 |
Právě je 212 návštěvník(ů)
a 4 uživatel(ů) online:
rosmano
martino
JirkaB
oko
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme
124654124
přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
Život víry: O náklonnosti člověka ke zlému.
Vloženo Pondělí, 05. únor 2024 @ 13:42:22 CET Vložil: Tomas |
poslal oko
(Toto prohlásil člověk "spravedlivý", který se o sobě mylně domnívá, že není hříšníkem).
Základem katolického chápání vztahu mezi Boží milostí a lidskou svobodnou vůlí je" teologie milosti".
Věříme,
že lidé sice nejsou prvotním hříchem docela zkažení, ale přesto jsou do
hloubky porušení. Proto jsme svojí porušenou podstatou hříšníci -
všichni lidé bez výjimky.
Toto porušení lidské přirozenosti, které
si předáváme v lidstvu od prvních rodičů, způsobuje, že toho, co je
dobré, nedokážeme dosáhnout sami a bez Boží pomoci. Nejde tu o hřích samotný, ale o stav padlé lidské přirozenosti,, kvůli kterému máme sklon spáchat nějaký konkrétní hřích.
Říká nám to vlastně, že sami od sebe jsme od Boha oddělení. Jak píše svatý Pavel, "všichni jsou hříšníky a nedostává se jim Boží slávy" (Ř 3,23).
Právě tento stav nás vede k páchání hříchů a činí nás neschopnými konat dobro, které bychom vlastně konat chtěli. Toto
učení nám sděluje, že jsme porušení, že stojíme vně spásonosného vztahu
s Bohem a nemůžeme s tím nic udělat. I kdybychom se nějakým nadlidským
sebeovládáním a silou zapřeli a vykonali dobro, nebylo by nikdy
dostatečně dobré. Nejvyšší standard dobra podle lidských měřítek nebude nikdy dostačovat standardu Božímu. To je problém, špatná zpráva....
Dobrou radostnou zprávou je to, že Bůh nás nenechává na pospas, ale poslal nám svého Syna jako Spasitele (J 3,16). Apoštol Pavel říká: "Vždyť i to, že chcete, i to, že pak jednáte, působí přece ve vás Bůh, abyste se mu mohli líbit (Fp 2,13).
V
řeckém textu doslova stojí, že Bůh v nás působí "chtít" a "jednat". Sděluje se tak že už samotná touha po přiblížení se Bohu je výsledkem
Božího působení v nás - že sami pro přiblížení se Bohu nemůžeme udělat
nic, co by už nebylo důsledkem působení Boží milosti v nás. To znamená, že tu stojíme před tajemstvím: tajemstvím Boha, který první miloval nás, který nám vždy ponechává svobodu, ale svou milostí dokáže obdařit tak, aby naši svobodu nenarušil. Není to padesát na padesát, je to sto na sto!
Máme tu klasickou ukázku principu: "To i ono", který je pro katolickou víru typický (máme - li jí porozumět).
Ježíš je naplno člověkem i naplno Bohem, Písmo je zcela lidské i zcela božské a podobně to platí pro církev i pro souhru mezi milostí a svobodnou vůlí.
Sami nemůžeme udělat nic, abychom si Boží milost zasloužili, ale pokud v našem životě působí Boží milost, patrná jako "víra, která se projevuje láskou" (Gal 5,6), dostáváme dar bytí s Bohem, dar spásy, a to vše vyvěrá z Kristovy oběti na kříži.
.
|
Re: O náklonnosti člověka ke zlému. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 06. únor 2024 @ 08:40:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | | Díky za článek, Stando. Už jsem se lekl, že jsi pozapomněl na hříchy a hřešení ;-)
Řešíš si důležité věci, důležité problémy. Trošku pozdě, ale přeci. Snad ještě není úplně pozdě.
K tomu, co píšeš a co si řešíš, co jsi zjistil, jedna otázka na zamyšlení:
Víš, jaký je Boží soud nad hříchem a hříšníky?
Toník |
Re: O náklonnosti člověka ke zlému. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 06. únor 2024 @ 14:29:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Škoda, Toníku, že tu řešíš všechno možné, ale nad samotným tématem článku jsi se evidentně nezamyslel ani trochu.
(L 18,9 ...) A těm, kteří spoléhali na sebe, že jsou spravedliví, a ostatními pohrdali, řekl toto podobenství:
„Dva lidé vystoupili do chrámu, aby se pomodlili: jeden byl farizeus, druhý celník. Farizeus se postavil a takto se sám u sebe modlil: ‚ Bože, děkuji ti, že nejsem jako ostatní lidé, lupiči, nespravedliví, cizoložníci, nebo i jako tento celník. Postím se dvakrát týdně a dávám desátky ze všeho, co získávám.‘ Avšak celník, který stál opodál, nechtěl ani oči k nebi pozdvihnout; bil se do prsou a říkal: ‚ Bože, projev milost mně hříšnému.‘ Pravím vám, že ten sestoupil do svého domu ospravedlněn spíše než onen farizeus.
|
]
Re: O náklonnosti člověka ke zlému. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 07. únor 2024 @ 07:05:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Stando, to je škoda, že tu řešíš všechno možné, ale nad samotným tématem článku jsi se evidentně nezamyslel ani trochu.
Napsal jsi článek, vidím, co si řešíš. Jsou to důležité věci, co si řešíš, psali jsme ti je už někdy před deseti lety. A tak jsem se tě zeptal k tomu, co píšeš, co si řešíš. Pominul jsem, že používáš manipulativní nepravdivé překlady a ostatní věci v článku a řeším k tématu jen to nejdůležitější.
Víš, jaký je Boží soud nad hříchem a hříšníky?
Otázku ti dávám i proto, že odpověď na ní řeší i ten tvůj problém s farizeem a tou jeho "modlitbou", co sám za sebe zdůrazňuješ.
Toník |
]
Re: O náklonnosti člověka ke zlému. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 07. únor 2024 @ 08:02:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
..."Pominul jsem, že používáš manipulativní nepravdivé překlady a ostatní věci v článku a řeším k tématu jen to nejdůležitější."...
Zda jsi něco vyřešil, či nevyřešil - ať si každý posoudí sám. Ale v čem konkrétně jsou mé překlady manipulativní?
|
]
Re: O náklonnosti člověka ke zlému. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 07. únor 2024 @ 18:41:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Ale v čem konkrétně jsou mé překlady manipulativní?
Bůh dává příležitost k pokání. Pokání, to je změna života. příležitost k pokání je nutně potřeba, když člověk něco zvorá. Příležitost k lítosti člověk nepotřebuje, těch má v životě až dost, zvlášť, když je melancholik.
Stejně tak ve tvém "překladu", snad jediném českém, použité: "všichni jsou hříšníky a nedostává se jim Boží slávy" a porovnej s tím, co je napsané a jak to překládají všichni ostatní: "Všichni zhřešili a postrádají (chybí jim, nedostává se jim, potřebují, nemají, ..) Boží slávu".
Toník
|
]
Re: O náklonnosti člověka ke zlému. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 08. únor 2024 @ 08:43:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." ...a porovnej s tím, co je napsané a jak to překládají všichni ostatní:"...
Porovnejme to společně, Toníku.
Kralická Bible 1613: (Ř 3,23) Neboť není rozdílu. Všickniť zajisté zhřešili, a nemají slávy Boží.
Porovnej: "všichni jsou hříšníky a nedostává se jim Boží slávy"
Originál:
"πάντες γὰρ ἥμαρτον καὶ ὑστεροῦνται τῆς δόξης τοῦ θεοῦ ..."
Google překladač originálu:
"neboť všichni jsou hříšníci a nedosahují Boží slávy"
Můj překlad je tedy, Toníku, věrnější originálu, než jak překládají podle tebe "všichni ostatní". Bazíruješ na nepřesném překladu a vyvozuješ si z těchto nepřesností pak nesprávné závěry.
|
]
Re: O náklonnosti člověka ke zlému. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 09. únor 2024 @ 17:13:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Stando, "tvůj" překlad není věrnější originálu. A hlavně není pravdivý. Katolický liturgický "překlad" si hodně vymýšlí. Jako některé další "překlady".
Toník |
]
Re: O náklonnosti člověka ke zlému. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 10. únor 2024 @ 08:17:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jak to, že můj překlad není věrnější originálu, když je doslovně přesný originálu?
Když si tento originál zadáš do google překladače - napíše ti český doslovný překlad: Každý si toto může sám ověřit.
|
]
Re: O náklonnosti člověka ke zlému. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 10. únor 2024 @ 09:43:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Jak to, že můj překlad není věrnější originálu, když je doslovně přesný originálu?
Nesmyslná otázka, Stando. Ten překlad není přesný originálu.
Máš v originále to slovo, "ημαρτον". To slovo je použité na jiných místech Písma.
Zkus si představit, že by Petr řekl: "Pane, kolikrát mám odpustit, svému bratru, když proti mně hříšník?" Bylo by to správně?
Nebo že by Ježíš řekl: "Ani já tě neodsuzuji, od této chvíle už nebuď hříšník." Bylo by to správně přeloženo?
Nebo že by Pavel napsal: "Co tedy řekneme, budeme dále hříšníci? Naprosto ne!", Nebo: "Hněvejte se, ale nebuďte hříšníci".
Nebo: "Neboť jestliže jsme dobrovolně hříšníci poté, co jsme přijali jasné poznání pravdy, nezůstává již více oběť za hříchy,"
Nebo Jan, že by napsal: "Milé dítky. Toto vám píšu, abyste nebyli hříšníci."
Hodně z těch veršů by takovým špatným překladem vyznělo správně. Určitě si Jan nemyslel, že by lidi dál měli být hříšníci, ani Pavel.
Ale slovo, které je na těch místech použito, není "hříšník", podstatné jméno, ale "zhřešit", sloveso.
Ale hlavně, Stando: Všichni nejsou hříšníci. To je omyl. Lež. Já vím, že se tvou situaci neustále snažíš natlačit druhým, že pořád hřešíte, píšete o hříchu, jste hříšníci, chlubíte se hříchem, dokonce byste chlubení hříchem chtěli přišít svatému Pavlu či Petrovi, máte "svobodu" hřešit a co ještě tu píšeš ... Ale to je tvoje situace. Poměrně specifická. Myslím, že ani v ŘKC nebude moc takových lidí, jako jsi ty, s takovou prezentací vašich životů.
A díky za sdílení tvého života.
Vím, že mimo pravdu stojíš jenom ty. I když tentokrát ses spletl - nestojíš tam jen ty, ale i katolický liturgický překlad, který si hodně, hodně vymýšlí a "překládá" špatně.
A pro tvou informaci, Stando: Google nemá starořečtinu. Překladá z moderní řečtiny odhaduje.
Toník |
]
Re: O náklonnosti člověka ke zlému. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 11. únor 2024 @ 10:44:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jenomže řecké slovo "hřešit" je úplně jiného slovního základu: "αμαρτάνοντας".
Zatímco "ημαρτον" - je výrazem označujícím kajícího se hříšníka. Obsahuje v sobě už lítost nad hříchem.
V dnešní novodobé řečtině je to už dokonce posunuto do samotného výrazu pro "litovat" - ("ημαρτον") . Stalo se z toho sloveso "litovat".
Hřešení však nemá s lítostí nic společného.
Zatímco lítost s osobou kajícího hříšníka má společného hodně.
..."Ale hlavně, Stando: Všichni nejsou hříšníci. To je omyl. Lež. "...
Toníku, všichni jsme hříšníci. Záleží jenom na tom, jak vysoko jsi si dal tu svoji laťku. Pokud se tu budeme bavit jen o porušování Desatera, tak to ( s výhradami) může o některých lidech platit, že neporušují Desatero. Alespoň v míře, aby to ve srovnání s druhými stálo za řeč.
Ale nejsou snad proto už hříšníky?
Jak asi naše lidská svatost obstojí ve srovnání s čistotou Boží?
Budu - li muset, půjdu v tomto tématu (zda jsme či nejsme hříšníci) do ještě větší hloubky!
|
]
Re: O náklonnosti člověka ke zlému. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 11. únor 2024 @ 13:54:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Budu - li muset, půjdu v tomto tématu (zda jsme či nejsme hříšníci) do ještě větší hloubky!
Vzpomněl jsem si na tohle video, které názorně ukazuje to, když člověk furt rozebírá situaci, až do hloubky, ale nic s tím nedělá.
Není potřeba dalších deset let rozebírat to, v čem se nacházíš. Je potřeba s tím něco udělat. Jak je pravda v Ježíši, je napsané v Písmu. Tak, jak je to v Písmu napsané, tak je to taky myšlené. I pro tebe.
Ale je to samozřejmě na tobě. Klidně se rozebírej až do hloubky, jak potřebuješ.
Toník |
]
Re: O náklonnosti člověka ke zlému. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 12. únor 2024 @ 08:38:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Hezké a nápadité video.
Škoda jen, Toníku, že si ho nedokážeš vztáhnout sám na sebe. Z pohledu mého vidění jsi to právě ty, který má "hřebík v hlavě". A který tu přesto pořád opakuje, že o hřebík tu nejde.
Situace, ve které se já nacházím coby hříšník, je společná nám všem - také tobě. Je potřeba se podívat na svůj život realisticky a ten "hřebík" vytáhnout. Nepopírat jeho existenci.
Svatý Pavel každému doporučuje, ať "z pokory pokládá druhého za lepšího, než je sám". On to tak cítil. Sám o sobě říká, že není hoden se nazývat apoštolem, že je posledním ....
..."Není potřeba dalších deset let rozebírat to, v čem se nacházíš. "...
Dokud budeš mít nade mnou tento svůj postoj nadřazenosti, tak ti to sice bude třeba hladit tvoje vlastní ego, ale nikdy neporozumíš, o čem to tu vlastně já doopravdy hovořím.
Staňa.
|
]
Re: O náklonnosti člověka ke zlému. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 12. únor 2024 @ 18:32:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | To je škoda, Stando, že to nedokážeš vztáhnout na sebe. Rozumím, že dokud budeš mít nade mnou tento svůj postoj nadřazenosti, tak ti to sice bude třeba hladit tvoje vlastní ego, ale nikdy neporozumíš, o čem to tu vlastně já doopravdy hovořím.
Chápu, že ty máš hřešení, "svobodu" hřešit, chlubíš se hříchem, chlubení hříchem dokonce lživě připisuješ Svatému Pavlovi, máš náklonnost ke zlému, zlo je ti bližší než dobro - a co ještě vše jsi tu psal - tak je jasné, že z tvého pohledu má hřebík v hlavě ten druhý.
Z pohledu homosexuála jsou zase všichni latentní, z pohledu komunisty mají zase všichni okolo závist, z pohledu zloděje všici kradů, z pohledu pobožného jsou všichni pobožní, z pohledu cizoložníka mají zase všichni konkubínu a touhu utci od manželky, ... lidi to tak často mají, že mají takové pohledy. A já tvé pohledy chápu, rozumím, proč máš takové pohledy.
Chápu, o čem doopravdy hovoříte. Že hovoříte o sobě. Vždy.
Rozumím, že situace, kterou popisuješ, je společná vám všem. A rozumím tomu, že se do vaší situace snažíte "namočit" co nejvíc lidí.
Moc vám to ale nejde. A nepůjde. Takhle vaše snaha je marná, Stando. Když se budeš takhle křivě snažit stáhnout lidi na vaši stranu, na stranu "svobody" hřešit, tak se přidá málokdo.
Toník |
]
Re: O náklonnosti člověka ke zlému. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 13. únor 2024 @ 09:09:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Proč mlžíš a utíkáš od tématu? Já nehovořil ani o homosexuálech, ani o komunistech, ani o zlodějích ...
Chápu, že toto je tvůj způsob sebeobrany před skutečností - opičit se nejdříve po mě a pak věci zamlžit homosexuály a zloději.
|
]
Re: O náklonnosti člověka ke zlému. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 13. únor 2024 @ 09:24:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | To nevím, Stando, proč mlžíš a utíkáš od tématu.
Já reaguji na tvoje příspěvky, ve kterých se mermomocí do tvého hřešení, "svobody" hřešit a náklonnosti ke zlému stáhnout ostatní. V tom se chováš podobně, jako homosexuálové, komunisti a zloději. Ti se taky snaží do své situace vtáhnout ostatní, myslí si, že ostatní taky kradou, jsou homo nebo latentní nebo závidí.
Rozumím, že stále píšete o vás, vaší praxi, způsobu uvažování, náklonnosti ke zlému. Souhlasím s tebou v tom, co sám za sebe píšeš. Rozumím, že si myslíš, že to všichni mají jako ty.
