|
Právě je 356 návštěvník(ů) a 0 uživatel(ů) online:
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme 120292740 přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
Život víry: Co znamená obnovení z vody a Ducha
Vloženo Úterý, 13. srpen 2024 @ 10:36:34 CEST Vložil: Tomas |
poslal Tolstoj V Písmu uvedené "z vody a Ducha" znamená ne "ze slova a Ducha", jak dezinterpretují někteří, ale, světe div se, "z vody a Ducha", neboli jak
apoštol Pavel píše: "podle svého milosrdenství nás spasil skrze obmytí znovuzrození a obnovení Ducha Svatého" - voda je voda, Duch je Duch, a ve vodě a Duchu se rodí shůry (ανωθεν)
- jedná se o koupel neboli o ponoření "do vody a Ducha" neboli o ponoření do vody, při kterém je křtěnec zároveň nořen i do Ducha, jak to řekl sám Pán ("z vody A Ducha")
- a že tomu tak je, je naznačeno i slovy Jana Křitele: "Já vás křtím vodou ... on vás bude křtít Duchem svatým a ohněm" - Jan měl jenom ponoření do samotné vody, které samo nic nedělalo, bylo jen určitým veřejným vyznáním nebo znamením, kdežto Kristus noří nejen do samotné vody, ale už i do Ducha, který obnovuje neboli "rodí shůry", protože "kam se vlévají ony vody, tam se vody moře stávají zdravými a zůstane naživu všechno tam, kam se ten potok vlévá" (Ez). Vstoupením do vody křtu totiž povstává "nové stvoření", jak to bylo i u Noeho, kdy voda spláchla vše staré (naše hříchy, starého člověka) a povstalo nové stvoření, aby na něj mohla dosednout holubice neboli Duch Svatý, který jako při prvním stvoření "se vznášel nad propastnou tůní" vod počátku stvoření. Právě toto je křest, který jasně naznačil a de facto započal Kristrus svým křtem: ponořil se do vod jako všichni hříšníci (i když sám bez hříchu), posvětil vodu svým ponořením do ní, vystoupil z vod a spočinula na něm holubice neboli Duch Svatý - tím začal nový počátek, nové stvoření, jehož hlavou je Kristus. Ve vodě, skrze vodu a z vody se rodí nové stvoření neboli παλιγγενεσια (slovo použité jak pro obnovu světa - Mt 19, 28, tak právě pro obnovu koupelí křtu a Duchem - Tit 3,5).
Právě toto znanená křest, právě toto znamená ono narození a obnovení z vody a Ducha - z vody a Ducha se rodí "nové stvoření": "Kdo je v Kristu, je nové stvoření. Co je staré, pominulo, hle, je tu nové!" Právě toto je ono "znovuzrození" neboli "obnovení" z Ducha v koupeli vody křtu.
A to říká nejen Písmo, ale i tradice založená na učení apoštolů:
Justin (2. stol.): "Pak je zavedeme k vodě, kde jsou pokřtěni stejně, jako jsme byli pokřtěni i my. Neboť tehdy jsou omyti vodou ve jménu Otce všech i Pána Ježíše Krista, Boha a našeho Spasitele, i Ducha svatého. Kristus totiž řekl: „Nenarodíte-li se znovu, nemůžete vejít do Božího království" (srov. J 3,3). Všem je jasné, že kdo se jednou narodili, nemohou vejít do lůna svých matek. ... Poučení o této věci se nám dostalo od apoštolů. Své první zrození jsme nepoznali. Byli jsme zplozeni jakousi nutností z vlhkého semene vzájemným spojením rodičů. Byli jsme pak vychováni ve špatných mravech a bezbožných zásadách. Neměli jsme však zůstat dětmi, jež se zrodily v nevědomosti podle přirozeného zákona, nýbrž dětmi, jež byly vyvoleny a jimž se dostalo poznání a odpuštění dříve spáchaných hříchů, a to v křestní vodě. Proto se nad tím, kdo chce být znovuzrozen a činí nad hříchy pokání, vyslovuje jméno Pána a Boha všech lidí. A jen tohoto jména se dovoláváme, když ho křtíme.
