kde jsou aspoň ty rané plody Ježíš Krista? - Re: Neskončíme jako Jeruzalém ??!!! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 19. listopad 2022 @ 06:57:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Toníku, jestliže např. majitel H systému okradl své klienty - a ty mezi ty klienty nepatříš, snadno se ti jeho vina odpouští. Vždyť se tě nijak netýká!
Kdybys okradeným alespoň zaplatil z vlastní kapsy jejich ztrátu! Pak bys možná měl nějaké morální právo do věci mluvit. Ale ani v tom případě bys neměl žádnou moc sprovodit tento hřích ze světa.
Takže ty (ve svém virtuálním světě) majiteli H systému odpustíš jeho hříchy a je vymalováno? Už nejsou - je čistý jako lilie a může do nebe?
Je s tebou někdy řeč , jako rozprávka!
Jedině Bůh je tím, kdo může hřích sprovodit ze světa, aby už nebyl. A dělá to ze zásluh Kristovy oběti - avšak pouze v tom případě, když hříšník hříchů lituje a činí pokání.
Hříchy nekajících hříšníků jsou u Boha stále "na stole" - připravené k řešení. Však zatím neodpuštěny.
|
| Nadřazenýkde jsou aspoň ty rané plody Ježíš Krista? - Re: Neskončíme jako Jeruzalém ??!!! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 19. listopad 2022 @ 07:35:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Toníku, jestliže např. majitel H systému okradl své klienty - a ty mezi ty klienty nepatříš, snadno se ti jeho vina odpouští. Vždyť se tě nijak netýká!
Kdybys okradeným alespoň zaplatil z vlastní kapsy jejich ztrátu! Pak bys možná měl nějaké morální právo do věci mluvit. Ale ani v tom případě bys neměl žádnou moc sprovodit tento hřích ze světa.
Jsi vůbec ještě schopen napsat nějakou myšlenku sám za sebe, místo toho, abys tvoje hodně divné nápady přehazoval na druhé?
Takže ty (ve svém virtuálním světě) majiteli H systému odpustíš jeho hříchy a je vymalováno? Už nejsou - je čistý jako lilie a může do nebe?
Ne.
Nežiju ve tvém virtuálním světě. Nežiju tvoje výmysly.
Je s tebou někdy řeč , jako rozprávka!
To pořád píšeš jen a jen sám za sebe, viď, akorát že to píšete tím vaším divným způsobem ve druhé osobě. Je mi jasné, že s tebou je porád řeč, jako rozprávka!
Píšeš úplné nesmysly mimo téma, nějaký tvůj fiktivní, virtuální svět.
Hříchy nekajících hříšníků jsou u Boha stále "na stole" - připravené k řešení. Však zatím neodpuštěny.
Tak snad u "boha", který ty hříchy lidem dovolil, umožnil a schválil, tak u toho jsou ty dovolené a schválené a neodpuštěné hříchy porád na stole.
Jedině Bůh je tím, kdo nesl naše nemoci a naše bolesti, on byl proboden za naše přestoupení, zdeptán za naše provinění, na něho dolehla kázeň pro náš pokoj a jeho šrámy jsme uzdraveni. Když jsme byli mrtvi v proviněních, tak nám všechna provinění odpustil a vymazal rukou psaný záznam, který svými ustanoveními svědčil proti nám a který nám byl nepřátelský; odstranil jej z našeho středu tím, že jej přibil na kříž.
Toník |
]
kde jsou aspoň ty rané plody Ježíš Krista? - Re: Neskončíme jako Jeruzalém ??!!! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 19. listopad 2022 @ 08:23:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..."Když nám Bůh odpustil hříchy, odpustil bezpodmínečně. Ne něco za něco.
Stejně tak učil a učí odpouštět nás.
Hříchy odpouští hříšníkovi stejně tak Bůh, jako lidé. V tom není rozdíl. I lidé musí odpouštět."...
Kdybys, Toníku, ještě jako římsko-katolík, chodil poctivě do vyučování náboženské víry, tak bys mi dneska musel rozumět, jak to vlastně myslím: "Hříchy nekajících hříšníků jsou u Boha stále "na stole" - připravené k řešení. Však zatím neodpuštěny."
A nahoře jsem to vysvětlil docela podrobně - "polopatisticky".
Jsi tu snad jediným který se pořád tváří, že nechápe ten zásadní rozdíl mezi vzájemným odpuštěním křivd mezi lidmi a mezi zlikvidováním (odpuštěním) hříchu Bohem - jako by se hřích nikdy nestal.
Na co se ty tady odvoláváš z Písma - to apoštol hovoří konkrétně o odpuštění hříchů Bohem ve křtu (Kol 2, 8-14).
Když však už jednou pokřtěný znovu zhřeší, není jiné cesty jak hřích zlikvidovat, než skrze pokání, vyznání hříchů a skrze vnitřní proměnu - obrácení, odvrácení se od hříšných sklonů a návyků.
Do té doby hřích na hříšníkovi stále trvá a není Bohem odpuštěn.
Pokud stále nevíš, o čem to mluvím - tak to je mi líto, ale nemohu ti pomoci.
|
]
kde jsou aspoň ty rané plody Ježíš Krista? - Re: Neskončíme jako Jeruzalém ??!!! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 19. listopad 2022 @ 08:47:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Stando, vím, o čem mluvíš - řešíš si nějaké tvoje problémy s tvým bohem, co ti dovoluje hřešit a má tvoje hříchy porád na stole. A píšeš o tom porád dokola. A jste hodně na pocity, porád píšete o pocitech. A ty problémy s pocity a tím divným "bohem", co ti dává "svobodu" hřešit hřešit ti dovoluje, ty si pochytal v ŘKC. Tam jsou vaše problémy potřeba a zaměstnají vás ty problémy na celý život.
Jinde vaše problémy potřeba nejsou. Ani je lidi nemají.
My potřebujeme a potřebovali jsme záchranu, která je v Ježíši Kristu, záchranu, o které jsem ti psal, záchranu, která se stala na kříži.
A za tu jsme vděční.
A v životě potřebujeme odpuštění - moc k odpuštění, která je v Bohu. Abychom odpouštěli tak, jak Pán Bůh odpustil v Kristu nám.
A tu moc odpuštění nám Bůh dal. A jsme za to vděční.
A tvoje psaní ve druhé osobě, přehazovačky tvého stavu?
Chápu, že jsi tu snad jediným který se pořád tváří, že nechápe ten zásadní rozdíl mezi vzájemným odpuštěním křivd mezi lidmi a mezi zlikvidováním (odpuštěním) hříchu Bohem - jako by se hřích nikdy nestal.
To je ale tvoje věc, že se tak tváříš, ne moje. Mne se tvoje psaní netýká. Já se tak netvářím.
Toník |
]
kde jsou aspoň ty rané plody Ježíš Krista? - Re: Neskončíme jako Jeruzalém ??!!! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 20. listopad 2022 @ 10:44:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Neřeším si tu, Toníku, žádné svoje problémy;
Hovořím o věcech, které ke křesťanské víře obecně patří. Které jsou ale také záležitostí úsudků obyčejného zdravého rozumu - a u tebe spatřuji, že ti toto ale už zrovna moc nefunguje....
Není totiž žádného odpuštění hříchů Bohem bez předchozí nápravy hříšníka, bez jeho zásadní proměny ve smýšlení a chování!
A nikdy nebylo - a nikdy ani nebude ...
Že ty žiješ v představě jakéhosi "generálního odpuštění všech hříchů Bohem" už jaksi dopředu - před skutečnou nápravou života hříšníka a to zcela bez jeho pokání - to žiješ právě jen v tom svém rauši hlubokých věroučných omylů, které tu tvoji křesťanskou víru tak akorát parodují: Jsi v tomto politováníhodný!
..."My potřebujeme a potřebovali jsme záchranu, která
je v Ježíši Kristu, záchranu, o které jsem ti psal, záchranu, která se
stala na kříži. "...
Tato záchrana se nám skutečně stala na kříži - ale aby na ni člověk skutečně osobně i dosáhl, musí každý sám učinit pokání a dát se pokřtít.
