|
Právě je 155 návštěvník(ů) a 2 uživatel(ů) online: rosmano Laura67
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme 124601711 přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
Život víry: IDENTITA V KRISTU
Vloženo Středa, 06. březen 2024 @ 11:24:34 CET Vložil: Tomas |
poslal gregorios777 Není nic důležitějšího, než vědomí naši identity.
My, kdo jsme v Kristu, jsme srostlí s Kristem (Ř 6,5) jsme s Ním
jeden duch (1Kor 6,17). Tuto úžasnou skutečnost si většina
svatých uvědomuje velmi mámo nebo vůbec.
Vírou jsme v Kristu
a Kristus je v nás. On je kmen a my jeho větve. Naplněni Jeho
mízou, Jeho Božským Životem. ...znovu zplodil nás v naději
živou skrze vzkříšení Ježíše Krista z mrtvých.“(1Pt
1,3) Skrze vzkříšení v
nás zplodil nového
člověka, nové stvoření totožné s Ním – z jednoho semena. A
skrze vzkříšení nás tedy i ospravedlnil (Ř
4, 25), protože tím v nás
vzniklo toto nové, dokonale spravedlivé stvoření.
Kristus v nás žije
skrze svůj vlastní Život. Máme tím účast na Jeho Božské
přirozenosti. Je nádherné, že tento Život nikdy nezhřešil a
ani nemůže zhřešit. A Bůh nás takto také bere. Vidí tento
Život v nás a tak také nás vidí, jako bychom nikdy nezhřešili.
Jsme před Bohem bez hříchu, svatí a neposkvrnění a bez úhony,
stejně jako Kristus Ježíš. Skrze víru. Proto také máme
pokoj s Bohem (Ř 5,1) a jsme učiněni dokonalými navěky (Žd
10,14) Dokonalými, posvěcenými jako náš Pán. Není proti nám
již žádné odsouzení. Jsme spravedliví a jsme dokonce samotnou
Boží spravedlností v Něm (Ř 3,24 // 2Kor 5,21). Máme dokonalé
svědomí a nemáme již žádného svědomí z hříchu jsouce
jednou očištěni (Žd 9,9 a 10,2).
To vše prožíváme,
zůstáváme-li vírou v Kristu (Jan 15,4-7), tedy ve výše
uvedených skutečnostech. To je naše základní postavení. Naše
základna. Naše pevnost. Základ je Kristus (1Kor 3,11). Jiného
základu nikdo založit nemůže. Pak ovšem záleží na tom, jak na
tomto základě stavíme (3,12).
Základ můžeme
opustit buď hříšným skutkem (jako hřešící Korintští) nebo
hříšným učením, když opustíme Krista jako základ a položíme
místo Něho SEBE (jako
zákoničtí Galatští).
Stane-li se nám, že
nezůstaneme v Kristu, na Jeho základě, na této základně a
pevnosti – když např. zhřešíme, a tedy momentálně tuto víru
dočasně opustíme, musíme se co nejdříve (ihned) v pokání na
tento základ, na tuto základnu vrátit.
A vírou zůstávat
ve všech těch uspokojujících, úžasných atributech samotného
Krista. Kristus a Jeho vlastnosti je náš základ. Toto musí být
vštěpováno novým věřícím už od prvního dne jejich víry.
Jinak jejich víra nebude správná a nesoucí ovoce.
Každý, kdo se proti výše uvedeným skutečnostem postaví, se
postaví proti samotnému Kristu! Satan nás bude chtít okrást o
toto naše úžasné dědictví. Nenechme si to ukrást a pokud vám
to bylo již ukradeno nebo dokonce vám o tom nikdo dosud nikdy
neřekl, ujměte se svého bohatého duchovního dědictví.
Noví i my staří
svatí, musíme být jako žalmista David:
Žalmy 1:1
Blahoslavený ten muž, kterýž nechodí po radě
bezbožných, a na cestě hříšníků nestojí, a na stolici
posměvačů nesedá.
2 Ale v
zákoně Hospodinově jest líbost jeho, a v zákoně jeho
přemýšlí dnem i nocí.
3 Nebo bude
jako strom štípený při tekutých vodách, kterýž ovoce své
vydává časem svým, jehožto list nevadne, a cožkoli činiti
bude, šťastně mu se povede.
Dnem i nocí (i ve
spánku) musíme rozjímat a přemýšlet a děkovat Pánu v tomto
smyslu:
„Pane, Ty jsi můj Život a proto mám podíl na těchto Tvých
úžasných vlastnostech...“ (viz. první tři odstavce článku).
To má být naše stálá rozkoš v Hospodinu, ten úžasný pokoj z
toho plynoucí.
Ž 37, 11 Ale tiší dědičně obdrží zemi, a rozkoš
míti budou ve množství pokoje.
Pak budeme připraveni ke každému dobrému skutku, který pro nás
Bůh připravil.
|
Re: IDENTITA V KRISTU (Skóre: 1) Vložil: oko v Čtvrtek, 07. březen 2024 @ 08:47:11 CET (O uživateli | Poslat zprávu) | ..."Toto musí být
vštěpováno novým věřícím už od prvního dne jejich víry.
Jinak jejich víra nebude správná a nesoucí ovoce."...
Na světě jsou stovky tisíc různých "křesťanských vír".
Která z nich má být ta správná? Snad baptistická? Nebo medodistická? A proč zrovna ta a ne jiná?
Jen sem přidám katolický pohled na věc: Zplozeni k věčnému životu jsme byli ze zásluh Krista a z prostého Božího rozhodnutí. Ve křtu (skrze své vzkříšení v
nás zplodil nového
člověka - Kol 2,12). Bez našich vlastních zásluh a to darem.
Stejně tak naše víra - pokud je správná - je také jenom Božím darem. Odpovědí na tento dar víry je pak uvěření člověka a rozhoření jeho srdce plamenem Ducha svatého.
Třeba tu vždy rozlišovat mezi obdržením daru a mezi používáním toho konkrétního daru člověkem! To používání je už zcela podmíněno vztahem člověka k Bohu i samotným okamžitým stavem člověka bez hříchu ke smrti - to je jako rozbalení dárku.
Je totiž rozdíl dary jenom obdržet a nerozbalit si je - a nebo dary rozbalit a náležitě použít.
..."Jsme před Bohem bez hříchu, svatí a neposkvrnění a bez úhony,
stejně jako Kristus Ježíš. Skrze víru. "...
Příliš vágně řečeno. Víra je darem od Boha - kdo ji dostal, je snad tím už bez hříchu?
Pokud jsme objektivně ve stavu bez hříchu, je to skrze službu církve ustanovenou Kristem J 20,21-23. Skrze učiněné pokání, skrze vyznání hříchů Bohu i církvi, skrze své obrácení a odvrácení se od hříšného jednání....
..." a jsme učiněni dokonalými navěky (Žd
10,14) Dokonalými, posvěcenými jako náš Pán. Není proti nám
již žádné odsouzení. Jsme spravedliví a jsme dokonce samotnou
Boží spravedlností v Něm (Ř 3,24 // 2Kor 5,21). Máme dokonalé
svědomí a nemáme již žádného svědomí z hříchu jsouce
jednou očištěni (Žd 9,9 a 10,2)."...
Názorná ukázka , jak si lze vytržením jednotlivých míst pospojovat dohromady předem zamýšlený smysl. Takto , bez hlubšího porozumění textům se s Písmem nejedná!
K tomuto mohu dodat už jenom: Dobře si fandíš, Gregu!
|
Re: IDENTITA V KRISTU (Skóre: 1) Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Čtvrtek, 07. březen 2024 @ 09:49:09 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | OKO
Opět jen katolická ignorace jasných výpovědí Písem a degradace Kristova díla na kříži...
Co jiného také čekat.
|
]
Re: IDENTITA V KRISTU (Skóre: 1) Vložil: oko v Čtvrtek, 07. březen 2024 @ 10:21:12 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Milý Gregu. Nemůžeš zároveň tvrdit: " když např. zhřešíme, a tedy momentálně tuto víru
dočasně opustíme, musíme se co nejdříve (ihned) v pokání na
tento základ, na tuto základnu vrátit.
A vírou zůstávat
ve všech těch uspokojujících, úžasných atributech samotného
Krista. Kristus a Jeho vlastnosti je náš základ. "
Aby zároveň i platilo: "
..." a jsme učiněni dokonalými navěky (Žd
10,14) Dokonalými, posvěcenými jako náš Pán. Není proti nám
již žádné odsouzení. Jsme spravedliví a jsme dokonce samotnou
Boží spravedlností v Něm (Ř 3,24 // 2Kor 5,21). Máme dokonalé
svědomí a nemáme již žádného svědomí z hříchu jsouce
jednou očištěni (Žd 9,9 a 10,2)."...
Nemůže zároveň platit, že jsme byli učiněni dokonalými navěky a zároveň i platit, že např. zhřešíme. Kdo zhřeší, není jistě ještě dokonalý navěky.
Tolik by ti mohl napovědět tvůj zdravý rozum.
Jednotlivá - tebou vytržená - místa v Písmu je třeba vždycky chápat v nedílné souvislosti s okolním textem. Každé takto samostatně.
" |
]
Re: IDENTITA V KRISTU (Skóre: 1) Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Čtvrtek, 07. březen 2024 @ 11:26:30 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | OKO - Ale samozřejmě že to může a dokonce musí platit. To nechápe pouze to tvé rozumové křesťanství. V Písmu však platí obojí. I v praktickém duchovním životě. A je normální, že exegeze Písem se provádí syntézou analogických veršů k danému tématu. Svým komentářem pouze zjevuješ, že o pravé víře v Krista nemáš ani tušení. |
]
Re: IDENTITA V KRISTU (Skóre: 1) Vložil: oko v Pátek, 08. březen 2024 @ 06:22:30 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jenže verše, které ty v článku uvádíš, hovoří každý o něčem jiném - jen jejich vytržením v nich ty spatřuješ souvislost.
Proto jsem tě upozornil, že verš má svůj význam nejprve v souvislosti s jeho okolním textem - až potom je tato souvislost přiřazována k veršům jiným z jiných míst Písma.
|
]
Re: IDENTITA V KRISTU (Skóre: 1) Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Čtvrtek, 07. březen 2024 @ 12:04:42 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | OKO - V Písmu se vyskytuje celá řada zdánlivych protikladů. Např. Boží totální svrchovanost centra svobodná volba člověka. A obojí je v Písmu. Ty jednou vyzyvaš k používání zdravého rozumu a jindy zase říkáš, že je něco nad náš rozum. A obojí je pravda. Toto téma náleží do té druhé kategorie. |
]
Re: IDENTITA V KRISTU (Skóre: 1) Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Čtvrtek, 07. březen 2024 @ 15:16:32 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | OKO ,- A teď k tomu, že "si fandím." No to je právě naopak. Já nestojím na svém základě, ale na Kristově. Fandím Kristu, je to Jeho Sláva. Vyvyšuji nikoliv svůj, ale Jeho Život. To On je mojí dokonalosti navěky neboť On je dokonalý navěky. To ty si fandím, protože když toto odmítám, nestojíš na Kristově základě, ale na základě SEBE SAMA. A Krista nepotřebuješ, ten je někde "vedle tebe", v nejlepším případě nebo daleko v Nebi v nejhorším případě. |
]
]
Re: IDENTITA V KRISTU (Skóre: 1) Vložil: oko v Pátek, 08. březen 2024 @ 06:35:45 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
A dokázal bys mi, Gregu, tady a teď srozumitelně odpovědět (abych ti správně porozuměl), z jakého důvodu toto ve svém životě právě takto děláš a ne jinak? A jak to děláš - jakým způsobem dociluješ toho bezúhonného stavu vlastní svatosti, když na druhé straně hovoříš o tom, že občas stejně selžeš a zhřešíš?
A namlouváš si zároveň, že Bůh tvé hříchy nevidí, že tě vidí pořád jako svatého a neposkvrněného hříchem!
..."Jsme před Bohem bez hříchu, svatí a neposkvrnění a bez úhony,
stejně jako Kristus Ježíš. Skrze víru. Proto také máme
pokoj s Bohem (Ř 5,1) a jsme učiněni dokonalými navěky (Žd
10,14) Dokonalými, posvěcenými jako náš Pán. Není proti nám
již žádné odsouzení. Jsme spravedliví a jsme dokonce samotnou
Boží spravedlností v Něm (Ř 3,24 // 2Kor 5,21)."...
Píšeš: "Skrze víru"...
Myslíš si snad, že tím, že sama sebe přesvědčíš, že jsi svatý, neposkvrněný a bez úhony, tak že se toto stane pravdou? Že stačí jen tomuto dostatečně silně věřit a stane se to pravdou?
Pak ale žiješ v nepravdivých iluzích.
|
]
Re: IDENTITA V KRISTU (Skóre: 1) Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Pátek, 08. březen 2024 @ 07:34:54 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | OKO
Kdyby jsi znal Nový Zákon, nepsal bys takovéto nesmysly. V článku mám vše kompletně podložené Písmem. To, že ty Písmo ignoruješ je ke tvé škodě. Tvá volba...
|
]
]
Re: IDENTITA V KRISTU (Skóre: 1) Vložil: oko v Pátek, 08. březen 2024 @ 11:07:50 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Gregu.
Ovocem Ducha je láska, radost, pokoj, trpělivost, laskavost, dobrota, věrnost, mírnost a sebeovládání.
Dokážeme se my tady bavit podle tohoto ovoce Ducha - nebo budeme pořád sklouzávat do osobních útoků, co že koho farář nenaučil?
O to mě šlo. Zkus mi vysvětlit, jak se toto ve tvojí praxi dělá. Jak to v praxi vypadá, jak to děláš. Jak si udržuješ vírou onen stav trvalé nevinnosti.
A chápu, že toto není vůbec pro nikoho jednoduchá otázka - ale je to přesto otázka naprosto podstatná.
Chci také pochopit Tvé osobní důvody, proč to dělá Greg právě tak a ne jinak.
|
]
Re: IDENTITA V KRISTU (Skóre: 1) Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Pátek, 08. březen 2024 @ 13:32:45 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | OKO
Dokážeme se my tady bavit podle tohoto ovoce Ducha - nebo budeme pořád sklouzávat do osobních útoků, co že koho farář nenaučil?
Dobře, máš pravdu, promiň. Nechci se nad nikoho povyšovat, chci zůstat v pokoře Kristově.
Nejdříve to shrnu krátce v kostce a pak uvedu některé citáty. To samozřejmě není mé učení. Stojím na ramenou obrů. Našich předchůdců ve víře. A to často i církevních otců jako např. Augustin či dalších (v dílčích otázkách).
Kristus dokonal své dílo na kříži. Nejen že skrze svou krev odpustil všechny naše hříchy jednou provždy (včetně budoucích - v době oběti na kříži byly všechny hříchy následujících generací budoucí), ale také provedl VÝMĚNU našeho života (starého člověka) za svůj, Kristův Život, náš nový život.
Jsme v Kristu a On je v nás skrze svůj Život. Tím jsme spravedlivými, dokonalými navěky, posvěcenými (vždyť dokonce hřešící Korintské Pavel nazývá v úvodu 1Kor - 1,2 - posvěcenými v Kristu Ježíši a povolanými svatými), neposkvrněnými atd., atd. Tou výměnou skrze vzkříšení jsme ztotožněni s Kristem a všechny Jeho vlastnosti kromě Božství a Spasitelství přecházejí na nás. Přesně tak, jako tomu bylo ve SZ obětech, které musely být bez vady. Bezvadnost oběti očistila toho, kdo zhřešil a obětoval.
Toto jsou FAKTA, která Kristus učinil dílem kříže. Ve SZ bylo analogickým faktem, že Bůh DAL Izraelcům zaslíbenou zemi už dávno předtím, než ji vůbec uviděli. Ještě tam nebyli a už byla fakticky jejich.
K prožití tohoto faktu bylo zapotřebí pouze jednoho atributu spolupráce. A to VÍRY Izraelců. Těch se však naopak zmocnil strach z tamních Kanánských obrů.
Ke Slovu Boha, které vytvořilo onen FAKT vlastnictví zaslíbené země svoji víru nepřipojili a proto tam ani nevešli a zhynuly na poušti. Vešli pouze dva, kteří uvěřili - Jozue a Káleb, kteří tam zavedli i druhou generaci Izraele.
Ti, co neuvěřili, také nezakusili ve zkušenosti onu zaslíbenou zemi. Druhá generace si ji však již VÍROU zabrala. Ujala se svého dědictví.
Dnes je naší zaslíbenou zemí a dědictvím sám Kristus. Zakusíme Ho pouze když vírou přijmeme FAKTA, která vytvořil a prohlásil. V Žd 3. a 4. kap. jsme varováni, abychom se neopozdili ve vejití do Kristova odpočinutí, tak jako ti na poušti.
V příštím komentáři uvedu příslušné citace.
|
]
Re: IDENTITA V KRISTU (Skóre: 1) Vložil: oko v Sobota, 09. březen 2024 @ 12:36:30 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jsem rád, že uznáváš Augustina za "duchovního obra". V tom jsem s tebou zajedno.
Mnohé tvoje výroky o popisu našeho vztahu ke Kristu jsou pro mne ale svým smyslem nepochopitelné.
Domnívám se, že žiji v Kristu jenom tehdy, když žiji jako křesťan a to ve stavu bez hříchu ke smrti. Kdybych žil ve stavu hříchu, nežil bych s Kristem a neměl bych podíl na Kristových zaslíbeních.
Já rozumím víře takto:
Víra je vztah srdce - je darem člověku od Boha. Na tento dar člověk odpovídá svým uvěřením - často je toto uvěření procesem v čase - nemusí tedy být okamžité po obdarování, ale v člověku dozrává postupně. Hříšník musí objevit svoji bezvýchodnou situaci, do které ho uvrhly vlastní hříchy a objevit, že je nemožné, aby se z této bezvýchodné situace sám dostal. Tehdy vloží veškerou svou naději na Boha - a Bůh ho vyvede z otroctví hříchu. Vyvede ho milostí - pro zásluhy Krista. Víra je tedy také následná vděčnost hříšníka Kristu za uzdravení od hříchů.
Víra (s následným lidským uvěřením) je podstata - podstata věcí, ve které doufám - na které si nemohu činit žádný nárok, které však jsou mi přislíbeny milostí, Boží dobrotou.
Víra je také důkazem těchto skutečností, které zatím vidět nemohu a jenom v ně doufám - důkazem je proto, že když člověk žije vírou, Bůh nemlčí, ale odpovídá mu v jeho situacích života - někdy až nápadně výmluvně. Bůh v životě člověka opravdu koná - a to už je vidět - to už je důkaz plynoucí z víry člověka.
|
]
Re: IDENTITA V KRISTU (Skóre: 1) Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Úterý, 12. březen 2024 @ 10:24:32 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | OKO
Toto je jeden z nejsložitějších veršů NZ. Jediná definice víry. Nemám teď čas jít do podrobností, musím do práce. Až pozdě večer se k tomu vrátím.
Jen prozatím podotknu, že víra se vždy upíná k činům v minulosti a naděje se týká budoucnosti. Proto nelze víru a naději směšovat.
Jsou-li pro mne předměty víry pouhou nadějí v budoucnosti, jsem ve skutečnosti v nevěře.
Jestliže s nadějí očekávám, že Bůh udělá něco, co už dávno udělal, jsem opravdu velice mimo mísu.
Je to jako prosit o auto, ve kterém už dávno sedím. To by byla nevěra nejvyššího stupně. Všichni to známe, všichni jsme to zažili, ale tak to být nemá. Nikam to nevede.
Takto jsme byli pouze náboženskými lidmi pod zákonem. I přes naše znovuzrození.
Jak říkal Derek Prince - všichni si musíme projít obdobím pod zákonem, abychom pochopili a viděli tu marnost doufání v sebe a nemožnost zalíbit se Bohu na svém vlastním základě a ne na základě Kristově. |
]
Re: IDENTITA V KRISTU (Skóre: 1) Vložil: oko v Úterý, 12. březen 2024 @ 11:13:25 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Je tomu přesně naopak - víru nelze odloučit od naděje - jsou provázány - propojeny.
Víra jest podstata věcí, v něž doufáme, důkaz skutečností, které nevidíme.
Doufáme - toto je konkrétní naděje, plynoucí z víry.
Víra, naděje a láska - toto jsou "tři schody do nebe", které nejdou od sebe oddělit. Jedno bez ostatních dvou by vždycky ztratilo svůj smysl.
Toto je podoba mojí víry, kterou mám ze slyšení - z učení církve, z Písma a Bůh mi její správnost zpětně potvrzuje svým konáním v mém životě. To sám Bůh mi takto dává důkazy, že moje víra je správná. Že on v mém životě skutečně koná.
Já zde přece nedoufám, že Bůh udělá něco, co už dávno udělal - já vím, že v tom autě, co sedím, jsou pro mě přichystány další důležité události a činy, které mám vykonat. Že to auto jsem dostal z určitého dobrého důvodu, který má smysl, jenž samotnou moji osobu přesahuje. A doufám v Boží milost, že se toho svého úkolu v životě zdárně zhostím.
|
]
VÍRA (Skóre: 1) Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Úterý, 12. březen 2024 @ 23:49:35 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | OKO
Velmi dobrý překlad je tento: "Víra je opodstatněním věcí, v něž doufáme."
To znamená mnohem více. Ukazuje to na jejich realizaci v osobní zkušenosti. Znáte rozdíl mezi podstatou a jejím uskutečněním? Podstata je předmět, který leží přede mnou. "Realizace" však znamená, že mám moc nebo možnost podstatu uskutečnit. Mám schopnost ji realizovat. Schopnost jíž lze "realizovat věci, jichž se nadějeme" - věci Kristovy. A tou schopností je víra.
Víra činí skutečné věci skutečnými i v mém životě. Víra pro mne realizuje věci Kristovy. Není třeba víry, aby se tyto skutečné věci staly skutečnými, ale víra je může realizovat a učinit je skutečnými i v našem životě."
|
]
]
Re: IDENTITA V KRISTU (Skóre: 1) Vložil: oko v Úterý, 12. březen 2024 @ 07:06:48 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." "...
Možná bych třeba použil trochu jiná slova, ale v tom základním smyslu s tebou v tomto většinou souhlasím. Spása je z milosti a je už hotová. Stačí ji životem přijmout.
Ďábel se však skrývá v detailech; V okamžiku hříchu nejsi přece už dokonalý jako byl dokonalý Pán Ježíš! Tolik ti musí dát zdravý rozum!
|
]
Re: IDENTITA V KRISTU (Skóre: 1) Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Úterý, 12. březen 2024 @ 08:59:48 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | OKO
V okamžiku hříchu nejsi přece už dokonalý jako byl dokonalý Pán Ježíš! Tolik ti musí dát zdravý rozum!
Na spoustu záležitostí v Písmu klidně můžeme použít zdravý rozum a logiku. Ne však na těžko pochopitelná témata typu nauky o Trojici či nauky o současném souběhu Boží svrchovanosti a svobody lidské volby.
Toto téma je jedním z nich.
Jde o to, jak na nás hledí Bůh. A Bůh na nás podle Krista hledí celou dobu jako na "cele umyté", "cele čisté." Myslet si něco jiného by bylo znevážení Kristovy dokonalé Oběti.
SZ oběť za hříchy jednotlivce probíhala už u oltáře na nádvoří chrámu, kde se kropila krev obětí. To znamená, že tyto hříchy jednotlivců ani k Bohu do svatyně nedosáhnou. Protože je Kristus všechny uzavřel ve svém těle a jednou provždy vynesl na kříž. A dle svého slibu již na ně Bůh už nikdy nevzpomene. Ty dosahují maximálně k hranici našeho svědomí.
A zase ve svatyni se kropila krev obětí za kněze a za celý lid jako celek.
Takže jestliže bych zhřešil, ušpinil jsem si nohy, ale to v žádném případě neruší tu základní víru a skutečnost, že mě Kristova Oběť učinila dokonalého navěky.
Pána příliš naše špinavé nohy nezajímají, pokud si je myjeme. Koho by také zajímaly něčí špinavé a páchnoucí nohy.
Pán hledí na vůni Kristovy Oběti.
|
]
Re: IDENTITA V KRISTU (Skóre: 1) Vložil: oko v Úterý, 12. březen 2024 @ 09:20:57 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."
Jde o to, jak na nás hledí Bůh. A Bůh na nás podle Krista hledí celou dobu jako na "cele umyté", "cele čisté." Myslet si něco jiného by bylo znevážení Kristovy dokonalé Oběti. "...
Přece by ti mělo být známo, že jsou také hříchy lidí, které nebudou odpuštěny ani nyní, ani v budoucím čase. |
]
Re: IDENTITA V KRISTU (Skóre: 1) Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Úterý, 12. březen 2024 @ 09:42:57 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | OKO
Přece by ti mělo být známo, že jsou také hříchy lidí, které nebudou odpuštěny ani nyní, ani v budoucím čase.
To ano - to je mi známo. Pokud někdo nazývá Kristovo dílo dílem Belzebula nebo pokud někdo pošlape Syna Božího a krev smlouvy považuje za nic a potupí Ducha svatého zřeknutím se víry v Krista. Čímž V SOBĚ (řec. text) znovu ukřižuje Syna Božího (Žd 10,29) poté, co Jej poznal jako vysvobozující Pravdu (2Pt 2,20-22).
|
]
Re: IDENTITA V KRISTU (Skóre: 1) Vložil: oko v Úterý, 12. březen 2024 @ 11:21:50 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." Pokud někdo nazývá Kristovo dílo dílem Belzebula
nebo pokud někdo pošlape Syna Božího a krev smlouvy považuje za nic a
potupí Ducha svatého zřeknutím se víry v Krista."...
Ono je to ještě trochu jinak:
Řečeno srozumitelně a česky:
Bůh je ochoten odpustit jakýkoli (i ten nejtěžší) hřích, když z něho hříšník učiní pokání. lituje zla, které spáchal a obrátí se svým jednáním k opačnému dobru. Podmínkou odpuštění hříchů je učinit z nich pokání.
Duch svatý ponouká každého hříšníka v jeho svědomí k nápravě života - k pokání a obrácení.
Podstata hříchu proti Duchu svatém spočívá v zarputilosti setrvání ve hříchu - v neochotě hříšníka litovat svých zlých činů - opustit zlé jednání.
V takovém případě je Bohu nemožné takový hřích hříšníku odpustit. A to ani v tomto čase, ani v budoucím - protože hříšník zůstal zatvrzelý ve zlu.
|
]
Re: IDENTITA V KRISTU (Skóre: 1) Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Úterý, 12. březen 2024 @ 12:38:38 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | OKO - Ono je to ještě trochu jinak. Někdo může dojít až do bodu jako Ezau a s pláčem pokání hledat, ale už je pozdě. Místo k pokání minul. |
]
Re: IDENTITA V KRISTU (Skóre: 1) Vložil: oko v Úterý, 12. březen 2024 @ 13:08:30 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Třeba rozlišovat mezi samotným hříchem a mezi následkem hříchu.
Dokud člověk žije, má stále možnost učinit pokání a Bůh mu hříchy odpustí. Některé následky hříchů ale přetrvávají i nadále - i když hříchy byly odpuštěny! Ani pláčem je nespravíš. A to je podle mne případ Ezaua.
|
]
Re: IDENTITA V KRISTU (Skóre: 1) Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Úterý, 12. březen 2024 @ 18:22:15 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | OKO - jsem zvyklý operovat s tím, co v Písmu stojí. A tam stojí že s pláčem hledal pokání. A že k němu nenalezl místa. Není tam nic o následcích. To koresponduje s dalšími místy NZ, o těch, pro něž již nezůstává oběť za hříchy, protože V SOBĚ znovu křižují Syna Božího. |
]
Re: IDENTITA V KRISTU (Skóre: 1) Vložil: oko v Středa, 13. březen 2024 @ 06:57:42 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ezaův hřích spočíval v tom, že za misku čočky se sám dobrovolně zřekl svého prvorozenectví a přenechal jej Jakubovi - Gn 25,33. Odpřisáhl mu toto. To už nejde nijak vrátit, i když změníš názor. Písmu se snaž porozumět v jeho celku - bez kontextu - vytržením ze souvislosti - texty mění význam řečeného.
(Žd 12,17) Neboť víte, že když později chtěl zdědit požehnání, i když je se slzami usilovně hledal, byl odmítnut, neboť nenalezl místo pro pokání.
Z Ezauova příběhu vidíme, že omyly a hříchy mají někdy dalekosáhlé následky. Ani pokání a odpuštění neodstraní vždy následky hříchu. Jak často se rozhoduješ na základě toho, co chceš teď, místo na základě toho, co potřebuješ z dlouhodobého hlediska? Zhodnoť dlouhodobé důsledky svých činů - toto nám říká Žd 12,17!
Jsou události nevratné, které už nenapravíš. Když budeš na cirkulárce řezat dřevo nepozorně a tříska ti vyrazí oko, můžeš litovat a plakat - nic se už nezmění.
|
]
]
Re: IDENTITA V KRISTU (Skóre: 1) Vložil: oko v Úterý, 12. březen 2024 @ 12:20:44 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Životem se nic nepřijímá. Vírou se přijímá život."...
Nebeský Otec nás poslal do tohoto světa s určitými záměry. Připravil pro nás skutky, které máme vykonat:
(Ef 2,10 ..) Vždyť jsme jeho dílo, stvořeni v Kristu Ježíši k dobrým skutkům, které Bůh předem připravil, abychom v nich žili.
Když tedy budeš životem konat skutky, které od tebe Bůh očekává, budeš mu činit radost? Nebo snad Bohu stačí, že budeš "věřit" a na tom, jak žiješ, ani tak moc už nezáleží?
(Ef 1,4 ...) On si nás v něm (v Kristu) vybral před založením světa, abychom byli svatí a bez poskvrny před jeho tváří v lásce, když nás podle zalíbení své vůle předurčil sobě k synovství skrze Ježíše Krista ke chvále slávy jeho milosti, kterou nás obdařil ve svém milovaném Synu. V něm máme vykoupení skrze jeho krev — odpuštění našich provinění podle bohatství jeho milosti, kterou nás hojně zahrnul ve vší moudrosti a rozumnosti, když nám oznámil tajemství své vůle, jak se mu líbilo a jak si předsevzal, aby pro správu období, v němž budou naplněny příhodné časy, uspořádal pod jednu hlavu v Kristu všechny věci: ty na nebesích i ty na zemi, aby je uspořádal v něm ...
|
]
Re: IDENTITA V KRISTU (Skóre: 1) Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Úterý, 12. březen 2024 @ 12:29:51 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | OKO - A tvrdím snad něco takového? Jen říkám, že abychom měli skutky, musíme mít život a ten máme skrze víru. Je tu tedy řetěz - víra-život-skutky. V tomto pořadí. |
]
Re: IDENTITA V KRISTU (Skóre: 1) Vložil: oko v Úterý, 12. březen 2024 @ 12:35:03 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
U křesťana by tomu mělo být skutečně tak. Ale u mnoha lidí bez víry tomu bývá třeba i naopak; když pohané konají skutky podle svého svědomí, předcházejí jejich skutky víře. (Víra je Božím darem).
|
]
Re: IDENTITA V KRISTU (Skóre: 1) Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Úterý, 12. březen 2024 @ 10:32:06 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | OKO
V okamžiku hříchu nejsi přece už dokonalý jako byl dokonalý Pán Ježíš! Tolik ti musí dát zdravý rozum!
No, tak Pán a apoštol Pavel nato měl trochu jiný názor. |
]
Re: IDENTITA V KRISTU (Skóre: 1) Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Pátek, 08. březen 2024 @ 14:51:34 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | OKO
Z knihy Watchmana Nee: FAKT, VÍRA a PROŽITEK: str. 7-11
"V dnešní době milosti se všechno děje milostí (Ef 2,8). To, že se vše děje milostí znamená, že všechno činí Bůh. Člověk nemusí dělat nic proto, aby byl spasen, protože "tomu kdo pracuje se mzda nedává z milosti, nýbrž z povinnosti" (Ř 4,4). Jelikož Bůh jedná s člověkem podle milosti, vznikají určitá fakta.
FAKT
Bůh vykonal pro člověka vše, co bylo potřeba. Jelikož vše bylo vykonáno, existují určitá "fakta", člověk nemusí konat to, co již bylo vykonáno. Všechny Boží skutky jsou dokonalé.
Boží milost je však spravedlivá milost. Proto je s těmito "fakty" spojena nutnost spolupráce člověka. Jaká je to spolupráce? Nejedná se o to, aby člověk doplnil něco k tomu, co již Bůh dokonal. ale aby UZNAL, že to, co Bůh vykonal, je skutečné. To je víra.
VÍRA
Víra je uznání, že to, co Bůh řekl a vykonal, je pravda. Víra je přijetí fakt, tedy jejich uznání za fakta.
Víra je "výběr hotovosti" ve smyslu výběru peněz v bance na šek. To, že banka má peníze je fakt. To, že vy vybíráte hotovost na šek, znamená, že uznáváte fakt, že banka má částku udanou na šeku. K tomu, abyste si vybrali hotovost je zapotřebí víry. Kdo má víru, může si vybrat hotovost a peníze použít a peníze utratit, to je prožitek.
PROŽITEK
Prožít Boží milost znamená hlásit se vírou k faktům, která Bůh pro člověka vykonal. Tato fakta vykonal Bůh. To, co potřebuje člověk je víra. Fakta náleží Bohu a prožitek náleží člověku. Vírou se tedy Boží fakta stávají lidským prožitkem. To, co nám ukazuje Bible, je tedy "fakt, víra a prožitek".