Theofil Antiochijský (2. stol.): "Dále Bůh požehnal těm živočichům, kteří byli stvořeni z vod, aby to bylo znamením budoucího obrácení lidí a odpuštění hříchů prostřednictvím vody a znovuzrozujícího obmytí (1Tm 3,5), aby všichni, kteří přistoupí k pravdě, byli znovuzrozeni a došli požehnání od Boha.“
Irenej z Lyonu (2. stol.): "A toto je, čím nás obdarovává víra, ta, kterou nám předali starší, učedníci apoštolů: především nás učí, abychom měli na paměti, že ve křtu jsme obdrželi odpuštění hříchů ve jménu Boha Otce a ve jménu Ježíše Krista, Syna Božího, vtěleného, zemřelého a zmrtvýchvstalého, a v Božím Duchu Svatém; že křest je pečetí života věčného a znovuzrozením v Bohu, takže se stáváme dětmi ne lidí smrtelných, ale věčného a odevždy jsoucího Boha. ... Proto křest našeho znovuzrození se uskutečňuje skrze tyto tři články a uděluje nám znovuzrození v Bohu Otci prostřednictvím Jeho Syna Duchem Svatým."
Klement Alexandrijský (2.-3. stol.):
"Znovuzrození jako i celé stvoření se děje prostřednictvím ‚vody a Ducha‘ (J 3,5), vždyť ‚Boží Duch se vznášel nad hlubinou‘ (Gen 1,2). A proto se Spasitel nechal pokřtít, i když to sám nepotřeboval, aby veškerou vodu posvětil pro ty, kdo budou znovuzrozeni. A tak jsme očištěni nejen na těle, ale také na duši."
Tertulián (2.-3. stol.): "My se v souladu s naší IXTHYS, Ježíšem Kristem, rodíme ve vodě a nemůžeme být jinak spaseni než jedině přebýváním ve vodě. ... K tomuto pak bylo dodáno: ‚Nenarodí-li se kdo z vody a Ducha, nevejde do nebeského království‘ (J 3,3). A právě toto spojilo víru s nutností křtu. A proto všichni věřící přijímají křest."
Hippolyt Římský (2.-3. stol.): "Pane Bože, který jsi tyto učinil hodnými odpuštění hříchů skrze koupel znovuzrození Ducha Svatého, sešli na ně svou milost, aby Ti sloužili podle Tvé vůle ..."
Hippolyt Římský (2.-3. stol.): "Ale prosím, věnujte mi pečlivou pozornost: neboť se chci utéci k prameni života a nazírat na pramen, z kterého prýští lék. Otec nesmrtelnosti poslal na svět nesmrtelného Syna – Slovo. Ten přišel k lidem a chtěl je omýt vodou a Duchem. Chtěl je znovuzrodit k neporušitelnosti duše i těla, vdechl do nás dech života a vybavil nás neporušitelnou zbrojí. ... Proto volám jako hlasatel: Pojďte, všechny kmeny národů, k nesmrtelnosti, pramenící ze křtu! Toto je voda spojená s Duchem, která zavlažuje ráj, zúrodňuje zemi, dává růst rostlinstvu, plodnost živočichům. A abych ve zkratce shrnul všechno, člověk je jí znovuzrozen a dostává život, Kristus je jí pokřtěn, Duch Svatý na ni sestupuje v podobě holubice. Kdo totiž vstoupí s vírou do této koupele znovuzrození, odřekne se ďábla a oddá se Kristu, obrátí se zády k nepříteli, avšak vyzná, že Kristus je Bůh, svleče ze sebe služebnost a oděje se Božím dětstvím, vrátí se od křtu zářivý jako slunce, vysílající paprsky spravedlnosti. A co je největší: vrátí se jako Boží dítko a spoludědic Kristův."
Origenes (2.-3. stol.): "Již jsi přestal být katechumenem, obdržel jsi obmytí druhého narození (srov. Tit 3,5)"
Origenes (2.-3. stol.): "Díky znovuzrození ve křtu je každý, kdo se narodil znovu z vody a Ducha (srov. J 3,3), očištěn od nečistoty."