Ale to je tvůj svět. Ve skutečnosti, tak, jak popisuješ tvůj život, tvou "svobodu" hřešit, to má málokdo. Ani v ŘKC nemají lidi postoje, jako máš ty, co tady propaguješ. Třeba jak ses snažil přišít svatému Pavlovi chlubení hříchem - možná teď máte takového papeže, co si myslí, že se Pavel chlubil hříchem, ale to je úlet. To vám snad ani v ŘKC nezbaští?
Já ti v tomto tématu neoponuju, Stando. Věřím ti, že máš věci, jak popisuješ. Nemusím se nijak bránit. Popisuješ tvůj svět a mně se netýká nijak. Nemáte žádnou extra moc na to, abyste prosazovali proti druhým to, co žijete vy.
Toník |
]
Re: O náklonnosti člověka ke zlému. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 13. únor 2024 @ 09:38:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..." Proč mlžíš a utíkáš od tématu? Já nehovořil ani o homosexuálech, ani o komunistech, ani o zlodějích ...
-- To nevím, Stando, proč mlžíš a utíkáš od tématu. "...
Toto je reakce ubohá a pod jakoukoli úroveň.
|
]
Re: O náklonnosti člověka ke zlému. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 13. únor 2024 @ 10:52:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Toto je reakce ubohá a pod jakoukoli úroveň.
To ti věřím, Stando, že to tak máš, když to píšeš.
K tomu, jak se tvůj stav snažíš Stando pořád přehodit na druhé. K tématu článku a diskuze. Stále to stejné.
Porozuměl bys tomu, že všichni na světě nejsou zloději, homosexuálové, lháři, modláři, cizoložníci? Že někdo je zloděj (jmenuje se podle toho, co žije, zlo-děj) a jiný zloděj není?
Pokud bys tak základní věci porozuměl, tak bys mohl porozumět, že jsou na světě hříšníci (jmenují se podle svého stavu, podle toho, čím jsou) a pak jsou na světě lidé, co nejsou hříšníci.
Asi to pro tebe bude těžko představitelné, tak, jako pro zloděje je těžko představitelné, že je někdo poctivý.
Ale smiř se s tím, že to tak je. Že ne všichni žijí to, co tu ty vytrvale léta prezentuješ, tvoje hřešení, hříchy, hříšníky, "svobodu" hřešit, náklonnost ke zlému, že je ti zlo bližší než dobro, .. a co jsi ještě psal. A když se to tisíckrát budeš snažit popřehazovat na druhé, pořád to bude jen tvoje.
Toník
|
]
Re: O náklonnosti člověka ke zlému. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 13. únor 2024 @ 21:14:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Když svoji ubohost, Toníku, odmítáš vidět - tím ještě není o nic menší.
|
]
Re: O náklonnosti člověka ke zlému. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 14. únor 2024 @ 08:11:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Když svoji ubohost, Toníku, odmítáš vidět - tím ještě není o nic menší.
Chápu, Stando, tvojí situaci. Díky za sdílení toho, co žiješ.
Psal jsi, že s tebou nemám ztrácet čas. To byl dobrý nápad. Kdybys zase někdy chtěl diskutovat k tématu, slušně a bez lhaní, pomlouvání a urážek, budu rád.
Toník |
]
Re: O náklonnosti člověka ke zlému. (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Úterý, 20. únor 2024 @ 11:02:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | OKO
Nemáš pravdu: A tato místa Písma to dokazují. Správné je "všichni zhřešili".
Matouš 27:4 legwn hmarton paradouj aima aqwon oi de eipon ti proj hmaj su oyei Lukáš 15:18 anastaj poreusomai proj ton patera mou kai erw autw pater hmarton eij ton ouranon kai enwpion sou Lukáš 15:21 eipen de autw o uioj pater hmarton eij ton ouranon kai enwpion sou kai ouketi eimi acioj klhqhnai uioj sou Skutky apoštolské 25:8 apologoumenou autou oti oute eij ton nomon twn ioudaiwn oute eij to ieron oute eij kaisara ti hmarton Římanům 2:12 osoi gar anomwj hmarton anomwj kai apolountai kai osoi en nomw hmarton dia nomou kriqhsontai Římanům 3:23 pantej gar hmarton kai usterountai thj dochj tou qeou Římanům 5:12 dia touto wsper di enoj anqrwpou h amartia eij ton kosmon eishlqen kai dia thj amartiaj o qanatoj kai outwj eij pantaj anqrwpouj o qanatoj dihlqen ef w pantej hmarton
Přečti si ta místa v nějakém českém překladu a uvidíš...
|
]
Re: O náklonnosti člověka ke zlému. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 07. únor 2024 @ 08:23:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Víš, jaký je Boží soud nad hříchem a hříšníky?"...
Když Bůh vidí litující srdce, odpouští a zapomíná. Nová smlouva mění naše srdce i mysl, nastává změna mentality. Bůh má pro nás slabost a proto odpouští a zapomíná. Když vidí litující srdce, odpouští a zapomíná. "Jejich nepravosti jim odpustím a na jejich hříchy už nevzpomenu."
Pro nás to ale znamená výzvu, abychom už Pánu své hříchy nepřipomínali, tedy nehřešili. "Tys mi odpustil a zapomenul, a já proto mám změnit život."
Nová smlouva mě obnovuje a nutí ke změně života - nejen k proměně srdce a smýšlení, ale ke změně celého života. Máme žít bez hříchu, vzdáleni hříchu. Takto Pán tvoří věci nové, takto nás obnovuje. Změna mentality tedy obnáší změnu srdce, života a přináležitosti: přináležíme k novému stvoření, které Bůh tvoří s větší nádherou než to první.
Nic z tohoto však nejsou kouzla ani čáry - dál můžeme cítit pokušení ke hříchu, dál se musíme hříchu vzepřít třeba až do krve (Žd 12,4). Nikdo z nás není ještě dokonale bez hříchu, jen jsme se ještě nenaučili všechny svoje hříchy dobře rozeznávat. A tak někteří z vás tu žijí v domnělém (však mylném) přesvědčení o jakési svojí svatosti a bezhříšnosti.
Život s Bohem má nutně za následek rozpoznávání na sobě i dalších hříchů, které na nás Bohu také určitě vadí. Život křesťana není ještě dokonalý, ale je správnou cestou vedoucí k dokonalosti.
|
]
Re: O náklonnosti člověka ke zlému. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 07. únor 2024 @ 18:48:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | "Tys mi odpustil a zapomenul, a já proto mám změnit život."
Píšeš moc hezky, Stando. Tohle jsme ti mnohokrát vysvětlovali, psal jsem ti, že že Boží odpuštění a milost mne dovedly k pokání. Tehdy jsi oponoval, útočil, psal, že je to omyl nebo tak něco, ...
Už bys tomu tedy dnes rozuměl, o čem jsem psal? Že změna života u nás přišla díky tomu, že nám Bůh odpustil?
Pro nás to ale znamená výzvu, abychom už Pánu své hříchy nepřipomínali, tedy nehřešili.
A co s tou výzvou uděláte? Zařídíte se podle ní?
Nebo se budete chlubit svými hříchy a ještě vaše postoje lživě přičítat apoštolu Pavlovi či Petrovi?
V každém případě, dobrá výzva. Je to tak. Bůh odpouští, aby lidé už nehřešili. A funguje to tak. Boží milost skutečně vede k pokání.
Zpět Stando k tomu důležitému v článku. Jestli jsem ti dobře porozuměl, tak tě oslovilo, že "všichni zhřešili a ztratili slávu Boží". To jsou věci, co jsme ti dlouhodobě psali. A řešíš si to teď nějak.
Tak jsem se tě zeptal:
Víš, jaký je Boží soud nad hříchem a hříšníky?
Toník |
]
Re: O náklonnosti člověka ke zlému. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 08. únor 2024 @ 08:55:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | |
]
Re: O náklonnosti člověka ke zlému. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 09. únor 2024 @ 07:33:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | To je možné, Stando, že je ti, pozoruhodné na tomto, že s tou první půlkou souhlasíš (a nemáš problém ji vztáhnout na sebe), ale od té druhé se už ostentativně odděluješ a zdůrazňuješ, že se týká už pouze mé osoby.
Pro mne j spíše pozoruhodné, jak v diskuzi neustále uhýbáš a neodpovídáš na otázky, které ti dávám k tomu, co píšeš a co jsi psal v minulosti. Ale už jsem si tak nějak zvykl.
A když neodpovíš, zeptám se znovu.
Teď jsi například napsal:
Ne. Tvoje hodně divné nápady si nemyslím. Potřebuju ve svém životě změnit dost věcí k lepšímu.
Potřebuju dodělat terasu, abychom si s Cizinkou mohli ještě sednout při západu slunce nad řekou. Už jsem udělal stříšku, tak terasa snad půjde. Musím se naučit nějaké věci do práce, co nedělám dobře, tak chodím do školy. Bolí mě teď dost ruka, rameno, potřebuju s tím něco dělat... Spousta věcí, které je potřeba změnit k lepšímu. Určitě tak desítky.
Nesmyslná otázka. Jaký vztah víry?
Bohu a lidem kolem sebe věřím a rád. Stačí mi to. Jsem rád za to, že věřím Bohu a že mám lidi, který mohu věřit a dlouhodobě. Často jsi proti mojí víře útočil, vadilo ti, že věřím Bohu nebo že věřím lidem. Nikdy jsi ale nenapsal, co konkrétně ti vadí na tom, že Bohu věřím.
To proto, že jsi na otázku neodpověděl.
A jaký je tedy Boží soud nad hříchem a hříšníky, když to víš, Stando?
Nepatřím do vašich skupin, Stando, do kterých se nás snažíte manipulovat. Já vím, že se nás snažíte dostat mezi vás hříšníky, pobožné, chciválky, chcimíry, koblihy, nutelly, sekty milost, nary, hnutí víry a co čeho všeho ještě se vy snažíte agilně navézt druhé.
Nepovede se vám to.
Tak jen taková nápověda pro tebe, Stando. Ke tvým zmatkům a nepravdivým nápadům, skrze které se snažíš vmanipulovávat lidi k vám, co se chlubíte svými hříchy.
Svatý Josef, muž Marie, byl spravedlivý, ale nechtěl Marii vystavit hanbě; rozhodl se propustit ji tajně
Co myslíš, zhřešil někdy svatý Josef?
Nebo Simeon, co byl spravedlivý. Myslíš, že se chlubil hříchem a "svobodou" hřešit, jako ty? Nebo že nikdy neudělal ani ten nejmenší hřích?
Zkus někdy tvoje nápady a názory zkonfrontovat s realitou. A nejen tvojí konkrétní realitou, rozhlédni se trochu po světě.
Toník |
]
Re: O náklonnosti člověka ke zlému. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 09. únor 2024 @ 09:02:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Tady toto - změna života - je vždycky až logický důsledek učiněného pokání . Pokání, které předcházelo této změně života. A tomuto pokání předcházela Boží milost - a z ní uvědomění si vlastní hříšnosti (produkující lítost nad hříchy) a vzbuzující vztah závislosti křesťana na Bohu a jeho milosti.. Až z tohoto obrácení, z této změny smýšlení může následně pocházet i změna chování, změna života.
Takže změna života pochází ze skutečnosti, že nám Bůh odpustil - a Bůh nám odpustil proto, že jsme ze svých hříchů učinili pokání. A pokání jsme učinili proto, že jsme k tomu dostali od Boha milost a sílu vyznat svoje hříchy.
Takto je to jedině správně.
..."Nesmyslná otázka. Jaký vztah víry?"...
Vztah víry a důvěry Bohu a tobě blízkým lidem. Není na tom už co vylepšovat, je všechno už dokonalé? Nebo platí, že na tomto je třeba člověku pracovat neustále - že neustále je co zdokonalovat?
Myslím si, že i Simeon i svatý Josef to neměli nijak jiné - že i oni na sobě neustále pracovali. Že i oni někdy životní situaci dobře nezvládli a zhřešili. Máme to tak úplně všichni - jenom ty si toto nechceš připustit.
I když kajícího hříšníka označíme jako "spravedlivého" - spravedlivý je v tom, že svoji hříšnost nepopírá (jako ji popíráš ty), ale ji naopak uznává. Tím se stává spravedlivým v této věci.
..."Nepatřím do vašich skupin, Stando"...
Znám jen dvě skupiny lidí:
1.) Jedni svoji hříšnost uznávají a činí pokání ze hříchů. (tím se stávají alespoň v této věci spravedlivými - pravdivými).
2.) Druzí jsou zatvrzelými hříšníky. Svoji hříšnost popírají (Já nikoho nezabil, nikoho neokradl...) - jsem člověkem spravedlivým. Tím lžou sami sobě, a jsou v této věci vůči Bohu nespravedliví. Blokují si tak odpuštění svých hříchů od Boha.
Ty tvrdíš, že je ještě i další skupina lidí: - Toník Cizinec....člověk spravedlivý.
|
]
Re: O náklonnosti člověka ke zlému. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 09. únor 2024 @ 17:23:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Pokání je Stando ta změna. Pokání je to, co se činí, změna života. K pokání, ke změně života, nás dovedla Boží milost, odpuštění, které je v Ježíši. To, co Ježíš pro nás udělal.
Ty jsi s tím měl problém - různě jsi oponoval.
Teď jsi v příspěvku napsal:
Tedy to, co jsme zažili my. A co jsem ti mnohokrát ze svého života psal.
Tak se ptám: Co se u tebe změnilo, že jsi tak najednou otočil? Už nebudeš oponovat, když budeme psát o tom, co jsme zažili - že Boží milost nás dovedla k pokání?
Já jsem rád, že věřím Bohu. Jsem za víru vděčný. Jsem rád, že věřím lidem kolem sebe. Jsem taky rád, že užnevěřím úplně všem, že nejsem tak důvěřivý. Určitě na tom nechci nic měnit. Dál chci věřit Bohu, dál chci věřit manželce, svým rodičům, dětem, přátelům, známým, ...
Stando, určitě jsou na světě lidé spravedliví, píše se o nich v bibli. Určitě je mnoho lidí, kteří přijali Pána Ježíše Krista, přijali Boží milost, ospravedlnění, tak jako já. Tvoje manipulace v této věci je teda poněkud mimo. Spíše se zajímej o to, co žijí lidé okolo tebe. Snad kolem sebe nemáš samé hříšníky, co pořád ještě postrádají Boží slávu a nedostali se o verš dále.
Zpět k tématu článku. K tomu důležitému.
Odpověděl jsi, že víš. To je dobře. Já to vím také. Zažil jsem ten soud.
Tak se tě ptám dále:
Jaký je tedy Boží soud a rozsudek nad hříchem a hříšníky?
Toník |
]
Re: O náklonnosti člověka ke zlému. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 10. únor 2024 @ 08:34:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Zažil jsi jenom svoje virtuální fantazie.
Jsi beznadějně zabřednutý, Toníku, ve svých omylech.
Boží soud tě teprve čeká - po smrti těla. Každého z nás Boží soud teprve čeká....
Ty natolik neznáš Písmo?
Žd 9,27 ...) A jako je lidem uloženo jednou zemřít a potom bude soud, tak i Kristus, když byl jednou obětován, aby vynesl hříchy mnohých, podruhé se bez hříchu ukáže k záchraně těm, kteří ho očekávají.
..."Stando, určitě jsou na světě lidé spravedliví ..."...
Jsou spravedliví -- v tom smyslu, že spravedlivě uznávají vlastní nedokonalost a hříšnost. Že netvrdí Bohu drze do očí, že oni nejsou hříšníci.
..."Jaký je tedy Boží soud a rozsudek nad hříchem a hříšníky?"...
Odpovídám už potřetí:
Boží soud nad hříšníkem může dopadnout pouze dvěma způsoby:
1.) Ospravedlněním hříšníka - nikoli snad pro jeho "zanedbatelnou" hříšnost, ale pro jeho zkroušené a pokorné srdce, které učinilo z hříchů pokání. Takovému totiž neschází zkroušené a pokorné srdce, které je si vědomo svých hříchů, lituje jich a touží po Bohu.
2.) Odsouzením hříšníka - nikoli pro velikost jeho hříchů, ale proto, že své hříchy bagatelizoval a považuje se za člověka spravedlivého. Schází mu zkroušené a pokorné srdce, považuje se za "lepšího", než jiní lidé.
Do které z těchto dvou skupin by jsi chtěl patřit ty, Toníku?
|
]
Re: O náklonnosti člověka ke zlému. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 10. únor 2024 @ 08:57:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Stando, díky za sdílení tvého života. Chápu, že jsi zažil jenom tvoje virtuální fantazie. A jsi beznadějně zabřednutý ve svých omylech.
A Boží soud tě teprve čeká. Natolik neznáš Písmo, nezažil jsi to, co se píše.
Tak ti Stando přeju, abys skutečně zažil Boží soud nad hříšníky a nad hříchem. Ten soud, o kterém se píše v Písmu. A abys ho zažil co nejdříve. Abys věděl, jakým způsobem dopadl Boží soud nad hříchem a hříšníky.
