|
Právě je 436 návštěvník(ů) a 2 uživatel(ů) online: rosmano Mikim
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme 116505118 přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
poslal Nepřihlášený Hnutí kvakerů má asi 350 let dlouhou historii, během jejichž prvních asi 345 let byl velký problém o tomto hnutí sehnat jakékoli informace v češtině. Pokud byste se chtěli blíže dovědět něco o tom, kdo kvakeři jsou, jaká je jejich spiritualita a jako vedlejší produkt též nahlédnou, jak vypadá kvakerský způsob vzdělávání, nabízíme účast v české verzi mezinárodního projektu Quaker in Europe.
Jedná se o desetitýdenní on-line kurz založený na četbě kvakerských textů a společné diskuzi ve virtuální komunitě. Kurz je bezplatný, celý v češtině a na přání může být účast i anonymní. Bližší informace najdete na http://www.kvakeri.cz/Home/qine-1
|
Podobná témata
|
|
Re: Kvakerský on-line kurz (Skóre: 1) Vložil: ssns (summasapientianihilscire@gmail.com) v Pátek, 30. říjen 2009 @ 10:38:44 CET (O uživateli | Poslat zprávu) | To je dobrý nápad. Jestli jse možné přihlásit se tady, tak tak činím. Pokud ne, dej mi prosím vědět, a já napíšu na ten mail. Neměl bys také nějaký link na takový kurs v angličtině? Předpokládám, že obsah bude stejný, ale člověk by v debatě poznal víc názorů.
|
Re: Re: Kvakerský on-line kurz (Skóre: 1) Vložil: Ingmar v Pátek, 30. říjen 2009 @ 20:18:56 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Fajn, stačí tady. Z údajů mi zatím stačí e-mail, až se mi setká víc lidí, dám hromadně vědět, co dál. Zatím jste dva. V prvním kole bylo asi 25 lidí a bylo to zajímavé. Zní to absurdně, ale v angličtině ten kurz neexistuje. Respektive existuje, protože my jsme to v angličtině tvořili a testovali, pak jsme to rozpřekládali do asi 15 jazyků, ale ta anglická verze zatím ještě nebyla spuštěna. Teď právě běží v maďarštině, finštině a francouzštině. Neumíš třeba gruzínsky? Ti to počítám brzy spustí taky a ti jsou príma :-) Ono je toho v angličtině k dispozici tolik, že se s anglickou verzí původně vůbec nepočítalo, i když s tím nápadem už přišel někdo před tebou a je možné, že časem se to vytvoří. Zkusím se Ti zeptat. Stejná je jen ta kostra, tedy ty texty, ale ten kurz může být pokaždé jiný, protože jsou jiní lidé a jiné diskuze. Nevím, jaká je Tvoje zkušenost s kvakerským vzděláváním, ale já bych to popsal tak, že je nějaké téma, facilitátor kurzu účastníkům toho řekne strašně málo, v podstatě je jen nasměruje a oni na to přijdou sami. Každý si pak odnáší něco jiného. Nikdy to nebývá o tom, že by se člověk dověděl nějaké převratné kvakerské pravdy. Ta pravda se zrodí v něm. Čili ten kurz, jeho charakter, z větší části tvoří ti jeho účastníci. |
]
Re: Re: Re: Kvakerský on-line kurz (Skóre: 1) Vložil: ssns (summasapientianihilscire@gmail.com) v Pátek, 30. říjen 2009 @ 22:48:14 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Škoda, že ta francouzština už běží. Jinak gruzínsky umím asi jako maďarsky, tj. vůbec. Ale bylo by to určitě zajímavé v arabštině, jestli tedy vůbec nějací kvakeři v arabských zemích jsou. Jinak kvakery znám už dost dlouho na to, abych čekal nějaký teologický rychlokurs. Mně se na kvakerství líbí mnoho věcí, ale vlastně pořád nechápu, jak může takové hnutí více méně v jednotě fungovat už tak dlouho. Takže jsem rád za každého kvakera, který se se mnou podělí o svůj pohled. Zatím tak nějak dovozuji, že kvakerství snad ani nelze označit za náboženství, je to daleko spíš způsob života. Jak jsem tak pochopil, lze u vás najít jen dvě věci, které by snad snesli označení "dogma". Tím prvním je víra v tzv. vnitřní světlo a druhým pak právě životní styl či způsob života.