Hilarius z Poitiers (4. stol.): "Pro nás, znovuzrozené svátostí křtu, je největší radostí, když v sobě pociťujeme jisté účinky Ducha svatého: buď se nám náhle dostane porozumění tajemstvím, nebo pochopení proroctví, moudrosti v řeči, pevné naděje, daru uzdravování a vlády nad zlými duchy. To nás pronikne jako dešťové kapky, které začnou pomalu padat, až přetečou a přinesou mnohonásobné ovoce. "
Cyril Jeruzalémský (4. stol.): "Nejsem to totiž já, kdo to říká, ale Pán Ježíš Kristus, který má v této věci moc. Říká totiž: ‚Nenarodí-li se kdo znovu‘, a doplňuje: ‚z vody a Ducha, nemůže vejít do Božího království‘ (J 3). Nepřijme-li kdo křest, není pro něj spásy."
Basil Veliký (4. stol.): "To tedy znamená ono nové narození z vody a Ducha, protože smrt končí ve vodě a Duch nám dává pravý život. Trojím ponořením a trojím vzýváním se dokonává veliké tajemství křtu."
;-)
|
Re: Co znamená obnovení z vody a Ducha (Skóre: 1) Vložil: oko v Čtvrtek, 15. srpen 2024 @ 11:01:19 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) | Někteří zde se ale údajně znovuzrodili jen tak bez vody křtu přes noc (z pátku na sobotu - a poznali to na sobě) - nechali se pak pokřtít až za několik let - už jako "znovuzrození".
A nevymluvíš jim ten nesmysl!
|
Re: Co znamená obnovení z vody a Ducha (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Čtvrtek, 15. srpen 2024 @ 12:14:04 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Takoví sektáři dělají vše pro to, aby nemuseli uznat pravou nauku pravé církve, kterou má tato církev od Krista. V tom je celý problém.
|
]
Re: Co znamená obnovení z vody a Ducha (Skóre: 1) Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Čtvrtek, 15. srpen 2024 @ 15:10:19 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | TOLSTOJ
Takoví sektáři dělají vše pro to, aby nemuseli uznat pravou nauku pravé církve, kterou má tato církev od Krista. V tom je celý problém.
Problém je ve vaší naprosté nevěrohodnosti. Sami Kristovi apoštolové, se neustále potýkali s pokusy satana svést místní Církve na scestí. I přesto, že Kristovi praví apoštolové byli ještě naživu, odpadaly od zdravého učení celé oblasti (oblast Galatská např.). Proto Pavel hovoří o budoucí apostázi - odpadnutí, která nastane po odchodu apoštolů a to dokonce i z vlastních řad. Apoštol Jan s tím také bojoval. A napsal o tom celou knihu Zjevení a své 3 listy.
Jen vy a vaši pupkatí preláti s tím žádný problém nemáte. Svět vás má nenávidět, ale není tomu tak. Králové země, se kterými smilníte, vás respektují a přátelí se s vámi. Ani známka nenávisti k vám. Což je známka, že jste z tohoto světa. Kristova Církev z tohoto světa není a svět jí nenávidí.
Není vám to divné? Pokud ne, jste ignoranti a satan je s vámi již hotov. Dávno dosáhl svého.
Ale pozor - pravou Církev brány pekel nepřemohou. Vás ale už dávno mají v hrsti.