Do které z těchto dvou skupin by jsi chtěl patřit ty, Toníku?
Do ani jedné, Stando. Nechci patřit do vašich skupin, ani do tvých hříšníků, ani do russáků a banderovců, ani do pobožných a bezbožných, ani do kapitalistů a komunistů, levičáků a pravičáků ani do dalších skupin vašich bipolárních světů, na které se dělíte.
Hříšníka, tu beznadějnou mrtvolu bez života, co hyne v klamných žádostech, jsem chtěl odložit. Spolu s hřešením. Už dávno, před lety. Ve křtu. Jak je pravda v Kristu Ježíši. A odložili jsme jí.
A chtěl jsem patřit Bohu. A rád. A patřím mu.
Toník |
]
Re: O náklonnosti člověka ke zlému. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 11. únor 2024 @ 10:26:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
To je dobře, že právě toto chceš, Toníku.
A také ti přeji, abys to i svým životem uskutečnil a nakonec Bohu patřil. (Zatím tvůj pozemský život ještě neskončil a stále zde existuje minimálně teoretická možnost,, že se zvrtne třeba i jinak).
Podle mého názoru ty si stále zatím žiješ ve svojí mylné představě, že ty jsi Božím soudem už prošel. Už dříve jsem tě na tento tvůj omyl upozorňoval - však žádný myšlenkový posun.
Mylně jsi si interpretoval výraz Písma: "Amen, amen, pravím vám, že kdo slyší mé slovo a věří tomu, kdo mne poslal, má věčný život a nejde na soud, ale přešel ze smrti do života. " (J 5,24).
Pán Ježíš se často vyjadřoval v nadsázce. (Svádí - li tě oko, vyloupni si ho, svádí - li tě ruka, usekni si ji... Nikomu neříkejte Otec... a pod.).
Písmo nestačí číst jak je psáno, třeba mu porozumět ve smyslu, jak bylo zrovna míněno.
Tady to pokračuje (28-29) vysvětlením o posledním soudu na konci věků: Nedivte se tomu; vždyť přichází hodina, v níž všichni, kteří jsou v hrobech, uslyší jeho hlas a vyjdou. Ti, kdo činili dobře, budou vzkříšeni k životu, a ti, kdo jednali zle, budou vzkříšeni k soudu. “
Totiž ti druzí budou vzkříšeni k soudu odsuzujícímu! Však také ti, kdo budou vzkříšeni k životu, musí být postaveni před soud - před Kristův soud. Na něm bude každého soudit sám Kristus (nikoli že si za tebe stoupne na váhu!). ‚ Pán bude soudit svůj lid.‘ (Žd 10,30).
Takže tvoje představa, jak jsi jakýmsi "Božím soudem" prý už prošel - je představa zcela mylná, zcela nekřesťanská. Jen nepravdivá iluze života ve lži. Je ti toto třeba?
|
]
Re: O náklonnosti člověka ke zlému. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 11. únor 2024 @ 11:07:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Stando, to je zajímavé, jak se mermomocí snažíte natlačit váš život druhým. Syntezátor se snaží tlačit svoje pobožnosti a ignorantství, františek nenávist a závist, rosmano svoje agenty a russáky, akuzativ zase svoje sekty a evangelium prosperitu, Greg zase svoje NARy, ...
... a ty neustále tlačíš tvoje mylné představy, tvoje omyly, mylné interpretace, ... Ale ty jsou pořád jen tvoje. Tvůj život, Stando. To, co píšeš, se netýká mně. Ať se budete snažit jakkoliv urputně přehazovat váš život na druhé, pořád je je to jen váš život.
A já ti věřím, že máš nějaké zcela mylné představy, co popisuješ, mylné interpretace, nějaké tvoje nepravdivé iluze života ve lži.
Není mi to potřeba, nikdy mi to potřeba nebylo a nebude, nikdy jsem to, co píšeš ty, já nežil a to, co píšeš ty, není podle mně potřeba vůbec nikomu. Je to zbytečné. Vezmi všechny ty tvoje mylné nekřesťanské představy a iluze a až někdy půjdeš s odpadem do popelnice, vyhoď tam ty tvoje představy a iluze taky.
A jestli můžu projevit přání, Stando, tak laskavě tvoje iluze nenuť druhým. Chovej se slušně, nechovej se jako lhář a hulvát, abys neustále druhým tlačil to, co máš ty v hlavě ty, jako by to bylo jejich.
Jen prosba na tebe. Jak se zachováš, je na tobě.
Zpět tedy od tvých mylných představ a iluzí k realitě.
Písmo nestačí číst jak je psáno, třeba mu porozumět ve smyslu, jak bylo zrovna míněno.
Písmo bylo míněno tak, jak bylo napsáno, Stando.
Nebylo míněno jinak, než bylo napsané. Je užitečné si číst v písmu, co je tam napsané. Písmo není pokrytecké, že by věci mínilo jinak, než jak je zapsané.
Když je v Písmu něco napsané - třeba o soudu, jak to dopadne se hříchem a hříšníky - tak je to tak i míněné. Není to míněné jinak, než je to napsané.
Toník
|
]
Re: O náklonnosti člověka ke zlému. (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Neděle, 11. únor 2024 @ 12:15:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Promiňte,,pri vašem vzdělání,, dovolím si poznámku na variáciu: ,,Písmo nestačí číst jak je psáno, třeba mu porozumět ve smyslu, jak bylo zrovna míněno.,,
Písmo: J 5:24...nejde na súd, ale prešiel zo smrti do života. katolík: ide na súd a po súde je možnosť prinášať za daného borca zádušné omše do bezvedomia...nikto nevie koľko tých zádušných omší treba vykonať...
Písmo: ,,pite z neho všetci,, katolík: nemusíš piť, stačí zjesť oplatku a to je to isté ako piť z kalicha
písmo: sme všetci kňazi... katolík: existuje kasta kňazov a ostatných veriacich
písmo: J 17:11 Otče Svätý; tých, ktorých si mi dal, zachovávaj vo svojom mene... (Svätý otec je v nebi) katolík: Svätý Otec je vo Vatikáne
to je iba vzorka, ochutnávka príkladov ako písmu ,,třeba mu porozumět ve smyslu, jak bylo zrovna míněno,, samozrejme že by sa dalo pokračovať a uviesť nepreberné množstvo ďalších príkladov... ...ale mám súcit s katolíkom, keďže je povinný veriť v katechizmus, lebo by ohrozil svoju spásu. |
]
Re: O náklonnosti člověka ke zlému. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 12. únor 2024 @ 09:54:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." (Svätý otec je v nebi) katolík: Svätý Otec je vo Vatikáne
"...
Ahoj Ivane.
Malé zamyšlení nad Písmem: věřím, že ty jsi toho schopen, že je ti pořád bližší férovost a realita důkazů, než příslušnost ke "klubu". Však určitě i evangelíci ausburského vyznání znají jistá pravidla a zásady při čtení Bible. Že třeba vnímat širší kontext všeho ostatního kolem i jiných míst pojednávajících o stejné věci. Až teprve pak se vynoří skutečný smysl napsaného.
Vytrhnutím z kontextu vznikají jen další a další nepochopení.
Když si např. z žalmu 14,1 vytrhneš: "Bůh není..." - není toto vůbec sdělení obsahu tohoto žalmu. Stala se z toho takto demagogická lež. Protože ve skutečnosti k tomu neoddělitelně patří také: "Řekl si blázen ve svém srdci."
Takže budeš tyto věci dál ignorovat a chovat se podobně i vůči jiným místům v Písmu?
(Mt 23,8 ...) Vy se však nenechte nazývat Rabbi (Učitel), neboť jediný je váš Učitel, vy pak všichni jste bratři. A nikoho nenazývejte na zemi svým Otcem, neboť jediný je váš Otec, ten nebeský. Ani se nenechte nazývat Vůdci, neboť váš Vůdce je jeden, Mesiáš. ...
Mám k tobě, Ivane, malý skromný dotaz: Chodil jsi do školy? Určitě ano. A jak jste tam nazývali toho, který tě tam učil? Neříkali jste mu náhodou třeba "učitel"?
Nenazývá snad také apoštol Pavel Abraháma otcem nás všech?
(Ř 4,11 ...) ... znamení obřízky přijal jako pečeť spravedlnosti z víry, kterou měl ještě před obřízkou, aby byl otcem všech věřících mezi neobřezanými, aby tak také jim byla připočtena spravedlnost a aby byl otcem těch obřezaných, kteří nejsou jen obřezáni, ale kráčejí také ve šlépějích víry, kterou měl náš otec Abraham ještě před obřízkou ...
.... ale i pro ty, kdo jsou z víry Abrahama, jenž je otcem nás všech, jak je napsáno: ‚ Ustanovil jsem tě za otce mnohých národů.‘ Je otcem před tím, jemuž uvěřil, před Bohem, který oživuje mrtvé a povolává to, co není, jako by bylo. On proti naději na základě naděje uvěřil, že se stane otcem mnohých národů podle toho, co je řečeno: ‚Tak bude tvé potomstvo. ‘ ...
Nedělejme si tu, prosím, účelově z Písma trhací kalendář!
|
]
Re: O náklonnosti člověka ke zlému. (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Pondělí, 12. únor 2024 @ 12:03:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Vy se však nenechte nazývat Rabbi (Učitel), neboť jediný je váš Učitel, vy pak všichni jste bratři. A nikoho nenazývejte na zemi svým Otcem, neboť jediný je váš Otec, ten nebeský. Ani se nenechte nazývat Vůdci, neboť váš Vůdce je jeden, Mesiáš
vy pak všichni jste bratři ...platí aj pre Petra z ktorého ste urobili ,,svatého otca,, pre Ježiša je Svatý Otec v nebi pre vás vo Vatikáne, s tým nič neurobíš. Jeden z nich je pravý a druhý fejk. privlastniš si titul ,,svatý otec,, je cez čiaru... ale to sme už mnohokrát preberali, teraz ľutujem že som sa vôbec ozval... áno Abrahám je otcom viery, mal som v škole učiteľa a aj dnes máme v cirkvi mnoho vodcov... ale ide o kontext písma a ten hovorí predovšetkým to, že všetci apoštoli sú rovnocenní, nikto z nich nie je ,,Primas,, a že žiadneho ,,vodcu,, ani učiteľa, ani duchovného otca,, nemôžem dať na úroveň Krista a Boha... ani Abraháma ani ap. Pavla či Petra. katolícky blud o pápežovi ako ,,zástupcovi Boha na zemi,, je proti zmyslu a duchu písma...
|
]
Re: O náklonnosti člověka ke zlému. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 12. únor 2024 @ 14:43:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Každý z apoštolů měl svůj konkrétní životní úkol - Bůh si ho vyvolil k nějaké konkrétní věci.
Nebyli si rovnocenní - demokracii jste do církve si zavedli až někdy po patnáctém století!
(Sk 15,7) Když došlo k velkému sporu, povstal Petr a řekl jim: „Muži bratři, víte, že si mě Bůh odedávna mezi vámi vyvolil, aby skrze má ústa pohané uslyšeli slovo evangelia a uvěřili.
(Mt 16,18 ...) A já ti pravím, že ty jsi Petr, a na té skále vybuduji svou církev a brány podsvětí ji nepřemohou. A tobě dám klíče království Nebes, a cokoli svážeš na zemi, bude již svázáno v nebesích, a cokoli rozvážeš na zemi, bude již rozvázáno v nebesích.“
Nikomu jinému z apoštolů Pán Ježíš nesvěřil klíče od nebeského království, než právě jenom Petrovi.
Toto se , Ivane, nedá nijak okecat!
My máme také nebeského Otce v nebi - ale máme také papeže, Petrova nástupce v jeho úřadu klíčů od nebeského království....
Takže různých "otců, učitelů i vůdců" máme asi stejně tolik, jako máte i vy.
|
]
Re: O náklonnosti člověka ke zlému. (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Pondělí, 12. únor 2024 @ 17:26:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Toto se , Ivane, nedá nijak okecat!
okecat sa to nedá, ale vysvetliť písmom áno. tvoj argument že Boh si vyvolil Petra na zvestovanie evangelia medzi pohanmi sa dá ľahko vyvrátiť argumentom o Pavlovi... R 1:1 Pavel, služobník Krista Ježiša, povolaný apoštol, oddelený zvestovať evanjelium Božie tak kto je viac Peter alebo Pavel? obidvaja boli vyvolený Bohom zvestovať evangeliu...
Peter dostal moc kľúčov zväzovať a rozväzovať... fajn... takúto moc má každý člen cirkvi, aj ja... Mt 18:18 Čokoľvek zviažete na zemi, bude zviazané na nebi, a čokoľvek rozviažete na zemi, bude rozviazané na nebi ... tieto slová sú určené každému členovi cirkvi, tak aký je rozdiel medzi mnou a Petrom? |
]
Re: O náklonnosti člověka ke zlému. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 13. únor 2024 @ 09:23:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Peter dostal moc kľúčov zväzovať a rozväzovať... fajn... takúto moc má každý člen cirkvi, aj ja... Mt 18:18 Čokoľvek zviažete na zemi, bude zviazané na nebi, a čokoľvek rozviažete na zemi, bude rozviazané na nebi "...
Moc klíčů a moc svazovat a rozvazovat jsou dvě různé pravomoce. Moc klíčů dostal jenom apoštol Petr jako jediný z apoštolů - úřad klíčníka, pověřeného majitelem domu vpustit či nevpustit, je popisován v Písmu na více místech. Je třeba je znát a pochopit.
Moc svazovat a rozvazovat dostal nejdříve jenom apoštol Petr (Mt 16,19) - později byla tato moc rozšířena i na ostatní apoštoly (Mt 18,18) Nikdy však nebyla rozšířena na všechny křesťany, ale vždycky zůstala v pravomoci biskupů církve - následníků služby apoštolů.
Sám apoštol Petr tuto skutečnost o sobě vyjádřil slovy: "První mezi rovnými." (- Co se týká služby svazovat a rozvazovat - nikoli co se týká moci klíčů).
..."Tvoj argument že Boh si vyvolil Petra na zvestovanie evangelia medzi pohanmi sa dá ľahko vyvrátiť argumentom o Pavlovi.."...
To tedy nedá. Petr byl ten, kdo otevřel pohanům cestu do církve (u Kornélia) - nikoli Pavel.
To, že později se Petr a Pavlem dohodli, že Petr nějaký čas zůstane mezi židy a Pavel půjde k pohanům - to na této skutečnosti nic nemění. Bylo to jenom dočasné - nakonec přece i Petr odešel do Říma mezi pohany.
Úloha Petrova byla řídit církev a být mluvčím církve (mluvčím apoštolů) - úloha Pavlova byla být misionářem. Proto také Petr "obcházel všechny církve" (vizitoval) - Sk 9,32.
|
]
Re: O náklonnosti člověka ke zlému. (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Úterý, 13. únor 2024 @ 14:07:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | zakončím túto debatu úryvkom z jednej štúdie o ,,kľúčoch,, je to úplný záver, zvýraznil som niektoré kľúčové slová, snáď pomôže:
Ako sme uvideli, účel kľúčov je teda dvojaký. Jeden účel bol ten, aby sa nebeské kráľovstvo mohlo tu na zemi rozšíriť a to z Jeruzalema až do celého sveta. Druhý účel bol, aby ľudia do kráľovstva mohli vstupovať a to všetci: židia, samaritáni a aj pohania.
O kľúčoch môžeme povedať ešte aj tak, že to boli kľúče jednorázové. Peter ich dostal a použil. Neboli to kľúče, ktoré by Peter potom ešte niekomu odovzdal. Prvotné otvorenie nebeského kráľovstva - kľúče - boli dané iba Petrovi. To si treba veľmi dobre uvedomiť, že kľúče na prvotné otvorenie nebeského kráľovstva pre židov, samaritánov a pohanov dostal iba Peter a niet nikde takej biblickej výpovede, že by tieto kľúče boli prenosné, že by boli prenesené na niekoho iného, alebo že by kľúče boli dedičné. Každý kľúč, ktorý dostal Peter, ako môžeš milý čitateľ aj sám posúdiť, bol jedinečný, určený pre špecifický účel, jednorázový a neopakovateľný. Pán Ježiš Kristus zasľúbil Petrovi kľúče nebeského kráľovstva. Toto zasľúbenie sa aj naplnilo. Bol to Peter, skrze ktorého bolo nebeské kráľovstvo odomknuté, aby sa nakoniec dostalo aj k nám, aj k tebe milý čitateľ, aby si, ak vierou prijmeš Ježiša Krista ako svojho Spasiteľa a vyznáš ho ako svojho Pána, mohol zažívať nebeské kráľovstvo vo svojom živote. Aby si mohol prežívať spravodlivosť, pokoj a radosť v Svätom Duchu.
|
]
Re: O náklonnosti člověka ke zlému. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 13. únor 2024 @ 21:26:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pro plné pochopení role klíčů a "klíčníka" je užitečné srovnat toto se Starým zákonem:
(Jb 12,14) Zboří-li on, nikdo nedokáže znovu vystavět, uvězní-li někoho, nikdo neotevře.
