 |
Právě je 603 návštěvník(ů)
a 1 uživatel(ů) online:
Willy
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme
116563445
přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
Kontrasty: Když křesťan říká ... myslí tím ... aneb křesťanský doubletalk
Vloženo Středa, 18. listopad 2009 @ 21:30:03 CET Vložil: Stepan |
poslal ssns Chtěl bych ujistit, že následující článek není pokusem o nějaký humor. Je to zcela vážně míněné upozornění na to, co my křesťané často vlastně myslíme tím, když druhým něco říkáme.
Upozornění k autorským právům
Tento text je chráněn copyrightem [1], ale autor umožnil jeho šíření pro nekomerční účely. Paradoxně mám k dispozici tři poněkud odlišné verze, takže překlad je pořízen principem textové kritiky:-)
Když křesťané [2] říkají ------------------------------------------- Ve skutečností tím myslí
Nemusíš udělat nic, abys byl spasen ------------------------------- Tady máš seznam toho, co musíš udělat, abys byl spasen:
Je zcela nemožné, aby ses sám spasil ----------------------------- Abys byl spasen, musíš učinit moudré rozhodnutí
Bůh řídí a vládne všemu --------------------------------------------- Bůh nemá vládu nad svobodnou vůlí člověka
Nemůžeme se chlubit tím, že půjdeme do nebe ------------------- Když půjdeme do pekla, je to zcela naše chyba
Láska nikdy neselže -------------------------------------------------- Láska nemůže překonat lidskou tvrdohlavost
Lidé jsou v otroctví hříchu -------------------------------------------- Lidé se mohou svobodně rozhodnout pro Krista
Milost je ničím nezasloužený dar ------------------------------------ daný jen těm, kteří si ho zalouží vírou a poslušností
Bůh je Spasitel všech lidí (1Tm 4,10) ------------------------------- s vyjímkou asi 90% z nich
Boží láska je bezpodmínečná ---------------------------------------- pokud splníte určité podmínky
Boží vůli nemůže nic bránit v prosazení ---------------------------- až na hříšníka [3]
Máme pro vás dobrou zprávu --------------------------------------- většina lidstva bude věčně trpět [4]
Bůh tě miluje --------------------------------------------------------- pokud ty miluješ jeho
Kristus zemřel za všechny hříchy ------------------------------------ kromě hříchů těch, kteří nevěří, že zemřel za všechny hříchy
Dobrý Pastýř hledá ztracenou ovci, dokud ji nenajde -------------- Dobrý Pastýř hledá, dokud není příliš pozdě
Boží spravedlnost byla uspokojena na kříži ------------------------ Boží spravedlnost vyžaduje věčná muka či zánik (anihilaci)
Závěr
Teologické pozadí autora se pravděpodobně kryje s mým vlastním: sola gratia, předurčení minimálně v otázce spásy, univerzální spása. Vím, že ten druhý sloupec působí brutálně, ale zamysleme se, do jaké míry vyjadřuje realitu naší víry.
Poznámky
[1] © 1997 by Jeff Preddy
[2] V jedn verzi se mluví o tradičních křesťanech
[3] V jedné verzi následuje: Salvation is not a thing of chance. - There is no second chance to be saved. (Spása není otázka náhody - Není žádná druhá šance dosáhnout spásy)
[4] V jedné verzi není "trpět" ale zaniknout.
|
Podobná témata
 |
|
Re: Když křesťan říká ... myslí tím ... aneb křesťanský doubletalk (Skóre: 1)
Vložil: Ingmar v Čtvrtek, 19. listopad 2009 @ 04:26:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | A to já myslím, že ten pravý sloupec by mohl vypadat ještě brutálněji.