V něm jste byli také obřezáni obřízkou, která nebyla udělána lidskou rukou, nýbrž spočívala ve svlečení těla hříchů, v obřízce Kristově, když jste byli spolu s ním ve křtu pohřbeni a v něm jste byli spolu i vzkříšeni skrze víru v působení Boha, který ho vzkřísil z mrtvých. I vás, když jste byli mrtvi v proviněních a neobřízce svého těla, spolu s ním obživil, když nám všechna provinění odpustil a vymazal rukou psaný záznam, který svými ustanoveními svědčil proti nám a který nám byl nepřátelský; odstranil jej z našeho středu tím, že jej přibil na kříž.
..."Učiňte pokání a každý z vás ať se dá
pokřtít na základě jména Ježíše Mesiáše na odpuštění svých hříchů, a
přijmete dar Ducha Svatého...."...
Bez pokání by však nebylo ani žádného odpuštění hříchů ve křtu.
Takže tvoje představa, jak ti Bůh prý nejdříve odpustil hříchy a ty až potom následně jsi byl schopen činit pokání - je představou heretickou - představou naprosto nezakládající se na pravdě - ale je výsledkem zmatenosti tvého lidského rozumu závažnými herezemi, které tě zbavují rozumového úsudku.
|
]
kde jsou aspoň ty rané plody Ježíš Krista? - Re: Neskončíme jako Jeruzalém ??!!! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 20. listopad 2022 @ 12:38:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Stando - žiješ v představě, hříšník bez jeho pokání, žiješ právě jen v tom svém rauši hlubokých věroučných omylů - tvoje problémy, co žiješ. Jsi v tomto politováníhodný, ale zjevně ti to moc nepomůže.
To jediné, co se z tvého příspěvku týká mého života:
Tato záchrana se nám skutečně stala na kříži - ale aby na ni člověk skutečně osobně i dosáhl, musí každý sám učinit pokání a dát se pokřtít.
Tohle už je celkem blízko mého života, ale netrefil ses úplně.
Učinili jsme pokání a dali jsme se pokřtít, to je jasné.
Ale ne jen každý sám - činíme pokání i společně, ve společenství, v církvi. A nečiníme ho proto, abychom dosáhli na záchranu na kříži, ani by nás taková věc nenapadla.
Toník |
]
kde jsou aspoň ty rané plody Ježíš Krista? - Re: Neskončíme jako Jeruzalém ??!!! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 21. listopad 2022 @ 06:50:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." Tato záchrana se nám skutečně stala
na kříži - ale aby na ni člověk skutečně osobně i dosáhl, musí každý sám
učinit pokání a dát se pokřtít.
Tohle už je celkem blízko mého života, ale netrefil ses úplně. "... To je pořád ten stejný problém s interpretací skutečného smyslu biblických textů.
Pokud jsem ti, Toníku, dříve dobře porozuměl, tak nejdříve jsi ty zjistil, že ti Bůh bezpodmínečně odpustil všechny tvoje hříchy a až potom (na základě toho Božího odpuštění) jsi činil pokání.
Ve skutečnosti ovšem nejdříve musí hříšník učinit pokání, odvrátit se od hříšných způsobů, obrátit se k Bohu a své hříchy vyznat - a až potom mu Bůh hříchy odpustí.
Bez nápravy hříšníka, bez změny v jeho životě, Bůh nikomu hříchy neodpustí. Takové odpuštění by totiž nemělo žádný význam ani smysl - protože nepolepšený hříšník by stejně dál pokračoval ve svém hříšném životě.
A Bůh nedělá žádné nesmyslné věci! Určitě nedělá ...
|
]
kde jsou aspoň ty rané plody Ježíš Krista? - Re: Neskončíme jako Jeruzalém ??!!! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 21. listopad 2022 @ 07:36:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
To je pořád ten stejný problém s interpretací skutečného smyslu biblických textů.
To má jediné řešení: Poslechnout křesťanské učení, činit pokání, dát se pokřtít, přijmout Ducha svatého. Pak nebudeš mít problémy s interpretacemi, budeš osobě znát téma.
Pokud jsem ti, Toníku, dříve dobře porozuměl, tak nejdříve jsi ty zjistil, že ti Bůh bezpodmínečně odpustil všechny tvoje hříchy a až potom (na základě toho Božího odpuštění) jsi činil pokání.
Ne, Stando, to jsi nerozuměl dobře. To bylo potřeba o dost více, než jen porozumět, psal jsem ti k tomu hodně.
Když jsem zjistil, že mi Bůh odpustil, tak tomu jsem porozuměl okamžitě, to nebylo složité - ale odmítnul jsem to nejdříve. Byla ta zpráva pro mne velkým pohoršením a nevěřil jsem křesťanům.
Ale přeci jen jsem četl Písmo a Bůh mi tam ukazoval, co udělal. Hlavně ten Iz 53 je hodně výmluvný, mluvil k mému srdci. A uvěřil jsem té dobré zprávě.
Ale to jsem porád ještě nečinil pokání.
I když jsem už věřil Bohu, můj život patřil hříchu, beznaději, kterou přinesl do mého života ten nečistý duch, pod jehož vlivem jsem žil a díky kterému jsem byl nemocný. Pod jeho vlivem jsem nebyl schopen činit pokání. Ale díky tomu jsem se zase dostal do tak beznadějné situace, že mi nezbylo, než vydat život Bohu.
A Bůh můj život přijal - a dal mi nový život. A to bylo první pokání. Určitě největší pokání, největší změna.
A dále mne k pokání Bůh jasně vedl v mnoha situacích života. Psal jsem ti tu třeba příběhy krádeže na poli či zabíjení ptáků, závislost na majetku, kupování šuntů... Nebo článek Parchant [www.cizinec.com]. To byly situace, kdy mne Bůh vedl k pokání.
Tedy k pokání jsem ještě potřeboval:
1. Nový život od Boha 2. Boží výchovu.
Bez nápravy hříšníka, bez změny v jeho životě, Bůh nikomu hříchy neodpustí. Takové odpuštění by totiž nemělo žádný význam ani smysl - protože nepolepšený hříšník by stejně dál pokračoval ve svém hříšném životě.
A Bůh nedělá žádné nesmyslné věci! Určitě nedělá ...
Rozumím Stando tvé situaci. Vím, že tak uvažujete. Hříšníci to tak už mají. Potřebujete od Boha změnu, abys fungoval jinak.
Tak ať ti v téhle věci dá Pán Bůh milost a poznání srdce.
Toník |
]
kde jsou aspoň ty rané plody Ježíš Krista? - Re: Neskončíme jako Jeruzalém ??!!! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 21. listopad 2022 @ 12:19:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pán mi, Toníku, zatím alespoň dává takovou míru poznání, že jsem stále jenom hříšníkem. I když mi v životě pomáhá s mojí hříšností bojovat a moji hříšnost umenšovat.
Kéž by toto naprosto základní křesťanské poznání dal Pán i tobě.
|
]
kde jsou aspoň ty rané plody Ježíš Krista? - Re: Neskončíme jako Jeruzalém ??!!! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 21. listopad 2022 @ 19:29:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Pán mi, Toníku, zatím alespoň dává takovou míru poznání, že jsem stále jenom hříšníkem. I když mi v životě pomáhá s mojí hříšností bojovat a moji hříšnost umenšovat.
To je dobře, Stando. Snad ti to poznání bude užitečné.
Kéž by toto naprosto základní křesťanské poznání dal Pán i tobě.
Jejej, Stando - když jsem byl hříšníkem, nepotřeboval jsem k tomu nějaké extra speciální poznání. Věděl jsem to.
Spíše jsem potřeboval poznání k tomu, jak cestu hříšníků opustit. A nejen poznání, ale hlavně vysvobození záchranu.
Toník |
]
kde jsou aspoň ty rané plody Ježíš Krista? - Re: Neskončíme jako Jeruzalém ??!!! (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 21. listopad 2022 @ 21:33:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oko: Pán mi, Toníku, zatím alespoň dává takovou míru poznání, že jsem stále jenom hříšníkem. I když mi v životě pomáhá s mojí hříšností bojovat a moji hříšnost umenšovat.
