložil: martino v Středa, 16. říjen 2024 @ 23:03:24 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | brusle děkuji. Máš na mysli nějaké blouznivce na Andělu. Tak proč s Milkou do toho motáte ŘKC? To je přeci hanebnost volající k Bohu. To je těžký hřích, zvaný nactiutrhání. S Milkou o tomto nemůžeš mluvit, ta neví která bije. |
]
Re: Jak jsou konkrétně korigovány záchvaty náboženského šílenství? Jakými metodami? (Skóre: 1) Vložil: oko v Pátek, 18. říjen 2024 @ 09:29:51 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Zeptej se prosím, OKA, který tento pojem přivedl do diskuse, co tím tedy myslel - já to dosud přesně nevím."...
Úplně přesně jsem tímto myslel Brusli, když nám tu barvitě popisovala svoje jakési "prožití" křtu krve - a označil jsem to za plané náboženské fantazírování.
Protože už dvě tisíciletí se tento pojem "křest krve " používá jenom v jednom významu - označuje se tím mučednická smrt katechumena, který byl pro víru zabit a nestihl se nechat pokřtít.
Takovýto člověk se podle učení církve stává křesťanem v okamžiku své smrti těla. Nestává se ale údem Kristovy pozemské církve putující, ale stává se hned údem církve vítězné v nebi. Proto jsem takovouto mučednickou smrt přirovnal k "rychlovýtahu do nebe".
Nic jiného křtem krve prostě není a nemůže být. Popisovat tedy o sobě, jak jsem prý prošel "křtem krve" (jak toto o sobě činila Brusle) - to považuji za záchvat náboženského šílenství.
|
]
Re: Jak jsou konkrétně korigovány záchvaty náboženského šílenství? Jakými metodami? (Skóre: 1) Vložil: martino v Středa, 16. říjen 2024 @ 16:13:59 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Milko bavíš se zjevně o něčem o čem nemáš ani páru, stejně jako brusle. Obě zde používáte vyjádření kterému zjevně nerozumíte. Tak nám nejprve doložte co si představujete a jak vnímáte to vaše "náboženské šílenství". Najdete konečně odvahu se pravdivě vyjádřit kdy a kde jste s bruslí poznali v ŘKC "náboženské šílenství" nebo si stále budete trapně hrát na "chytré"? |
]
Re: Jak jsou konkrétně korigovány záchvaty náboženského šílenství? Jakými metodami? (Skóre: 1) Vložil: Milka v Středa, 16. říjen 2024 @ 16:38:03 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Martino Já jsem žádné náboženské šílenství v ŘKC nepoznala.
Vše začalo svěřováním brusle o jejích zážitcích , a křtu krví...
Oko nato reagoval, že nepoužívá pojem křest krve správně a ...atd...je tam v jiném vláknu k tomu dost.
|
]
Re: Jak jsou konkrétně korigovány záchvaty náboženského šílenství? Jakými metodami? (Skóre: 1) Vložil: martino v Středa, 16. říjen 2024 @ 23:15:34 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Milko ty jsi katolička, která také dezertovala od Církve=Krista? Pokud ano, proč řešíš něco co po smrti neexistuje? Křest krví je konečná, a je nepodstatné co o tom někdo zde píše, viz. brusle. Pokud jde o oko co kde napsal, neuvádíš na co vlastně reagoval. To je to zdejší plácání a zmatek. Podle toho co píšeš, je srozumitelné, že někdo zde napsal nějaké nesmysly a oko reagoval konstatováním, že záchvaty náboženského šílenství u nás nehrozí. |
]
Re: Jak jsou konkrétně korigovány záchvaty náboženského šílenství? Jakými metodami? (Skóre: 1) Vložil: Milka v Čtvrtek, 17. říjen 2024 @ 09:42:28 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Martino
Pokud se chceš dále věnovat tématu v tomto vláknu, musíš se seznámit s předcházejícími vyjádřeními zúčastněných sám. Já ti to tlumočit nebudu. Neúčastním se řízené vulgarity vůči ŘKC. Nedezertovala jsem od ŘKC. A už vůbec ne od Krista. Ale znám katolíky, míváme společná setkávání, občas. S některými se vídáme na modlitebních setkáních, s jinými dalšími u čtení z Bible. Nemám nic proti katolíkům - lidem. Ale do systému ŘKC nezapadám.
|
]
Re: Jak jsou konkrétně korigovány záchvaty náboženského šílenství? Jakými metodami? (Skóre: 1) Vložil: martino v Čtvrtek, 17. říjen 2024 @ 11:56:42 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Milka
Pokud se chceš dále věnovat tématu v tomto
vláknu, musíš se seznámit s předcházejícími vyjádřeními zúčastněných sám. Já
ti to tlumočit nebudu.
martino
Milko ale já ani po tobě a brusli nic nepožaduji v tom smyslu, abyste mi něco
tlumočily. Já jen chci abyste mě a ostatním vydaly svědectví o
"záchvatech náboženského šílenství v ŘKC" nic víc jsem po tobě a
brusli nechtěl.
Jinak pokud pokud jde o tvé tvrzení a diskusní "kličkování" Neřeším křest krve, neřeším záchvaty náboženského šílenství píšeš, tak proč výše píšeš toto:
Křest Krví je sdílení, svědectví,
kde určitě rozumím tomu, že většina čtenářů nemusí rozumět (přesto jsou
na GS lidé, kteří mají podobnou zkušenost a rozumí). Opakuji nesmysl, blbost rezignace na zdravý rozum. Křest krví není žádná zkušenost, protože nikdo z nás ani z předešlých lidí neprošel křtem krví jako živý. Křest krví je o mučednické smrti toužícího člověka po křtu a být tak naroubován jako ratolest na kmen, kterým je Kristus. Církev vždy věřila, že i když takový člověk v mučednické smrti nepřijal svátost křtu ustanovenou Kristem, jeho láska k Bohu doložená mučednictvím otevírá věčnou spásu těmto žíznivým po Kristu. Takže pokud zde brusle píše o svých snech a pocitech rozhodně to není Křest krví a dokonce to uráží všechny mučedníky Církve, kteří jsi prošli touto branou mučednictví. Dále pokud píšeš: Neúčastním se řízené vulgarity vůči ŘKC. tak se ptám proč zde sděluješ takové pomluvy vůči ŘKC jako toto:
Pokud tedy například přijde
konvertita do ŘKC, do toho společenství, a má "záchvaty náboženského
šílenství", tak mne zajímá od OKA, zda mu opravdu v rámci
"korigování" vysvětlují, co si má myslet atd.? Nebo ho
zesměšňují, urážejí? Jak to prakticky funguje?
Do Církve nemůže přijít žádný konvertita, který má "záchvaty náboženského šílenství". P roč se to nemůže stát? Konvertita je dospělý člověk, který zatoužil být pokřtěný v Církvi. Co se stane. Vyhledá kněze a začne se připravovat na přijetí svátosti křtu, naukou Církve, učením Církve, atd. Katechumenát trvá tři roky, ale s tím, že kněz tuto dobu může zkrátit na dobu jednoho roku a to za podmínky, že má osobní zkušenost, že konvertita je již duchovně a nábožensky věroučně připravený a zároveň neprojevuje nějaký psychický "úlet", který ty a brusle nazýváte "záchvaty náboženského šílenství". Takže to co jsi napsala výše není neznalost, protože se s katolíky scházíš jak píšeš, že jsi bývalá katolička jsi nepopřela, k jaké sektě se hlásíš jsi neprozradila a každý kdo si přečte tvé vulgární urážky o tom, že konvertita když přijde do společenství ŘKC má "záchvaty náboženského šílenství" tak ti oznamuje nepřijde, protože, aby přišel do společenství ŘKC musí být pokřtěn, ale pokud má psychické problémy které shrnuješ jako záchvaty šílenství, bude se jednat pravděpodobně o nemocného člověka a bude pokřtěný možná někde v ústavu apd. o nemocné nemám strach. |
]
Re: Jak jsou konkrétně korigovány záchvaty náboženského šílenství? Jakými metodami? (Skóre: 1) Vložil: Milka v Čtvrtek, 17. říjen 2024 @ 12:22:41 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | martino
To psal někdo jiný, martino. Jsi nepozorný čtenář. Pleteš si lidi. |
]
Re: Jak jsou konkrétně korigovány záchvaty náboženského šílenství? Jakými metodami? (Skóre: 1) Vložil: martino v Čtvrtek, 17. říjen 2024 @ 21:34:04 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Milka
Milko to píšeš ty a nikde není odkaz na autora, Tedy podle každého kdo používá mozek jsi autorka ty. |
]
Re: Jak jsou konkrétně korigovány záchvaty náboženského šílenství? Jakými metodami? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 17. říjen 2024 @ 22:02:33 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | To se pletete, Martino.
Pro lidi, co používají mozek, je autorem ten, kdo napíše první daný text, ne ten, kdo text cituje.
Autorem nápadů na "Křest Krví" a "záchvaty náboženského šílenství" byli Oko a Brusle, ne Milka. Oni je psali jako první
Hezký den Cizinec |
]
Re: Jak jsou konkrétně korigovány záchvaty náboženského šílenství? Jakými metodami? (Skóre: 1) Vložil: martino v Pátek, 18. říjen 2024 @ 11:47:24 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Cizinče máš pravdu. Souhlas. To se mi nyní stává často, když zde reaguji a zároveň poslouchám komentáře na internetu, pak píšu blbosti. Samozřejmě Milce jsem se právě omluvil. |
]
Re: Jak jsou konkrétně korigovány záchvaty náboženského šílenství? Jakými metodami? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 18. říjen 2024 @ 18:30:55 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Cizinče máš pravdu. Souhlas. To se mi nyní stává často, když zde reaguji a zároveň poslouchám komentáře na internetu, pak píšu blbosti.