Otevřel jsi zajímavé téma. Tenhle slovník by se dal pěkně rozšiřovat. Nechápu, jak tohle může být copyrightované, vždyť to je naprosto obecný křesťanský folklór. Na Otčenáš doufám copyright není? Abychom nemuseli při každém jeho pronesení platit nějakou sumu na Ochranný svaz autorský :-)
Zdeněk Vojtíšek kdysi prohlásil, že plno nedorozumění mezi letničními a "normálními" křesťany by odpadlo, kdyby si normální uvědomili, že bariéra mezi nimi je tvořena do jisté míry slovníkem. Že je tedy třeba si věci z letničtiny překládat. Uváděl pár příkladů, mně utkvěl jen jeden: Dostal jsem od Pána = napadlo mě. |
Re: Re: Když křesťan říká ... myslí tím ... aneb křesťanský doubletalk (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Čtvrtek, 19. listopad 2009 @ 07:33:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Myslím že u Otčenáše je to přesně naopak. Trojjediný Autor přispívá za každé použití nám a to v měně kterou zloději nepokradou a moli nesežerou. Navíc s neuvěřitelně lichvářským úrokem v náš prospěch. S příplatkem za veřejnou produkci a příslibem osobní přítomnosti Autora. |
]
Re: Re: Re: Když křesťan říká ... myslí tím ... aneb křesťanský doubletalk (Skóre: 1)
Vložil: Ingmar v Čtvrtek, 19. listopad 2009 @ 19:17:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Člověče, ty jsi básník :-)
100% souhlas. |
]
Re: Re: Když křesťan říká ... myslí tím ... aneb křesťanský doubletalk (Skóre: 1)
Vložil: ssns (summasapientianihilscire@gmail.com) v Čtvrtek, 19. listopad 2009 @ 11:42:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Vím, že existuje němálo textů, které se tomu tématu věnují. No když jsem u těch, které jsem chtěl zveřejnit, nalezl copyright, považoval jsem za slušné na to upozornit. Autor navíc umožňuje zcela volné šíření pro nekomerční účely. Nechci a nebudu nikoho jmenovat, ale i tady na GS najdeš pár článků, které byly převzaty, aniž by na to autor upozrnil.
Ty máš toho Vojtíška nějak rád. Já jsem s ním mluvil jen párkrtá v životě a mám z něj spíš negativní pocit.
Dostal jsem od Pána = napadlo mě.
Tak by mohla být i kvakerská sebereflexe ohledně vocal ministry:-) Ale určitě by se to tam hodilo. Mně osobně tam chybí vysvětlení oblíbeného Slovo Boží (Písmo) říká = pastor tuhle říkal nebo jsem přesvědčen, že Bůh si myslí. No vsadil bych se s tebou, že dost lidí tady i mimo GS, ti rádo vysvětlí, že oba sloupce říkají vlastně totéž. A to je právě na tomto seznamu v porovnání s jinými, které jsem viděl, geniální. Není to žádná parodie jako ten tvůj a můj dodatek, ale naprosto věrně to ukazuje ten doubletalk (doublespeak).
|
]
Re: Re: Re: Když křesťan říká ... myslí tím ... aneb křesťanský doubletalk (Skóre: 1)
Vložil: Ingmar v Čtvrtek, 19. listopad 2009 @ 19:26:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jasně, chápu. Já jsem jen jako tu a tam překladatel na copyright vysazený, protože to zdržuje a znesnadňuje práci. A to asi nejen v překládání.
To víš, Zdeňka Vojtíška z lidí, s nimiž se alespoň trochu dnes stýkám, znám asi úplně nejdýl. Nemůžu říct, že bych s ním ve všem souhlasil, vlastně jsme spolu nikdy moc nesouhlasili, ale je to chytrý pán a má velice osobitý smysl pro humor. Ale je fakt, že ne každému ten smysl pro humor sedí a je třeba být trochu splachovací, pokud s ním člověk jedná. Prostě pokud se člověk zabývá takovou dobu religionistikou a zvláště sektami, musí to na něm zanechat následky. Třeba směrem mírného nadhledu až cynismu. A to není případ jen Vojtíška, ale i můj :-)
Jo, u těch promluv na kvakerských bohoslužbách by se to tam mohlo vidět taky a mnohdy by to i mohla být pravda. Ale zase těžko říct, jak by ta promluva musela vypadat a co obsahovat, aby se to o ní říct nedalo. Půjčím si myšlenku z pana Farkase: Kdo je blízko Bohu, je vždycky napadnutelný a naopak nejdál on Něho jsou ti, kdo ho následují "nenapadnutelně". |
]
Re: Re: Když křesťan říká ... myslí tím ... aneb křesťanský doubletalk (Skóre: 1)
Vložil: Petro v Neděle, 22. listopad 2009 @ 13:36:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | "Otčenáš" je podle prava CR volnym dilem. Ochrana autorskych prav je zajistovana pouze nekolik desetileti po umrti autora, s moznosti vzkriseni zakon nepocita. |
]
|
|
Re: Když křesťan říká ... myslí tím ... aneb křesťanský doubletalk (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Čtvrtek, 19. listopad 2009 @ 07:38:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Souhlasím s Vámi a beru to jako inspiraci. Třeba je právě tohle pokřivený obraz Boha před kterým varuje Desatero a ne ilustrace v obrázkové Bibli. A zároveň varování před jednostranným pohledem na Boha a na Bibli s klapkami na očích. Je to můj momentální nápad a názor, nepovažuji zho a závazný pro kohokoliv. |
|
|
Re: Když křesťan říká ... myslí tím ... aneb křesťanský doubletalk (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 19. listopad 2009 @ 07:44:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Opravdu dobré téma. A myslím si, že by si každý řádek zasloužil samostatnou diskusi.