Cizinec: To je dobře, Stando. Snad ti to poznání bude užitečné.
To není dobře Cizinče. Takové poznání není od Pána. Dobře znám toto "poznání" ve kterém je absence zahlazení hříchu, vysvobození z hříchu, navrácení důstojnosti a následná životní proměna. Je to zlý duch který svou oběť neustále obžalovává z toho z čeho ji před tím on sám svedl. Oběť klamu zlého ducha má neustálý pocit viny z toho jak ji žalobce neustále obžalovává z celoživotně nevyřešených hříchů. A tak se mylně začne domnívat, že jejím údělem je celoživotní kajícnost hříšníka. Zlý duch občas v nátlaku poleví a jeho oběť si myslí myslí kdoví jakou neobdržela milost, ale za pár dnů je u ní všechno při starém. Tragické u Oka je, že past do které upadl považuje za základní křesťanské poznání a vydává to za příklad. |
]
kde jsou aspoň ty rané plody Ježíš Krista? - Re: Neskončíme jako Jeruzalém ??!!! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 23. listopad 2022 @ 17:46:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Myslivče, když je hříšník stále jen hříšníkem, vychovává ho "bůh", který ho vychovává pomocí hřešení a následků hříchu. Je to tak zařízené odvěků a je to tak dobře zařízené.
A je dobře, když hříšník rozeznává, že je hříšníkem.
Hezký den Cizinec |
]
kde jsou aspoň ty rané plody Ježíš Krista? - Re: Neskončíme jako Jeruzalém ??!!! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 22. listopad 2022 @ 07:19:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." když jsem byl hříšníkem, nepotřeboval jsem k tomu nějaké extra speciální poznání. Věděl jsem to."...
Tak to jsi na tom tehdy byl (podle mého přesvědčení), Toníku, evidentně ještě o mnoho lépe, než jsi dnes.
Jsou totiž různé druhy hříchu.
Každý
hřích narušuje do různé míry vztah člověka s Bohem, ale některý ze
hříchů tento stav zcela přerušuje (hřích těžký, hřích k duchovní smrti).
A v tom je v praxi pořádný rozdíl - je to rozdíl mezi věčným spasením po smrti nebo věčným zavržením,.
Stoupnout si po smrti před Krista a tvrdit mu do očí, že nejsem hříšníkem - to bych si tedy já netroufl! To bych považoval za nehoráznou drzost.
(Ale je to můj názor).
|
]
kde jsou aspoň ty rané plody Ježíš Krista? - Re: Neskončíme jako Jeruzalém ??!!! (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 22. listopad 2022 @ 08:15:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." když jsem byl hříšníkem, nepotřeboval jsem k tomu nějaké extra speciální poznání. Věděl jsem to."...
Tak to jsi na tom tehdy byl (podle mého přesvědčení), Toníku, evidentně ještě o mnoho lépe, než jsi dnes.
Ty tvoje zvrácené přesvědčení odtržené od reality ti musí v životě dělat velké problémy. Dávno jsem si na tobě všiml Oko, že tvoje přesvědčení má původ v tom, že přeješ ZLO! A když jsme tak u toho tvého poznání, že jsi hříšník, tak k čemu ti takové poznání je? Hříchu tě nikdy nezbavilo. To, že někdo ví, že je hříšník ještě nic neznamená.
Stoupnout si po smrti před Krista a tvrdit mu do očí, že nejsem hříšníkem - to bych si tedy já netroufl! To bych považoval za nehoráznou drzost.
Jóó. Tak ty chceš Oko po smrti předstoupit před Krista jako hříšník? To by byla nehorázná drzost! Oko, to je absolutně zvrácené. Vzpamatuj se! To Kristus své svaté povolává ke vzkříšení, to Kristus se k nám před Otcem jako svaté a Jemu věrné vyzná. Pokud zemřeš jako hříšník, žádné tvoje stanutí před Kristem a tvrzení Mu něco do oči nebude, pomažeš k božímu soudu pro zatracující trest! Jako hříšník se Bohu do očí nepodíváš, to ti garantuji, shořel bys jako hříšník na prach! |
]
kde jsou aspoň ty rané plody Ježíš Krista? - Re: Neskončíme jako Jeruzalém ??!!! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 22. listopad 2022 @ 08:26:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Jako kající hříšník.
Úplně každý člověk - i ten největší hříšník, se bude po smrti muset postavit před Kristovu soudnou stolici.
Kristus bude soudit úplně každého člověka - ať už konal v životě dobro, nebo zlo. V té chvíli nám každému bude dáno plné poznání naší hříšnosti ....
Myslivče, to jenom ty - z pohledu své zvrácenosti - máš zkreslené představy a nepravdivé iluze o skutečné realitě křesťanského života.
|
]
kde jsou aspoň ty rané plody Ježíš Krista? - Re: Neskončíme jako Jeruzalém ??!!! (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 22. listopad 2022 @ 08:58:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Kristus bude soudit úplně každého člověka.. Nebude každého soudit! U tebe je to Oko pořád dokola, takže znovu a znovu. To, že se všichni musíme ukázat před božím soudem neznamená, že všichni budeme souzení. Souzení budou ti co zemřeli v hříchu. Dokonce jsou i tací jako ty, co si ve hříchu přejí zemřít a jako hříšníci před Krista předstoupit.
Ty tady Oko nezmiňuj nějaké zvrácenosti, když ty sám chceš předstoupit před Krista jako hříšník!Člověče, na co ti Kristus vůbec je? Kristus tě nyní a právě teď může očistit od hříchu, může tvou slabost proměnit ve svou sílu a ty přesto všechno před Něj chceš po smrti předstoupit jako hříšník? Je jedno jaký zda kající či nekající. Hříšník je pořád hříšník. A kající hříšník je stále hříšník který hřích má. Hříšníkem je někdo kdo má hřích! Uvědom si to konečně Oko! Není to TVOJE pokání, lítost, chtění, snaha, zásluha co tě hříchu zbaví, je to výhradně a jenom Kristus! Ve stavu hříchu po smrti předstoupit před Krista znamená ve hříchu zemřít. To opravdu chceš Oko? |
]
kde jsou aspoň ty rané plody Ježíš Krista? - Re: Neskončíme jako Jeruzalém ??!!! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 23. listopad 2022 @ 07:38:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."
Kristus bude soudit úplně každého člověka.. Nebude každého soudit! (říká Myslivec). "...
Ale bude. Soudit po smrti těla bude úplně všechny lidi - některé z toho pak odsoudí k věčnému zavržení, jiné z toho zase ospravedlní do věčné blaženosti.
Myslivče, ty máš problém s prostým pochopením toho, co se v Písmu píše:
(Ř 14,10) .... Všichni se přece postavíme před soudnou stolici Boží.
(2 Kor 5,10) Neboť my všichni se musíme objevit před soudnou stolicí Kristovou, aby každý přijal odplatu za to, co vykonal v těle, ať už to bylo dobré nebo zlé.
(Žd 9,27) A jako je lidem uloženo jednou zemřít a potom bude soud,......
Kající hříšník pak není ve stavu hříchu, ale je ve stavu Božího odpuštění - je ve stavu posvěcující milosti.
|
]
kde jsou aspoň ty rané plody Ježíš Krista? - Re: Neskončíme jako Jeruzalém ??!!! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 22. listopad 2022 @ 10:22:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Ahoj Stando.
Vážím jsi toho, že jsi napsal normální příspěvek, bez těch vašich přehazovaček vašeho stavu na druhé lidi.
Píšeš pořád o tom, že jsi hříšník, píšeš o hřešení, o různých druzích hříchů, co hřích dělá, máš hřích těžký, k duchovní smrti, pak hříchy lehké... Žiješ v tom asi dlouho, možná už desítky let. Je to tvoje téma, píšeš o tom hřešení a hříchu pořád, je o asi tvůj život. Dokonce sis k tomu vymyslel "boha", co ti dává "svobodu" hřešit, hřích ti dovoluje, umožňuje, musí souhlasit s tím, když hřešíš ...