Martino, když někoho cituji, dělám to skloněným písmem neboli kurzívou. Dělá se to tak běžně docela dost lidí. Dělám to také tak.
Pokud se tedy někde v příspěvku objeví kurzíva, a text je stejný, jako v příspěvku předchozím, znamená to obvykle citaci toho předchozího příspěvku.
Někdy se pro citaci používají uvozovky, " .... něco citovaného ... ", ale to je více práce, není to tak praktické.
Hezký den Cizinec |
]
Re: Jak jsou konkrétně korigovány záchvaty náboženského šílenství? Jakými metodami? (Skóre: 1) Vložil: martino v Sobota, 19. říjen 2024 @ 16:16:15 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Cizinče rozumím. Já reagoval na tento text, kde níže je podepsána brusle, ale já protože píši prchlivě tedy uspěchaně jsem se domníval, že autorem je MILKA. Bohužel, v textu není použita kurzíva, to bych již zpozorněl. Stalo se, brusli jsem ušetřil a vše bohužel přenesl na MILKU, což mě pak následně opravdu zabolelo. Nejen, že je to společenský trapas, ale i křivda.
MILKA
Křest Krví je sdílení, svědectví, kde určitě rozumím tomu, že většina čtenářů nemusí rozumět (přesto jsou na GS lidé, kteří mají podobnou zkušenost a rozumí). Jen sdílíme.
Zpět k tématu článku: Zajímaly mne ty metody konkrétní - prakticky. Pokud tedy například přijde konvertita do ŘKC, do toho společenství, a má "záchvaty náboženského šílenství", tak mne zajímá od OKA, zda mu opravdu v rámci "korigování" vysvětlují, co si má myslet atd.? Nebo ho zesměšňují, urážejí? Jak to prakticky funguje?
(Ve středověku se i upalovalo za podobné "záchvaty" sdílení.)
Brusle7 |
]
Re: Jak jsou konkrétně korigovány záchvaty náboženského šílenství? Jakými metodami? (Skóre: 1) Vložil: Milka v Čtvrtek, 17. říjen 2024 @ 22:07:44 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Martino Tady to máš. Tohle jsem psala já brusli:
Vložil: Milka v Středa, 16. říjen 2024 @ 14:35:04 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )BrusleUpřímně, já zase moc nerozumím tobě, když píšeš o tom křtu krve..a těch zážitcích, ..
A tohle psala brusle pro mě:
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Středa, 16. říjen 2024 @ 14:49:41 CEST ( O uživateli | Poslat zprávu) )
MILKA (myšleno pro Milku, ne že jsem autor)
Křest Krví je sdílení, svědectví, kde určitě rozumím tomu, že většina čtenářů nemusí rozumět (přesto jsou na GS lidé, kteří mají podobnou zkušenost a rozumí). Jen sdílíme.
Zpět k tématu článku: Zajímaly mne ty metody konkrétní - prakticky. Pokud tedy například přijde konvertita do ŘKC, do toho společenství, a má "záchvaty náboženského šílenství", tak mne zajímá od OKA, zda mu opravdu v rámci "korigování" vysvětlují, co si má myslet atd.? Nebo ho zesměšňují, urážejí? Jak to prakticky funguje?
Tak už ten mozek, martino, používat začni.
|
]
Re: Jak jsou konkrétně korigovány záchvaty náboženského šílenství? Jakými metodami? (Skóre: 1) Vložil: martino v Pátek, 18. říjen 2024 @ 11:43:15 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Milka OMLUVA!!!
Máš pravdu. To psala tobě brusle, tak se vážně a upřímně omlouvám.
Já opravdu reagoval na toto a autorem je brusle, bohužel když nemám brýle tak beru to co na mě "vybafne" tedy oslovení psané velkým písmem MILKA. Tak ještě jednou se omlouvám, já se již strachoval, že jste křtu krve a významu podlehly dvě.
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Středa, 16. říjen 2024 @ 14:49:41 CEST ( O uživateli | Poslat zprávu)
MILKA
Křest Krví je sdílení, svědectví, kde určitě rozumím tomu, že většina čtenářů nemusí rozumět (přesto jsou na GS lidé, kteří mají podobnou zkušenost a rozumí). Jen sdílíme.
Zpět k tématu článku: Zajímaly mne ty metody konkrétní - prakticky. Pokud tedy například přijde konvertita do ŘKC, do toho společenství, a má "záchvaty náboženského šílenství", tak mne zajímá od OKA, zda mu opravdu v rámci "korigování" vysvětlují, co si má myslet atd.? Nebo ho zesměšňují, urážejí? Jak to prakticky funguje?
(Ve středověku se i upalovalo za podobné "záchvaty" sdílení.) |
]
Re: Jak jsou konkrétně korigovány záchvaty náboženského šílenství? Jakými metodami? (Skóre: 1) Vložil: Milka v Pátek, 18. říjen 2024 @ 17:38:00 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | martino
Děkuji za omluvu. Je to od tebe milé. |
]
Re: Jak jsou konkrétně korigovány záchvaty náboženského šílenství? Jakými metodami? (Skóre: 1) Vložil: martino v Sobota, 19. říjen 2024 @ 16:08:56 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Milko to, je ale společenská norma nutná, obzvláště, když jsem tě zde tak trapně topil a byl si jistý, že jsi autorka. Musím si na to nyní dávat větší pozor. |
]
Re: Jak jsou konkrétně korigovány záchvaty náboženského šílenství? Jakými metodami? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 16. říjen 2024 @ 19:47:36 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
... Obě zde používáte vyjádření kterému zjevně nerozumíte. Tak nám nejprve doložte co si představujete a jak vnímáte to vaše "náboženské šílenství". Najdete konečně odvahu se pravdivě vyjádřit kdy a kde jste s bruslí poznali v ŘKC "náboženské šílenství" nebo si stále budete trapně hrát na "chytré"?
Martino, to je spíše dotaz na Oka, kdybyste sledoval diskuzi, mohl byste to vědět.
"Brusle, k čemu jsou dobré tyto tvoje záchvaty náboženského šílení?"
Taková svědectví mají samozřejmě také své místo v životě společenství, ale nebývá to při mši, ale při pravidelných setkáních v menších skupinkách, kde se scházíme a navzájem se také lépe známe.
Zajímalo mne, jaká "svědectví" tedy má, ale to už neodpověděl.
Takže jsme se nedozvěděli, jaká "svědectví náboženského šílení" mají na těch pravidelných setkáních, ani jak je korigují, jestli podobně, jako na GS, posměchem, útoky, urážkami, nebo nějak slušně.
Hezký den Cizinec |
]
Re: Jak jsou konkrétně korigovány záchvaty náboženského šílenství? Jakými metodami? (Skóre: 1) Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Středa, 16. říjen 2024 @ 21:03:08 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Děkuji, Toníku, za upřesnění historie v tomto tématu.
Začalo to od OKA nejprve posměšnou urážkou vůči mému sdílení:
"Brusle, k čemu jsou dobré tyto tvoje záchvaty náboženského šílení?"
Pak Oko psal o korigování záchvatů náboženského šílenství v jejich společenství, ale jak také vnímáš, že bez upřesnění, JAK KONKRÉTNÉ KORIGUJÍ, což je předmětem diskuse a mého opakovaného dotazu.
Budu ráda, když OKO napíše, JAK.
Brusle7
|
]
Re: Jak jsou konkrétně korigovány záchvaty náboženského šílenství? Jakými metodami? (Skóre: 1) Vložil: martino v Středa, 16. říjen 2024 @ 23:20:34 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | brusle děkuji za tuto informaci:
|
]
Re: Jak jsou konkrétně korigovány záchvaty náboženského šílenství? Jakými metodami? (Skóre: 1) Vložil: oko v Sobota, 19. říjen 2024 @ 10:34:08 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." Takže jsme se nedozvěděli, jaká "svědectví
náboženského šílení" mají na těch pravidelných setkáních, ani jak je
korigují, jestli podobně, jako na GS, posměchem, útoky, urážkami, nebo
nějak slušně. "...
Toníku, překrucuješ. K čemu je ti to dobré?
Dozvěděli jste se ode mne, že podobné záchvaty náboženského šílenství (jako tu předvedla Brusle s tématem jejího údajného prožívání "křtu krve") se v našem společenství nevyskytují. Protože máme pevnější základy z učení církve tak nějak už "v krvi" a neulítáme tak snadno do virtuality a pobožných představ.
A pokud by se něco takového mezi námi stalo, řešil bych to způsobem, jak popisuji dole v komentáři Brusli.
|
]
Re: Jak jsou konkrétně korigovány záchvaty náboženského šílenství? Jakými metodami? (Skóre: 1) Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Sobota, 19. říjen 2024 @ 11:21:51 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
OKO
|
]
Re: Jak jsou konkrétně korigovány záchvaty náboženského šílenství? Jakými metodami? (Skóre: 1) Vložil: oko v Úterý, 22. říjen 2024 @ 12:27:08 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jsi, Brusle, příliš vztahovačná.
Ale pravda nebývá vždycky příjemná.
Pak vidíš v upřímně vyjádřeném názoru hned "útočně posměšnou formu".
|
]
Re: Jak jsou konkrétně korigovány záchvaty náboženského šílenství? Jakými metodami? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 23. říjen 2024 @ 09:00:48 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Pak vidíš v upřímně vyjádřeném názoru hned "útočně posměšnou formu".
Stando, a když po upřímném svědectví člověka o tom, co prožil, napíšeš:
Brusle, k čemu jsou dobré tyto tvoje záchvaty náboženského šílení?
Tak to není "útočně posměšná forma"?
Jaká je to tedy pro tebe tedy forma? Jak bys to nazval?