|
]
Re: Re: Re: Re: Kvakerský on-line kurz (Skóre: 1) Vložil: Ingmar v Sobota, 31. říjen 2009 @ 20:33:47 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Arabská verze se nedělala, ale asi by ses divil, arabsky mluvící kvakeři jsou. V Libanonu V Brummaně je kvakerské shromáždění, a v palestinském Ramalláhu taky. A nejsou to shromáždění vysloveně jen pro cizince. Kromě toho třeba správce Evropských mladých Přátel je Syřan - ovšem dlouhodobě žijící v Anglii. Ona ta jednota je jen zdánlivá. Kvakerské hnutí je silně decentralizované a z hlediska teologie velice pestré. Přestože je kvakerů jen zlomek toho, co katolíků, myslím, že je ta pestrost srovnatelná. Zažil jsem široké spektrum lidí od evangelikálních kvakerů, kteří by v Čechách byli k nerozeznání od jakékoli evangelikální církve, řekněme apoštolská církev bez jazyků, nebo trochu odvázanější Církev bratrská, včetně křtu vodou, večeře Páně, pastora a obligátní evangelikální teologie, pak dál přes liberální křesťany s tichou bohoslužbou po různé univerzalisty a lidi, kteří se ke kvakerství dostali odjinud než přes křesťanství. To s tím fungováním taky moc nechápu. Ono je příznačné, že snad kromě těch evangelikálů, které znám z Maďarska (jsou tam i liberální - ti dělají ten kurz) a kteří jsou více méně izolovaní, ti ostatní kvakeři nemají problém se míchat s kvakery jiných "teologií" třeba i v jednom shromáždění. Ono je to možná tím, že když člověk ví, o čem mluví - vnitřní světlo podle mě není dogma, ale zkušenost - tak mu nevadí, že o tomtéž někdo jiný mluví jinými slovy. Takový člověk nemá potřebu lpět na liteře a na slovech, protože má ještě něco navíc za tím, ví, co ta slova a písmena znamenají. Já bych možná řekl, že kvakerství je jakési metanáboženství. Takový vzorec, do něhož lze dosadit různé teologie. Je to pohled na náboženství. Možná je jen náhoda, že se kvakerství vyvinulo právě na půdě křesťanství. Já myslím, že by mohlo fungovat i na bázi judaismu, islámu, možná i hinduismu a buddhismu. Kromě toho islámu znám lidi, kteří jsou kvakery a prošli i tím druhým. Buď se do toho rovnou narodili a pak se stali kvakery, nebo se tím v určitém období života zabývali. Nikdy jsem se nesetkal s tím, že by kvaker tu svou předchozí zkušenost nějak "házel za hlavu", naopak je ta jiná zkušenost vnímána jako přínos. A kromě sebe neznám žádného jiného člověka, který by byl před kvakerství nepraktikoval nějaké jiné náboženství. Já jsem se stal kvakerem rovnou z nevěřícího, ale jako by to byl nějaký přírodní zákon, že takhle to nejde, musel jsem si pak na pár let odskočit do několika evangelikálních církví, abych si kvakerství dokázal vážit. Vedi, vidi, fugi :-) Ty ses setkal s tím, že by byl kvakerský způsob života nějak dogmatizován? Já bych to spíš otočil, že jestli nějaké dogma existuje, tak je to to, že to, co přijmeš od ostatních, aniž bys do toho vložil něco ze sebe (třeba i ten způsob života), tak se nepočítá. Zkrátka se sluší být sám sebou :-) No a počkej, ono se dá stavět náboženství proti způsobu života? Já vím, že dá, ale to je přece pokřivené, ne? Když něco vyznávám, mělo by se to stát mým způsobem života, jinak je to pro kočku. Pokud má být náboženství jen jakousi svatou teorií, pak je k ničemu.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Kvakerský on-line kurz (Skóre: 1) Vložil: ssns (summasapientianihilscire@gmail.com) v Pondělí, 02. listopad 2009 @ 15:32:52 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | To "dogma" bylo v uvozovkách, ne? Pokud ne, mělo být. Myslel jsem tím nějaký společný prvek víry, či obecně něco, co snad může kvakery kromě jejich názvu charakterizovat, něco, co mají společné.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kvakerský on-line kurz (Skóre: 1) Vložil: Ingmar v Pondělí, 02. listopad 2009 @ 21:08:15 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | To víš, my liberálové si někdy od svého liberalismu musíme odpočinout, ono to jednoho dost zmáhá, a musíme si zkusit, jak to vypadá, když člověk bere věci doslova :-) Takže už se chápeme. |