A asi ti to připadá "lepší" a že jsi na tom "lépe" než jiní?
Nevím, jestli bys rozuměl, že tvoje hřešení a stav hříšníka nemusí druhým lidem připadat "lepší" a že stále dokola propagace takových věcí od tebe na křesťanském serveru vypovídá tak maximálně o tom, co žiješ. A že na takový život těžko někoho nalákáš, aby se přidal. I když ti to možná připadá lepší, ty tvoje hříchy a hříšníci a hřešení.
Já se určitě nepřidám, nemám zájem. A hříšníci a hřešení a hříchy a "svoboda" hřešit mně neláká. A nelákala by mne ani ve starém životě, Stando, kdy jsem Boha neznal. Kdybych tě tehdy v ŘKC potkal a ty bys propagoval tvou "svobodu" hřešit a tvoje stále hřešení, nepovažoval bych to za "lepší".
Blahoslavený je muž, který nežije podle rady ničemů, na cestě hříšníků se nezastaví a v zasedání posměvačů neusedne, ale oblíbil si Hospodinův zákon, nad jeho zákonem rozjímá ve dne i v noci. Bude jako strom zasazený u přívodů vody, který ve svůj čas přináší ovoce a listí mu neopadává a vše, co dělá, se daří.
Ne tak ničemové. Ti jsou jako plevy odvívané větrem. Proto ničemové na soudu neobstojí, ani hříšníci v shromáždění spravedlivých.
Cestu spravedlivých totiž Hospodin zná, cesta ničemů se ztrácí.
A to napsal ten autor dobře, věděl o čem píše.
Když tedy budeš dál na křesťanském serveru propagovat cestu hříšníků, nepočítej, že by se k tobě přidalo nějak moc lidí.
Stoupnout si po smrti před Krista a tvrdit mu do očí, že nejsem hříšníkem - to bych si tedy já netroufl! To bych považoval za nehoráznou drzost.
Vidíš, že umíš napsat něco jen sám za sebe!
To je ale moc dobře, Stando, že to tak máš a že by sis to netroufl.
Toník |
]
kde jsou aspoň ty rané plody Ježíš Krista? - Re: Neskončíme jako Jeruzalém ??!!! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 23. listopad 2022 @ 08:23:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Žiji v tomto celý život - prakticky už od doby, kdy jsem začal "rozum brát". Toto učení o hříších, které ještě nejsou ke smrti a o hříších, které způsobují duchovní smrt - to je přece základním pilířem křesťanské víry.
Např.: (1 J 5,16) Uviděl-li by někdo svého bratra, že hřeší hříchem, který není k
smrti, ať za něj poprosí, a Bůh mu dá život; těm, kdo nehřeší k smrti.
Je hřích k smrti; u takového neříkám, aby prosil.
Toníku, některé pojmy ti asi nejsou moc jasné:
Kající hříšník je Bohem ospravedlněný - je tedy ve stavu spravedlnosti z milosti - není už ve stavu hříchu.
Z lidské slabosti zhřešíme občas každý z nás. A proto jsme obecně hříšníky. Kéž bychom všichni byli kajícími hříšníky!
S našimi hříchy Bůh problém nemá (ty už vykoupil Kristus), ale pokud hříšník svůj hřích neuzná a neučiní z něj pokání (tvrdí o sobě dokonce, že on není hříšník) - Bůh ho pak nemůže ospravedlnit.
|
]
kde jsou aspoň ty rané plody Ježíš Krista? - Re: Neskončíme jako Jeruzalém ??!!! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 23. listopad 2022 @ 17:43:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Stando, tak jsem to chápal, že v tom hřešení žiješ celý život, nebo dlouho. Jsou toho plné tvé příspěvky. A asi si myslíš, že to tvé hřešení, hřích a hříšníci, co porád propaguješ, je "lepší", než to, co žijí jiní.
To je ale tvoje věc, celkem. Když ti to tak vyhovuje, myslím, že ti to nikdo brát nebude.
Toníku, některé pojmy ti asi nejsou moc jasné:
Psal jsi tu, že v pokřivenosti své mysli herezemi dáváš slovům jiný obsah. Když to uděláš, tak mi často není jasné, jaký nový obsah jsi zase dal pojmům. Co tedy zase máš teď nového? Připadá mi, že píšeš porád to stejné.
Chápu, že ten "bůh", co sis ho udělal, nemá problém s vašimi hříchy. Bylo by divné, kdyby s vašimi hříchy měl problém - když vám hříchy dovolí, umožní a schválí, proč by měl mít s vašimi hříchy problém?
Jak se ale stane, že když ten "všemohoucí bůh" hřích dovolí, umožní, schválí, hřích mu nevadí, se hříchem problém nemá, pak najednou hříšníka "nemůže ospravedlnit"?
Přestane být ten "bůh" všemohoucí, že nemůže ospravedlnit hříšníka?
Nebo mu to snad někdo zakáže, že nemůže hříšníka ospravedlnit?
Toník |
]
kde jsou aspoň ty rané plody Ježíš Krista? - Re: Neskončíme jako Jeruzalém ??!!! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 24. listopad 2022 @ 07:28:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
A pro toho tvého "boha", Toníku, neplatí snad, že bez BOŽÍ VŮLE nespadne na zem ani jediný vrabec? Že není jediné události ve tvém životě, o které by ten tvůj "bůh" dopředu nevěděl - a to včetně i tvého každého hříchu?
(Mt 10,29) Neprodávají se dva vrabci za haléř? A ani jeden z nich nespadne na zem bez vůle vašeho Otce.
Myslíš si, Toníku, že ty jsi snad takový borec, že bys dokázal zhřešit i bez vůle nebeského Otce? Proto ti pořád vysvětluji, že ten tvůj "bůh" - podle tvých představ - je "bohem" chytré horákyně (zároveň oblečené i neoblečené, jak zrovna potřebuješ).
..." Nebo mu to snad někdo zakáže, že nemůže hříšníka ospravedlnit?"...
"Zakáže" mu to sám hříšník svojí zatvrzelostí ve hříchu, svojí neochotou se změnit k lepšímu. Smyslem ospravedlnění ze hříchů je zbavit člověka zátěže - otroctví hříchu. Když člověk nechce být těchto okovů zbaven a libuje si v nich - Bůh s tím zpravidla nic nenadělá. Nikoho nespasí násilím proti jeho vůli.
Nemělo by smysl ospravedlnit hříšníka, který se vnitřně nezměnil, který dál hřeší. A Bůh nedělá nesmyslné věci.
|
]
]
kde jsou aspoň ty rané plody Ježíš Krista? - Re: Neskončíme jako Jeruzalém ??!!! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 25. listopad 2022 @ 08:55:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
V tom verši je naopak všechno, úplně všechno.
Bez Boží vůle se nestane žádná událost v celém vesmíru. Ani lidský hřích se nestane bez Boží vůle.
Opět s tu, Myslivče, chováš jako hulvát s vychováním řeznického psa.
|
]
kde jsou aspoň ty rané plody Ježíš Krista? - Re: Neskončíme jako Jeruzalém ??!!! (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 25. listopad 2022 @ 09:49:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Opět s tu, Myslivče, chováš jako hulvát s vychováním řeznického psa.
Ale kdepak Oko, tak se zde chováš ty. Lidé s tvojí výchovou řeznického psa si třeba dovolují bezdůvodně osočovat z hulvátství i když proto nemají důkaz. Vyjadřují se o jiných jako o šmejdech, vymýšlejí si lži a pomluvy. To všech Oko zde děláš ty a jenom ty Oko a Cizinec ti z těchto TVÝCH hulvátských výroků sestavil velmi rozsáhlé soubory.
To ty jsi hulvát Oko, a lhář! Lžeš i o tom, že prý jsi kajícný hříšník! Nejsi Oko, ty se nekaješ, vždyť si to, že jsi hulvát ani nepřiznáváš! Natož tak aby ses za tvé mnohé hulvátské výroky omluvil.