Toník
|
]
Re: Jak jsou konkrétně korigovány záchvaty náboženského šílenství? Jakými metodami? (Skóre: 1) Vložil: oko v Středa, 23. říjen 2024 @ 14:59:15 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jak bych to nazval?
No přece jako pravdivý popis reálné skutečnosti!
Když mi bude např. absolvent matematické fakulty dělat chyby v malé násobilce, opravím jej zrovna tak!
Ať už popisovala Brusle cokoli že prožila - křest krve to v žádném případě být nemohl. Tečka!
Nic jiného v tom nehledej.
|
]
Re: Jak jsou konkrétně korigovány záchvaty náboženského šílenství? Jakými metodami? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 24. říjen 2024 @ 09:41:59 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Stando, já uznávám, že ten pojem "křest krví" je použit matoucím způsobem, že se tak nepoužívá. To nerozporuji. To už je na Brusli, zda to uzná.
Píšu ti ke tvému způsobu vyjadřování. Pokud napíšeš:
Tak to by se u nás bralo jako útočně posměšná forma. Pokud je takové mluvení u vás "normální" a takovýmto způsobem u vás navzájem mluvíte mezi sebou, tak to je vaše specifikum.
Kdy teď píšeš:
Pak vidíš v upřímně vyjádřeném názoru hned "útočně posměšnou formu".
Nejde tedu o "upřímně vyjádřený názor", jde o způsob, kterým vyjadřuješ ten názor.
Chceš-li pochopit, pochop.
Toník |
]
Re: Jak jsou konkrétně korigovány záchvaty náboženského šílenství? Jakými metodami? (Skóre: 1) Vložil: martino v Čtvrtek, 24. říjen 2024 @ 22:36:32 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Cizinec
Stando, já uznávám, že ten pojem "křest krví" je použit matoucím způsobem, že se tak nepoužívá. To nerozporuji. To už je na Brusli, zda to uzná.
martino
Cizinče on to není křest svátostný, ten je jen jeden a žádný jiný. Ale Církev se ve svém učení vyjadřuje ke křtu který není svátostný "křest krví"
Církev byla vždy pevně přesvědčena, že ti, kteří podstoupili smrt pro víru, aniž ještě přijali křest, jsou pokřtěni vlastní smrtí pro Krista a s ním. Tento křest krve, stejně jako křest touhy, přináší plody křtu, i když není svátostí. KKC 1258
Církev tím konstatuje, že samotná touha po přijetí svátosti křtu přinášejíc vlastní oběť svou vlastní krví nese plody svátostného křtu.
|
]
Re: Jak jsou konkrétně korigovány záchvaty náboženského šílenství? Jakými metodami? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 24. říjen 2024 @ 22:55:31 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Díky, Martino. Znám to, znám dané téma z ŘKC, nemusíte mi vysvětlovat. V ŘKC jsem docela dával pozor.
Proto jsem také s Okem souhlasil.
Hezký den Cizinec |
]
Brusle neuzná lidské představy a výklady/ náboženského šílenství? Jakými metodami? (Skóre: 1) Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Pátek, 25. říjen 2024 @ 19:28:43 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
CIZINEC , OKO
|
]
|
|
Re: Jak jsou konkrétně korigovány záchvaty náboženského šílenství? Jakými metodami? (Skóre: 1) Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Úterý, 15. říjen 2024 @ 23:38:10 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Co tím myslel Oko se právě ptám Oka, který napsal:
|
]
Re: Jak jsou konkrétně korigovány záchvaty náboženského šílenství? Jakými metodami? (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Středa, 16. říjen 2024 @ 13:56:11 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Brusle7 Z takového společenstvím jde strach |
]
Re: Jak jsou konkrétně korigovány záchvaty náboženského šílenství? Jakými metodami? (Skóre: 1) Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Středa, 16. říjen 2024 @ 14:46:08 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Tady máte Akuzativ výjimečně možná pravdu.
Slovo "korigovány" mi připomíná totalitní zesměšňovací či násilné metody, proto mne zajímala odpověď - jaké konkrétně metody, jaké korigování.
Brusle7 |
]
Re: Jak jsou konkrétně korigovány záchvaty náboženského šílenství? Jakými metodami? (Skóre: 1) Vložil: oko v Pátek, 18. říjen 2024 @ 09:49:07 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Člověk přece může svoje vnitřní pocity korigovat už sám v sobě - pokud tedy zná realitu skutečného učení církve.
Realita je jenom jedna - nestojí na pocitech těch, kdo ji prožívají a kteří si ji interpretují (vysvětlují) po svém způsobu.
Realitu života učí Duch svatý v církvi skrze její učení. Ten je Učitelem, Vychovatelem k Pravdě.
Člověk, který si tohoto učení neváží a svévolně si vytváří jakési svoje vlastní výklady, se sám tímto odsuzuje k životu ve virtuálním světě.
|
]
Re: Jak jsou konkrétně korigovány záchvaty náboženského šílenství? Jakými metodami? (Skóre: 1) Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Neděle, 20. říjen 2024 @ 10:28:48 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
OKO
|
]
Re: Jak jsou konkrétně korigovány záchvaty náboženského šílenství? Jakými metodami? (Skóre: 1) Vložil: oko v Neděle, 20. říjen 2024 @ 13:12:17 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ŘKC si nevytváří žádné fikce. Všechno přehodnocuje a posuzuje ve světle svého dvoutisíciletého učení i ve světle zdravého rozumu.
Jistě jsi už slyšela výraz: "Occamova břitva". (Occam byl františkánský mnich).
Také Bernardeta musela prokázat, že její zjevení je skutečné. Byla všestranně prozkoumána její příčetnost i pravdomluvnost.
A Bernardeta si nevytvářela žádné vlastní výklady, ani vlastní závěry - jen prostě svědčila o tom, co viděla a slyšela. Když se měla zeptat oné "Paní" na její jméno, odpověděla jí: " Jsem Neposkvrněné početí!"
Jako nevzdělaná venkovanka neměla ani ponětí, co to znamená. Však právě toto (mimo zázraky) se stalo jedním z hlavních argumentů pro uznání pravosti zjevení v Lurdech.
|
]
Re: Jak jsou konkrétně korigovány záchvaty náboženského šílenství? Jakými metodami? (Skóre: 1) Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Neděle, 20. říjen 2024 @ 14:28:38 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
A můžeš tedy pochopit, OKO, že si ani já nevytvářím žádné vlastní výklady? Že jen svědčím?
Bez tohož, že bys tomu měl či musel věřit... Ale nazývat svědectví druhých "náboženským šílenstvím" - to je takové hodně pyšné z role jakési nadřazenosti nad druhými... Však ona si podobnými řečmi Bernadeta taky prošla... Ale stále nevím, jak podobné záchvaty náboženského šílenství korigujete v tom Vašem společenství? (U Bernadety to korigování znám - ale u Vás ne.)
Brusle7 |
]
Re: Jak jsou konkrétně korigovány záchvaty náboženského šílenství? Jakými metodami? (Skóre: 1) Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pondělí, 21. říjen 2024 @ 15:36:32 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | A můžeš tedy pochopit, OKO, že si ani já nevytvářím žádné vlastní výklady? Že jen svědčím?
Nevím, jestli si Standa vytváří své vlastní výklady, ale vím, že ty, Brusle, která tu JEN SVĚDČÍ, tu svědčíš o něčem, co ve tvém životě neudělal a udělat nemohl BŮH. Kdyby to totiž udělal Bůh, muselo by se Mu to nějak aspoň trochu podobat. Nicméně všechno, o čem tu svědčíš, svědčí o tom, že Boha neznáš, že neznáš Jeho Slovo a že nemáš Ducha Božího. A co víc - nemiluješ Boha a nemiluješ ani bližního jako sebe sama, přičemž na těchto dvou přikázáních spočívá celý Zákon a Proroci, jak řekl Pán Ježíš Kristus.
Co máš tedy pro ty, kteří Bohu a v Boha věří, Boha milují a poslouchají, díky čemuž mají Ducha? NIC! A nemáš-li svědectví pro věřící, nemáš tím pádem a tím spíše svědectví o Pánu Ježíši Kristu ani pro nevěřící. Zkrátka, nemáš-li Krista, nemáš nic, nemůžeš nic dělat a veškerá tvá snaha je marná. Tož tak. |
]
]
Re: Jak jsou konkrétně korigovány záchvaty náboženského šílenství? Jakými metodami? (Skóre: 1) Vložil: Danny42 v Pondělí, 21. říjen 2024 @ 14:57:17 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Brusle
Jen k tomu Medžu. Už se to zde ,na tomto webu x krát probíralo. Dříve tam jezdili celé zájezdy ,na určité "pobožnosti" ,a vlastně jezdí dodnes . Hlavně mladé dívky ,v určité nábožnosti ,jsou tam táhnuté- tím vlivem . Není to zase tak dlouho , co i zde napsal , ten jeden bývalý římsko-katolík Myslivec ( jistě teď sbíral v lese mnoho hub do hájovny - domnívám se), to své svědectví o "něčem" . Tedy konkrétně ,jak tam v Medžu , k němu otočila hlavu ,ta mariánská socha. To bylo v době ,kdy on sám byl urputný "mariánský vyznavač" a ctitel jevů v Medžu. Potom později ,u něho došlo k rozpoznání ,co to vlastně dříve uctíval . |
]
Re: Jak jsou konkrétně korigovány záchvaty náboženského šílenství? Jakými metodami? (Skóre: 1) Vložil: oko v Úterý, 22. říjen 2024 @ 12:32:00 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Potom později ,u něho došlo k rozpoznání ,co to vlastně dříve uctíval ."...
A co to tedy vlastně bylo, co "to" uctíval?