|
]
Re: Co znamená obnovení z vody a Ducha (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Čtvrtek, 15. srpen 2024 @ 15:27:29 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Kritériem věrohodnosti není Gregův solitérní úsudek, ale např. nepřerušená věrnost víře odevzdané apoštoly. To je jedn z důkazů věrohodnosti a nároku církve: věří stejně jako apoštolové a věří tak stejně už 2000 let. ;-)
Jinak kdyby Greg znal situaci ve světě, věděl by, že svět nenávidí církev úplně stejně jako dřív, dokonce je mnoho míst, kde jsou pronásledováni nejen mediálně a sociálně, jako teď na Západě, ale i vražděním: jsou zabíjeni biskupové, kněží, řeholnice a řeholníci i řadoví věřící. Neznám zemi, kde by katolickou církev milovali. Ostatně i ty k ní nechováš zrovna lásku a jsi schopen o ní a o jejích prelátech lhát. To bys jako "kristovec" neměl dělat. ;-)
|
]
]
Re: Co znamená obnovení z vody a Ducha (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Čtvrtek, 15. srpen 2024 @ 17:52:38 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ale kdepak. Stačí se podívat na progresivistická média, jak si podávají katolickou církev, pořád dokola. A třeba v Anglii nebo Kanadě jsou věci, které na ulici křesťané a kněží nemůžou už kázat, v Anglii se křesťané dokonce nemůžou modlit ani v duchu na ulici, u nás nebo na Slovensku jsou pořád činěny útoky na katolickou církev, nedávno na slov. festivalu Pohoda byl hanoben na něm přítomný biskup, tuším, že byl pak i vyhnán nebo odmítnut, v Kanadě byl hon na katol. církev kvůli údajným hromadným hrobům svěřených indiánských dětí, aby se nakonec ukázalo, že nic takového se nestalo a neexistuje (ale o tom už média pomlčela, psala hlavně o těch obviněních). V Číně je podzemní církev a její biskupové mizí nebo jsou zavíráni, Bible zakazovaná, děti můžou na bohoslužbu až od 18 let a v kostelech jsou odposlechy. Nebo jaké jsou útoky ve Španělsku od tamních bolševiků proti církvi, ve Švédsku si katol. církev také nemůže dovolit to, co tamní etablovaná lutherská církev a je odsunuta na okraj, atd. Chce to víc vědět. ;-)
|
]
Re: Co znamená obnovení z vody a Ducha (Skóre: 1) Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Čtvrtek, 15. srpen 2024 @ 19:30:56 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | TOLSTOJ
Stačí se podívat na progresivistická média,
To jsou jen jednotlivé nevýznamné excesy. Mluvím o vládách zemí Západu i Východu. Všichni se bratříčkují s papežem. Odjakživa. Kdysi jste jim i vládli. Od roku 313 s nimi smilníte.
|
]
Re: Co znamená obnovení z vody a Ducha (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Čtvrtek, 15. srpen 2024 @ 19:59:16 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | To jsou jen pomluvy. Kristovci nepomlouvají. Kat. církev se s nikým nebratříčkuje ani nebratříčkovala. Pokud nějaký vládce chctěl přijmout křesťanství a zavést je jako náboženství své říše nebo státu, kdo a proč by mu v tom měl bránit? A že někteří jezdí za papežem jako státníkem, není žádné bratříčkování. Dopuštíš se křivého obvinění, které je v podstatě lež. Protože nemáš v lásce kat. církev, což potvrzuje, že kat. círekv je stále v nelibosti a pod hnojomety nenávistníků. ;-)
|
]
Re: Co znamená obnovení z vody a Ducha (Skóre: 1) Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Čtvrtek, 15. srpen 2024 @ 21:02:39 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
TOLSTOJ
kat. círekv je stále v nelibosti a pod hnojomety nenávistníků.
Mám v nenávisti pouze její učení - a to má i Pán Ježíš.
|
]
Re: Co znamená obnovení z vody a Ducha (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Čtvrtek, 15. srpen 2024 @ 21:13:36 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nemáš v nenávisti její učení, ale svoji fabulaci jejího učení. A ani o tom nevíš. ;-)
|
]
Re: Co znamená obnovení z vody a Ducha (Skóre: 1) Vložil: martino v Pátek, 16. srpen 2024 @ 17:04:40 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | G777
To jsou jen jednotlivé nevýznamné excesy. Mluvím o vládách zemí Západu i Východu. Všichni se bratříčkují s papežem. Odjakživa. Kdysi jste jim i vládli. Od roku 313 s nimi smilníte.