(Žl 105,41) Žádali, a dal přiletět koroptvím, chlebem z nebes je nasytil; otevřel skálu, vytryskly vody, na suchém místě tekly jako řeka.
(Iz 22,22) Klíč Davidova domu vložím na jeho rameno, otevře-li, nikdo nezavře, zavře-li, nikdo neotevře.
Chápeš, jakou obrovskou pravomoc svěřil Pán Ježíš apoštolu Petrovi? Svoji vlastní božskou pravomoc!
A že jenom osobě Petra a nikoli už Petrovým nástupcům?
Vždyť Pán říká: "Já jsem s vámi po všechny dny až do skonání světa!
|
]
Re: O náklonnosti člověka ke zlému. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 12. únor 2024 @ 09:24:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Snažím se natlačit můj život druhým? Opravdu?
Napsal Cizinec , 3.5. 2017:
Nyní píše Oko:
Na toto pak Cizinec reaguje takto: " tak laskavě tvoje iluze nenuť druhým.
Chovej se slušně, nechovej se jako lhář a hulvát, abys neustále druhým
tlačil to, co máš ty v hlavě ty, jako by to bylo jejich. "
???????
..."Když je v Písmu něco napsané - třeba o soudu, jak
to dopadne se hříchem a hříšníky - tak je to tak i míněné. Není to
míněné jinak, než je to napsané."...
(Žd 9,27) A jako je lidem uloženo jednou zemřít a potom bude soud,....
(Ř 14,10 ...) Ty pak, proč soudíš svého bratra? Nebo i ty, proč zlehčuješ svého bratra? Všichni se přece postavíme před soudnou stolici Boží. Neboť je napsáno: ‚Jakože jsem živ, praví Pán, skloní se přede mnou každé koleno a každý jazyk vyzná Bohu chválu.‘ Každý z nás tedy sám za sebe vydá počet Bohu. ...
Cizinec ovšem říká, že jeho se toto místo Písma netýká, že on už prý souzen byl a že po smrti těla už souzen nebude.
Podle mého mínění v této věci Cizinec žije ve lži a nenechá si to vysvětlit.
Staňa.
|
]
Re: O náklonnosti člověka ke zlému. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 12. únor 2024 @ 18:44:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Snažím se natlačit můj život druhým? Opravdu?
Cizinec ovšem říká, že jeho se toto místo Písma netýká, že on už prý souzen byl a že po smrti těla už souzen nebude.
Stando, tím, že budeš lhát, pomlouvat, jen dokazuješ téma - že je ti bližší zlo než dobro. Že máš náklonnost ke zlému, ke lži. K pomlouvám. Což jsi tu ukázal často, nejen teď takotýmto tvým lhaním.
Podle mého mínění v této věci Cizinec žije ve lži a nenechá si to vysvětlit.
Leda tak ale ten Cizinec ve tvojí hlavě. Ten žije ve lži. Tak až půjdeš s odpadem, vyhoď toho Cizince, co se ho netýká to místo písma, do popelnice, Stando. A budeš mít tvůj problém s Cizincem, co žije ve lži, vyřešen.
Zpět k tématu:
..."Když je v Písmu něco napsané - třeba o soudu, jak to dopadne se hříchem a hříšníky - tak je to tak i míněné. Není to míněné jinak, než je to napsané."...
Proto jsem se tě ptal, Stando:
Znáš rozsudek nad hříšníky a hříchem? Víš, jaký byl vynesen rozsudek nad hříšníky a nad hříchem? Jaký rozsudek byl vynesen nad hříšníky?
Bázliví, nevěřící, ti, kdo propadli modlářské ohavnosti, vrahové, smilníci, kouzelníci, modloslužebníci a všichni lháři mají svůj díl v jezeře, které hoří ohněm a sírou, což je smrt druhá.
I lháři, Stando. Lidi, jako ty.
I modloslužebníci. Lidi jako my ve starém životě.
Rozsudek už byl vynesen, Stando. Je známý. I nad tebou, systematickým lhářem, hulvátem, co jemu zlo bližší než dobro.
Teď je jen otázka, jestli ten jasný Boží rozsudek budeš respektovat?
Nebo si třeba myslet, že zrovna tebe se to místo netýká?
Proto jsem se tě ptal, jestli znáš rozsudek nad hříšníky, Stando. Jestli víš, jaký rozsudek byl vynesen. Jestli ses dostal kousek dále za to místo "všichni zřešili a ztratili slávu Boží".
Toník |
]
Re: O náklonnosti člověka ke zlému. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 13. únor 2024 @ 09:42:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Když jsem podle tebe systematický lhář, tak mě napadá: neztrácej se mnou čas.
Ale co třeba systematický lhář, co obelhává neustále sám sebe - ten skončí kde?
|
]
]
Re: O náklonnosti člověka ke zlému. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 13. únor 2024 @ 10:54:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Když jsem podle tebe systematický lhář, tak mě napadá: neztrácej se mnou čas.
OK, dobře. Dobrý nápad.
Toník |
]
|
|
Re: O náklonnosti člověka ke zlému. (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 06. únor 2024 @ 14:55:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Celkem dobře napsané. Zbývá jen, aby ti lidé přijali. |
|
|
Re: O náklonnosti člověka ke zlému. (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Pátek, 09. únor 2024 @ 21:25:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Je radostná zvěst Evangelia o radosti s Kristem a o novém životě s Kristem , nebo o starém životě o hříchu a v hříchu?
P. Kodet radí: "Vykašli se na to"...
Brusle7 |
Re: O náklonnosti člověka ke zlému. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 11. únor 2024 @ 10:56:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Kodet ovšem neradí: "Vykašli se na své hříchy, dělej, že nejsou!"
Kodet radí těm, kteří se nad svými hříchy trápí v bezmoci a v depresi: Učiň pokání ze svých hříchů (zajdi si ke zpovědi) a Bůh ti hříchy odpustí.
Pak svoji pozornost zaměř do svých hříchů raději na opačné dobro. Vykašli se na své hříchy, na svoji závislost k nim. Jenom by jsi se trápil. . Nezaobírej se jimi - nedávej jim svůj čas života.
|
]
Re: O náklonnosti člověka ke zlému. (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Neděle, 11. únor 2024 @ 13:02:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Kodet ani Ježíš nechtějí zaměření člověka na sebe a na své hříchy (jak je vidět u mnohých křesťanů dokola a dokola), ale zaměření člověka na Krista a bližní (ad největší přikázání v NZ). |
]
Re: O náklonnosti člověka ke zlému. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 12. únor 2024 @ 08:41:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Vždyť jsem to tak přece říkal:
Opak k vlastním hříchům znamená vyjít ze sebe a dávat se nezištně k dispozici Bohu a bližním. |
]
Re: O náklonnosti člověka ke zlému. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 11. únor 2024 @ 13:25:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Ahoj Stando.
Jak jsi tu psal ten zvláštní nápad "Styďme se, že jsme hříšníci", psal jsem ti tam tehdy i co radí Kodet. Určitě to nebylo, aby si lidi zašli ke zpovědi. Ale se zpovědí to souviselo, to ano.
Doslova to bylo:
Bůh vám pomůže vybojovat ty boje, které jste nikdy nevybojovali. Překonat ty věci, na které jste nestačili. V Gal 5 Pavel říká: 'Žijte z Ducha (doslova choďte v Duchu svatém, kráčejte v Duchu svatém) a nepropadnete žádostem těla.'
Já bych, ... tolikrát chtěl říct třeba ve zpovědnici lidem, víte, ... jak furt někdo zápasí s nějakejma něočištěnejma tělesnějma věcma a furt se kolem toho motá, ...
Já bych mu řek: 'Prosím tě, ... nech toho!!!'
Kdybych mohl, že jo.
Člověk tam musí bejt slušnej. Lidi jsou takoví jako rozněžněný, jdou tam rozechvělí, nevíte, s čím se derou, že jo, perou, abyste je nezranili, že jo, ...
Člověk by mu řek':
'Vykašli se na to! Neřeš furt takový blbosti! Pros Ducha svatého. Modli se. Miluj Ježíše. Duch svatý ti pomůže tvoji tělesnost překonat, ... a ty tvoje hříchy. Příliš se věnuješ svému vlastnímu hříchu. Nestojí to zato! Obrať celou svou pozornost na Ježíše.'
Jak to říká apoštol Pavel tomu Timoteovi: Mysli na Ježíše Krista.
Jsme povoláni mít Kristova ducha a z něho žít každodenní život. Připodobňovat se Kristu.
A to by poradil dobře. Že by mu neradil takový nesmysl, aby chodil do zpovědnice - to by lidem ani radit nemusel, to už ti lidi dělali, do zpovědnice chodili a k ničemu jim to nebylo. Ostatně, jako nám, když jsme chodili do zpovědnic.
Ta rada, kterou by dal lidem Kodet (kdyby tedy mohl) v problémech, co si léta a léta řešíš a stále dokola o tom píšeš, je dobrá rada. Užitečná rada.
Toník |
]
Re: O náklonnosti člověka ke zlému. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 12. únor 2024 @ 09:01:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Trošku jsi to, Toníku, co říkal Kodet obecně o těch, co si ve zpovědi řeší "neočištěné tělesné věci", převedl do osobní roviny na mě.
Jsi si si toho vědom?
Já tu snad někde tvrdil, že si řeším nějaké neočištěné tělesné věci? A jaké? Kde jsem něco takového o sobě říkal konkrétně? Že si to nepamatuji!
..."... to už ti lidi dělali, do zpovědnice chodili a k ničemu jim to nebylo. Ostatně, jako nám, když jsme chodili do zpovědnic."...
Ve vašem případě to ovšem nebyla vina zpovědi, ale osobního přístupu k Bohu, který evidentně nemohl být zcela upřímný. Minuli jste se cílem, minuli jste tuto nabízenou milost od Boha a jí pohrdli.
Jsou totiž mraky dalších křesťanů, kteří to mají jinak, kteří pokládají milost zpovědi ze jeden z největších darů od Boha církvi. Kteří ve zpovědi nacházejí pomoc, milost a sílu hříchu vzdorovat a hříšných náklonností se postupně zbavit. Ta milost ze zpovědi, ten nesmírný Boží dar, spočívá v tom, že člověk se začne na svoje jednání dívat a je hodnotit Kristovýma očima. A rázem je po jakékoli závislosti a člověk vidí pravdivě ošklivost konkrétního hříchu, kterému dříve propadal a otročil. A začne vidět na sobě další a další hříchy (i když se o sobě domníval, jak že je už dobrým a úspěšným křesťanem, když se zbavil porušování Desatera).
Protože to se tu zatím bavíme spíš o těch hříšnících, kteří často marně bojují se samotnými příkazy Desatera (o těch Kodet hovořil). Křesťan žijící trvale s Bohem, tyto problémy v podstatě už nemá. Jsou však i jiné hříchy, na které je Desatero krátké. Když člověk může udělat dobro a neudělá jej, má stejně hřích.
|
]
Re: O náklonnosti člověka ke zlému. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 12. únor 2024 @ 19:05:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Trošku jsi to, Toníku, co říkal Kodet obecně o těch, co si ve zpovědi řeší "neočištěné tělesné věci", převedl do osobní roviny na mě.
Jsi si si toho vědom?
Já ti to psal proto, že je mi jasné, že je úplně jedno, jestli je člověk "s nějakejma něočištěnejma tělesnějma věcma", jak to popisuje Kodet, nebo jestli je člověk modlář v temnotě a beznaději, jako jsme byli my, nebo jestli je člověk hulvát, lhář, pomlouvač, co jemu bližší zlo než dobro, jako ty. Na to nesejde. Nebo když má člověk konkubínu, pobožnosti, nenávist, závist, ... a co tu tak lidi psali sami za sebe. To je jedno.
Já tu snad někde tvrdil, že si řeším nějaké neočištěné tělesné věci? A jaké? Kde jsem něco takového o sobě říkal konkrétně? Že si to nepamatuji!
Nevím, Stando - to je spíše otázka na tebe.
Možná jsi nepochopil, tak ještě jednou - je jedno, s čím člověk pět (deset, dvacet, třicet, padesát...) let chodí bez výsledku do zpovědnice. Ta rada je dobrá pro kohokoliv, kdo zažil to, co popisuje Kodet.
Tolik z mé strany.
Ten zbytek, Stando, co píšeš jen a jen sám za sebe, tedy že:
- Ve vašem případě to ovšem nebyla vina zpovědi, ale osobního přístupu k Bohu, který evidentně nemohl být zcela upřímný.
- Minuli jste se cílem, minuli jste tuto nabízenou milost od Boha a jí pohrdli.
- Se tu zatím bavíte spíš o těch hříšnících, kteří často marně bojují se samotnými příkazy Desatera (o těch Kodet hovořil).
To už je tvůj svět. Týká se sice tématu, tedy že máš náklonnost ke zlému a názorně o tom svědčíš, ale to ti myslím nijak nepomůže.
Kteří ve zpovědi nacházejí pomoc, milost a sílu hříchu vzdorovat a hříšných náklonností se postupně zbavit.
A ŽE O TOM NĚCO NENAPÍŠOU?
A POŘÁD PÍŠOU JEN O HŘEŠENÍ A NÁKLONNOSTI KE ZLÉMU?
Toník |
]
Re: O náklonnosti člověka ke zlému /očištění Bohem (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Pondělí, 12. únor 2024 @ 21:42:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | "Kteří ve zpovědi nacházejí pomoc, milost a sílu hříchu vzdorovat a hříšných náklonností se postupně zbavit."
Pokusím se k tomu tématu něco napsat:
Pomoc a milost a sílu hříchu vzdorovat přichází tehdy, když se člověk pustí "sebe a světa" - - - v důvěře, že člověka při tom pouštění se světa pak "chytí" za napřaženou ruku sám Ježíš - chytí, pevně obejme, a už nepustí.
Zpovědi zde mohou i nemusí mít svůj význam a pomoc ve vztahu k Bohu - protože pokud se tam člověk opravdu pouští světa a vnímá ve zpovědnici důvěrné setkání s Kristem, může to být užitečné (když prostředník nehraje žádnou podstatnou roli, i když tam je, a člověk ho vlastně ani při "správné zpovědi nevnímá" - protože jde o odevzdání se Kristu, ne člověku, jež je v tomto vztahu v podstatě zbytečný).
Opravdové očišťování nedělá člověk, ale Bůh. Bůh dopustí situace u svých věrných, kterými jsou očištěni.
Kdo poznal, tak ví, o čem svědčím.
Brusle7
|
]
Re: O náklonnosti člověka ke zlému /očištění Bohem (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 13. únor 2024 @ 09:04:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pochopitelně že je to Bůh, co ve svátostné zpovědi odpouští hříchy!
Ale zpovědník u toho není zbytečný. Každým hříchem křesťan uráží Boha a ubližuje sobě i bližním - ve zpovědi dochází k opačnému jevu - člověk se pokáním smiřuje s Bohem a smiřuje se také s církví, které hříchem ublížil (hříchem činí z údu Kristova těla úd nevěstky - 1 Kor 6,15). Osoba zpovědníka zde zastupuje "poškozenou stranu" (církev) a svěřenou mocí Ducha svatého (J 20,21-23) zpovědník oznamuje kajícníku odpuštění jeho hříchů. Pokud je problém, hříchy neodpustí, ale vyžaduje nejdřív příslušný úkon nápravy hříšníka.
Pro snadnější pochopení uvedu příklad, proč je osoba zpovědníka nutností:
Vezměme si defraudanta, který vytuneloval kampeličku - úspory starých lidí. Tu nestačí se jenom vyzpovídat a je odpuštěno - všechny okradené musí kajícník nejprve odškodnit - vrátit, co ukradl. Až teprve potom může čekat od církve odpuštění hříchů - rozhřešení.
Cokoli svážete, bude svázáno, cokoli rozvážete, bude rozvázáno ....
|
]
Re: O náklonnosti člověka ke zlému /očištění Bohem (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Úterý, 13. únor 2024 @ 09:15:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
OKO
Náhrada škody je samozřejmostí i bez zpovědníka, pokud člověk někomu ublíží, okrade druhé apod....
Problém zpovědí je zpravidla v tom, že se lidé více zaměřují na sebe, na své hříchy, na formu zpovědi, případně na zpovědníka - nikoliv na podstatu.