(Poznámka Gregorios - vždyť na stejném principu stojí i naše základní víra. Kristus Obětí své krve dokonal naše vykoupení a odpuštění hříchů. To je FAKT. My jsme UVĚŘILI tomuto FAKTU a pak jsme to na tom základě také PROŽILI, OKUSILI. Ale dalších faktů, která Kristus učinil zmíněných v NZ je více).
SHRNUTÍ
Víme, že Pán Ježíš je Slovo, které se stalo tělem. Je dovršením všech božských ctností a velkým souhrnem všech dokonalostí. Jeho žití je žitím Boha, protože Pán Ježíš je sám Bůh. Kristus dokonal spásu na kříži. Všechny, kteří upřímně přijímají Pána Ježíše jako Pána a Spasitele, Bůh přijímá v okamžiku, kdy uvěřili, jako přijal Pána Ježíše. V té chvíli přecházejí všechny božské ctnosti a činy Pána Ježíše na věřící. Z Božího pohledu a před Bohem jsou tímtéž, čím je Pán Ježíš. Bůh pohlíží na každého křesťana tak, jako pohlíží na Krista. Křesťané mají veškeré Kristovo dílo a skutky skrze své sjednocení s Kristem. Toto je "fakt", jímž křesťané byli obdařeni Bohem. Tento fakt vykonal za křesťany Kristus. Tímto faktem je, že skrze sjednocení s Pánem Ježíšem nyní vše, co náleží Kristu, náleží i Jeho věřícím. Toto je fakt, který vykonal pouze Bůh, Věřící sami se na tomto činu nijak nepodílejí."
Nyní následuje zkrácená verze a volný překlad další části:
Žd 9,15-17 je dílo Kristovo přirovnáno k závěti. Závěť je zaslíbení dědictví, těm, co závěť přijmou. Pán Ježíš zemřel a proto vše, co je v závěti zaslíbeno, okamžitě přechází na naše jméno.
Plná citace: "Tento "fakt" neznamená nic jiného, než milost, kterou nám dal Bůh a kterou za nás vykonal skrze Pána Ježíše. Tato milost nám byla dána skrze naše sjednocení s Božím Synem.... Mnozí věřící jsou fakticky velmi bohatí, protože jim patří vše, co je Boží. V prožitku jsou však těmi nejchudšími, protože své bohatství prakticky nepoužívají a nevychutnávají."
Pak Nee uvádí příklad staršího syna v Lk 15. Všechno bylo jeho, ale neokusil nikdy ani kůzle...
Plná citace:"V dnešní době mají věřící sklon k extrémům. Někteří (vlastně většina) neznají bohatství, které mají v Pánu Ježíši. Nevědí, že všechno, co Pán Ježíš vykonal, je již jejich. Plánují a vypočítávají, jak si zajistit milost. Snaží se vyprodukovat všemožnou spravedlnost vlastními silami, aby vyhověli Božímu požadavku a uspokojili sklon ve svém novém životě. Jiní (a není jich málo) se domnívají, že Boží milost chápou velmi dobře. Myslí si, že už je Pán Ježíš vyvýšil do nedostižného postavení. Jsou již spokojeni a nesnaží se milost, kterou přijali od Pána Ježíše, prožívat v praxi. Obě dvě skupiny se mýlí. Ti, kteří se zabývají prožitkem a zapomínají na fakta, jsou spoutáni zákonem. Ti, kteří se věnují faktům a přehlížejí prožitek, omlouvají své neřesti milostí. Na jedné straně by měl křesťan skrze Písmo chápat své vznešené postavení v Pánu Ježíši. na druhé straně by měl v Božím světle zkoumat, zda jeho chování odpovídá milosti jeho povolání.
Bůh nás postavil do nejvznešenějšího postavení. Skrze sjednocení s Pánem Ježíšem jsou všechny Pánovy činy a vítězství naše. Takové je naše faktické postavení. Otázka nyní je, jak můžeme prožívat všechny činy a vítězství Pána Ježíše. Od faktu k prožitku, tedy k tomu, aby se fakt mohl stát prožitkem, aby se Boží čin mohl stát praxí člověka, je zapotřebí kroku víry.
Tento krok víry není ničím jiným, než "užitím" neboli "správou" dědictví. Pán nám zanechal závěť, zemřel a závěť nabyla platnosti. Neměli bychom dále zachovávat lhostejný nebo nezúčastněný postoj. Měli bychom se "ujmout" dědictví, které jsme přijali, abychom mohli vychutnávat či prožívat požehnání z dědictví. Jsme již Božími dětmi. Vše, co má Bůh, je již naše (1Kor 3,21-23) ..... Pokud člověk nevěří, že nějaké dědictví existuje, nebude se samozřejmě ujímat jeho správy. Zaprvé tedy musíme uznat, že Bůh skutečně učinil Pána Ježíše naší "moudrostí..., spravedlností, posvěcením i vykoupením" (1Kor 1,30), že veškeré Pánovy činy a vítězství jsou našimi činy a vítězstvími. Nemáme-li tuto víru, nejenže nikdy nemůžeme očekávat žádné duchovní prožitky, ale navíc hřešíme proti Bohu a pochybujeme o Jeho díle! Zadruhé lidé ve světě spravují dědictví fyzickou silou. Správa našeho duchovního dědictví ovšem spočívá v použití duchovní síly, jíž je víra...
... Z toho vyplývá tajemství zhmotnění Kristovy dokonalosti. Bůh nám již dal to, čím Kristus "je", co Kristus "má" a co Kristus "učinil" - to vše je již naše. Na nás je, abychom vše, čím Kristus je, co má a co učinil, prožili... Bůh dal, my věříme a přijímáme. Toto je fakt, víra a prožitek."
|
]
Re: IDENTITA V KRISTU (Skóre: 1) Vložil: oko v Sobota, 09. březen 2024 @ 12:52:59 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Watchman je na mě osobně moc složitý, abych vůbec pochopil, co všechno vlastně říká.
Mně je jasné, že Bůh mi připravil scénář mého života už dávno dopředu. Na mě zůstává naplňovat ho podle této Boží představy - konat skutky lásky a milosrdenství, které pro mě nebeský Otec připravil.
V čemkoli se odchýlím svým vlastním rozhodnutím od tohoto Božího scénáře, znamená to vždycky můj další nový hřích...
Může - li totiž člověk udělat dobro a neudělá - má hřích (Jk 4,17).
|
]
Re: IDENTITA V KRISTU (Skóre: 1) Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Pondělí, 11. březen 2024 @ 23:53:03 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | OKO
Watchman je na mě osobně moc složitý, abych vůbec pochopil, co všechno vlastně říká.
Hm... To říkají skoro všichni. I protestanté a třeba i letniční.
A musím uznat - ano, jsem jeho příznivec a ("dálkový") žák od počátku, co jsem ho poznal, ale jeho učení jsem ve skutečnosti skrze Boží zjevení dostatečně (ne však plně) pochopil až po mnoha letech. (po cca 25 letech)
Pokud by tedy byl někdo, kdo ho v přízni nemá, nemá ani šanci vůbec jeho učení pochopit...
Mně je jasné, že Bůh mi připravil scénář mého života už dávno dopředu. Na mě zůstává naplňovat ho podle této Boží představy - konat skutky lásky a milosrdenství, které pro mě nebeský Otec připravil. V čemkoli se odchýlím svým vlastním rozhodnutím od tohoto Božího scénáře, znamená to vždycky můj další nový hřích...
A to je právě ten stav, který popisuje W.Nee v této části:
|
]
Re: IDENTITA V KRISTU (Skóre: 1) Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Úterý, 12. březen 2024 @ 00:20:14 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Gregu, myslíš si, že od r. 1972, kdy br. Nee odešel k Pánu se jeho poznání nerozšířilo, nezvětšilo, že je dostatečné až na věčnost?
Myslíš, že od té doby nikomu víc poznání sebe sama nedal, že to už stačilo a nebyl potřeba růst? Mně to tedy nestačí, poněvadž vím, že Pán Ježíš má mnohem víc a nechci Ho v žádném případě omezovat. |
]
Re: IDENTITA V KRISTU (Skóre: 1) Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Úterý, 12. březen 2024 @ 00:46:44 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | WILLY
Gregu, myslíš si, že od r. 1972, kdy br. Nee odešel k Pánu se jeho poznání nerozšířilo, nezvětšilo, že je dostatečné až na věčnost?
No vždyť to v komentáři píši:
|
]
Re: IDENTITA V KRISTU (Skóre: 1) Vložil: oko v Úterý, 12. březen 2024 @ 08:56:44 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Jinými slovy - jako základ máš stále sám sebe a své skutky. FAKTA Kristova dokonaného díla jsi zatím nepřijal.Ale nepřijal je ani Vojtěch Kodet ..."...
Ahoj Gregu, soudíš zbrkle a mluví z tebe tvoje duchovní nezralost (i když sám sebe považuješ za už nevímjak dokonalého).
Dílo spasení je z Boží milosti a je už hotové.
Je pravdou, že mnozí křesťané si pohrávají s myšlenkou zasloužit si spásu vlastními zásluhami, ale to je omyl! Je to jedna ze svůdných herezí.
Opačným extrémem je ale druhá hereze zase u člověka, který se domnívá, že mu netřeba už udělat vůbec nic. že jemu už usilovat netřeba, že jakékoli snažení je prý znakem nevíry.
Ani jedno, ani druhé není křesťanské.
Třeba jako křesťan neustále žít - usilovat o dobré skutky, o naplnění Božího scénáře našich životů - vytrvat v tomto dobrém úsilí až do smrti. Člověk si vzhledem k Bohu v přísně právním smyslu nezaslouží nic. Mezi
nám a člověkem je nezměrná nerovnost, protože my jsme dostali všechno od
něho, našeho Stvořitele.
Zásluha člověka u Boha vyplývá v křesťanském životě z toho, že Bůh se
svobodně rozhodl nechat člověka spolupracovat na díle své milosti.
Prvním je vždy otcovské jednání Boha, tím, že dává podnět, a svobodné
jednání člověka v jeho spolupráci je až na druhém místě, takže zásluhy
za dobré skutky je třeba přičítat v prvé řadě Bohu a teprve potom
věřícímu. Zásluha člověka se ostatně vrací k Bohu, neboť jeho dobré
skutky mají svůj původ v Kristu a pocházejí z předcházející a
doprovázející pomoci Ducha svatého. Zásluhy našich dobrých skutků jsou dary Boží dobroty. „Nejprve byla
udělována milost, nyní se dává, co je dlužno … tvé zásluhy jsou vlastně
jeho dary.“ |
]
]
Re: IDENTITA V KRISTU (Skóre: 1) Vložil: oko v Sobota, 16. březen 2024 @ 12:53:33 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | A co konkrétního ti o mě prozradily moje vlastní slova, Gregu?
|
]
Re: IDENTITA V KRISTU (Skóre: 1) Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Neděle, 17. březen 2024 @ 09:25:12 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | OKO
A co konkrétního ti o mě prozradily moje vlastní slova, Gregu?
Úplně přesně to, jako slova Kodeta. A sice, že stále stojíte na svém vlastním základě, když se vysmíváte Kristově nám získané spravedlnosti a dokonalosti a znáte jen tu osobní, vlastní.
To první na čem máme vírou stát je dílo, které učinil Kristus na kříži.
Náš skutečný stav pouze kontrolujeme, zda se vyvíjí pozitivně.
|
]
Re: IDENTITA V KRISTU (Skóre: 1) Vložil: oko v Neděle, 17. březen 2024 @ 10:15:14 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."že stále stojíte na svém vlastním základě, když se
vysmíváte Kristově nám získané spravedlnosti a dokonalosti a znáte jen
tu osobní, vlastní."...
Obávám se, že některé věci vidíš zkresleně, že jisté věci ti zatím unikají.
Nestojím na svém vlastním základě, ale jsem budován Kristem ke křesťanské dokonalosti. Postupně budován k dokonalosti životem ve spolupráci s Kristem.
(Fp 3,7 ...) ... cokoliv mi bylo ziskem, to jsem pro Krista uznal za ztrátu. A opravdu také pokládám všechno za ztrátu pro nesmírnou vzácnost poznání Krista Ježíše, svého Pána. Pro něho jsem se všeho zřekl a pokládám to za odpad, abych získal Krista a byl nalezen v něm, nemaje svou spravedlnost, která je ze Zákona, ale tu, která je z víry v Krista, tu spravedlnost, která je z Boha na základě víry, a abych poznal jej a moc jeho vzkříšení i účast na jeho utrpeních. Připodobňuji se jeho smrti, zda bych nějak nedospěl ke vzkříšení z mrtvých. Ne že bych již toho dosáhl, anebo byl už dokonalý; usilovně však běžím, abych se opravdu zmocnil toho, k čemu se i mne zmocnil Kristus Ježíš.
Bratři, já si nemyslím, že jsem se již toho zmocnil; jedno však činím: zapomínaje na to, co je za mnou, a natahuje se po tom, co je přede mnou, běžím k cíli pro cenu Božího povolání vzhůru v Kristu Ježíši. Všichni tedy, kteří jsme dokonalí, takto smýšlejme. A smýšlíte-li v něčem jinak, i to vám Bůh zjeví.
... Vždyť naše občanství je v nebesích, odkud také dychtivě očekáváme Zachránce, Pána Ježíše Krista ...
|
]
Re: IDENTITA V KRISTU (Skóre: 1) Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Pondělí, 18. březen 2024 @ 08:30:05 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | OKO
(Fp 3,7 ...) ... cokoliv mi bylo ziskem, to jsem pro Krista uznal za ztrátu. A opravdu také pokládám všechno za ztrátu pro nesmírnou vzácnost poznání Krista Ježíše, svého Pána. Pro něho jsem se všeho zřekl a pokládám to za odpad, abych získal Krista a byl nalezen v něm, nemaje svou spravedlnost, která je ze Zákona, ale tu, která je z víry v Krista, tu spravedlnost, která je z Boha na základě víry, a abych poznal jej a moc jeho vzkříšení i účast na jeho utrpeních. Připodobňuji se jeho smrti, zda bych nějak nedospěl ke vzkříšení z mrtvých. Ne že bych již toho dosáhl, anebo byl už dokonalý; usilovně však běžím, abych se opravdu zmocnil toho, k čemu se i mne zmocnil Kristus Ježíš.
Vidíš, Oko, zde je další důkaz. V uvedeném oddílu z Filipenským, jsi zvýraznil pouze části o relativní osobní dokonalosti věřícího.
To hlavní - naši absolutní dokonalost z víry na základě díla kříže Kristova, jsi úplně vynechal. Stěžejní skutečnosti nejdou pro tebe důležité...
Správně to mělo být takto:
(Fp 3,7 ...)
Ale cokoliv mi bylo ziskem, to jsem pro Krista uznal za ztrátu. A opravdu také pokládám všechno za ztrátu pro nesmírnou vzácnost poznání Krista Ježíše, svého Pána. Pro něho jsem se všeho zřekl a pokládám to za hnůj, abych získal Krista a byl nalezen v něm, nemaje svou spravedlnost, která je ze Zákona, ale tu, která je z víry v Krista, tu spravedlnost, která je z Boha na základě víry, a abych poznal jej a moc jeho vzkříšení i účast na jeho utrpeních. Připodobňuji se jeho smrti, zda bych nějak nedospěl ke vzkříšení z mrtvých. Ne že bych již toho dosáhl, anebo byl už dokonalý; usilovně však běžím, abych se opravdu zmocnil toho, k čemu se i mne zmocnil Kristus Ježíš.
|
]
Re: IDENTITA V KRISTU (Skóre: 1) Vložil: oko v Úterý, 19. březen 2024 @ 11:47:46 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Spravedlnost z víry v Krista, spravedlnost z Boha, nám dává dar spasení na věčnosti. Dar, který je zadarmo, který si nemůžeme ničím zasloužit. Tento dar je ale Bohem nabídnut úplně každému člověku.
Bůh ze svojí strany udělal pro spasení lidí maximum možného....
Přesto stejně nebudou všichni lidé spaseni. Protože to další důležité, na čem záleží výsledek lidského života, je lidská odpověď na tento dar spásy - přijetí tohoto daru životem člověka, poslušností Bohu, konáním Boží vůle.
A o tomto apoštol píše, když říká:
"Ne že bych již toho dosáhl, anebo byl už
dokonalý; usilovně však běžím, abych se opravdu zmocnil toho, k čemu se i
mne zmocnil Kristus Ježíš."
|
]
Re: IDENTITA V KRISTU (Skóre: 1) Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pondělí, 18. březen 2024 @ 12:36:08 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Gregu, kdybys Vojtu Kodeta znal osobně, kdybys měl ucho k slyšení toho, co káže, hlásá a učí, nemohl bys napsat to, cos napsal. Neříkám tím, že je dokonalý, že nemá žádný nedostatek nebo "přebytek" něčeho, říkám, že je znovuzrozený, že má Ducha a když mluví o sobě, tak se skutečnou pokorou. To je také důvod, proč roste počet těch, kdo jej sledují a poslouchají nejen z řad katolíků. |
]
Re: IDENTITA V KRISTU (Skóre: 1) Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Pondělí, 18. březen 2024 @ 14:01:44 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | WILLY
kdybys měl ucho k slyšení toho, co káže, hlásá a učí
Právě že jsem to sledoval, co hlásá a učí. A prozatím je na tom, tak, jako jsme dlouho byli i my sami. Slova ho prozrazují.
Prosí za auto, ve kterém už dávno sedí... (pokud je skutečně znovuzrozený)
To je také důvod, proč roste počet těch, kdo jej sledují a poslouchají nejen z řad katolíků.
Otázka je, jaký z toho mají užitek... Jak jim to pomůže z kapitoly Ř 7...
Obávám se, že nijak... Tím, že se budou lidsky snažit být co nejpokornější, asi ne... Tento katolický program asi účinkovat nebude...
|
]
Re: IDENTITA V KRISTU (Skóre: 1) Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pondělí, 18. březen 2024 @ 21:06:08 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
|
]
]
Re: IDENTITA V KRISTU (Skóre: 1) Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Úterý, 19. březen 2024 @ 12:46:00 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
|
]
Re: IDENTITA V KRISTU (Skóre: 1) Vložil: oko v Úterý, 19. březen 2024 @ 13:28:20 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Osobně mám ten názor, že Kodet je přísně katolický,
ale že vy ho právě takto posuzujete z pozice těch, co mají o katolické víře možná i různé nepravdivé představy. Předsudky.
Vždyť Kodet byl dokonce pověřen biskupem vykonávat po určitá léta službu exorcisty. A pro tuto službu jsou vybíráni z řad katolických kněží jenom ti opravdu nejvíce ověření životem a ve víře naprosto pevní.
|
]
Re: IDENTITA V KRISTU (Skóre: 1) Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Středa, 20. březen 2024 @ 10:23:40 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | WILLY a OKO
Aha, vidíš Willy, Kodet je vzorový katolík, jak jsem si myslel. Oko to potvrdil.
Prostě a jednoduše - prosí Boha o to, co už před 2000 lety Kristus na kříži učinil. Proto to nikdy on ani jeho žáci nemůže mít. Bude jen společně s nimi naříkat, že to nemá...
Ale může mít dnes sympatickou a mnohými oceňovanou pokoru - žel, lidskou a adamovskou, náboženskou.
Podobně jako Alexandr Barkoci. Ten také pěstuje tuto přitažlivou pokoru, aniž by vůbec věděl, co všechno pro něho Kristus na kříži udělal. |
]
Re: IDENTITA V KRISTU (Skóre: 1) Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Středa, 20. březen 2024 @ 10:27:10 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
WILLY
Jakže to je v Mt 7?
Vlci v ROUŠE BERÁNČÍM?
Tak nějak podobně přijde Antikrist. A mnozí řeknou: "No co si to dovoluješ?"
A sednou mu na lep...
|
]
Re: IDENTITA V KRISTU (Skóre: 1) Vložil: oko v Čtvrtek, 21. březen 2024 @ 06:20:40 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Prostě a jednoduše - prosí Boha o to, co už před
2000 lety Kristus na kříži učinil. Proto to nikdy on ani jeho žáci
nemůže mít. Bude jen společně s nimi naříkat, že to nemá....."...
Tohle je ale jenom tvoje představa, Gregu, o tom, co si prý údajně Kodet myslí. Představa, která vychází ze tvého myšlení a ve které se projevují tvoje omyly ve víře. Nepravdivá představa o Kodetovi ve tvojí hlavě, Gregu!
Ty sám si rád věci rozškatulkováváš; viz.: podstata - realizace nebo: Fakt - víra - prožitek
A pod.
Ty jsi údajně zvyklý "operovat tím, co v Písmu stojí", ale neuvědomuješ si, že do toho, "co v Písmu stojí" si vkládáš už své vlastní lidské porozumění smyslu těmto jednotlivým místům. A tím do svojí víry pak pochopitelně vnášíš věroučné omyly.
Máš svoje zažité zkratky - "oslí můstky", kdy už nepřemýšlíš, ale obrňuješ se frázemi. (Je tu tedy řetěz - víra-život-skutky. V tomto pořadí.
Nebo:
Oko říká: "V okamžiku hříchu nejsi přece už dokonalý jako byl dokonalý Pán Ježíš! Tolik ti musí dát zdravý rozum!"
Greg na to: "No, tak Pán a apoštol Pavel nato měl trochu jiný názor.
(1 Kor 11,17) Když toto přikazuji, nechválím, že se scházíte spíše k horšímu než k lepšímu.
Nebo:
Utíká ti přitom, Gregu, skutečná realita života s Bohem: Představ si, že po tvé smrti se bude rozhodovat, zda můžeš jít do nebe. Ty si dneska myslíš, že je to hotová věc, že tě Kristus přece už spasil. Ale pokud budeš mít v srdci např. jakoukoli hořkost neodpuštění vůči komukoli, kdo už v nebi je (nebo i proti komukoli, kdo ještě žije na zemi) - do nebe vejít nemůžeš! Do nebe nic nečistého vejít nemůže! Můžeš si to "vnitřně" okecávat "neumytýma nohama" jak chceš - ale tohle je ta skutečná realita, která každého dostihne!
V tomto je rozdíl mezi právě obráceným člověkem a mezi člověkem, který už léta žije s Bohem a životem víry usiluje o křesťanskou dokonalost.
|
]
Re: IDENTITA V KRISTU (Skóre: 1) Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Čtvrtek, 21. březen 2024 @ 07:12:53 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | OKO
V tomto je rozdíl mezi právě obráceným člověkem a mezi člověkem, který už léta žije s Bohem a životem víry usiluje o křesťanskou dokonalost.
To, co píšeš v tomto komentáři:
Vložil: oko v Čtvrtek, 21. březen 2024 @ 06:20:40 CET
Je opravdu zatím nejděsivější, co jsem od tebe četl. To je zákonictví jako prase. Ať mi prase odpustí...
Dokonce se děsím toho, že toto neříkáš jen ty, ale že toto někde říká i Kodet. Alespoň jsem to ještě od něj nikdy neslyšel... Možná ani on by to nikdy neřekl.
NIKDO z nás nemůže naplnit Zákon - tuto Slávu má z lidí pouze Kristus. My ostatní jsme odkázáni na MILOST Boží skrze VÍRU.
Také apoštol Pavel na závěr života vyznává, že VÍRU zachoval, ne že by už byl dokonalý v chování, ale že zachoval VÍRU. Víru v Krista a Jeho dílo. Chtěl být nalezen ve víře v Kristovu spravedlnost, nikoliv ve svojí (Fil 3).
Cožpak ty nevidíš tu pravdivost podobenství o farizeovi a hříšníkovi, kterou tak často používáš?
Lukáš 18:10 Dva muži vstupovali do chrámu, aby se modlili, jeden farizeus a druhý publikán. 11 Farizeus stoje soukromí, takto se modlil: Bože, děkuji tobě, že nejsem jako jiní lidé, dráči, nespravedliví, cizoložníci, aneb jako i tento publikán.12 Postím se dvakrát do téhodne, desátky dávám ze všech věcí, kterýmiž vládnu.13 Publikán pak zdaleka stoje, nechtěl ani očí k nebi pozdvihnouti, ale bil se v prsy své, řka: Bože, buď milostiv mně hříšnému.14 Pravímť vám: Odšel tento, ospravedlněn jsa, do domu svého, a ne onen. Nebo každý, kdož se povyšuje, bude ponížen; a kdož se ponižuje, bude povýšen.
|
]
Re: IDENTITA V KRISTU (Skóre: 1) Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Čtvrtek, 21. březen 2024 @ 09:45:53 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | OKO
Tak teď vidím nezbytnost napsat článek o našem svobodném přístupu do svatyně svatých skrze krev Kristovu. |
]
Re: IDENTITA V KRISTU (Skóre: 1) Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Čtvrtek, 21. březen 2024 @ 09:58:15 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | OKO
Tento tvůj komentář jsem si uložil jako odstrašující příklad Galatského "křesťana."
Doufám, že je ti jasné, co to znamená: Ga 1,8-9.
|
]
Re: IDENTITA V KRISTU (Skóre: 1) Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Středa, 20. březen 2024 @ 10:30:33 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | WILLY
A i na ten vyhazov může dojít, pokud někomu jeho služba začne/bude vadit.
Jak vidíš, NIKOMU jeho služba nevadí. Především ne satanovi. A proto je v klidu.
|
]
Re: IDENTITA V KRISTU (Skóre: 1) Vložil: oko v Čtvrtek, 21. březen 2024 @ 06:32:44 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Satanovi určitě Kodetova činnost vadí - ale nic s tím nenadělá!
Nemá tu moc.
Každý křesťan totiž, pokud je ve stavu bez hříchu ke smrti, tak je "chráněnou osobou" - máme imunitu, jako Boží vyslanci. A každý máme i svého bodyguarda - anděla strážného.
Pokud se křesťan sám neotevře satanu tím, že by zhřešil smrtelným hříchem, může být naprosto klidným a satana se bát nemusí. Jeho moc byla Kristem už zlomena a nyní je silně omezena. Na údy Kristova těla je satan krátký - pokud však nejsou nemocné hříchem ke smrti - to je pak už něco jiného.
Křesťanu stačí nebýt ve stavu hříchu ke smrti a se satanem nikdy o ničem nediskutovat. Nevšímat si jeho svodů. Je to nebezpečný nepřítel, na kterého člověk svojí inteligencí nemá - ale třeba se ho nebát a nepustit si ho do života. Satan se jenom odmítá - a to stačí, aby nám nemohl škodit.
|
]
Re: IDENTITA V KRISTU (Skóre: 1) Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Čtvrtek, 21. březen 2024 @ 07:22:20 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | OKO
Achich ouvej - tak to nikdo nemůže být spasen...
Apropos, kde v Písmu máš rozdělení hříchů na smrtelné a ty další podle katolického učení? Kde to Písmo určuje? |
]
]
Re: IDENTITA V KRISTU (Skóre: 1) Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Čtvrtek, 21. březen 2024 @ 17:13:59 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jak vidíš, NIKOMU jeho služba nevadí. Nic takového nevidím.
Především ne satanovi. A proto je v klidu. Ani o tomto nic nevím.
Čím to je, že se tak často mýlíš - u mně, u Vojty a zřejmě i u dalších bratrů v Kristu. |
]
]
Re: IDENTITA V KRISTU (Skóre: 1) Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Čtvrtek, 21. březen 2024 @ 12:53:09 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | A opravdu jsi poslouchal, Gregu? Opravdu jsi měl uši k slyšení toho, co skutečně říká?
Jen je to zabalené do lákadla "pokory."
Odkdy je pokora lákadlo? A jak víš, že Vojtova pokora je "pokora"? Můžeš člověka poznat, aniž by ses s ním setkal tváří v tvář a mluvil s ním od úst k ústům? Pro mne je toto řečnická otázka a co pro tebe? Víš, jakého jsi ducha a miluješ-li toho bratra?
Napsal jsi a dal sem dva články s názvem IDENTITA V KRISTU. Můžeš tedy vydat hodnověrné a pravé svědectví, kým a čím jsi v Kristu; připraven k obhajobě před každým, kdo by tě požádal, abys vydal počet z naděje, kterou máš? Děkuji za odpovědi.
|
]
Re: IDENTITA V KRISTU (Skóre: 1) Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Pátek, 22. březen 2024 @ 12:35:19 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | WILLY
A opravdu jsi poslouchal, Gregu? Opravdu jsi měl uši k slyšení toho, co skutečně říká?
Podívej, Willy, nepohybuji se v tzv. "křesťanství" od minulého pátku... Stačí mi se zaposlouchat do nějakého kázání a zanedlouho vím, na čem ti lidé jsou. Kodet ale i Barkoci mají typově vyloženě letniční či charismatické kázání. Více se modlit, více číst Boží Slovo apod. Dál se nedostali. Výšin a hlubin Watchmana Nee zdaleka nedosahují. Dle slov podobných lidí je na ně moc složitý...
Nechce se mi to teď hledat, ale Kodet někde prosí asi v tom smyslu, aby se Ga 2,20 stalo realitou v jeho životě i v životě posluchačů.
Neví nic o tom, že POKUD je znovuzrozený a má Ducha, tak to realitou už cca 2000 let je.
A to stačí. Hned víme, jakou ligu "kope." Samozřejmě - i my jsme ji kdysi "kopali". Ale dnes už víme, že nikam nevede.
Odkdy je pokora lákadlo?
Je to velké lákadlo. Mladí věřící na toto velmi často naletí, protože prostě pokora je líbivá.
A jak víš, že Vojtova pokora je "pokora"?
Jak Kodet, tak Barkoci jsou v této své "pokoře" stále zůstávající. Nikdy se nerozohní jako náš Pán, nikdy by nevzali bič a nevypráskali by nikoho z Církve, prostě zůstávají instantně mírní. A to je prozrazuje, že je to s největší pravděpodobností herecký výkon z člověka nebo v lepším případě jejich normální přirozená lidská vlastnost. Důkaz? Jestliže jim není zjevena realita Ga 2,20, nemůže být zdrojem jejich pokory Kristus.
Můžeš člověka poznat, aniž by ses s ním setkal tváří v tvář a mluvil s ním od úst k ústům? Pro mne je toto řečnická otázka a co pro tebe? Víš, jakého jsi ducha a miluješ-li toho bratra?
Mě zajímá prvoplánově, co ten člověk učí. K tomu ho nepotřebuji znát osobně. I zde na Granu se většinou osobně neznáme, a přitom víme, kde kdo stojí.
Naopak osobní poznání může být i na škodu, protože pak hrozí nekritický pohled způsobený vzniklým přátelstvím. Nic proti osobnímu poznání a přátelství - nesmí to však překrýt věroučné rozdíly a způsobit kompromisy ve zdravém učení.
Ani Kodet ani Barkoci nemají vyloženě falešného satanského ducha, takže je v Kristu miluji. Nemusím se o to nijak snažit. Duch svatý to působí sám. I Pavel miloval Galatské sbory a nezabránilo mu to v jejich velmi přísné kritice.
Napsal jsi a dal sem dva články s názvem IDENTITA V KRISTU. Můžeš tedy vydat hodnověrné a pravé svědectví, kým a čím jsi v Kristu
V těch článcích je to popsané. Nemá cenu se opakovat.
|
]
Re: IDENTITA V KRISTU (Skóre: 1) Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pátek, 22. březen 2024 @ 13:16:53 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | V tomto tvém komentáři, Gregu, popíráš tebou citovaný verš v jiném komentáři - 1K 4:5.
Kritizuješ Vojtu za to, že se prý modlil, aby se Ga 2,20 stalo realitou v jeho životě i v životě posluchačů.
1. Co je na takové modlitbě špatného? 2. Je Ga 2:20 a doplňuji ještě Fp 1:21 realitou ve tvém životě? Pro mne opět řečnická otázka a odpověď - NENÍ. A pokud není, pak se tě týkají jiné verše - Mt 7:3-5 3. Píšeš: Jak Kodet, tak Barkoci jsou v této své "pokoře" stále zůstávající. Nikdy se nerozohní jako náš Pán, nikdy by nevzali bič a nevypráskali by nikoho z Církve, prostě zůstávají instantně mírní. A to je prozrazuje, že je to s největší pravděpodobností herecký výkon z člověka nebo v lepším případě jejich normální přirozená lidská vlastnost. Důkaz? Jestliže jim není zjevena realita Ga 2,20, nemůže být zdrojem jejich pokory Kristus. Ani Kodet ani Barkoci nemají vyloženě falešného satanského ducha, takže je v Kristu miluji. A to není pravda !! Nic z toho, cos o nich napsal, není pravda !! Oba jsem měl možnost poznat osobně a mohu dosvědčit, že tvůj soud je nespravedlivý! Tvé svědectví o nich není pravdivé! To znamená jediné - NEMILUJEŠ JE!! A mne by opravdu zajímalo, CO S TÍM UDĚLÁŠ?! CO S TÍM VŠÍM, CO TU V POSLEDNÍ DOBĚ PÍŠEŠ, UDĚLÁŠ? A jak to, že ti to nevadí?! KDO NEMILUJE SVÉHO BRATRA, NENÍ Z BOHA, ZŮSTÁVÁ VE SMRTI A NEPOZNAL BOHA! Vždyť kdo nemiluje svého bratra, kterého viděl, nemůže milovat Boha, kterého neviděl. |
]
]
Re: IDENTITA V KRISTU (Skóre: 1) Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Neděle, 24. březen 2024 @ 13:44:23 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | NO COMMENT...?