Často si zde mezi křesťany připadám, jako když na hostině sedíme za jedním stolem, jíme stejná jídla a navzájem si dokazujeme, že jídlo toho druhého není přece ani zdaleka tak chutné jako naše, není tak zdravě ekologické jako to naše, ba naopak je jedovaté a plné plísně.
Pokusím se vyjádřit jen k některým řádkům:
..."Milost je ničím nezasloužený dar ------------------------------------ daný jen těm, kteří si ho zalouží vírou a poslušností"...
Spása je ničím nezasloužený dar, nabízený všem bez výjimky, daný však nakonec jenom těm, kdo se tuto milost sami rozhodnou přijmout nejen slovy, ale i svými činy.
Jinak na každého z nás (i na největší hříšníky) neustále od Boha "prší" proud milostí, který si běžně ani neuvědomujeme. Máme ho za samozřejmost života. Uvědomíme si to až v okamžiku, kdy na chvíli "pršet" přestane a nám začne být ouvej. Není samozřejmostí být zdravý, mít co na talíři, mít harmonickou rodinu, milující prarodiče do vysokého věku. Proto je v Písmu výzva: "Neustále se modlete"!
Neustále se sluší Boha chválit a děkovat mu za dar života.
..."Boží láska je bezpodmínečná ---------------------------------------- pokud splníte určité podmínky"...
..."Bůh tě miluje --------------------------------------------------------- pokud ty miluješ jeho"...
Tyto dva výroky platí pro islámské učení. Křesťanství učí, že Boží láska je bezpodmínečná. Bůh miluje bez podmínek a naprosto všechny. Bůh miluje i ty, kteří ho nenávidí.
..."Kristus zemřel za všechny hříchy
------------------------------------ kromě hříchů těch, kteří nevěří,
že zemřel za všechny hříchy"...
Kristus zemřel za hříchy celého světa. Bohužel pro někoho zbytečně. Otevřel nám svou smírnou obětí nebe, ale jsou lidé, kteří touto možností pohrdnou a otočí se k Bohu zády. Bůh je násilím do nebe tlačit nemůže, bude respektovat jejich svobodu volby. Věřím, že naprosto každý, kdo o Boha stojí, se nakonec k němu dostane.
|
|
|
Re: Když křesťan říká ... myslí tím ... aneb křesťanský doubletalk (Skóre: 1)
Vložil: reformovany v Čtvrtek, 19. listopad 2009 @ 08:24:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Ahoj ssns,
Díky moc. Jako zastánci predestinace se mi samozřejmě naprostá většina bodů líbí, protože mi přijdou velmi výstižné. Neodpustím si tedy přihřát predestinační polívčičku a dávám níže odkazy na články o předurčení, protože pokud se toto učení přijme, tak se doubletalk odstraní:
Pojďme mluvit o předurčení! Je to důležité biblické učení! Odkazy ke studiu. P1
Ještě si neodpustím poznámku, že se mi líbí, jak dokonale v komentáři výše nasazuje oko doubletalku korunu :-). Skoro bys na základě toho mohl zvážit vytvoření katolické verze :-).
zdraví
reformovaný |
Re: Re: Když křesťan říká ... myslí tím ... aneb křesťanský doubletalk (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Čtvrtek, 19. listopad 2009 @ 08:47:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Katolickou verzi můžete klidně vytvořit Vy sám. Vždycky je lepší a užitečnější poslechnout co o nás říkají ti kteří usilovně hledají naše chyby a zamyslet se nad tím jestli v tom náhodou není kus pravdy než ti kteří nám pochlebují a platí to ve všech oblastech života. Co se mne týče tak mohu poskytnout podobnou službu na oplátku. |
]
Re: Re: Když křesťan říká ... myslí tím ... aneb křesťanský doubletalk (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 19. listopad 2009 @ 08:59:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj reformovaný.
Nemyslel jsem si, že by se našel křesťan, který by zrovna v tomto mém komentáři s něčím nesouhlasil.
Mohl bys být konkrétní v tom, co ti vadí, co je to ona "katolická verze"?