Například taková několikadenní poušť někde "v jámě" (v nemoci, ve vězení, na poušti) bez lidí a lidské naděje pomoci může vyvolat opravdovou životní zpověď, volání po záchraně, po obrácení.... Bůh dává tuto poušť vyvoleným, kteří chtějí být obráceni k Bohu...
Brusle7 |
]
Re: O náklonnosti člověka ke zlému /očištění Bohem (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 13. únor 2024 @ 09:36:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pán Ježíš měl ovšem na osobu zpovědníka evidentně názor jiný, opačný, než tu máš ty, Brusle.:
Ježíš jim opět řekl: „Pokoj vám. Jako mne poslal Otec, i já posílám vás.“ Po těchto slovech na ně dechl a řekl jim: „Přijměte Ducha Svatého. Komu odpustíte hříchy, tomu jsou odpuštěny, komu je zadržíte, tomu jsou zadrženy. “
|
]
Re: O náklonnosti člověka ke zlému /očištění Bohem (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Úterý, 13. únor 2024 @ 09:56:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
OKO
V Bibli je mnoho míst, kde se píše o poušti, rokli, jámě....
(Téma odpuštění lidmi i Bohem jsme probírali asi před 1/2 rokem na jiném místě GS velmi podrobně...)
(V Bibli není ani jednou zmíněná zpovědnice - jde o lidský "prostředek"...)
Brusle7 |
]
Re: O náklonnosti člověka ke zlému /očištění Bohem (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 13. únor 2024 @ 21:12:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."(V Bibli není ani jednou zmíněná zpovědnice - jde o lidský "prostředek"...)"...
Zpovědnice přece není tím podstatným u svátosti smíření - je zcela irelevantní. Tolik by jsi si ještě mohla pamatovat z dob v ŘKC!
Člověk se může zpovědníkovi vyzpovídat třeba na společné procházce v lese.
A v Písmu je ustanovení služby církve hříchy odpouštět (J 20,21-23). A toto už není žádný "lidský prostředek!" Toto nejde nijak změnit.. Zpovídat a jménem církve hříchy odpouštět mohou pouze lidé k tomu pověření Duchem svatým - skrze vkládání rukou biskupa k této službě vysvěceni - a tato služba hříchy odpouštět je určena pouze pro údy Kristovy církve - je to výsada pro křesťany - svátost. Pro lidi, kteří stojí vně církve tato služba určena není.
"Poušť" má v katolické víře docela výsadní a specifické postavení pro rozvoj duchovního života. Hodně toto téma rozpracoval Carlo Careto a Fokolaríni.
|
]
Re: O náklonnosti člověka ke zlému /očištění Bohem (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Středa, 14. únor 2024 @ 11:41:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
|
]
Re: O náklonnosti člověka ke zlému /očištění Bohem (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 15. únor 2024 @ 10:37:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Pokud jsi předtím hovořila o zpovědnicích - to jsi v nich snad v nich tehdy byla sama a bez zpovědníka?
Zpovídáme - li se zpovědníkovi, zpovídáme se vždycky i Bohu (J 20,21-23). I člověk s minimálním intelektem dokáže pochopit, že aby mohl zpovědník hříchy odpustit (skrze službu ustanovenou Kristem pro církev) - musí jednotlivé hříchy nejprve uslyšet (ale k tomu vyznání hříchů vůbec nemusí dojít ve zpovědnici).
A jak jsem už dříve vysvětlil, křesťan hříchem poškozuje církev a ona - jako strana poškozená - má také právo se skrze osobu zpovědníka ke křivdě vyjádřit.
Nekřesťan může vyřešit svoje hříchy jen přímo s Bohem - a to také pokáním a obrácením (odvrácením se od hříšného jednání). S církví a s její službou hříchy odpouštět nemá nekřesťan nic společného.
|
]
]
Re: O náklonnosti člověka ke zlému /koho žádáme o odpuštění (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 20. únor 2024 @ 05:41:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Penitent žádá o odpuštění hříchů na sto procent Boha a stejně tak i na sto procent zpovědníka.
Protože zpovědník je vybaven mocí Ducha svatého hříchy odpouštět od samotného Pána Ježíše (J 20,21-23).
Je to podobný princip, jako že autorem Písma je na sto procent Bůh i na sto procent lidé - svatopisci.
Každý hřích ubližuje jak samotnému hříšníkovi, tak i všem lidem, kteří stojí poblíž něho - kteří s ním vytváření lidské společenství (rodiny, pracovního kolektivu, církve a pod...)-
|
]
Re: O náklonnosti člověka ke zlému. (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Pondělí, 12. únor 2024 @ 21:46:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
...smutný příklad toho, kdy člověk vzdoruje Božímu očištění, ale je mu dobře ve zlu... (?) |
]
Re: O náklonnosti člověka ke zlému. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 13. únor 2024 @ 08:11:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Ta milost ze zpovědi, ten nesmírný Boží dar, spočívá v tom, že člověk se začne na svoje jednání dívat a je hodnotit Kristovýma očima. A rázem je po jakékoli závislosti a člověk vidí pravdivě ošklivost konkrétního hříchu, kterému dříve propadal a otročil.
A ty tedy Stando ke zpovědi vůbec nechodíš, tohle neznáš, nežiješ, jestli ti rozumím dobře? Píšeš zase jen teoreticky o něčem, v čem nemáš praxi. Je to tak?
Co si pomatuju, tak 15 let, chodíš útočit na křesťanský portál na lidi, pomlouváš, lžeš, někdy jemně, někdy se utrhneš ze řetězu a chováš se jak hulvát, že až člověk žasně, že dokážeš něco takového napsat (lezení do postele, zneplatňování sňatků, křtů, ...). Jen tady v té diskuzi to bylo snad 20 lží, co jsi o druhých předvedl.
Na Martina to nefunguje? Chová se stejně jako ty, nebo spíše hůře, kromě lhaní je agresivní, hulvát na první dobrou, asi se neumí tak držet při vzdorování hříchu, jako ty - ten místo diskuse jen útočí a lže, pomlouvá se svými satany a chlupy.
Na Akuzativ to taky nefunguje, nebo nechodí ke zpovědi? Se svou sektou milost, evangeliem prosperity či dalšími "poklady", co přináší do diskuze?
Na Honzu a jeho systematické souzení lidí to taky nefunguje, nebo nechodí ke zpovědi?
Je to tak, že nechodíte ke zpovědi, proto se tak chováte, nebo je to tak, že "Ve vašem případě to ovšem nebyla vina zpovědi, ale osobního přístupu k Bohu, který evidentně nemohl být zcela upřímný. Minuli jste se cílem, minuli jste tuto nabízenou milost od Boha a jí pohrdli.", jak jsi sám za sebe psal?
Toník |
]
Re: O náklonnosti člověka ke zlému. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 13. únor 2024 @ 08:51:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Toníku. Já ke svátosti smíření přistupuji pravidelně.
Je součástí mého života s Bohem.
To ty sám ke zpovědi už desítky let nechodíš a hovoříš tu tedy o čemsi, co jsi už dávno zapomněl.
Já tu nelžu a nechovám se jako hulvát - vyjadřuji se tu s přiměřenou úctou a respektem ke každému, kdo si to tu zaslouží. Nejinak se chovám také k tobě.
Setkám -li se tu však s nehorázností, musím pak vzít do ruky bič a zakročit. Vyhnat kupce z chrámu. To se pak nedá nic dělat - na hrubý pytel patří hrubá záplata.
Mnohokrát se mi u tebe už stalo, že jsi moje slova pochopil úplně jinak - posunutě od toho, jak byla míněna. Máš v sobě skryté rány, které hnisají. A když se jich někdo dotkne, zareaguješ nepřiměřeně. Mnohokrát jsi mě už tady pak nepravdivě označil za lháře, hulváta a pod.
Protože ty si žiješ ve svém uzavřeném vesmíru a cokoli se na světě neděje podle tebe, tak je automaticky nepřátelské.....
|
]
]
Re: O náklonnosti člověka ke zlému. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 13. únor 2024 @ 09:17:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | A dál lžeš, Stando, místo toho, abys reagoval k tématu.
Já ke svátosti smíření přistupuji pravidelně.
To, že pravidelně chodíš ke zpovědi tedy ani tobě nefunguje, aby ses zbavil lži a hulvátství. Dokonce ti to nepomáhá ani k tomu, abys viděl, že místo diskuze k tématu lžeš a pomlouváš lidi.
Tvoje slova o zpovědi, "Ta milost ze zpovědi, ten nesmírný Boží dar, spočívá v tom, že člověk se začne na svoje jednání dívat a je hodnotit Kristovýma očima. A rázem je po jakékoli závislosti a člověk vidí pravdivě ošklivost konkrétního hříchu, kterému dříve propadal a otročil." jsou tedy z tvé strany jen prázdná teorie.
Zpovědi na tebe fungují úplně stejně, jako na nás - jako nám zpovědi nepomohly s temnotou, beznadějí, modlářstvím a nevěrou Bohu, tak tobě nepomáhají s náklonností ke zlému, ke lži, ke zlým útokům. Ani ti nepomáhají alespoň k tomu, abys tvé chování alespoň viděl.
Já ke zpovědi skutečně nechodím (to je snad jediné, co jsi o mně v diskuzi napsal pravdivě - všechno byly lži) ale hovořím o čemsi, co jsem nezapomněl (takže když v tomto lžeš a pomlouváš, vím, že lžeš, pomlouváš). A to si pomatuju až moc dobře, Stando. Kolečko hřešení a zpovědí člověk hned tak nezapomene.
Já tu nelžu a nechovám se jako hulvát - vyjadřuji se tu s přiměřenou úctou a respektem ke každému, kdo si to tu zaslouží.
Tak to by mne zajímalo, kdo tu tedy lže a uráží v těch příspěvcích nadepsaných "Vložil: oko", když to nejsi ty?
Setkám -li se tu však s nehorázností, musím pak vzít do ruky bič a zakročit.
Tak máš příležitost, Stando.
Jeden hulvát tu v diskuzi zcela nehorázně lhal, mnohokrát. Jsem zvědav, zda proti tomu zakročíš. Psal tu sám za sebe místo tématu diskuze:
- tu řešíš všechno možné, ale nad samotným tématem článku jsi se evidentně nezamyslel ani trochu.
- Bazíruješ na nepřesném překladu a vyvozuješ si z těchto nepřesností pak nesprávné závěry.
- Mimo pravdu tu stojíš jenom ty.
- Dokud budeš mít nade mnou tento svůj postoj nadřazenosti, tak ti to sice bude třeba hladit tvoje vlastní ego, ale nikdy neporozumíš, o čem to tu vlastně já doopravdy hovořím.
- s tou první půlkou souhlasíš (a nemáš problém ji vztáhnout na sebe), ale od té druhé se už ostentativně odděluješ a zdůrazňuješ, že se týká už pouze mé osoby.
- Zažil jsi jenom svoje virtuální fantazie.
- Jsi beznadějně zabřednutýve svých omylech.
- zatím žiješ ve svojí mylné představě, že ty jsi Božím soudem už prošel.
- Mylně jsi si interpretoval výraz Písma
- Takže tvoje představa, jak jsi jakýmsi "Božím soudem" prý už prošel - je představa zcela mylná, zcela nekřesťanská.
- Trošku jsi to co říkal Kodet obecně o těch, co si ve zpovědi řeší "neočištěné tělesné věci", převedl do osobní roviny na mě.
- Ve vašem případě to ovšem nebyla vina zpovědi, ale osobního přístupu k Bohu, který evidentně nemohl být zcela upřímný. Minuli jste se cílem, minuli jste tuto nabízenou milost od Boha a jí pohrdli.
Tak jsem zvědav, jak zakročíš a toho lháře bičem za ty nehoráznosti vyženeš. A můžeš vzít s sebou Akuzativ s její sektou milost a Martina s jeho satany.
Toník |
]
Re: O náklonnosti člověka ke zlému. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 13. únor 2024 @ 09:33:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Nemůžeš mi, Toníku, vnutit svůj zkostnatělý postoj ke svátosti smíření - i kdyby jsi se snažil sebevíc.
..." ale hovořím o čemsi, co jsem nezapomněl ..."...
Přesněji by jsi měl říci: "Nevzpomínám si, že bych někdy na něco zapomněl"..
Pak by to mohlo být třeba i pravdivé ...
..."tvoje představa, jak jsi jakýmsi "Božím soudem" prý už prošel - je představa zcela mylná, zcela nekřesťanská. "...
Toto je k tématu a toto je o tobě také pravdou. Jak jsem dokázal ocitováním tvých vlastních slov.
|
]
Re: O náklonnosti člověka ke zlému. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 13. únor 2024 @ 10:52:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Stando, a dál dokazuješ, že ti zpovědi nijak nepomáhají - jen dál přehazuješ tvůj život na druhé. Bez odpovědnosti.
Je možné, že přesněji by jsi měl ty říci: "Nevzpomínám si, že bych někdy na něco zapomněl". A je možné, že ty máš nějaké představy, že jsi jakýmsi soudem prošel a že je to o tobě pravdou. Ale i když se tisíckrát budeš snažit tyhle tvé problémy přehazovat na druhé, stejně budou jen tvoje.
A zpovědi ti v tom nepomohou nijak. Tak, jako ti nepomohly doteď.
Pomohlo by ti pokání - to je změna smýšlení. Aby sis uvědomil, že to, co píšeš ty, je tvůj život. Abys ty vzal odpovědnost za tvůj život. Ty tvoje představy o soudech, nezamyslíš se ani trochu nad tématem článku, stojíš mimo pravdu, ... všechno to, co píšeš ty, Stando, je zase a znovu jen tvůj život.
Já ti zase k tématu píšu náš život, Stando. Rozsudek nad hříchem a hříšníky byl už vynesen. Dávno. A je zaznamenán v Písmu.
Bázliví, nevěřící, ti, kdo propadli modlářské ohavnosti, vrahové, smilníci, kouzelníci, modloslužebníci a všichni lháři mají svůj díl v jezeře, které hoří ohněm a sírou, což je smrt druhá.
Je jedno, podle jakého hříchu se člověk jmenuje - jestli propadl modlářské ohavnosti, je modlář, jako my, nebo je lhář, hulvát, jako ty, nebo má problém s konkubínou, jako Martino, nebo se závistí, nenávistí, jako příznivci komunistů, nebo další má problém s pobožnostmi, sektami, nary, ... Na tom nesejde.
Nikdo z nás tom není "horší" nebo "lepší", nezaslouží si nic jiného, než rozsudek, který už byl vynesen.
Na člověku je pak, jak se k tomu postaví. Jestli Boží rozsudek přijme. A zařídí se podle toho. Což je moudré.
My jsme vzali odpovědnost za náš život. Nepřehazovali jsme naše problémy a těžkosti na druhé. Vím, že modlářství, beznaděj, temnota, to vše byl můj hřích. Hřích, za který je smrt. Poprávu. Uznali jsme, že Boží soud je správný. Přijali jsme rozsudek. A to doporučujeme i druhým lidem. Ale víme, že je na nich, jak se zařídí.
Toník |
]
Re: O náklonnosti člověka ke zlému. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 13. únor 2024 @ 21:03:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Napsal Cizinec , 3.5. 2017:
Když, Toníku, nedokážeš mít už ani tu špetku sebereflexe, abys uznal to, co jsi o sobě kdysi řekl - a to zcela v rozporu s tím, co učí Písmo - tak to je mi docela stydno i za tebe.
Pán Ježíš nepřišel na svět, aby svět soudil, ale aby svět zachránil od věčné smrti. Boží soud nad každým z nás docela jistě přijde - ale zatím ještě máme možnost (milost od Boha) se na tento soud správným křesťanským životem připravit. Abychom nepatřili mezi ty, kteří budou "vyhozeni ven do tmy..." (L 13,28).
A toto je radostná zpráva evangelia..
|
]
Re: O náklonnosti člověka ke zlému. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 14. únor 2024 @ 08:11:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Když, Toníku, nedokážeš mít už ani tu špetku sebereflexe, abys uznal to, co jsi o sobě kdysi řekl - a to zcela v rozporu s tím, co učí Písmo - tak to je mi docela stydno i za tebe.
Ahoj Stando.
Psal jsi, že s tebou nemám ztrácet čas. To byl dobrý nápad. Dokud tedy budeš takhle lhát, nebudu s tebou ztrácet čas. Kdybys zase nekdy chtěl diskutovat k tématu, slušně a bez lhaní, pomlouvání a urážek, budu rád
Toník |
]
Re: O náklonnosti člověka ke zlému. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 15. únor 2024 @ 10:39:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Napsal Cizinec , 3.5. 2017:
Není toto zjevné?
V čem bych měl o tobě lhát?
Netvrdíš tu snad, že ty souzen Bohem po svojí smrti už nebudeš?
Navzdory tomu, co se říká v Písmu, že po smrti půjdeme každý na Kristův soud?
|
]
Boží soud nad hříchem a hříšníky. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 16. únor 2024 @ 07:22:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Určitě je, Stando
V čem bych měl o tobě lhát?