Polepši se Oko, a začni konečně přemýšlet namísto ješitného prskaní. Máš na to již věk, abys s přemýšlením konečně začal. |
]
kde jsou aspoň ty rané plody Ježíš Krista? - Re: Neskončíme jako Jeruzalém ??!!! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 27. listopad 2022 @ 12:56:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ty se mě tady, Myslivče, nepokrytě vysmíváš, že prý já nejsem zvyklý ani přemýšlet - dáváš mi tu dokonce "domácí úkoly" - a já že mám být tím hulvátem?
Chováš se ke mě zcela nepatřičně - bez úcty.
On tě snad někdo pověřil dělat mi tu učitele?
Vyzývám tě snad já, abys jsi se vyjadřoval pod každým mým komentářem?
|
]
kde jsou aspoň ty rané plody Ježíš Krista? - Re: Neskončíme jako Jeruzalém ??!!! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 25. listopad 2022 @ 07:49:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
"Zakáže" mu to sám hříšník svojí zatvrzelostí ve hříchu, svojí neochotou se změnit k lepšímu.
Takže jsi jako hříšník mocnější, než tvůj "bůh". Hřích ti musí dovolit, schválit, ale ospravedlnit tě nemůže, to mu zakážeš zatvrzelostí ve hříchu.
To jsem si všiml, že mi pořád vysvětluješ, že ten tvůj "bůh" - podle tvých představ - je "bohem" chytré horákyně (zároveň oblečené i neoblečené, jak zrovna potřebuješ).
Teď zrovna potřebuješ hřích, hřešení, tak ti hřích dovoluje, schvaluje, hřích mu nevadí, nemá problém s vašimi hříchy. A když ti to tak vyhovuje a ještě to chceš veřejně prezentovat, tvoje věc.
Stando, Bůh zná každý kousek mého života. Proto taky nebylo potřeba čekat na Smrt, abych se od Boha mohl dozvědět jasný a jednoznačný rozsudek nad mým životem.
Mnoho z věcí, které jsem ve svém životě měl, nebyla Boží vůle. Určitě všechny hříchy. Musel jsem hřích opustit. Musel jsem se změnit já. Ne Bůh a jeho vůle. Bůh se měnit nemusel, nepotřeboval pokání. Ani jeho vůle se měnit nemusela.
Nebyla Boží vůle, abych měl v životě depresi a utápěl se v ní, aby mne deprese dovedla až ke smrti, jak to takový hřích přímo ke smrti umí. Nemusela se v tom měnit Boží vůle, musel se v tom změnit můj život.
Nebyla Boží vůle, abych kradl, zabíjel, abych měl doma modly. Nemusel se v tom měnit Bůh a činit pokání, změnit svoji vůli, ale musel jsem se v tom změnit já, činit pokání a musel se změnit můj život podle Boží vůle.
Toník |
]
kde jsou aspoň ty rané plody Ježíš Krista? - Re: Neskončíme jako Jeruzalém ??!!! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 25. listopad 2022 @ 09:00:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." ... ale musel jsem se v tom změnit já, činit pokání a musel se změnit můj život podle Boží vůle."...
Sám tímto,. Toníku, přiznáváš, že kdyby jsi se nezměnil, tak bys tím Bohu neumožnil, aby tě mohl zachránit.
Tak jak je to doopravdy s tím tvým "bohem"?
Cožpak jsi ty nemusel pro svoji záchranu změnit život, činit pokání atd ...
|
]
Oko sebespasitel (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 25. listopad 2022 @ 09:58:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Cožpak jsi ty nemusel pro svoji záchranu změnit život..
To je u tebe pořád dokola Oko. A zapamatuješ si konečně odpověď?
Ty Oko nemusíš pro svou záchranu měnit svůj život, nemusíš protože toho ani nejsi schopný, nikdo toho není schopný, kdyby člověk měl schopnost proměnit svůj vlastní život k záchraně, spáse, nebyl by třeba SPASITEL.
Zapamatuji si to již konečně Oko.
Bůh musí tvůj život TEBE proměnit, ne ty!
Bůh tě dokonale zná a ví co je třeba, ne ty. Ty ani nevíš, že jsi hulvát a lhář, tak co chceš měnit, když ani pořádně neznáš sám sebe?! |
]
Re: Oko sebespasitel (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 25. listopad 2022 @ 10:37:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Myslivče, mě opravdu nezajímají tvoje potrhlé pindy, já tu čekám na odpověď od Cizince.
|
]
Re: Oko sebespasitel (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 25. listopad 2022 @ 10:58:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Vyjadřuj se slušně hulváte, a konečně zde předveď toho tvého "kajícího se hříšníka". Vzhledem ke tvým neustálým osobním útokům a hulvátským výlevům nic nenasvědčuje tomu, že vůbec víš, co kajícnost je.
*Takže menší shrnutí tvých stanovisek Oko.
*Na tvé spáse máš 1% podíl.
*Bez tvé snahy a spolupráce, bez tvého 1% tě Bůh spasit nemůže.
*Pro tvou spásu se TY musíš rozhodnout.
*Bůh jako tvůj spoluviník ti dovoluje hřešit.
*Vůle toho tvého "boha" je abys hřešil a poznáš to podle padání vrabců na zem.
*Na opakovanou otázku zda věříš slovům Krista nejsi schopný odpovědět.
*Nepřiznáváš, že jsi hulvát a lhář, i když se jako hulvát a lhář zcela prokazatelně PÍSEMNĚ vyjadřuješ, a přesto všechno o sobě tvrdíš, že jsi neustále kající se hříšník.
Hele Oko. Mám ve výpisu těch tvých POTRHLOSTÍ pokračovat? K tomu* všemu lze doložit TVOJE vlastní potrhlé výroky.
|
]
kde jsou aspoň ty rané plody Ježíš Krista? - Re: Neskončíme jako Jeruzalém ??!!! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 25. listopad 2022 @ 18:34:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Tak jak je to doopravdy s tím tvým "bohem"?
Jak je to doopravdy s mým Bohem a se mnou jsem ti napsal. Četl jsi to?
Bůh zná každý kousek mého života. Proto taky nebylo potřeba čekat na Smrt, abych se od Boha mohl dozvědět jasný a jednoznačný rozsudek nad mým životem.
Mnoho z věcí, které jsem ve svém životě měl, nebyla Boží vůle. Určitě všechny hříchy. Musel jsem hřích opustit. Musel jsem se změnit já. Ne Bůh a jeho vůle. Bůh se měnit nemusel, nepotřeboval pokání. Ani jeho vůle se měnit nemusela.
Nebyla Boží vůle, abych měl v životě depresi a utápěl se v ní, aby mne deprese dovedla až ke smrti, jak to takový hřích přímo ke smrti umí. Nemusela se v tom měnit Boží vůle, musel se v tom změnit můj život.
Nebyla Boží vůle, abych kradl, zabíjel, abych měl doma modly. Nemusel se v tom měnit Bůh a činit pokání, změnit svoji vůli, ale musel jsem se v tom změnit já, činit pokání a musel se změnit můj život podle Boží vůle.
Sám tímto,. Toníku, přiznáváš, že kdyby jsi se nezměnil, tak bys tím Bohu neumožnil, aby tě mohl zachránit.
Tvoje psaní ve druhé osobě, přehazovačky .... Píšeš zas něco z tvých světů. Jako františek s pobožnými, ld se sugescemi, martino s chlupy....
Se mnou to bylo tak, že kdyby mne Bůh nezachránil, tak bych se nezměnil.
Cožpak jsi ty nemusel pro svoji záchranu změnit život, činit pokání atd ...
Ne.
Pro moji záchranu šel Pán Ježíš na kříž.
Toník
|
]
kde jsou aspoň ty rané plody Ježíš Krista? - Re: Neskončíme jako Jeruzalém ??!!! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 26. listopad 2022 @ 08:40:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Sám tímto,. Toníku, přiznáváš, že kdyby jsi se nezměnil, tak bys tím Bohu neumožnil, aby tě mohl zachránit.