martino
Už tě to zase chytá? Zase chceš špinit a pomlouvat, tak než začneš, měl by sis vyprat svojí poblitou vestu od těch lží a zřeknou se zla ve svém srdci a duši. Jinak bys měl vědět, že Církev je jen jedna, je svatá, protože Kristus je svatý a ON je kmen a mi křtem naroubované ratolesti, ale je to i Církev hříšníků, protože je na cestě. Ale pak jsou mnozí, co uschnou a překáží a ježíš nám slibuje, že jeho Otec je sadař, který ten kmen, kterým je Kristus očišťuje od ratolestí, které nenesou ovoce, aby byly určeny ke spálení. Pořád se v tom ty a mnozí další plácáte, duše máte zahnojené hříchem, ale pokání ve svátosti smíření nečiníte. Proč nečiníte? Protože jste mimo Církev. A proč jste mimo Církev? Protože jste ješitní a proto, že neznáte Písmo a to co znáte, tak vám vaši lži učitelé překroutili. Dej se honem dohromady, protože touto cestou kterou jsi se vydal se dostaneš lehce do pekla. Neříkám, že tam skončíš, ale máš tam svojí jedovatou slinou, plnou nenávisti a zloby rázně namířeno. |
]
Re: Co znamená obnovení z vody a Ducha (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Čtvrtek, 15. srpen 2024 @ 17:54:29 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | A taky bych doporučil se zaměřit na Nikaraguu nebo Mexiko, jak tamní vláda pronásleduje křesťany, katolíky. ;-)
|
]
]
Re: Co znamená obnovení z vody a Ducha (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Pátek, 16. srpen 2024 @ 10:23:12 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tu věrohodnost má, i když Greg říká, že ne. Kdo chce, může si to ověřit. Existují k tomu doklady. Kdo říká ne, je to proto, že je línej si s tím ověřením dát práci. Církev učí stále to samé a drží to věrně podnes. ;-)
|
]
Re: Co znamená obnovení z vody a Ducha (Skóre: 1) Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Pátek, 16. srpen 2024 @ 15:46:32 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | TOLSTOJ - Učí stále to samé? Když si za staletí stihla vymyslet tolik učení, které apoštolské ani neznali? |
]
Re: Co znamená obnovení z vody a Ducha (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Pátek, 16. srpen 2024 @ 15:59:13 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Učí. Vím to. Ověřil jsem si tol. ;-)
|
]
Re: Co znamená obnovení z vody a Ducha (Skóre: 1) Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Pátek, 16. srpen 2024 @ 16:03:45 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | TOLSTOJ - Opravdu? A co třeba nanebevzetí Marie? To učí odkdy? A papežství učí od kdy? A mnohá další "nová" učení? |
]
Re: Co znamená obnovení z vody a Ducha (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Pátek, 16. srpen 2024 @ 16:12:58 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Všechna mariánská dogmata mají svůj pramen v jejím Božím mateřství, které ona má od Boha.
Papežství má základ v úřadu Petrově, ustanoveném Kristem.
Takže cajk. ;-)
|
]
Re: Co znamená obnovení z vody a Ducha (Skóre: 1) Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Pátek, 16. srpen 2024 @ 22:36:08 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | TOLSTOJ
Všechna mariánská dogmata mají svůj pramen v jejím Božím mateřství, které ona má od Boha.
Papežství má základ v úřadu Petrově, ustanoveném Kristem.
Tak proč jste nanebevzetí Marie zavedli až v roce 1950? A papežství tuším ve 4. stol.? |
]
Re: Co znamená obnovení z vody a Ducha (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Pátek, 16. srpen 2024 @ 22:49:58 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Přesvědčení o Mariině nanebevzetí je doloženo už od prvních století. Papežství je doloženo už v Bibli a hlavně ještě před kánonem samotnou římskou církví a apoštolskou posloupností v ní. ;-)
Kánon NZ také nebyl od apoštolů, ale později, a přesto je brán jako slovo Boží a slovo pravdy a nezpochybňuje se, i když je až po apoštolech. ;-)
|
]
Re: Co znamená obnovení z vody a Ducha (Skóre: 1) Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Pátek, 16. srpen 2024 @ 22:51:59 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | TOLSTOJ
Tak proč jste to zavedli až tak pozdě?
|
]
Re: Co znamená obnovení z vody a Ducha (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Pátek, 16. srpen 2024 @ 22:59:17 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Co jsme zavedli pozdě??
|
]
Re: Co znamená obnovení z vody a Ducha (Skóre: 1) Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Pátek, 16. srpen 2024 @ 23:06:31 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | TOLSTOJ
Třeba nauku o papežství či o nanebevzetí Marie a mnohé další nauky (vývoj dogmatu). |
]
Re: Co znamená obnovení z vody a Ducha (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Pátek, 16. srpen 2024 @ 23:09:40 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tak znovu:
Papežství zavedl sám Pán, máš o tom v Bibli.
