Založen: Nov 22, 2009 Příspěvky: 1451 Bydliště: Česká republika
Zaslal: út listopad 18, 2025 1:28 pm Předmět:
A přidávám svůj komentář:
Docela těžké se v tomto zorientovat. Státní instituce z daní důchodců, která kdysi vznikla i z jejich práce, nebo ti zodpovědnější a majetní přijdou o zabezpečení svých dětí jen proto, že jsou po celoživotní práci v závěru života třeba rok nesoběstační? (A nezodpovědní ani nebudovali, ani nic neztratí.)
Asi budu nyní "ostrá", ale já navrhuji péči zdravotnickou hradit všem stejně, ale bydlení by opravdu stát spíše hradit neměl s tím, že by se ani neměl plést do toho, jak bude bydlení důchoddci či jejich rodinami uhrazeno...
Zavedla bych různé typy ubytování - od třeba 20-ti lůžkových sálů pro lidi nemajetné a s nejnižšími příjmy, až po luxusní apartmány - s výběrem každého důchodce, aby si platil, na co má prostředky (v rozpětí ceny za měsíc např. od 3000 Kč za 20-ti lůžkový sál -po 30.000 za vybavený apartmán)...
Založen: Feb 04, 2004 Příspěvky: 274 Bydliště: Czech_Republic
Zaslal: ne listopad 23, 2025 9:46 am Předmět:
Domovy důchodců jsou přece pro lidi, kteří jsou ve stavu, kdy se nemohou o sebe sami postarat. Tento stav je nemoc a může potkat i lidi reaktivně mladé, zatímco jiný ve věku 90 let je čilý. Chodil jsem do DD lidem číst a povídat si s nimi. Představa sálu s 20 lidmi je peklo. Stačilo, aby na pokoji byli čtyři. Jeden naříkal, druhý nadával a třetí snad spal a tomu poslednímu jsem se věnoval. Ten sál s 20 lůžky je tak dobrý pro bezdomovce v zimě a na přespání, ale ne pro staré nemocné lidi a na umírání. To bychom se vrátili sto let zpět. Stáří je vlastně i nemoc a její průběh je u lidí různý. Někdy ta nemoc stáří má takový průběh, že staří potřebují i odbornou pomoc. Je to věc i zdravotního pojištění. DD, které znám, mne překvapily čistotou a často dvoulůžkové pokoje. Je to nákladné, ale bohužel, když musíme podporovat válku a zdražují se energie, stát na to nemá a zdravotní pojištovna léčí zde lidi, kteří si nikdy pojištění neplatili a vyčerpávají peníze. Dobré řešení jsou domy s pečovatelskou službou.
Založen: Nov 22, 2009 Příspěvky: 1451 Bydliště: Česká republika
Zaslal: st listopad 26, 2025 11:28 am Předmět:
"já navrhuji péči zdravotnickou hradit všem stejně, ale bydlení by opravdu stát spíše hradit neměl s tím, že by se ani neměl plést do toho, jak bude bydlení důchodci či jejich rodinami uhrazeno..."
Tj. pokud někdo nemá ani vůbec žádný důchod či jiné příjmy na náklady na bydlení, ani jiné zdroje peněz na bydlení, měl by těmto lidem v rámci solidarity stát uhradit ty 20-ti lůžáky z daní a peněz nás ostatních (nikoliv nákladné 1-2 lůžáky)... Stát by se ale rozhodně neměl plést do toho, z jakých zdrojů platí ti důchodci , co si pobyt zodpovědně hradí (zda důchod, potomci, nemovitost apod.). A zdravotní péče je pro všechny stejná, garantovaná (o té článek není).
Zaslal: ne listopad 30, 2025 10:09 am Předmět: Re: Jde o krádež, nebo spravedlnost?
brusle7 napsal:
Za pobyt v domově důchodců sebrat dědicům dům?
Jde o krádež nebo spravedlnost?
Ani jedno, ani druhé.