Ale pokus se při tom dokazování opřít o Písmo.
|
]
Re: Re: Re: Když křesťan říká ... myslí tím ... aneb křesťanský doubletalk (Skóre: 1)
Vložil: reformovany v Čtvrtek, 19. listopad 2009 @ 16:27:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ahoj oko,
o
Nemyslel jsem si, že by se našel křesťan, který by zrovna v tomto mém komentáři s něčím nesouhlasil.
r
To copíšeš níže je přímo ukázkový protimluv:
o
Spása
je ničím nezasloužený dar, nabízený všem bez výjimky, daný však nakonec
jenom těm, kdo se tuto milost sami rozhodnou přijmout nejen slovy, ale
i svými činy.
r
Píšeš - ničím nazasloužený a zároveň tvrdíš, že je podmíněný činy. Jak absurdní - můžeš být na své činy pyšný a chlubit se. Ale podívej co říká Písmo:
Efezským 2,9
Spasení není z vás, je to Boží dar; není z vašich skutků, takže se nikdo nemůže chlubit.
Skutky ke spáse patří, ale jsou pouze důsledkem spasitelné milosti/víry:
Efezským 2,10
Jsme přece jeho dílo, v Kristu Ježíši stvořeni k tomu, abychom konali dobré skutky, které nám Bůh připravil.
Kéž by Ti Bůh dal pochopit, že spásu si nemůžeš ani odspolupracovat.
r
|
]
Re: Re: Re: Re: Když křesťan říká ... myslí tím ... aneb křesťanský doubletalk (Skóre: 1)
Vložil: ssns (summasapientianihilscire@gmail.com) v Čtvrtek, 19. listopad 2009 @ 17:21:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Zdravím, reformovany,
myslím, že chápu kořen toho absurdního pojetí. Je to nerozlišování mezi NABÍDKOU spásy (představme si to jako dopis obsahující spásu rozeslaný Bohem všem lidem), kterou všichni bez rozdílu považujeme za ničím nezasloužený dar, a spásou jako takovou, kterou někteří podmiňují aktivním činem ze strany člověka (v příkladu tedy ti, kteří obálku rozlepí a nezahodí ji rovnou do koše jako nějaký reklamní leták).
|
]
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Když křesťan říká ... myslí tím ... aneb křesťanský doubletal (Skóre: 1)
Vložil: ssns (summasapientianihilscire@gmail.com) v Čtvrtek, 19. listopad 2009 @ 21:23:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | No asi bych si měl změnit nick na heretikGS. Pro jedny jsem bludař, protože tvrdím, že Písmo učí o univerzální spáse, pro druhé kvůli svému volání po emancipaci žen v církvích a pro třetí kvůli své víře v předurčení v otázce spásy. Ach jo ...
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Když křesťan říká ... myslí tím ... aneb křesťanský doubl (Skóre: 1)
Vložil: Ingmar v Pátek, 20. listopad 2009 @ 04:26:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Já se řadím do té třetí skupiny, ale nic si z toho nedělej, prakticky všichni Boží mužové se zpočátku svému okolí jevili jako heretici :-) A nebudeš tomu věřit, jednoho za to dokonce i ukřižovali.
V tak velké skupině lidí můžeš říct prakticky cokoli a vždycky se najde někdo, kdo tě za to bude považovat za heretika, případně Tě i poučí, odkud to máš a kam za to půjdeš. To je jako přírodní jev, s tím nic nenaděláš. |
]
Re: Re: Když křesťan říká ... myslí tím ... aneb křesťanský doubletalk (Skóre: 1)
Vložil: ssns (summasapientianihilscire@gmail.com) v Čtvrtek, 19. listopad 2009 @ 12:00:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Já jsem si hned říkal, že právě tobě se to bude líbit - jsi ze 2/3 jako já:-) Skoro bych řekl, že některé tvé P-články jsou v tady shrnuty v jednom bodě. Jinak ten doubletalk tu vidíš na každém kroku. Na tomhle textu je geniální právě to, že je tak výstižný, až se lidé nevědomky přiznají, že ten druhý sloupec sedí jako zadnice na hrnec:-)
|
]
Re: Re: Re: Když křesťan říká ... myslí tím ... aneb křesťanský doubletalk (Skóre: 1)
Vložil: reformovany v Čtvrtek, 19. listopad 2009 @ 15:44:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
ssns
jsi ze 2/3 jako já:-)
r
Možná i ze 3/4
ssns
Skoro bych řekl, že některé tvé P-články jsou v tady shrnuty v jednom bodě. Jinak ten doubletalk tu vidíš na každém kroku.