Na něco jsem se ptal, Gregu, a jsou to dost zásadní a důležité otázky. Nechtěl jsem a nechci, abys můj komentář komentoval. Můžeš odpovědět i soukromě anebo důvěrně (jen) ve společenství s Bohem v Kristu ve tvém srdci tak, aby v něm vládl Kristův pokoj.
Možná si říkáš, že jsou mé otázky manipulativní a nepatřičné. Ta pro jistotu zopakuji otázku, formulovanou na základě Božího Slova, jako by se tě ptal Bůh:
Můžeš vydat hodnověrné a pravé svědectví, kým a čím jsi v Kristu? Posvětil jsi a posvěcuješ Pána Ježíše Krista ve tvém srdci a jsi připraven k obhajobě před každým, kdo by tě požádal, abys vydal počet z naděje, kterou máš, s tichostí a s bázní, majíce dobré svědomí, aby ti, kdo hanobí tvůj dobrý způsob života v Kristu, byli zahanbeni?
Ptám se a žádám tě podle 1P 3:15-16 jako ten "každý". |
]
Re: IDENTITA V KRISTU (Skóre: 1) Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Neděle, 24. březen 2024 @ 17:26:13 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | WILLY
Máš pravdu, na tvé manipulativní otázky nejsem povinen a nehodlám odpovídat. Tady nejsi v Katedrále...
|
]
]
Re: IDENTITA V KRISTU (Skóre: 1) Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pátek, 22. březen 2024 @ 15:59:54 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Dokud budeš přesvědčen, že před Bohem jsi v pořádku; dokud si budeš naprosto jist tvými "omyly", ne-li lžemi o bratrech, není ti pomoci, Gregu! Na legitimní otázky neodpovídáš. Boha neznáš, žiješ ve lži a vůbec ti to nevadí. Je mi to líto.
Kéž bys dal Bohu v Kristu ve tvém životě místo, které Mu právoplatně náleží, tj. to PRVNÍ. Amen. |
]
Re: IDENTITA V KRISTU (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 23. březen 2024 @ 08:30:20 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Ahoj Willy.
Ale Kodet přeci musí vědět, že mluví k lidem, kteří nejsou znovuzrození, nejsou Boží děti, jen žijí náboženství a lidskou snahu. Minimálně povětšinou. I já jsem Kodeta poslouchal v době, kdy jsem nebyl křesťanem, kopírovali jsme si jeho kazety. Evangelium a spasení mi to nepřineslo.
Jaký k tomuhle má postoj, co o tom víš? Proč tak mluví k lidem, kteří povětšinou nejsou křesťané, neznají Boží moc? Je to schválně, nebo si to neuvědomuje, nebo ...?
Toník |
]
Re: IDENTITA V KRISTU (Skóre: 1) Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Sobota, 23. březen 2024 @ 12:41:42 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Toníku, jistěže o tom ví. Ale copak Pán Ježíš, když byl na zemi, mluvil ke znovuzrozeným? Ke znovuzrozeným mluvili až apoštolové v epištolách. Na setkáních, na nichž jsem byl já, byli věřící z různých sborů, nejen katolíci a troufám si říci, že většina katolíků na té akci byla či mohla být znovuzrozená. A věřím, že si uvědomuje ke komu mluví. Dá-li Pán, budu se jej moci v červnu na téže akci na sv. Antonínku, jako vloni a předloni (na té jsem nebyl) zeptat. Nicméně jeho odpověď předjímám nebo mne nejspíš nepřekvapí.
A jinak nemám srovnání, jak mluvil k lidem, když jsi ho poslouchal ty a když ho nyní poslouchám já. |
]
Re: IDENTITA V KRISTU (Skóre: 1) Vložil: Danny42 v Sobota, 23. březen 2024 @ 23:37:27 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Willy
Mno Willy , ale i ty přece musíš vědět velmi dobře , že i ten bratr Vojta Kodet , dál drží některé řk falza, kterých se nechce pustit . Souvisí to s jeho řk náboženstvím velmi silně . Jak toto ty sám tak nějak přecházíš? |
]
Re: IDENTITA V KRISTU (Skóre: 1) Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Neděle, 24. březen 2024 @ 00:04:11 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Řeknu to tak. Kdybys nevěděl, že je katolík, tak bys to mnohdy z jeho přednášek, kázání, poselství, kdybys ho neviděl, nepoznal. To, že z nějakého důvodu zůstává v řkc, není moje věc, která mi nepřísluší posuzovat, zvláště, je-li to Boží věc a Boží důvod. Nicméně, znamená-li to např., že se díky tomu obrátí a znovuzrodí mnoho katolíků, je to úžasné. Kdyby odešel, neměli by naději. No, a kromě toho je požehnáním i pro nekatolíky. Tož tak. |
]
Re: IDENTITA V KRISTU (Skóre: 1) Vložil: Danny42 v Neděle, 24. březen 2024 @ 17:44:34 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Willy
Ale jo Willy ,samozřejmě. Já také beru bratra Kodeta jako svého bratra ve víře . A jo ,určitě pomohl mnohým bratrům a sestrám . A pomáhá dál .A je mě už dlouho jasné ,že část důležitých věcí duchovních nás spojuje ,část naopak rozděluje . Je to přesně a zcela stejně tak ,jako u mnohých jiných ,biblicky znovuzrozených římských katolíků ( kteří i to své znovuzrození vidí dle učiva ŘKC ...tedy jejich nauka o křtu vodním a souvislé věci ,aj aj). Římský katolicismus ,je extra nábožnost ,kterou jde opustit často,jen s velkým duševním i jiným vypětím někdy... ,určitě to není pro někoho lehká věc . A mnoho řk to ani do konce fyzického života nedokáže - opustit to . Skrze mnoho souvislostí. Paličaté přesvědčení ,že jen oni tomu všemu duchovně nejlépe rozumí a že jsou v jediné pravé církvi ( i s velkým C) , rodinná tradice od dětství , přátelé a známí v ŘKC atd atd . Opustit ŘKC ,to opravdu není pro mnohé křesťany jen tak ,to se lámou silné kořeny . |
]
]
Re: IDENTITA V KRISTU (Skóre: 1) Vložil: Danny42 v Pondělí, 25. březen 2024 @ 11:42:40 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Greg
Mě osobně nepomohl ,ale věřím ,i dle toho co psal Willy ,že některým řk pomohl duchovně . |
]
Re: IDENTITA V KRISTU (Skóre: 1) Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Pondělí, 25. březen 2024 @ 13:55:13 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | DANNY42 - Pomohl? Jak? Na jeden, dva dny, než vyprchalo to kázání? Mě by zajímala skutečná, trvalá, zůstávající pomoc, třeba Pánem zaslíbené vysvobození z otroctví hříchu. Nebo hluboké poznání Pána. |
]
Re: IDENTITA V KRISTU (Skóre: 1) Vložil: Danny42 v Úterý, 26. březen 2024 @ 16:23:09 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Greg
V pořádku. Já osobně bratra Vojtu neznám . Znám něco trochu ,co jsem od něj slyšel s jeho promluv. Je to opravdu jen minimum. Zde na tomto webu ,se přihlásil Willy k tomu ,že ví krapet více o tomto řk chlapíkovi . Potom také i bývalí řk zde ,trochu vypověděli o tomto chlapíkovi ( viz trochu napsal Cizinec ,trochu i Brusle ).Stálí řk , dá se říci řk tradiční a jasní ,viz Oko a Martino ,také něco napsali v tom tématu. Nu ...Gregu ,asi nejvíce ti zdělí náboženský Oko a Willy .To je má domněnka . Já interní pohled na bratra Vojtu nemohu podat . |
]
Re: IDENTITA V KRISTU (Skóre: 1) Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Středa, 27. březen 2024 @ 14:45:07 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Video s Vojtou (10minut) - sice v přísně katolickém prostředí, ale to kázání rozhodně řk není a navíc na důležité téma. Bude tu i jako článek a už teď je v Katedrále. |
]
Re: IDENTITA V KRISTU (Skóre: 1) Vložil: Danny42 v Středa, 27. březen 2024 @ 15:20:35 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Willy
Zase Katedrála ? Vy to stále myslíte vážně ,s tím "katedrálismem"? |
]
Re: IDENTITA V KRISTU (Skóre: 1) Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Středa, 27. březen 2024 @ 15:38:46 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Danny, dokud bude Katedrálu někdo sledovat, není důvod tam příspěvky nedávat. |
]
Re: IDENTITA V KRISTU (Skóre: 1) Vložil: Danny42 v Středa, 27. březen 2024 @ 17:38:26 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Willy
Kolik lidí je v Katedrále v současnosti ? |
]
Re: IDENTITA V KRISTU (Skóre: 1) Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Středa, 27. březen 2024 @ 19:14:28 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tak se nejde ptát. Je to otevřené fórum, které lidé mohou navštěvovat, jak chtějí a čísla shlédnutí tam prostě rostou. Ne nějak závratně, nicméně lidé tam chodí. |
]
Re: IDENTITA V KRISTU (Skóre: 1) Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Středa, 27. březen 2024 @ 14:58:41 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tak mne ještě napadlo. Když se na to video "podíváš" se zavřenýma očima, neboli budeš jen poslouchat, zajímá mne, jestli tě osloví, jak ho budeš vnímat? |
]
Re: IDENTITA V KRISTU (Skóre: 1) Vložil: Danny42 v Středa, 27. březen 2024 @ 17:43:35 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Willy
To mě zajímá také ,kolik lidí to zde udělá. |
]
Re: IDENTITA V KRISTU (Skóre: 1) Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Čtvrtek, 28. březen 2024 @ 10:36:08 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | DANNY42
Apoštol Pavel chtěl znát mezi věřícími pouze Ježíše Krista
Ukřižovaného
1 Korintským
2:2 Nebo tak jsem usoudil nic jiného neuměti mezi
vámi, nežli Ježíše Krista, a to ještě toho ukřižovaného.
Stále stál v první
řadě na základě Kristova díla na kříži.
A na čem stojí
Kodet? Což to nevidíte? Kde mluví o Kristově díle na kříži a
o jeho konsekvencích pro nás?
Pouze moralizuje,
říká, co bychom měli a na druhou stranu naříká, jak toho
nejsme schopni.
Líbivá slova,
líbivá pokora, ale kde je skutečný Kristus?
Což to nevidíte?
|
]
Re: IDENTITA V KRISTU (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 24. březen 2024 @ 15:30:59 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Ahoj Willy.
Rozumím tomu taky tak nějak, jak píšeš. Ježíš mluvil po většinu času k lidem, kteří neměli nový život, až po vzkříšení mluvil ke křesťanům. Jsem zvědav na odpověď, jestli jí dostaneš.
Já Kodeta osobně neznám, jen jsem slyšel pár desítek jeho kázání. Ťy kázání, co jsem poslouchal já někdy v roce 89 či 90 bych řekl že jsou tak podobné tomu, co káže teď - neřekl bych, že tam bude nějaký velký rozdíl, co tak pomatuju.
Určitě je rozdíl u mně ;-)
Toník |
]
Re: IDENTITA V KRISTU (Skóre: 1) Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Pondělí, 25. březen 2024 @ 21:49:58 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | CIZINEC - Přesně tak - stále stejná kázání, stále stejní lidé beze změny, 20, 30, 50 let. Jak u Kodetovych žáků tak třeba u letnicnich a charismatiku. Tam navíc přibylo pouze mávání prapory... Žádný rozvoj, žadný normální růst. Zamrzlí v dětství... Ti, z nich, kteří nejsou znovuzrozeni a tudíž nemají Ducha mohou být v lepším případě jako římský setník Kornelius před uvěřením. Tedy ti nejlepší z nich. |
]
Re: IDENTITA V KRISTU (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 26. březen 2024 @ 07:29:41 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Jenže, Gregu - Kornelius potřeboval evangelium. Ne umrtvovat či zabíjet to, co už je mrtvé, nebo aby ho někdo honil do zpovědnice.
|
]
]
Re: IDENTITA V KRISTU (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 27. březen 2024 @ 12:47:44 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Gregu, Bůh zachraňuje nejen lidi, co jsou mu milí, jako byl Kornelius, ale i lidi, co takový vůbec nejsou - jako byl Pavel. Nebo jako jsme byli my, lidi z pohanů.
Toník |
]
Re: IDENTITA V KRISTU (Skóre: 1) Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Středa, 27. březen 2024 @ 16:04:13 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | CIZINEC
Bůh zachraňuje nejen lidi, co jsou mu milí, jako byl Kornelius, ale i lidi, co takový vůbec nejsou - jako byl Pavel. Nebo jako jsme byli my, lidi z pohanů.
Asi si zase nerozumíme. Bůh nazachránil Kornélia, protože mu byl milý, ale protože si ho od věků vyvolil. Nezachránil ho za odměnu. Ale z milosti, jako Pavla. Nazáleželo na tom, zda byl hodný (Kornelius) nebo zlý (Pavel).
Ale co kdyby si ho předem nevyvolil? Trval by Bůh stále na tom, že mu byl milý? Nebo by od tohoto názoru odstoupil.
|
]
Re: IDENTITA V KRISTU (Skóre: 1) Vložil: Danny42 v Úterý, 26. březen 2024 @ 16:30:55 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Gregu
Trochu važ slova . Ti tzv "charismatici" jsou v současnosti členi i mnoha tradičních církví. Vždyť to víš dobře . Neházej ledabyle ty slova ( viz letniční či charismatici). Tzv "charismatici " ( je to jen lidské ,velmi nedokonalé pojmenování )jsou členi ŘKC ,ČCE ,CB,ECM,BJB,JB,KS,atd atd . Dary Ducha svatého jsou známé už mnoho mnoho let i u těch "lidových" ...a samozřejmě i jiných komunit . |
]
Re: IDENTITA V KRISTU (Skóre: 1) Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Úterý, 26. březen 2024 @ 19:11:42 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | DANNY42 - Uvědom si, že většina charismatiků je z Hnutí víry, kde neúčinkuje Duch svatý, ale satan. Tam je to úplně mimo mísu. A u letničních je to, jak jsem psal. Žádná změna za 50 let, kromě máváni prapory... |
]
Re: IDENTITA V KRISTU (Skóre: 1) Vložil: Danny42 v Středa, 27. březen 2024 @ 18:33:38 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Greg
Považuješ se ty za "charismatika" ? Od Ducha svatého jsi obdržel něco ,psal jsi o tom . |
]
Re: IDENTITA V KRISTU (Skóre: 1) Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Středa, 27. březen 2024 @ 20:42:09 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | DANNY42
Považuješ se ty za "charismatika"
Nepovažuji. Ale dary Ducha (charismata) jsou nedílnou součástí mého život víry.
Prorocké sny, vidění, vnuknutí, Boží Hlas, to vše k tomu patří.
|
]
Re: IDENTITA V KRISTU (Skóre: 1) Vložil: Danny42 v Středa, 27. březen 2024 @ 20:05:50 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Greg
Prapory ? Dovedeš si představit ,že by "charismatici" v Efezu ,řešili prapory ? Jo trochu odbočka ,vím . |
]
Re: IDENTITA V KRISTU (Skóre: 1) Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Úterý, 26. březen 2024 @ 19:02:29 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | CIZINEC - Nebo-li moudrý učitel vynáší že svého pokladu STARÉ i NOVÉ věci. Stojí na ramenou obrů a čerpá od nich ale zároveň dostává NOVÉ světlo a zjevení týkající se původního apoštolskeho učení. Jenže u těchto je učení stále stejné třeba 50 let. A když se tam objeví něco nového, není to v souladu s Písmem. Viz. katolíci i letnicně-charismatiční. |
]
Re: IDENTITA V KRISTU (Skóre: 1) Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Pondělí, 25. březen 2024 @ 21:58:09 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | U těch letničně-charismatických pořád dokola slyšíme, jak "povstane mocná Boží Armáda, která bude zapalená Božím ohněm, a zmocněná pozdním deštěm Ducha svatého a pak bude spaseno celé Československo, celá Evropa, Afrika," podle toho, kde se řečník-"prorok" právě nachází. Tohle dokola už slyšíme 50 let a nic z toho se nikdy nestalo. A když nějaký náznak byl (např. tzv. Torontské požehnání), tak to bylo ze satanského ducha. |
]
Re: IDENTITA V KRISTU (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 26. březen 2024 @ 07:25:23 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Gregu, tohle, co popisuješ, to je myslím mimo Kodeta, neslyšel jsemto od něj. Kodet léta a léta trpělivě vyučuje neznovuzrozené lidi věcem, které z principu nemůžou dělat, i dobrým věcem v životě a duchovním principům, ale neslyšel jsem od něj tohle, co píšeš.
Je nějaký důvod, proč to spojuješ v diskuzi?
Takže probuzení se reálně dějí. Já ještě zažil dozvuky probuzení v 90. letech minulého století - viděl jsem situace, kdy Pána Ježíše přijalo větší množství lidí, ne jen jednotlivci, jako je to teď.
Toník |
]
Re: IDENTITA V KRISTU (Skóre: 1) Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Úterý, 26. březen 2024 @ 18:55:46 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | CIZINEC - S tou Boží Armádou se netýkalo Kodeta, ale letnicnich a charismatiku. |
]
Re: IDENTITA V KRISTU (Skóre: 1) Vložil: Danny42 v Středa, 27. březen 2024 @ 14:03:05 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tonda - Cizinec ( odkud cizinec ?....,to jen tak ,žádný zámer )Tondo
Tak jsem si pročetl ten odkaz ,od toho Vojty ,co jsi tam měl podtržený. Jo ,to je přesně to, o čem jsem psal už dříve . V mnohém z toho textu se shodnu ( a samozřejmě nejen já ale mnoho jiných křesťanů ),ale v mnohém zcela vše jinak ,a navíc ,mohu konstatovat ,že už jde i o falzum . Příkladně ten text o souvislosti darů Ducha svatého ( a i ten počátek - viz křest Duchem svatým ) a větší objevení vztahu k Marii ,či jiné mariánské "pocity" "zbožnosti" atd atd. Naprosto presně zde je ukázáno ,jak ŘKC i ohledně té tzv Obnovy v Duchu svatém ,a souvislých věci ,drží stále a stále ,ty falza jejich . Nu co dodat ,vím to už dlouho . I ten Vojtěch Kodet to drží ,samozřejmě ,tak jako jiní tzv "charismatičtí katolíci". Jo ,za mě to je i tak ,že falza démonská se tahají jakoby podloudně k osobě Ducha svatého . Tudíž blud. Přesně i tomto jsem psal dříve . Jo ,beru tohoto chlapíka jako bratra ve víře ,ale ale ....v mnohém je zcela jinde . Nábožnost ŘKC ho drží a to dost . A i ten Willy zde to ví ,a i jiní . |
]
Re: IDENTITA V KRISTU (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 28. březen 2024 @ 12:02:09 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Ahoj
Cizinec - přezdívka z mládí. Mně nikdo přezdívky nedával, tak jsem si vymyslel vlastní. Cizinec jako že jsem tu na návštěvě. Na cestě domů. Doma jsem jinde. Biblicky Jan 15, 19.
K té náboženskosti - ten "problém" vidím jinde. To je v soustředění. Na to, na co se soustředí lidi.
Jestli se soustředí na Boha, jeho vztah, čas s ním, jednání, charakter, jeho milost, dary, ... Nebo jestli se soustředí na člověka, na jeho vztah, nedostatečnost, hřešení, ztrátu, co se nepovedlo, snahu nějak výkonově dělat věci "správně" ...
Normální v křesťanství je, že lidi žijí s Bohem, na něj se soustředí, o něm mluví, na něj kladou důraz, s ním a pro něj žijí. A to ostaní v našem životě už vyplývá z toho, že ten život Bohu patří a Bůh v něm jedná, tak, jak je potřeba, kdy je potřeba. A my reagujeme na to, co Bůh.
Nenormální je, že člověk žije v náboženství, mrtvý v hříchu, oddělený od Boha, cítí pořád nedostatečnost, měl by se líp modlit, víc, alespoň tři hodiny denně, mít lepší vztahy, měl by mít víc řádu, nebo u nábožných lidí víc eucharistií, zpovědí, poutí, kontemplací, pobožností, .... a čím si tak pobožní dokáží naplnit ve vlastní soběstřednosti život.
Toník |
]
Re: IDENTITA V KRISTU (Skóre: 1) Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Úterý, 26. březen 2024 @ 19:33:05 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | WILLY - tak to je novinka, že učedníci nebyli znovuzrozeni. Jak by mohli kázat Království, uzdravovat a vymitat démony? Jak by mohli najednou o Letnicích dosáhnout dospělosti? To jako rostli bez Ducha? Věřili v Pána, tak podle Jana měli věčný život a rostli v něm v účednictví. |
]
Re: IDENTITA V KRISTU (Skóre: 1) Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Středa, 27. březen 2024 @ 14:48:47 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jaká novinka? Copak učedníci byli před ukřižováním Pána Ježíše byli znovuzrozeni? |
]
Re: IDENTITA V KRISTU (Skóre: 1) Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Středa, 27. březen 2024 @ 15:57:53 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | WILLY
Copak učedníci byli před ukřižováním Pána Ježíše byli znovuzrozeni?
Samozřejmě, jak jinak by mohli růst do dospělosti Letnic?
Věřili v Pána? Věřili. Tak měli věčný život. Kromě Jidáše.
Jak by Pán mohl říci, že jsou všichni cele čisti? V Adamovi? Neznovuzrození?
|
]
Re: IDENTITA V KRISTU (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 28. březen 2024 @ 11:54:14 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Věřili v Pána? Věřili. Tak měli věčný život. Kromě Jidáše.
No, Gregu ...
Je křesťanem, kterému zpráva o vzkříšení a novém životě Pána Ježíše "připadá jako nesmysl" a nevěří svědkům, kteří o tom mluví?
Nebo Tomáš a jeho příběh.
Toník |
]
Re: IDENTITA V KRISTU (Skóre: 1) Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Čtvrtek, 28. březen 2024 @ 12:32:11 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | CIZINEC
I znovuzrozený člověk často nechápe mnoho z toho, co Ježíš učil. Všichni to známe.
To ale neznamená, že není znovuzrozený.
Životy Kristových učedníků (12 apoštolů) přesně kopírujeme i my, dnešní učedníci Krista.
Jdeme podobnou cestou, pouze s tím rozdílem, že buď jsme průkopníci a vyvíjíme se bez dospělé a vysvobozené osoby v Kristu (což může trvat desítky let) anebo nám Kristův Život a učení předává již vyučený dělník Slova, tak jako to dělal sám Pán v těle 3,5 roku nebo jak to dělali později apoštolé a jejich vyučení žáci.
Učedníci se vyvíjeli úplně stejně jako my dnes. Vrcholem byly Letnice - pro nás je to stejně jako u Pána, sestoupení Ducha svatého a Jeho ustanovení za dospělého syna při Jeho vodním křtu. Před tím se však i sám Pán vyvíjel 30 let a učil se poslušnosti.
U nás to však neproběhne při vodním křtu, protože to jsme teprve na začátku vývoje. U nás to proběhne v předem stanovený den. V den vítězství a vysvobození.
Jan 14:20 V ten den vy poznáte, že já jsem v Otci svém, a vy ve mně, a já v vás.
Pro učedníky to byly Letnice, pro nás je to jiný Otcem určený den.
|
]
Re: IDENTITA V KRISTU (Skóre: 1) Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Středa, 27. březen 2024 @ 16:07:55 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | WILLY
Proč sem pleteš ČAS? Kristova Oběť nastala skrze Věčného Ducha.
|
]
Ještě k pokoře (Skóre: 1) Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Pondělí, 25. březen 2024 @ 09:01:32 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ještě k pokoře:
Boží mužové, ač jsou pokorní Kristovou pokorou jsou zároveň také "SYNOVÉ HROMU."(Mk 3,17)
Byl jím i "nejtišší" muž na zemi, Mojžíš, který zabil Egyptského, Jakub, Jan - apoštol lásky, Petr, ap. Pavel, a samotný Pán s bičem v chrámu a v proslovech k farizeům a další.
|
]
Re: IDENTITA V KRISTU (Skóre: 1) Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Středa, 20. březen 2024 @ 10:12:23 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | WILLY
Řeknu to asi takto jednoduše - kdokoliv kdo nezná a neuznává učení Watchmana Nee nebo komukoliv bez znalosti W. Nee nebylo toto učení zjeveno přímo Pánem, tak nemá šanci vyvést kohokoliv z otroctví hříchu do znalosti záře, krásy a nádhery Krista Ježíše. Jeho Ducha.
A teď nemluvím o vnímání přítomnosti Ducha svatého, kterou má i včera znovuzrozený svatý. Mluvím o hlubokém, intenzívním poznání Pána. Slovy to nejde vyslovit. |
]
Re: IDENTITA V KRISTU (Skóre: 1) Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Čtvrtek, 21. březen 2024 @ 13:03:53 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Řeknu to jednodušeji - kdokoli nemá Kristova Ducha, kdo nemá a nezná Kristovo učení, kdo nemá Ducha moudrosti a zjevení, ten nezná Krista, nemá Jeho lásku, Jeho moc, Jeho život, Jímž by mohl a měl žít, aby tak byl proměňován Duchem Svatým do Pánovy podoby a mohl být Kristovým otrokem či služebníkem, učedníkem a přítelem. Tož tak. |
]
Re: IDENTITA V KRISTU (Skóre: 1) Vložil: Danny42 v Úterý, 26. březen 2024 @ 17:18:32 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Greg
V současnosti žijí na světě milióny křesťanů ,kteří nikdy o W. Nee ani neslyšeli .Dále jsou mnozí křesťané ,kteří nikdy neslyšeli jména B.Graham , R. Bonke, B.Hinn, papež František či papež Jan Pavel II, atd atd . Co chci říci ? Na jakékoliv osobnosti vždy pozor. |
]
Re: IDENTITA V KRISTU (Skóre: 1) Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Úterý, 26. březen 2024 @ 19:15:14 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | DANNY42 - Bůh své pravé učení vždycky dostane, ke komu chce. |
]
Re: IDENTITA V KRISTU (Skóre: 1) Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Úterý, 12. březen 2024 @ 00:00:29 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | OKO
Mojí výhodou a výhodou mých mladších spolubratří je, že oni nemusí již čekat 30 let, jako já. Mohou to ode mne získat do tří až čtyř let našeho vzájemného společenství.
|
]
Re: IDENTITA V KRISTU (Skóre: 1) Vložil: Danny42 v Neděle, 17. březen 2024 @ 10:26:23 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Greg
Moment
Co mohou od tebe získat mladší bratři do čtyř let? Psal jsi ,že jsi na to čekal 30 let |
]
Re: IDENTITA V KRISTU (Skóre: 1) Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Čtvrtek, 21. březen 2024 @ 07:18:48 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | DANNY42
Co mohou od tebe získat mladší bratři do čtyř let? Psal jsi ,že jsi na to čekal 30 let
To, co učedníci po 3,5 letech osobního vyučování získali od Pána. To, co učedníci v Efezu získali od Pavla po 3 letech osobního vyučování - tedy dospělost v Kristu, zmocnění ke službě, vysvobození z panství hříchu a z kap. Ř7 do kap. Ř 8. Poznání Pravdy, která osvobodí. To vše skrze protékající Život Kristův.
|
]
Re: IDENTITA V KRISTU (Skóre: 1) Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Čtvrtek, 21. březen 2024 @ 09:41:01 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | DANNY42
Co mohou od tebe získat...
Ale hlavně prožívání nádhery, krásy a záře Krista - poznání Krista, kterému se NIC nevyrovná. |
]
]
Re: IDENTITA V KRISTU (Skóre: 1) Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Sobota, 09. březen 2024 @ 01:13:57 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | OKO
12 Nebo milostiv budu nepravostem jejich, a na hříchy jejich, ani na nepravosti jejich nikoli nezpomenu více.
A proč to tak je? Ve SZ oběti za hřích (III. Mojžíšova 4 kap. - 5,13) hřích jednotlivce nepřesáhl hranici jeho svědomí. Svým vlivem nemohl dosáhnout k oltáři (tedy ke svatyni) na němž se kadí vonnými věcmi, k místu kněžského velebení. Rovněž nemohl dosáhnout k oponě svatyně svatých, svatému ohraničení místa, kde Bůh přebýval uprostřed svého lidu. Proto SZ kněz vylil krev oběti za hřích jednotlivce už na nádvoří u oltáře zápalu.
Bůh tedy o našich současných hříších, pokud se jich dopustíme ví, avšak do Jeho bezprostřední přítomnosti se ani nedostanou. On na ně vůbec nehledí, protože hledí na Krista v nás. To Ho zajímá. Pracuje s námi jako s novým stvořením, nikoliv s naším ukřižovaným starým člověkem, který může občas vybublat na povrch.
To je význam verše Žd 8,12 vyloženého pomocí SZ analogie.
|
]
Re: IDENTITA V KRISTU (Skóre: 1) Vložil: oko v Sobota, 09. březen 2024 @ 11:37:18 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Gregu, v hodně věcech máme víru v podstatě stejnou, v něčem se ale rozcházíme.
..." Bůh tedy o našich
současných hříších, pokud se jich dopustíme ví, avšak do Jeho
bezprostřední přítomnosti se ani nedostanou. On na ně vůbec nehledí,
protože hledí na Krista v nás. "...
(Žd 8,12) hovoří o minulých hříších, ze kterých kajícníci učinili pokání, litovali je, a odvrátili se od svého hříšného jednání. A Bůh jim jejich hříchy pro zásluhy Krista odpustil.
Nehovoří ale o hříších, kterých se takoví křesťané dopouštějí i nadále po tomto Božím odpuštění a svém obrácení (třeba hříchy s daleko menší závažností - jejich hříchy už nezpůsobují tolik zla) - přesto jsou to nové hříchy, ze kterých je třeba znovu učinit pokání, aby je Bůh mohl odpustit a člověka také z nich uzdravit. Bůh i na takové hříchy hledí ....
Pro přirovnání:
Když Bůh někoho uzdraví z rakoviny (takže je dokonale zdráv) a ten člověk později znovu onemocní třeba jen covidem - potřebuje přece znovu uzdravit. Není to o tom, že by Bůh v tomto případě "neviděl" - dělal slepého. Že by nechtěl o covidu už nic slyšet a považoval takto nemocného vlastně za zdravého!
|
]
Re: IDENTITA V KRISTU (Skóre: 1) Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Neděle, 10. březen 2024 @ 14:02:02 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | OKO
Nehovoří ale o hříších, kterých se takoví křesťané dopouštějí i nadále po tomto Božím odpuštění a svém obrácení (třeba hříchy s daleko menší závažností - jejich hříchy už nezpůsobují tolik zla) - přesto jsou to nové hříchy, ze kterých je třeba znovu učinit pokání, aby je Bůh mohl odpustit a člověka také z nich uzdravit. Bůh i na takové hříchy hledí ....
Tady nemohu souhlasit, protože Kristus svojí JEDNOU obětí uzavřel ve svém těle a vynesl na kříž úplně všechny hříchy svého lidu.
V tu dobu byly kompletně všechny hříchy budoucí. Samozřejmě, když uvěřím, jsou mi odpuštěny všechny mé minulé hříchy. Avšak nejen ony, ale i budoucí, protože Oběť Kristova se stala pouze JEDNOU a vyřešila tím všechny hříchy lidu.
Samozřejmě - hříchy spáchané po uvěření musím vyznávat a činit z nich pokání. Avšak jsou to již dávno - 2000 let odpuštěné hříchy.
Oběť za ně byla již zaplacena.
Na mě je pouze uznat, že to byl hřích. 1Jan 1,9: vyznává - řec. omologomen = souhlasí, přiznává (se), vyznává, uznává, potvrzuje, ohlašuje, prohlašuje.
Jedna poloha je říci: Ano, Pane, promiň, zhřešil jsem.
Druhá poloha je: Ne nebyl to hřích, je to jen výraz svobody v Kristu. Klidně to budu dělat dál. Což je nebiblické.
|
]
Re: IDENTITA V KRISTU (Skóre: 1) Vložil: oko v Úterý, 12. březen 2024 @ 09:05:40 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Pán Ježíš otevřel svojí obětí cestu k odpuštění našich hříchů. To je skutečnost.
Není ale pravdou, že všechny hříchy světa jsou tím už odpuštěny! To už je zase nepravdivá hereze - krajní extrém.
Bohem odpuštěny mohou být jenom ty hříchy, ze kterých sám hříšník učiní pokání, hříšného jednání se zřekne a změní své smýšlení. Obrátí se k Bohu...
Jen takový člověk dosáhne odpuštění hříchů Bohem.
|
]
Re: IDENTITA V KRISTU (Skóre: 1) Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Úterý, 12. březen 2024 @ 09:36:34 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | OKO
Bohem odpuštěny mohou být jenom ty hříchy, ze kterých sám hříšník učiní pokání, hříšného jednání se zřekne a změní své smýšlení. Obrátí se k Bohu...
To ale nikde nezpochybňuji. Jen říkám, že víra v Kristovu Oběť nám zajistila odpuštění kompletně všech hříchů, včetně budoucích, protože Kristova Oběť byla jedna a již se nemusí opakovat, protože vyřídila jednou provždy hříchy všechno lidu. A stalo se tak skrze Věčného Ducha - proto to nemá s časem nic společného.
Židum 10:2 Sic jinak zdaliž by již nepřestaly obětovány býti, protože by již neměli žádného svědomí z hříchu ti, jenž obětují, jsouce jednou očištěni?
Žd 10,10 V kteréžto vůli posvěceni jsme skrze obětování těla Ježíše Krista jednou.
Žd 10,14 Nebo jednou obětí dokonalé učinil na věky ty , kteříž posvěceni bývají.