A druhá otázka:
Nakolik to jeho "rozpoznání" odpovídá skutečné realitě věcí? Co je dneska zárukou pravdivosti jeho "rozpoznání"??
Co když je až právě nyní totálně vedle?
|
]
Soukromá zjevení// záchvaty náboženského šílenství? Jakými metodami? (Skóre: 1) Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Úterý, 22. říjen 2024 @ 20:30:41 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ahoj Danny.
Ano. K soukromým Zjevením (či sdílením)bych doporučila toto:
Není třeba se nimi zabývat. Ale ani není třeba se jim posmívat.
Ta pravdivá sdílení slouží k obohacení mezi Křesťany, co činí Bůh - a ta nepravdivá slouží Nepříteli .
Hranice rozpoznán je někdy velmi úzká. Nikdy ale nemáme uctívat člověka (ad Medjugorje MAria), ale jen Boha. Soukromá zjevení nemají znamenat uctívání toho člověka - ale naopak vždy větší uctívání Boha, který se někdy různě projevuje u lidí.
Takže já osobně přemýšlím o svědectví a sdílení druhých (jsou pro mne cenná), ale ponechávám si svobodu jim věřit nebo nevěřit (není to důležité .... ale mezi bratry je sdílení nádherné). A pokud se někdo svědectví směje či je předem mezi bratry sráží, posmívá se mu, tak v podstatě nevím, zda je to bratr... (bratři se sdílení nesmějí)...
Brusle7 |
]
Re: Soukromá zjevení// záchvaty náboženského šílenství? Jakými metodami? (Skóre: 1) Vložil: martino v Úterý, 22. říjen 2024 @ 22:06:31 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | brusle měla bys vyrazit směr Medjugorje...uvidíme jak budeš pak mluvit... |
]
Re: Jak jsou konkrétně korigovány záchvaty náboženského šílenství? Jakými metodami? (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Pondělí, 21. říjen 2024 @ 15:25:31 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | řkc si nevytváří nějaké vlastní výklady a fikce, protože se striktně drží odkazu apoštolů. Tak prosté to je. ;-)
Soukromá zjevení nejsou pro učení církve nijak směrodatná a žádný katolík jimi není nijak vázán a nucen jim věřit. Dokonce u Medžugorje se dosud církev nevyjádřila k povaze těchto zjevení, tedy ani souhlasně, ani odmítavě.
A co se týče Bernadetty, tak ta se vždy držela nauky církve a nikdy neučila nic v protikladu k ní. Proto se také stala svatou a byla svatořečena. ;-)
|
]
Re: Jak jsou konkrétně korigovány záchvaty náboženského šílenství? Jakými metodami? (Skóre: 1) Vložil: martino v Pondělí, 21. říjen 2024 @ 18:33:26 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tolstoj
Soukromá zjevení nejsou pro učení církve nijak směrodatná a žádný katolík jimi není nijak vázán a nucen jim věřit. Dokonce u Medžugorje se dosud církev nevyjádřila k povaze těchto zjevení, tedy ani souhlasně, ani odmítavě.
martino
Církev se nikdy nevyjadřuje k údajným zjevením pokud neskončila. Ale od prvního okamžiku kdy se o takových zjevení dozví je ustanovena dozorčí komise, která sleduje, zda s údajnými zjeveními se neprojevují věci, které odporují učení Církve. Kdyby se tak stalo, Církev okamžitě vydá prohlášení, že se s okamžitou platností věřícím zakazuje účastnit se poutí na údajná místa zjevení. Za 43 let zjevení v Medjugorji se nic takového nestalo naopak již papež Jan Pavel II. v jubilejním roce 2000 povýšil místní kostel na poutní basiliku minor a obdařil poutníky plnomocnými odpustky, jakoby byli na pouti v Říme ve Svatém roce 2000. Papež Benedikt následně sestavil komisi ze 13 kardinálů, kteří měli připravit konkrétní podrobnou zprávu o Medjugorji. Papež František po seznámení se s touto zprávou ji vyhodnotil jako vysoce fundovanou zprávu a sám ustanovil pro medjugorje své vyslance a arcibiskupa dnes je to Alda Cavalli který byl jmenován po zemřelém arcibiskupovi Henryku Hosera.
Naprostý zlom nastal v září 2024. Vatikánský dokument Dikasteria pro nauku víry schválený papežem Františkem uznává bohaté duchovní plody spojené s farností - svatyní Královny míru v Međugorje a formuluje celkově pozitivní hodnocení poselství i když s některými upřesněními. Dokument se nevyjadřuje k otázce nadpřirozenosti jevů v Medjugorje.
„Nastal čas uzavřít dlouhý a složitý příběh o duchovních jevech v Medžugorji. Je to historie, v níž na sebe navazují rozdílné názory biskupů, teologů, komisí a analytiků.“ Takto začíná nóta s názvem „Královna míru“ o duchovních zkušenostech spojených s Medžugorje, kterou podepsali kardinál Víctor Manuel Fernández a prefekt a sekretář doktrinální sekce Dikasteria pro nauku víry Mons. Armando Matteo. Tento text byl schválen papežem Františkem 28. srpna 2024 a uznává dobrotu duchovních plodů spojených s medžugorskou zkušeností a opravňuje věřící, aby se jí - v souladu s novými normami pro rozlišování těchto jevů - drželi, neboť „se objevilo mnoho pozitivních plodů a mezi Božím lidem se nešíří žádné negativní nebo rizikové účinky“. Celkově pozitivní je i posudek o poselstvích, i když s upřesněním některých výrazů. Zdůrazňuje se také, že „závěry této nóty neobsahují hodnocení morálního života údajných vizionářů“ a že duchovní dary v každém případě „nevyžadují nutně morální dokonalost dotyčných osob, aby mohly působit“.
https://www.youtube.com/watch?v=KujgBlaoRxE
https://www.youtube.com/watch?v=DOimd8HJG1I
https://www.youtube.com/watch?v=M4NAZPDdaQI
https://www.youtube.com/watch?v=c99pC0mCFVM
|
]
Re: Jak jsou konkrétně korigovány záchvaty náboženského šílenství? Jakými metodami? (Skóre: 1) Vložil: martino v Středa, 16. říjen 2024 @ 16:05:25 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Brusle. No tak já zase nesleduji diskusi jako celek, na to nemám čas, takže si počkám až se vyjádří oko jaké náboženské šílenství měl na mysli. Díky. |
]
Re: Jak jsou konkrétně korigovány záchvaty náboženského šílenství? Jakými metodami? (Skóre: 1) Vložil: oko v Pátek, 18. říjen 2024 @ 09:42:27 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | .."Zeptej se prosím, OKA, který tento pojem přivedl do diskuse, co tím tedy myslel - já to dosud přesně nevím."...
Úplně
přesně jsem tímto myslel Brusli, když nám tu barvitě popisovala svoje
jakési "prožití" křtu krve - a označil jsem to za plané náboženské
fantazírování.
Protože už dvě tisíciletí se tento pojem "křest krve " používá jenom v jednom významu - označuje se tím mučednická smrt katechumena, který byl pro víru zabit a nestihl se nechat pokřtít.
Takovýto člověk se podle učení církve stává křesťanem v okamžiku své smrti těla. Nestává
se ale údem Kristovy pozemské církve putující, ale stává se hned údem
církve vítězné v nebi. Proto jsem takovouto mučednickou smrt přirovnal k
"rychlovýtahu do nebe".
Nic jiného křtem krve prostě není a nemůže být. Popisovat
tedy o sobě, jak jsem prý prošel "křtem krve" (jak toto o sobě činila
Brusle) - to považuji za záchvat náboženského šílenství.
|
]
Re: Jak jsou konkrétně korigovány záchvaty náboženského šílenství? Jakými metodami? (Skóre: 1) Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Pátek, 18. říjen 2024 @ 20:19:30 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
OKO
Ještě naposledy kopíruji a cituji k domluvě, než to vzdám:
OKO NAPSAL O SVÉM ŘKC SPOLEČENSTVÍ, NIKOLIV O BRUSLI, COŽ JASNĚ VYPLÝVÁ Z TEXTU OKA:
A BRUSLE SE VZHLEDEM K PŘEDCHOZÍMU TEXTU OKA ZEPTALA: |
]
Re: Jak jsou konkrétně korigovány záchvaty náboženského šílenství? Jakými metodami? (Skóre: 1) Vložil: oko v Sobota, 19. říjen 2024 @ 10:26:26 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Něco tu máte, Brusle, s Toníkem hodně společné. Když mu totiž neodpovím podle jeho představ, jak bych odpovědět měl, ale odpovím podle sebe - jako bych prý neodpověděl vůbec.
Vždyť moje odpovědi mohly být pro tebe snad srozumitelné!
Samozřejmě toto pořád souvisí s tématem "křtu krve", se kterým jsi sem přišla ty, Brusle. Já ty tvoje mylné představy - že jsi prý prošla "křtem krve" - označil jako pobožnou fantazii.
Úplně stejně bych takto opravil kohokoliv v našem společenství, kdyby s podobným nápadem přišel, protože "křest krve" má svůj ustálený význam v církvi už dva tisíce let a nelze ho jen tak rozmělňovat do jiných významů.
Pak bychom společně a v lásce pro podobné duchovní prožívání hledali vhodné názvosloví - pojmenovat správně, co se to vlastně v životě někoho událo. ...
|
]
Re: Jak jsou konkrétně korigovány záchvaty náboženského šílenství? Jakými metodami? (Skóre: 1) Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Sobota, 19. říjen 2024 @ 10:46:19 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
OKO
Rozumím. Takže máš zkušenost se "záchvaty náboženského šílenství" jen na GS s Bruslí, jestli dobře chápu? A psal jsi ne o tom u Vás, ale o GS?