r
Něco podobného mě také napadlo. Ten doubletalk je totiž převážně krásně arminiánský :-)
|
]
|
|
Re: Když křesťan říká ... myslí tím ... aneb křesťanský doubletalk (Skóre: 1)
Vložil: Eleazar v Čtvrtek, 19. listopad 2009 @ 08:47:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Máme pro vás dobrou zprávu --- většina lidstva bude věčně trpět
To je pro mě POZITIVNÍ zpráva. Přece nechcete, aby těm gaunerům okolo nás to všecko jen tak prošlo. Celý život si žili v důsledku svých nepravostí jako baroni, a pak jim bylo odpuštěno. Jasně, budou i takoví, ale raději, ať jsou vyjímnkami než pravidlem.
A pak snad nechcete, aby ti, jež si vybrali širokou cestu, a tak narozdíl od nás byli ušetřeni mnoha zel, strádání, v konečném efektu dopadli stejně jako my, kdo se usilovně snažíme a odpíráme si to, co si oni neodpírají.
|
Re: Re: Když křesťan říká ... myslí tím ... aneb křesťanský doubletalk (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Čtvrtek, 19. listopad 2009 @ 09:02:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Doufám že jenom žertujete. Musíme počítat s tím že Otec dá z radosti umýt a obléct nalezeného syna který promrhal dědický podíl s lotry a nevěstkami a hladově koukal na lusky v prasečím korýtku, na prst mu navlékne drahý prsten a zabije pro něho tučné tele. I když těm kteří plnili Jeho vůli po celý život nedal na tomto světě ani kůzle nebo jehně které by mohli opíct spolu s přáteli. Že dá těm kteří přišli pracovat na vinici pár minut před koncem šichty stejnou mzdu jako těm kteří makali od rána a nesli tíhu dne a slunečního žáru. Na tohle tema pojednává i český film Hrátky s čertem který dávali zrovna nedávno. Svatý poustevník nechtěl být ve stejném Nebi jako hříšná princezna a její služka a pak se za něho musel přimlouvat vysloužilý voják a jako pokání ho nechal nosit pytle zrní aby neskončil v Pekle. |
]
Re: Re: Re: Když křesťan říká ... myslí tím ... aneb křesťanský doubletalk (Skóre: 1)
Vložil: Eleazar v Čtvrtek, 19. listopad 2009 @ 18:37:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ne, nežertuju,
právě proto, že obě tyto podobenství znám, stejně tak tu pohádku, tím víc mě to štve. A tak se mi nemůžete divit, že nad těmito, co z uvedených principů docvela slušně tyjou zrovna nejásám.
|
]
Re: Re: Re: Re: Když křesťan říká ... myslí tím ... aneb křesťanský doubletalk (Skóre: 1)
Vložil: Ingmar v Pátek, 20. listopad 2009 @ 19:30:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ale oni z nich přece týt nemůžou, ne?
Ten marnotratný syn přece nekalkuloval s tím, že mu to otec odpustí a stejně ho přijme zase za syna a všechno bude jako dřív. Pokud by s tím kalkuloval, možná že i jeho otec by se k němu choval trochu jinak. Možná ne, protože mu šel sám naproti, ještě než syn stihl něco říct. Ale každopádně o té kalkulaci to podobenství není. Tomu synovi se dostalo té milosti a on litoval toho, co udělal. Tolik podobenství. Jestli je mezi těmi dvěma věci příčinná souvislost, kdo ví? |
]
Re: Re: Když křesťan říká ... myslí tím ... aneb křesťanský doubletalk (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 19. listopad 2009 @ 09:32:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Asi by to mezi ty gaunery chtělo občas vyjít.
Pár jsem jich za život potkal, ale to, že člověk žije jako baron ještě neznamená, že je baron. Většina lidí, kteří žijí bez Boha, žije příšerný život a gauneři zdaleka nejhorší. Rozhodně o poznání horší, než člověk, který žije s Bohem.
Jestli si někdo myslí, že si odpíráním hříchu nějak pohoršil proti lidem, co si ho "užívají" a bez hříchu strádá? Nebo jak si mám vykládat tu větu? To je fakt snad hloupý vtip? Ani bych nečekal, že se někdy s Poutníkem shodnu při jeho názorech, ale v tomhle se s ním shodnu velmi.
|
]
]
Re: Re: Re: Když křesťan říká ... myslí tím ... aneb křesťanský doubletalk (Skóre: 1)
Vložil: Eleazar v Čtvrtek, 19. listopad 2009 @ 18:45:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Asi by to mezi ty gaunery chtělo občas vyjít.