]
|
|
Re: Kvakerský on-line kurz (Skóre: 1) Vložil: garwin (garwin@seznam.cz) v Úterý, 03. listopad 2009 @ 08:20:55 CET (O uživateli | Poslat zprávu) | Není to něco veselého jako Kurzy Alfa? :-)) Nepochopil jsem, jak se tam projevují ty prvky islámu, hinduismu a buddhismu a taky to "metanáboženství" .... Vidíš nějaká "semena Logu" i v jiných náboženstvích? :-) |
Re: Re: Kvakerský on-line kurz (Skóre: 1) Vložil: Ingmar v Úterý, 03. listopad 2009 @ 21:25:12 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nee, například tam chybějí chlebíčky, které se nám nepodařilo digitalizovat :-) Ale počkej, kdybych je nacpal do skeneru... ...to se pak otře hadrem... :-) Jo, napověděl jsi mi. Vidím semena Logu i v jiných náboženstvích. Já to po zkušenostech z tohoto léta nerad vytahuju, ale když se ptáš, tak jo. My jsme měli takové putovní prázdniny, kdy jsme za měsíc navštívili asi šest různých míst a na třech z nich ze mě tahali rozumy o tom, co je to kvakerství. Na všech třech místech to byli evangelikálové, kteří se vysloveně třásli odporem, když jsem se odvážil připustit, že i lidé, kteří z nějakého důvodu nepřijímají náš křesťanský slovník a folklór, mohou být součástí Božího plánu a mohou naplňovat jeho vůli, prostě jak píšeš, mít v sobě ta semena Logu. Měl jsem možnost mluvit s buddhistkou a řeckou novopohankou a když jde člověk do hloubky, zjistí, že je něco pravdy na tom, co kdesi píše Tomáš Halík, když přirovnává náboženství k jazyku. K jazyku, kterým komunikujeme s posvátnem a o posvátnu. Buddhistka pocházela z nevěřící rodiny z Lotyšska, kde pohromadě žijí luteráni, katolíci a pravoslavní ve srovnatelném poměru a vzájemně se nesnášejí. Novopohanka byla z nevěřící rodiny z Polska, kde bylo všechno kolem ní polskokatolické. Ne římskokatolické, to je rozdíl. V obou případech mi jejich volba přijde celkem legitimní. Nakonec jsme se stejně všichni sešli u kvakerů :-) Mluvili jsme každý jinou terminologií, ale bylo cítit, že zkušenost máme velmi podobnou. No, můžete si z toho vzít dvojí. Že jsem mimo úplně stejně jako ony, nebo druhá možnost, že Kristus může být přítomen i v lidech, kteří o něm z nějakých důvodů nemluví nebo i nevědí. A jak se ty prvky projevují v kvakerství? No jak už tu padlo, kvakeři nikoho nepřesvědčují o pravdivosti nějakých věroučných výroků a je na každém, jaký jazykem bude komunikovat o posvátnu, které prožívá :-) Mně je nejvlastnější jazyk křesťanský. Ty ostatní ovládám jen částečně a pasivně. |
]
Re: Re: Re: Kvakerský on-line kurz (Skóre: 1) Vložil: garwin (garwin@seznam.cz) v Středa, 04. listopad 2009 @ 06:57:03 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | mohou být součástí Božího plánu a mohou naplňovat jeho vůli
Podle mě Bůh stvořil a udržuje vše od posledního kvarku po běh galaxií. Tudíž nejsou v našem vesmíru věci, které by byly mimo jeho plán a moc.
Přísloví 16,9 Člověk uvažuje v srdci o své cestě, ale jeho kroky řídí Hospodin Žalmy 103,19 Hospodin si postavil trůn na nebesích, všemu vládne svou královskou mocí.
Pokud někdo ovšem trvale odmítá Boží vládu, jeho nabídku milosti, pak nutně ponese důsledky. Proto Písmo vyzývá neustále k obrácení k Bohu živému, jedinému a pravému.