"...
A to korigování je tedy touto útočně posměšnou formou... Jak byla Tvá prvotní reakce.
Tak OK. Už rozumím.
Brusle |
]
Re: Jak jsou konkrétně korigovány záchvaty náboženského šílenství? Jakými metodami? (Skóre: 1) Vložil: oko v Neděle, 20. říjen 2024 @ 13:02:51 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Napsal Oko jako reakci na tvoje popisování, jak že jsi prošla křtem krve:
".Brusle, k čemu jsou dobré tyto tvoje záchvaty náboženského šílení?
Mezi křesťany jsou zažité jisté ustálené slovní termíny - nelze je jenom tak naplňovat jiným obsahem!
Křest krve = mučednická smrt kvůli tomu, že se člověk chce stát křesťanem, smrt pro víru v Krista.
(tyto
případy jsou dneska známé o muslimských konvertitech, které jejich
soukmenovci zabili dříve, než se stačili stát křesťany skrze křest ve
smyslu Mt 28,19).
Zemřela jsi snad mučednickou smrtí za víru, když tvrdíš, že se ti dostalo "křtu krví"? Toto platí přece pro nepokřtěné lidi, nikoli pro křesťany! A ty jsi byla snad pokřtěna křtem vodou a Duchem svatým, nebo ne?
A je jenom jeden křest, ve kterém se z pohana stane křesťan, aby mohl svůj další pozemský život dožít jako křesťan. Je to křest vodou a Duchem svatým ve smyslu Mt 28,19.
V
případě, že tělo umírá a je zde touha pohana stát se křesťanem, voda
křtu (pro tělo) přestává být nezbytná. Člověk se Boží milostí stává
křesťanem mocí Ducha svatého pro tuto svoji touhu. Nestává se ale tímto
křtem krve či křtem touhy údem Kristovy církve putující po této zemi,
ale stává se hned údem církve vítězné v nebi. Co vás na té Karlově univerzitě vlastně naučili?
Nejsou tedy žádné "křty" v množném čísle! Je jenom jeden křest - a ten buď člověk obdržel a je křesťanem, nebo neobdržel a křesťanem dosud není. Až tak prosté to je.
Pokud toto vnímáš jako "útočně posměšnou formu", je mi to líto.
Snažil jsem se tě jen vyburcovat k přehodnocení těchto tvých "vizí" a vysvětloval, že věci nutně musí být jinak.
|
]
Re: Jak jsou konkrétně korigovány záchvaty náboženského šílenství? Jakými metodami? (Skóre: 1) Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Neděle, 20. říjen 2024 @ 14:18:18 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Otázka zněla jinak. Na Vaše společenství, jak tam záchvaty korigujete. A to jsem se nedozvěděla. |
]
Re: Jak jsou konkrétně korigovány záchvaty náboženského šílenství? Jakými metodami? (Skóre: 1) Vložil: oko v Neděle, 20. říjen 2024 @ 21:05:44 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Dozvěděla.
U nás žádné záchvaty nejsou. Pokud by se něco podobného vyskytlo, máme na porovnání k dispozici učení a stávající praxi katolické církve. A tak neujíždíme do fantazií.
|
]
Re: Jak jsou konkrétně korigovány záchvaty náboženského šílenství? Jakými metodami? (Skóre: 1) Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Neděle, 20. říjen 2024 @ 22:39:53 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
OKO
Aha, OKO. Takže (když budu psát k dorozumění také Tvou "rejpavou" terminologií) , tak Ti tam bohužel v komunikaci "ujel" ten původně přítomný čas "jsou korigovány", který nyní po mnoha dalších "rejpancích do mne" anuluješ či měníš tak, že se taková situace tedy u Vás vůbec neděje, tudíž není ani korigována. A tomu již rozumím dobře, že to bylo tedy bylo v tom původním textu ujetí do Tvých fantazií s tím korigováním ve společenství (když tedy opět použiji tvou terminologii, s jakou Ty "hulvátsky" jednáš se mnou, když tu něco sdílím).
Špatně se mi touto formou komunikuje a uvítala bych, pokud něčemu nerozumíš, co tu sdílím, více naslouchat - než mne stále dokola z nějaké povýšené "pózy lepšího" urážet... Už ses mi jednou omluvil, ale zase pokračuješ?
Jinak téma "ujetých" komunikací opouštím.
Měj se hezky Brusle7
Brusle7
|
]
Re: Jak jsou konkrétně korigovány záchvaty náboženského šílenství? Jakými metodami? (Skóre: 1) Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Neděle, 20. říjen 2024 @ 23:18:45 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Je zajímavá ta tvá citlivost na to, když tě někdo "urazí" tím že o tobě napíše pravdu a jak ti vůbec nevadí, že ty někoho urazíš tím, že o něm lžeš a zle jej veřejně pomluvíš. |
]
Re: Jak jsou konkrétně korigovány záchvaty náboženského šílenství? Jakými metodami? (Skóre: 1) Vložil: oko v Pondělí, 21. říjen 2024 @ 11:16:16 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Brusle, hlavní rozdíl mezi námi spatřuji vtom, že my v aktivních katolických rodinách jsme byli vedeni přirozeně v této víře. Aniž bychom si to uvědomovali, nasávali jsme jisté základy víry životem ve farním společenství, přijímali jsme je za své. Proto víme, co v církevní terminologii znamená "křest krve" a jakákoli jiná interpretace je pro nás nepřijatelná.
U tebe bohužel musela být jistá absence toho vyrůstání v katolické víře (toho základu) a i když jsi později začala žít intenzívněji svůj náboženský život, ty prosté základy života v církvi - tu prožitou zkušenost - ti žádný kurz nenahradí. Zvlášť když tě na něm vyučoval Ivan Štampach se svými heretickými názory. Co sám neměl, ti pak nemohl ani předat.
Je pak jen logickým vyústěním, že jsi už znovu mimo katolickou církev.
Ale mohla bys alespoň respektovat, že "křest krve" má v dějinách svoji ustálenou podobu a nevytvářet o něm fantazijní fikce v jiné podobě.
|
]
Re: Jak jsou konkrétně korigovány záchvaty náboženského šílenství? Jakými metodami? (Skóre: 1) Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pondělí, 21. říjen 2024 @ 11:50:03 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Obávám se, Staňo, že toho Brusli chybí mnohem víc a to zásadně. Vírou počínaje a láskou konče. Ani jedno z toho nelze získat studiem na teologické fakultě, kde mnohdy studují i nevěřící. Víra skrze lásku působící - rozumějme víra Boží a láska Boží - je člověku Bohem buď dána nebo ne - s tím se nedá nic dělat. |
]
Změna tématu- rozdíly/ náboženského šílenství? Jakými metodami? (Skóre: 1) Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Pondělí, 21. říjen 2024 @ 21:35:55 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Oko
Chtěla jsem diskusi na původní téma uzavřít, když "záchvaty nejsou a nekorigujete".
Vyjadřuji se tedy k Tvému novému tématu o rozdílech mezi námi:
Byla jsem vychována (na rozdíl od Tebe) ke slušnému chování bez potřeby se neustále nad někoho povyšovat a srážet, urážet druhé.
A věř, Oko, že ve věcech víry tento opak od Tebe vnímám minimálně za "trapný", když se hájíš tím, jak dobře jsi byl ve víře vyučen...
Fantazijní fikce je jinak jen Tvůj problém, že Tě je někdo v ŘKC kdysi naučil, a Ty se jich držíš více, než samotného Ježíše (bez schopnosti se jich pustit a jít dál).
Brusle7 |
]
Re: Změna tématu- rozdíly/ náboženského šílenství? Jakými metodami? (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Pondělí, 21. říjen 2024 @ 22:01:33 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | "Fantazijní fikce je jinak jen Tvůj problém, že Tě je někdo v ŘKC kdysi naučil" - proč citujete Cizince??? :-)
Jinak pokud někdo duchovně a nábožensky blouzní, tak v první řadě je na korigování místní pastýř, který pečuje o své ovečky ve farnosti, případně další autority a kapacity: duchovní vůdcové, kněží, biskupové, teologové a v nejvyšší instanci papež, v případě potřeby i exorcisté. Směrodatná a kompetentní korekce se nikdy neděje primárně od laických věřících, ale je zodpovědností místního pastýře. Což se děje, o blouznivce všeho druhu není nouze v žádné době, několik takových zbloudilých společenství bylo i u nás, některé z nich korigovali i biskupové. ;-)
|
]
Re: Změna tématu- rozdíly/ náboženského šílenství? Jakými metodami? (Skóre: 1) Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Pondělí, 21. říjen 2024 @ 22:17:25 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Nikoho necituji. Nevím, zda podobná slova.
Ostatní si klidně žijte , Tolstoji. Jen korigování bylo Okem odvoláno jako fikce, nestalo se, proto téma tohoto článku bylo vyčerpáno - a následné boční téma též.
Brusle7 |
]
Re: Změna tématu- rozdíly/ náboženského šílenství? Jakými metodami? (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Pondělí, 21. říjen 2024 @ 23:05:33 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tak jedním z bodů tématu bylo "Jak jsou konkrétně "záchvaty náboženského šílenství" korigovány u vás v ŘKC" - a na to jsem věcně reagoval ;-)
|
]
Re: Změna tématu- rozdíly/ náboženského šílenství? Jakými metodami? (Skóre: 1) Vložil: oko v Úterý, 22. říjen 2024 @ 12:04:34 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Byla jsem vychována (na rozdíl od Tebe) ke slušnému chování bez potřeby se neustále nad někoho povyšovat a srážet, urážet druhé."...
Nesuďte, abyste nebyli souzeni!
Já se nad nikým nepovyšuji, řekl jsem jenom svůj názor, na který mám právo. I mnoho ateistů bylo vychováno "slušně" - to tu přece vůbec neřešíme.