Já znám spíš ty "slušňáky" a vidím jejich lopotu. Vážím si toho, že Ty Cizinče máš srdce přes celou Sibiř a myslím to vážně. Jenom si myslím, že lepšími příjemci naší případné laskavosti, dobráctví a milosrdenství jsou spíše solidní a hodní lidé na prvním místě a ti ostatní až když zbyde.
Většina lidí, kteří žijí bez Boha, žije příšerný život a gauneři zdaleka nejhorší.
Nesouhlasím. Spousta ateistů žije život docela slušný, vžij se třeba do Ezaua, Bible jej charakterizuje jako nevěrníka a bezbožníka, přitom záznamy o jeho životě vypovídají o docela prosperujícím živobytí. Pár těchto jsem poznal a politování jim zrovna nescházelo.
Jestli si někdo myslí, že si odpíráním hříchu
nějak pohoršil p
To je fakt snad hloupý vtip?
To není ani hloupé ani vtip. Písmo samo glorifikuje stav, kdy věřící trpí pro víru či pro Krista. A tady se dozvídáme, že ten, kdo toho všeho byl ušetřen byl nakonec s předchozím zgleischaltován (dělníci na vinici) či dokonce nad předchozího vyvýšen (navrátivší se syn).
Ani bych nečekal, že se někdy s Poutníkem shodnu při jeho názorech, ale v tomhle se s ním shodnu velmi.
Sláva! Eleazar stmeluje své spolubratry :-)
|
]
Re: Re: Re: Re: Když křesťan říká ... myslí tím ... aneb křesťanský doubletalk (Skóre: 1)
Vložil: Ingmar v Čtvrtek, 19. listopad 2009 @ 19:32:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Já znám spíš ty "slušňáky" a vidím jejich lopotu. Vážím si toho, že Ty Cizinče máš srdce přes celou Sibiř a myslím to vážně. Jenom si myslím, že lepšími příjemci naší případné laskavosti, dobráctví a milosrdenství jsou spíše solidní a hodní lidé na prvním místě a ti ostatní až když zbyde.
Oprav mě, jestli se pletu, ale Ježíš tomuhle rozlišování příliš nefandil, to spíš ti, s nimiž se hádal, ne? |
]
Re: Re: Re: Re: Když křesťan říká ... myslí tím ... aneb křesťanský doubletalk (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 20. listopad 2009 @ 07:49:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Eleazar.
Toník má v tomto naprostou pravdu. Život s Bohem neznamení nižší kvalitu života, ale vyšší. Pokud si to neuvědomuješ, nevnímáš to tak, tak je něco špatně.
Tak jako to nevnímal bratr marnotratného syna, který žil stále po boku svého otce, ale neuvědomoval si, co má. Nevážil si toho.
|
]
Re: Re: Když křesťan říká ... myslí tím ... aneb křesťanský doubletalk (Skóre: 1)
Vložil: ssns (summasapientianihilscire@gmail.com) v Čtvrtek, 19. listopad 2009 @ 11:55:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | A pak snad nechcete, aby ti, jež si vybrali širokou cestu, a tak narozdíl od nás
byli ušetřeni mnoha zel, strádání, v konečném efektu dopadli stejně
jako my, kdo se usilovně snažíme a odpíráme si to, co si oni neodpírají.
Nezapomínej, že ta úzká cesta nás ušetří mnoha zel a strádání právě proto, že je totožná s Božím plánem. Odkud bereš myšlenku, že ta široká je nějak šťastnější? Já si jako křesťan nic neodpírám - prostě mí víra umožňuje vidět věci v jiném světle. Myslím, že máš tak trochu pokřivěné vidění víry, která je vztahem. Za ženskými neběhám, protože miluju ženu, vážím si ji a respektuji - tedy ne proto, že by mě přizabila, kdyby na mé zálety přišla. Někdo může říst, že se svojí věrností omezuji, že si odpírám. Ano, v jistém smyslu je to omezení, ale na druhou stranu získávám něco, co ten, kde takový vztah nemá, ani nezná - přítele a pomocníka v dobrém i ve zlém, člověka, kterému mohu věřit a který věří mně.
Přece nechcete, aby těm gaunerům okolo nás to všecko jen tak prošlo.