Je to především hloupost a pokrytectví. Lidovci jsou lidi, co tu léta drželi a podporovali socialismus, jejich představitelé jsou nejotevřenější nenávistní štváči podporující všechny progresivistické levicové úchylky EU a útočící na kohokoliv, kdo nesouhlasí. Podobně, jako před tím byli ve vládě s komunisty.
Je tedy trapné, pokud se tváří jako "spravedlnost". Jejich vystupovaní je navýsost trapné. Jak jim někdo může věřit cokoliv?
K tématu, to jsme tu diskutovali.
Starost o stáří
U stáří je lepší, levnější, užitečnější, ... spravedlnost. Starat se o rodiče doma je tuším asi 5x - 10x levnější, než to dělá stát. Mít babičku či dědu doma stojí tak 5 000Kč měsíčně, maximálně 10 000Kč. Domovy a LDNky stojí řádově více. Kromě toho je to prima si s nimi povídat, být s nimi. Dát příklad dětem, ... mnoho důvodů, proč je to dobře.
Problém je nějakých už skoro sto let socialismu a komunismu, výchovy lidí k nespravedlnosti. To už jsou čtyři generace, které mají od mainstream médií zasetu v hlavě nespravedlnost, chtějí nespravedlnost a nechtějí spravedlnost. Chtějí starost státu, o bydlení, jídlo, důchod, a nechtějí starost státu o spravedlnost, bezpečnost. Ve velkém. 70% lidí, nebo tak něco uvažuje podobně. To se nedá smáznout nařízením z centra. Lidi chtějí, co dostanou.
Peníze.
Jsme jako celek extrémně bohatá společnost, tak bohatá, že si socializmus a nespravedlnost budeme moci "dovolit", byť je o hodně dražší, než spravedlnost. A to ještě desítky let.
Založen: Feb 04, 2004 Příspěvky: 274 Bydliště: Czech_Republic
Zaslal: ne listopad 30, 2025 11:38 am Předmět:
Peče o staré rodiče bývala vždy problém. Na venkově, kde se bydlelo v rodném domě, bylo vždy nějaké místo, dokonce kdysi se stavěly výměnky , a dokud rodiče mohli chodit a myslelo jim to, pak nebyl takový problém se o ně postarat, protože nepotřebují péči 24 hodin. Horší je to u nemocných lidí. Pak se někdo z rodiny musí vzdát svého zaměstnání. V panelovém bytu je to nemožné . A zvláště, když nemá výtah. Navíc někdy je potřeba i odborné pomoci. My jsme se starali o babičku, jak to šlo, protože bydlela ve svém malém domečku, a my jsme tam jezdili a pobývali celý týden. Natočil jsem přes stovku krásných filmů s babičkou, když vyprávěla. Když manželka onemocněla a nezvládla péči a zhoršil se stav i babičky, volili jsme DD. Tam také zemřela si po roce. Bylo ji 100 a půl roku. Mrzelo nás to, ale v DD byly dobré podmínky a jezdili jsme tam za ní. Většina DD je dnes na dobré úrovni a měla by sloužit lidem, kde už jiná pomoc není.
Když bylo bydlení drahé proti dnešku a nedostupné, jídlo také. Těžko představitelné, že v minulosti byla situace, kdy mladí měli těžkost pořídit rodičům například jídlo.
To je v dnešní době hodně jiné - jídlo je hodně levné, tak levné, že snad polovina populace je mírně či více obézní. Pokoj s koupelnou navíc se dá pořídit za nějakých 5 000 měsíčně (když ho člověk nemá), což je sice náklad navíc, ale ne kritický. Zlomek důchodu. A může pak sloužit dětem, příbuzným.
Máme jednu známou, svobodná maminka se dvěma kluky. Bydela se sestrou a její rodinou v domě. Neměli maminku kam umístit, ani ten jeden pokoj navíc - tak upravili a uzavřeli verandu, dali tam mamince zdravotní postel, starali se o ní tam. Seděli tam s ní, povídali si, koukali spolu na televizi, na Vondráčkovou a Gotta, co tak měla maminka ráda v mládí, ... A třeba jen spolu mlčeli. A byli spolu. V domě, kde byla zamlada. Kde žila život.