Tvoje psaní ve druhé osobě, přehazovačky .... Píšeš zas něco z tvých světů.
Fakt máš z tohoto, Toníku pocit, že se vyjadřuješ konzistentně?
Že jsi se musel změnit (říkáš o sobě) - ale když tě na to upozorním, tak je to najednou zase přehazovačka z mého světa?
Zase ta tvoje "chytrá horákyně"! Obávám se, že jsme zase dospěli do bodu, kdy se další konstruktivní diskuse stává nemožnou a je nahrazena slepou bigotností.
|
]
kde jsou aspoň ty rané plody Ježíš Krista? - Re: Neskončíme jako Jeruzalém ??!!! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 26. listopad 2022 @ 08:58:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Stando, zase to tvoje psaní ve druhé osobě, přehazovačky, mimo téma.
Taky ti něco napíšu ve druhé osobě: Obáváš se zcela zbytečně, slepou bigotnost máš od začátku, nevšiml jsem si, že bys za celou dobu "diskuze" opustil slepou bigotnost. Za celou dobu diskuze si snad jednou reagoval normálně k tématu a neprovozoval vaše zvrácené přehazovačky vašeho světa na druhé.
Ke tvé divné otázce:
Že jsi se musel změnit (říkáš o sobě) - ale když tě na to upozorním, tak je to najednou zase přehazovačka z mého světa?
NE
Fakt máš z tohoto, Toníku pocit, že se vyjadřuješ konzistentně?
ANO, samozřejmě. K mému životu - vím, co jsem žil. Vím, že mne nejdřív Pán Bůh zachránil, a to bylo ve stavu naprostého hříchu ke smrti. V tom stavu mne zachránil, vysvobodil, dal mi nový život.
Že jsem se musel změnit já, musel jsem činit pokání já, protože můj život nebyl podle Boží vůle, to jsem psal já. Jsem cizinec.
Nesmysl ve stylu "Sám tímto,. Toníku, přiznáváš, že kdyby jsi se nezměnil, tak bys tím Bohu neumožnil, aby tě mohl zachránit." jsem nepsal já.
Ptal ses před tím:
|
]
kde jsou aspoň ty rané plody Ježíš Krista? - Re: Neskončíme jako Jeruzalém ??!!! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 27. listopad 2022 @ 12:30:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Četl jsem to, ale pořád nepochopil.
..."Vím, že mne nejdřív Pán Bůh zachránil, a to bylo
ve stavu naprostého hříchu ke smrti. V tom stavu mne zachránil,
vysvobodil, dal mi nový život. "...
To píšeš o svých tehdejších pocitech a o svém nynějším vnitřním postoji k této věci. Nic z toho však není dokazatelné, prokazatelné - všechno je to pořád jen tvoje tvrzení, založené "na vodě".
My , římsko.katolíci známe přece moc dobře proces, jak je možno člověku se zbavit hříchů. Službou církve Kristem ustanovenou (J 20,21-23). O ničem z toho ty ale vůbec nemluvíš. Mluvíš o jakési "záchraně ze hříchu" - ale nepopisuješ jak k ní došlo. A z předcházejících hovorů s tebou už vím, že pokání ze hříchů jsi pak byl schopen učinit až po odpuštění hříchů. Což je omylem, což vůbec není běžnou křesťanskou praxí.
Správně Bůh nejdříve hříšníkovi dá dar pokání - následně hříšník svých hříchů lituje , kaje se z nich a vyzná je Bohu i církvi. Změní své smýšlení, změní své chování. Až pak jsou mu hříchy Bohem skrze službu církve odpuštěny.
|
]
]
kde jsou aspoň ty rané plody Ježíš Krista? - Re: Neskončíme jako Jeruzalém ??!!! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 28. listopad 2022 @ 06:31:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
To píšeš o svých tehdejších pocitech a o svém nynějším vnitřním postoji k této věci.
Zase ty 𝓽𝓿𝓸𝓳𝓮 pocity.
K čemu tyhle vaše přehazovačky vašich nesmyslů na druhé, Stando?
Nemáš zájem diskutovat k tématu, že dál takhle přehazuješ blbosti na druhé?
Ne, Stando.
To nepíšu o těch vašich pocitech, co o nich porád píšete vy.
Píšu o záchraně života Pánem Ježíšem.
Nic z toho však není dokazatelné, prokazatelné - všechno je to pořád jen tvoje tvrzení, založené "na vodě". Snad ve tvojí hlavě, Stando, ve tvém fiktivním světě?
Dokázat se dá ta záchrana života Stando snadno - neumřel jsem smrtí těla, ke které ten můj hřích vedl a jsem i po více jak třiceti letech stále tady.
Věříš mi, že jsem neumřel smrtí těla?
O ničem z toho ty ale vůbec nemluvíš. Mluvíš o jakési "záchraně ze hříchu" - ale nepopisuješ jak k ní došlo.
Zase to vaše psaní nesmyslů ve druhé osobě. K čemu tyhle vaše přehazovačky vašich nesmyslů na druhé, Stando?
Nemáš zájem diskutovat k tématu, že dál takhle přehazuješ blbosti na druhé?
Já rozhodně nikdy v životě nemluvil o "jakési záchraně".
Vždy jsem naprosto jasně a konkrétně psal o tom, že mne zachránil Bůh, že moje záchrana je Pán Ježíš. A mnohokrát jsem do podrobností popisoval, jak k té záchraně života došlo. A to i tobě. A velmi, velmi podrobně.
Ale ty jsi psal něco o zaslepenosti herezemi - v tom by mohl být problém, že sis nevšiml, když jsem naši spásu popisoval.
Správně Bůh nejdříve hříšníkovi dá dar pokání - následně hříšník svých hříchů lituje , kaje se z nich a vyzná je Bohu i církvi. Změní své smýšlení, změní své chování. Až pak jsou mu hříchy Bohem skrze službu církve odpuštěny.
To ale platí u "boha", co vám hříchy dovoluje, schvaluje, umožňuje, musí odsouhlasit hříšný záměr, vaše hříchy mu ani tak nevadí a s vaším hříchem problém nemá. Ale ospravedlnit vás nemůže, nemůže vám odpustit, v tom jste jako hříšníci mocnější, to tomu fiktivnímu "bohovi" zakážete a potřebujete na to faráře, aby tomu "bohovi" umožnil vám odpustit.
To se ale vůbec netýká našeho života, ani odpuštění, které je v Pánu Ježíši Kristu.
Toník |
]
kde jsou aspoň ty rané plody Ježíš Krista? - Re: Neskončíme jako Jeruzalém ??!!! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 28. listopad 2022 @ 13:02:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."To se ale vůbec netýká našeho života, ani odpuštění, které je v Pánu Ježíši Kristu."...
Já vím, jakési generální "odpuštění", které je už jaksi už dopředu - a to bez ohledu na postoj pokání hříšníka - bez ohledu na postoj lidského srdce .... Vždyť ten váš "bůh" je přece tak velkorysý, že odpouští hříchy i bez toho, že by hříšník hříchů litoval a učinil z nich pokání - i bez toho, aby hříchy vyznal a aby zcela zásadně změnil své smýšlení, změnil svůj osobní postoj k tomuto hříchu.
Proč asi, Toníku, tímto způsobem neodpustil Bůh i padlým andělům jejich hřích?
|
]
kde jsou aspoň ty rané plody Ježíš Krista? - Re: Neskončíme jako Jeruzalém ??!!! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 29. listopad 2022 @ 09:26:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Stando, opět jsi nereagoval k většině mého příspěvku, neodpovídáš na položené otázku k tomu co píšeš.
A zase dál přehazuješ tvoje fikce na druhé.
"Zpravidla když tu člověk v nějakém svém omylu narazí na zjevný holý fakt, který jeho omyl ohrožuje v samé jeho podstatě, tak nemá sílu si to přiznat, ale prostě jen odejde z diskuse. A svůj omyl si dál ponechá."
A to jsem ti věřil, že to tak skutečně máš.