V oblasti víry ovšem třeba mít nejdříve jistou sumu správných informací, než si člověk udělá na něco vlastní názor.
Pokud ty informace nemáš, nebo je máš zkreslené, pouhým pojmenováním tohoto stavu se ještě nad nikoho nepovyšuji. To jen ty mylně vnímáš jako jakousi urážku. Tak to ale já nikdy nemyslel.
Cena člověka totiž nespočívá ani v té sumě informací, ani ve schopnosti si tyto informace osvojit. Mnozí z nás vyšli ze zcela odlišné "startovací čáry" a dneska ale udělali už třeba větší duchovní pokrok ve vztahu k Bohu, než nějaký tradiční katolík, který nevyužívá plně výhody, do kterých se narodil. Vlažnost je totiž u člověka jedním z nejvážnějších hříchů.
Cena člověka spočívá ve schopnosti milovat Boha a lidi kolem sebe.Lidské srdce musí hořet!
Výhoda katolické víry tkví v tom, že žádné lidské omyly (herezí) nebrání tomuto zdárnému duchovnímu růstu.
|
]
Pro OKO k zamyšlení// náboženského šílenství? Jakými metodami? (Skóre: 1) Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Úterý, 22. říjen 2024 @ 20:16:11 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
OKO
1/ Tys ihned v první přirozené reakci odsoudil mé upřímné sdílení neslušným pojmenováním jako "záchvaty náboženského sdílení" (tj. posměchem, výsměchem, ponížením mého sdílení) - uvědomuješ si to, nebo ne?
2/ Tys poprvé použil v návaznosti na mé sdílení použil neslušný a povýšený výraz "neujíždíme do fantazií", i když se v diskusi následně ukázalo, že jsi do fantazií zcela ujel právě ty ty, když jsi lživě napsal a uvedl diskutující v omyl, že ve společenství korigujete záchvaty náboženského sdílení, ač to nebyla pravda (a dodnes jsi to ani nepřiznal jako svůj omyl v textu, ale jen hromadíš další "rejpance" do mne)...
3/ Ad další povyšování - čteš se, OKO?
Napsal jsi třeba:
"V oblasti víry ovšem třeba mít nejdříve jistou sumu správných informací, než si člověk udělá na něco vlastní názor.
Pokud ty informace nemáš, nebo je máš zkreslené, pouhým pojmenováním tohoto stavu se ještě nad nikoho nepovyšuji."
Máš třeba pocit, OKO, že Učedníci nebo Máří Magdalena nebo prostá dívka Panna Maria, nebo prostá Bernadetta, měli nejdříve tu "jistou sumu správných informací", nebo neměli?
Učitelé zákona ji asi měli - a taky se povyšovali nad ty ostatní jmenované, přitom sami Krista nepoznali, posmívali se Mu, chytali ho za slovo a nakonec ho dostali až na Kříž?
Jen k zamyšlení,
Brusle7
|
]
Re: Pro OKO k zamyšlení// náboženského šílenství? Jakými metodami? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 23. říjen 2024 @ 09:21:37 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Ono je spíše k smíchu, trapné, když oko takhle špičkuje na člověka, co vystudoval teologickou fakultu nebo na lidi, kteří od mládí žili ŘKC náboženství upřímně a doopravdy a mají s ním zkušenost.
Přitom tu sám o sobě psal, že v době biřmování " byl hloupý, zahleděný do pomíjejících věcí tohoto světa" nebo popisuje svou situaci o pár let později " Neznalost, nevědomost, je nejhorším nepřítelem římskokatolické církve. Já ve třiceti nebyl jiný - taky podobně povrchní"
Když jsem mu psal citace z katechismu, ze kterého nás učili ŘKC náboženství, napsal na to: " Proč jsi u toho výňatku neuvedl zdroj? ... to je myšlení středověku". Když jsme se bavili o sněmovní pravidlech, napsal k tématu " Sněmovní pravidla ovšem platily v době sněmu. Nejsou učením církve". A takových podobných neznalostí poměrně základů ŘKC tu předváděl mnoho.
Když pak tady píše, že by byl jakoby lepší v ŘKC náboženství, je to spíše směšné a neodpovídá to realitě.
A tu Brusle uznáš, že "křest krve" je pojem, který se používá v náboženství, není ten pojem v Písmu a v náboženství se používá jako ustálený pojem s ustáleným obsahem, tedy pro mučednickou smrt pro víru? To vás přeci na teologické fakultě museli učit?
Toník |
]
Re: Pro OKO k zamyšlení// náboženského šílenství? Jakými metodami? (Skóre: 1) Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Středa, 23. říjen 2024 @ 10:05:16 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
CIZINEC (OKO)
1/ Já ale sama přiznávám, že i jako absolventka KTF UK zdaleka vše nevím, v době studia jsem "hltala" spíše praktické věci k pedagogické práci s dětmi a témata "duchovní" - a naopak nejsem typ "knihomola" a vím, že mi plno věcí uniklo a spíš jsem v nich prošla nějakým přehledem - nikdo není na vše... Studovala jsem dálkově při práci a při výchově vlastních dětí (tj. neležela jsem v knihách, ale zejména v praktickém každodenním životě a studium bylo sice zajímavé jako doplněk k výuce náboženství, ale nikoliv hlavní životním programem, jak je tomu například u studentů na denním studiu před založením rodiny).
"Kdo se povyšuje, bude ponížen." A hlavně nemám potřebu se povyšovat, proto jsem tady již mnohokrát psala, že na GS především chci sdílet s křesťany (nebo s hledajícími Krista), sdílet si vzájemná svědectví a zkušenosti v životě s Kristem, nikoliv opisovat Katechismy či jiné texty (které jsou spíše doplňkem k vyjádření myšlenky, např. v opoře v Písmu)...
2/ Křest Krve - vím , co učí náboženství i vím, co o Něm mluvil Ježíš. A text z Písma svědčí (v kontextu) o možnosti Křtu Krví, o němž jsem svědčila i já (ne podle výkladů lidí z náboženství, ale podle vlastního svědectví, jak prožité vlastní svědectví chápu). Nikde v Písmu ani není náznak, že Křest Krví nelze i přežít (pokud k tomu má Pán důvody, je to jen v Jeho režii)...
Své svědectví nikomu nenutím - ať přichází vhod či nevhod - jen svědčím a sdílím (posměch druhých na něm nic nezmění). Na závěr citace z Písma:
- Marek 10, 38 [www.biblenet.cz] - Ale Ježíš jim řekl: „Nevíte, oč žádáte. Můžete pít kalich, který já piji, nebo být pokřtěni křtem, kterým já jsem křtěn?“
- Marek 10, 39 [www.biblenet.cz] - Odpověděli: „Můžeme.“ Ježíš jim řekl: „Kalich, který já piji, budete pít a křtem, kterým já jsem křtěn, budete pokřtěni.
Brusle7 |
]
Re: Pro OKO k zamyšlení// náboženského šílenství? Jakými metodami? (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Středa, 23. říjen 2024 @ 10:30:24 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Text Písma svědčí o možnosti křtu, ale ne křtu KRVÍ. To už je vaše přimyšlení si něčeho, co tam není. ;-)
|
]
Re: Pro OKO k zamyšlení// náboženského šílenství? Jakými metodami? (Skóre: 1) Vložil: oko v Středa, 23. říjen 2024 @ 14:55:18 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jde o to, že Brusle už byla jednou pokřtěná křtem vodou a Duchem svatým - a že každý člověk v životě absolvuje pouze jeden křest. Toto je zcela zásadní bod křesťanského učení o křtu.
Jako už pokřtěná vodou a Duchem svatým, nemohla tedy v žádném případě hovořit o křtu krve, který prý prožívala. To je absolutní nesmysl a já se divím, jak může absolvent teologické fakulty mít až takové nedostatky ve vzdělání. Ale ona, místo aby se nad sebou zamyslela, zda nemám pravdu, tak to bere jako znevažování svojí osoby, jako útok.
To je pak těžká věc něco tu vysvětlovat!
|
]
Re: Pro OKO k zamyšlení// náboženského šílenství? Jakými metodami? (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Středa, 23. říjen 2024 @ 16:40:48 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Já, vím, zahlédl jsem podstatu vašeho sporu a máte pravdu. Když se ale opustí řád pravdy, pak je možné úplně všecko, třeba i placatá zem. :-)
|
]
Re: Pro OKO k zamyšlení// náboženského šílenství? Jakými metodami? (Skóre: 1) Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Čtvrtek, 24. říjen 2024 @ 13:03:49 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
OKO
Ohledně útoku - a nejsou to snad posměšné útoky od Tebe vůči mne?
Znovu:
1/ Tys ihned v první přirozené reakci odsoudil mé upřímné sdílení neslušným pojmenováním jako "záchvaty náboženského šílenství" (tj. posměchem, výsměchem, ponížením mého sdílení) - uvědomuješ si to, nebo ne?
2/ Tys poprvé použil v návaznosti na mé sdílení použil neslušný a povýšený výraz "neujíždíme do fantazií", i když se v diskusi následně ukázalo, že jsi do fantazií zcela ujel právě ty ty, když jsi lživě napsal a uvedl diskutující v omyl, že ve společenství korigujete záchvaty náboženského sdílení, ač to nebyla pravda (a dodnes jsi to ani nepřiznal jako svůj omyl v textu, ale jen hromadíš další "rejpance" do mne)...