A na materiální věci jsou dnes poměrně solidní prostředky - příspěvky na zdravotní potřeby, na službu, sociální služby jsou rozvinuté, ...
V tom je situace hodně jiná, než dřív, třeba před 50 lety, kdy byl díky špatnému hospodaření velký nedostatek.
Tohle je tedy teď více o nastavení člověka, rozhodnutí, co chce, nechce.
Ale jasně, že jsou situace, kdy starosti o staré objektivně ti nejbližší nejsou schopni poskytnout, nebo nejbližší jednoduše nejsou, když byl člověk například sám. Pak je potřeba kolektivní starost. A je dobře, že i ta je nějak funkční.
Založen: Nov 22, 2009 Příspěvky: 1451 Bydliště: Česká republika
Zaslal: út prosinec 02, 2025 5:16 pm Předmět: Re: Jde o krádež, nebo spravedlnost?
Cizinec napsal:
Chtějí starost státu, o bydlení, jídlo, důchod, a nechtějí starost státu o spravedlnost, bezpečnost.
Toník
Ahoj Toníku. Stát zasahuje lidem do povinných daní a odvodů, a lidé si navykli na starost od státu ve všem. Ano, toto zavedl především socialismus. Všem (pracující většině) brát a někomu z toho pak různě dávat či nedávat.
Jinak péče o staršího nemocného člověka doma se nedá přepočítávat na peníze. Plno lidí, kteří mají aktivní vyživovací povinnost například ke svým potomkům, se prostě často nevzdávají své práce 40 hod./týdně za třeba 50.000 - 100.000 čistého měsíčně, aby se věnovali 24 hodin denně svým rodičům "zadarmo" či za nějaký zhruba 10% -20% procentní příspěvek od státu. Prostě někdy to jde (kde se více členů v rodině ve zbytku volna střídá s potřebnou péčí) a někde to nejde. Samozřejmě péče doma je prioritou, ale nikoho neodsuzuji, kde do nejde (zvláště tam, kde se schází více priorit najednou souběžně).
Pan budoucí ministr Juchelka snad nebude svůj úmysl v článku realizovat (plést se lidem do toho, z čeho si budou hradit bydlení kdekoliv - včetně DD...)
Zaslal: st prosinec 03, 2025 7:46 am Předmět: Re: Jde o krádež, nebo spravedlnost?
brusle7 napsal:
Jinak péče o staršího nemocného člověka doma se nedá přepočítávat na peníze. Plno lidí, kteří mají aktivní vyživovací povinnost například ke svým potomkům, se prostě často nevzdávají své práce 40 hod./týdně za třeba 50.000 - 100.000 čistého měsíčně, aby se věnovali 24 hodin denně svým rodičům "zadarmo" či za nějaký zhruba 10% -20% procentní příspěvek od státu.
Jasně. Ve chvíli, kdy je potřeba celodenní péče (což tedy nevím, jak moc to je, v kolika procentech případů), tak ten zásah je o poznání větší, než když se má člověk postarat o staré rodiče jen materiálně. A také mnohem těžší rozhodování.
brusle7 napsal:
Pan budoucí ministr Juchelka snad nebude svůj úmysl v článku realizovat (plést se lidem do toho, z čeho si budou hradit bydlení kdekoliv - včetně DD...)
Tady jsem pořádně ustřelil, tedy, naletěl. Omlouvám se.
Přečetl jsem si až teď pořádně článek a vypadá to, že je to jen klasická mediální manipulace, snaha prosadit nějakou protivládní agendu, útok a politiky a překrucování.
Muselo by se tedy jít ke zdrojí, co byl vyslovený názor člověka a co bude skutečný program.
My jsme se starali o babičku, jak to šlo, protože bydlela ve svém malém domečku, a my jsme tam jezdili a pobývali celý týden. Natočil jsem přes stovku krásných filmů s babičkou, když vyprávěla. Když manželka onemocněla a nezvládla péči a zhoršil se stav i babičky, volili jsme DD.