Žd 10, 17 Za tím řekl: A na hříchy jejich, i na nepravosti jejich nikoli nezpomenu více. 18 Kdežť pak jest odpuštění jich, neníť potřebí více oběti za hřích.
To však neznamená, že z nich nemusíme činit pokání a vyznávat je. Z hlediska Kristova díla na kříži jsou to hříchy již dávno odpuštěné a zapomenuté.
Pokud bychom však z nich nečinili pokání byly by nám zadržené i s příslušnou Pánovou odplatou.
|
]
Re: IDENTITA V KRISTU (Skóre: 1) Vložil: oko v Úterý, 12. březen 2024 @ 12:49:51 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
..."Z hlediska Kristova díla na kříži jsou to hříchy již dávno odpuštěné a zapomenuté."...
Tomuto slovnímu spojení nerozumím. Kdo na toto přišel a jakým myšlenkovým pochodem.
Chápu, že oběť Pána Ježíše je dokonána a že nám tím otevřel cestu, jak se hříchů zbavit. Pořád je tu ale ona podmínka, že hříšník musí ze hříchů učinit pokání - jinak by pro něj Kristus zemřel nadarmo a jeho hříchy by trvaly.
|
]
Re: IDENTITA V KRISTU (Skóre: 1) Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Úterý, 12. březen 2024 @ 23:30:18 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | OKO
Chápu, že oběť Pána Ježíše je dokonána a že nám tím otevřel cestu, jak se hříchů zbavit.
To považuji za chybnou větu. Pán neotevřel cestu, ale přímo to UDĚLAL. Všechny hříchy (množné číslo) lidu uzavřel ve svém těle (včetně svého lidu samotného - starého člověka a celého starého stvoření včetně satana a hříchu - jednotné číslo) a vynesl je na kříž.
Je jasné, že hříchy spáchané v současnosti je třeba vyznat a opustit, činit z nich pokání.
Ale to neruší skutečnost, že před Bohem jsou dávno odpuštěné a zapomenuté. On sám to řekl, že kříž způsobil vykoupení, totiž odpuštění hříchů.
A teď paradoxně použijeme trochu prosté logiky.
Podle Žd 10, 14 a mnoha dalších veršů, nás Pán "jednou obětí učinil dokonalými navěky."
Zde mluví o naší dokonalosti v Kristu. Ztotožněním s Kristem jsme se stali stejnými jako On.
Tak to vidí Bůh a také i my sami skrze víru. To je náš základ na samotném Kristu. Nikdo jiný základ položit nemůže. To je naše pozice neboli poziční postavení v Kristu. Je ABSOLUTNÍ.
My sami však dokonalí ještě zdaleka nejsme. Podle Jakuba v mnohém padáme. Minimálně ve slovech. Nikdy bychom sami o sobě nemohli být dokonalými, posvěcenými, svatými... To prostě není možné. Více či méně stále v něčem padáme. Naše spravedlnost a dokonalost by byla pouze RELATIVNÍ.
Ale přesto jsme ABSOLUTNĚ dokonalými, protože nás tak Kristus svým dílem kříže před Bohem učinil a tak je na nás nahlíženo. A VÍRA znamená nahlížet takto na sebe zcela ve shodě s Bohem. Cokoliv menšího by znamenalo nevěru a znevážení Kristovy Oběti a Jeho díla.
O absolutní i relativní dokonalosti mluví apoštol Pavel ve Fil 3:
7 Ale to, což mi bylo jako zisk, položil jsem sobě pro Krista za škodu. 8 Nýbrž i všecky věci pokládám škodou býti pro vyvýšenost známosti Krista Ježíše Pána mého, pro nějž jsem to všecko ztratil, a mám to jako za smetí, jedné abych Krista získal, 9 A v něm nalezen byl nemající své spravedlnosti (ABSOLUTNÍ) kteráž jest z Zákona, ale tu, kteráž jest z víry Kristovy (ABSOLUTNÍ) spravedlnost, kterážto jest z Boha a u víře záleží (ABSOLUTNÍ) 10 Abych tak poznal jej, a divnou moc vzkříšení jeho, a společnost utrpení jeho, připodobňuje se k smrti jeho, 11 Zda bych tak přišel k vzkříšení z mrtvých. 12 Ne že bych již dosáhl, aneb již dokonalým byl (RELATIVNÍ), ale snažně běžím, zda bych i dostihnouti mohl (RELATIVNÍ), načež uchvácen jsem od Krista Ježíše (RELATIVNÍ). 13 Bratří, jáť nemám za to, že bych již dosáhl (RELATIVNÍ). 14 Ale to jedno činím, na ty věci, kteréž jsou za mnou, zapomínaje, k těm pak, kteréž jsou přede mnou, úsilně chvátaje, k cíli běžím, k odplatě svrchovaného povolání Božího v Kristu Ježíši. 15 Protož kteřížkoli jsme dokonalí (RELATIVNÍ), to smýšlejme. A pakli v čem jinak smyslíte, i toť vám Bůh zjeví.
Všichni SZ svatí - Job, Eliáš, Elizeus, Abraham, David, Samuel, proroci byli dokonalí a spravedliví RELATIVNĚ.
|
]
Re: IDENTITA V KRISTU (Skóre: 1) Vložil: oko v Pátek, 15. březen 2024 @ 08:31:13 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | (Žd 10,14) Neboť jedinou obětí učinil navždy dokonalými ty, kteří jsou posvěcováni.
Ve spojení s Kristem získáváme jeho dokonalost a postupně jsme proměňováni ke svatosti. Kristus svou smrtí a zmrtvýchvstáním učinil všechny věřící jednou provždy v Božích očích dokonalé. Současně je však proměňuje ke svatosti v jejich každodenním životě na této zemi. Stále potřebujeme růst v dokonalosti. Bůh s námi ještě neskončil. Můžeme tomuto růstu napomáhat svojí spoluprací s Bohem, poslušností Kristových pokynů a přijetím odpuštění hříchů, které nám Kristus nabízí skrze službu církve (J 20,21-23)..
|
]
Re: IDENTITA V KRISTU (Skóre: 1) Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Pátek, 15. březen 2024 @ 09:09:49 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | OKO
A říkám něco jiného, když rozlišuji absolutní a relativní dokonalost?
Podmínkou pro růst relativní dokonalosti je však VÍROU setrvávat na absolutní dokonalosti v Kristu.
|
]
Re: IDENTITA V KRISTU (Skóre: 1) Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Pátek, 15. březen 2024 @ 22:09:28 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | OKO - Jedině setrvávání vírou na naší absolutní dokonalosti v Kristu, na Kristově dokonalém díle s námi vede k osobní svatosti, k vysvobození u panování hříchu, a hlavně k poznání Krista, Jeho krásy, záře, nevyslovitelne nádhery Jeho Ducha, Vnímání Kristovy krásy se nedá vyjádřit slovy, protože nikdo není jako On. |
]
Re: IDENTITA V KRISTU (Skóre: 1) Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Sobota, 16. březen 2024 @ 09:20:20 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | OKO
A jestliže je o nás v NZ mnohokrát řečeno, že jsme "NAVĚKY DOKONALÝMI" a přitom víme, že nikdo nemůže být ospravedlněn skrze skutky (zákon) a tedy dokonalí nikdo nejsme (pouze relativně v různém stupni) dokazuje to, že ta absolutní dokonalost v Kristu skutečně existuje a je pravdou (realitou).
Máme tedy dvě postavení - POZIČNÍ - dokonalé před Bohem skrze Krista a DISPOZIČNÍ - náš skutečný stav.
A my tomuto Kristem učiněnému dílu kříže musíme věřit - jedině tak stojíme na Jeho základě.
Pokud mu nevěříme a věříme na prvním místě naší velmi omezené dokonalosti, pak stojíme na svém, a nikoliv na Kristově základě. Jinými slovy - jsme pod zákonem a snažíme se vystavit jen jakousi svojí špinavou spravedlnost, která je před Bohem jako špinavé hadry.
Pokud věříme naší poziční dokonalé spravedlnosti v Kristu, umožňuje nám to posouvat náš skutečný stav blíže a blíže této poziční dokonalosti. Jíž v tomto těle samozřejmě nikdy plně nedosáhneme. Můžeme však dosáhnout solidní úroveň. A o to se snažili apoštol Pavel - Fil 3.kap. Protože to souvisí s tím hlavním - s poznáním Krista.
Což je ta nejnádhernější skutečnost na světě pro níž stojí za to všechno ostatní zahodit jako odpadky.
|
]
Re: IDENTITA V KRISTU (Skóre: 1) Vložil: oko v Úterý, 19. březen 2024 @ 11:40:15 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pokusím se tu o jistou "sumarizaci":
Spasení je darem z milosti, ale sám člověk o tento dar musí mít zájem; musí ho přijat srdcem, celou svojí osobností u vědomí svojí nedokonalosti - přijat v postoji pokání.
Další věcí pak je, že do nebe nic nečistého vejít nemůže; proto člověk musí pro nebe "dozrát" a to buď ve svém životě pozemském, anebo - když to nestihne - tak ve stavu očištování po svojí smrti.
Je přece jasné, že když je člověk na této zemi spoutáván různými svými nectnostmi (třeba nekontrolovatelnými výbuchy vzteku, hamižností, nezvládanou smyslností a pod... ) tak i když se v pokání obrátí k Bohu a je zachráněn pro věčnost, v tomto stavu ho do nebe stejně nikdo nepustí. A žádný člověk se nezmění v jednom okamžiku, ale mění se postupně. Jak k lepšímu, tak i k horšímu - záleží na něm, co přednostní. I obrácený hříšník je stále v zajetí svých zažitých zlozvyků.
Na jedné straně zlozvyky - na druhé straně ctnosti. Ctnosti jsou vybudované dobré návyky: Ty si křesťan buduje cílevědomě svým životem. Cvičí se třeba v sebeovládání (odříkáním, půstem), cvičí se k pokoře, k tichosti, skromnosti, trpělivosti, laskavosti, dobrotě a pod....
|
]
Re: IDENTITA V KRISTU (Skóre: 1) Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Úterý, 26. březen 2024 @ 19:20:33 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | OKO - je více druhů odpuštění. Tobě se míchá "věčné odpuštění" s "odpuštěním Božího dítěte". |
]
|
|
Re: IDENTITA V KRISTU (Skóre: 1) Vložil: oko v Pátek, 08. březen 2024 @ 06:46:42 CET (O uživateli | Poslat zprávu) | Na světě jsou stovky církví a každá se považuje za tu "pravou".
Myslí si snad někdo, že toto byl Boží záměr?
Pán Ježíš naopak volá po jednotě křesťanů - aby všichni jedno byli ....
Jsou - li křesťané na světě takto rozdělováni - nabízí se jiné vysvětlení. Je to dílo "Rozdělovače" - ďábla, neboli satana.
Lidé si pak ve své pýše vytvářejí vlastní nové víry, ušité jim "na míru" - aby je moc neobtěžovaly a neomezovaly. Takové ta trochu konzumní "ducho vno".
Nebylo by rozumnější hledat dialogem k sobě cestu sblížení a věci evidentně škodlivé prostě zahodit - ze svého života vyhodit?
|
Re: IDENTITA V KRISTU (Skóre: 1) Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Pátek, 08. březen 2024 @ 07:37:15 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | OKO
Pán Ježíš naopak volá po jednotě křesťanů - aby všichni jedno byli ....
To jistě - ne však na úkor Pravdy. Jednota je možná pouze v Duchu svatém, nikoliv v duchu třeba Galatských zákoníků.
Určitě Pán nevyzývá k jednotě v Adamovi.
|
]
Re: IDENTITA V KRISTU (Skóre: 1) Vložil: mikim v Pátek, 08. březen 2024 @ 08:31:13 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Aby byli všichni jedno mimo řkatolickou církev tu je třeba zcela vynechat a vůbec se o ní nezmiňovat.
Ježíš volá po jednotě křesťanů tedy bez římských katolíků, které za křesťany nikdo kdo čte Bibli nepovažuje. |
]
Re: IDENTITA V KRISTU (Skóre: 1) Vložil: oko v Pátek, 08. březen 2024 @ 11:24:17 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." tedy bez římských katolíků, které za křesťany nikdo kdo čte Bibli nepovažuje."...
Mikime,
Já čtu Bibli možná častěji, než ty a katolíky za křesťany považuji.
A považuji za křesťana každého, kdo věří, že Pán Ježíš je cele člověkem i cele Bohem. Že to Bůh přišel spasit svět.
Pokud ty máš za středobod svého života jakéhosi "jenom člověka Ježíše" (a upíráš mu jeho božství) - přesto vyznáváš, že je tvým Pánem - pak právě tímto už hřešíš hříchem modloslužby.
(Mk 12,29 ...) ... Slyš Izraeli, Pán, náš Bůh, je jediný Pán, a budeš milovat Pána, svého Boha, celým svým srdcem, celou svou duší, celou svou myslí a veškerou svou silou.
Dneska je velký boom mezi lidmi vytvářet si vlastní náboženství podle sebe, které je pohodlné, líbivé a bez nároků. A nejlépe je, když si ho člověk vymyslí sám! Hlavně nesmí po člověku vyžadovat žádné úsilí, žádnou námahu. Zvláště mezi mladou generací, která se dneska nechce identifikovat s žádnou církví. Takových je v našem státě statisticky už 0,9 miliardy - tedy už víc, než římských katolíků. A každý z nich má svoji "osobní víru".
Tu "pravou" víru.
|
]
Re: IDENTITA V KRISTU (Skóre: 1) Vložil: mikim v Pátek, 08. březen 2024 @ 20:09:24 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pán Bůh Otec JHVH je jediný Bůh a kromě něj žádný jiný není, tedy žádný Ježíš jako Bůh, žádný Svatý duch jako Bůh atd. Každý kdo takto věří je pravý křesťan a naopak každý kdo věří falešným trojjediným Bohům není vůbec křesťan. Pravých křesťanů je na celém světě jen několik milionů. |
]
Re: IDENTITA V KRISTU (Skóre: 1) Vložil: oko v Sobota, 09. březen 2024 @ 12:12:59 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Aby se mohl zvát Otcem - logicky musí mít přece Syna. Bez Syna by pravdivě nebyl ani Otec.
Pokud by se Bůh stal Otcem až v běhu času, znamenalo by to zásadní změnu v Bohu, který je přece sám v sobě věčný a neměnný....
|
]
Re: IDENTITA V KRISTU (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Sobota, 09. březen 2024 @ 13:38:15 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Stando, Logicky syn nemůže být stejně starý jako otec.
To by nebyl Otec a Syn, ale dvojčata. Romulus a Remus. |
]
Re: IDENTITA V KRISTU (Skóre: 1) Vložil: oko v Neděle, 10. březen 2024 @ 11:28:36 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pokud je Bůh věčný, nelze o něm hovořit jako o "starém či mladém". Nemá přece ani počátek, ani konec.
Jednorozený Syn se Otci narodil před věky - my lidé v běhu času to neumíme lépe vyjádřit - popisujeme však tímto věčný "vnitrobožský" vztah plození Syna Otcem v Duchu svatém. Toto všechno se neustále děje v jediném Bohu. A tento Bůh je sám věčný a neměnný v čase. Bůh nemá ani počátek, ani konec.
První a největší přikázání je "milovat tohoto Boha celým svým srdcem, celou svojí myslí a celou svojí silou".
Pokud má kdokoli za středobod svého života nikoli tohoto Boha, ale třeba jenom člověka (Ježíše), porušuje tímto toto vůbec úplně největší přikázání.....
|
]
Re: IDENTITA V KRISTU (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Neděle, 10. březen 2024 @ 11:41:57 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
A tuto teorii vymyslel Stando nějaký Origenes. Někdy ve 3. století. A někteří se této myšlenky přidrželi. I když církev nakonec Origena odsoudila jako heretika.
/První a největší přikázání je "milovat tohoto Boha celým svým srdcem, celou svojí myslí a celou svojí silou"./
Ano. A to je Bůh našeho Pána Ježíše Krista. Toto přikázání Ježíš beze zbytku naplnil. Sloužil Jemu, plnil Jeho vůli. A i nyní v nebi žije tomuto Bohu.
Ř 6:10: Neboť smrtí, kterou zemřel, zemřel hříchu jednou provždy; a život, který žije, žije Bohu. |
]
Re: IDENTITA V KRISTU (Skóre: 1) Vložil: oko v Neděle, 10. březen 2024 @ 12:20:57 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Odpovídáš vyhýbavě - neosobně.
Tu nejde o to, jak toto naplnil Ježíš - jde o to, zda sám Rosmano má za střed svého života Boha, nebo zda má za střed svého života člověka (Ježíše). |
]
Re: IDENTITA V KRISTU (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Neděle, 10. březen 2024 @ 15:48:47 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Já to mám Stando takto (tak jak to měli apoštolové i Ježíš):
1 Tim 2: "To je dobré a milé před Bohem, naším Zachráncem, 4 který chce, aby byli všichni lidé zachráněni a přišli K POZNÁNÍ PRAVDY. 5 Je totiž jeden Bůh, jeden je také prostředník mezi Bohem a lidmi, člověk Kristus Ježíš, 6 který (ten člověk Kristus Ježíš) dal sám sebe jako výkupné za všechny, jako svědectví ve svůj čas. 7 K tomu jsem byl ustanoven hlasatelem a apoštolem — mluvím pravdu v Kristu, nelžu —, učitelem národů ve víře a v pravdě."
Nebo zde:
Sk 4: "Když to uslyšeli, jednomyslně pozdvihli hlas k Bohu a řekli: „ PANOVNÍKU, ty, který jsi učinil nebe i zemi i moře a vše, co je v nich, 25 ty jsi skrze Ducha Svatého ústy svého služebníka, našeho otce Davida, řekl: ‚Proč zuří národy a lidé zamýšlejí marné věci? 26 Králové země se postavili a vládcové se shromáždili společně proti Pánu a proti jeho Kristu (Pomazanému).‘ 27 V tomto městě se opravdu sešli Herodes a Pontius Pilát spolu s národy i s lidem Izraele proti tvému svatému služebníku Ježíšovi, kterého jsi pomazal, 28 aby učinili, co tvá ruka a tvůj úradek předem určily, že se má stát. 29 A nyní, Pane, pohleď na jejich hrozby a dej svým otrokům se vší smělostí mluvit tvé slovo; 30 vztahuj svou ruku k tomu, aby se dála uzdravení, znamení a divy skrze jméno tvého svatého služebníka Ježíše.“"
Nebo také zde: J 17:3: A to je ten věčný život - aby poznali tebe, jediného pravého Boha, a toho, jehož jsi poslal, Ježíše Krista. |
]
Re: IDENTITA V KRISTU (Skóre: 1) Vložil: oko v Úterý, 12. březen 2024 @ 07:11:36 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pán Ježíš učí, že máme jenom jednoho Pána, který má být středem našeho života.
(Mk 12,29) Ježíš odpověděl:,,První je toto: Slyš Izraeli, Pán, náš Bůh, je jediný Pán, a budeš milovat Pána, svého Boha, celým svým srdcem, celou svou duší, celou svou myslí a veškerou svou silou.
Apoštolové pak učí, že tímto Pánem je sám Ježíš.
(Ř 10,9) Vyznávají-li totiž tvé rty, že Ježíš je Pán, a věří-li tvé srdce, že Bůh ho vzkřísil z mrtvých, budeš spasen.
(1 Kor 12,3) Proto vám prohlašuji: Nikdo, kdo mluví z Božího Ducha, neříká: "Ježíš buď proklet," a nikdo nemůže říci: "Ježíš je Pán," ne-li z Ducha Svatého.
|
]
Re: IDENTITA V KRISTU (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Úterý, 12. březen 2024 @ 09:31:48 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Tak to máš Stando zcela dopletené.
Ty nečteš Bibli ? Nečteš Písma Nového zákona ?
Neznáš slovo z žalmu 110,1 , který pisatelé evangelií a apoštolové používají z citací SZ nejvíce, asi 30x na doložení legitimity Ježíše jako Bohem ustanoveného Pána a Mesiáše ?
Mt 22:44: ‚Řekl Pán mému Pánu: Seď po mé pravici, dokud tvé nepřátele nepoložím za podnož tvých nohou ‘?
Mk 12:36: Sám David řekl v Duchu Svatém: ‚Řekl Pán mému Pánu: Seď po mé pravici, dokud nepoložím tvé nepřátele za podnož tvých nohou.
L 20:42: Vždyť sám David v knize Žalmů říká: ‚Řekl Pán mému Pánu: Seď po mé pravici,
Sk 2:34: Neboť David nevystoupil na nebesa, ale sám říká: ‚Řekl Pán mému Pánu: Seď po mé pravici, Jsou 2 Pánové Stando. Jeden z nich je Bůh Nejvyšší nade vším a všemi, druhý z nich je Boží pomazaný a ustanovený Bohem Pán a Mesiáš Ježíš.
Těch textů NZ, ze kterých je zřejmé, že jsou 2 - Jeden Bůh (Pán) a druhý Pán (Mesiáš Ježíš), bych ti zde mohl uvést stovky.
|
]
Re: IDENTITA V KRISTU (Skóre: 1) Vložil: oko v Úterý, 12. březen 2024 @ 11:35:35 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Jsou 2 Pánové Stando."...
Náš Bůh je jediný Pán. Nemáme jiného Pána.
Mk 12,29) Ježíš odpověděl:,,První je toto: Slyš Izraeli, Pán, náš Bůh, je jediný Pán, a budeš milovat Pána, svého Boha, celým svým srdcem, celou svou duší, celou svou myslí a veškerou svou silou.
Pán Ježíš učí o tomto jasně:
(L 16,13...) Žádný sluha nemůže sloužit dvěma pánům. ...
Ale jak říkám: je to jako když hrajeme karty; trumf přebíjí trumf ...
Jenže v kartách platí pravidla, která uznávají všichni hráči stejně (jinak by ani hrát nešlo) - my jsme v situaci, že každý hraje podle odlišných pravidel od toho druhého. Tvůj "žolik" není mým "žolikem" a naopak.
..."‚Řekl Pán mému Pánu: Seď po mé pravici,..."...
Jedná se o dialog Boha Otce se Synem, který je zároveň stejný Bůh jako Otec - zároveň i člověk. Bůh tak skrze člověka Ježíše tedy vládne v nebi - lidství bylo takto povýšeno nad anděly (někteří se domnívají, že právě toto byla zkouška, ve které někteří andělé odmítli sloužit tvoru, který je méně dokonalý, než oni sami a proto byli svrženi na zem) - ale stejně v nebi vládne pořád Bůh. Skrze Ježíšovo lidství bude vládnout až do konce světa, pak předá vládu nebeskému Otci.
|
]
Re: IDENTITA V KRISTU (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Úterý, 12. březen 2024 @ 11:51:07 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
// Náš Bůh je jediný Pán.
Mk 12,29) Ježíš odpověděl:,,První je toto: Slyš Izraeli, Pán, náš Bůh, je jediný Pán, a budeš milovat Pána, svého Boha, celým svým srdcem, celou svou duší, celou svou myslí a veškerou svou silou. (//
Ano. Přesně tak. Tak to měl i Pán Ježíš. Také měl jen Jediného Boha. Stejně jako všichni ostatní Židé.
A kromě Něho, Boha Jediného, Nejvyššího, máme toho, kterého ten Jediný Bůh učinil Pánem a Mesiášem - člověka Ježíše Krista. A ten je naším Spasitelem, veleknězem, přímluvcem, pastýřem,...
Jedná se o dialog Boha Otce se Synem, .../
Ano. V hebrejském originále je to tak: "Řekl Jahwe mému Adoni, seď po mé pravici.."
Jahwe je Bůh, Jeden, Jediný, nade všemi a nade vším, kdežto Adoni je Pán, lidský pán, nadaný autoritou od Boha. |
]
Re: IDENTITA V KRISTU (Skóre: 1) Vložil: oko v Úterý, 12. březen 2024 @ 12:30:08 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pořád stejně; trumf na trumf!
Jestliže má platit, že je jediný Pán, pak Ježíš musí být logicky oním Pánem - Bohem i člověkem zároveň.
|
]
Re: IDENTITA V KRISTU (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Úterý, 12. březen 2024 @ 13:09:36 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
A Bůh neexistuje ?
Hlava Krista neexistuje ? Kristus nemá žádnou hlavu ?
Ten, ke kterému se Ježíš modlil, koho vůli činil, komu byl poddaný a poslušný - tak ten vůbec neexistuje ? To byl jen přelud ?
My to máme tak:
1K 8:6: my máme jediného Boha, Otce, od něhož je všechno a pro něhož jsme my, a jediného Pána, Ježíše Krista, skrze něhož je všechno, i my jsme skrze něho. Ef 1:17: aby vám Bůh našeho Pána Ježíše Krista, Otec slávy, dal Ducha moudrosti a zjevení v pravém poznání jeho samého
A ten Bůh našeho Pána Ježíše Krista je PÁNEM Nejvyšším.
Jak řekl David a po něm opakovali všichni apoštolové a pisatelé evangelií: Řekl (1)Pán mému (2)Pánu, seď po pravici...
Co pisatelé evangelií.. sám Ježíš to říká a odvolává se na tento žalm Davidův (pisatelé evangelií to jen zaznamenali):
Mt 22:44: ‚Řekl Pán mému Pánu: Seď po mé pravici, dokud tvé nepřátele nepoložím za podnož tvých nohou ‘?
Mk 12:36: Sám David řekl v Duchu Svatém: ‚Řekl Pán mému Pánu: Seď po mé pravici, dokud nepoložím tvé nepřátele za podnož tvých nohou. ‘
L 20:42: Vždyť sám David v knize Žalmů říká: ‚Řekl Pán mému Pánu: Seď po mé pravici,
Jasně se Ježíš identifikuje s tím druhým Pánem. A kromě Něho je ještě ten první Pán, kterému Ježíš je podřízen. |
]
Re: IDENTITA V KRISTU (Skóre: 1) Vložil: oko v Úterý, 12. březen 2024 @ 15:50:42 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Ten, ke kterému se Ježíš modlil, koho vůli činil, komu byl poddaný a poslušný - tak ten vůbec neexistuje ?"...
Ježíšovo lidství má Boha - Ježíš jako člověk má Boha.
- Ježíšovo božství vede paralelně s nebeským Otcem dialog v Duchu svatém - věčný dialog Otce se Synem v Duchu svatém.
|
]
Re: IDENTITA V KRISTU (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Úterý, 12. březen 2024 @ 16:42:23 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ježíš je jedna celistvá bytost, žádný schizofrenik.
Nejsou 2 Ježíšové - Ježíšovo lidství a Ježíšovo božství.
A jen ten jeden z Ježíšů údajně má Boha.
A pro toho druhého je Bůh údajně rovný partner, kámoš. Ten Boha nemá. |
]
Re: IDENTITA V KRISTU (Skóre: 1) Vložil: oko v Pátek, 15. březen 2024 @ 08:17:10 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Je jeden Ježíš se dvěma různými nesmíšenými přirozenostmi; s přirozeností lidskou a přirozeností božskou.
..."A pro toho druhého je Bůh údajně rovný partner, kámoš. Ten Boha nemá."...
To už je nesmysl. Ten "druhý" je sám Bůh (Otec, Syn a Duch svatý). Syn je rovný Otci i Duchu svatému.
Otce, Syna a Ducha svatého sice rozlišujeme, ale neoddělujeme. Kde působí jeden, jsou nutně vždy přítomni i další dva.
Trojice působí nerozděleně jako Bůh.
|
]
Re: IDENTITA V KRISTU (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Pátek, 15. březen 2024 @ 12:43:00 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
/ Ten "druhý" je sám Bůh (Otec, Syn a Duch svatý). Syn je rovný Otci i Duchu svatému. /
Ten "druhý" - "Ježíš ve svém božství", je rovný Otci i Duchu svatému.
To je přesně co říkám, trochu jinými slovy: "A pro toho druhého je Bůh údajně rovný partner, kámoš. Ten Boha nemá."
Ten Boha jako hlavu nemá.
No to je dobrý maglajz :-) |
]
Re: IDENTITA V KRISTU (Skóre: 1) Vložil: oko v Sobota, 16. březen 2024 @ 13:00:25 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Imanentní Trojice (vnitrobožských vztahů mezi Otcem, Synem a Duchem svatým) je Kristem zjevená skutečnost, kterou lidským rozumem pojmout nelze.
To by byl opravdu "malý bůh", kdyby se vlezl do lidského myšlení, do lidské hlavy!
Bůh pro Boha není žádný kámoš - je jenom jeden Bůh.
|
]
Re: IDENTITA V KRISTU (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Sobota, 16. březen 2024 @ 13:29:39 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
No, Stando, když něco lidským rozumem pojmout nelze, tak to asi není "zjevená skutečnost". A tím méně Kristem zjevena.
Bůh Ježíš pro Boha Otce je kámoš, partner, jsou si údajně ve všem rovni. Tak to aspoň tvrdí trinitární dogma.
Tato "část Ježíše - Ježíš Bůh" nemá Boha. Kdežto Ježíš, jakého známe z Písma, Boha má. |
]
Re: IDENTITA V KRISTU (Skóre: 1) Vložil: oko v Neděle, 17. březen 2024 @ 10:06:31 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Bůh Ježíš pro Boha Otce je kámoš, partner, jsou si údajně ve všem rovni. "...
Nikoli. Bůh Syn je pro Boha Otce milovaným Synem, kterého on plodí v Duchu svatém (jednorozený Syn) - Otec je pro tohoto Syna milovaným Otcem, kterému se Syn v tom samém Duchu ve všem vydává. Až na smrt.
Je jenom jeden Bůh - vnitřně vztahový láskou mezi Otcem a Synem. Tato zosobněná láska, tento vzájemný dar je Duch svatý.
Všichni tři v tomto Bohu mají božskou přirozenost, jsou si rovni ve svém božství.
Tohle nám bylo Zjeveno a tato skutečnost však přesahuje možnosti uchopení pouze lidským rozumem. Třeba toto přijat vírou - víra dosáhne dál - mnohem dál, než lidský rozum.
(1 Kor 13,13) Nyní zůstává víra, naděje a láska, tyto tři věci. Ale největší z nich je láska.
..."Tato "část Ježíše - Ježíš Bůh" nemá Boha. "...
Je - li sám Ježíš Bůh Syn - jak to, že nemá Boha?
|
]
Re: IDENTITA V KRISTU (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Neděle, 17. březen 2024 @ 14:35:05 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
/Všichni tři v tomto Bohu mají božskou přirozenost, jsou si rovni ve svém božství./
No, jsou si ve všem rovni, jsou partneři, nikdo není vyšší nad ostatní dva, nikdo není nikomu podřízen nebo nadřazen - čili jsou rovnocenní partneři, kámoši.....
To je všechno pěkné, jenomže takový Bůh neexistuje. Existuje pouze ve fabulacích a představách trinitářů. Takového Boha nám Písmo svaté nezjevuje.
Ježíš Kristus z Písem má nad sebou Boha. Hlavou Krista Ježíše je Bůh.
/ ..."Tato "část Ježíše - Ježíš Bůh" nemá Boha. "...
Je - li sám Ježíš Bůh Syn - jak to, že nemá Boha? /
Mít Boha znamená mít nad sebou absolutní, nejvyšší autoritu. Bůh je nevyšší. Bůh už nad sebou nikoho nemá. Kdyby měl - nebyl by Bůh. Anebo by maximálně byl bůh s malým b, nebo Bůh nižšího řádu.
Což si docela mnoho křesťanských biskupů a myslitelů v přednicejské době, do roku 325, tak Ježíše představovalo. Všichni oni měli jedno společné - mezi Ježíšem a Bohem je vztah subordinace, podřízenosti. Ježíš a Bůh si nejsou rovni, rovnocenní. A v tom měli pravdu. V tom se nemýlili a Písma apoštolů a evangelia pochopili správně.
Do roku 325 nikdo nevěřil a nikdo neformuloval vztah Ježíše a Boha jako vztah 2 rovných, rovnocenných partnerů. |
]
Re: IDENTITA V KRISTU (Skóre: 1) Vložil: oko v Středa, 20. březen 2024 @ 06:39:27 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Bůh je jeden, nejsou to žádní "tři kámoši".
Zjevení Trojice božských osob Kristem nevypovídá o třech různých "bozích" (co jsou "kámoši") - vypovídá o jediném Bohu, který má tu vlastnost, že je uvnitř sama sebe společenstvím lásky tří různých "osob".
"Osobami" je nazýváme jen proto, že neznáme nikoho, než osobu, kdo je schopen vztahu lásky. A jsou různí (Otec není Synem a Syn není Otcem...atd.) - a přesto jsou věční a neměnní - uvnitř jediného Boha.
A tato skutečnost (zjevená nám Kristem) už je nad možnosti našeho lidského chápání. Vypovídá o Bohu, kterého člověk rozumem neuchopí, kterému rozumem neporozumí - ale kterého přesto může poznávat srdcem.
Vypovídá o Bohu, který je dokonalý do té míry, že člověk, který s ním vstupuje do vztahu, tak mu nemůže přinést žádnou novou kvalitu, kterou by tento Bůh v sobě už v plnosti neměl.
S jednoosobovým bohem by byl ten problém, že tomu by tvor vstupující s ním do vztahu přidával novou kvalitu (vztahovost - kterou jednoosobový bůh logicky v sobě mít nemůže) - tím by už nemohl být Bohem dokonalým, jakým náš Bůh skutečně je.
|
]
Re: IDENTITA V KRISTU (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Středa, 20. březen 2024 @ 13:34:31 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Když jsou 3, každý z nich je plně Bohem, nikdo není ani vyšší ani nižší od ostatních dvou. Nikdo není podřízen ani nadřazen nikomu z ostatních dvou - tak jsou to 3 "kámoši".