V ničem, Stando. Neměl bys o mně lhát v ničem. Je to slušnost, když se bavíš s lidmi, že o nich nebudeš lhát.
Ale je to samozřejmě na tobě.
Netvrdíš tu snad, že ty souzen Bohem po svojí smrti už nebudeš?
"Tvrdit" to už je zase tvůj svět. Já to normálně zažil a zapsal.
Zkušenost Božího soudu nad hříchem a hříšníky je nám společná. Zažili jsme Boží soud, uznali spravedlivý Boží rozsudek, přijali ho, souhlasíme s ním.
Proto jsem se tě ptal na to, co píšeš v článku. Připadalo mi, že tě oslovilo, že "všichni zhřešili a ztratili slávu Boží". Tak jsem se ptal, jestli jsi u toho zůstal, nebo jestli jdeš dál, do hloubky. Jestli znáš rozsudek nad hříchem a hříšníky.
To bylo vše.
Ale vím, že vše má svůj čas.
Navzdory tomu, co se říká v Písmu, že po smrti půjdeme každý na Kristův soud?
Navzdory? Navzdory čemu? Máte nějaké vzdory? Proč?
Já vám to Stando neberu. Klidně ten soud teď ignorujte a jděte na soud až po smrti, ve stavu, který popisuješ v článku, jestli to tak chcete a rozhodli jste se tak.
Jen jsem ti psal, že by bylo lepší, aby sis zjistil, jaký je Boží rozsudek nad hříšníky, nad lidmi, kterým je zlo bližší než dobro, už teď. Co nejdřív. Aby ses mohl lépe připravit.
Toník
|
]
Re: Boží soud nad hříchem a hříšníky. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 17. únor 2024 @ 09:12:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."
V čem bych měl o tobě lhát?
V ničem, Stando. Neměl bys o mně lhát v ničem "...
na toto já pak přirozeně reagoval otázkou, že "V čem bych měl o tobě lhát konkrétně?"
Konkrétní odpovědi jsem se zase nedočkal - jen jakéhosi planého poučování.
Napsal Cizinec , 3.5. 2017:
Moje odpověď na Cizincovo tvrzení, že on prý souzen už nebude nikdy:
Když,
Toníku, nedokážeš mít už ani tu špetku sebereflexe, abys uznal to, co
jsi o sobě kdysi řekl - a to zcela v rozporu s tím, co učí Písmo - tak
to je mi docela stydno i za tebe.
Pán Ježíš nepřišel na svět, aby svět soudil, ale aby svět zachránil od věčné smrti. Boží
soud nad každým z nás docela jistě přijde - ale zatím ještě máme
možnost (milost od Boha) se na tento soud správným křesťanským životem
připravit. Abychom nepatřili mezi ty, kteří budou "vyhozeni ven do tmy..." (L 13,28).
V čem tedy konkrétně tobě připadá, že jsem tu o tobě měl v něčem zalhat? (Tvrdil jsi tu přece, že jsem o tobě lhal!).
Základním prvkem křesťanského učení je zpráva o tom, že po smrti bude každý člověk Bohu vydávat účet za prožitý život - bude to před Kristovou soudnou stolicí.
|
]
Re: Boží soud nad hříchem a hříšníky. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 17. únor 2024 @ 10:51:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
na toto já pak přirozeně reagoval otázkou, že "V čem bych měl o tobě lhát konkrétně?"
V ničem nelži, Stando.
Věnuj se třeba tématu. Odpověz na otázky k tomu, co jsi psal v článku, co píšeš v příspěvcíh. Napiš, co to teď žiješ. O čem to v článku a v příspěvcích píšeš.
V čem tedy konkrétně tobě připadá, že jsem tu o tobě měl v něčem zalhat? (Tvrdil jsi tu přece, že jsem o tobě lhal!).
No, v ničem mi nepřipadá, že bys lhal. Proč by mi mělo nějak připadat, že jsi lhal?
Když o mně lžeš, tak to vím. Tady v té diskuzi jsi o mně lhal snad úplně ve všem. Asi jednou jsi o mně napsal pravdu. Nebo snad dvakrát.
Konkrétně jsi lhal v tomto:
- Když, Toníku, nedokážeš mít už ani tu špetku sebereflexe, abys uznal to, co jsi o sobě kdysi řekl - a to zcela v rozporu s tím, co učí Písmo - tak to je mi docela stydno i za tebe.
- tu řešíš všechno možné, ale nad samotným tématem článku jsi se evidentně nezamyslel ani trochu.
- Bazíruješ na nepřesném překladu a vyvozuješ si z těchto nepřesností pak nesprávné závěry.
- Mimo pravdu tu stojíš jenom ty.
- Dokud budeš mít nade mnou tento svůj postoj nadřazenosti, tak ti to sice bude třeba hladit tvoje vlastní ego, ale nikdy neporozumíš, o čem to tu vlastně já doopravdy hovořím.
- s tou první půlkou souhlasíš (a nemáš problém ji vztáhnout na sebe), ale od té druhé se už ostentativně odděluješ a zdůrazňuješ, že se týká už pouze mé osoby.
- Zažil jsi jenom svoje virtuální fantazie.
- Jsi beznadějně zabřednutýve svých omylech.
- zatím žiješ ve svojí mylné představě, že ty jsi Božím soudem už prošel.
- Mylně jsi si interpretoval výraz Písma
- Takže tvoje představa, jak jsi jakýmsi "Božím soudem" prý už prošel - je představa zcela mylná, zcela nekřesťanská.
- Trošku jsi to co říkal Kodet obecně o těch, co si ve zpovědi řeší "neočištěné tělesné věci", převedl do osobní roviny na mě.
- Ve vašem případě to ovšem nebyla vina zpovědi, ale osobního přístupu k Bohu, který evidentně nemohl být zcela upřímný. Minuli jste se cílem, minuli jste tuto nabízenou milost od Boha a jí pohrdli.
- Cizincovo tvrzení, že on prý souzen už nebude nikdy
Myslel jsi to na mně a lhal jsi, pomlouval?
Nebo jsi to všechno psal sám za sebe, to, co žiješ ty?
Moje odpověď na Cizincovo tvrzení, že on prý souzen už nebude nikdy:
To jsi ale STando odpovídal opět jen na tvé fikce, výmysly.
Cizinec tu nikdy nepsal, že on prý souzen už nebude nikdy.
Natož aby takovou tvou hloupost tvrdil.
Proč si vlastně tahle vymýšlíš, lžeš, pomlouváš, místo toho, abys něco napsal k tématu diskuze? To je ti takt lež o tolik bližší pravdy, že tě vůbec pravda nezajímá? Že se nezeptáš?
V čem tedy konkrétně tobě připadá, že jsem tu o tobě měl v něčem zalhat? (Tvrdil jsi tu přece, že jsem o tobě lhal!).
V ničem, Stando. Nemám to tak, že by připadalo, že o mně lžeš. Když o mně lžeš a pomlouváš, vím to. Znám svůj život, vím, co žiji, co jsem tu psal. Když o mně lžeš poznám to okamžitě. Chápeš?
Chápeš, že když o někom lžeš, pomlouváš ho, že ten člověk, kterého pomlouváš, to ví okamžitě, že lžeš?
Často vím, že lžeš když pomlouváš jiné lidi - třeba brusli, dříve Momonku, Willyho a mnoho dalších uživatelů. Protože si čtu jejich příspěvky, vím, co psali, tak taky vím, že lžeš, když o nich píšeš.
To bys taky mohl vědět, že lidi, co je jim pravda bližší než lež, a zají ty, co pomlouváš, taky vědí, že lžeš.
Někdy, výjimečně, mi připadá, že lžeš a pomlouváš jiné lidi. Tak se zeptám těch lidí, jestli to, co o nich píšeš, je pravda. No a oni mi odpovědi - a já můžu vědět, zda jsi výjimečně napsal pravdu, nebo zda jsi opět lhal.
Základním prvkem křesťanského učení je zpráva o tom, že po smrti bude každý člověk Bohu vydávat účet za prožitý život - bude to před Kristovou soudnou stolicí.
Tak, Stando. Konečně něco normálního, sice ne k tématu, ale alespoň pravdivého.
Ale nemusí s tím člověk čekat na smrt.
Může vydat účet Bohu ze svého života třeba dnes. Může se večer zastavit, sednout si, dát si chvíli času, a zeptat se Boha: 'Bože, jaký byl dnešní den? Jak se díváš na to, co dnes v mém životě bylo?'
A pokud to nikdy neudělal, už je mu třeba sedmdesát, tak to může udělat taky za celý život, zastavit se a zeptat se: 'Tak co, Bože,, ... Jaký je účet mého života? Jak se díváš na ten život?'
A když to člověk udělá upřímně, opravdově, Bůh mu to ukáže. A člověk se podle toho může zařídit včas. Dobře, když to člověk udělá v mládí. V sedmdesáti je hodně, hodně pozdě, ale přeci jen nějaký čas na to, aby se podle toho člověk zařídil, ještě zbývá.
A to tu psal Stando Cizinec mockrát a mockrát. A taky Cizinec mockrát psal, že i když křesťan tohle neudělá a udělá něco zlého, nějaký hřích, a ani se Boha nezeptá, nebo si toho nevšimne, tak nemusí čekat až na soud po srmti, asi se nestane, že už souzen nebude nikdy, jak sis to vymyslel ty.
Naopak tu Cizinec psal (a mnohokrát), že v takovém případě je křesťan od Boha souzen velmi, velmi rychle. V řádu minut, nebo hodin. I když nechce. I když se Boha nezeptá. Protože soud začíná od Božího domu. Protože Bůh svoje děti vychovává. A dával tu Cizinec k tomu konkrétní příklady.
A taky tu Cizinec psal, že se křesťanu často stane, že Bůh rozsoudí jeho skutky ještě než je udělá. Nemusí čekat s Božím soudem ani na to, aby udělal něco zlého - ten Boží soud přijde ještě dříve, než vůbec křesťan stihne udělat to, co by bylo zlé. A dával tu Cizinec také konkrétní příklady k tomu, jak to zažil.
A ty, když Stando o Cizinci lžeš, pomlouváš, tak to Cizinec ví na první dobrou. A lidí okolo to taky mohou vědět - alespoň ti, co si čtou příspěvky, nebo ti, co se zeptají. Ti, co je jim bližší pravda, než lež.
Toník |
]
Re: Boží soud nad hříchem a hříšníky. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 17. únor 2024 @ 16:10:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." Cizinec tu nikdy nepsal, že on prý souzen už nebude nikdy.
Natož aby takovou tvou hloupost tvrdil. "...
Jak to, že nepsal? Jak to, že netvrdil?
|
]
Re: Boží soud nad hříchem a hříšníky. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 18. únor 2024 @ 10:20:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Jak to, že nepsal? Jak to, že netvrdil?
No, protože by to nebyla pravda. Ani by to neodpovídalo mojí zkušenosti. Byl by to opaktoho, co jsem zažil a žiju. I opak toho, co znám od jiných křesťanů.
Stando, spíše naopak: Proč bych já psal lži, které si ty omně vymýšlíš? K čemu by to bylo? Radši napíšu pravdu, co žiju, co jsem zažil.
Dobrý dotaz, Stando.
Stando, obecně - nebylo by lepší, abys reagoval k tématu, odpověděl na otázky k tomu, co píšeš, reagoval na věci, které ti lidi píší, než aby sis pořád vymýšlel o druhých nějaké nepravdy, nebo psal vyslovené lži, které byly mnohokrát vyvrácené?
Ale je to na tobě, samozřejmě.
Toník |
]
Re: Boží soud nad hříchem a hříšníky. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 18. únor 2024 @ 11:01:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Cizinec tu ale také napsal doslova toto:
??????????????????
Toníku, na jedné straně tě považuji za docela slušně inteligentního člověka a navíc i člověka v zásadě dobrého, který zřejmě nežije nijak špatným způsobem života, spíš naopak.
Na straně druhé, pokud se téma týká oblasti víry, tak tu dokážeš tvrdit zároveň dvě naprosto protichůdná tvrzení, které se významem vylučují a přitom ti to vůbec nic neříká. "Varovná kontrolka" ti v hlavě ani nezabliká.
Nevidíš tu nesmyslnost ve svých výrocích, které si navzájem protiřečí. Jako chytrá horákyně - oblečená i neoblečená.
Stokrát jsi mě tu už neprávem označil za lháře a podobnými nelichotivými výrazy - a je vidět, že to myslíš vážně, že to tak prožíváš, že to tobě právě takto pokřiveně připadá. Žiješ si ve svém nepravdivém vesmíru...
A tak neustále děkuji Bohu za to, že ve mě uchoval římsko-katolickou víru, protože na tobě mohu vidět, jak velice zhoubně působí hereze i na docela inteligentního a jinak dobrého člověka.
.
|
]
Re: Boží soud nad hříchem a hříšníky. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 18. únor 2024 @ 12:25:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Na straně druhé, pokud se téma týká oblasti víry, tak tu dokážeš tvrdit zároveň dvě naprosto protichůdná tvrzení, které se významem vylučují a přitom ti to vůbec nic neříká. "Varovná kontrolka" ti v hlavě ani nezabliká.
Stando, já tě za slušného člověka nepovažuji ani náhodou. Jsi lhář, hulvát. Reaguješ opět lhaním, pomluvami, urážkami, projekcemi tvého stavu, úplně mimo téma, mimo to, na co jsem ti odpovídal.
Ale napsal jsi o mne jednu pravdu - to, že jsi lhář, myslím skutečně vážně.
Pokud jsem tu psal o oblasti víry, psal jsem vždy jasně, že věřím Bohu, budu Bohu věřit i nadále. Stejně tak věřím lidem okolo sebe, manželce, rodičům, dětem, blízkým i mnoha dalším. Psal jsem to to vždy naprosto jasně a stejně.
Stando, vždyť si každý snadno může ověřit, že lžeš! A já to vidím na první dobrou že lžeš, vím, co jsem tu o oblasti víry psal. Je to pořád stejné, věřím Bohu už přes třicet let a nikdy se to nezměnilo a vždy jsem to psal stejně a jasně.
Toník |
]
Re: Boží soud nad hříchem a hříšníky. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 19. únor 2024 @ 10:45:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tak nějak jsem v koutku duše doufal, Toníku, že se třeba chytneš za nos a uznáš, že nejde tvrdit zároveň, že jsi snad nikdy neříkal, že už souzen nebudeš a zároveň tvrdit, že jsi soudem už prošel a už souzen podruhé nebudeš.
Ale u tebe to "jde", u tebe je toto normální.
Jelikož se živíš jako ajťák, tak se z toho dá odvodit, že logické myšlení obecně by ti nemělo dělat problémy. Přesto v oblasti víry tento problém zjevně máš a tak já z toho usuzuji, že to nebude záležitost ani tak rozumu, ale spíš záležitost zatemnění rozumu zaujatostí v této konkrétní oblasti víry. (Ale mohu se i plést).
Nakonec vždycky tu sklouzneš do nějaké tvojí naučené fráze - v tomto případě: " ... psal jsem vždy jasně, že věřím Bohu, budu Bohu
věřit i nadále. Stejně tak věřím lidem okolo sebe, manželce, rodičům,
dětem, blízkým i mnoha dalším."
Jak toto ale souvisí s tvým protimluvem o tom, že jsi tu prý nikdy nepsal že už souzen nebudeš - v kontrastu s jiným tvým tvrzením, že už jsi souzen byl a podruhé souzen nebudeš ...
- Jakákoli souvislost s tím, že prý "ty věříš Bohu a lidem" mi tu jaksi uniká.
Lidsky chápu, že máš na mě vztek, když tě tu přímo konfrontuji s touto tvojí vyloženou hloupostí - ale jsem snad já na vině? Jsem snad proto lhář a hulvát?
Jeden z nás, Toniku, tu je mimo realitu - ale já to asi nebudu....
|
]
Re: Boží soud nad hříchem a hříšníky. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 20. únor 2024 @ 07:58:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Stando, opět se jen osobně navážíš do mně, píšeš jednu lež za druhou, mimo téma. O mně jsi napsal jednu pravdu - živím se skutečně jako ajťák.
K tématu, Stando: Soudem hříšníků už souzen nebudu. Už jsem souzen byl. Spolu s Ježíšem Kristem. A byl jsem odsouzen. Spravedlivý Boží rozsudek nad hříšníky jsem přijal. Souhlasil s ním. Ukončil jsem život hříšníka. Odložil jsem starého člověka, toho, co byl mrtvý hříchem. Ve křtu. Píšu to tu stejně. Protože už je to třicet let stejně a ne jinak.
A ani jedno z toho není pro mne oblast víry. Je to pro mne oblast praktické zkušenosti.