Ahoj Františku.
Díky za krásné svědetcí.
V tomhle jsme udělali dost chybu. Naše babička bydlela v paneláku, v 7. patře, byla tam léta, od osmdesátek, přes třicet let.
Když jí umřeli všichni kamarádi, sousedi, přátelé v jejím věku, tak jsme se s ní dohodli, že půjde k nám. A tak jsme i udělali - přestěhovali se všemi věcmi. Bylo to na její popud. Už byla sama.
A nebylo to úplně dobře. Nebyla "doma". Byla sice s námi, měla psa, co měla ráda, bezbariérový přístup, trhala si rybíz, byla s námi na zahradě, v domě,... ale celou dobu u nás vzpomínala na svoje město a hubovala na to naše. Byť jsou kousíček od sebe. U evangelíků tady si jen těžce zvykala, ...
Dnes to vnímám jako chybu. Mohla zůstat ještě dva tři roky doma, ve svém, dokud byla schopná zvládnout těch pár schodů u vzhodu a výtah, byť o berlích, mohli jsme za ní dál jezdit, ... A vzít jí k nám až ve chvíli, kdy už by to fyzicky nešlo jinak.
Založen: Nov 22, 2009 Příspěvky: 1451 Bydliště: Česká republika
Zaslal: st prosinec 03, 2025 6:50 pm Předmět: maminka
Moje svědectví je celkem bolestné, ale ve smíření se skutečností.
Maminka těsně po 60. narozeninách prodělala vážnou nemoc se ztrátou hybnosti a byla více než 2 roky prakticky odkázána jen na lůžko a na pomoc druhých. Byla tehdy s námi doma, v paneláku, s velmi náročnou péčí, v jejímž závěru jsem únavou a vyčerpáním již téměř "vyhořela". V době, kdy jsem byla v práci (nešlo nechat být práci - vyživovací povinnost k dětem apod.) , měli odpovědnost pro veškeré akutní potřeby nezletilí synové, ale 90% péče a starostí o vše a o všechny byla samozřejmě na mne...
V závěru, po 2 letech doma, po dalším velkém zhoršení zdravotního stavu maminky (selhávání základních životních funkcí) byla maminka hospitalizovaná v nemocnici, odkud ji přeložili asi po týdnu na LDN v našem městě (později zrušili). Denně jsme maminku chodili navštěvovat a utěšovat s tím, že si maminka strašně moc přála vrátit se domů, ale vnímala jsem, že to už asi psychicky ani fyzicky nezvládnu (lékaři mi radili, abych se šetřila a nezhroutila se i s ohledem na své děti apod.).. A tehdy to bylo hodně bolestné a je trochu dodnes... jak dál... Po 2-3 měsících LDN (kdy jsem trochu načerpala sílu a taky se více věnovala dětem) jsem se rozhodla si znovu maminku vzít domů. Pořídili jsme si i v tomto úmyslu speciální lůžko k ošetřování, nastěhovali ho do bytu do velké kuchyně k oknu (kde si maminka přála být). Bůh to ale nakonec stejně chtěl jinak: Maminka asi 2 dny před plánovaným převozem zpět domů zemřela - v 62 a 1/2 letech.
Vzpomínám s láskou. A s prosbou o prominutí, co jsem v závěru již nesplnila a nezvládla... A též s vědomím, vzhledem k dobrosrdečnosti maminky, že je to z její strany dávno odpuštěno a přijato, v těch všech okolnostech... Dokud mohla, děkovala mi... A já jí děkuji stále a dodnes (maminka, když bylo třeba, vždy mi v minulosti pomáhala, jak mohla)...
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra. Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru. Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru. Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru. Nemůžete hlasovat v tomto fóru.
FAQ
Hledat
Uživatelské skupiny
Profil
Soukromé zprávy
Přihlášení
Byť jsou kousíček od sebe. U evangelíků tady si jen těžce zvykala, ...