Mě by Stando zajímalo, kde se v Bibli nachází to "zjevení Kristem" této trojice božských osob. Jak píšeš: /Zjevení Trojice božských osob Kristem/ /A tato skutečnost (zjevená nám Kristem)/
|
]
Re: IDENTITA V KRISTU (Skóre: 1) Vložil: oko v Čtvrtek, 21. březen 2024 @ 14:26:16 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."kde se v Bibli nachází to "zjevení Kristem"..."...
Na to ti já odpovídám článkem: "Charakter Boha křesťanů".
Mají jich tam ale vložených už 19 článků, tak snad se brzy objeví ...
|
]
Re: IDENTITA V KRISTU (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Sobota, 09. březen 2024 @ 13:38:16 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Stando, Logicky syn nemůže být stejně starý jako otec.
To by nebyl Otec a Syn, ale dvojčata. Romulus a Remus. |
]
Re: IDENTITA V KRISTU (Skóre: 1) Vložil: oko v Úterý, 12. březen 2024 @ 15:54:21 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | U lidí to takto platí - ale Bůh je věčný a neměnný. Je stejný včera, dnes i zítra.
Pokud by Bůh měl syna v čase, přestal by být Bohem, protože by nebyl neměnný v čase - stal by se Otcem až v běhu času. Ale Bůh je přece Otcem od věčnosti - to znamená, že i Syn je tu od věčnosti..
|
]
Re: IDENTITA V KRISTU (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Středa, 13. březen 2024 @ 00:44:04 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Bůh je věčný a neměnný. Je stejný včera, dnes i zítra.
Pokud by se Bůh měl stát člověkem v čase, přestal by být Bohem, protože by nebyl neměnný v čase - jedině že by se stal člověkem od věčnosti.
To by znamenalo, že Marie Ježíše porodila a rodí pořád od věčnosti. |
]
Re: IDENTITA V KRISTU (Skóre: 1) Vložil: oko v Středa, 20. březen 2024 @ 07:31:54 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tím, že se sám Bůh stal navíc člověkem - člověk se rodí v čase - není tu od věčnosti - tak se v samotném Bohu nic nezměnilo - Bůh zůstal stejným. Tak jako Bůh zůstává pořád stejným, i když vstoupí do vztahu se kterýmkoli z nás - tvorů.
Lidská přirozenost a božská přirozenost jsou natolik odlišné, že je nemožné je jakkoli směšovat. Mohou jenom existovat spolu - ve společenství.
|
]
Církve (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 08. březen 2024 @ 08:48:01 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Nebylo by rozumnější hledat dialogem k sobě cestu sblížení a věci evidentně škodlivé prostě zahodit - ze svého života vyhodit?
Myslíš, že by ti šlo hledat dialogem cestu sblížení, Stando?
To evidentně škodlivé prostě zahodit je určitě lepší. Doporučuju.
Na světě jsou stovky církví a každá se považuje za tu "pravou".
Tak to je mi jich líto.
A je jim to k něčemu, že se považují za tu "pravou"? Má to nějaký smysl?
Na světě je miliony církví a nemají potřebu se za něco považovat, stačí jim to, co jsou. Nemají potřebu se ani rozdělovat, ani jedno ani druhé by jim k ničemu nebylo.
A je to tak od počátku.
Už v Písmu svatém se píše o mnoha desítkách církví, nikde tam není zmíňka o tom, že by se za něco považovaly, nebo že by se nějak rozdělovaly. Nebylo to potřeba.
Tertullián napsal asi v roce 200 ve spisu "obrana proti heretikům":
Apoštolové založili církve v každém městě, ze kterých všechny ostatní církve, jedna po druhé, odvozovaly své podání víry a semena nauky, a každý den je odvozují, aby se mohly stát církvemi. Pouze z tohoto důvodu budou schopny považovat se za apoštolské, za výhonek apoštolských církví. Každý rod se musí nutně obracet ke svému původci, aby zjistil, kým je. Proto církve, ačkoli jsou mnohé a tolik veliké, obsahují pouze jedinou původní církev, [zbudovanou] na apoštolech, ze které všechny [pocházejí]. Tímto způsobem jsou všechny prvotní a všechny jsou apoštolské, pokud prokázaly, že jsou v jednotě jedno.
A to napsal dobře.
Jen církví je dnes mnohem, mnohem více, než bylo tehdy. Postoje ale mají stejné. A nepotřebují jiné víry, než měl Abrahám, Jákob, Ježíš, Petra, Jan nebo Pavel.
Toník |
]
Re: Církve (Skóre: 1) Vložil: oko v Pátek, 08. březen 2024 @ 11:41:23 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku, Zase jsi tu jenom předvedl, jak bravurně dokážeš věci obracet do úplně jiného smyslu. Jak tu záměrně děláš nechápavého, aby jsi mohl pohovořit o věcech, které jsou stejně všem naprosto jasné a které tu nikdo ani náznakem nezpochybňuje. K čemu ti to ale je? Dělá ti to dobře, takové zbytečné mlžení?
Když já hovořil o tom, že na světě je mnoho církví - měl jsem přece na mysli církve, které navzájem nemají spolu společenství - církve, ve kterých se věří v každé trochu jinak.
Aby se navzájem tyto církve odlišily, říkají si třeba: baptisté, metodisté, adventisté, evangelíci různých směrů...a jak jsme na to společně nedávno narazili i my - i v jednom městě (Kyjově) jsou hned dva různé sbory církve bratrské (husitské) - v každé se věří trochu jinak.
Určitě by mě ani nenapadlo hovořit o místních církvích, které jsou rozesety třeba po celém světě, ale které mají spolu jednotu ve víře a které mají jednotu pastýřů - společenství biskupů kolem papeže. Tyto místní církve spolu tvoří pořád jenom jednu jedinou katolickou církev - jednotnou v učení, jednotnou ve víře.
|
]
Re: Církve (Skóre: 1) Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pátek, 08. březen 2024 @ 12:58:27 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | A to je právě ten problém. Je-li jedna Církev = jedno Tělo, jeden Duch, jedna naděje našeho povolání; jeden Pán, jedna víra, jeden křest; jeden Bůh a Otec všech, Ten nade všemi, skrze všechny a ve všech nás, jak se někdo může odvážit mít jinou víru - vždyť není jiné evangelium? Kde je potom Boží bázeň, kde je Boží moudrost, kde je Boží víra, kde je Pravda, kde je Život? Kde je následování Pána Ježíše Krista po úzké (zúžené) cestě k Bohu Otci a věčnému životu?
|
]
Re: Církve (Skóre: 1) Vložil: oko v Sobota, 09. březen 2024 @ 11:50:27 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." jak se někdo může odvážit mít jinou víru ..."...
Protože my zatím poznáváme jako v mlze ... nedokonale a můžeme se ve svém rozumovém úsudku zmýlit. Neboť zatím jen částečně poznáváme (1 Kor 13,9).
(Ef 5,8 ...)) Žijte jako děti světla — ovoce světla je ve veškeré dobrotě, spravedlnosti a pravdě — zkoumejte, co se líbí Pánu, a nemějte žádnou účast na neplodných skutcích tmy, spíše je usvědčujte.
(1 J 4,1 ) Milovaní, nevěřte každému duchu, ale zkoumejte duchy, jsou-li z Boha; neboť do světa vyšlo mnoho falešných proroků.
(2 Kor 13,5) Sami sebe zkoušejte, jste-li ve víře, sami sebe zkoumejte. Či nepoznáváte sami na sobě, že Ježíš Kristus je ve vás? Ledaže byste byli neosvědčení.
(1 Tes 5,21 ...) Všechno však zkoušejte; co je dobré, to pevně držte, a všeho, co vypadá zle, se vystříhejte.
|
]
Re: Církve (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 08. březen 2024 @ 18:32:47 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Zase jsi tu jenom předvedl, jak bravurně dokážeš věci obracet do úplně jiného smyslu. Jak tu záměrně děláš nechápavého, aby jsi mohl pohovořit o věcech, které jsou stejně všem naprosto jasné a které tu nikdo ani náznakem nezpochybňuje.
No, to už je zase Standa lhář. Co místo tématu okamžitě obrací na osobní útok, a lživý rovnou.
K čemu ti to ale je? Dělá ti to dobře, takové zbytečné mlžení?
Tvoje lhaní a osobní útoky mi nejsou k ničemu. Už jsi předvedl dostatečně, co jsi zač. Nemusím vědět více. Nedělá mi to dobře.
Dobře by mi dělalo, kdybys odpověděl na otázky k tomu, co píšeš a reagoval k tématu diskuze, ne úplně mimo osobními útoky.
Píšeš tu Stando:
Dokážeme se my tady bavit podle tohoto ovoce Ducha - nebo budeme pořád sklouzávat do osobních útoků, co že koho farář nenaučil?
Nebylo by rozumnější hledat dialogem k sobě cestu sblížení a věci evidentně škodlivé prostě zahodit - ze svého života vyhodit?
A to se ptáš dobře.
Dokážeš se tak bavit?
Nebo budeš pořád od tématu sklouzávat do osobních útoků?
Zpět k tématu.
Když já hovořil o tom, že na světě je mnoho církví - měl jsem přece na mysli církve, které navzájem nemají spolu společenství - církve, ve kterých se věří v každé trochu jinak.
Rozumím, že jsi popisoval vaše problémy, co si řešíte, nějaké církve, co se za něco považují, že to tak máte. A já ti je určitě nebral.
Já jsem zase ptal na to, co jsi psal (neodpověděl jsi) a popisoval jsem, co žijeme my.
A napadlo mně to zase psát o tom, co žijeme my.
..a jak jsme na to společně nedávno narazili i my - i v jednom městě (Kyjově) jsou hned dva různé sbory církve bratrské (husitské) - v každé se věří trochu jinak.
No a narazili jste na to, že církev bratrská je poněkud něco jiného, než církev husitská? Už jsme to i probírali, Stando. Církev bratská vznikla misií v 19. století, sloučením několika sborů, jak tak běžně církve vznikají. Husitská církev je jeden z mnoha štěpů ŘKC, založili ji katoličtí kněží.
Na co jste to teda narazili?
Toník |
]
Re: Církve (Skóre: 1) Vložil: oko v Sobota, 09. březen 2024 @ 12:08:16 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." Církev bratská vznikla misií v 19. století, sloučením několika sborů, jak tak běžně církve vznikají"...
Za poslední čtyři roky jsi zde toho Tertuliána ocitoval už 25 krát! Nemohlo by ti to už třeba i stačit?
Jsi tu jako automat, který se vždycky stejně spustí určitým podnětem - konkrétním slovíčkem.
Kristus založil jenom jednu církev a to zhruba před dvěma tisíci roky.
To, "jak církve běžně vznikají" - je už úplně o čemsi jiném.
Jsou to už jiné církve, s jiným učením, než ta církev původní - Kristova.
Kristus už nezaložil ani církev bratrskou, ani církev evangelickou, ani evangelikální - nezaložil ani váš sbor v Nymburce.
O toto mně jde! O historickou pravdivost vzniku jednotlivých církví, které se sice všechny ostentativně hlásí ke Kristu, ale mají k němu v realitě mnohdy hodně daleko.
Co vy žijete doopravdy - o tom si já myslím své .... Ale nebudu to tu ventilovat, aby jsi se tu ve svojí přecitlivělosti necítil urážen.
|
]
Re: Církve (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Sobota, 09. březen 2024 @ 13:51:09 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Stando,
římskokatolickou církev založil císař Teodocius I. v roce 380 vydáním Soluňského ediktu.
A ta už byla jiná, s jiným učením, než ta původní - Kristova. |
]
Re: Církve (Skóre: 1) Vložil: oko v Sobota, 09. březen 2024 @ 18:06:09 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."římskokatolickou církev založil císař Teodocius I. v roce 380 "...
V r 380 vyhlásil Theodosius se souhlasem Gratiana a Valentiniana II. slavný edikt Cunctos Populos, v němž byla nikajská podoba křesťanství fakticky ustavena za státní náboženství. Edikt byl určen obyvatelům Konstantinopole, ale prakticky se obracel k veškerému říšskému obyvatelstvu. Císař (spolucísař s Valentiniánem) jím světu sděloval, že za opravdového křesťana je pokládán pouze ten člověk, jenž vyznává víru, kterou Římanům předal apoštol Petr, a jíž vyznávali tehdejší papež Damasus a alexandrijský patriarcha Petros. Všichni jinak nábožensky založení obyvatelé říše byli pokládáni za heretiky.
Soluňskému ediktu předcházel edikt Milánský (r. 3,13 - ten zrovnoprávnil křesťany a pohany). Edikt Soluňský neřešil poměry v zemi, ale pouze poměry uvnitř katolické církve. Nikajské vyznání bylo jím potvrzeno jako pravé - po apoštolech.. Pohanům a jejich postavení ve společnosti se vůbec nevěnoval.
Římská církevní obec existovala už za časů apoštolů Petra a Pavla. Podle tradice byli dokonce oba dva tito apoštolové popraveni pro víru v jeden den. Vždyť existuje i dopis apoštola Pavla Římanům!
Tato církev byla z počátku světskou mocí pronásledována a žila v podzemí až do časů císaře Konstantina, který naopak z křesťanství učinil postupně státní náboženství.
Tato římská církev měla vždycky rozhodující slovo na všech církevních koncilech a byla strážkyní pokladu víry apoštolů. Jen ten koncil byl pokládán za skutečně ekumenický, na kterém byli přítomni vyslanci římského biskupa.
Toto je realita historie.
|
]
Re: Církve (Skóre: 1) Vložil: Frantisek100 v Neděle, 10. březen 2024 @ 08:30:39 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tak ještě popiš, jak se ta církev chovala a kolik zla páchala. To je důležitá realita, která dokazuje, že s opravdovou církví a vírou neměla nic společného. |
]
Re: Církve (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Neděle, 10. březen 2024 @ 11:49:12 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ano Stando, takto je to popsáno ve wikipedii.
Ovšem obrat /pouze ten člověk, jenž vyznává víru, kterou Římanům předal apoštol Petr, /
je pouze takové velkohubé prohlášení, které má nadat obsahu dekretu Teodosia legitimitu a "důkaz" údajné kontinuity od apoštolů.
Apoštol Petr nevěřil v Trojici a nikde svou víru neformuloval tak, jak je to v konstantinopolském a atanaziánském či nicejském vyznání. |
]
Re: Církve (Skóre: 1) Vložil: oko v Neděle, 10. březen 2024 @ 12:17:10 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Apoštol Petr nevěřil v Trojici a nikde svou víru
neformuloval tak, jak je to v konstantinopolském a atanaziánském či
nicejském vyznání."...
To tu tvrdíš ty, Josefe, po dvou tisících letech. Z čeho jsi si ale vytvořil tento závěr?
Tři stovky biskupů z celého křesťanského světa se tehdy sešli na koncilu v Nikai, aby posoudili Ariovo učení o tom, že Ježíš není vlastně Bůh, který s stal člověkem, ale že je to jenom člověk.
Oni se jenom tak "nesešli a nerozhodli", ale zkoumali zpětně to, jak věřili apoštolové. Zkoumali to poctivě a svědomitě - a přece jenom informace o víře apoštolů měli v roce 325 o cosi čerstvější, než Rosmano ve století jednadvacátém - tolik snad uznáš!
Katolická církev má cosi, co nazýváme "poklad víry" - je to učení apoštolů, které se předává skrze generace a jeho čistota víry je záležitostí samotného Ducha svatého..
|
]
Re: Církve (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Neděle, 10. březen 2024 @ 13:00:32 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | /Z čeho jsi si ale vytvořil tento závěr?/ Stando, učení Ježíše a apoštolů máme k dispozici v Bibli. Závěr ? - z výpovědí Ježíše, apoštolů v evangeliích, skutcích, listech,..
Nevím, jestli vy třeba nemáte ještě nějaké jiné mimobilické zdroje jejich učení. Ale není mi o tom nic známo.
A na to učení Ježíše a apoštolů v Bibli jsem vám opakovaně pokládal několik otázek, na které nikdo nebyl schopen odpovědět. Z jednoduchého důvodu - protože v Bibli takové učení není.
Ariovo učení nebylo o tom, jak píšeš: "Ježíš není vlastně Bůh, který s stal člověkem, ale že je to jenom člověk."
Arius akorát tvrdil na rozdíl od svého oponenta Alexandra, že Ježíš má počátek. Že byl zplozen a zrozen. A před tím zplozením nebyl, neexistoval. A v tom měl pravdu. Tak to říká Písmo svaté.
Ž 2:7: Přednesu Hospodinovo ustanovení. Řekl mi: Ty jsi můj syn, já jsem tě dnes zplodil.
Sk 13:33: splnil Bůh nám, jejich dětem, když vzkřísil z mrtvých Ježíše, jak je to i napsáno v druhém Žalmu: ‚Ty jsi můj Syn, já jsem tě dnes zplodil.‘
Žd 1:5: Neboť kterému z andělů kdy řekl: ‚Ty jsi můj syn, já jsem tě dnes zplodil‘? A opět: ‚Já mu budu otcem a on mi bude synem‘?
Žd 5:5: Tak ani Kristus neoslavil sám sebe, když se stal veleknězem, neboť ho jím učinil ten, který mu řekl: ‚Ty jsi můj syn, já jsem tě dnes zplodil.‘ Tři stovky biskupů se sešlo v Nicei - na kolik to bylo z celého světa, když ze západní části církve jich bylo jen 5, zbytek byl z východní části církve, o tom lze pochybovat. A o jejich poctivém a svědomitém zkoumání si nedělám žádné iluze. Rozhodovali se podle míry kolaborace se světskou císařskou mocí a podlézání císaři Konstantinovi, který koncil svolal a předsedal mu, ačkoliv nebyl ani křesťan. Jemu záleželo na "sjednocení" učení a on navrhl vložit do vyznání pojem "homoúsios" - soupodstatný. Nenašlo se dost statečných biskupů, aby mu oponovali. Ale nelze se moc divit, když do těch formulací se vložilo také strašení anatemou, vyhnanstvím, smrtí těm, kdo s tím nebude souhlasit.... Jinak ještě na začátku 4. století většina křesťanů zastávala arianismus. Dokonce po Nicei ještě celých 60 let se pohled na vztah Bůh - Ježíš "přeléval " z jedné strany na druhou. Sám Konstantin se nakonec přiklonil k ariánství a před svou smrtí se nechal pokřtít ariánským biskupem. Za těch necelých 60 let (325 - 381) se konalo 88 koncilů - debaty a diskuze se pořád vedly a převažoval v tom období tzv semi-arianismus. Vůbec ne nicejský pohled. Až v roce 380 svým dekretem a v roce 381 na koncilu v Konstantinopolu císař Teodosius rozhodl silou - všem zavřel ústa. A nastala totalita, jakou svět neviděl a už nikdy neuvidí. |
]
Re: Církve (Skóre: 1) Vložil: oko v Pondělí, 11. březen 2024 @ 14:49:40 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Josefe, stejné učení měli k dispozici i oni biskupové na Nikajském koncilu.
Ale takto to nemá cenu, je to jako když hraješ karty - jeden argument se přebíjí vždycky dalším ....
Nemíním v tom takto pokračovat. Můj konečný argument je v tom, kdo že je Pánem tvého života - Bůh, nebo Ježíš člověk? Kdo je ve středu tvého života?
Nebo máš v životě středy dva - jako elipsa?
(Mk 12,29) Ježíš odpověděl:,,První je toto: Slyš Izraeli, Pán, náš Bůh, je jediný Pán, a budeš milovat Pána, svého Boha, celým svým srdcem, celou svou duší, celou svou myslí a veškerou svou silou.
(Ř 10,9) Vyznávají-li totiž tvé rty, že Ježíš je Pán, a věří-li tvé srdce, že Bůh ho vzkřísil z mrtvých, budeš spasen.
(1 Kor 12,3) Proto vám prohlašuji: Nikdo, kdo mluví z Božího Ducha, neříká: "Ježíš buď proklet," a nikdo nemůže říci: "Ježíš je Pán," ne-li z Ducha Svatého.
|
]
Re: Církve (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Úterý, 12. březen 2024 @ 09:45:28 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ano Stando, mám středy 2.
Stejně jako měl David, jako měli Matouš, Marek Lukáš, Jan, Petr, Pavel,...
Mt 22:44:‚ Řekl Pán mému Pánu: Seď po mé pravici, dokud tvé nepřátele nepoložím za podnož tvých nohou ‘?
Mk 12:36: Sám David řekl v Duchu Svatém: ‚Řekl Pán mému Pánu: Seď po mé pravici, dokud nepoložím tvé nepřátele za podnož tvých nohou. ‘
L 20:42: Vždyť sám David v knize Žalmů říká: ‚Řekl Pán mému Pánu: Seď po mé pravici,
Sk 2:34: Neboť David nevystoupil na nebesa, ale sám říká: ‚Řekl Pán mému Pánu: Seď po mé pravici,
Mám toho, kdo Jediný je Bohem, a toho, kdo je prostředníkem mezi mnou a Bohem - Ježíše Krista, jak píše ap. Pavel 1 Tim 2,5
Mám toho, jenže sedí v nebi na trůnu. A mám toho, kdo je Mu po pravici, vykonává poslání velekněze a přimlouvá se za námi před Bohem.
Mám toho, kdo je mou hlavou, a také toho, kdo je hlavou té mé hlavy.
1K 11:3: Chci, abyste věděli, že hlavou každého muže je Kristus, hlavou ženy její muž a hlavou Krista Bůh. |
]
Re: Církve (Skóre: 1) Vložil: oko v Úterý, 12. březen 2024 @ 12:27:01 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | (Ef 4,4 ...) Je pouze jedno Tělo a jeden Duch, tak jako cílem povolání, jehož se vám dostalo, je pouze jedna naděje; jediný Pán, jediná víra, jediný křest; jediný Bůh a Otec všech, který je nade všemi, skrze všechny a ve všech. Každý z nás ovšem dostal svůj díl Boží přízně podle míry, v jaké ho Kristus obdaroval. ...
|
]
Re: Církve (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Úterý, 12. březen 2024 @ 13:20:18 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Jo, to je skvělé slovo.
Pavel zde zřetelně hovoří o tom, že je (1)JEDEN BŮH, a kromě Něho je (2)JEDEN PÁN (Ježíš Kristus).
Úplně stejně jako např. u Timotea:
1Tm 2:5: Je totiž (1) jeden Bůh, (2) jeden je také prostředník mezi Bohem a lidmi, člověk Kristus Ježíš,
Ä ten jeden Bůh je Pánem, a ten jeden prostředník člověk Kristus Ježíš je také Pánem. Ovšem každý je Pánem v jiném významu, v jiné míře. Ježíš je Pánem odvozeně, od Boha. Bůh Ho učinil Pánem.
Ap. Pavel je v tom zcela konzistentní. Nijak si neprotiřečí. |
]
Re: Církve (Skóre: 1) Vložil: oko v Úterý, 12. březen 2024 @ 15:46:41 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Vždyť ano - je pouze jeden Bůh a tento Bůh se stal člověkem v osobě Ježíše Krista. Božství a lidství je zde pospolu v osobě Ježíše Krista.
Proto platí, že je pouze jeden Pán (nejsou dva Páni, dva středy života - nebeský Otec a Kristus, ale je jenom jeden střed života Bůh (Otec, Syn a Duch svatý). Tento Bůh je zdrojem života. Syn pak na sebe vzal člověčenství - lidskou přirozenost, aby se dal jako oběť za mnohé ...
|
]
Re: Církve (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Úterý, 12. březen 2024 @ 16:36:09 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Pořád špatně Stando.
Jsou 2 středy života. Ježíš (prostředník mezi Bohem a lidmi) a Bůh Pána Ježíše Krista.
"Řekl (1)Pán mému (2)Pánu, seď po mé pravici.."
Máme Jednoho Boha, a Jednoho Pána Ježíše Krista. To je dohromady 2 (dva)
Bůh se nestal člověkem. Bůh je pořád stejným neměnným Bohem. Bůh byl S ČLOVĚKEM Ježíšem, Pomazal Ho Duchem svatým a mocí. A učinil Ho Pánem a Mesiášem.
2P 1:2: Milost a pokoj kéž se vám rozhojní v poznání (1) Boha a (2) Ježíše Krista, našeho Pána. |
]
Re: Církve (Skóre: 1) Vložil: oko v Pátek, 15. březen 2024 @ 08:12:10 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Je jenom jeden Pán, jedna (správná) víra, jeden křest.
Nejsou žádní dva Páni!
Člověk nemůže sloužit dvěma Pánům!
"Řekl Pán (Bůh) mému Pánu (králi Davidovi)..." - vytrháváš z dějinného kontextu. Král - jako součást vývoje davidovského mesianismu v Bibli - je zde nazván "Pánem" (na více místech v Písmu jsou králové nazýváni "Pánem"), protože jsou předobrazem skutečného Pána - Vykupitele.
Mesianismus má v Bibli svůj vývoj: Je mesianismus davidovský, kněžský, prorocký a trpícího služebníka JHWH a nakonec je mesianismus nebeského prostředníka spásy. Tohle všechno by jsi už znal, kdybys už dříve uposlechl moje doporučení na příslušnou literaturu.
Pán.
Je to titul mnohoznačný. Může označovat jakéhokoli držitele moci, ba i majitele otroka. Z biblického hlediska je tento titul narážkou na Boží jméno, protože Septuaginta překládala tímto výrazem "Pán" hebrejské Adonaj a JHWH. V prostředí, které znalo řecký překlad Starého zákona, byl tento titul spojený s Ježíšovým jménem.
Označení Ježíše jako Pána představovalo jedno z nejstarších vyznání víry (Sk 2,36; Ř 10,9; 1 Kor 12,3;).
Narážka na Ježíšův božský status je velmi markantní v 1 Kor 8,5-6; Fp 2,6-11;
Mějte tedy v sobě to smýšlení, které bylo i v Kristu Ježíši. Ačkoli byl ve způsobu Božím, nelpěl na tom, že je roven Bohu, nýbrž sám sebe zmařil, vzal na sebe způsob otroka a stal se podobným lidem. A když se ukázal v podobě člověka, ponížil se, stal se poslušným až k smrti, a to smrti na kříži. Proto ho také Bůh povýšil nade vše a dal mu jméno, které je nad každé jméno, aby se ve jménu Ježíše sklonilo každé koleno; ti, kdo jsou na nebi i na zemi i pod zemí, a k slávě Boha Otce aby každý jazyk vyznal, že Ježíš Kristus je Pán.
Ježíš je Spasitelem od úplného počátku - ne že by se jím až stal - jméno "Ježíš" má význam "JHWH je spása".
|
]
Re: Církve (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Pátek, 15. březen 2024 @ 13:22:53 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | / Je jenom jeden Pán, jedna (správná) víra, jeden křest. Nejsou žádní dva Páni! Člověk nemůže sloužit dvěma Pánům! /
Takže jeden z nich - (1) Bůh a (2) Ježíš Kristus neexistuje ? Který z nich to je, co neexistuje ?
Je "jeden Pán (Kristus Ježíš), jedna víra, jeden křest." (Ef 4,5)
Ovšem zapomněl jsi Stando dopsat, co následuje: kromě toho Pána ještě existuje
Ef 4:6: jeden Bůh a Otec všech, ten nade všemi, skrze všechny a ve všech nás.
A ten je také Pán. Pán Bůh. Bez nejmenších pochybností.
/ "Řekl Pán (Bůh) mému Pánu (králi Davidovi)..." - vytrháváš z dějinného kontextu. Král - jako součást vývoje davidovského mesianismu v Bibli - je zde nazván "Pánem" /
No to je pěkná blbost :-) To Stando cituješ z toho moudrého Pospíšila nebo jak se jmenuje ??
Tak mu řekni, že překrucuje Boží slovo a nerozumí tomuto textu. Dobře a správně ten text vyložil sám Ježíš - zcela jinak než Pospíšil. A sice:
Mk 12:36: Sám David řekl v Duchu Svatém: ‚Řekl Pán mému Pánu: Seď po mé pravici, dokud nepoložím tvé nepřátele za podnož tvých nohou. ‘ Tím druhým Pánem není král David. (David jakože psal ten žalm - a nazýval samého sebe svým Pánem ? To jedině že by mu přeskočilo..) Takže neřekl Bůh " mému Pánu (králi Davidovi)", jak mylně tvrdíš ty Stando (nebo Pospíšil ?), nýbrž Pán Bůh řekl Pánu (Mesiáši a zachránci) žalmisty a krále Davida (v Duchu svatém a prorocky viděném Davidem to řekl Mesiáši Ježíši - Pánu) - seď po mé pravici...
Tím druhým Pánem je Mesiáš, Ježíš Kristus. Ne David. |
]
Re: Církve (Skóre: 1) Vložil: oko v Sobota, 16. březen 2024 @ 13:16:31 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | (Žl 110,1) Davidův. Žalm. Jahvův výrok k mému Pánu: „Zasedni po mé pravici, dokud nepoložím tvé nepřátele za podnož tvých nohou.“
Tento žalm je velmi starobylý - ze začátku doby královské. Byl liturgickým doprovodem obřadů, při nichž byl uváděn na trůn král z Davidova rodu v Jeruzalémě (Mesiáš pochází rovněž z Davidova rodu).
Judejci přijímali krále jako Hospodinova předního služebníka a pověřence. Král je mocný a ochrání svůj lid proti okolním nepřátelům - avšak jen proto, že Hospodin je s ním, ručí za něj, vlastně sám povede boj a porazí královy i svoje protivníky.
Hospodin zde říká králi z Davidova rodu: Zasedni po mé pravici, dokud ti nepoložím všechny tvé nepřátele k nohám....
Celý tento žalm je cenný především v interpretaci epištoly Židům jako prorocká zvěst o Kristu.
|
]
Re: Církve (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Sobota, 16. březen 2024 @ 14:03:15 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
/ Hospodin zde říká králi z Davidova rodu: Zasedni po mé pravici, dokud ti nepoložím všechny tvé nepřátele k nohám..../
A David toho krále z Davidova rodu nazývá svým Pánem ? Který král byl Davidovým Pánem ?
Ten žalm je mesiánským žalmem.
Ježíš, apoštolové ho používají asi 30x, na tento text se odvolávají nejvíce ze všech textů SZ k doložení legitimity Ježíše jako Bohem ustanoveného Mesiáše a Pána. |
]
Re: Církve (Skóre: 1) Vložil: oko v Neděle, 17. březen 2024 @ 09:53:07 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." A David toho krále z Davidova rodu nazývá svým Pánem ? "...
Ty jsi nikdy neslyšel o hovorových zkratkách?
Vždyť jsem ti to nahoře vysvětlil tak podrobně, že to musel pochopit snad i žák z pomocné školy!
David je počátkem Davidova rodu; celé toto proroctví hovoří o kralování tohoto rodu - počínaje Davidem a konče Pánem Ježíšem.
|
]
Re: Církve (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Neděle, 17. březen 2024 @ 14:41:34 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Stando Stando :-)
Tvá slova: / "Řekl Pán (Bůh) mému Pánu (králi Davidovi)..." /
- to jako má být hovorová zkrátka ?
To že žalmista David má údajně svého Pána krále Davida - to je ta hovorová zkrátka ?
To by opravdu mohl pochopit jen žák z pomocné školy... :-) |
]
Re: Církve (Skóre: 1) Vložil: oko v Úterý, 19. březen 2024 @ 13:13:45 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | (Zj 22,16) „Já, Ježíš, jsem poslal svého anděla, aby vám ve sborech tyto věci dosvědčil. Já jsem kořen a rod Davidův, jasná hvězda jitřní.“
(L 20,41 ...) Jak mohou říkat, že Ježíš je Davidovým synem? Vždyť sám David v knize Žalmů říká: ‚Řekl Pán mému Pánu: Seď po mé pravici, dokud nepoložím tvé nepřátele za podnož tvých nohou.‘. David ho tedy nazývá Pánem; jakpak tedy je jeho synem?“
Z jakého důvodu by jsi ty nazval svého potomka svým Pánem? Cosi takového je proti zdravému rozumu!
Ovšem pokud by tento tvůj potomek byl zároveň i Hospodinem, Bohem Izraele, který na sebe vzal lidskou smrtelnost - pak David tohoto svého lidského potomka po právu nazývá svým Pánem!
Protože Syn spolu s Otcem a Duchem svatým doprovázel Mojžíše s Izraelity na poušti a dal jim napít ze skály, kterou je Kristus. Ten samý Kristus, který byl ve svojí slávě dříve, než byl svět (A nyní ty, Otče, oslav mne u sebe tou slávou, kterou jsem u tebe měl, dříve než byl svět.“ - J 17,5...) - Ježíš - Slovo, skrze kterého bylo všechno stvořeno (J 1,1-3...). Slovo, které se stalo tělem (J 1,14)...
|
]
Re: Církve (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Úterý, 19. březen 2024 @ 14:17:43 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Z jakého důvodu ?
David tak řekl v Duchu svatém, v Božím prorockém zjevení. Že kromě Hospodina má ještě druhého Pána - Mesiáše. Který bude v budoucnu zjeven Izraeli.
/ Ovšem pokud by tento tvůj potomek byl zároveň i Hospodinem, Bohem Izraele, který na sebe vzal lidskou smrtelnost - pak David tohoto svého lidského potomka po právu nazývá svým Pánem! /
Ale kdepak. Hospodin, Bůh Izraele je ten, který mluví k Davidovu Pánu - k Mesiáši.