Nanebevzetí vyplývá z Mariina Božího mateřství, které zavedl také sám Pán, a máš o tom také v Bibli. Katolická církev jen slavnostně a definitivně konstatovala to, co je od samého Pána, tedy od počátku. ;-)
|
]
]
Re: Co znamená obnovení z vody a Ducha (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Pátek, 16. srpen 2024 @ 23:52:45 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tam, kde je její mateřství. Ale jinak je také ve Zj 11-12, Gen, Pís a Ž. ;-)
A víra v Mariino nanebevzetí je mimo Bibli poivrzena minimálně od 4.-5. stol. ;-)
|
]
Re: Co znamená obnovení z vody a Ducha (Skóre: 1) Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Sobota, 17. srpen 2024 @ 06:18:33 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | TOLSTOJ
Zj 12 - to je směšné. Protože tam se vůbec o Marii nehovoří.
Tento výklad, že Zj 12 se týká Marie je jen potvrzení mariánského modlářství ŘKC. |
]
Re: Co znamená obnovení z vody a Ducha (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Sobota, 17. srpen 2024 @ 09:43:31 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jenom proto, že ty NECHCEŠ, aby to bylo o Marii, neznamená, že to není o Marii. Ale je to i o Marii. S tím nehneš. Martia je tam jasně představenaj jako Archa Nové úmluvy a jako oslavená v nebi. Tvoje NE vůbec nic neznamená. Navíc je to odkaz na Gen a Pís. ;-)
|
]
Re: Co znamená obnovení z vody a Ducha (Skóre: 1) Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Sobota, 17. srpen 2024 @ 10:30:52 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | TOLSTOJ
Ve Zj 12 jsou zmíněny atributy, které vůbec neodpovídají Marii.
Mě mé NE vůbec nezajímá. Zajímá mé NE Písma.
Dokaž z toho textu, že je to Marie.
Musím do práce, tak teď nemám čas dokazovat opak. Jen stačí si uvědomit, že Ježíš nebyl vytržen do Nebe ihned po narození. A nenarodil se už silným a dospělým mužem, tak jako onen syn-pacholík - neboli "hion arsen" - tedy mužný, se silou jako dospělý muž.
|
]
Re: Co znamená obnovení z vody a Ducha (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Sobota, 17. srpen 2024 @ 11:00:29 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nemám chuť ani potřebu to dokazovat.
Ale třeba by ti stačilo přečíst si kapitolu z knihy Scotta Hahna "Hail, Holy Queen. The Mother of God in the Word of God", kde tomu věnuje celou kapitolu, a velmi výstižně. Na webu jsou někde i české překlady, tuším. Ale navíc to není jediný text Písma naznačující Mariino nanebevzetí. To by bylo na déle.
|
]
Re: Co znamená obnovení z vody a Ducha (Skóre: 1) Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Sobota, 17. srpen 2024 @ 06:22:13 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | TOLSTOJ
A víra v Mariino nanebevzetí je mimo Bibli poivrzena minimálně od 4.-5. stol. ;-)
Kým? :-)))))
|
]
Re: Co znamená obnovení z vody a Ducha (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Sobota, 17. srpen 2024 @ 09:46:04 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Když císařovna Pulcherie (cca r. 450) postavila v Konstantinopoli chrám ke cti Matky
Boží a písemně žádala jeruzalémského biskupa Juvenalia o relikvie Matky Boží.
Juvenalios jí na to odepisuje, že žádné takové relikvie neexistují, neboť její
tělo bylo vzato do nebe. A toto je písemné potvrzení už mnohem starší skutečnosti. ;-)
|
]
Re: Co znamená obnovení z vody a Ducha (Skóre: 1) Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Sobota, 17. srpen 2024 @ 10:20:48 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | TOLSTOJ
Tak teď jsi mě fakt rozesmál. To je nějaké potvrzení?
|
]
Re: Co znamená obnovení z vody a Ducha (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Sobota, 17. srpen 2024 @ 11:02:24 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Chtěl jsi potvrzení ne Nanebevzetí, ale toho, že křesťané tomu věřili dlouho před papežovým slavnostním definováním ve 20. stol. A to jsem prokázal. ;-) Těch svědectví je samozřejmě víc.
|
]
Re: Co znamená obnovení z vody a Ducha (Skóre: 1) Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Pátek, 16. srpen 2024 @ 22:56:15 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | TOLSTOJ
Všechna mariánská dogmata mají svůj pramen v jejím Božím mateřství
Proč se rouháš? Žádné Boží mateřství neexistuje. Písmo Marii nazývá matkou Pána a nikoliv matkou Boží.
|
]
Re: Co znamená obnovení z vody a Ducha (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Pátek, 16. srpen 2024 @ 23:00:05 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Já se nerouhám, ale ty nechápeš. Jinak bys mě neobvinil. ;-)
|
]
Re: Co znamená obnovení z vody a Ducha (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Sobota, 17. srpen 2024 @ 00:02:48 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Vždyť jsem ti Gregu už říkal, že jedna hereze vede k další herezi. A ta zase k další herezi.