Já netvrdím, že všem všechno jen tak projde. Existuje cosi jako ne právě příjemná cesta očistným ohněm. Ve starověku a vesměs i středověku se trest chápal jako odplata (pomsta) viníkovi. My už dnes chápeme, že jeho smyslem je napravit dotyčného. Ale zamysli se trochu - trest je spravedlivý tehdy, když odpovídá prohřešku a jeho následkům. Budeš považovat za spravedlivé doživotí pro někoho, kdo ukradne flašku v obchodě nebo překročí rychlostní limit na dálnici?
|
]
Re: Re: Re: Když křesťan říká ... myslí tím ... aneb křesťanský doubletalk (Skóre: 1)
Vložil: Eleazar v Čtvrtek, 19. listopad 2009 @ 18:50:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ssns,
já netvrdím, že široká cesta je lepší. Ale někdy by bylo čistě teoreticky pohodlnější na úzké cestě lapsnout než trpět a hodit to za hlavu. Já jsem proti. Jsem fanatik? Magor? Nejspíš ano. Sousta tvrdí má opačný názor. A pak je mi řečeno, že tato spousta dělá vlastně správně, a že já se namáhám pro něco, co oni mají také a s menší námahou.
Trest, pomsta či výchovný prostředek. To neřeším. Jediné, co chápu je, že v pekle bude spousta +-správných lidí za banální přestupky proti Božímu řádu. Zatímco přestupníci jak noha dojdou odpuštění.
|
]
Re: Re: Doufám, že jen žertuješ, Eleazare (Skóre: 1)
Vložil: reformovany v Čtvrtek, 19. listopad 2009 @ 16:16:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Doufám, že jen žertuješ, Eleazare
Pokud ne, tak se obávám, že jsi dosud zdaleka nepochopil evangelium. Ty se Eleazare nepočítáš mezi gaunery? Pokud dobře čtu tak Písmo mě i Tebe mezi gaunery počítá:
Ř 3, 10-12
jak je psáno: 'Nikdo není spravedlivý, není ani jeden, nikdo není rozumný, není, kdo by hledal Boha; všichni se odchýlili, všichni propadli zvrácenosti, není, kdo by činil dobro, není ani jeden.
Jen Bůh může způsobit, aby gauner uvěřil a vydal se jinou cestou. Gaunerství je základní stav každého padlého člověka. Někomu Bůh dá, že uvěří v 10 letech, někomu ve 30, někomu v 80 a někomu když umírá (jako zločinec na pravici) a někomu možná třeba vůbec. Evangelium je ovšem o záchraně ne pro náš spořádaný život, ale pro oběť Ježíše Krista.
r
|
]
Re: Re: Re: Doufám, že jen žertuješ, Eleazare (Skóre: 1)
Vložil: Eleazar v Čtvrtek, 19. listopad 2009 @ 18:56:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ale já to chápu, ne, netvrdím, že jsem svatoušek. Ale spíše než gauner jsem oběť či lépe řečeno kořist gaunerů. Evangelium spíše naž jako úkryt před trestem za své sviňárny vidím jako úkryt před ostatníni "lovci v džungli". Kdyby to byla "jen" tzv. laciná milost (amnestie +volná ruka k hříchu), tak by to bylo docela málo oproti pronásledování, kterým prochází např. naši bratří v III.světě.
Navíc, pak by to byl ten nejotřesnější návod znovuzrozeným křesťanům, aby hřešili.
|
]
|
|
Re: Když křesťan říká ... myslí tím ... aneb křesťanský doubletalk (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Čtvrtek, 19. listopad 2009 @ 15:22:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Toto je jasný katolický doubletalk |
Re: Re: Když křesťan říká ... myslí tím ... aneb křesťanský doubletalk (Skóre: 1)
Vložil: Ingmar v Čtvrtek, 19. listopad 2009 @ 19:29:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Věř člověku, který s těmi společenstvími má osobní zkušenost, že minimálně i Církve apoštolské a adventistů. Ale nemyslím, že by to byla jen jejich výsada, podle mě je to prakticky celokřesťanské. Takový ekumenický doubletalk. Náhodou to ssns vystihl krásně. |
]
|
|
Re: Když křesťan říká ... myslí tím ... aneb křesťanský doubletalk (Skóre: 1)
Vložil: Rosman v Čtvrtek, 19. listopad 2009 @ 21:28:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | To srovnání je dost zavádějící. Mlčky předpokládá, že všechna tvrzení v levěm sloupci jsou pravdivá, ale křesťané trpí nějakou schizofrénií anebo nejsou důslední a myslí si to, co je ve sloupci pravém.