David zcela otevřeně a nejdojsmyslně hovoří o 2 svých Pánech. O Hospodinu, a o Mesiáši
/ Ten samý Kristus, který byl ve svojí slávě dříve, než byl svět ../
Ano, i my jsme byli dříve, než byl svět. Už před založením světa nás Bůh vybral...
Ef 1:4: On si nás v něm vybral před založením světa, abychom byli svatí a bez poskvrny před jeho tváří v lásce, |
]
Re: Církve (Skóre: 1) Vložil: oko v Středa, 20. březen 2024 @ 07:12:13 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Je to snad opravdová realita tvého života, Josefe, že jsi svatý a bez jakékoli poskvrny hříchu?
Opravdu ? Protože jsi se o tom dočetl v Písmu a Písmo přece musí mít pravdu?
(Jinak, včera jsi měl svátek - přeji všechno nejlepší a hodně Božího požehnání).
Nemůžeš si ale vytrhnout jednu větu ze souvislosti - pak si stvoříš nové náboženství, které má ovšem tu vlastnost, že je zcela nepravdivé - jen virtuální, ve tvojí hlavě!
Tou větou říká apoštol cosi docela jiného: Reálně jsme přece ještě neexistovali - jenom v Božím záměru. To ale není ještě realita, to ještě není existence konkrétního člověka! Žádný z nás reálně neexistoval dříve, než byl svět! Jen Syn Boží ve svojí slávě spolu s Otcem a Duchem svatým. (Gn 1,2). Bůh je neměnným v čase.
Boží láska k nám nás povolala a předurčila (srv. Ř 8,16-22..) za Boží děti - narodili jsme se např. do křesťanské rodiny, nebo konvertovali z mimořádné milosti Boží (ale z toho pojmu není vyloučena ani naše svobodná láska k Bohu - nebo ani náš svobodný odklon od víry). Nejsme spaseni proto, že jsme tak skvělí, že si to zasloužíme, ale proto, že Bůh je tak štědrý a milostivý, že nám záchranu dává. Stačí ji člověku přijmout - změnit svůj život, odstraňovat hříšné sklony a návyky.... Opětovat Bohu jeho vztah lásky k nám ...
Tajemství spásy se zrodilo dávno předtím, než jsme začali existovat. Nemůžeme si dělat žádný nárok na zásluhu za své spasení. Není snadné pochopit, jak nás Bůh může přijímat, ale díky Kristu jsme v jeho očích svatí a bez poskvrny - pokud jsme tedy v pokání Kristu svoje hříchy odevzdali a dál je odevzdáváme.
Bůh neskrýval toto tajemství z nějakého rozmaru - jeho plán se světem lidé nemohli plně pochopit, dokud Kristus nevstal z mrtvých. Skrytým záměrem vyslání Krista na tento svět bylo sjednocení židů a pohanů v jednom těle, v němž bude Kristus hlavou.
|
]
Re: Církve (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Středa, 20. březen 2024 @ 13:52:49 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Díky Stando za přání k svátku ! :-) Že sis všiml ? :-)
/ Je to snad opravdová realita tvého života, Josefe, že jsi svatý a bez jakékoli poskvrny hříchu?
Opravdu ? Protože jsi se o tom dočetl v Písmu a Písmo přece musí mít pravdu?/
Stando, ty nerozumíš tomuto textu ?
" Ef 1:4: On si nás v něm vybral před založením světa, abychom byli svatí a bez poskvrny před jeho tváří v lásce, "
To chce u nás Bůh dosáhnout. To je záměr Boha v našem vykoupení a spasení skrze Ježíše Krista. Protože Bůh sám je svatý. A pokud máme s Ním trávit věčnost - tak bychom měli se co nejvíce blížit tomu Jeho záměru s námi.
Proto Bůh povolal Spasitele, aby: Mt 1:21: Porodí syna a dáš mu jméno Ježíš, neboť on vysvobodí svůj lid z jeho hříchů.“Čili nejen odpustí hříchy, ale vysvobodí od moci hříchu. Učiní volnými, svobodnými od hříchu. |
]
Re: Církve (Skóre: 1) Vložil: oko v Čtvrtek, 21. březen 2024 @ 06:45:13 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Čili nejen odpustí hříchy, ale vysvobodí od moci hříchu.
Učiní volnými, svobodnými od hříchu."...
Problém k úplnému pochopení tohoto je v tom, že Bůh podmiňuje tuto změnu v člověku jeho vlastní aktivní spoluprací s Bohem na této změně. Čili Kristus nemávne kouzelným proutkem, aby z tebe učinil nového nehřešícího člověka - Bůh ti odpustí hříchy, ale naučit se dál nehřešit musíš i ty sám - Bůh ti pak v tomto úsilí pomůže.
Proto má smysl naše pozemské úsilí života s Bohem o dokonalost života ve víře. Trvale svatý a bez poskvrny se nestaneš pouze Božím odpuštěním tvých hříchů, ale až svojí vnitřní proměnou životem s Bohem, změnou vlastního "charakteru" - kdy už tě hřích nebude lákat, ale naopak - budeš ho vnitřně odmítat - bude ti odpudivý.
Jakékoli zkratky v tomto - jakkoli líbivé - jsou jenom nepravdivým ohlupováním sebe sama.
|
]
Re: Církve (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Pátek, 22. březen 2024 @ 16:03:01 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Stando,
píšeš:
/ Trvale svatý a bez poskvrny se nestaneš pouze Božím odpuštěním tvých hříchů, ale až svojí vnitřní proměnou životem s Bohem, změnou vlastního "charakteru" - kdy už tě hřích nebude lákat, ale naopak - budeš ho vnitřně odmítat - bude ti odpudivý. Jakékoli zkratky v tomto - jakkoli líbivé - jsou jenom nepravdivým ohlupováním sebe sama. /
Písmo to ovšem představuje poněkud jinak.
Ty líčíš tu vnitřní proměnu jako nějaký důsledek dlouhého věrného života s Bohem, dosažení nějaké mety, kdy "už tě hřích nebude lákat, ale naopak - budeš ho vnitřně odmítat - bude ti odpudivý." A že neexistují v tom (v té dlouhé cestě) nějaké zkratky.
Písmo o tom mluví něco jiného. Popisuje "zkratku", o které tvrdíš, že neexistuje.
Např. zde:
1J 5:18: Víme, že kdo je narozen z Boha, nehřeší; ale ten, kdo byl zplozen z Boha, střeží sebe samého a ten Zlý se ho nedotýká. (to je ovšem hloupý, zavádějící překlad - konkrétně ta druhá část "střeží sebe samého") ČSP
Správně je to tak - Jeruzalémská bible:
1J 5:18: My víme, že kdokoli je zrozen z Boha, nehřeší; z Boha Zrozený (Ježíš) ho chrání a Zlý ho nemá v moci. Anebo také - Katolický liturgický překlad: 1J 5:18: Víme, že žádný, kdo se narodil z Boha, nežije ve hříchu, neboť Syn Boží ho chrání a zlý duch na něho nevloží ruku.
1J 3:6: Žádný, kdo v něm zůstává, nehřeší. Žádný, kdo hřeší, ho neviděl ani nepoznal. 1J 3:9: Žádný, kdo je narozen z Boha, nečiní hřích, protože v něm zůstává Boží símě; a nemůže hřešit, protože se narodil z Boha.
Společným jmenovatelem těch textů je "narození z Boha". To je ta zkratka, o které se domníváš, že neexistuje.
Narození z Boha není proces trvající 20 - 50 - 70 let.
Narození je záležitost poměrně krátké chvíle.
Pak samozřejmě je důležité "zůstávat v Ježíši", být Mu věrný, poslouchat Ho. A očišťovat se od každé poskvrny. A On, Ježíš, zplozen/zrozen z Boha, nás chrání a zlý se nás nedotýká.
|
]
Re: Církve (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 10. březen 2024 @ 08:52:55 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Za poslední čtyři roky jsi zde toho Tertuliána ocitoval už 25 krát! Nemohlo by ti to už třeba i stačit?
Je to pořád stejné, k tématu. Když ty píšeš to, co žijete vy, vaše problémy, píšu zase já, co žijeme my, popisuju, jak je to v křesťanství od počátku.
Pán Ježíš Kristus nezaložil jen jednu církev, ale bezpočet. A žádnou z nich nezaložil osobně. První církev vznikla v Jeruzalémě - udává se obvykle jako vznik církve den Letnic, seslání Ducha svatého. Pak zakládali další církve v okolí i ve vzdálených místech apoštolové, evangelisté, ale i "obyčejní" učedníci Ježíše. Brzy vznikla církev například v Edesse, jedna z prvních, o desítkách církví se hovoří v Písmu, Tertullian pak už píše o velkém množství církví. Nikde není zmíněno, že by ty církve vaše měly problémy denominací, které popisuješ ty - nebyly potřeba.
A dnes je to stejné. I dnes povolává Bůh obrovské množství lidí, aby nesli evangelium, zakládali církve, tak, jako v prvním století. I dnes jsme rádi, když vznikají nové církve, kdyžlidé přijmou evangelium, dají život Ježíši. A jsme za ně vděční.
Co ty si myslíš, vypovídá tak akorát o tobě, o tvém stavu. A ten už jsi ukázal dostatečně.
Na otázky jsi ale opět neodpověděl.
Tak alespoň tu základní k tomu, co jsi psal.
Toník |
]
Re: Církve (Skóre: 1) Vložil: oko v Neděle, 10. březen 2024 @ 11:55:23 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
(Mt 16,18) A já ti pravím, že ty jsi Petr (Kéfas), a na té skále vybuduji svou církev a brány podsvětí ji nepřemohou.
Církev - jednotné číslo!
Takže podle Cizince toto vlastně není pravda - Pán Ježíš si tu asi pustil hubu na špacír a kecal? Ani vůbec žádnou církev nevybudoval (nezaložil), ani tu nemluví o jedné jediné církvi, ale o bezpočtu církví (které on ale nezaložil?)?
Proč vlastně on přejmenoval toho svého apoštola Šimona zrovna na tomto místě a ve spojení se Skalou, na které on založí svoji církev? a dal mu jeho nové jméno - Kéfas (Skála)? To snad aby nás tím popletl, zmátl - tak toto všechno dal do jedné věty?
Já bych se docela rád dialogem i s tebou sbližoval - ale ty nevedeš dialog, ale odpovídáš svými naučenými formulkami - často úplně mimo kontext.
A všechno, co je ti nepříjemné, tak bereš hned jako osobní útok.
Já ale jsem zvyklý v dialogu navazovat na výroky toho druhého a činit z nich závěry - poukazovat na logické chyby v tvrzení.
V naší vlasti máme téměř v každém městě, v každé vsi katolickou farnost. To nejsou denominace, to je pořád jenom jedna katolická církev od apoštolů, i když v konkrétní farnosti byla založena třeba mnohem později. Všechny tyto katolické farnosti mají jednotu v učení i v subordinaci vůči sboru biskupů s papežem. O této církvi psal Tertulián.
Denominace jsou naopak mezi sebou charakteristické svými rozdíly ve víře - někdy menšími, někdy většími - a co je důležité - nemají společenství s katolickou církví - nepatří k ní. Mohou se vyskytovat jak ojediněle, tak i po vzoru katolické církve mohou vytvářet určitou jednotu místních církví v jeden celek, který se pak také nějak nazývá - třeba Československá církev evangelická ...
|
]
Re: Církve (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 11. březen 2024 @ 08:32:34 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Stando, minule tu jakýsi oko jen pod dvěma články napsal šestatřicet lží a když jsem na ně upozornil [granosalis.cz], vymýšlel ten oko další okaté lži, aby ukázal, co je v něm. A teď ten oko pokračuje ve lhaní a pomluvách místo tématu diskuze. Proto se ptám, když ten oko píše:
Já vedu dialog a neodpovídám naučenými formulkami. Když oko popisuje problémy, které žije, odpovídám na to zase naší situací, co žijeme my. Každý může porovnat. Všechno, co je mi nepříjemné, neberu jako osobní útok. Jako osobní útok beru lhaní a pomluvy, které například oko (ale i jiní) píšou do "diskuze" místo toho, aby napsali něco k tématu.
A podle Cizince je pravda, co Ježíš říkal. A citoval tu Cizinec k tématu Tertulliana:
Apoštolové založili církve v každém městě, ze kterých všechny ostatní církve, jedna po druhé, odvozovaly své podání víry a semena nauky, a každý den je odvozují, aby se mohly stát církvemi. Pouze z tohoto důvodu budou schopny považovat se za apoštolské, za výhonek apoštolských církví. Každý rod se musí nutně obracet ke svému původci, aby zjistil, kým je. Proto církve, ačkoli jsou mnohé a tolik veliké, obsahují pouze jedinou původní církev, [zbudovanou] na apoštolech, ze které všechny [pocházejí]. Tímto způsobem jsou všechny prvotní a všechny jsou apoštolské, pokud prokázaly, že jsou v jednotě jedno.
Zkus si někdy přečíst, co píše, když už to cituju. Pro něj nebyl problém množství církví.
V naší vlasti nemáme katolickou církev na každém místě. Ani v každé vesnici. Ani římskokatolickou farnost tu nemáme v každé vesnici a na každém místě. U nás je jedna římskokatolická farnost tak na tři až pět vesnic a jeden římskokatolický farář tak na tři farnosti. A v našem městě je tuším jen jedna římskokatolická farnost a v ní pár lidí.
Ani v našem městě nemáme církve na každém místě. Církví je ve městě co by člověk na prstech jedné ruky napočítal a křesťanů je ve městě několik set. Lidí je ve městě asi 15 000. Takže jen u nás ve městě je asi tak 95 míst, na kterých církev není. A byla by potřeba.
Chápu Stando vaše problémy s denominacemi, co popisuješ. Rozumím, co žijete, znám denominace. A neberu vám je. Psal jsem, jak vznikla třeba Husitská církev - to je klasická denominace, která vznikla jako štěp ŘKC, založili ji ŘKC kněží odštěpením od ŘKC. Vzniklo tak mnoho denominací, vznikají tak denominace. Samoa ŘKC tak vznikla v průběhu 9. - 11. století, odštěpením od svazku ostatních církví.
Já popisuju zase naši situaci. Kdy jdou lidé, apoštolové, evangelisti, obyčejní křesťané a tam, kde jsou, vznikají církve. A jsme za to rádi. Za každého, kdo nese evangelium. Je to naše identita.
Toník |
]
Re: Církve (Skóre: 1) Vložil: oko v Úterý, 12. březen 2024 @ 06:59:56 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
I když tě upozorním na tvé omyly, žiješ si stále v této svojí zaprděné bublině. Je ti v ní evidentně dobře. Dokud nebudeš sám se sebou vnitřně nespokojen, tak já na tom nic změnit nemohu. Pořád mě tu budeš podezírat ze lží. Ono je to nejpohodlnější - nad námitkami "lháře" se netřeba trápit, netřeba nad nimi přemýšlet - je to přece jenom "lhář".
..."Já vedu dialog a neodpovídám naučenými formulkami."...
A tohle tedy bylo co?
25 krát to stejné jen za poslední dva měsíce?
..."
A to napsal dobře.
"...
S kým že je vaše církev "Nová naděje" v Nymburce skutečně doopravdy jedno?
S evangelíky? S baptisty? S metodisty? S adventisty? S pravoslavnými? S katolíky?
Kde u vás vidíš nějakou jednotu ve víře?
Věříte si ve svoji vlastní verzi jakéhosi "křesťanství" a nemáš ani odvahu si toto přiznat.
A já vím - Standa lhář ....
|
]
Re: Církve (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 12. březen 2024 @ 08:13:38 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | A to už je klasiký oko lhář a hulvát, který začíná příspěvky urážkami a lží, mimo téma, aby ukázal, co v něm je.
Tedy Stando pro tebe pravdu: Nežiju ve tvých zaprděných bublinách, nebudu tě podezírat ze lží, ani by mne taková věc nenapadla. Nevěříme si ve vaše divné vlasní verze křesťanství.
Ale napsal jsi i pravdu - lhaním a pomluvami nic nemůžeš změnit.
A určitě není potřeba se trápit ani nad námitkami lhářů (kdybys už tedy nějakou námitku přinesl), ani nad vaší lží.
To, že lžete, útočíte místo psaní k tématu je jen vaše prezentace. Ukazujete, co máte v sobě.
A tohle tedy bylo co?
25 krát to stejné jen za poslední dva měsíce?
To byla citace k tématu, k lidem, co mají vlastní verzi křesťanství, ve které mají "krista", co založil jen jednu církev, a ta církev je sám ten kristus, tedy založil si sama sebe. Takový self-made-kristus. A že máte stovky takových "církví" a každá se považuje za "pravou".
Píšu zase naši zkušenost, když od počátku křesťanství vznikalo mnoho církví a všechny ty církve vznikají povoláním od Pána Ježíše Krista - ať už třeba o Letnicích, kdy vznikla církev v Jeruzalémě a Pán Ježíš povolal Jakuba, který vedl církev, tak v mnoha dalších okamžicích, ve kterých povolal Petra, Pavla, Addaie a další apoštoly a učedníky, kteří zakládali další a další církve po celém Středomoří. Na konci prvního století adresuje Pán Ježíš dopisy sedmi církvím z zjevně s tím nemá problém, že je jich sedm. Během tří století vznikly církve v celé Římské říši. A neměly potřebu se za něco považovat.
A svědectví Tertulliana je k tomu.
S kým že je vaše církev "Nová naděje" v Nymburce skutečně doopravdy jedno?
S křesťanským společenstvím, se kterým jsme společně. S katolíky - máme tu znovuzrozeného katolického faráře, který vydal život Bohu, jako my. S evangelíky taky.
Baptisty, metodisty, adventisty tu nemáme.
Vedle ve městě je Církev bratrská, s tou máme určitě jednotu (to je ta církev co vznikla normálně misií, jak jsem ti psal, ne jako štěp nějaké denominace). Pak další církve, nechci jmenovat, aby tu nebyla konkrétní jména.
V Hradci, to je kousek, se vidím s adventisty, modlíme se na ulici s lidmi za jejich život. s nimi máme jdnotu, věří Bohu úplně stejně, jako my.
Toník
|
]
Re: Církve (Skóre: 1) Vložil: oko v Úterý, 12. březen 2024 @ 09:15:50 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Opravdu?
V ničem se tvoje víra neliší od víry adventistické, ani od víry katolického faráře? Ani od víry evangelíků?
Proč tedy tu svoji církev nazýváte každý jinak?
Víš, odborně se takovým názorům říká synkretismus. Nikoli jednota ve víře.
|
]
Re: Církve (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 12. březen 2024 @ 11:38:03 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
No, samozřejmě, Stando.
Čteš si někdy příspěvky, na které odpovídáš? Dokonce jsi citoval, co jsem psal.
V ničem se tvoje víra neliší od víry adventistické, ani od víry katolického faráře?
Neznám Stando "adventistické víry", nemůžu ti v těchto tvých problémech tedy sloužit.
Katolický pan farář věří Bohu, a stejně jako my mu věří natolik, že Bohu vydal celý svůj život. Adventisty neznám všechny - ti, co potkávám, věří Bohu úplně stejně, jako my.
Proč tedy tu svoji církev nazýváte každý jinak?
To je ale divná otázka. No rozlišení názvu, aby se vědělo, o kom se mluví. Proč Pavel nazýval každou církev jinak? Nebo Ježíš ve zjevení? Aby rozlišil, o koho jde - Ježíš například říká "pro církev v Laodicei", Pavel pak například píše konkrétně "Pozdravujte bratry, kteří jsou v Laodiceji, i Nymfu a církev, která se shromažďuje v jeho domě".
Víš, odborně se takovým názorům říká synkretismus. Nikoli jednota ve víře.
To jsi tu taky Stando psal, že si naplňuješ slova a pojmy jiným obsahem. To tu mají i jiní, že si třeba do slova "Ezoterika" vloží úplně jiný obsah.
Když tak si někdy přečti, čemu se říká "synkretismus", například na Wiki.
Mimochodem, s kým máš jednotu ty s tvou propagovanou "svobodou" hřešit, s vybíráním si boha a satana v každém okamžiku tvého života? Máš jednotu alespoň s vaším panem farářem? Kdybys u vás ve farnosti propagoval tvou "svobodu" hřešit a vybírání si satana nebo boha v každém okamžiku života, co by ti na to řekl váš pan farář?
Toník |
]
Re: Církve (Skóre: 1) Vložil: oko v Úterý, 12. březen 2024 @ 11:59:30 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jedním dechem říkáš, že neznáš "adventistické víry" a zároveň s nimi máš jednotu ve víře?
Co je to za nesmyslný dialog?
synkretismus (novotvar z řec. synkrátos – smíchaný) Směšování různých náboženství a náb. prvků, zejm. božstev a kultů, z něhož vzniká relativně nový náb. útvar. Vychází z myšlenky podstatné jednoty a zaměnitelnosti náboženství; ...
Já mám v každém okamžiku svého života naprostou volnost v rozhodování vykonat dobro, nebo vykonat zlo. Sám se rozhoduji, co udělám. A tuto volnost (svobodu volby) má každý člověk.
|
]
Re: Církve (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 12. březen 2024 @ 14:14:25 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Jedním dechem říkáš, že neznáš "adventistické víry" a zároveň s nimi máš jednotu ve víře?
Ano, Stando.
Věřím Bohu a dal jsem mu svůj život. To oni taky. Věříme si navzájem. Máme jednotu ve víře. Dokonce i římskokatolický farář věří Bohu stejně, jako my a vydal mu svůj život.
Psal jsem ti mnohokrát, že věřím Bohu i lidem kolem sebe. A že je na světě hodně lidí, kteří také Bohu věří, vydali mu svůj život a žijí rádi pro něj. Máme v tom jednotu. Jsme rádi, když vytrváme v dobrém - nemusíme, děláme to dobrovolně.
A i když přijde to zlé - nějaká nemoc, útok, neštěstí, chudoba, cokoliv, tím spíš jsme rádi, když vytrváme. Je pro nás důležité vytrvat nejen v dobrém, vytrvat i ve zlém. I když například uzavíráme manželství, tak ta smlouva zní: 'Vytrvám s tebou v dobrém i ve zlém až do smrti'. Stejná smlouva je smlouva s Bohem v Ježíši Kristu, krevní smlouva - to je smlouva na život a na smrt. A věříme Bohu v takových situacích. A nemáme "svobodu" k opaku. A nevadí nám to, taková "svoboda" nám neschází.
A je hodně, hodně lidí, kteří mají jednotu nejen ve víře, nejen v tom, že věří Bohu, ale i v těchto úplně základních postojích života. A bývají i v ŘKC - když se rozhlédneš kolem sebe, je nějaká šance, že i v ŘKC najdeš lidi, kteří věří Bohu, věří lidem kolem sebe a mají stejné základní postoje k životu, jako my.
synkretismus (novotvar z řec. synkrátos – smíchaný) Směšování různých náboženství a náb. prvků, zejm. božstev a kultů, z něhož vzniká relativně nový náb. útvar. Vychází z myšlenky podstatné jednoty a zaměnitelnosti náboženství; ...
Přečetl sis tedy, co je synkterismus? Chápeš, co je obsahem, co se nazývá synkretismus? Že to téma nesouvisí s tím, o čem se bavíme? Alespoň tedy ne o tom, o čem se bavím já - tedy o církvích, jejich vzniku a životě.
Já mám v každém okamžiku svého života naprostou volnost v rozhodování vykonat dobro, nebo vykonat zlo. Sám se rozhoduji, co udělám.
Tyhle tvoje zvrácené, ujeté postoje jsi tu psal mnohokrát.
A je někdo, s kým máš jednotu v téhle hrůze?
Našel jsi na světě dalšího člověka, co má naprostou volnost vykonat zlo, alespoň jednoho? (když teda vynechám ty nejtěžší kriminály a blázince)
Co ti na to řekne váš pan farář, že máš naprostou volnost v rozhodování vykonat zlo?
Toník
|
]
Re: Církve (Skóre: 1) Vložil: oko v Úterý, 12. březen 2024 @ 15:40:07 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
To o sobě říkají i Rosmano i Mikim - i třeba všichni svědkové jehovovi. Akorát že oni mají Krista za pouhého člověka.
To přece není žádná jednota ve víře a křesťanskými církvemi, kteří věří, že Bůh se stal člověkem, aby se člověk mohl dostat do nebe.!
Pokud tedy máš jednotu ve víře třeba s Mikimem, říká se tomu synkretismus. Pokud máš jednotu ve víře s římsko-katolickým farářem, podle jehož víry je člověk nově narozen z vody a z Ducha svatého ve křtu - pak se tomuto také říká synkretismus.-
..."Našel jsi na světě dalšího člověka, co má naprostou volnost vykonat zlo, alespoň jednoho?"...
Každý člověk má tuto svobodu konat dobro i konat zlo.
To přece o mne nevypovídá, že když mám tuto možnost, že se kvůli tomu rozhodnu pro zlo, protože mé svědomí mi říká, co je správně a co je špatně. A já v životě jednám podle svého srdce, nikoli podle teoretických možností dobra i zla, které všechny mám jako člověk svobodný k dispozici.
|
]
Re: Církve (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 12. březen 2024 @ 22:52:41 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Stando, nevím, zda to říká Mikim nebo Rosmano. Nečetl jsem to od nich. Ani neznám svědky jehovoy, co říkají. ANi to nijak nesouvisí s tématem a s tím, co jsem psal.
A ty sis asi ještě pořád nepřečetl, čemu se říká synkretismus, viď?
Tak ještě jendou pro tebe:
A budu ti to zase kopírovat jako toho Tertulliana, dokud si nepřečteš, co to slovo znamená. Klidně 25x. Mám už s tebou zkušenost, že když ti něco napíšu vícekrát, nakonec si to přeci jen přečteš.
Ke tvé "svobodě" konat zlo - zkus se zeptat u vás pana faráře, jestli má "svobodu" konat zlo. Nebo jestli má "v každém okamžiku svého života naprostou volnost v rozhodování vykonat zlo.", jako ty. Jestli v tom má s tebou jednotu.
Můžu ti garantovat, STando, že kromě lidí duševně chorých, posedlých a kromě nejtěžších zločinců nikdo takovou "svobodu" a "volnost" jako ty nemá.
Toník |
]
Re: Církve (Skóre: 1) Vložil: oko v Čtvrtek, 14. březen 2024 @ 07:25:53 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Samozřejmě jasným synkretismem by bylo, kdyby se spolu modlili třeba křesťané s muslimy, s budhisty a pod.
Abych to tedy ještě více upřesnil - máš částečně pravdu v tom, že když se pokřtění lidé spolu modlí, není to ještě synkretismus.
Když však mají už natolik odlišnou víru, že jeden třeba věří v reálnou přítomnost Krista v eucharistii a druhý se domnívá, že ten chléb je jenom symbol a ve skutečnosti je to pořád jenom chléb (a šli by přijímat spolu) - tak to si myslím, že už synkretismus je.
..."Ke tvé "svobodě" konat zlo ..."...
Popisuji tím realitu života úplně každého člověka.
Všichni se v životě nějak rozhodujeme - jednou pro věci dobré, jindy zase třeba pro věc špatnou. Z různých důvodů. Každý člověk se takto rozhoduje! Někdo se svými rozhodnutími kloní spíše k dobru, jiný třeba zase ke zlu.
A Bůh bude jednou naše rozhodnutí posuzovat buď jako dobré, nebo jako špatné.
(J 5,26 ...) Neboť jako Otec má život sám v sobě, tak dal i Synu, aby měl život sám v sobě. A dal mu pravomoc konat soud, protože je Syn člověka. Nedivte se tomu; vždyť přichází hodina, v níž všichni, kteří jsou v hrobech, uslyší jeho hlas a vyjdou. Ti, kdo činili dobře, budou vzkříšeni k životu, a ti, kdo jednali zle, budou vzkříšeni k soudu. “
|
]
Re: Církve (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 14. březen 2024 @ 08:38:47 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Stando, to už si zase vymýšlíš nesmysly o mně. Já tu nepsal nic o tom, že když se pokřtění lidé spolu modlí, není to ještě synkretismus.
A to by ani nebyla pravda.
Když nějaký pokřtěný budhista vykuřuje šivovi a spolu s ním nějaký pokřtěný druid vykuřuje lughovi, je to docela normální synkretismus.
A tvoje "víry", co popisuješ, se už vůbec netýkají toho, co jsem psal já - to jsou nějaké problémy vašich "vír", které nemají nic společného s tím, co žiju, s mojí vírou, komu věřm a proč.
Jinak určitě nepopisuješ realitu každého člověka, Stando. Popisuješ tvou realitu, která je hodně šílená - aby měl někdo naprostou volnost konat zlo, jako to máš ty a jak to i předvádíš spolu s dalšími v diskuzích, na to musí člověk ztratit veškeré zábrany, zabít svědomí, utlumit výchovu (předpokládám, že tě rodiče vychovávali alespoň trochu?), zahodit společenské normy, nebát se ani zákonů, ... Takovou zvrácenost, co popisuješ, má jen málokdo v životě - a nechtěl bych být tvým sousedem, pokud to tak skutečně máš a nepřeháníš.
A psal jsem ti: Zkus to, co žiješ, zkonfrontovat s lidmi okolo sebe, u vás ve farnosti. A zeptej se lidí, jestli mají "v každém okamžiku svého života naprostou volnost v rozhodování vykonat zlo", jako to máš ty. A zeptej se vašeho faráře, co ti řekne na tuhle tvou "naprostou volnost". A napiš nám pak, jaký byl výsledek.
Ti, kdo činili dobře, budou vzkříšeni k životu, a ti, kdo jednali zle, budou vzkříšeni k soudu. “
¨
Tak, Stando.
Ti, kdo činili dobře, budou vzkříšeni k životu, a ti, kdo jednali zle, budou vzkříšeni k soudu. “
To je přesné. To je realita.
Toník |
]
Re: Církve (Skóre: 1) Vložil: oko v Pátek, 15. březen 2024 @ 07:14:08 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." Ti, kdo činili dobře, budou vzkříšeni k životu, a ti, kdo jednali zle, budou vzkříšeni k soudu. “
To je přesné. To je realita. "...
A neměli snad ti i oni k tomuto svému konání úplně stejnou svobodu si zvolit, co se svým životem udělají?
Že mohu někoho třeba zabít nebo okrást neznamená přece ještě, že to i udělám! Směřování ve svém životě ovlivňuje člověk svým svobodným rozhodováním. Ty si tu pleteš svobodu (a odpovědnost za svůj život) s lidskou zvůlí. Svoboda ale přece není žádná zvůle!
|
]
Re: Církve (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 15. březen 2024 @ 07:49:01 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | A neměli snad ti i oni k tomuto svému konání úplně stejnou svobodu si zvolit, co se svým životem udělají?
O tom už jsme se bavili mockrát.
Ti, kdo činí dobře, mají svobodu činit dobře.
Kdo hřeší, je otrokem hříchu. Nemá svobodu si zvolit. Proto přišel Ježíš, aby lidi vysvobodil ze hříchu.
Zkus si to Stando ty sám na sobě, zda máš či nemáš svobodu konat zlé - zkus například jeden týden, jestli máš svobodu nelhat a nepomlouvat. Jestli bys měl jeden jediný týden svobodu diskutovat témata a nepomlouvat lidi. Rozhodni se, že budeš diskutovat k tématům, nebudeš pomlouvat lidi a uvidíš, zda se to rozhodnutí stane,, zda tu svobodu skutečně máš, nebo ne.
Toník |
]
Re: Církve (Skóre: 1) Vložil: oko v Sobota, 16. březen 2024 @ 12:51:03 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Docházím k názoru, Toníku, že na toto téma je nemožné s tebou vést dialog.
Posloucháš pořád jenom sám sebe. |
]
Re: Církve (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 17. březen 2024 @ 08:46:56 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Posloucháš pořád jenom sám sebe.
Rozumím ti, Stando. CHápu tvé postoje.¨
Zkus tedy pro jednou neposlouchat jen sám sebe, reagovat v diskuzi také na to, co píší druzí.
Pokud jde o hřích, zkus to, jestli máš svobodu.
Rozhodni se, že v diskuzích budeš diskutovat k probíranému tématu a nebudeš útočit osobně na lidi, lhát o nich, pomlouvat je. A sleduj pak, jestli máš skutečně svobodu to udělat, jestli se tvoje rozhodnutí stane.
Toník |
]
Re: Církve (Skóre: 1) Vložil: oko v Čtvrtek, 14. březen 2024 @ 08:26:45 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." Ke tvé "svobodě" konat zlo ..."...
..."Konat dobro není snadné, musíme se to neustále učit. Pán nás tomu učí... Na cestě křesťanského života se učíme denně.
Každý den je třeba se něco naučit, abychom byli lepší, než včera.
Pravidlem obrácení je přestat jednat zle a učit se jednat dobře.
To je cesta, cesta, na níž je třeba s něčím přestávat a něčemu se učit."...
(papež František).
|
]
Re: Církve (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 14. březen 2024 @ 08:43:19 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Toto tedy pravím a dosvědčuji v Pánu, abyste již nežili tak, jako žijí pohané, v marnosti své mysli.
Mají zatemněné myšlení a jsou odcizeni od Božího života pro nevědomost, která je v nich kvůli zatvrzelosti jejich srdce. Otupěli a oddali se bezuzdnosti, aby s nenasytností páchali každý druh nečistoty.