Nevím, zda jsi četl, co jsem psal, ale v něčem máš o našem Bohu alespoň pravdu:
Náš Bůh je skutečně tak velkorysý, že odpouští a přijímá člověka, i když člověk nečiní pokání, i když nevyzná svůj hřích, natož aby alespoň litoval svého hříchu. Dokonce i když člověk vůbec nerozpoznává svůj hřích, je jeho otrokem.
To už jsem ti říkal, jak se modlil Pán Ježíš na kříži, jaký měl postoj k těm, kteří ho tam pověsili a týrali.
U našeho Boha tedy neleží hříchy lidí na stole. Není to potřeba, aby tam u něj hříchy lidí ležely na stole. Náš Bůh je svobodný od hříchů lidí. Co šlo se hříchem lidí udělat, to udělal a stačilo to. Dostatečně.
Bůh nás přijal a odpustil, i když jsme měli srdce úplně kamenné, zničené hříchem, i když jsme nebyli schopni vůbec změnit postoj ke svému hříchu. I když soud celého našeho života byl naprosto jednoznačný a jasný.
Tak velkorysý je náš Bůh.
Ale kdo uvěří naší zprávě?
A tak, jak Bůh odpustil nám, učí odpouštět nás druhé, učí nás stejné velkorysosti, jako má on.
A nejen učí - dal nám k tomu i moc, autoritu, svobodu ( Jan 20,23).
Psal jsem ti o křesťanech v cirku předhozených dravé zvěři, co odpouštěli těm zločincům, kteří je týrali, i když neviděli žádné pokání. Také si nedrželi hříchy tyranů "na stole" a nevzali si je do nebe.
Psal jsem ti o řádových sestřičkách, které odpustili komunistům lágry a gulagy, i když snad nikdo nikdy neviděl nějakého komunistu činit pokání, natožpak litovat zločinů.
A psal jsem ti o nás, jak mně Bůh učil odpouštět - lidem, co nám způsobili škodu, ale i třeba sobě samým nebo Bohu, když jsme proti němu něco měli.
A odpuštění je ta naprosto nejzákladnější hodnota, kterou máme - podobně jako související smíření, pokoj a další součásti lásky.
Proč asi, Toníku, tímto způsobem neodpustil Bůh i padlým andělům jejich hřích?
Proč asi Stando myslíš, že tímto způsobem neodpustil Bůh i padlým andělům jejich hřích?
Když odpustil lidem, myslíš, že by si držel hřích padlých andělů?
Pokud ano, podle čeho si to myslíš?
Podle "boha", kterému pořád na stole leží hříchy snad všech lidí, co jim je dovolil a schválil a on teď neví, co by provedl s těmi hříchy lidí na jeho stole?
|
]
kde jsou aspoň ty rané plody Ježíš Krista? - Re: Neskončíme jako Jeruzalém ??!!! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 29. listopad 2022 @ 17:30:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
A já ti už několikrát vysvětloval, že odpustit křivdu člověku, který ji na tobě spáchal se vůbec nerovná odpustit tento jeho hřích Bohem.
Jsou to dvě naprosto různé nesouměřitelné věci, které si neustále účelově pleteš - zaměňuješ.
Jsi v této herezi zaseknutý jako sekyra v dubovém špalku.
..."Proč asi Stando myslíš, že tímto způsobem neodpustil Bůh i padlým andělům jejich hřích?"...
Kdyby jim odpustil, tak jako by hříchu nebylo, jako by se vůbec nestal. Takto Bůh odpouští hříchy!
Ovšem odpouští je takto pouze v tom případě, že z nich hříšník učiní pokání.
Hereze o tom, že Bůh odpustil hříchy padlým andělům jsou skutečně jenom herezemi z popletených hlav lidí. Bez pokání hříšníka není žádného odpuštění hříchů Bohem (jako by se nikdy nestaly).
Asi takhle Bůh "odpustil" hříchy padlým andělům: "A Ďábel, který je sváděl, byl uvržen do jezera ohně a síry, kde je šelma a falešný prorok. A budou trýzněni dnem i nocí na věky věků. "
Že tě, Toníku, ty tvoje heretické náboženské představy náležitě nezfackují! To by tě možná probudilo z tvého náboženského rauše.
Ve skutečnosti náš Bůh "odpouští" lidem, kteří neučinili pokání jejich hříchy asi takto: "Avšak bázliví, nevěřící, ti, kdo propadli modlářské ohavnosti, vrahové,
smilníci, kouzelníci, modloslužebníci a všichni lháři mají svůj díl v
jezeře, které hoří ohněm a sírou, což je smrt druhá.“ "
|
]
]
kde jsou aspoň ty rané plody Ježíš Krista? - Re: Neskončíme jako Jeruzalém ??!!! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 01. prosinec 2022 @ 09:09:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
A já ti už několikrát vysvětloval, že odpustit křivdu člověku, který ji na tobě spáchal se vůbec nerovná odpustit tento jeho hřích Bohem.
To jsi mi Stando vysvětloval zcela zbytečně. Vím, že jsou to dvě naprosto různé nesouměřitelné věci, které si neustále účelově pleteš - zaměňuješ. Jsi v této herezi zaseknutý jako sekyra v dubovém špalku. A zcela mimo téma.
Opět jsi nereagoval k většině mého příspěvku, neodpovídáš na položené otázku k tomu co píšeš. A opět přinášíš tvůj svět - heretické náboženské představy, , náboženský rauš....
"Zpravidla když tu člověk v nějakém svém omylu narazí na zjevný holý fakt, který jeho omyl ohrožuje v samé jeho podstatě, tak nemá sílu si to přiznat, ale prostě jen odejde z diskuse. A svůj omyl si dál ponechá."
A to jsem ti věřil, že to tak skutečně máš. Asi proto píšeš o náboženském rauši.
Nevím, zda jsi četl, co jsem psal, ale v něčem máš o našem Bohu alespoň pravdu:
Náš Bůh je skutečně tak velkorysý, že odpouští a přijímá člověka, i když člověk nečiní pokání, i když nevyzná svůj hřích, natož aby alespoň litoval svého hříchu. Dokonce i když člověk vůbec nerozpoznává svůj hřích, je jeho otrokem.
To už jsem ti říkal, jak se modlil Pán Ježíš na kříži, jaký měl postoj k těm, kteří ho tam pověsili a týrali.
U našeho Boha tedy neleží hříchy lidí na stole. Není to potřeba, aby tam u něj hříchy lidí ležely na stole. Náš Bůh je svobodný od hříchů lidí. Co šlo se hříchem lidí udělat, to udělal a stačilo to. Dostatečně.
Bůh nás přijal a odpustil, i když jsme měli srdce úplně kamenné, zničené hříchem, i když jsme nebyli schopni vůbec změnit postoj ke svému hříchu. I když soud celého našeho života byl naprosto jednoznačný a jasný.
Tak velkorysý je náš Bůh.
Ale kdo uvěří naší zprávě?
A tak, jak Bůh odpustil nám, učí odpouštět nás druhé, učí nás stejné velkorysosti, jako má on.
A nejen učí - dal nám k tomu i moc, autoritu, svobodu ( Jan 20,23).
Psal jsem ti o křesťanech v cirku předhozených dravé zvěři, co odpouštěli těm zločincům, kteří je týrali, i když neviděli žádné pokání. Také si nedrželi hříchy tyranů "na stole" a nevzali si je do nebe.
Psal jsem ti o řádových sestřičkách, které odpustili komunistům lágry a gulagy, i když snad nikdo nikdy neviděl nějakého komunistu činit pokání, natožpak litovat zločinů.
A psal jsem ti o nás, jak mně Bůh učil odpouštět - lidem, co nám způsobili škodu, ale i třeba sobě samým nebo Bohu, když jsme proti němu něco měli.
A odpuštění je ta naprosto nejzákladnější hodnota, kterou máme - podobně jako související smíření, pokoj a další součásti lásky.
Proč asi, Toníku, tímto způsobem neodpustil Bůh i padlým andělům jejich hřích?
Proč asi Stando myslíš, že tímto způsobem neodpustil Bůh i padlým andělům jejich hřích?