Kistus může být přítomen i v lidech, kteří o něm z nějakých důvodů nemluví nebo i nevědí
To si nemyslím, Kristus přebývá v srdci člověka až po uvěření, znvuzrození. Předtím, jistě, může být člověk Boží mocí veden k hledání pravdy, ale tak, aby ji našel a ne aby zakotvil v pohanském náboženství. To je dobře vidět u pasáže Skutků apoštolských, kde Pavel diskutuje s pohany, kde chválí jejich horlivost v uctívání, ale nikterak nepodporuje modly. Rovnou svědčí o Hospodinu a Ježíši Kristu. Ale jen někteří uvěřili. To je myslím důležité. Svědčit, ale nikterak se nepodílet ani neschvalovat modloslužbu, tedy ocenit duchovni cestu pohana, hříšníka, ale ne ten hřích a s nadějí očekávat, že Bůh mu dá víru. |
]
Re: Re: Re: Re: Kvakerský on-line kurz (Skóre: 1) Vložil: Ingmar v Středa, 04. listopad 2009 @ 18:39:44 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | tohle všechno já beru, ale uvědom si roli času. Křesťanství dnes není ve stejné roli jako bylo tenkrát v těch Aténách. Spíš se dostalo do podobné role, jakou měl tenkrát v Palestině judaismus nebo ve zbytku římské říše římský kult. A zvlášť to platí v Lotyšsku a dvojnásob v Polsku. Já jsem Bohu vděčný, že jsem se mohl narodit v sekulárním národě a nevěřící rodině. Kdybych se narodil třeba jako Polák, možná bych nyní nebyl křesťanem. Té polské známé, když jsem se s ní seznámil, jsem se taky snažil to její pohanství vymluvit, ale pak jsem poznal, že to je nesmysl. Ona žije snad ještě mravnějším životem než leckterý křesťan, vyznává křesťanské hodnoty, akorát má třeba Ježíše spojeného s tím polským katolicismem, takže Boha (jediného) vnímá přes archetypy, které se objevují v tom řeckém panteonu. Kdo ví, co bys na její místě dělal třeba ty nebo já.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Kvakerský on-line kurz (Skóre: 1) Vložil: garwin (garwin@seznam.cz) v Čtvrtek, 05. listopad 2009 @ 08:26:05 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tak já věřím, že Duch svatý dokáže zhojit rány a bolesti způsobené člověku jiným člověkem, fanatismem či dogmaty. Nijak bych ji nenutil, jen trpělivě svědčil a spoléhal, že víru dává Bůh, ne mé přesvědčování. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kvakerský on-line kurz (Skóre: 1) Vložil: Ingmar v Čtvrtek, 05. listopad 2009 @ 20:21:02 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jenže ona toho "svědčení" má kolem sebe poněkud moc. Byls někdy v Polsku? Tady si vůbec neumíme představit, jak to tam chodí. Ano, víru dává Bůh. Jí tu víru dal, akorát já chápu Boha jako takového, jak se zjevil v osobě Ježíše, kdežto ona ho popisuje těmi archetypy. Když se to srovná, vychází z toho Bůh velmi podobný. A třeba podobnější než takový, jakého káží někteří "drsnější" křesťané. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kvakerský on-line kurz (Skóre: 1) Vložil: garwin (garwin@seznam.cz) v Pátek, 06. listopad 2009 @ 06:50:42 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tak do srdce vidí jenom Hospodin, my můžeme usuzovat jen podle života, slov a činů. Nakonec pokud je zklamaná z jednání okolí, které se deklaruje jako křesťanské, pak se nedivím, že těm lidem nechce podobat ani jít jejich cestou. Podle mě je skutečný křesťanský život vedený Duchem tak požehnaný, že jako mocné svědectví inspiruje nevěřící nebo ty, kdo věří jiným bohům. To oslovení (zasažení) v srdci je dílem Ducha svatého. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kvakerský on-line kurz (Skóre: 1) Vložil: Ingmar v Pátek, 06. listopad 2009 @ 19:44:25 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Já s tím v našem kontextu souhlasím, ale to Polsko je fakt něco jiného. To je jedna z věcí, kterou jsme se naučil na různých mezinárodních setkáních kvakerů: Ti lidé žijí v natolik různých podmínkách a mají natolik rozdílné osudy, že je není možné je soudit. A já bych si to extrapoloval na jakékoli lidi, o jejich životě nic moc nevím. Proto bych nesoudil třeba ani muslimy nebo hinduisty (i v hinduismu se naleznou směry, které jsou křesťanství velmi podobné a vedou podobným směrem.) Pochopitelně nemluvím o fundametalistech obou těchto náboženství, kteří utlačují jiné. Ale totéž platí pro fundamentalisty křesťanské, kteří u nás nikoho moc utlačovat nemůžou, protože jsou naštěstí programově apolitičtí. A zase, rozdít třeba oproti USA... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kvakerský on-line kurz (Skóre: 1) Vložil: Klumonuk v Čtvrtek, 08. září 2011 @ 18:03:05 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nevíš jak je to Kvakery v USA a ostatními církvemi, jestli se vzájemně uznávaj? |
]
|
|
|
|