Vy však jste se o Kristu takto neučili, pokud jste jej vskutku slyšeli a byli v něm vyučeni tak, jak je pravda v Ježíši, že totiž máte odložit toho starého člověka, který žije podle dřívějšího způsobu života a hyne v klamných žádostech, obnovovat se duchem své mysli a obléknout toho nového člověka, který byl stvořen podle Boha ve spravedlnosti a svatosti pravdy
Proto odložte lež a ‚mluvte pravdu každý se svým bližním,‘ neboť jsme údy téhož těla. ‚Hněvejte se, a nehřešte;‘ slunce ať nezapadá nad vaším hněvem.
Nedávejte místo Ďáblu. Zloděj ať již nekrade, ale ať raději pracuje a dělá vlastníma rukama něco dobrého, aby měl co dávat tomu, kdo má nedostatek.
Z vašich úst ať nevychází žádné špatné slovo, nýbrž jen takové, které je dobré k potřebnému budování, aby dalo milost těm, kdo je slyší. ¨
A nezarmucujte Ducha Svatého Božího, jímž jste byli zapečetěni ke dni vykoupení.
Všechna hořkost, zuřivost, hněv, křik a rouhání ať jsou od vás odňaty zároveň se vší špatností. Buďte k sobě navzájem laskaví, milosrdní a odpouštějte si navzájem, jako i Bůh v Kristu odpustil vám.
(apoštol Pavel)
|
]
Re: Církve (Skóre: 1) Vložil: oko v Pátek, 15. březen 2024 @ 07:05:12 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | A toto jsi napsal proč vlastně? Ono si to snad v něčem odporuje s tím, co říkal papež?
|
]
Re: Církve (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 15. březen 2024 @ 07:57:11 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Já nevím, mělo by něco odporovat? Proč?
Když Pavel vraždil a pronásledoval křesťany, snažil se je zavřít do vězení, nebylo potřeba s tím přestávat.
Bylo potřeba s tím přestat.
Když zloděj krade, není potřeba s tím přestávat.
Je potřeba s tím přestat.
Když modlář vydal život modle a v temné noci přemýšlí, jak to ukončit, není potřeba s tím přestávat.
Je potřeba s tím přestat.
A tak dále, v tisíc a jedné věci.
To se pak v tom zmatení herezemi stane, že člověku už je přes sedmdesát a pořád ještě s něčím přestává, ale nikdy s tím nepřestal. Proto jsem uvedl slova Pavla k danému tématu.
Toto tedy pravím a dosvědčuji v Pánu, abyste již nežili tak, jako žijí pohané, v marnosti své mysli.
Mají zatemněné myšlení a jsou odcizeni od Božího života pro nevědomost, která je v nich kvůli zatvrzelosti jejich srdce. Otupěli a oddali se bezuzdnosti, aby s nenasytností páchali každý druh nečistoty.
Vy však jste se o Kristu takto neučili, pokud jste jej vskutku slyšeli a byli v něm vyučeni tak, jak je pravda v Ježíši, že totiž máte odložit toho starého člověka, který žije podle dřívějšího způsobu života a hyne v klamných žádostech, obnovovat se duchem své mysli a obléknout toho nového člověka, který byl stvořen podle Boha ve spravedlnosti a svatosti pravdy
Proto odložte lež a ‚mluvte pravdu každý se svým bližním,‘ neboť jsme údy téhož těla. ‚Hněvejte se, a nehřešte;‘ slunce ať nezapadá nad vaším hněvem.
Nedávejte místo Ďáblu. Zloděj ať již nekrade, ale ať raději pracuje a dělá vlastníma rukama něco dobrého, aby měl co dávat tomu, kdo má nedostatek.
Z vašich úst ať nevychází žádné špatné slovo, nýbrž jen takové, které je dobré k potřebnému budování, aby dalo milost těm, kdo je slyší. ¨
A nezarmucujte Ducha Svatého Božího, jímž jste byli zapečetěni ke dni vykoupení.
Všechna hořkost, zuřivost, hněv, křik a rouhání ať jsou od vás odňaty zároveň se vší špatností. Buďte k sobě navzájem laskaví, milosrdní a odpouštějte si navzájem, jako i Bůh v Kristu odpustil vám.
(apoštol Pavel)
|
]
Re: Církve (Skóre: 1) Vložil: oko v Neděle, 17. březen 2024 @ 09:48:01 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." nebylo potřeba s tím přestávat.
Bylo potřeba s tím přestat. "...
Když je člověk mizerným řidičem, nestane se rázem řidičem vynikajícím. Takto to v životě většinou opravdu nefunguje.
Ani dokonalým křesťanem se člověk nestane přes noc! Třeba mu na sobě pracovat, růst ve víře. Křesťana zformuje až dlouhý život v trvalém vztahu s Bohem - ve spolupráci s Bohem. Ta spolupráce člověka proměňuje, přetváří - "vyměňuje" mu srdce. Pokání a obrácení může nastat v jediném okamžiku, ale jeho uskutečnění v praxi - skutečná bytostná proměna osobnosti člověka vyžaduje vždycky na proměnu svůj čas.
Ani svaly sportovci (které jsou zárukou jeho síly) mu nenarostou do rána!
Životní cestu člověka lemuje spousta věcí, které člověk postupně odkládá, protože zjistil, že je k ničemu nepotřebuje. Že nejsou důležité.
|
]
Re: Církve (Skóre: 1) Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Pátek, 22. březen 2024 @ 11:55:23 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | OKO a CIZINEC
Ani svaly sportovci (které jsou zárukou jeho síly) mu nenarostou do rána!
Tady souhlasím s Okem. Myslím, že jsem asi pochopil charakter Cizince.
Mám jednoho kamaráda z dětství. Od mládí chodil do hospod a vedl léta tamní obligátní hospodské řeči a hojně přitom pil alkohol.
Pak ho to přestalo bavit a ZE DNE NA DEN toho okamžitě nechal. A má tak silnou vůli, že když s námi s kamarády z dětství jde občas do restaurace, vždy si dá jen nealko nápoje.
Má totiž mimořádně silnou vůli. Úplně to samé bylo s kouřením. Přestal ze dne na den. Odhodil cigarety a bylo...
Když potřeboval zhubnout, upravil si jídelníček a za pár měsíců byl schlank...
A toto je podle mne CIZINEC. Má mimořádně silnou LIDSKOU vůli.
Což mu umožňuje PŘESTAT na povel s čímkoliv. Tuto vlastnost má však možná jen 1% populace. Drtivá většina z nás se ve své víře v Pána vyvíjí postupně, tak, jako tělesní Korintští.
Proto se mi zdálo, že CIZINEC je mimo realitu NZ. Ale on je prostě jen mimořádný úkaz.
|
]
Re: Církve (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 22. březen 2024 @ 16:39:30 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | To je zajímavé, Gregu, jak máte tendenci si takhle o druhých vymýšlet blbosti. V tom by sis mohl s okem podat ruce.
Nenapadlo by tě třeba místo vymýšlení nesmyslů (nejen o Cizinci, ale třeba i o Kodetovi a o dalších lidech) se zeptat Cizince?
No, nic. Už tyhle vaše "diskuze" znám.
Toník |
]
]
Re: Církve (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 23. březen 2024 @ 08:35:10 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Zeptal ses, Gredu, dobré.
Ne, nemám silnou vůli. SIlná vůle určitě není moje silná stránka.
Mám třeba poslušnost. Poměrně silnou. Ochotu měnit věci. Objevovat nové věci. Schopnost vidět vazby, analogie. A pak spoustu dalších darů.
Ale silná vůle mezi nimi není.
A to, o čem píšu nebo svědčím zde, není silná vůle, ale nový život v Ježíši Kristu (2K 5,17) a Boží výchova (Tit 2,12)
Toník |
]
|
|
Re: IDENTITA V KRISTU (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 08. březen 2024 @ 06:51:47 CET (O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ |
My, kdo jsme v Kristu, jsme srostlí s Kristem (Ř 6,5) jsme s Ním jeden duch (1Kor 6,17). Tuto úžasnou skutečnost si většina svatých uvědomuje velmi mámo nebo vůbec.
Jestli je někdo v Ježíši Kristu, Gregu, tak si to uvědomuje. A moc dobře. Protože to je zásadní změna života. Hodně zásadní.
A vírou zůstávat ve všech těch uspokojujících, úžasných atributech samotného Krista. Kristus a Jeho vlastnosti je náš základ. Toto musí být vštěpováno novým věřícím už od prvního dne jejich víry. Jinak jejich víra nebude správná a nesoucí ovoce.
Tak to mají blbý, jestli jim to musí být vštěpováno a nevědí to sami od sebe, ve svém srdci a že pak mají takové divné "víry".
To něco hodně, ale hodně důležitého minuli.
Bůh říká:
Hle, přicházejí dny, je Hospodinův výrok, kdy uzavřu s domem izraelským i s domem judským novou smlouvu. Toto je ta smlouva, kterou uzavřu s domem izraelským po těchto dnech, je Hospodinův výrok:
Svůj zákon dám do jejich nitra a zapíšu jej na jejich srdce. Budu jejich Bohem a oni budou mým lidem.
Nebudou již učit jeden druhého ani každý svého bratra slovy: Poznejte Hospodina! Protože mě budou znát všichni, od nejmenšího do největšího, je Hospodinův výrok, protože odpustím jejich vinu a na jejich hřích již nevzpomenu.
A to říká Bůh dobře. A pravdivě.
Je lepší, aby to člověk žil, aby se mu to Boží slovo v životě stalo, než aby ho někdo o něčem přesvědčoval, je celkem jedno o čem. |
Re: IDENTITA V KRISTU (Skóre: 1) Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Pátek, 08. březen 2024 @ 07:45:58 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | CIZINEC
Apoštol Pavel mnohokrát svaté o něčem přesvědčoval a mnohdy i opakovaně jim vštěpoval i základy víry - důkazem jsou i verše použité v mém článku.
Aby si mládenec udržel svou cestu čistou, musí neustále zůstávat v Kristově Slově.
Apropos - nikoho o ničem nepřesvědčuji. To není v mých silách. Pouze ukazuji cestu pro hledající, nikoliv pro ty, kdo jsou spokojeni ve svých falešných učeních...
A aby se "Boží Slovo v životě někomu stalo", musí mít nejdříve zdravé učení a tomu pak musí věřit v řetězu FAKT-VÍRA-PROŽITEK.
Pokud někdo nezná fakta Kristova díla na kříži a jeho výsledky s námi, těžko pak může správně věřit.
|
]
Re: IDENTITA V KRISTU (Skóre: 1) Vložil: oko v Pátek, 08. březen 2024 @ 11:50:28 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Aby se "Boží slovo v životě někomu stalo", musí ho nejdříve onen dotyčný poznat ve správném jeho smyslu - a od toho tu máme církev s jejím učením.
Církev trvající ve svojí existenci od apoštolů. Nikoli církev založená třeba ve středověku, nebo dokonce v novověku.
Protože každé psané slovo si lze člověku vyložit mnoha různými způsoby - dát mu význam, který pisatel vůbec nezamýšlel a pokřivit tím význam původně zamýšlený pisatelem.
Proto např. nestačí zákonodárcům jenom vydat nový zákon,. ale vydávají k němu podrobnou "úhradovou vyhlášku", která podrobně upřesňuje všechny záměry zákonodárců. Aby se totiž naplnil zamýšlený smysl onoho zákona a nikoli jenom jakási mrtvá litera zákona.
|
]
Boží slovo stačí. (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 09. březen 2024 @ 09:19:26 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Když je člověk Boží dítě, Bůh ho udržuje v jeho slovu. Aby se Boží slovo v životě stalo, stačí to Boží slovo. Příkladů v Písmu i v životě je mnoho.
|
]
Re: Boží slovo stačí. (Skóre: 1) Vložil: oko v Úterý, 12. březen 2024 @ 06:41:50 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Sám člověk toto musí chtít a vytrvat v dobrém - jen tehdy toto platí. Přemáhat pokušení, strasti, bojovat a s Boží pomocí nakonec zvítězit. Když se člověk spolehne jenom sám na sebe - zklame.
Když si Pán Ježíš vybral za apoštola Jidáše - jak to, že toho neudržel ve svém slovu?
|
]
Re: Boží slovo stačí. (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 12. březen 2024 @ 08:21:45 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Sám člověk toto musí chtít a vytrvat v dobrém - jen tehdy toto platí. ¨ Když se člověk spolehne jenom sám na sebe - zklame.
Tak to máte blbé, Stando, že to máte takto rozporné. Musíte chtít a když se spolehnete jen sami na sebe, zklamete... Ale já vám to neberu.
My nemusíme chtít. Chceme rádi, dobrovolně. Rádi jsme Bohu vydali svoje životy, rádi pro něj žijeme. Nespoléháme se jenom sami na sebe, ani by nás taková věc nenapadla.
Když si Pán Ježíš vybral za apoštola Jidáše - jak to, že toho neudržel ve svém slovu?
Snad proto, že měl stejné postoje jako vy, co ho dáváte stále za příklad pro vaše životy?
Nevím, Stando. To je otázka na Ježíše, pokud bys to potřeboval vědět (nevím tedy, k čemu by ti to bylo).
Ale pokud ti mohu poradit já, nebuď jako Jidáš. Neměj postoje, jako Jidáš. Neměj ho za příklad. Nemusíš ho pak řešit.
Vezmi si za příklad třeba Marii, Magdalenu, nebo Petra, Zachea, Jana, ... nebo dalších desítky a stovky učedníků Ježíše. A žij to, co žili oni.
Toník |
]
Re: Boží slovo stačí. (Skóre: 1) Vložil: oko v Úterý, 12. březen 2024 @ 09:09:05 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
A já vám to, Toníku, přeji. Jenom, aby to byla pravda ...
V každém z nás je kdesi v koutku srdce kus z Magdaleny i z Jidáše ....
|
]
Re: Boží slovo stačí. (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 12. březen 2024 @ 11:21:57 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | A já vám to, Toníku, přeji.
Díky Stando. To je dobře. Alespoň něco pozitivního, co dokážeš napsat.
Já ti taky přeji, aby nemusel chtít vytrvat v dobrém, spoléhat jenom sám na sebe, ... Abys vytrval v dobrém sám, rád, dobrovolně, ze srdce. A spoléhal na Boha, který je mocen upevnit úplně každého člověka v evangeliu, v té moci ke spasení, která je od Boha.
V každém z nás je kdesi v koutku srdce kus z Magdaleny i z Jidáše ....
A proto je Stando potřeba, aby se člověk narodil znovu. Člověk se musí narodit znovu. Ježíš říká: Musíte se znovu narodit.
Je jedno, jestli je v člověku kus Jidáše, jako bylo v nás (halda lítosti a beznaděje, která nás dovedla skoro tam, co Jidáše), nebo jestli je v člověku kus nějakého jiného starého člověka. To se nemá nosit s sebou. Má se to odložit. Dát pryč.
Toník |
]
Re: Boží slovo stačí. (Skóre: 1) Vložil: oko v Úterý, 12. březen 2024 @ 11:51:48 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Já nikdy o sobě neříkal, že spoléhám jenom sám na sebe - to o mě, Toníku, hodně nestydatě lžeš.
Abys mohl vytrvat v dobrém - to musíš také sám chtít. Ale už i toto "chtění" má už svůj původ v Duchu svatém! Je darem od Boha, na který člověk buď správným jednáním odpoví, nebo neodpoví.
Také "nové narození" z vody a z Ducha svatého je dílem nikoli toho člověka, ale dílem Boha.
Už jsi snad slyšel o někom, kdo se narodil z vlastního rozhodnutí? Já ještě ne! Být narozen - to se děje trpně - to je dar života, který jsme si nedali sami!
V těchto detailech já u tebe spatřuji zmatení ve víře.
|
]
Re: Boží slovo stačí. (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 12. březen 2024 @ 14:02:24 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Já nikdy o sobě neříkal, že spoléhám jenom sám na sebe
A kdo tedy psal nápady na spolehání sám na sebe ve stylu "Když se člověk spolehne jenom sám na sebe - zklame."?
Bylo to nadepsané "Vložil: oko v Úterý, 12. březen 2024 @ 06:41:50 CET". To jsi nebyl ty?
to o mě, Toníku, hodně nestydatě lžeš.
???????????????????
Já že o tobě lžu?
V čem prosím tě?
Nejdřív píšeš rozumně. Přeješ mi, co žijeme, a pak zase takový úlet...
Abys mohl vytrvat v dobrém - to musíš také sám chtít.
A to už si zase o mně vymýšlíš blbosti. Nesmysly.
Samozřejmě, že já ne, Stando.
Já chci rád. Dobrovolně. Nemusím.
A tobě to přeju taky tak, abys nemusel psát takovéhle nesmysly, že "Abys mohl vytrvat v dobrém - to musíš také sám chtít.". Abys taky nemusel.
V těchto detailech já u tebe spatřuji zmatení ve víře.
A jaké konkrétní "zmatení ve víře" to ty spatřuješ? V čem konkrétně máš problém? Jenom ty zmatení, co popisuješ?
A proč odbíháš od tématu, od toho, co jsi sám psal?
Psal jsi:
|
]
]
Re: Boží slovo stačí. (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 12. březen 2024 @ 22:44:57 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Nenapadlo mě, že máš opačný názor, než říkáš. Nevyvodil jsem si z toho nic - myslel jsem si, že to píšeš sám za sebe. Psal jsi tu, že všechno píšeš sám za sebe. Tématu se to netýkalo, myslel jsem tedy, že si jako obvykle řešíš nějaký tvůj problém mimo téma.
Zpět ale k tomu, co jsi psal. Můžeš Stando alespoň jednou odpovědět na otázku? Psal jsi, že o tobě hodně nestydatě lžu. To je dost závažné ovinění.
V čem jsem o tobě lhal?
Toník |
]
Re: Boží slovo stačí. (Skóre: 1) Vložil: oko v Středa, 13. březen 2024 @ 07:22:45 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." Já ti taky přeji, aby nemusel chtít vytrvat v
dobrém, spoléhat jenom sám na sebe, ... Abys vytrval v dobrém sám, rád,
dobrovolně, ze srdce. A spoléhal na Boha, který je mocen upevnit úplně
každého člověka v evangeliu, v té moci ke spasení, která je od Boha. "...
Tohle jsi napsal. A v tomto textu předjímáš, že já prý spoléhám jen sám na sebe. Z tohoto tvého textu plyne, že já se musím do toho dobrého nějak nutit, že tak nežiji dobrovolně a ze srdce rád.
Jistěže píši o sobě, o svojí realitě života. Když třeba napíši, že voda teče zpravidla dole kopcem, není to jenom můj svět - je to obecná pravda, kterou jsem tím popsal. Vlivem gravitace voda musí téct z kopce.
Ale my se tu bavíme jako mimoni: Já řeknu obecnou pravdu, že když chceš letět letadlem, musíš si do toho letadla nastoupit. Ty na to zareaguješ poznámkou, že ty nemusíš, protože to uděláš dobrovolně a rád. Tím mi podsouváš postoje, že já se musím nutit.
|
]
Re: Boží slovo stačí. (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 14. březen 2024 @ 08:11:13 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | To, co cituješ, jsem psal o sobě. Psal jsem, co ti já přeju. Nic jsem v tom nepsal o tobě - bylo to jen přání k tomu, co jsi psal o tobe, o tvojí realitě života ty.
Ty jsi mi napsal, že o tobě lžu, nestydatě lžu.
Zajímá mne tedy v čem jsem o tobě já lhal?
Toník |
]
Re: Boží slovo stačí. (Skóre: 1) Vložil: oko v Pátek, 15. březen 2024 @ 07:01:53 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Tímto mi už ale podsouváš vnitřní postoj, že já nechci vytrvat v dobrém (a ty mi proto přeješ, abych naopak chtěl vytrvat v dobrém).
Podsouváš mi, že já prý spoléhám jen na sebe - a ty mi znovu přeješ, abych nespoléhal jenom na sebe.
Podsouváš mi, že já nechci vytrvat v dobrém rád , dobrovolně, ze srdce - a ty mi tu přeješ, abych vytrval v dobrém rád, dobrovolně a ze srdce.
|
]
Re: Boží slovo stačí. (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 15. březen 2024 @ 07:10:37 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Ne, já ti nic nepodsouvám, STando. Já reagoval na tovje slova, která jsi ty psal sám za sebe, z tvého života:
Psal jsi to ty, ne? Psal jsi to sám za sebe, z tvého života, ne?
Nebo to psal někdo jiný, nebylo to o tobě?
Na to jsem ti napsal:
..."Já ti taky přeji, aby nemusel chtít vytrvat v dobrém, spoléhat jenom sám na sebe, ... Abys vytrval v dobrém sám, rád, dobrovolně, ze srdce. "...
Nijak jsem v tom o tobě nelhal, jen jsem reagoval na slova, která jsi psal.
Podsouváš mi, že já prý spoléhám jen na sebe - a ty mi znovu přeješ, abych nespoléhal jenom na sebe.
????
Já ti podsouvám to, co jsi psal sám za sebe a o sobě ve tvých příspěvcích ty?????
Takže když jsi psal:
A já vám to, Toníku, přeji. Jenom, aby to byla pravda ...
Tak to ses mi lživě snažil podsunout, že jsem nevydal život Bohu a nežijeme pro něj, rozumím ti dobře?
Toník |
]
Re: Boží slovo stačí. (Skóre: 1) Vložil: oko v Sobota, 16. březen 2024 @ 06:48:27 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."
Psal jsi to ty, ne? Psal jsi to sám za sebe, z tvého života, ne? "...
Podobně jsem také psal ze svého života, že voda teče dolů kopcem. Není to ale jen můj nějaký názor, podle kterého žiji, je to realita tohoto světa.
Podobně platí univerzálně u každého člověka, že když se člověk spoléhá jenom sám na sebe, většinou to nedopadne dobře. Je lépe se spoléhat na Boha.
Tohle nemá absolutně nic společného snad jenom s mojí osobou.
|
]
Re: Boží slovo stačí. (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 17. březen 2024 @ 21:10:34 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Takže jsi to psal sám za sebe. Z tvého života. Když jsem reagoval na tvoje slova a tvou situaci, co jsi popisoval a přáljsem ti:
Tak jsem o tobě nic nelhal. Přál jsem ti to skutečně.
Toník |
]
Re: Boží slovo stačí. (Skóre: 1) Vložil: oko v Středa, 20. březen 2024 @ 08:58:01 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Přál jsi mi to způsobem, že jsi tím nejdříve konstatoval, že já spoléhám jenom sám na sebe. A z toho pak vychází tvoje "přání".
Tak to plyne z formy tvého přání, kterou jsi použil. |
]
Re: Boží slovo stačí. (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 21. březen 2024 @ 07:16:50 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | To jsi tu konstatoval ty sám, že spoléháš sám na sebe, že jen na tobě záleží, jak se rozhodneš, .... psal jsi to tu snad stokrát.
Když jsem psal o tom, že my jsme Bohu vydali život, že na něj spoléháme, jemu věříme, jemu náš život patří, že Bůh má konečné slovo v našem životě, vždy a v každém okamžiku, tak ty jsi byl proti, různě jsi to zlehčoval, psal jsi, že máš nějaký zmatek v tom, že věříme Bohu a že ti to vadí (dodnes jsi nenapsal, co ti vadí na tom, že Bohu věříme).
Já už jen reagoval na tvoje slova a postoje, které tu dlouhodobě a otevřeně prezentuješ.
Toník |
]
Re: Boží slovo stačí. (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 17. březen 2024 @ 21:10:37 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Teď k tomu, co píšeš.
Když něco Stando píšeš, tak tomu rozumím tak, že popisuješ tvůj svět, tvůj život. Skutečně mně nenapadlo, že máš názor opačný, než říkáš nebo že bys psal něco, co nežiješ a co se tě netýká.
Vždycky předpokládám, že popisujete váš život - ať už píšete spolehání, hereze, pobožnosti, ješu, nenávist, hřešení, .. Ty, Honza, Akuzativ píšete hodně o sebejistotě, spoléhání na sebe. Předpokládám tedy, že to píšete z vašeho života, vaše uvažování. A reaguju na to.
Já chápu, co píšeš, Stando. Nepíšeš zase tak nesrozumitelně, aby ti nešlo rozumět. A když ti není rozumět, když otočít jak na obrtlíku, tak se zeptám.
Jako ke dvěma věcem v poslední době:
1. Tvoje reálné psaní ke tvým zmateným "vírám" na znovuzrození ve křtu, co spatřuješ (snad konečně)
To je třeba tento případ, kdy ti snad po letech konečně došlo, že z vlastního rozhodnutí se nikdo nenarodí znovu? To je velmi silné - léta ti píšu, ať se k tématu znovuzrození podíváš do reality, zjistíš si, jak se člověk narodí znovu, ... A nic.
Teď sis alespoň zjistil, jak se člověk nenarodí. A to jsi zjistil dobře. Z vlastního rozhodnutí se žádný člověk nenarodí. Možná snad Chuck Norris se narodil z vlastního rozhodnutí, a před tím rozhodnutím si vlastníma postavil chatu, ve které pak bydlel, ale to bude tak jeden na světě, výjimka, co potvrzuje pravidlo.
Jinak se nikdo z vlastního rozhodnutí nenarodí.
Ani znovu se nikdo nenarodí z vlastního rozhodnutí. Alespoň já v životě neslyšel, že by se někdo narodil znovu z vlastního rozhodnutí. Takové věci se nedějí.
Kdyby platilo obecně, že nikdo z nás není spravedlivý, že nikdo z nás nehledá Boha - znamenalo by to, že Bůh po celé věky nic nedělal, nebo že se snažil nadarmo. Křesťan, oblečený do Krista a mající živou víru, je svatý, je spravedlivý, poněvadž je údem církve, která je přece svatá. Svatost církve neplyne z naší svatosti, ale obráceně - naše svatost plyne ze svatosti církve.
a psal jsi to o sobě, tak jsem se zeptal, proč jsi tak otočil [granosalis.cz], když se teď snažíš mermomocí dokázat, že nejsi spravedlivý ani svatý, ale jsi hříšník a neustále hřešíš a ještě se snažíš lidi okolo sebe lživě vmanipulovat do tvé situace hříšníka, i když o vaši situaci nikdo nestojí. ¨¨ Zajímalo mně, co se ve tvém životě změnilo.
Zatím jsem se odpověď nedověděl.
Toník |
]
Re: Boží slovo stačí. (Skóre: 1) Vložil: oko v Pondělí, 18. březen 2024 @ 07:32:48 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Pokud tedy člověk už má to poznání - přijme za svůj tento životní postoj - domníváš se, že se bude pak dál spoléhat jenom sám na sebe (když už ví, že on sám zklame), nebo se raději začne spoléhat na toho, který nikdy nezklame?
..."když se teď snažíš mermomocí dokázat, že nejsi spravedlivý ani svatý, ale jsi hříšník a neustále hřešíš "...
Jsem člověkem na cestě ke svatosti a k dokonalosti víry. Posvěcuji se životem víry.
Rád bych už byl dokonale spravedlivým a svatým, ale stupeň mé spravedlivosti a svatosti není ještě dokonalý - ani když o dokonalost usiluji. I spravedlivý zhřeší sedmkrát za den! (Já už vím, že ty si toto místo v Písmu vysvětluješ odlišně).
Nemusíme tady vůbec řešit porušování Desatera, aby byl člověk hříšníkem. Ono úplně stačí, když člověk může udělat dobro a nevykoná to tak podle Božího scénáře v běžných situacích našeho života a už jsi zhřešil. Úplně k tomu stačí neudělat nic!
Těch příležitostí vykonat dobro je v životě každého z nás bezpočet - i těch přehlédnutelných příležitostí, kdy jsme neudělali nic. Nechali jsme prostě příležitost vykonat dobro nevyužitou. Není na světě člověka, kterému by se toto nestalo.
|
]
Re: Boží slovo stačí. (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 19. březen 2024 @ 08:24:29 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Pokud tedy člověk už má to poznání - přijme za svůj tento životní postoj - domníváš se, že se bude pak dál spoléhat jenom sám na sebe (když už ví, že on sám zklame), nebo se raději začne spoléhat na toho, který nikdy nezklame?
Lidi jsou různí, Stando. Jednají různě. Podle toho, co mají v sobě. Ne podle poznání.
Když člověk zažije v téhle věci výchovu od Boha, jako například ta Stratená katolíčka spasená Božou milosťou [granosalis.cz], která o tom hezky svědčila, zažije spásu, tak se pak nespoléhá jenom sám na sebe, spoléhá na Boha a mluví o Boží spáse, o Bohu, ve kterém je jistota, ...
Když ne, tak člověk dál píše pořád dokola o sebejistotě, opírání se o člověka, spoléhání na člověka a o tom, co sám dělá a nedělá.
A z toho, co člověk mluví, píše, se pozná, co žije.
A stejně by mne zajímalo, proč jsi tak agresivně otočil a tolik jsi útočil, když jsme psali, že jsme spravedliví díky Božímu zásahu, díky záchraně, která je v Ježíši. Když jsme ti psali, že nás Bůh zachránil, očistil, ospravedlnil, že v Ježíši je spravedlnost, že jsme spravedliví a nemáme žádný zájem žít vaše hřešení a hříšníky, co stále propagujete, tak jsi neustále útočil, vypadalo to, že se jakoby posmíváš, že nás Bůh vysvobodil a měl jsi problém s tím, že se nechceme vrátit do vašich hřešení.
A přitom jsi před lety psal:
Kdyby platilo obecně, že nikdo z nás není spravedlivý, že nikdo z nás nehledá Boha - znamenalo by to, že Bůh po celé věky nic nedělal, nebo že se snažil nadarmo. Křesťan, oblečený do Krista a mající živou víru, je svatý, je spravedlivý, poněvadž je údem církve, která je přece svatá. Svatost církve neplyne z naší svatosti, ale obráceně - naše svatost plyne ze svatosti církve.
Tak by mne zajímalo, proč takový přemet na tvé straně. A jestli se dál budeš posmívat tomu, že nás Bůh očistil a ospravedlnil, vysvobodil, oddělil pro sebe, nebo jestli se přeci jen trošičku "chytneš za nos" a přestaneš s tím.
No a s tím tvým "Už jsi snad slyšel o někom, kdo se narodil z vlastního rozhodnutí? Já ještě ne!" by mne opravdu zajímalo, jestli už ti konečně došel ten zmatek ve tvých vírách na znovuzrození ve křtu a znovuzrození mimo křest, co jsi tu prezentoval?
A pro pořádek: V Písmu určitě není taková blbost, že "spravedlivý hřeší sedmkrát denně". To už jsme se bavili, že to si lidi zajatí v náboženství vymysleli, aby si mohli bagatelizovat a omlouvat svoje hřešení, zůstávat v něm a nemuseli ho řešit.
Stejně tak se svatý Pavel nechlubil svými hříchy, jak mu lživě přišil papež. Ani Petr se nechlubil svými hříchy, jak ses mu snažil přišít ty. Normální lidi se svými hříchy nechlubí, to dělají jen lidi fakt zvrácení.
|
]
Re: Boží slovo stačí. (Skóre: 1) Vložil: oko v Úterý, 19. březen 2024 @ 12:13:40 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Když já o čemkoli píši, vyjadřuji k tomu svůj postoj. Nikdy agresívně neútočím - to až ty to takto vnímáš. Mým záměrem (útočit) to ale nikdy nebylo.
Podle mého pohledu se ona "stratená katolička" skutečně ztratila až ve svém zápalu a fanatičnosti. Takové lidi potkáš klidně kdekoli - v kdejaké sektě - i mezi svědky jehovovy. Společným jmenovatelem je u nich vždycky předně malá vzdělanost ve víře, v Písmu - a z toho následné chybné heretické představy o křesťanské víře, zjednodušené populistické postoje "už navěky spasených" a pod. Populismus je docela sviňa i v náboženství!
To, že je takový člověk nadšený pro věc ještě vůbec neznamená, že nemůže být zabřednut v omylech až po uši! Vždycky to chce zdravé a střízlivé posouzení rozumem a to ve světle stávajícího učení církve.
..." Kdyby platilo obecně, že
nikdo z nás není spravedlivý, že nikdo z nás nehledá Boha - znamenalo by
to, že Bůh po celé věky nic nedělal, nebo že se snažil nadarmo. Křesťan,
oblečený do Krista a mající živou víru, je svatý, je spravedlivý,
poněvadž je údem církve, která je přece svatá. Svatost církve neplyne z
naší svatosti, ale obráceně - naše svatost plyne ze svatosti církve."...
Toto platí stále. Nejedná se tu o žádný "přemet" v mé hlavě, ale o nepochopení toho, co jsme - kým jsme doopravdy.
Jestliže v pokání přijmu Kristův dar odpuštění hříchů, jsem ve stavu milosti posvěcující a pomáhající. Moje čistota od hříchů je na základě Božího daru ospravedlnění z Kristovy oběti - není tedy mojí zásluhou a nepotrvá u mě už navěky - protože já i přes veškerou snahu žít dobře křesťanský život stejně zase nějak zhřeším. To je víceméně jisté.
My. lidé máme nejenom životem vypěstované dobré návyky (např, ráno vstávám s modlitbou ... Chci být k ostatním lidem laskavý, ochotný jim naslouchat.), ale máme také už z dřívějška také různé svoje vypěstované zlozvyky (prchlivost v hněvu, překotné vytváření nepravdivého úsudku o úmyslech a motivech jiných lidí, sklon pomlouvat, atd ...) . Žádný člověk se svým obrácení nezbaví rázem i všech těchto svých zlých návyků. A když se v životě automaticky zachováš podle nich - zhřešíš znovu...