Tobě zase věřím v tom, co píšeš sám za sebe, že máš problém v oblasti víry, je to zatemnění rozumu a zaujatosti, uniká ti souvislost s tvými problémy v oblasti víry - a přitom jsi s problémy v oblasti víry přišel ty sám v předchozím příspěvku [granosalis.cz] úplně mimo téma. A máš ještě ke všemu vztek, že se konfrontuješ s nějakými tvými hloupostmi. A píšeš jednou tak a podruhé úplně jinak.
Já v oblasti víry problém nemám, psal jsem tu vždy stejně, že věřím Bohu a rád a věřím svým blízkým a rád. Už to tak mám dlouho. I v oblasti víry, nejen v oblasti zkušenosti, tedy píšu stále to samé.
Psal jsi tam tehdy, Stando:
Kdyby platilo obecně, že nikdo z nás není spravedlivý, že nikdo z nás nehledá Boha - znamenalo by to, že Bůh po celé věky nic nedělal, nebo že se snažil nadarmo.
Křesťan, oblečený do Krista a mající živou víru, je svatý, je spravedlivý, poněvadž je údem církve, která je přece svatá. Svatá je proto, že v ní působí Duch svatý, který nás proměňuje do podoby Krista (s našim souhlasem).
Svatost církve neplyne z naší svatosti, ale obráceně - naše svatost plyne ze svatosti církve.
Co se teda teď změnilo ve tvém životě, že se mermomocí snažíš dokázat, že jste úplně všichni hříšníci a nikdo z vás není spravedlivý?
Prohlédl jsi už konečně svůj stav?
Nebo máš ten problém s tvou zkušeností, jak jsi nedávno zdůrazňoval, že slyšíš nějaké Boží slovo, osloví tě, ty ho z nadšením přijmeš a jak je na skále, tak rychle zase uschne?
Toník |
]
Re: Boží soud nad hříchem a hříšníky. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 20. únor 2024 @ 19:55:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Boží soud nad hříšníkem po smrti těla je jenom jeden - společný pro všechny lidi. (A hříšníky jsme všichni - ani ty nejsi výjimkou). Každému z nás bude na posmrtném soudu měřeno spravedlivě stejným metrem.. Není žádný jeden "soud hříšníků" a snad jiný "soud spravedlivých".
Toto jsou jen tvoji strašáci ve tvojí hlavě, Toníku.
..."Co se teda teď změnilo ve tvém životě, že se
mermomocí snažíš dokázat, že jste úplně všichni hříšníci a nikdo z vás
není spravedlivý?"...
Tohle přece říká apoštol Pavel a jak tomu rozumět jsem už nahoře vysvětloval. Zatím marně.
Zatím ještě nevím, jak ti toto srozumitelněji vysvětlit, ale zapřemýšlím ...
|
]
Re: Boží soud nad hříchem a hříšníky. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 21. únor 2024 @ 07:22:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Toto jsou jen tvoji strašáci ve tvojí hlavě, Toníku.
Uměl bys napsat příspěvek k tématu bez lhaní a osobních útoků?
Tohle přece říká apoštol Pavel a jak tomu rozumět jsem už nahoře vysvětloval. Zatím marně.
No, jasně, že marně. A Pavel píše pravdu. A to jsme také prožili jako hříšníci ve starém životě. Řešili jsme to v mládí, já někdy ve dvaceti, ta stratená katolička spasená Boží milostí ve stejné době [granosalis.cz]. Nemusíš nám vysvětlovat, co jsme dávno zažili. O tom bylo její svědectví. Tehdy jsi tomu svědectví oponoval. Je to tak?
Když jsme téma probírali před lety, tak ses sobě snažil dokázat opak toho, co dnes - jestli ti dobře rozumím. Tehdy ses snažil dokázat, že jsi spravedlivý a že tvoje dobré skutky jsou v pořádku, že těmi dobrými skutky "rosteš pro nebe", nebo tak nějak.
Dnes se snažíš dokázat, že jsi hříšník a že spravedlivý není nikdo. Tomu jsi tehdy oponoval. A v článku píšeš, že stav, ve kterém žiješ, vás činí neschopnými konat dobro.
Zatím ještě nevím, jak ti toto srozumitelněji vysvětlit, ale zapřemýšlím ...
Budu rád, když srozumitelněji vysvětlíš, co to tedy teď žiješ, proč jsi tak otočil, co se u tebe změnilo a vynecháš přitom lhaní a pomluvy druhých lidí.
Nemusíš vysvětlovat, co píše Pavel. To znám víc jak třicet let. Zažil jsem to na vlastní kůži. Prošel jsem tím.
Toník |
]
Re: Boží soud nad hříchem a hříšníky. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 21. únor 2024 @ 13:59:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Toníku.
Pro začátek by jsi mohl vzít na vědomí, že ty moji osobu vidíš a hodnotíš pod určitým úhlem svého pohledu (subjektivně) - a já toto dělám vůči tobě podobně.
Když ti tedy popisuji postavu Toníka, jak zrovna vypadá v mých očích, neměl by jsi se nad tím ani rozčilovat, ani to pokládat ode mne za nějakou drzost (lhaní či pomluvy). I když s takovým mým pohledem ty třeba zrovna nesouhlasíš, dá se to přece říci i jinak. Z mojí strany to není nikdy útok na tvoji osobu - spíš popis mých úvah, myšlenek. Nepřicházím sem o tobě ani lhát, ani tě úmyslně urážet.
..." Tehdy ses snažil dokázat, že jsi spravedlivý a že
tvoje dobré skutky jsou v pořádku, že těmi dobrými skutky "rosteš pro
nebe", nebo tak nějak. "...
Myslím, že se mi vysvětlení tak nějak už rýsuje, ještě to nechám dozrát ... Občas v noci špatně spím a pak mám prostor nad těmito věcmi přemýšlet.
Usiluji sice o spravedlivý křesťanský život s aktivním přispěním Boží pomoci, ale na druhé straně jsem si vědom , že občas neudělám věci natolik správně, jak bych udělat měl.
Není divu, že bývá mezi námi nepochopení- žijeme své životy do jisté míry hodně odlišně. Kdyby jsi např.zůstal katolíkem, nejenom každou neděli by jsi prožíval na mši, ale - máme přece půst jako přípravu na Velikonoce - prožíval bys možná také nedělní odpoledne spolu s Kristem a událostmi kolem jeho umučení (třeba v pobožnosti křížové cesty). Protože prožít správně, intenzívně a s užitkem události Kristova díla našeho vykoupení nejde bez náležité předchozí duchovní přípravy.
Možná ti to připadá jako z "jiného vesmíru" - ale ono to tak vlastně asi také tak trochu i bude ...
|
]
Re: Boží soud nad hříchem a hříšníky. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 21. únor 2024 @ 18:43:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Je to tak, Stando, hodnotím tě subjektivně. U nás, když někdo vytrvale lže a pomlouvá lidi, tak se mu říká lhář. Když to dělá otevřeně, bez uzardění, i po upozornění a několikerém, nebo když něco takového provádí ženě, říká se mu hulvát. Je to docela subjektivní hodnocení. Možná to máte u vás subjektivně docela jinak, u nás je to takto.
Když mi popisuješ tvoje "toníky", určitě se nad tím nerozčiluju ani to od tebe nepokládám za drzost. Je to tvoje věc, co z tvého života prezentuješ v diskuzi. Já na tom nemá co souhlasit či nesouhlasit, nijak se mně to netýká. Nenapadlo by mně, že by to byl útok na mojí osobu. Beru to tak, že píšeš věci sám za sebe, za nikoho jiného. Popisuješ tvůj život. Prezentuješ sebe.
Často se mi stává, že když se tě zeptám na tvůj život, na to, co žiješ, píšeš v článku, nebo příspěvcích, tak nějakou dobu trvá, než odpovíš. Ale alespoň někdy odpovíš. Tak jsem zvědav, zda to bude tentokrát.
Není divu, že bývá mezi námi nepochopení- žijeme své životy do jisté míry hodně odlišně.
V tom to není, Stando. I lidé, kteří žijí hodně odlišné životy mohou pochopit, co žije ten druhý. Myslím, že bych byl schopen pochopit, kdybys vysvětlil, co to tedy žiješ, jestli už tě nějak oslovilo to slovo "všichni zhřešili a ztratili Boží slávu", jestli už máš jiný postoj, než když ses před lety bouřil proti svědectví lidí, kteří tohle slovo prožili a do hloubky, tak, jako jsme ho prožili my.
Protože prožít správně, intenzívně a s užitkem události Kristova díla našeho vykoupení nejde bez náležité předchozí duchovní přípravy.
No a na to se ptám. Když jsme tu svědčili o tom, jak jsme prožili vykoupení, spasení, tak jsi byl ty vždycky v opozici. Snad nejvíc tehdy u té stratené katoličky spasené Boží milostí - tam jsi tehdy psal o štvaní, vytáčení, o osobní pýše, ... a vůbec spoustu takových divných věcí jsi tma psal sám za sebe.
Máš to už teď jinak, pokud jde o dílo spasení, vykoupení?
Budu rád, když vysvětlíš, co to tedy teď žiješ. Co se u tebe změnilo. Proč píšeš opak, než tehdy.
Toník |
]
Re: Boží soud nad hříchem a hříšníky. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 22. únor 2024 @ 09:54:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
V tomto to právě je. Ty vidíš a chápeš věci úplně jinak, než jak jsem je já mínil. Nikde nepíšu opak.
Já mám na to, že jsme jenom hříšníci, pořád stejný postoj - ty ho ve svém nepochopení popisuješ jako že "vytrvale lžu a pomlouvám" a pod. ... Těžká domluva.
Problém leží ale v tom, že nemáš správné pochopení listu Římanům (3) v tom smyslu, jak ho apoštol napsal a dosazuješ si do toho vlastní podobu tvého "porozumění". Pak se pochopitelně a nutně míjíme ve smyslu oněch slov.
U té "stratené katolíčky" se mi automaticky vybavuje ono notoricky známé tvrzení: "Dříve jsem bývala velkou hříšnicí, ale dnes jsem už dokonale svatá . Dříve jsem bývala pyšnou až hrůza, ale dneska už jsem vzorem skromnosti a pokory."... A pod...
|
]
Re: Boží soud nad hříchem a hříšníky. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 22. únor 2024 @ 10:23:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | 1. Já mám na to, že jsme jenom hříšníci, pořád stejný postoj - ty ho ve svém nepochopení popisuješ jako že "vytrvale lžu a pomlouvám" a pod. ... Těžká domluva.
2. Problém leží ale v tom, že nemáš správné pochopení listu Římanům (3) v tom smyslu, jak ho apoštol napsal a dosazuješ si do toho vlastní podobu tvého "porozumění".
Nemáš tedy v tomto tématu co napsat než to, že lžeš a pomlouváš?
Proti tvým lžím pravdu, Stando:
1. Já ti Stando věřím, že jste hříšníci a když to píšeš, tak to nikdy nepopisuju že lžeš.
2. List Římanům jsem já zažil. Osobně. Hluboce.
Dokázal bys vůbec někdy normálně napsat, co to teda žiješ, s tím, že bys vynechal druhé lidi, nelhal bys o nich?
Umíš vůbec ještě něco takového?
Ne že bys psal lži o Toníkovi, o Cizinci, ale že bys normálně česky nebo moravsky napsal, co žije Standa oko.
Nebo Standa Oko už nežije nic jiného, než lži o Toníkovi Cizinci, že nemáš co bys jiného napsal?
Já mám na to, že jsme jenom hříšníci, pořád stejný postoj
Jediná věta, co jsi napsal normálně sám za sebe. Já ti to věřím, že to tak máš. A že v tom zůstáváš. A nic s tím neděláš. A neberu ti to.
Když jsi tedy před lety psal [granosalis.cz]: " Křesťan, oblečený do Krista a mající živou víru, je svatý, je spravedlivý, poněvadž je údem církve, která je přece svatá." tak to jsi nepsal o tobě, jestli ti dobře rozumím. To se tebe netýkalo. Ty máš stále stejný postoj, že jsi jen hříšník, postrádáš Boží slávu. Rozumím ti dobře, co píšeš v článku, co se tě dotklo?
U té "stratené katolíčky" se mi automaticky vybavuje ono notoricky známé tvrzení: "Dříve jsem bývala velkou hříšnicí, ale dnes jsem už dokonale svatá . Dříve jsem bývala pyšnou až hrůza, ale dneska už jsem vzorem skromnosti a pokory."... A pod...
Psal jsi tam už tehdy o osobní pýše, o tom, že se nechytneš za nos, že tě to štve, vytáčí, ... V tom se tedy tvoje postoje nezměnily. To chápu. A je logické, že ve tvém stavu se ti vybavuje toto. Rozumím, že tohle žiješ. To jsi tu předváděl konzistentně léta až dodnes.
Je škoda, že sis svědectví té katolicky pořádně neposlechl, Stando, nezjistil si, jaké má postoje ona. A jak moc se to liší od toho, co popisuješ sám za sebe ty.
Ale je ti to věřit.
Nechceš si to svědectví pustit ještě jednou, v klidu, bez toho, že by tě štvalo, vytáčelo? Popisuje ta žena dobře to, co jsme zažili a co jsem ti psal už mnohokrát. Mohlo by ti to svědectví pomoci v tom, co si řešíš v článku, jestli se zrovna nacházíš v Římanům 3,23.
Toník |
]
Re: Boží soud nad hříchem a hříšníky. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 23. únor 2024 @ 06:24:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Zase lžu?
Že tě to baví! A já tě zase musím v tomto opravovat!
Ty sice věříš o mě, že jsem hříšník (a to je pravda a tu ti přece já nevytýkám), ale ty sám o sobě se domníváš, že ty hříšníkem nejsi - a v tomto už jsi na omylu.
..." List Římanům jsem já zažil. Osobně. Hluboce. "...
Relevance takového tvrzení má pro ostatní lidi váhu svědectví lidí unesených údajně mimozemšťany.
..."Dokázal bys vůbec někdy normálně napsat, co to teda žiješ, s tím, že bys vynechal druhé lidi ..."...
Jestliže mám svůj osobní náhled na podobu světa ve kterém oba žijeme, nemohu z tohoto světa vytrhnout a vynechat ostatní lidi a ponechat v něm jen mě samotného! Tím bych se právě dostal do světa nepravd.
...""Křesťan, oblečený do Krista a mající živou víru, je svatý, je spravedlivý, poněvadž je údem církve, která je přece svatá." tak to jsi nepsal o tobě, jestli ti dobře rozumím. To se tebe netýkalo."...
Naopak, toto se týká také mě samotného - jako i všech ostatních, kteří žijí v důvěrném společenství s Bohem.
Tvůj svět, Toníku, je světem extrémů. V něm je člověk buď dokonale svatý, nebo je dokonalým hříšníkem. Nic mezi tím. Ale náš svět skutečný, ve kterém oba žijeme, ten není jen o těchto extrémech, ten je hlavně o "zlaté střední cestě". O "zlaté střední cestě" nedokonalého chybujícího a občas klopýtajícího hříšníka, který se proto nechává v životě vést raději dokonalým Bohem.
Toto místo je nadčasové, platí na každého z nás pořád (stejně jako i kapitola 7, stejně jako i kapitola 8.) Nikdo z nás se nenachází "zrovna" v některém místě listu Římanům. Toto bývá častým omylem různých heretiků.
Chyba tu tedy není v samotných textech, ale až v nesprávném porozumění těmto textům.
|
]
Re: Boží soud nad hříchem a hříšníky. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 23. únor 2024 @ 07:18:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Ano, Stando. Zase lžeš. A znovu teď v dalším příspěvku. A ještě lžeš tučně. S tím už mám zkušenost, že když jsi upozorněný na lež, začneš lhát tučně. A pak se to rozjede a lžeš tučně a podtrženě. Když jsi nejvíc v ráži, přidáš ještě lhaní velkými písmeny.
A nebaví mně to. Tvoje lhaní a úhyby od tématu mně nebaví.
Spíše by mne bavilo, kdybys napsal, co to žiješ. O čem to píšeš v článku. CO jsi zažil a jak moc s tím veršem od Pavla.
Relevance takového tvrzení má pro ostatní lidi váhu svědectví lidí unesených údajně mimozemšťany.
No, což tak vypovídá něco maximálně o těch ostatních, když pro ně má svědectví lidí takovou váhu.
Naopak, toto se týká také mě samotného - jako i všech ostatních, kteří žijí v důvěrném společenství s Bohem.
Aha.
A proč ses teda teď několik dlouhých měsíců snažil dokázat, že nikdo z vás není spravedlivý?
Proč jsi tak otočil? Co se ti stalo, že jsi tehdy oponoval svědectví člověka, který uvěřil Bohu, přijal jeho spravedlnost, odvrátil se od vaší pýchy a farizejství, a co tak popisuješ a teď se snažíš dokázat mermomocí že nejsi spravedlivý, ale hříšník?