3/ "já se divím, jak může absolvent teologické fakulty mít až takové nedostatky ve vzdělání"
Brusle7 |
]
Re: Pro Brusli (Skóre: 1) Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Čtvrtek, 24. říjen 2024 @ 13:41:01 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Další svědectví o tom, že ti u druhého vadí to, co jsi dělala a děláš ty sama. Neboli co jsi rozsévala, to nyní sklízíš a ta sklizeň ti vadí. Přitom by stačilo, abys začala rozsévat to, co chceš sklízet. Jenže to má háček - ty chceš sklízet to, cos nerozsívala, což je nemožné. Abys mohla rozsévat, co chceš sklízet, musíš mít nejprve to správné semeno. A ty to semeno nemáš, protože jsi nepřijala Toho, Kdo tím Božím semenem je. Pořád se tomu bráníš a zároveň lžeš lidem, že máš něco, co nemáš, poněvadž jsi Pána Ježíše Krista jako svého Zachránce a Pána nepřijala. Stále jsi neuvěřila evangeliu a jménu Pána Ježíše Krista, nečinila pokání, nenarodila se z vody a z Ducha a Boží símě v tobě není. A nepřijetím Pána Ježíše Krista, Syna živého Boha, jsi nedostala a nemohla ti být dána pravomoc stát se Božím dítětem, nebyl ti dán Duch Svatý, abys věděla, co ti bylo v Kristu Ježíši darováno, tj. především Božský věčný život, abys jím žila. Pořád si žiješ jen tím tvým přirozeným životem od Adama, který je pro Boha kvůli pádu člověka nepřijatelný. Jsi oklamaná a klameš sebe i druhé, nemáš lásku k pravdě, pročeš tě Bůh vydal bludu abys uvěřila lži. Napsal jsem ti to mnohokrát a ty to ignoruješ, odmítáš a nechceš to slyšet. Nechceš přijít k Bohu, nechceš přijít k Pánu Ježíši Kristu, nedovolila jsi Bohu Otci, aby tě k Němu přitáhl a svěřil tě do Jeho láskyplné péče jako ovečku Jeho nejvyššímu Pastýři, aby tě vzkřísil v poslední den. Dokud neuvěříš Pravdě evangelia, tj. Kristu, bude ve tvém životě všechno poddáno marnosti, půjde to neustále dolů. ALE JE Z TOHO CESTA VEN! JE TU ŘEŠENÍ V PODOBĚ KRISTOVA KŘÍŽE, na němž ta stará hrozná zlá ničemná Brusle byla s Kristem ukřižována. Ale jestli tomu nevěří, jestli nevěří tomu, že na kříži Golgoty Ježíš Kristus zemřel za ni osobně, zavírá tím dveře do Božího Království sama sobě - není to Bůh, kdo by ty dveře zavřel - zatím. Blíží se však čas, kdy dveře zavřeny budou, takže není čas otálet. Věk milosti se chýlí ke konci a přichází doba, kdy bude pozdě - příliš pozdě na rozhodnutí pro Boží řešení našeho hříchu a hříchů, které Pán Ježíš Kristus vynesl na dřevo kříže. Tož tak.
PS: a včil mudruj, kdo píše tato slova. |
]
Re: Pro OKO k zamyšlení// náboženského šílenství? Jakými metodami? (Skóre: 1) Vložil: oko v Středa, 23. říjen 2024 @ 10:47:03 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Apoštolové Kristu tehdy vůbec nerozuměli, o čem on hovoří. Měli za to, že hovoří o pití z kalicha při večeři, že hovoří o křtu vodou v Jordánu. Proto řekli: "můžeme". Chtěli sedět jeden po pravici a druhý po levici - jako důležití, vážení....
Proto si je Pán zavolal a vysvětlil jim to.
„Víte, že ti, kteří se zdají být vládci pohanů, panují nad nimi a jejich velcí nad nimi vykonávají svou svrchovanou moc. Avšak ne tak je tomu mezi vámi, ale kdo by se chtěl mezi vámi stát velkým, bude vaším služebníkem; a kdo by chtěl být mezi vámi první, bude otrokem všech. Vždyť ani Syn člověka nepřišel, aby si nechal posloužit, ale aby posloužil a dal svůj život jako výkupné za mnohé.“
Pán zde hovoří o ochotě křesťana ke službě. Pravá moc od Boha se projevuje ve službě jiným.
Všichni apoštolové (mimo Jana) zemřeli pro hlásání víry v Krista mučednickou smrtí.
Je možná dobré znát, jaký názor na tuto věc měli dřívější otcové církve:
Béda píše: Je však otázkou, jak Jakub a Jan pili kalich mučednictví, nebo jak byli pokřtěni křtem Páně, když Písmo svaté vypráví, že Herodes usekl hlavu pouze apoštolu Jakubovi (Sk 12,2) a Jan ukončil svůj život přirozenou smrtí. Čteme - li však církevní dějiny, kde se píše, že i on byl kvůli mučednické smrti vhozen do kádě s vařícím olejem a hned poté poslán na ostrov Patmos, vidíme, že duchu nechybělo mučednictví a že Jan pil kalich vyznavačů, který pili i tři mladíci v ohnivé peci, ačkoli pronásledovatel neprolil jejich krev.
|
]
Re: Pro OKO k zamyšlení// náboženského šílenství? Jakými metodami? (Skóre: 1) Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Středa, 23. říjen 2024 @ 15:46:06 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | "Kdo se povyšuje, bude ponížen." A hlavně nemám potřebu se povyšovat, proto jsem tady již mnohokrát psala, že na GS především chci sdílet s křesťany (nebo s hledajícími Krista), sdílet si vzájemná svědectví a zkušenosti v životě s Kristem, nikoliv opisovat Katechismy či jiné texty (které jsou spíše doplňkem k vyjádření myšlenky, např. v opoře v Písmu)...
Jenže tvá svědectví nejsou o Kristu a o tom, co dělá ve tvém životě Kristus, poněvadž svědčí o tom, že Pána Ježíše Krista neznáš a Jeho přikázání nezachováváš!
2/ Křest Krve - vím , co učí náboženství i vím, co o Něm mluvil Ježíš. A text z Písma svědčí (v kontextu) o možnosti Křtu Krví, o němž jsem svědčila i já (ne podle výkladů lidí z náboženství, ale podle vlastního svědectví, jak prožité vlastní svědectví chápu). Nikde v Písmu ani není náznak, že Křest Krví nelze i přežít (pokud k tomu má Pán důvody, je to jen v Jeho režii)...
Tak znovu, křest krve v Bibli zmíněn není. Tebou citované verše nejsou tím, za co je vydáváš. Tvé chápání tvého prožitku je mylné. Jinak řečeno, nemáš za sebou žádný ze tří křtů, jimiž má být křesťan pokřtěn - křest vodou, křest Duchem Svatým a křest ohněm- ani jeden z nich. Klameš sama sebe i lidi kolem.
Své svědectví nikomu nenutím - ať přichází vhod či nevhod - jen svědčím a sdílím (posměch druhých na něm nic nezmění).
Své svědectví sice nikomu nenutíš, ale tvé svědectví nesvědčí o tom, za co je považuješ. Neboli nenutíš své svědectví, ale nutíš nám to, za co tvé svědectví považuješ. A když ti řekneme, že se mýlíš, považuješ to za útok, urážku, ponižování a Bůh ví, co ještě. Takhle se pokorný člověk nechová. A to si snad z fakulty či z Bible pamatuješ, že Bůh dává milost pokorným. Tož tak. |
]
Re: Pro OKO k zamyšlení// náboženského šílenství? Jakými metodami? (Skóre: 1) Vložil: martino v Středa, 23. říjen 2024 @ 17:32:33 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | brusle můžeš prozradit jaká téma jsi měla své bakalářské nebo magisterské práce? |
]
Re: Pro OKO k zamyšlení// náboženského šílenství? Jakými metodami? (Skóre: 1) Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Čtvrtek, 24. říjen 2024 @ 13:31:17 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
MARTINO - KTF UK
Magisterská práce na Pedagogické fakultě UK ve studijním oboru speciální pedagogiky - volila jsem pedagogicko - hudební téma diplomové práce na Katedře hudební výchovy Pedagogické fakulty UK. A státnice z etopedie, psychopedie, pracovní výchova (se zaměřením na speciální pedagogiku) + obhajoba diplomové práce. SZZ z marxismu-leninismu jsem těsně unikla (ale mám z toho dílčí zkoušky).
KTF UK : Magisterké (dálkové) studium teologie v oboru náboženské nauky nebylo v 90. letech zakončováno magisterskou diplomovou prací, ale dílčími zkouškami a 6-ti státními zkouškami (pedagogika, biblistika, morální teologie, právní nauky, liturgika a dogmatika). Nejvíc mne na KTF UK "bavila" pedagogika se zaměřením na výuku náboženství, dále spirituální teologie (P. Miroslav Vágner), Nový zákon (P. Baxant), Morální teologie (P. Jiří Skoblík) - a ostatním jsem spíš jen v rámci přehledu nějak průměrně "proplula". Nejtěžší předmět byly právní nauky (s pověstným P. Zedníčkem), který nechával opakovaně opakovat zkoušky i státnice i kněze a jáhny, takže snad byli svěceni jen s podmínkou a to si tak pamatuji i u některých kaplanů, že "Zedníčka řešili" bez zkoušek u něj, zvláště kněží cizinci (nevím přesně jak měli to podmínečné svěcení, jen vím, že tento profesor byl při zkouškách "postrachem" tehdejší KTFUK, i když já tehdy naštěstí také po větším úsilí než u ostatních předmětů nějak "proplula" - "donutil mne" se "nabiflovat" suchou a nijak pro praxi nepotřebnou právnickou terminologii, což jsem stějně hned zapomněla... ale naopak praktické právo v jednotlivých oborech mne velmi bavilo a hodnocení u zkoušek tak vykompenzovalo) :-)
Brusle7 |
]
Re: Pro OKO k zamyšlení// náboženského šílenství? Jakými metodami? (Skóre: 1) Vložil: martino v Čtvrtek, 24. říjen 2024 @ 22:23:11 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | brusle tak to mě šimrá příjemně v uších. Otec Vágner nám křtil syna, žena mu prala kostelní oltářní prádlo, chodil k nám na večeře. Biskup Baxant je něco jako osobní "přítel" známe se letos 40 let, také k nám chodil domů a vždy jsem ho měl za nejlepšího a morálně čistého biskupa u nás. Páter Zedníček měl pro nás každou středu teologický večer a to až do své smrti. Byla to skutečná teologická osobnost. Před roky jsem zde měl s diskutujícími jeden spor a všichni po mě šlapali včetně oka, tak jsem se na něj při pravidelné středě obrátil a on mi řekl, máte pravdu. Tak jsem to hned zde sdělil s tím, že jméno si nechám pro sebe. Určitě to zde je v archivu, jen si nemohu vzpomenout oč se jednalo. A na Skoblíka pře listopadem 89 chodila ke sv. Ignáci celá Praha. Do dnes nebyl a není lepší rétor jako byl on a neskutečný vzdělanec. |
]
KTF UK 90. léta // náboženského šílenství? Jakými metodami? (Skóre: 1) Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Pondělí, 28. říjen 2024 @ 08:12:06 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
MARTINO
Díky za svědectví - zajímavé.