Svojí přirozeností jsme sice už Boží děti - avšak stále s puncem hříšníka. Jsou v nás jak sklony k dobru, tak i sklony ke zlu. Člověk není prvotním hříchem zcela zkažený, ale je Adamovým hříchem narušený - ani po svém novém narození v Kristu není zcela imunní vůči svému selhání hříchem.
|
]
Re: Boží slovo stačí. (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 19. březen 2024 @ 23:45:38 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | S tou katoličkou máš pravdu, to říká i v tom svém svědectví popisuje přesně to, co si do ní projektuješ ty, zjevně žila stejnou situaci, jako žiješ ty. Jen jí Pán Bůh zachránil, na rozdíl od tvých omylů a populismů ve kterých žiješ.
Zpět k tématu.
Co tedy konkrétně jsi nepochopil kým jste nebo nejste doopravdy, žes udělal takový přemet (nevím, zda v hlavě, ale určitě v příspěvcích, cos psal)? ANi nevím, jestli si pomatuješ, co jsi tu na dané téma v posledním roce předváděl?
Ale nechme zatím být. K tématu.
Vezměme to tedy popořadě, ať to není složité.
Co tedy jsi teď doopravdy?
Jsi teď spravedlivý, nebo nejsi spravedlivý?
Toník
|
]
Re: Boží slovo stačí. (Skóre: 1) Vložil: oko v Středa, 20. březen 2024 @ 08:54:36 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Je to jednoduché, Toníku.
Jsem stále ještě jenom slabým chybujícím hříšníkem, který se ale usiluje ze všech sil žít spravedlivým způsobem života a spoléhá přitom na Boží pomoc, na spolupráci s Bohem.
Jelikož ze svých hříchů činívám pokání, Bůh mě vidí ospravedlněného z Kristových zásluh - tedy jako čistého a spravedlivého a obdarovává mě pro můj další život milostí posvěcující a pomáhající..
|
]
Re: Boží slovo stačí. (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 21. březen 2024 @ 07:13:08 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | No, Stando, opět jsi neodpověděl na jednoduchou otázku zda teď jsi či nejsi spravedlivý. Nevadí.
Spíše by bylo zajímavé, kdyby ses při tom tvém motání a přemetech v daném tématu trochu "chytil za nos" a až tu křesťané budou psát o tom, že nás Pán Ježíš zachránil, vysvobodil, ospravedlnil, tak nebudeš útočit, karikovat, posmívat se.
Jsem zvědav, zda ti to bude poučením.
Požehnaný Pán, Bůh Izraele, protože navštívil a vykoupil svůj lid 69a vzbudil nám roh záchrany v domě Davida. Zachránil nás od našich nepřátel a z rukou všech, kteří nás nenávidí, aby prokázal milosrdenství našim otcům a rozpomenul se na svou svatou smlouvu, na přísahu, kterou se zavázal našemu otci Abrahamovi, že nám dá, abychom vysvobozeni z rukou našich nepřátel mu beze strachu sloužili ve svatosti a spravedlnosti před ním po všechny své dny.
A to řekl dobře. To se stalo. To Pán Ježíš udělal.
Toník |
]
Re: Boží slovo stačí. (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 15. březen 2024 @ 07:23:28 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Ještě Stando ke tvému zmatení ve tvých vírách, co spatřuješ. To je důležité a psali jsme si o tom mockrát.
Už jsi snad slyšel o někom, kdo se narodil z vlastního rozhodnutí? Já ještě ne! To je od tebe extrémně silná sebereflexe. Překvapil jsi mne, po těch letech, kdy jsi tu psal ten nesmysl o tvých vírách o narození znovu ve křtu a narození znovu mimo křest. To byl fakt velký zmatek ve tvých vírách.
Takže jsi konečně po letech pochopil, že se nikdo nenarodí znovu z vlastního rozhodnutí? ¨ ¨ Že když se člověk rozhodne dát se pokřtít a nechá se pokřtít, že se tím nenarodí znovu?
To by byl určitě pokrok u tebe od fikcí a vymyšlených "vír" k realitě. Protože to je pravda - skutečně se člověk nenarodí znovu vlastním rozhodnutím.
A v náboženství to často bývá velký průšvih, že neznovuzrozeného člověka lákají náboženští lidé do svých sítí tak, že mu řeknou, že když se dá pokřtít, tak se narodí znovu, bude Boží dítě, dostane nový život....
A když téhle fikci ten ubožák uvěří, půjde a na to zmatení se dá ten člověk chudák pokřtít, a všichni okolo mu zazpívají "nové stvooořéééni, to jsem dnes já. Staré pominuuulo, nový život mááááám!"... A je tam spousta emocí, zážitků...
A pak nastane život po křtu. U neznovuzrozeného člověka úplně stejný, jako před křtem. Protože z jeho vlastního rozhodnutí se nestalo vůbec nic. Nikdo se nemůže znovuzrodit vlastním rozhonutím.
A on se chudák snaží žít "nový život", něco, co nemá. Roste jeho deziluze, rozčarování. Snaha je, ale výsledky bídné. Pak jsou obvykle dvě cesty - pokud je člověk více rozumový a méně zmanipulovatelný, tak si řekne, že náboženství je blbost a jde od toho, v řádu měsíců. Pokud je člověk spíše emotivní, tak se snaží žít ten nový život, napodobuje lidi okolo sebe, snaží se sám sebe zlepšit, poslouchá mindráky, co na něj nahází náboženstí, ... a vydrží to i desítky let, často až do smrti.
A to je škoda.
Protože z vlastního rozhodnutí se nikdo znovu nenarodí.
Když tedy píšeš:
Toník
|
]
Re: Boží slovo stačí. (Skóre: 1) Vložil: oko v Úterý, 19. březen 2024 @ 13:15:01 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Odpovím na tvé výhrady uceleným článkem.
|
]
Re: Boží slovo stačí. (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 19. březen 2024 @ 23:50:31 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
To nemusíš, Stando.
To, cos napsal, tedy " Už jsi snad slyšel o někom, kdo se narodil z vlastního rozhodnutí? Já ještě ne!" je hodně silné prozření, nečetl jsem od tebe ještě, je to reflexe na všechny ty divné "víry" a zmatky, co jsi tu k tématu psal. A reálná reflexe.
Tak by mne opravdu zajímalo, když sis tohle zjistil, jestli už ti konečně došel ten zmatek ve tvých vírách na znovuzrození ve křtu a znovuzrození mimo křest, co jsi tu prezentoval?
Toník |
]
Re: Boží slovo stačí. (Skóre: 1) Vložil: oko v Čtvrtek, 21. březen 2024 @ 05:50:16 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Musím , Toníku.
Toto je téma přesahující svojí šíří a důsledky možnosti pouhého komentáře. |
]
Re: Boží slovo stačí. (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 21. březen 2024 @ 07:19:35 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Myslím, že to prozření po letech propagace tvých divných "vír" na znovuzrození ve stylu
by šlo klidně okomentovat jednou větou, jestlis konečně objevit tu chyby v metrixu tvých vír na znovuzrození ve křtu a znovuzrození mimo křest.
Toník |
]
Re: Boží slovo stačí. (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 23. březen 2024 @ 08:45:41 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Stando, takže ani článkem jsi nevysvětlil, jestlis porozuměl, že tvoje víry na "znovuzrození ve křtu" a "znovuzrození mimo křest" jsou zmatek, když už v nich spatřuješ zmatení.
Jestlis pochopil, že tvoje víry na "znovuzrození ve křtu" a "znovuzrození mimo křest" nejsou jen zmatek, a jsou nesmysl, když píšeš:
Už jsi snad slyšel o někom, kdo se narodil z vlastního rozhodnutí? Já ještě ne!
A to píšeš dobře. Lidé se sktečně nerodí z vlastního rozhodnutí. Ani znovu se lidé nerodí z vlastního rozhodnutí. Početí a narození je milost. Dar. Nezasloužený. Píšu ti to léta.
Na rozdíl od křtu, kdy člověk se dává pokřtít z vlastního rozhodnutí.
Pro křest se člověk rozhoduje sám. To za něj Bůh - na rozdíl od znovuzrození - neudělá.
Toník |
]
Re: Boží slovo stačí. (Skóre: 1) Vložil: Magdalena07 v Úterý, 12. březen 2024 @ 16:16:12 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | AMEN |
]
Re: IDENTITA V KRISTU (Skóre: 1) Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Pátek, 08. březen 2024 @ 08:10:29 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | CIZINEC - Vím, že z nějakého mě neznámého důvodu žiješ mimo realitu NZ, který jasně ukazuje, že pravá víra a zdravé učení se za velmi krátkou dobu dokáže vytratit i z místních Církví založených a vedených apoštoly. Nejen po jejich odchodu, ale i za jejich života. Galatští apod. |
]
Pravé a levé víry (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 08. březen 2024 @ 08:53:54 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Gregu, určitě žiju mimo realitu pravých a levých vír, i mimo realitu horních a dolních vír, i mimo realitu předních a zadních vír, žiju mimo realitu vír na bohy a pod bohy, před boha a za bohy, vír na bibli a pod biblí, zkrátka mimo realitu všech takových divných "vír", co tak lidé mívají a co se docela míjí cílem.
A rozumím, že je ti důvod neznámý.
Toník |
]
Re: IDENTITA V KRISTU (Skóre: 1) Vložil: Magdalena07 v Úterý, 12. březen 2024 @ 16:09:18 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | AMEN
HALELUJAH !!! |
]
Re: IDENTITA V KRISTU (Skóre: 1) Vložil: Magdalena07 v Úterý, 12. březen 2024 @ 16:09:20 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | AMEN
HALELUJAH !!! |
]
Re: IDENTITA V KRISTU (Skóre: 1) Vložil: Magdalena07 v Úterý, 12. březen 2024 @ 16:09:22 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | AMEN
HALELUJAH !!! |
]
Re: IDENTITA V KRISTU (Skóre: 1) Vložil: Magdalena07 v Úterý, 12. březen 2024 @ 16:18:48 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | SOUHLAS |
]
|
|
Re: IDENTITA V KRISTU (Skóre: 1) Vložil: Magdalena07 v Sobota, 09. březen 2024 @ 12:33:51 CET (O uživateli | Poslat zprávu) | "Základ můžeme opustit buď hříšným skutkem (jako hřešící Korintští) nebo hříšným učením, když opustíme Krista jako základ a položíme místo Něho SEBE (jako zákoničtí Galatští). Stane-li se nám, že nezůstaneme v Kristu, na Jeho základě, na této základně a pevnosti – když např. zhřešíme, a tedy momentálně tuto víru dočasně opustíme, musíme se co nejdříve (ihned) v pokání na tento základ, na tuto základnu vrátit"
Pokud patříme mezi Jeho lid, pokud On bez jakýchkoli našich zásluh, vložil do nás svého Božího ducha a dal nám místo kamenného srdce, srdce "masité", tak jsme NAVŽDY SPASENI. Jinak by to byl slabý král, kdyby mu Nepřítel bral, co se mu zlíbí a kolik se mu zlíbí.... Jeho Nepřítel nám sice může hodně znepříjemňovat Cestu za Ním a taky to tak stále dělá, ale to je tak všechno. Dobře ví, že Boží lid je pevně v rukou Božích
NAVŽDY už jsme Jeho lid, Jeho ovce a On navždy je naším Pánem, Králem a Pastýřem.
Halelujah!!! |
Re: IDENTITA V KRISTU (Skóre: 1) Vložil: oko v Sobota, 09. březen 2024 @ 12:42:02 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Taky jedna, co si myslí, že "jednou spasena - navždycky už spasena".
Zcela jí uniká, že dokud člověk žije svůj pozemský život - klidně i jako křesťan - pořád je jeho konečné spasení na věčnosti ohroženo jeho osobním selháním v tomto pozemském životě - třeba i v jeho úplném konci.
Kdyby tomu tak nebylo, byly by úplně zbytečné výzvy apoštolů k bdělosti, k opatrnosti, protože nepřítel obchází kolem jako lev řvoucí .... (1 Pt 5,8).
|
]
Re: IDENTITA V KRISTU (Skóre: 1) Vložil: Magdalena07 v Pátek, 15. březen 2024 @ 17:38:46 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jistě, Oko, náš Pàn nabádá svůj lid k opatrnosti, aby nedůvěřovali všemu, dokonce je kárá z naivity, že lidé Tmy jsou prozíravější než lidé Světla… ale to neznamená, že oni ztrácejí víru, jen klopýtají přes překážky hozené Nepřítelem. Komu Bůh dal srdce “ masité” dostal ho jednou provždy a ví o tom. Už nepochybuje a kráčí cestou, jakou mu vytýčil jeho Pán spolu s Ním a s bližnîmi |
]
Re: IDENTITA V KRISTU (Skóre: 1) Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Sobota, 09. březen 2024 @ 13:45:10 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | MAGDALENA07
Souhlasím avšak pouze v případě ještě malých, tělesných svatých.
Tam bude spasen dokonce i krvesmilník z Korintu v Den Pána Ježíše (1Kor 5,5). Podmínkou je však nejdříve jeho vydání satanu k zahubení fyzického těla.
Nevyznaný a praktikovaný hřích tělesných svatých vede ke slabosti, nemoci nebo smrti věřících (1Kor 11,30).
Co si však počneš s verši vztahujícími se k duchovním, dospělým, vysvobozeným svatým, kteří úmyslně odpadnou, odmítnou Kristovu Oběť a vrátí se do světa, který milují?
Já ty verše tedy odmítám ignorovat v zájmu nějakého zavedeného učení:
2Pt 2,20-22// Juda 5-7// Žd 10,26-31// Žd 6,4-8// Žd 12, 15-17// Fil 3,18-19
Proč Pavel na konci cesty píše:
2 Timoteovi 4:7 Boj výborný bojoval jsem, běh jsem dokonal, víru jsem zachoval.
Proč píše Timoteovi?:
1 Timoteovi 6:12 Bojuj ten dobrý boj víry, dosáhni věčného života, k němuž i povolán jsi, a vyznals dobré vyznání před mnohými svědky.
Máme od počátku víry věčný život. Přesto Pavel píše, že tuto víru zachoval a že Timoteus má skrze víru dosáhnout konečného věčného života.
Pokud by totiž duchovní svatý odmítl víru, odmítl by Boha a odvrátil se od Něho, pošlapal by Kristovu krev a potupil by Ducha milosti, už by neměl další Oběť, protože V SOBĚ znovu ukřižoval Krista a nemůže již, jako Ezau činit pokání, i kdyby ho s pláčem hledal.
Nikdo svatého z Boží ruky nevytrhne. On sám se ale vytrhnout může.
Obvyklé vysvětlení výše uvedených veršů, že jde o falešné, nepravé věřící neobstojí, protože se tam naopak mluví o těch nejvyspělejších věřících a za příklad nám je dán i satan a jeho andělé (Juda), kteří se před pádem nacházeli v bezprostřední Boží blízkosti a Slávě.
|
]
Re: IDENTITA V KRISTU (Skóre: 1) Vložil: Magdalena07 v Sobota, 09. březen 2024 @ 15:27:10 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Gregu,
Pokud se sám člověk vytrhne, tak nikdy Mu nepatřil a nikdy nebyl Jeho.Tato zbožnost byla jen přetvářkou a náš Pán ho nikdy neznal, protože nebyl z jeho ovcí...viz podobenství o 10 pannách |
]
Re: IDENTITA V KRISTU (Skóre: 1) Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Sobota, 09. březen 2024 @ 15:51:01 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | MAGDALENA07
Pokud se sám člověk vytrhne, tak nikdy Mu nepatřil a nikdy nebyl Jeho.Tato zbožnost byla jen přetvářkou a náš Pán ho nikdy neznal, protože nebyl z jeho ovcí...viz podobenství o 10 pannách
Zajímavý názor. Jak ale mohl být takový člověk vysvobozený od poskvrn světa poznáním Pána Ježíše Krista? (2Pt 2,20). Jak mohl být osvícen Duchem svatým a poznat moc budoucího věku? (Žd 6,4-5), jak mohl poznat Pravdu? (Žd 10,26), jak to, že nikdy nepatřil Pánu, když je psáno, že Ho V SOBĚ znovu ukřižoval?
Jak to, že ten, kdo měl v sobě Krista, nebyl jeho ovcí? Jak to, že ho Pán nikdy neznal, když byl v něm a když on Pána znal?
Podobenství o 10 pannách nehovoří o věčné spáse, ale o vytržení na svatbu Beránkovu, při Pánově tajném příchodu.
|
]
Re: IDENTITA V KRISTU (Skóre: 1) Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Sobota, 09. březen 2024 @ 18:57:36 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Podobenství o 10 pannách je podobenstvím o Království nebes a týká se skutečných věřících v Krista, nikoli nevěřících. |
]
Re: IDENTITA V KRISTU (Skóre: 1) Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Neděle, 10. březen 2024 @ 11:01:04 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | MAGDALENA07
Pokud se sám člověk vytrhne, tak nikdy Mu nepatřil a nikdy nebyl Jeho.Tato zbožnost byla jen přetvářkou a náš Pán ho nikdy neznal, protože nebyl z jeho ovcí
Podle 2Tim 4,7 a 1Tim 6,12 tedy reálně hrozilo, že Pavel teoreticky nemusel dobojovat dobrý boj víry a Timoteus nemusel dosáhnout věčného života.
Takže by teoreticky nepatřili Pánu a nikdy nebyli jeho ovcemi a byla by to jen přetvářka? |
]
Re: IDENTITA V KRISTU (Skóre: 1) Vložil: oko v Neděle, 10. březen 2024 @ 11:18:25 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | A patřil Jidáš mezi Ježíšovy apoštoly, nebo k nim vlastně nikdy nepatřil?
|
]
Re: IDENTITA V KRISTU (Skóre: 1) Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Neděle, 10. březen 2024 @ 13:44:57 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | OKO
A patřil Jidáš mezi Ježíšovy apoštoly, nebo k nim vlastně nikdy nepatřil?
Dle názoru mnoha vykladačů a učitelů Jidáš ve skutečnosti nikdy Pánu nepatřil. Nikdy Ho nenazval Pánem, a evidentně nejvíce ze všech nechápal, kdo Pán je. |
]
Re: IDENTITA V KRISTU (Skóre: 1) Vložil: oko v Pondělí, 11. březen 2024 @ 07:50:05 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | (Mt 10,1 ...) Zavolal si svých dvanáct učedníků a dal jim pravomoc nad nečistými duchy, aby je vyháněli a aby uzdravovali každou nemoc i každou slabost. Jména těch dvanácti apoštolů jsou tato: první Šimon zvaný Petr, jeho bratr Ondřej, Jakub Zebedeův a jeho bratr Jan, Filip, Bartoloměj, Tomáš, celník Matouš, Jakub Alfeův, Tadeáš, Šimon Kananejský a Juda Iškariotský, který ho pak zradil.
Těchto dvanáct Ježíš poslal, když jim předtím nařídil: „Nechoďte na cestu pohanů a do samařského města nevstupujte; ale jděte raději k zahynulým ovcím z domu Izraele. Cestou hlásejte: ‚ Přiblížilo se království Nebes.‘ Uzdravujte nemocné, probouzejte mrtvé, očišťujte malomocné, vyhánějte démony — zadarmo jste přijali, zadarmo dejte.
|
]
Re: IDENTITA V KRISTU (Skóre: 1) Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Pondělí, 11. březen 2024 @ 09:04:19 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | OKO
Mluvím zde o vnitřní skutečnosti, nikoliv o vnějších funkcích. |
]
Re: IDENTITA V KRISTU (Skóre: 1) Vložil: oko v Úterý, 12. březen 2024 @ 06:36:17 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Do lidského srdce vidí pouze Bůh. Ty nemůžeš mít ani zdání, co Jidáš prožíval vnitřně ve svém srdci. Když uzdravoval nemocné, vyháněl zlé duchy ....
Tehdy na tom mohl být stejně, jako ostatní apoštolové.
Zlý duch do něho vstoupil až později:
(L 22,3) A satan vstoupil do Jidáše, zvaného Iškariotský, který patřil ke Dvanácti.
|
]
Re: IDENTITA V KRISTU (Skóre: 1) Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Úterý, 12. březen 2024 @ 10:28:20 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | OKO
Tehdy na tom mohl být stejně, jako ostatní apoštolové.
No byl na tom téměř stejně jako oni. Všichni až do Letnic byli nedospělí, mluvící kraviny, zpozdilí srdcem, nic nechápající a dělající blbosti (většinou). Známe to na sobě všichni.
Oni však na rozdíl od něj byli všichni "cele čisti." Jidáš ale ne.
|
]
Re: IDENTITA V KRISTU (Skóre: 1) Vložil: oko v Úterý, 12. březen 2024 @ 11:44:00 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Oni však na rozdíl od něj byli všichni "cele čisti." Jidáš ale ne. "...
A jak ty o sobě poznáš, jestli jsi "cele čistý", nebo nejsi? |
]
Re: IDENTITA V KRISTU (Skóre: 1) Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Úterý, 12. březen 2024 @ 12:33:49 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | OKO - Poznáme to po Duchu, kterého nám dal. 1Jan 4,13. A to tak, že prožíváme v osobní zkušenosti to, o čem Bůh mluví. |
]
Re: IDENTITA V KRISTU (Skóre: 1) Vložil: oko v Úterý, 12. březen 2024 @ 13:16:21 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | 1 J 4,13 hovoří o tom, že Bůh skrze svého Ducha v nás působí lásku.
Srovnej Ř 5,5;
Křesťanská naděje se opírá o Boží všemohoucnost a věrnost a proto na ní můžeme stavět. V té naději nás utvrzuje i to, že v nás přebývá Duch svatý, dárce všeho dobra. Je to "Boží láska", kterou nás Bůh miluje a která také nás uschopňuje, abychom i my Boha milovali.
|
]
Re: IDENTITA V KRISTU (Skóre: 1) Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Středa, 13. březen 2024 @ 00:06:59 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | OKO
Je to "Boží láska", kterou nás Bůh miluje a která také nás uschopňuje, abychom i my Boha milovali.
|
]
Re: IDENTITA V KRISTU (Skóre: 1) Vložil: oko v Středa, 13. březen 2024 @ 07:10:24 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | No, vždyť vidím, že v něčem nalézáme docela shodu.
|
]
Re: IDENTITA V KRISTU (Skóre: 1) Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Úterý, 12. březen 2024 @ 23:01:26 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | OKO
Zlý duch do něho vstoupil až později:
To ano, ale přesto již záhy Pán nazval Jidáše ďáblem. Ještě daleko předtím, než do něj vstoupil satan.
Jan 6:70 Odpověděl jim Ježíš: Však jsem já vás dvanácte vyvolil, a jeden z vás ďábel jest.
|
]
Re: IDENTITA V KRISTU (Skóre: 1) Vložil: oko v Středa, 13. březen 2024 @ 07:08:55 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | "Ďábel" Jidáš, který mocí Ducha svatého vyháněl zlé duchy a uzdravoval každou nemoc?
Nebo snad "satan" Petr, který tehdy spolu s ostatními apoštoly činil totéž? Uzdravoval a vyháněl zlé duchy?
I dnes někteří lidé předstírají, že jdou za Ježíšem, ale do církve vstupují kvůli prestiži, získání volebních hlasů, nebo navázání obchodních kontraktů.
Na Ježíše a jeho poselství lze opravdově reagovat pouze dvěma způsoby; buď jej přijmeš, nebo odmítneš...
|
]
Boží lid je pevně v rukou Božích (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 10. březen 2024 @ 09:04:38 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Boží lid je pevně v rukou Božích NAVŽDY už jsme Jeho lid, Jeho ovce a On navždy je naším Pánem, Králem a Pastýřem.
Ahoj Magdaleno.
Mám stejnou zkušenost. Bohu jsme vydali život rádi. A jsme rádi s Bohem. A chci s ním být.
V těžkých chvílích to Slovo drží nás. Ne my jeho.
Někdy taky vyprávíme příběh, alegorii. Jak přijde člověk do nebe, po těžkém životě, je tam s Ježíšem a probírají tam život, který uplynul.
Jdou tím životem, jedny stopy. Člověk byl sám. Pak se objeví stopy druhé. A ten člověk říká: Hele, Ježíši! Tady jsem ti JÁ uvěřil! A byli jsme spolu! No jdou dál, kopec, kroky se zkracují a ten člověk to komentuje: Hele, těžké to tu bylo, ale pořád jsem JÁ šel s tebou, Ježíši! Pak je to ještě horší, skály, bláto, zima, drsná cesta, ... Jedny stopy mizí. Hele, vidíš, Ježíši? Tady to bylo nejtěžší a byl jsem zase sám! Ty's mě opustil!
Tak nějak to mají lidi, co se ve svých očích sami drží Ježíše a co záleží jen na nich.
Toník
|
]
Re: Boží lid je pevně v rukou Božích (Skóre: 1) Vložil: Magdalena07 v Úterý, 12. březen 2024 @ 16:07:28 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ano, Toníku,jsem ráda, že mi rozumíš ... znám ten příběh a vždy při odpovědi Ježíše mi šel mráz po zádech. Ano, to On nás nese, když umdléváme v boji . To On nám stírá slzy To On nám zpívá tichou píseň o Nekonečné Boží Lásce, která je tu navždy s námi, abychom mohli být jednou provždy s Ním S láskou
Magdalena
|
]
Re: Boží lid je pevně v rukou Božích (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 12. březen 2024 @ 22:41:37 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Ten příběh je známý, proto ho sem píšu. Je to tak, že Bůh nás drží. Nejen v dobrém, kdy to jde dobře, ale i v tom horším a zlém, kdy to jde špatně a kdy je o to více potřeba vytrvat, nevzdat to. A k tomu je dobrá jistota, kterou v Bohu máme - bez ní mi to nedává moc smysl.
Toník |
]
Re: Boží lid je pevně v rukou Božích (Skóre: 1) Vložil: oko v Čtvrtek, 14. březen 2024 @ 07:11:06 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | S tímto bezezbytku souhlasím.
|
]
Re: Boží lid je pevně v rukou Božích (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 14. březen 2024 @ 08:46:05 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | To je dobře, Stando. Dobrá změna.
Tak by ti mohlo být víc srozumitelné co žijeme, v kom máme jistotu a proč, proč nám dává smysl vydání celého života Bohu a život pro Boha.
Toník |
]
|
|
Re: IDENTITA V KRISTU (Skóre: 1) Vložil: Magdalena07 v Úterý, 12. březen 2024 @ 15:58:34 CET (O uživateli | Poslat zprávu) | Cesta za Ježíšem Kristem je cestou boje s Nepřítelovými pomocníky. I když jsme Jeho lid, jdeme tou úzkou cestou plnou překážek a nástrah. My dobře víme, že nebojujeme sami a že nikdy nikdy nás nenechá padnout, že nám stírá slzy a posiluje v boji.
Ti, kteří nevědí o tom, že BYLI A JSOU JEDNOU PROVŽDY ZACHRÁNĚNI , ŽE JEDNOU PROVŽDY PATŘÍ MEZI JEHO LID, to mají složité a dost možná, že skutečně nejsou z Jeho ovcí...
Byl by to špatný vůdce, který by pochyboval o svých lidech, které si zvolil .
JEHO LID JE JEHO NAVŽdY a Jeho lid to ví a nepochybuje
Žid 13.5 „Nikdy tě neopustím a nikdy tě nenechám,“ Vždyť On to slíbil, že svůj lid nikdy nezanechá, i kdyby se zatoulali že je vždy najde !!! (podobenství o ztracené ovci) Jeho lid je jednou provždy Jeho, za ně byl ukřižován a zvítězil nad smrtí a tak je svou svatou krví očistil, aby se mohli jako dokonalí a svatí postavit před trůn Jeho Otce a zpívat tu nádhernou píseň Lásky
Magdalena |
Re: IDENTITA V KRISTU (Skóre: 1) Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Úterý, 12. březen 2024 @ 18:10:34 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | MAGDALENA07 - všechny výše uvedené verše vypovídají o Boží věrnosti. Ale nevypovídají nic o lidské nevěře. Verše, které uvádím já, hovoří o velmi vyspělých pravých věřících, kteří po vzoru satana a jeho andělů, opustili bezprostřední Boží přítomnost a zřekli se Boha. Ty verše nelze odignorovat. |
]
Re: IDENTITA V KRISTU (Skóre: 1) Vložil: Danny42 v Středa, 13. březen 2024 @ 11:48:50 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Greg
Jsou v církvích i lidé ,kteří velmi dobře znají evangelium , poznali mnohé obdarování od Boha ,a jiné a jiné , a přesto tajně uctívají jiné bytosti ( netřeba moc do hloubky rozebírat ) |
]
Re: IDENTITA V KRISTU (Skóre: 1) Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Středa, 13. březen 2024 @ 12:39:27 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | DANNY42
a přesto tajně uctívají jiné bytosti ( netřeba moc do hloubky rozebírat )
Tomu nerozumím... |
]
Re: IDENTITA V KRISTU (Skóre: 1) Vložil: Danny42 v Středa, 13. březen 2024 @ 22:01:16 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Greg
Vždyť to přece víš ,že v různých křesťanských církvích ,je i určitá část těch, kteří tajně uctívají satana a další démony. |
]
Re: IDENTITA V KRISTU (Skóre: 1) Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Středa, 13. březen 2024 @ 23:25:43 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | DANNY42
Vždyť to přece víš ,že v různých křesťanských církvích ,je i určitá část těch, kteří tajně uctívají satana a další démony.
O těch ale nikdo neví.
|
]
Re: IDENTITA V KRISTU (Skóre: 1) Vložil: Danny42 v Pátek, 15. březen 2024 @ 14:16:00 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Greg
Jo ,a já o tom vím také dost . Jsou ( tedy byli ) opravdu vyspělí věřící ,kteří mnoho let byli v nějaké církvi ,různě a opravdu kvalitně sloužili pro místní sbor , měli i různá obdarování od Boha , ....a dnes jsou jinde či jinak žijí. Zaráží mě vcelku někdy , ta taková až jakoby "bezbřehá" lehkost ,jak mnozí bibličtí křesťané , berou ty ostatní bratry a sestry ,v různých křesťanských církvích . Ano ,jednoznačně a samozřejmě . Pokud se jedná o Boží dítě ,opravdového křesťana ,tak skrze víru v Pána Ježíše Krista ,bude zachráněný ,už je zachráněný ,a bude v Boží přítomnosti ,a další spojené nádoby ,co je vše připraveno od Boha ,pro věrné bratry a sestry ,skrze víru v Božího Syna. Ale ,a je to varování. Ty případy byli a jsou . Mnozí I dost duchovně vyspělí bratři a sestry ,padli ,skrze mnoho okolností . |
]
Re: IDENTITA V KRISTU (Skóre: 1) Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Pátek, 15. březen 2024 @ 22:01:53 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | DANNY42 - Nějaké případy určitě byly, ale byli to většinou lidé už od počátku určení k odsouzení. Ju 4. |
]
Re: IDENTITA V KRISTU (Skóre: 1) Vložil: oko v Sobota, 16. březen 2024 @ 06:41:43 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Žádný člověk není od svého počátku určený Bohem k odsouzení - každý u Boha dopadne podle toho, jak prožil svůj život.
(1 Tim 2,3 ...) Tak je to dobré a líbí se to Bohu, našemu Spasiteli, který chce, aby všichni lidé byli spaseni a došli k poznání pravdy.
Ju 1,4 hovoří o lidech, co si dělali co chtěli a to pod záminkou, že přece Kristus nás osvobodil od Zákona (Gl 5,13). Nabízejí lidem "svobodu v hřešení", protože sami jsou v hříchu až po krk. (Srov. 2 Pt 2,19). Tito falešní učitelé rozuměli svobodě Božích dětí tak, že jsou osvobozeni od mravního zákona a že se mohou proto oddávat bezuzdnému životu.... Toto falešné učení vyvrací apoštol Pavel v listu Římanům 6,1-23.
(Ju 1,4..)
"lidé, kteří jsou dávno předem zapsáni k tomu odsouzení" - totiž zapsáni v proroctvích Starého zákona. Kdo bude takto hřešit, nebude spasen.
|
]
]
Re: IDENTITA V KRISTU (Skóre: 1) Vložil: oko v Sobota, 16. březen 2024 @ 13:20:15 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jsou zapsáni v písmech Starého zákona - všichni bezbožníci budou odsouzeni.
Není to však tak, že by Bůh některého člověka stvořil už dopředu se záměrem uvrhnout ho do věčného trápení!
Každý člověk může být Kristem spasený - pokud o to sám bude stát a příslušně se v životě podle toho i chovat.
|
]
]
Re: IDENTITA V KRISTU (Skóre: 1) Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Sobota, 16. březen 2024 @ 09:28:23 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | OKO
Zapsáni v proroctvích SZ - tak to jsem fakt ještě neslyšel. Ale slyšel jsem jak Ježíš říká - Jdu, jak v Knihách psáno jest o mně.
Jde o knihy dekretivní Boží vůle, a nikoliv jen o SZ.
|
]
Re: IDENTITA V KRISTU (Skóre: 1) Vložil: oko v Neděle, 17. březen 2024 @ 09:36:03 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Pán Ježíš zde hovořil právě o knihách Starého zákona - všechny tyto knihy jsou prorocké, nikoli jenom ty, které napsali různí proroci.. Např. Už i v knize Genesis je první "protoevangelium" o Kristu - Gn 3,15.
|
]
|
|
|
|