Když křesťané říkají...
Problém však je v tom, že něco takového říkají. Nemají to říkat.(alespoň některá tvrzení)
Např. Nemusíš udělat nic, abys byl spasen. ....Pravda je taková, že nemusíš udělat nic, abys skončil v pekle.
Bůh řídí a vládne všemu........Ve skutečnosti těm, kteří vzdorují Bohu, vládne duch-vládce nadzemských mocí, nikoli Bůh
Boží vůli nemůže nic bránit v prosazení .....
Boží láska je bezpodmínečná......
V některých bodech je to ovšem naopak - to co ve skutečností myslí je chybné
|
Re: Re: Když křesťan říká ... myslí tím ... aneb křesťanský doubletalk (Skóre: 1)
Vložil: ssns (summasapientianihilscire@gmail.com) v Čtvrtek, 19. listopad 2009 @ 22:56:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ne, to srovnání vychází ze zkušenosti, že to, co je v levém sloupci, křesťané říkají. Projdi si pár debat tady na GS a uvidíš sám ...
|
]
Re: Re: Re: Když křesťan říká ... myslí tím ... aneb křesťanský doubletalk (Skóre: 1)
Vložil: Rosman v Pátek, 20. listopad 2009 @ 05:32:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jo, souhlasím. Ale říkám, že některá ta tvrzení jsou polopravdy. |
]
Re: Re: Re: Když křesťan říká ... myslí tím ... aneb křesťanský doubletalk (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 20. listopad 2009 @ 08:09:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Myslím, že Rosman toto vystihl dobře. Mám na to stejný názor.
Hloubka obsahu kolikrát nejde vtěsnat do jedné věty. Zestručnění pak připouští různé zjednodušené a zavádějící výklady.
A některé tvrzení je zcela nepravdivé, se kterým jsem se jěště mezi křesťany ani nesetkal. Např.
Bůh tě miluje --------------------------------------------------------- pokud ty miluješ jeho
Druhá část výroku přece vůbec není křesťanským učením.
|
]
Re: Re: Re: Re: Když křesťan říká ... myslí tím ... aneb křesťanský doubletalk (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Sobota, 21. listopad 2009 @ 08:50:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.bohu-a.svetu.cz/ | To ani tak nevadi... Ale na neverici to tak muze pusobit...
|
]
Re: Re: Re: Když křesťan říká ... myslí tím ... aneb křesťanský doubletalk (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 20. listopad 2009 @ 08:11:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ale je dobře, že jsi ten článek uvedl. Nastavuje zrcadlo a plodí další otázky.
|
]
|
|
Re: Když křesťan říká ... myslí tím ... aneb křesťanský doubletalk (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Pátek, 20. listopad 2009 @ 10:38:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Uvedené stĺpce sú iba viacmenej len zdanlivé nezrovnalosti medzi slovom a "mysľou". Všetky sú dokladom len toho, že ľudské slová sú naozaj príliš obmedzené, "hranaté" a neschopné vyjadriť plnosť reality. /Kiež by to pochopili všetci tí "slovkári", a "doslovisti", fundamentalisti všetkých odtieňov./. Práve preto je spravidla potrebné slová vyjadrovať, vyjasňovať ešte inými slovami, klásť doplňujúce otázky a na ne odpovedať. Práve preto nestačí napísať zákon, ústavu, pravidlá, ale treba aj niekoho, kto ich vyloží tak, ako to zamýšľal zákonodarca. alebo aspoň čo najbližšie k nemu /ak napr. nie je prítomný fyzicky"/, či v jeho mene...
A ked si teraz toto všetko dosadíme aj na Písmo sväté, a tiež na učenie viery, je nad slnko jasnejšie, že musia byť živí ľudia, ktorí písanej "litere" sú schopní dať určitú živú a reálnu formu, skutočný a pravdivý obsah. Aj Duch Svätý spravidla preto pôsobí "istejšie" tam, kde sú "dvaja, traja", v cirkevnom spoločenstve, kde sa skôr nájde správny výklad a pod.
No počul som aj taký výrok od múdreho človeka, že "múdry človek nikdy nepovie to ,čo si myslí, tak ako si to myslí". V tom zmysle, že vždy aj tak to, čo si myslí musí nakoniec prispôsobiť tomu, k tomu to hovorí /dieťa, inteligent, chorý na rakovinu, šéf, konkurent v podnikaní, klient a pod./
|
|
|
|
|