P. Vágner - na něho mám mimořádně asi nejsilnější vzpomínky ohledně předmětu spirituální teologie, který vyučoval (i když tento předmět byl uzavřen "jen" zápočtem). Zápočet byl pak za seminární práci. Když jsme si pak šli jako studenti pro indexy a řekla jsem své jméno, tak si pamatuji, že měl můj index mimo (ne na sobě s ostatními, ale vedle) - ale jinak přímo o práci nic neříkal, jen mi moc hezky přál... Přednášky M. Vágnera jsem hltala - neskutečně krásné - jako celé to téma a náplň předmětu.
P. Baxant - i na něm, stejně jako na P. Vágnerovi (i do třetice P. Bohumilovi Kolářovi, učiteli katechetiky a pedagogiky), bylo vidět Znovuzrození, následování Krista, jasné svědectví. Nový zákon v jeho podání jsem též "hltala" a u zkoušky jsem dostala "výborně" - oproti Starému zákonu, který jsem "prolezla" s "dobrou" (viz info výše), a podobně tomu tak bylo i u státnic - celkově biblistika "velmi dobře"(dvojka)... Píši jen ty rozdíly i mezi vyučujícími na KTF UK, které se odrážely pak i na pochopení a vztahu k vyučovanému...
P. Zedníček byl mimořádně kvalitní lidsky i jako pedagog, to jistě uznávám, jen jako studenti dálkového studia jsme z něho měli "strach", zda "postoupíme" dál. Běžná klasifikace z ročníku třeba 100 studentů byla 1 jednička, 2-10 dvojek, 30 lidí trojky, ostatních asi 60 lidí zkoušky opakovali a na potřetí se někdy smiloval, někdy nikoliv (plno kněží i jáhnů opakovali i ročníky nebo měli více termínů pak u státnic ohledně tohoto předmětu). U něbo jediného jsem za dobu studia na KTF UK opakovala první zkoušku z obecného práva (právnické pojmy) - chtěl to perfektně a na na trojku myslím tak na 97% přesně (na dvojku 99%, na jedničku 100% můj odhad). Další zkoušku z praktického práva jsem už naštěstí "ulovila" napoprvé a nějakým zázrakem se mi i povedlo na poprvé u státnic (každopádně to byl bezkonkurenčně nejnáročnější předmět + požadavky na studenty na KTF UK v mém ročníku a asi i dalších)...
P. Skoblík měl velmi zajímavé přednášky z morální teologie. Byl také dost náročný, ale toto téma mi hodně sedlo a zajímalo (procházela jsem tuším vždy s dvojkami včetně státnic).
Dogmatika mne moc nebavila (P.Wolf), dějiny mne moc nebavily (P. Polc), fundamentální teologie byla jen v prvním ročníku a velmi zajímavá "brána" dál (P. Štampach učil skvěle), liturgika byla středně zajímavá (P. Matějka), Pastorální teologie byla zajímavá (P. Prokop), katechetika a pedagogika s P. Kolářem byla velmi zajímavá a u zkoušek "brnkačka" (to byl jediný předmět, kde jsem měla automaticky jedničky i vzhledem k vyučujícímu, který učil nejen předmětu, ale zejména lásce, vlídnosti, dorozumění a také tomu, jak prakticky máme učit i my své žáky...)
Ještě jsme také na KTF měli v prvním ročníku latinu, což bylo pro dálkaře taky "postrachem" před zkouškou, kde jsem také naštěstí napoprvé "prolezla" po biflování slovíček a gramatiky atd atd (ale latinsky neumím, naučené před zkouškou bez používání zapomenuto, spíš jen seznámení s předmětem)...
Mám jinak na KTF UK hezké vzpomínky - s tím, že P. Koláře, P. Baxanta a P. Vágnera jsem již tehdy považovala za světce - za svaté a čisté lidi mezi námi studenty, kde bylo jejich jisté poslání od Boha k nám... P. Štampacha jsem pochopila (jeho odkaz) více až po jeho odchodu z fakulty a hlavně v době, kdy jsem se i já podrobněji seznámila s vyššími patry hierarchie ŘKC, podobně jako on (autentické a podobné zkušenosti)...
Brusle7 |
]
Re: Pro OKO k zamyšlení// náboženského šílenství? Jakými metodami? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 24. říjen 2024 @ 09:52:37 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
1/ OK, tomu rozumím.
V tomto to máme jiné. Já jsem ŘKC učení studoval v době, kdy jsem byl na VŠ, měl obrovskou spoustu voného času, přístup k literatuře. A byl jsem spíše takový, že jsem si pomatoval, co si přečtu. A to učení mne tehdy zajímalo a bylo pro nás extrémně důležité.
Počítal jsem, žes to měla podobné, spletl jsem se.
2/ OK, tomu taky rozumím.
Kdybych vzal analogii:
Když by Metoděj sektáři přivázaný řetězem na více jak dva roky do jámy, v létě v zimě, nakonec to přeci jen přežil, byť potom umřel na následky toho jednání sektářů, nedá se říci, že by to byl "menší" křest, než když Jana Husa fanatici přivázali ke kůlu a upálili.
Když byli žáci Metoděje taháni fanatici na koních nazí trním, ale přeci jen to nakonec přežili a utekli na Balkán, nedá se říci, že by to byl menší "křest", než když byli křesťané ve starověku někde v cirku předhozeni zvěři.
Ty jsi zřejmě prožila nějaké podobné utrpení, že to srovnáváš s tím, co prožil Ježíš, apoštolové, mučedníci? Chápu tě dobře?
Nedokážu si teda představit co v našem prostředí, že by se to dalo srovnat s tím, co se normálně označuje "křest krví". Asi by diskuzi prospělo, kdybys napsala svědectví, co konkrétně to bylo, pokud by to šlo. Ale předpokládám, že to bude příliš soukromé?
Toník |
]
Re: Pro OKO k zamyšlení// náboženského šílenství? Jakými metodami? (Skóre: 1) Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Čtvrtek, 24. říjen 2024 @ 13:43:56 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ahoj Toníku,
k tématu 1/ jsem před chvilkou obsáhleji psala OKU a MARTINOVI (ohledně KTF UK zejména u Martina). Také mne to učení zajímalo jako celek (jinak bych ho nestudovala) - určitě tam byla obrovská touha po poznání (zejména Ježíše a Jeho učení) - viz podrobnosti u komentáře Martinovi. Ale hodně to bylo studium z mé strany "výběrové" - tj. hltání některých témat a předmětů - a naopak "procházení" i méně zajímavým v rámci celku. Třeba Starý zákon nás učil nějaký Ital, kterému jsem nerozuměla, takže jsem si z něj neodnesla z KTF UK vůbec nic (jen samostudium základů před zkouškami a státnicemi).
Ad 2/ Odpověď: ANO. Něco už jsem naznačovala v různých textech na GS, ostatní je soukromé.
Brusle7 |
]
Re: Pro OKO k zamyšlení// náboženského šílenství? Jakými metodami? (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Středa, 23. říjen 2024 @ 10:28:36 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | "je pojem, který se používá v náboženství, není ten pojem v Písmu"
zajímavé ale, že to Písmo, které je z "náboženství" (používám vaši hloupou terminologii, kterou jste přejal ne z Písma, ale od Karla Bartha, aniž si to uvědomujete), vám nevadí, naopak! ;-)
|
]
|
|
Re: Jak jsou konkrétně korigovány záchvaty náboženského šílenství? Jakými metodami? (Skóre: 1) Vložil: martino v Pondělí, 21. říjen 2024 @ 17:40:24 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) | brusle šílenci jsou všude a v každé společnosti. Sám apoštol Petr nazývá některé křesťany noblesně jako "poblouzněné" zbytečně zde čeříš vodu. Vždyť ty jsi jedna z takových poblouzněných. Teoložka katechetka a že jí farář sebral klíče od kůru tak kdyby existovalo Rudé Právo tak i tam bys psala nadneseně řečeno. Vykašli se na to. nemá to cenu. Pomodli se růženec nebo Korunku k Božímu milosrdenství a vrátí se ti radost. Tato současná přetahovaná mě pije krev. Ono žádné náboženské šílenství totiž u nás v Církvi neexistuje. Ale existují lidé duchovně retardovaní, psychicky nemocní a ti se občas ozývají, tak je neber jako projev katolické víry, ale vždy jen jako zdravotně hendikepované. |
|
|
|
|