Chápu, že to místo z Římanům platí pro každého z vás pořád, že jsi v něm. Pořád to píšeš. Věřím ti v tom.
Na rozdíl od tebe věřím svědectvím, které píšeš.
Chyba tu tedy není v samotných textech, ale až v nesprávném porozumění těmto textům.
A v čem máš tedy tu chybu? V čem tedy nesprávně rozumíš tomu textu? Co tě teď oslovilo, co si řešíš?
Ta římskokatolický pýcha a nadřazenost, farizejství, je jen na začátku toho svědectví, jen pár minut, asi pět minut. Pak je v tom svědectví to, jak se jí dotknul Bůh, jak prožila to místo Římanům 3,23. A taky jak se dostala dále.
Možná by ti to mohlo pomoci v tom, co žiješ.
Toník |
]
Re: Boží soud nad hříchem a hříšníky. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 23. únor 2024 @ 18:43:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..." A proč ses teda teď několik dlouhých měsíců snažil dokázat, že nikdo z vás není spravedlivý?
Proč jsi tak otočil? Co se ti stalo, že jsi tehdy oponoval svědectví
člověka, který uvěřil Bohu, přijal jeho spravedlnost, odvrátil se od
vaší pýchy a farizejství, a co tak popisuješ a teď se snažíš dokázat
mermomocí že nejsi spravedlivý, ale hříšník? "...
Já nijak neotočil. To ty nerozumíš.
Když mě Bůh skrze pokání očistí od hříchů - nejsem spravedlivý, nestanu se spravedlivým. Stal jsem se OSPRAVEDLNĚNÝM MILOSTÍ.
A to je opravdu rozdíl - to je úplně cosi jiného.
Jsem hříšníkem, který je nyní čistý pro zásluhy Krista. Nikoli proto, že by se sám takto člověk změnil. Však tato čistota darovaná Bohem má za následek, že se v ní člověk poznenáhlu mění - čím déle a intenzívněji člověk žije v čistotě (darované Bohem), tím více se mu oškliví hříšné jednání a i jeho okolí poznává, že žije správněji.
Však ani náhodou se tato změna nastane v jednom okamžiku (jakési imaginární výměny srdce). To jsou pohádky lidí popletených nesprávným chápáním Ezechiela.
Výměna kamenného srdce za srdce z masa je procesem trvajícím po celý život!
..." Chyba tu tedy není v samotných textech, ale až v nesprávném porozumění těmto textům. A v čem máš tedy tu chybu? V čem tedy nesprávně rozumíš tomu textu? "...
Nikoli že bych já neporozuměl tomu textu - to ty mu, Toníku, správně nerozumíš. Zrovna tak, jako ona "popletená katolíčka".
|
]
Re: Boží soud nad hříchem a hříšníky. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 24. únor 2024 @ 08:43:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Tak ti snad rozumím, Stando.
To slovo z Římanům 3,23 jsi nezažil, nijak se tě nedotklo, natož že bys ho prožil intenzivně.
Nerozumíš tomu slovu, a to ani správně. Jen se ho snažíš pohazovat po druhých.
Díky za odpovědi a vysvětlení k tomu, co píšeš a žiješ.
Toník |
]
Re: Boží soud nad hříchem a hříšníky. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 25. únor 2024 @ 10:55:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Svojí odpovědí jsi jen potvrdil, že z mého vysvětlování jsi neporozuměl vlastně ničemu.
|
]
Re: Boží soud nad hříchem a hříšníky. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 26. únor 2024 @ 18:10:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Čtu si jen to, co sám za sebe píšeš. Myslel jsem, že jsi psal o sobě pravdu.
Tak snad jednou pořádně vysvětlíš, co jsi to tedy prožil, o čem to z tvého života v článku a příspěvcích píšeš.
Toník |
]
Re: Boží soud nad hříchem a hříšníky. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 26. únor 2024 @ 18:24:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Čtu si jen to, co sám za sebe píšeš. Myslel jsem, že jsi psal o sobě pravdu.
Tak snad jednou pořádně vysvětlíš, co jsi to tedy prožil, o čem to z tvého života v článku a příspěvcích píšeš.
Toník |
]
Re: Boží soud nad hříchem a hříšníky. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 22. únor 2024 @ 10:34:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
U té "stratené katolíčky" se mi automaticky vybavuje ono notoricky známé tvrzení: "Dříve jsem bývala velkou hříšnicí, ale dnes jsem už dokonale svatá . Dříve jsem bývala pyšnou až hrůza, ale dneska už jsem vzorem skromnosti a pokory."... A pod...
Stando, když si čtu tenhle tvůj výstižný příspěvek, který tě tak otevřeně charakterizuje - a tu stratenou katoličku částečně také (to, co popisuješ sám za sebe ty, to v jiné podobně popisuje ta stratená katolička), tak si říkám:
Popisuje tam, jak jí Pán Bůh zachránil z toho, co žijete, z pýchy, nadřazenosti, zloby, ... a co jsi tak všechno sám za sebe psal v diskuzích ty.
Toník
|
]
Re: Boží soud nad hříchem a hříšníky. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 23. únor 2024 @ 06:26:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Necítím se nad tebou ani nadřazený, natož pak něco se zlobou.
To ne - spíš pociťuji lítost, že jsi v mnohých věcech až tak moc mimo realitu.
|
]
Re: Boží soud nad hříchem a hříšníky. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 23. únor 2024 @ 07:22:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Stando, já nevím, co cítíš. Vidím, co píšeš. Ty popisuješ pýchu, nadřazenost. Věřím ti v tom. Katolíci to tak často mají. Reaguju na to, co ty popisuješ. Co ty sám zjevuješ ze svého nitra. CO se tobě vybavuje.
Určitě jsem hodně, hodně mimo tvou realitu. Ve většině postojích, co popisuješ a a co se ti automaticky vybavuje ve tvém stavu, mám postoje opačné. Líto ti to být nemusí, já jsem hodně rád, že už dávno nežiju v tom, v čem ty.
Neodpověděl jsi na otázku.
Psal jsi:
|
]
Re: Boží soud nad hříchem a hříšníky. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 23. únor 2024 @ 08:16:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Zítra tu nebudu - jsme na duchovní obnově na Velehradě.
|
]
Re: Boží soud nad hříchem a hříšníky. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 25. únor 2024 @ 12:11:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
A to, co dnes, v neděli, předvádíš v diskuzích, Stando, to je po té "duchovní obnově" na Velehradě?
To je výsledek té "duchovní obnovy"?
Toník |
]
Re: Boží soud nad hříchem a hříšníky. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 23. únor 2024 @ 08:06:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Něco konkrétně k tomu tvému videu:
Není to můj svět. Nikdy za celý život se mi nestalo, abych od zpovědníka dostal za pokání deset otčenášů. Toto je nepřirozeně nafouklé - podporuje to nepravdivá klišé proti zpovědi šířená nepřáteli církve.. Zpovědník mi ve skutečnosti uloží obvykle jednu určitou modlitbu, nebo dvě různé modlitby.
U Baptistů - všichni tam byli tak milí a laskaví. Ale o tom to celé je! Toto zažiješ třeba i u jehovistů. Tímto začíná úplně každá sekta! - "Láskou". Aby se člověk u nich cítil výjimečný, přijatý, jedinečný ... Nevidí pak, že nabízené houby jsou jedovaté!
Není to můj svět. Nikdy za celý život se mi nestalo, že bych přemýšlel o sebevraždě. Nikdy. Nedovedu si to představit jinak, než že člověk musí nejprve prakticky opustit katolickou víru, než se začne zabývat takovými myšlenkami.
Žít dobrým životem v dobrých skutcích má naopak hodně společného s Bohem - v tom se ta nešťastná dívka mýlí, když říká že ne. Právě taková je totiž Boží režie pro život každého z nás.
(Mt 5,16) Takto musí zářit vaše světlo před lidmi, aby viděli vaše dobré skutky a oslavovali vašeho Otce, jenž je v nebesích.
Ohledně Ř 3 - Bůh ti tam, Toníku říká, že nejsi spravedlivý - ty sám mu tady ale tvrdíš opak - že ty jsi člověk spravedlivý! A ani ti to nepřijde divné, nenormální!
Samozřejmě že v životě jsou i věci, kdy volíš buď jedno nebo druhé a mezi tím nic není - žádná střední cesta. Studený, či horký, ale nikoli vlažný....
A tyto věci třeba rozlišovat od těch extrémů, které jsou škodlivé a kde je správné řešení uprostřed nich. K tomu jsme právě dostali od Boha zdravý rozum - jen ho správně používat.
V tom videu ona říká, že Bůh jí ukázal, že ona není dobrá. Ani já nejsem dobrý, ale na to přece nesázím. V každém pokřtěném člověku nebeský Otec vidí krásu svého Syna - krásu, kterou jsme dostali darem ve křtu - křestní nevinnost. Žádný z nás si ji neuchoval bez dalších hříchů - ale můžeme si ji obnovovat svátostí smíření, pokáním a novým odpuštěním hříchů. Bůh nám v životě dává další šance k záchraně pro věčnost. Bůh nám nabízí možnost ospravedlnění skrze svého Syna.
Ona na sobě v dospělosti objevila to, co už dávno po celých těch 18 let měla - Bůh v ní viděl svého Syna - rány svého Syna, nikoli její hříchy a slabosti! Stačilo se svých hříchů a slabostí zbavovat skrze Kristem ustanovenou službu církve hříchy odpouštět (J 20,21-23) a vůbec nemusela procházet zbytečným peklem utrpení.
Ve své popletenosti si později dodatečně vsugerovala, že těch prvních 18 let života byla dokonce "dítětem ďábla" - což není pravda. I tehdy, jako pokřtěná, byla dítětem Božím. Dneska žije v těchto nepravdivých halucinacích a dokazuje si, že nyní je na tom dobře, že je "znovuzrozená".
Ale to byla už i ve svém křtu!
Prvních 18 let jejího života nebylo u ní žádnou katastrofou - jak si snaží namluvit. Pokud žila do velké míry správně, žila přece podle Božích představ. Problém vidím v tom, že nedokázala křesťansky správně "dospět" - přetavit svoji dětskou víru do víry dospělého křesťana. A to musí udělat každý křesťan, jinak zdětinští a svoji víru nakonec zavrhne.
Nebude - li naše spravedlnost větší, než je spravedlnost farizeů, do nebeského království nevstoupíme. - Říká Pán Ježíš. Proto nám nabízí onu možnost ospravedlnění Kristem skrze službu církve hříchy odpouštět. Získáváme tak Kristovu spravedlnost - darem.
Tento příběh ve videu je vlastně do velké míry i tvým životním příběhem.
"Ale rovnako zúfalo Ho potrebujú arogantní pyšní l'udia, ktorí sú spravodliví vo vlastných ičiach!"
|
]
Re: Boží soud nad hříchem a hříšníky. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 23. únor 2024 @ 08:44:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Stando, zkus se na to video podívat ještě jednou a poslechnout si to svědectví té ženy, co říká ona, místo toho, abys jí domýšlel tvůj stav, tvůj život a tvoje uvažování.
|
]
Re: Boží soud nad hříchem a hříšníky. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 25. únor 2024 @ 10:52:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku, samozřejmě jsem to udělal.
A vidím v ní jistým způsobem zfanatizovanou ženu, která jistě opravdově hoří pro svoji věc.
Ale kvůli jejím zavádějícím odvolávkám na Písmo v jejím porozumění také vidím, že toto u ní není oheň Ducha svatého. Je to jiný žár....
(1 Tim 4,1) Duch výslovně praví, že v posledních dobách někteří odstoupí od víry, přidržujíce se bludných duchů a učení démonů,
(Fp 1,9 ...) A za to se modlím, aby se vaše láska ještě víc a více rozhojňovala v důkladnějším poznání a ve vší vnímavosti; abyste uměli rozpoznat to, na čem záleží, a byli čistí a bezúhonní pro den Kristův, naplněni ovocem spravedlnosti, které nesete skrze Ježíše Krista ke slávě a chvále Boží.
(1 J 4,1 ...) Milovaní, nevěřte každému duchu, ale zkoumejte duchy, jsou-li z Boha; neboť do světa vyšlo mnoho falešných proroků. Podle toho poznávejte Ducha Božího: Každý duch, který vyznává Ježíše Krista, jenž přišel v těle, je z Boha. A žádný duch, který nevyznává Ježíše Krista, jenž přišel v těle, není z Boha. To je ten duch Antikrista, o němž jste slyšeli, že přichází, a který již nyní je ve světě. Vy, dítky, jste z Boha a přemohli jste je, neboť ten, který je ve vás, je větší než ten, který je ve světě. Oni jsou ze světa, proto mluví věci ze světa a svět jim naslouchá. My jsme z Boha; kdo zná Boha, naslouchá nám, kdo není z Boha, nenaslouchá nám (rozuměj: naslouchá církvi). Podle toho poznáváme Ducha pravdy a ducha bludu.
|
]
Re: Boží soud nad hříchem a hříšníky. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 25. únor 2024 @ 12:01:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Toníku, samozřejmě jsem to udělal.
Toník |
]
]
Re: Boží soud nad hříchem a hříšníky. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 26. únor 2024 @ 18:24:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | No, to jsi psal o tom, jak jsi lživě domýšlel té ženě tvůj stav, ne o tom, o čem ta žena svědčila.
|
]
Re: Boží soud nad hříchem a hříšníky. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 23. únor 2024 @ 08:15:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Víš, Toníku, nemáme se srovnávat s druhými lidmi.
Ale do jisté míry zkušenost ukazuje, že určitá pravidla jsou ukazatelem stavu člověka. Např. Pokud čas tvých modliteb (čas vyhrazený jenom Bohu) za den je méně, než jedna hodina, tak vlastně ani jako křesťan nežiješ.
|
]
Re: Boží soud nad hříchem a hříšníky. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 26. únor 2024 @ 18:24:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Pokud čas tvých modliteb (čas vyhrazený jenom Bohu) za den je méně, než jedna hodina, tak vlastně ani jako křesťan nežiješ.
Já ani jako křesťan žít nepotřebuju Stando. Nenapadlo by mně dělat takové nesmysly, abych žil jako křesťan.
Toník |
]
Re: O náklonnosti člověka ke zlému. (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Úterý, 13. únor 2024 @ 20:12:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec Alespoň se tu nechlubím evangeliem prosperity, jako ty To dělá jedině magor Myslíš, že tím někoho oslníš?
|
]
|
|
Re: O náklonnosti člověka ke zlému. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 16. únor 2024 @ 08:47:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | | Ahoj Stando
Zkus se vrátit k té diskuzi, co jsi tam tehdy "předváděl". Dokonce velkými písmeny jsi psal sám za sebe "TO JE ALE PRO HERETIKA PŘÍMO TYPICKÉ, ŽE SI VYTRHNE JEDEN NEBO DVA VERŠE A NA NICH STAVÍ, BEZ OHLEDU NA KONTEXT."
Když teď víš, že "všichni zhřešili a ztratili slávu Boží", tak mne zajímalo, zda jsi už dál, než tehdy. Jestli už bys porozuměl tomu svědectví, co říkala ta ztracená katolička spasená Boží milostí.
Toník |
|
|
Re: O náklonnosti člověka ke zlému. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 20. únor 2024 @ 08:15:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ |
Právě tento stav nás vede k páchání hříchů a činí nás neschopnými konat dobro, které bychom vlastně konat chtěli. Toto učení nám sděluje, že jsme porušení, že stojíme vně spásonosného vztahu s Bohem a nemůžeme s tím nic udělat. I kdybychom se nějakým nadlidským sebeovládáním a silou zapřeli a vykonali dobro, nebylo by nikdy dostatečně dobré. Nejvyšší standard dobra podle lidských měřítek nebude nikdy dostačovat standardu Božímu. To je problém, špatná zpráva....
Tehdy ses proti tomu svědectví bouřil, psal jsi něco o vzteku, zlobě, že ti náboženské nadšení ještě nedává patent na pravdu, že se nedokážeš chytit za nos, že tě to štve, vytáčí, psal jsi o zaslepenosti vlastní pýchy, ... a hlavně jsi tam tehdy psal [granosalis.cz]:
Mimo Krista jsou prý všechny naše dobré skutky úplně ohavné a ohyzdné. Ale kdo si tu činí právo určovat, který dobrý skutek je mimo Krista?
Náš život píšeme skutky. Jsou - li tyto skutky dobré, působíme spravedlnost - a jsme z Boha.
Už ses tedy v téhle věci "chytil za nos", když teď v článku trošku reálněji popisuješ váš stav?
Porozuměl bys už, o čem ta stratená katolička spasená Boží milostí mluvila?
Toník |
|
|
|
|