Když odpustil lidem, myslíš, že by si držel hřích padlých andělů?
Pokud ano, podle čeho si to myslíš?
Podle "boha", kterému pořád na stole leží hříchy snad všech lidí, co jim je dovolil a schválil a on teď neví, co by provedl s těmi hříchy lidí na jeho stole?
|
]
kde jsou aspoň ty rané plody Ježíš Krista? - Re: Neskončíme jako Jeruzalém ??!!! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 25. listopad 2022 @ 18:43:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Stando, porozuměl jsem, že mi pořád vysvětluješ, že ten tvůj "bůh" - podle tvých představ - je "bohem" chytré horákyně (zároveň oblečené i neoblečené, jak zrovna potřebuješ).
Jestli dobře chápu vztah tvého "boha" a tvého hříchu, co jsi zatím psal, tak - dovoluje ti hřích
- schvaluje ti hřích
- umožňuje ti hřích
- musí odsouhlasit hříšný záměr
- hřích mu pak ani tak nevadí
- s vašimi hříchy nemá problém
I když ten ti "bůh" hřích dovoluje, schvaluje, umožňuje, hřích mu ani tak nevadí a nemá s vašimi hříchy problém, tak vás pak za ty hříchy trestá.
Snad jsem to, cos o tom "bohu" psal, shrnul dobře.
Píšeš teď hodně o Boží vůli.
Jak je to s vůlí takového "boha"?
Je vůlí toho boha, abys hřešil?
Když hřešíš, činíš vůli toho "boha", co ti hřích dovolil, schválil, umožnil a nemá s vašimi hříchy problém?
Toník |
]
kde jsou aspoň ty rané plody Ježíš Krista? - Re: Neskončíme jako Jeruzalém ??!!! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 26. listopad 2022 @ 08:56:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku, dokážeš mi také někdy odpovědět zpříma na položenou otázku a pořád neuhýbat?
.....
A pro toho tvého "boha", Toníku, neplatí snad, že bez BOŽÍ VŮLE nespadne na zem ani jediný vrabec? Že není jediné události ve tvém životě, o které by ten tvůj "bůh" dopředu nevěděl - a to včetně i tvého každého hříchu?
(Mt 10,29) Neprodávají se dva vrabci za haléř? A ani jeden z nich nespadne na zem bez vůle vašeho Otce.
Myslíš si, Toníku, že ty jsi snad takový borec, že bys dokázal zhřešit i bez vůle nebeského Otce?
Proto ti pořád vysvětluji, že ten tvůj "bůh" - podle tvých představ -
je "bohem" chytré horákyně (zároveň oblečené i neoblečené, jak zrovna
potřebuješ).
Co myslíš, je li úplně každá událost ve světě interpretována ve smyslu Mt 10,29 - neplatí to takto i o každém tvém hříchu?
Domníváš se snad, že ty jsi někdy zhřešil bez vůle nebeského Otce?
|
]
kde jsou aspoň ty rané plody Ježíš Krista? - Re: Neskončíme jako Jeruzalém ??!!! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 26. listopad 2022 @ 09:03:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Toníku, dokážeš mi také někdy odpovědět zpříma na položenou otázku a pořád neuhýbat?
Co ty, odpovíš na otázky?
Porozuměl jsem, že mi pořád vysvětluješ, že ten tvůj "bůh" - podle tvých představ - je "bohem" chytré horákyně (zároveň oblečené i neoblečené, jak zrovna potřebuješ).
Jestli dobře chápu vztah tvého "boha" a tvého hříchu, co jsi zatím psal, tak - dovoluje ti hřích
- schvaluje ti hřích
- umožňuje ti hřích
- musí odsouhlasit hříšný záměr
- hřích mu pak ani tak nevadí
- s vašimi hříchy nemá problém
I když ten ti "bůh" hřích dovoluje, schvaluje, umožňuje, hřích mu ani tak nevadí a nemá s vašimi hříchy problém, tak vás pak za ty hříchy trestá.
Snad jsem to, cos o tom "bohu" psal, shrnul dobře.
Píšeš teď hodně o Boží vůli.
Jak je to s vůlí takového "boha"?
Je vůlí toho boha, abys hřešil?
Když hřešíš, činíš vůli toho "boha", co ti hřích dovolil, schválil, umožnil a nemá s vašimi hříchy problém?
Toník |
]
kde jsou aspoň ty rané plody Ježíš Krista? - Re: Neskončíme jako Jeruzalém ??!!! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 27. listopad 2022 @ 12:18:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Můj Bůh nesouhlasí s žádným hříchem.
Bůh hřích neschvaluje, Bůh hřích lidem přímo zakázal. (Darem lidského svědomí, Zákonem, Desaterem a pod.).
Přesto i tak Bůh většinou nezabrání lidem zhřešit. I když o jejich hříších dopředu ví, i když s hříchy nesouhlasí - přesto lidem dovolí jejich hříšné záměry provést. I když samozřejmě má svrchovanou moc jakémukoli hříchu zamezit, zabránit - většinou to neudělá.
Proč?
Protože součástí Boží výchovy je naučit člověka odpovědnosti za své činy, nést tedy i následky jím zvolených a jím spáchaných hříchů.
Každý člověk v procesu svého "dozrávání pro nebe" by měl sám nakonec přijít na to, že nezvolí hřích nikoli proto, že je to zakázáno, ale nezvolí hřích proto, že je mu cizí, odporný, že se s hříchem neztotožňuje. Že nezvolí hřích proto, že by mu vždycky škodil. Že hřích je vždycky to špatné řešení - to nejhorší řešení pro každého člověka.
|
]
A nyní již mu hřích nedovoluje.. Na jak dlouho? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 27. listopad 2022 @ 13:22:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oko: Můj Bůh nesouhlasí s žádným hříchem.
Bůh hřích neschvaluje, Bůh hřích lidem přímo zakázal. (Darem lidského svědomí, Zákonem, Desaterem a pod.).
Ale copak Oko? Bez dvou dnů před rokem jsi zde tvrdil, že každou událost ve vesmíru Bůh dovoluje, jinak by se nestala, a náhle otáčíš korouhev a Bůh hřích již nedovoluje ale zakazuje?
Hele Oko, bylo zajímavé sledovat jak se v tom průběhu let plácáš. Napřed ti ten tvůj bůh dovoloval hřešit, pak jsi přišel s tím, že je to svobodná lidská vůle co dovoluje hřešit, od božího dovolení hřešit si postupně přešel k božímu nesouhlasu se hříchem a nyní se již bavíš o PŘÍMEM božím zákazu hřešit. Copak se stalo Oko, že jsi tak otočil? Advent, zpovědi, snad nějaký farář ti vysvětlil, že hlásáš hlouposti?
|
]
Re: A nyní již mu hřích nedovoluje.. Na jak dlouho? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 29. listopad 2022 @ 17:15:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Neblábol tu , Myslivče!
Toto jsou věci, ke kterým jsi nedorostl - na které absolutně nemáš.
|
]
Re: A nyní již mu hřích nedovoluje.. Na jak dlouho? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 29. listopad 2022 @ 17:35:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Mohu tě ubezpečit, že do těch tvých notně hloupých projevů proměnných jako aprílové počasí rozhodně dorůstat nehodlám. Jsi docela zábavný tím jak se křečíš a vzpouzíš proti tvým vlastním výrokům. To se hned tak nevidí u někoho ve tvém věku, u pubescentů snad, ale u tebe? |
]
kde jsou aspoň ty rané plody Ježíš Krista? - Re: Neskončíme jako Jeruzalém ??!!! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 30. listopad 2022 @ 08:51:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Můj Bůh nesouhlasí s žádným hříchem.
Bůh hřích neschvaluje, Bůh hřích lidem přímo zakázal.
To je dobře, Stando. Alespoň tak.
To jsem ti před lety vysvětloval, že Bůh hřích lidem nedovolil, ale přímo a jasně zakázal. A je tomu tak dodnes.
Když hřešíš, když jsi hříšník, činíš Boží vůli?
Je vůle Boha, abys hřešil?
Toník |
]
|
|