Katolíci jsou aspoň s tou Matkou Boží důslední, konzistentní.
Na rozdíl od protestantů.
Když Marie porodila Boha, jak se přijalo hlasováním ve 4. století - tak je Matkou Boží. To je logické...
Když nesla ve svém těle Boha - tak musela být dokonale svatá a nikdy nezhřešit. - Dogma o Neposkvrněném početí.... To zase je logické.
Když byla dokonale svatá - tak nemohla mít další děti - a tedy Ježíš neměl bratry a sestry, ale bratrance a sestřenice a Marie je navždy panna... To zase je logické...
Když byla bez hříchu - a smrt je odplatou za hřích, no tak nemohla zemřít.. A odtud dogma O nanebevzetíMarie. To zase je logické ( trochu... :-) )
|
]
|
|
Re: Co znamená obnovení z vody a Ducha (Skóre: 1) Vložil: Milka v Čtvrtek, 15. srpen 2024 @ 13:26:54 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) | Něco hodně důležitého v tom článku chybí. |
Re: Co znamená obnovení z vody a Ducha (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Čtvrtek, 15. srpen 2024 @ 13:34:36 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Každý hnidopich si nějakou hnidu najde. Ale to bych sem musel opsat celou Bibli, abych se zavděčil všem kverulantům. Ale to dělat nebudu, tady je řeč o jednom specifickém tématu, ne o teorii všeho... ;-)
|
]
Re: Co znamená obnovení z vody a Ducha (Skóre: 1) Vložil: Milka v Čtvrtek, 15. srpen 2024 @ 13:46:54 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pro mě to není jen tak nějaká "hnida"... Pokání a křest patří k sobě. Není nutné vypisovat celou bibli. |
]
Re: Co znamená obnovení z vody a Ducha (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Čtvrtek, 15. srpen 2024 @ 15:06:36 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ono toho k sobě patří, třeba k pokání evangelium, k evangeliu slyšení, k slyšení hlásání, k hlásání hlasatelé, k hlasatelům poslání, k poslání pověření od Ježíše, k poslání od Ježíše poslání od Otce... atd. Tak bychom mohli pokračovat do nekonečna. Ale teď je řeč o povaze křtu a obnovení skrze křest. To je tématem. ;-)
|
]
Re: Co znamená obnovení z vody a Ducha (Skóre: 1) Vložil: Milka v Čtvrtek, 15. srpen 2024 @ 14:40:51 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Omlouvám se, špatně jsem četla. Ne dost pozorně. To pokání tam je. Ne v tom článku, ale v těch citacích:
"kdo chce být znovuzrozen a činí nad hříchy pokání, .."...
|
]
Re: Co znamená obnovení z vody a Ducha (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Čtvrtek, 15. srpen 2024 @ 15:07:57 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | OK.
I tak ale platí to, co jsme napsal o komentář výše, že tématem je povaha křtu a obnovení skrze křest. Ale díky. ;-)
|
]
Re: Co znamená obnovení z vody a Ducha (Skóre: 1) Vložil: martino v Pátek, 16. srpen 2024 @ 16:46:04 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Milka
Něco hodně důležitého v tom článku chybí. Pokání....
martino
Jak tě taková blbost mohla napadnout? Nikdo nemůže být pokřtěn bez pokání, jen malé dítě s čistou duší, které ještě hříchu nečiní, protože dospělý člověk, aby mohl být pokřtěn vždy činí pokání, protože pokání je odvrácení od ZLA! Proto říkáme nastala změna smýšlení. Vy křesťané, kteří nejste ani platně pokřtěni musíte být ustavičně v opozici vůči jedné, pravé a svaté Církvi. Styďte se!
|
]
|
|
|
|